פרוטוקול מס' 53

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 35

מיום א', ל' בניסן תשע"ב, 220/402/22

משתתפים: לוי אהוד מ"מ ראש המועצה

אמנון כרמי סגן ראש המועצה

פנינה רום חברת מועצה

רובשיץ יעקב חבר מועצה

סלוצקי ערן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

גדי טפרמן חבר מועצה

חסרים: זיו סימון חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

שטינמיץ אשר מבקר המועצה

חייקין ברוך יועץ משפטי

גרינברג בוריס מהנדס המועצה

שאול קירש יועץ הביטוח של המועצה

יוסי חדד לוי מועמד לראשות המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 35 – 220/402/22

על סדר היום:

02 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 320

02 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 320

50 מינוי ועדת בחירות0

04 אישור תב"ר רענון תיקי רופא לשנת 02/22

30 אישור תב"ר רכישת רכב ביטחון0

06 אישור המלצת ועדת מכרזים מיום 504022 להתקשר בחוזה ללא מכרז בענין ביטוחי

רכוש וחבויות של המועצה0

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .71

אהוד לוי: שלום לכולם, אנחנו מתחילים היום את הדיון של ישיבת המועצה שלא

מן המניין מס' .70 נתחיל לפי סדר היום שנרשם לכם – סעיף מס' ,1

אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .71 מאשרים?

משה אופיר: מן המניין ולא שלא מן המניין.

אוחיון יעקב: שתיהן שלא מן המניין.

משה אופיר: אבל זו לא מן המניין, והשנייה גם כן היתה לא מן המניין?

אהוד לוי: נכון. שתיהן היו.

משה אופיר: אני העברתי את ההערה שלי שהיתה לי למזכיר בקשר לפרוטוקול של

הישיבה. של 77 העברתי.

אוחיון יעקב: 71 זה ישיבת האבל, אני לא מאמין שיש הערות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

אהוד לוי: אז מאושר? פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס'

032

.7 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .77

אהוד לוי: אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .77

אוחיון יעקב: אני אשיב לפנייה שלך.

משה אופיר: אם אמרת, זה בסדר.

אוחיון יעקב: רק למען ההבהרה, על פרוטוקול הישיבה העיקרי אין לך הערות

והפרוטוקול מנוסח כמו שצריך.

משה אופיר: אין לי הערות.

אוחיון יעקב: נושא תקציר ההחלטות זה תקציר החלטות שהיה לפני התיקון. תקציר

ההחלטות שנחתם על ידי וע"י מ"מ ראש המועצה תואם את תמצית

ההחלטה בפרוטוקול.

משה אופיר: בסדר גמור.

אהוד לוי: להצבעה. פה אחד? אושר פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס'

032

.0 מינוי ועדת בחירות.

אהוד לוי: מינוי ועדת בחירות.

עו"ד חייקין ברוך: לפי הוראות החוק צריך למנות ועדת בחירות, והמועצה ממנה גם את

יו"ר ועדת הבחירות. אני מבין שהיתה פנייה לחברי מועצה להציע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

מועמדים, אני מבין שהמועצה הציעה מועמדים. יש לנו את הטבלה,

למישהו יש הערות לטבלה? אז אנחנו נקיים הצבעה על המועמדים.

אוחיון יעקב: האם למען הפרוטוקול אנחנו צריכים להכריז על השמות?

עו"ד חייקין ברוך: אנחנו נכריז על השמות, או שנצרף את זה לפרוטוקול. אני מפנה לנייר

ואתה תכניס אחרי זה את השמות, ואנחנו אמורים לבחור גם יו"ר

לוועדה.

אוחיון יעקב: מאחר והרכב הוועדה תואם ככל האפשר את הרכב הסיעות וכמספר

חברי המועצה, מצאנו לנכון, מכיוון שמדובר בבחירות מיוחדות

לראשות המועצה ויש מועמדים נוספים שלא מיוצגים בוועדה, אפשרנו

להם לצרף כל אחד נציג מטעמו כמשקיף כוועדת הבחירות. אני רוצה

להאמין שאנחנו בהמשך גם נאפשר להם למען הבחירות ההוגנות

והשוויוניות גם לשלב איזה נציגים שלהם בוועדות הקלפי. זה כבר תלוי

בכם. אתם לא חייבים. אנחנו קוראים לקיים בחירות הוגנות

ושוויוניות ולאפשר להם גם נציגות בוועדות הקלפי, שהוועדות נועדו

לשמור על תקינות הבחירות. ועדת הקלפי גם בודקת את הכשירות של

כל פתק ופתק, יכולה להגיע בהצבעה לפסילה של פתק, כך שיש

חשיבות גם לנציגות שלהם שם כדי שהכל יהיה שקוף והוגן וטהור.

משה אופיר: זה החוק מחייב.

אוחיון יעקב: הם לא מיוצגים במועצה, מהבחינה של סיעות שמיוצגות.

משה אופיר: החוק מחייב לתת להם משקיפים בוועדת בחירות ומשקיפים בוועדות

הקלפי.

אהוד לוי: אז יש את זה, בסדר גמור.

עו"ד חייקין ברוך: אז אנחנו חידדנו את זה ואמרנו. אפילו אמרנו יותר מזה, אפילו נציגים

בוועדת הקלפי. ככל שזה ניתן עפ"י הוראות החוק וככל שפקיד

הבחירות יאפשר אנחנו מציעים פשוט לפתוח את זה, זה הכל.

משה אופיר: שהם יהיו חברים בוועדות הקלפי?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

עו"ד חייקין ברוך: ככל שפקיד הבחירות יאשר זאת, אז כן. אנחנו פשוט רוצים שהבחירות

יהיו הוגנות, שוויוניות.

אהוד לוי: מבחינתנו בישיבה הזאת הם ברמה של משקיפים.

משה אופיר: אבל בוועדת בחירות הם רק משקיפים.

עו"ד חייקין ברוך: נכון. קודם אנחנו צריכים לעשות הצבעה על החברים, על הרכב ועדת

הבחירות. אני מבקש שתצביעו. מי בעד הרכב ועדת הבחירות? פה אחד.

אהוד לוי: אושר פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את הרכב ועדת הבחירות כדלהלן:

חברים: עו"ד עוז אייל (ליישוב), נחמיאס תמר (ליישוב), מוסקוביץ' עינת

(ליישוב), אהרון בוצר (ליישוב), רוית פלד-בוסי (ליישוב), עדי רובשיץ

(ליישוב), דוד בן רפאל (אלפי מנשה ///,)2 לוי פנחס (אלפי מנשה ///,)2

ומשה אופיר (אלטרנטיבה בראשות אופיר)

משקיפים: אפרת צנגר, שי טליאס0

עו"ד חייקין ברוך: עכשיו אנחנו אמורים לבחור יו"ר לוועדת הבחירות. יש הצעות?

יעקב רובשיץ: כן, עו"ד עוז אייל, אני מציע.

משה אופיר: יש לי הצעה לבחור את משה אופיר, את עצמי כמובן, וזה מהטעם הבא,

שאני הסיעה היחידה שלא מציגה מועמדות לראשות המועצה, ואני

חושב שזה יתקבל בציבור יותר יפה שהסיעה היחידה שלא מציגה

בציבור מועמדות, היא תעמוד בראש הוועדה. ממילא ההחלטות

בוועדה מתבצעות על סמך הצבעה, ואני יודע בדיוק את הרכב הוועדה.

אני חושב שלמען השקיפות וההגינות, יהיה יותר נכון לעשות את זה.

אוחיון יעקב: אז יש לכם שני מועמדים. מי בעד עו"ד עוז אייל? שמית: אודי לוי,

פנינה רום, יעקב רובשיץ ועו"ד גדי טפרמן. מי נגד? מי נמנע? ערן

סלוצקי, משה אופיר ואמנון כרמי נמנעים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

החלטה: מחליטים ברוב קולות (4 בעד – אודי לוי, פנינה רום, יעקב רובשיץ ועו"ד

גדי טפרמן, 5 נמנעים – ערן סלוצקי, משה אופיר ואמנון כרמי) לאשר את

מינוי עו"ד עוז אייל כיו"ר ועדת הבחירות0

עו"ד חייקין ברוך: מי בעד הצעתו של משה אופיר, שמשה אופיר יהיה יו"ר ועדת

הבחירות? משה אופיר ואמנון כרמי. מי נגד?

אוחיון יעקב: אודי לוי, פנינה רום, יעקב רובשיץ ועו"ד גדי טפרמן. מי נמנע? ערן

סלוצקי.

החלטה: מחליטים ברוב קולות (2 בעד – משה אופיר ואמנון כרמי, 4 נגד – אודי לוי,

פנינה רום, יעקב רובשיץ ועו"ד גדי טפרמן, 2 נמנע – ערן סלוצקי) לא לאשר

את הצעתו של משה אופיר לבחירת משה אופיר כיו"ר ועדת הבחירות0

עו"ד חייקין ברוך: אם ככה, עו"ד עוז אייל יהיה יו"ר ועדת הבחירות, ומזכיר המועצה

יעביר כמובן לפקיד הבחירות את השמות.

.4 אישור תב"ר רענון תיקי רופא לשנת .7317

אהוד לוי: אישור תב"ר רענון תיקי רופא לשנת .7317 זה תב"ר של 0,733 ₪.

אילן דולב: מדובר בתקציב של משרד הפנים, 0,733 ₪ שהם נתנו לנו בשנה שעברה.

אנחנו רוצים להכניס את זה לתקציב השוטף. אבנר כהן אמר שצריך

לפתוח על זה תב"ר בכל מקרה על 0,733 ₪, וזה מוגש אליכם לאישור.

אהוד לוי: בדרך כלל זה סכום שהיה עובר בתזרים השוטף.

אוחיון יעקב: סכום התב"ר ,0,733 מקור המימון זה משרד הפנים. מעלים להצבעה

לאשר את התב"ר הזה. מי בעד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

משה אופיר: מה זה תיק רופא?

אילן דולב: זה רענון של ציוד בתוך תיקי עזרה ראשונה שמפוזרים ברשות.

משה אופיר: כמה כסף זה?

אהוד לוי: 0,733 ₪.

משה אופיר: 0,733 ₪? אני בעד.

אהוד לוי: פה אחד בעד. תב"ר רענון תיקי רופא לשנת 7317 אושר פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר תב"ר רענון תיקי רופא לשנת 02/22

.7 אישור תב"ר רכישת רכב ביטחון.

אהוד לוי: אישור תב"ר רכישת רכב ביטחון. רכב הביטחון שלנו שבק חיים. קיבלו

החברים?

אוחיון יעקב: כן, כפי שהבטחת בישיבה הקודמת, החברים קיבלו מבעוד מועד מכתב

של הגזבר שמופנה אליך שמסביר את הכל.

יעקב רובשיץ: זה הלבן או הכחול?

אוחיון יעקב: הלבן.

אהוד לוי: הוא כבר שבק חיים, 173,333 ₪ יש לנו מענק, 07,333 ₪ זה מכירה של

הרכב השן, שמחיר המחירון שלו הוא .173 לקחנו חצי מחיר. והיתרה

של 77,333 ₪-

משה אופיר: מה זה חצי מחיר? זה רבע מחיר.

אהוד לוי: ,173 .07

משה אופיר: 173 זה משרד הביטחון, לא?

אהוד לוי: לא, מחיר מחירון של האוטו. המענק הוא ,173 מחיר המחירון .173

משה אופיר: במקרה זה אותו מספר, אז התבלבלתי.

אהוד לוי: מה שלקחנו בחשבון זה 07,333 ₪, כמעט מחצית מהסכום, והיתרה של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

77,333 ₪-

אוחיון יעקב: זה תקציב פיקוד העורף השוטף.

אהוד לוי: פיקוד העורף, שממילא אנחנו כל הזמן מקבלים.

משה אופיר: איך מוכרים את זה, במכרז?

אוחיון יעקב: כן.

פנינה רום: אז כמה זה עולה לנו, 07,333 ₪?

אהוד לוי: .77 אבל אם נקבל יותר על המכירה, אז מן הסתם נגבה פחות.

משה אופיר: איך זה נותן לנו חצי? זה אחרי כל כמה שנים?

אהוד לוי: בוא נגיד ככה, זה אוטו שלא עבר תאונה, הוא אוטו יד ראשונה.

משה אופיר: איך משרד הביטחון נותן 173?

אילן דולב: קשריו הטובים של אריה.

משה אופיר: כמה זמן האוטו...?

אהוד לוי: 0 שנים, משהו כזה.

משה אופיר: 0 שנים וכבר רכב כזה מושבת?

אהוד לוי: יש קילומטראז'ים.

אוחיון יעקב: הרכב הישן הוא שנת ייצור .7332

עו"ד חייקין ברוך: הצבעה פה אחד? פה אחד.

אהוד לוי: האם התב"ר לרכישת רכב ביטחון מאושר פה אחד? מאושר פה אחד.

אוחיון יעקב: אז אמרנו, התב"ר הוא על סך 713,333 ₪, כאשר מקורות המימון שלו

הם 173,333 ₪ פיקוד העורף, 07,333 ₪ מכירת הרכב הישן, 77,333 ₪

תקציב פיקוד העורף השוטף.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר תב"ר לרכישת רכב ביטחון ע"ס ///,/22 ₪0

מקורות מימון: פיקוד העורף – ///,/22 ₪, מכירת הרכב הישן – ///,63 ₪,

תקציב פיקוד העורף השוטף – ///,23 ₪0

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

.0 אישור המלצת ועדת מכרזים מיום 0.4.17 להתקשר בחוזה ללא מכרז בענין ביטוחי

רכוש וחבויות של המועצה.

אהוד לוי: אישור המלצת ועדת מכרזים מיום 0.4.17 להתקשר בחוזה ללא מכרז

בעניין ביטוחי רכוש וחבויות של המועצה.

אוחיון יעקב: כמזכיר הוועדה, כי יו"ר הוועדה לא פה, משה אופיר הוא גם חבר

הוועדה והשתתף בדיון. אנחנו שכרנו את שירותיו של יועץ ביטוחי,

יועץ הביטוח של המועצה שמלווה את המועצה שנים רבות בנאמנות

ובמקצועיות, שאול קירש. אנחנו פרסמנו מכרז פומבי בנושא כל

ביטוחי חבות ורכוש של המועצה. שאול אחר כך ירחיב את מה שאני

אומר, רק את תקציר הדברים. אנחנו פרסמנו מכרז פומבי וקיבלנו

הצעה אחת בודדת, מציע אחד בודד. אנחנו הפצנו בין החברים את

פרוטוקול ישיבת ועדת המכרזים מיום .044417 היא הציגה לכם גם את

ההצעה היחידה, מה פרטי ההצעה לעומת האומדן.

משה אופיר: יש לציין שגם ההצעה הזאת לא עמדה בתנאי המכרז.

אוחיון יעקב: כן. ההצעה של המציע היחיד עברה לבדיקתו ולחוות דעתו של יועץ

הביטוח, הוא מצא שנפלו שני פגמים בהצעה, שמה שמשותף להם שיש

הסתייגות ושינויים שהכניס המציע לעומת תנאי הסף של המכרז,

שקבעו שכל הסתייגות וכל שינוי יביאו לפסילת ההצעה. אז על תנאי

התשלום אתם רואים שהערתי את ההערה, אני בדקתי ומצאתי

שלעניין תנאי התשלום, תנאי התשלום שהציע המציע הבודד לא שונים

ממה שנקבע במכרז, והיועץ קיבל את ההערה שלי. נשארנו רק עם

ההסתייגות שנוגעת לאחד הביטוחים שנדרשו המציעים להציע הצעות,

וזה שנושא מפרט האחריות המקצועית. מאחר ומפרט האחריות

המקצועית, ההצעה של המציע היחיד אינה תואמת את תנאי המכרז,

עפ"י גם המלצת היועץ הביטוחי וגם חוות דעתו של היועץ המשפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

שלנו, ברוך חייקין, המליצו שניהם יחד שההצעה לא עומדת בתנאי

הסף של המכרז ולפיכך יש לפסול אותה.

ברקע אני רוצה להזכיר, והיועץ ירחיב, שאנחנו, בגלל כל מיני נסיבות

שלא תלויות היו במועצה, הארכנו את תוקף הביטוחים שהיו ערב

פרסום המכרז, הארכנו אותם כמעט 0 פעמים. סך הכל 0 הארכות,

פעמיים של 0 חודשים ופעם של חודש נוסף. חברת הביטוח, שהיא זו

שהפוליסות שלה בתוקף עמנו ובהתקשרות אתנו, אמרה שהיא לא

מוכנה להאריך יותר את תוקף הביטוחים האלו, ולמעשה ב-72 לחודש

או 03 לחודש יפוג התוקף של כל הביטוחים. היינו, אנחנו צריכים

למצוא פתרון כזה שלא מותיר את המועצה בפני שוקת שבורה ללא

ביטוחים תקפים, כי אלה ביטוחים שנוגעים לתחומים שונים, שזו

תהיה רשלנות מצדנו אפילו להשאיר אותנו ללא תוקף.

גם היועץ הביטוחי וגם היועץ המשפטי וגם הוועדה התחבטו בשאלה

מה לעשות בנסיבות העניין. אז היתה חוות דעת של היועץ הביטוחי,

והוא ירחיב בנושא, שאין כל טעם ותועלת בפרסום מכרז חדש. קודם

כל, הגענו למסקנה שהמכרז הקודם בטל מכיוון שגם המציע היחיד לא

עמד בתנאי הסף ואין לנו למעשה הצעה. אין לנו מציעים. וגם ברוך

חייקין וגם היועץ הביטוחי התייחסו לנקודה האם יש טעם לפרסם

מכרז חוזר, אבל גם אם מפרסמים מכרז חוזר צריך לקחת בחשבון

האם יש לנו שהות מספקת לפרסם את המכרז החוזר, לתת 14 ימים

לפחות לאנשים, כלומר קודם כל לפרסם את אותו מכרז שמבקש את

אותן דרישות, לתת שהות של לפחות 14 ימים למציעים פוטנציאליים

להגיש הצעות, לקבל חוות דעת של היועץ הביטוחי והיועץ המשפטי על

ההצעות שהוגשו, לכנס את ועדת המכרזים ולדון בהצעות, ולקבוע

זוכה ולקבל פוליסות בתוקף.

יעקב רובשיץ: איזה חלק לא אושר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

אוחיון יעקב: עכשיו אני רק פירטתי את תמצית העובדות, אני אתן ליועץ הביטוח

לומר את דברו ואחר כך לברוך חייקין.

אהוד לוי: ואז אם יש שאלות, קובי, תשאל.

שאול קירש: מה שקרה זה שהמבטח הסתייג מתנאי המפרט הביטוחי בתחום של

ביטוח אחריות מקצועית. ביטוח אחריות מקצועית מכסה בעלי מקצוע

שונים שעובדים במועצה במידה והם ייתבעו. אתן לך דוגמה – אחד

התנאים שאני מכניס בפוליסות זה הגנה בוועדות מומחים. למשל,

עובדים סוציאליים או פסיכולוגים שבודקים אם היתה להם סטייה

בעבודה, יש מה שנקרא committee ,peer שהם בודקים אם העובד

הסוציאלי או הפסיכולוג עבד לפי הפרוצדורה. אני למשל, בכל

המכרזים שלי, דורש ייצוג משפטי בוועדה הזו, על מנת להשתדל

ולחסום את התביעות או את ההתפתחות כבר שם. כי אם הוועדה

תוציא מסקנה שהעובד פעל עפ"י הנורמות המקובלות, כל תביעה

משפטית שתגיע אחר כך תושלך מבית המשפט בדרך כלל.

משה אופיר: יש ספר של עובדים סוציאליים, דרך אגב, איך הם צריכים לעבוד. ספר

מפורסם.

שאול קירש: נתתי לך סתם דוגמה של מה קורה בשני התחומים האלה. למשל, יש

לנו מדריכי חוגים שעשויים להיתבע תוך כדי פעילות נוער וכד'.

משה אופיר: אז הם לא נתנו את זה?

שאול קירש: הם סייגו חלק ניכר מהכיסויים שנדרשו.

פנינה רום: הם לא הסכימו שיהיה נוכח יועץ משפטי או לא הסכימו לבצע?

שאול קירש: הם לא הסכימו לאשר את תנאי הפוליסה שנדרשה.

פנינה רום: כלומר?

שאול קירש: אני בשביל זה צריך את המכרז, שזה 0 עמודים.

אוחיון יעקב: מה שהוא בא להגיד, שהוא קבע במכרז מפרט מסוים של פוליסה

לאחריות מקצועית וחברת הביטוח הגישה פוליסה עם מפרט אחר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

לגמרי, שלא תואם.

יעקב רובשיץ: ורק את החלק הזה אי אפשר לדון במכרז?

שאול קירש: לא, אף אחד לא יסכים לבטח אותך. אף אחד לא רוצה לבטח אחריות

מקצועית.

משה אופיר: הם אומרים 'אנחנו לא מוכנים לבטח את העובדים הסוציאליים

בתנאים האלה'. זה לא עניין של כסף, זה עניין של לא מוכנים.

שאול קירש: זה לא קשור לכסף.

פנינה רום: זאת אומרת, שהם אמרו מקצועות מסוימים כן, מקצועות מסוימים

לא?

שאול קירש: הם סייגו את זה בעוד כמעט 0 עמודים שלמים. כל מיני סעיפים

והסתייגויות.

משה אופיר: אנחנו לא יכולים לחיות עם זה לפי דעתך?

שאול קירש: לדעתי עם חלק מהם אנחנו יכולים לחיות, עם חלק אנחנו לא יכולים

לחיות. וזו הדילמה שלי. מה שאנחנו יכולים לחיות אז הייתי מעביר.

אבל יש שם כמה סעיפים מהותיים מבחינת המועצה, שמשאירה את

המועצה חשופה.

אוחיון יעקב: דין ההצעה להיפסל כי היא לא תואמת את תנאי הסף שקבעתם.

שאול קירש: אנחנו כבר אחרי השלב הזה, אנחנו כבר דנים במה הם הסתייגו, איפה

הבעייתיות של ההסתייגות. ופה הדילמה. יש לנו עוד דילמה, שאומרת

שלוחות זמנים לפרסום מכרז, כמו שדיברנו כאן, זה מינימום 0

שבועות, כי מכרז אמור להיות בחוץ 14 יום מיום הפרסום ועד סגירתו

לכל הפחות, ויש לנו בעיה של לוחות זמנים עם כיסוי ביטוחי. אני פניתי

א-פורמאלית למבטח ישירות בניסיון לקבל ארכה נוספת.

משה אופיר: איזה חברה זו? תזכיר לי.

שאול קירש: הראל חברה לביטוח. הם כבר לא מוכנים לתת ארכה נוספת, כי הם גם

יודעים שארכה נוספת, בגלל ההסתייגות שלהם, נועדה למצוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

אלטרנטיבות, והם לא ממש ששים לשתף פעולה בכיוון. אני מוקדם

יותר המלצתי בפני הוועדה להכריז עליהם כזוכים, ובתנאי שננהל

איתם משא ומתן בדיעבד, אחרי הכרזה, כי לפני הכרזה אתה לא יכול

לדבר עם אף אחד, לקבוע שההתקשרות תהיה לשנה בלבד ולצאת בעוד

שנה למכרז מסודר, ולצאת עם לוחות זמנים נורמטיביים.

אוחיון יעקב: זו לא החלטת הוועדה.

משה אופיר: בהנחה ומקבלים את מה שאתה אומר, הרי הם לא יחזרו בהם

מהסירוב שבגינו פסלנו אותם. אז מה אנחנו עושים? אמרת שיש דברים

שאנחנו לא יכולים לקבל, ואנחנו בכל זאת נקבל אותם.

שאול קירש: אני לא יודע להגיד לך מה הם יגידו בסוף. אני לא יודע להגיד לך אם

אנחנו נלך אליהם ונגיד 'את זה אתם צריכים להסיר', כמובן הכל אחרי

הכרזה כזוכה, כי לפני זה אסור לך לדבר איתם. אם הם יגידו 'כן, לא,

שחור, לבן', אין לי מושג לענות לך. אם הם יגידו לא, אז אתה תקוע

איתם לשנה.

משה אופיר: לשנה, בתנאים שאנחנו לא רצינו לקבל מלכתחילה.

שאול קירש: נכון.

עו"ד חייקין ברוך: ההצעה נפסלה, כלומר אתם לא יכולים עכשיו להכריז עליהם כזוכים.

ועדת מכרזים לא הכריזה עליה. לכן מה שעומד עכשיו על הפרק, ואני

מקווה שאני לא מקדים את המאוחר, זה האם המועצה מוכנה לקבל

את חוות הדעת של יועץ הביטוח שאין טעם בעריכת מכרז חדש, נוסף,

ובהתחשב בתקופה המוגבלת שנותרו עוד מספר ימים עד פקיעת תוקף

הביטוחים, והמועצה לא יכולה בשום פנים ואופן להישאר בלי

ביטוחים, לכן להסמיך חברים לנהל משא ומתן עם אותו מציע

שהשתתף במכרז וגם עם מציעים נוספים, להסמיך אותה לאיזושהי

ועדה – ועדת שניים, ועדת שלושה – לנהל משא ומתן עם מציעים. אני

חושב שההצעה הזו עולה בקנה אחד עם החוק, יש בסעיף 77 לכללי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

המכרזים אפשרות חוקית.

משה אופיר: עם איזה חברות לנהל משא ומתן?

עו"ד חייקין ברוך: ברמה העקרונית אין לנו מגבלה בחוק עם איזה חברות לנהל משא

ומתן. כמובן שצריך לא לסגור את זה יותר מדי, צריך לפתוח את זה.

אני חושב שיועץ הביטוח שלנו יודע למי סביר לפנות במצבים מהסוג

הזה ולקבל הצעות ראויות, אבל יש לי הערה אחת כן לעניין דברים

שאתה אמרת. כשאתם מנהלים עכשיו את המשא ומתן, זה לא יכול

להיות שכל מציע ישנה עכשיו תנאים בפוליסה. צריך להיות ברור

שאתם מנהלים את זה על נוסח אחד, אותו נוסח שהיה במכרז זה

הנוסח שמנהלים עליו משא ומתן, והמשא ומתן הוא לא על שינוי

תנאים, הוא על התמורה. אני לא רוצה שייווצר מצב שכל אחד עכשיו

משנה לי תנאים בניסוחים. אתה כיועץ מומחה נתת חוות דעת וטפסי

מכרז מה ראוי למועצה לקבל. על זה אנחנו מנהלים את המשא ומתן

על התמורה. אני מניח שמה שאתה כתבת בטפסי המכרז לא שונה

מרשויות אחרות, מדרישות שמקובלות ברשויות אחרות. אני לא מוצא

שום טעם לשנות את זה. אני חשוב שגם ככה צריך להיעשות משא ומתן

בעקבות ביטול מכרז.

שאול קירש: אני תומך בדעתך לחלוטין.

משה אופיר: מקודם שדיברנו אמרנו שיש איזה רשות מסוימת שעשו גם כן מכרז.

האם הם קיבלו את התנאים שלנו לא רוצים לתת?

שאול קירש: אני יודע על מבטח אחד שכנראה הגיש הצעה ללא הסתייגויות. המכרז

שאתה מדבר עליו זה של בית אריה.

משה אופיר: לא רציתי להזכיר שמות.

שאול קירש: אני יועץ הביטוח שלהם. הערב פתחו את זה, עוד לא קיבלתי את

המסמכים.

אשר שטיינמיץ: אני המבקר שלהם שהייתי במכרז. אני גם רוצה להגיד כמה מילים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

שאול קירש: אני עוד לא ראיתי את הניירות של המכרז של בית אריה. לכשאני

אראה אותם אני אסתכל.

עו"ד חייקין ברוך: אני רק רוצה להגיד לשאול ולמבקר שלא ידברו יותר מדי על המכרז

של בית אריה, כי הדברים שם עדיין נמצאים בהליכים ולא אמורים

להוסיף דברים מהליכים שמתנהלים.

אשר שטיינמיץ: כששמעתי ממר קירש שאול ששוק הביטוח הוא לא אטרקטיבי ובאלפי

מנשה לא רוצים להגיש, לא הבנתי למה, בדקתי את זה והגעתי

לתוצאות אחרות לגמרי. גם לאורנית יש כמה הצעות. בית אריה, אני

בא עכשיו משם, היו 0 הצעות טובות. אתה תעשה את הבדיקה, אבל

היו הצעות. יתר על כן, לפני הישיבה שוחחנו בטלפון עם המציע הזוכה

לכאורה, לפחות ההצעה הכי נמוכה של בית אריה.

אהוד לוי: תעצור את ההקלטה.

- הפסקה בהקלטה לבקשת מ"מ ראש המועצה אהוד לוי-

יעקב רובשיץ: מה קורה בשנה הזאת עם האנשים המקצועיים, אין להם ביטוח?

עו"ד חייקין ברוך: כרגע יש לך ביטוח תקף עד סוף החודש. אבל בשביל זה אנחנו עכשיו

התכנסנו פה, כדי שמתחילת החודש הבא יהיו לנו ביטוחים תקפים.

אהוד לוי: תקפים כן, חוץ מההסתייגויות.

עו"ד חייקין ברוך: לא, בלי הסתייגויות. כל המטרה היא שלא יהיו לנו גם הסתייגויות

בביטוחים.

אוחיון יעקב: היועץ הביטוחי שלנו נקלע, אני לא רוצה להרחיב, לבעיה אישית. אמא

שלו, שנפלה למיטת חוליה, הוא היה עסוק רק עם זה. בגלל זה לוחות

הזמנים השתבשו.

משה אופיר: אני רוצה להגיד מניסיון אישי, ואתה יכול להקליט את זה. אני עכשיו

מעורב במכרז ביטוחי מאוד גדול, בוועדה שאם היו אומרים שמץ

קמצוץ, אני לא רוצה להגיד כי זה מוקלט, ממה שנאמר פה, אז היו

הורגים את כולנו. אתה יודע למה אני מתכוון. גם בוועדה הגדולה הזו,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

במכרז שאני מעורב בו בהיקף מאוד גדול, עדיין לא קיבלו הצעה

שצריכה להתחיל ב-147 ורק אתמול הוציאו מכתבים לסיבוב חוזר.

עושים הכל בכתב ולא בעל פה, והכל מתועד ויש זמן לעשות את זה. אי

לכך, אני חושב שההצעה של מר חייקין, שתמונה ועדה שתהיה מורכבת

ממה שהשולחן הזה יחליט, תוך שבוע אפשר לגמור משא ומתן עם

החברות, והוועדה תוסמך לפנות לחברות לפי המלצת היועץ, וזה

מקובל עליי.

שאול קירש: אתה לוקח בחשבון שזה לא שבוע.

משה אופיר: ממחר אפשר להתקשר אליהם, אני מוכן להיות בוועדה הזאת ולתרום

מניסיוני הדל בנושא.

סלוצקי ערן: הכוונה היא שהחברה שכביכול תיבחר או תזכה, היא תעמוד בתנאי

הסף שאתה הצגת אותם?

שאול קירש: כולם יעמדו בתנאי הסף ובתנאי המכרז. ברוך אמר את זה בצורה הכי

בוטה. זה אמור להיות התנאי למינוי של הוועדה. התנאי למינוי

הוועדה אמור להיות תנאי המפרט הם אלה שקובעים.

אוחיון יעקב: מכיוון שיש לנו לוח זמנים מאוד צפוף, אני מציע החלטה שהמועצה

מאשרת את המלצת ועדת המכרזים מיום .044417 לאמץ על כל

הרכיבים של ההחלטות. מאמצת את החלטת ועדת המכרזים מיום

044417 ומאפשרת להתקשר בחוזה ללא מכרז, ואני מציע, מסמיכה את

יועץ הביטוח של המועצה מר שאול קירש, ואת גזבר המועצה אילן

דולב, לנהל את המשא ומתן עם המציע היחיד ועם מציעים

פוטנציאליים אחרים, ובתנאים הבאים: שניהול המשא ומתן מתנהל

על בסיס תנאי המכרז הנוכחי שפורסם, תוך עמידה בכל תנאי הסף שלו

וכל מפרטי הביטוח. המשא ומתן יתמקד בהיבטים הכספיים של

התמורה המוצעת ע"י אותם מציעים פוטנציאליים.

משה אופיר: השאלה אם הסד הוא לא יותר מדי זה. כי אתה יודע, מכרז, אני מכיר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

מכרזים, תאמין לי, תנאי סף, אני אוכל את זה כל יום. אם יש איזה

תנאים, שאתה אמרת בעצמך שבמכרז הראשוני יש דברים שאפשר

לחיות איתם, יש דברים שאי אפשר לחיות איתם.

שאול קירש: לא אמרתי את זה, אמרתי שבתנאים של האחריות המקצועית שהם

דרשו, שניתנו, אמרתי שבלית ברירה יש סעיפים שאפשר יהיה לחיות

איתם.

משה אופיר: בדיוק על זה אני מדבר. והיה ועל הסעיפים שאפשר לחיות איתם בלית

ברירה זה לא יעבור בגלל זה, אז מילא היה אפשר לחיות איתם בלית

ברירה. אז לא צריכים להגביל את הוועדה הזאת בצורה מסיבית כל

כך, אתה מבין? בסעיפים מכרז יש להם מיליון דברים. אז יש דברים

שאפשר לחיות איתם ויש דברים שחארטה. את האמת, גם אני מוסיף

תנאים למכרזים שאני רוצה להשיג אבל אני יודע מראש שזה עזים,

נקרא לזה. השאלה אם עושים את זה ככה, אז הוא יחזור לשולחן הזה

ויגיד 'לא מצאתי'.

אילן דולב: אפשר להיכנס דרך המכרז של המשכ"ל, יש להם פטור חדש ממרץ.

משה אופיר: אתה מכיר מכרזי משכ"ל, זה עומד בתנאים שלנו?

שאול קירש: לא, זה לא עומד בתנאים שלך. יש להם ארכה לפטור שנתן להם עו"ד

זימרה. אבל ההשתתפות העצמית בביטוח אחריות כלפי צד שלישי היא

03,333 ₪.

משה אופיר: וכמה אנחנו רוצים?

שאול קירש: 13,333 בנזקי גוף ו-73,333 לנזקי רכוש.

משה אופיר: וכמה הם נותנים?

שאול קירש: .03,333

משה אופיר: שלהם יותר טוב.

שאול קירש: המכרז של המשכ"ל לא רלוונטי לנו, זה הראל.

משה אופיר: 03,333 ואנחנו נותנים רק .13,333

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

אהוד לוי: השתתפות עצמית.

משה אופיר: לא שמעתי טוב, סליחה.

שאול קירש: המכרז של המשכ"ל זה הראל. הם ישמחו לקבל אותנו דרך הרשויות

הבעייתיות.

משה אופיר: אז מכרז הרשויות הבעייתיות, 03,333 השתתפות עצמית?

שאול קירש: כן.

משה אופיר: בסדר, אז בואו ננסה שבוע להשיג. אני מוכן להקדיש מזמני להשתתף

בוועדה הזאת.

אוחיון יעקב: תחליטו אתם.

משה אופיר: המועצה צריכה להחליט.

עו"ד חייקין ברוך: אולי נפצל את זה לשתי הצבעות: אחת על העיקרון של קבלת החלטת

ועדת המכרזים והמתווה שקובי הציע, וההצעה השנייה לעניין ההרכב.

משה אופיר: השאלה אם המתווה הזה, כמו שאמרתי מקודם, הם צריכים לעמוד על

קוצו של יו"ד פה. נראה לי שזו תהיה ברכה לבטלה אם אנחנו נעמוד על

קוצו של יו"ד, שכל הדברים שאפילו היועץ הביטוחי אומר שזה דברים

שאפשר לחיות בלעדיהם.

שאול קירש: זה לא שהם אמרו 'אנחנו לא מאשרים את השורה הזאת'. הם כתבו

סעיפים אחרים שמסייגים. זה לא מה שאתה חושב הסתייגות.

משה אופיר: בוא ניתן קצת גמישות לוועדה.

שאול קירש: אני מבקש אם כך להיות משקיף.

אהוד לוי: קודם כל שיהיה ברור דבר אחד – המועצה לא תישאר יום אחד ללא

כיסוי ביטוחי.

משה אופיר: זה ברור, אני לא מדבר על זה בכלל.

אהוד לוי: זה שלא יהיה ספק.

משה אופיר: זאת המטרה שאני אומר את מה שאני אומר.

עו"ד חייקין ברוך: אני שמעתי את ההערה האחרונה של היועץ הביטוחי. אני אומר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

שהיועץ הביטוחי עשה עבודתו נאמנה, הוא קבע תנאי מכרז, הוא קבע

את תנאי הפוליסה שצריך, הוא איש המקצוע לעניין. אני מציע שאנחנו

נדבוק במה שייצא בתנאי המכרז.

אהוד לוי: אני חושב שאנחנו צריכים לסמוך על שאול.

עו"ד חייקין ברוך: רק הערה אחת לעניין הוועדה. מה שקובי הציע זה בעצם ועדה

מקצועית. במשקפיים שלי זה באמת לא אכפת לי מה אתם תחליטו,

אני רק חושב שבאמת עדיף שתהיה ועדה מקצועית, אבל החלטה

שלכם.

משה אופיר: אין בעיה, אז אני מוותר על ההצעה שלי, בשמחה אני מוותר על כאב

הראש הזה.

עו"ד חייקין ברוך: אם ככה אני מציע שתצביעו מי בעד ההצעה לפי הניסוח של קובי. מי

בעד? שירים את ידו. פה אחד.

החלטה: המועצה מאמצת פה אחד את החלטת ועדת המכרזים מיום 504022

ומאפשרת להתקשר בחוזה ללא מכרז, מסמיכה את יועץ הביטוח של

המועצה מר שאול קירש ואת גזבר המועצה אילן דולב לנהל את המשא ומתן

עם המציע היחיד ועם מציעים פוטנציאליים אחרים, ובתנאים הבאים:

שניהול המשא ומתן מתנהל על בסיס תנאי המכרז הנוכחי שפורסם, תוך

עמידה בכל תנאי הסף שלו וכל מפרטי הביטוח0 המשא ומתן יתמקד

בהיבטים הכספיים של התמורה המוצעת ע"י אותם מציעים פוטנציאליים0

אהוד לוי: הישיבה הסתיימה, לילה טוב לכולם.

אודי לוי יעקב אוחיון

סגן ומ"מ ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -