פרוטוקול מס' 57

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המנין מס' 75 המשך

מיום א', י"ב בחשון תשע"ג, 82/01/8108

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

לוי אהוד סגן ומ"מ ראש המועצה

אמנון כרמי סגן ראש המועצה

רובשיץ יעקב חבר מועצה

זיו סימון חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

סלוצקי ערן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

גדי טפרמן חבר מועצה

חסרים: פנינה רום חברת מועצה

נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

שטינמץ אשר מבקר המועצה

עו"ד חייקין ברוך יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המנין מס' 75 – 82.01.8108

על סדר היום:

.0 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 8101 של משרד הפנים.

.8 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 8100 של משרד הפנים.

.3 דו"ח הביקורת השנתי מס' 01 לשנת 8101 של מבקר המועצה.

.4 דו"ח הביקורת השנתי מס' 00 לשנת 8100 של מבקר המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

.1 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 7313 של משרד הפנים.

שלמה קטן: אנחנו פותחים קודם כל את הישיבה שלא מן המנין מס' ,75 שכוללת 4

נושאים. נפתח בדו"ח הכספי השנתי המבוקר ודו"ח ביקורת מפורט

לשנת .7313 אנחנו באיחור בדו"חות האלה בשל הנסיבות המצערות

שכולנו מכירים בשנה וחצי האחרונות. קיבלנו אישור לדון בהם שלא

דרך ועדת ביקורת ואנחנו נדון בהם.

אוחיון יעקב: לא קיבלנו תגובה, אבל אנחנו דנים בהם כי חייבים לדון.

שלמה קטן: יש למישהו שאלות על הדו"ח של 7313?

אילן דולב: מתחילים בדו"ח הכספי של המועצה של .7313 לא דו"ח הביקורת של

משרד הפנים, זה הדו"ח הכספי של ,7313 נחתם ע"י חסדאי ז"ל

ועתליה צבי, נדמה לי באוגוסט .7311 אם תפתחו בעמ' 4 תראו את

הגירעונות לאותה תקופה. גירעון בשנת הדו"ח היה 044,333 ₪ בשוטף.

שלמה קטן: הגירעון בתחילת אותה שנה היה 0.3 מיליון ₪. הגירעון הנוסף היה 044

ונלקחה הלוואה, אני מבין. הסכום שהתקבל היה הלוואה?

אילן דולב: כן.

שלמה קטן: של 7.5 מיליון ₪ אז בשנת ,7313 כך שהגירעון שהגיע לסוף 7313 היה

1.874 מיליון ₪. המצטבר. ובנוסף היה גירעון זמני בתב"רים של 0.77

מיליון ₪.

זיו סימון: זה בביה"ס, לא?

אילן דולב: כן.

שלמה קטן: וגירעונות סופיים בתב"רים באותה תקופה – 0.3 מיליון ₪. תב"רים

שהסתיימו בגירעון. נדמה לי זה הוא עדיין לא כלל.

אילן דולב: זה הזמני.

שלמה קטן: הזמניים אתה צודק, הסופיים 0.3 מיליון ₪.

זיו סימון: היה את הבנייה והיה את ההצטיידות בשני תב"רים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

שלמה קטן: שניהם לא כלולים פה לדעתי. ב-11 תראה אותו.

זיו סימון: מה נכלל אז ב-0 מיליון ₪ גירעונות בתב"רים?

שלמה קטן: זה 13 מדברים, 0 לא יודע.

זיו סימון: לא, אתה אמרת 0 מיליון ₪ גירעונות.

אילן דולב: זמניים בתב"רים, זאת אומרת תוספת של 4 מיליון ₪.

שלמה קטן: יש פירוט, בוא נראה את הפירוט.

אילן דולב: ב-,7313 בגירעונות הזמניים בתב"רים היתה תוספת של עוד 4 מיליון ₪

לגירעונות שהיו בשנת .7330 סך הכל הגירעונות הזמניים בתב"רים,

הגירעון הזמני המצטבר בתב"רים הוא 0.77 מיליון ₪.

זיו סימון: אני שאלתי שאלה קצרה, רק שייתן תשובה על ה-0 מיליון ₪.

שלמה קטן: אז הוא ייתן לך עוד דקה.

משה אופיר: אז אפשר להתחיל?

שלמה קטן: הוא נותן לו תשובה. שאל זיו ממה נובעים באותה שנה 0 מיליון ₪

גירעונות בתקציבים בלתי רגילים. איך זה הצטבר ל-.0

משה אופיר: בתב"רים זה בגלל בית הספר. זה מופיע בעמ' 17 בדו"ח המפורט.

שלמה קטן: בדו"ח השני, שעוד לא התחלנו לדון בו.

זיו סימון: בית ספר, 7.7 מיליון ₪, לפי מה שאתה אומר. 703 זה הכביש לבית

הספר. זה בית הספר כמעט הכל.

אילן דולב: אני אתן לכם סקירה.

שלמה קטן: הוא ייתן סקירה ובסוף נשאל את השאלות.

אילן דולב: משה כיוון לעמוד הנכון, זה בדו"ח הבא שאנחנו נדון בו. יש שם את

רשימת התב"רים ואת הגירעון המצטבר בתב"רים. עיקר הגירעון של 7

מיליון ₪, 7.1 מיליון ₪, התוספת לגירעון משנה לשנה של 7.1 מיליון ₪

זה בגין בית הספר בגבעת טל, וכל השאר זה סכומים קטנים לאורך

הרבה תב"רים, שחלק מהכספים נגבו במהלך שנת 7311 ו-.7317

שלמה קטן: דרך אגב, הגירעון הזה עדיין קיים, של 1.0 מיליון ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

אילן דולב: 1.5 מיליון ₪.

שלמה קטן: 1.5 מיליון ₪, עדיין לא נסגר עד היום, אנחנו נמצא את הדרכים לסגור

אותו, בקרוב אני מקווה. הוא חלק מאותו גירעון שקרוב ל-13 מיליון

₪ המצטבר שיש בתב"רים ובזה. יש עוד שאלות? זיו?

זיו סימון: לי לא.

משה אופיר: אולי אחרים רוצים לשאול.

שלמה קטן: שאלתי.

משה אופיר: בדו"ח הכספי השנתי המבוקר, לא בדו"ח המפורט.

שלמה קטן: נחזור לראשון.

משה אופיר: לראשון, כן. בעמוד האחרון של הדו"ח, אין לו מספר, יש פה נושא של

התביעות התלויות. זה בדו"ח הכספי, בעמוד האחרון, ביאור .11

התחייבויות תלויות. אם אתה לא זוכר אני אגיד לך. עמ' 17 למעשה.

אני רואה פה מידע שאתה נתת, שאני מעוניין לקבל הסברים. אני

מקריא, שאנשים ידעו על מה אני מדבר. "מכתב היועץ המשפטי כלל

את התביעות העיקריות הבאות: א) תביעה כספית ע"י עירייה שעניינה

תשלומי חינוך, המסתכמת ב-7.7 מיליון ₪".

עו"ד חייקין ברוך: זה אז של כפר סבא.

משה אופיר: כן. רק רגע, בסוף תענה לי על הכל. "ב) יש תביעה שהוגשה ע"י חברה

יזמית בקשר להפסד ממכירת מגרשים עקב התרשלות המועצה" וכו',

"מסתכמת ב-1.77 מיליון ₪".

עו"ד חייקין ברוך: התביעה הזו נדחתה והם חויבו ב-133,333 ₪ הוצאות.

משה אופיר: ו-4 תביעות של חברות קבלניות בקשר להשבה של כספי פיתוח, משהו

כמו מיליון ₪. השאלה שלי אליך, בקשר לנושא החינוך, 7.7 מיליון ₪,

אני הבנתי שזה עכשיו הרבה יותר. איך זה קפץ?

עו"ד חייקין ברוך: כי אתה מדבר עם ריביות והצמדות ופה מדובר בסכומי הקרן.

משה אופיר: מ-7.7 ל-7 מיליון ₪?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

עו"ד חייקין ברוך: כשמדובר על טווח זמן של ,3 ,5 8 שנים, כן.

משה אופיר: אז זה הסכום המקורי?

עו"ד חייקין ברוך: כן. אל תשכח שזה דו"ח של 7313 וזה התייחס לערכי התביעה

המקוריים בלי הצמדות וריביות. כן, זה הגיוני.

משה אופיר: אז רגע, מ-7.7 מיליון ₪ לכמה זה קפץ?

אילן דולב: בוא אני אגיד לך איך זה עובד התהליך הזה. ברגע שמתקבלת תביעה

בוחנים את סיכויי ההצלחה בתביעה, בוחנים את התיק. התביעה

יכולה להיות על 73 מיליון ₪. יושבים היועץ המשפטי ביחד עם

המנהלים ואומרים מה הסיכוי שלנו להצליח. לצורך הדו"ח הכספי

אנחנו הפרשנו 7.7 מיליון ₪ באותה שנה.

משה אופיר: כמה היתה התביעה מלכתחילה?

אילן דולב: אני לא זוכר בעל פה, אבל אני יודע שזה נסגר בפשרה של 3 מיליון ₪.

כאשר 1.7 מיליון ₪ מתוך הסכום הזה נובע מתוך התחייבויות שלקחה

המועצה בגין קרני שומרון ומועצה אזורית שומרון.

משה אופיר: אז אנחנו בנטו צריכים לשלם 4.7 מיליון ₪ בפשרה הזאת.

אילן דולב: זה בפשרה. אבל בשלב הראשוני, כשהיה דין ודברים עם כפר סבא,

ומתוך מה ששמעתי על צורת התנהלות הדברים, אלמלא יעקב ממן

סגר את מה שהוא סגר, היינו מגיעים למצב אולי טיפה יותר מ-,7.7

אבל זה האזור שעליו דיברו.

זיו סימון: בין 7.7 ל-,0 זה היה אמור להיסגר.

משה אופיר: זה נגמר שהחלק שלנו הוא .4.7

עו"ד חייקין ברוך: צמוד עם ריבית נכון להיום כן. אבל אני רוצה להסביר משהו. התביעה

הזו, התחלה של תקופת התביעה היא משנת .7333 אנחנו מדברים על

השנים במקור של ,7333-7337 שלאחר מכן נוספו שנים נוספות, בין

היתר זה השתלם לנו לצרכי פשרה. כלומר, להפחית את התעריפים של

אותן שנים שלאחר .7337 כך שסדר הגודל של התביעה אמור להיות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

הרבה יותר גדול. אם אתה לוקח 13 שנים של השירות שקיבלנו משם

ולא שילמנו ומכפיל את זה במכפלות שצריך, אז סכום התביעה הוא

הרבה יותר גדול. הפשרה היא פשרה מעולה, הבעיה היא שהיינו יכולים

להגיע לתוצאה יותר טובה. מה שקרה זה שאנחנו היינו שותפים

בתביעה ביחד עם כוכב יאיר, וראש המועצה של כוכב יאיר הגיע

להסכמה באחד ממוסדות החינוך שלו שהוא משלם סכום מסוים.

אותו סכום, ברגע ששמו את זה בפני בית המשפט, בית המשפט אמר:

'זה סכום המינימום שאני מדבר עליו'. אני אומר את זה בגדול, אני לא

יורד לפרטים, אבל ברגע שיש לי את סכום המינימום הזה קיבלנו מבית

המשפט פידבק שאומר: 'פחות מזה אתם לא תשלמו'. על זה בסוף

הלכנו לפשרה כי לא היתה לנו ברירה. ברגע שזה הובא לידיעתו של בית

המשפט – נחתך. עכשיו יש לך פה עוד שני דברים שאתה אמרת.

משה אופיר: אני באמת רציתי לשאול אותך.

עו"ד חייקין ברוך: אז בוא אני אענה לך. אני אחסוך לך. התביעה שהוגשה ע"י חברה

יזמית זה כלנית ואשל, נדמה לי, שהם הגישו תביעה בירושלים, טענו

שהמועצה התרשלה וכד'.

משה אופיר: באיזה מגרשים? איפה?

עו"ד חייקין ברוך: אני לא זוכר.

זיו סימון: בהרדוף.

עו"ד חייקין ברוך: אבל זה גם לא משנה. לצורך העניין, הם הגישו תביעה על הרבה מאוד

כסף, הם הפסידו וחויבו לשלם 133,333 ₪ הוצאות למועצה.

משה אופיר: עוד לא קיבלנו אותם.

עו"ד חייקין ברוך: אתה תקבל אותם.

זיו סימון: אתה לא תקבל אותם, הם בפירוק.

עו"ד חייקין ברוך: אתה תקבל. מה שתוכן לקבל תקבל. בכל מקרה הם חויבו ב-133,333

₪ הוצאות. ה-4 תביעות של חברות קבלניות בסעיף ג' זה שוב כלנית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

ואשל, שהגישו תביעה בבית המשפט באריאל, הקודמת היתה

בירושלים, זו תביעה באריאל, להשבת כספי פיתוח. זה אגרות והיטלים

שהוטלו עליהם והם ביקשו השבה.

משה אופיר: שהם שילמו אותם בפועל?

עו"ד חייקין ברוך: כן, הם שילמו אותם. הם טענו שהתחשיב שלנו לא נכון ושחלק הם כן

היו צריכים לשלם ולא היו צריכים לשלם. הם קיבלו פחות ממחצית

חזרה.

משה אופיר: למה לא מקזזים להם מהמיליון שהם חייבים לנו?

עו"ד חייקין ברוך: כי זה היה אחרי. הפסיקה של ה-133,333 ₪ היתה מספר חודשים

לאחר הפסיקה באריאל. לכן, אם היה סדר זמנים הפוך אז היינו

מקזזים. לא יכולנו לקזז. המועצה משלמת בזמן, האחרים לא. אז זה

ההסבר לשלושת ההליכים האלה.

משה אופיר: הבנתי את ההסבר. עכשיו עוברים לדו"ח המפורט?

שלמה קטן: זה הסתיים?

משה אופיר: מבחינת הדו"ח הכספים, לי אין יותר שאלות.

שלמה קטן: אז רגע, צריך להצביע עליו. סליחה, טעות שלי, המפורט זה חלק מסעיף

,1 לא סיימנו. סיימנו חצי סעיף.

אילן דולב: אתן רק סקירה כללית. הדו"ח המפורט בא בעקבות הדו"ח הסקור,

הדו"ח המפורט שאנחנו מכינים יחד עם רואי החשבון, והוא מצביע על

כל מיני ליקויים או נקודות שצריך לשפר בצורת התנהלות המועצה כדי

שזה יתאים לכללים שמשרד הפנים קובע. עברתם על הדו"ח? שאלות?

משה אופיר: לי יש שאלות, אבל אולי מישהו אחר רוצה להתנדב הפעם.

שלמה קטן: קודם כל צריך להוסיף משהו, אדוני המבקר, רוצה להוסיף משהו?

אשר שטינמץ: לא.

שלמה קטן: יש למישהו שאלות חוץ מאשר למשה? משה אופיר, בבקשה.

משה אופיר: אני עברתי על הדו"ח המפורט ויש לי מספר שאלות. בעמ' 0 של הדו"ח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

המפורט זה נקרא פרק א', נתונים כלליים וכו', יש שם גם סוגי ועדות

המועצה ומספר הפעמים שוועדות המועצה התכנסו. אני יודע שאתה

לא היית פה, אבל אני רוצה פה בכל זאת, יש פה חברי מועצה שהיו

שם, היו בתקופה הזאת, ולשאול. יש ועדות חובה וועדות רשות פה, זה

רשימת כל הוועדות. ועדת הנהלה היא ועדת חובה, כמו שאנחנו

יודעים. אנחנו נדון בזה בהמשך הערב. אני רואה שוועדת חובה

שנקראת ועדת הנהלה לא התכנסה לחלוטין ולו פעם אחת במהלך שנת

.7313 אני לא יודע מי יכול לתת לזה הסבר, אבל אני רוצה לשים את

זה על השולחן, שאנשים ידעו שוועדת חובה לשנת ,7313 ועדת חובה

שנקראת ועדת הנהלה, לא התכנסה ולו פעם אחת. יש לזה המשך גם ב-

,7311 אבל אני לא אקדים את המאוחר.

דבר שני, יש ועדות רשות. אנחנו היום הלוא במצב רוח של ועדות, זה

יהיה בהמשך הערב. אז רק רציתי בכל זאת להזכיר, כי אנחנו עוסקים

בדו"ח הזה, שוועדת פיתוח וחזות היישוב לא התכנסה ולו גם פעם

אחת במהלך שנת .7313 זה מופיע בדו"ח של מבקר משרד הפנים. אני

יודע שיו"ר הוועדה יושב סביב השולחן, אולי הוא יכול לתת הסבר

לעניין הזה, אם הוא רוצה. אתה רוצה להגיד משהו?

אהוד לוי: כשתסיים אני אגיב.

משה אופיר: בסדר, אז יש לי עוד שאלות.

דליה נחום-לוי: גם ועדת ערר לא התכנסה.

משה אופיר: טוב, אם אף אחד לא מערער אז אין צורך.

שלמה קטן: אני הייתי חבר בוועדת ערר, חסדאי ביקש ממני, אבל לא יצא לנו

להתכנס פעם אחת כי אף אחד לא ערער על הארנונה. לא הייתי יו"ר,

אבל הייתי חבר. נדמה לי עורך דין עומד בראש. אתה היית בראש. לא

היה לנו אפילו ערעור אחד.

משה אופיר: זה בסדר, על זה לא שאלתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

אילן דולב: אם אתם דואגים, השנה יש ערעור אחד.

משה אופיר: אז זה לעניין של הוועדות, ואולי אנחנו נשמע הסבר יותר מאוחר מיו"ר

הוועדה. עכשיו אני עובר הלאה. בעמ' 7 בדו"ח המפורט יש את כל

הדברים, סעיף ,1 7 ו-,0 אני לא אכנס לזה, ההסבר מניח את דעתי.

אחד, שהמועצה לא כללה בתקציבה השוטף דו"ח העברה של 701,333

₪ וכו'. קראתי את ההסבר, הניח דעתי. פחת המים עמד על %,13.7

קראתי את ההסבר של המועצה, הניח את דעתי. הערה ,0 לא התקבל

ממשרד הפנים אישור לחוזי העסקה כאלה ואחרים, הניח את דעתי.

סעיף ,4 אני אתייחס לזה עוד מעט.

עכשיו אני עובר לעמ' 3 בדו"ח המפורט, מעקב אחר תיקון ליקויים,

סעיף .7 קודם התייחסנו אליו, יש לו הסבר בעמ' 17 שאלה כל

התב"רים שאנחנו בגירעון. היו פה לא 7 מיליון ₪, אלא 0.4 מיליון ₪

גירעון זמני בתב"ר של נופי החורש. 0.4 מיליון ₪, זה מופיע בעמ' .17

מקודם אתה התייחסת אליו. ויש עוד גירעונות שם בתב"רים נוספים

שמביאים את סך הכל הגירעונות למשהו כמו 7 מיליון ₪. רציתי לדעת,

התייחסת לזה, אבל רציתי לדעת בצורה יותר מפורשת מה קורה עם

הגירעון של ה-0.4 מיליון ₪. בזמנו הנושא הזה עלה בישיבת מועצה,

בסוף ,7311 ונטען שהכסף אמור להיכנס למועצה בישיבה ,45 למי

שעוקב. נטען שהכסף אמור להיכנס בתחילת שנת .7317 הכסף ממשרד

החינוך לעניין התב"ר של בניית בית הספר בנופי החורש. רציתי לדעת

מה קורה עם זה.

שלמה קטן: זה אמנם לא בתקופתי, אבל חלק הגיע.

משה אופיר: בכמה?

אילן דולב: 7.7 מיליון ₪.

שלמה קטן: נשאר שם גירעון של 1.5 מיליון ₪. חלק הגיע בתחילת .7317

משה אופיר: 1.5 מיליון ₪ גירעון סופי בתב"ר של נופי החורש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

שלמה קטן: אני רוצה לא לראות בו סופי, עוד מנסים להילחם במשרד החינוך,

לראות אם אפשר לקבל עוד משהו. בחברה למשק וכלכלה. אבל זה

הגירעון הסופי שהיה בבית ספר נופי החורש. ה-0 שאתה מדבר עליו

בשנת ,7313 קיבלו איזה 7 בערך בתחילת .7317

אהוד לוי: מה זה קשור אבל למשק וכלכלה?

שלמה קטן: כי אני שומע פה שהיתה איזה הבטחה בזמנו של שאול, שלא יהיה

גירעון. שהוא הבטיח לחסדאי. אני מנסה לגבות את זה ממנו, את החוב

המוסרי כלפי חסדאי. נראה. לנסות אפשר, אודי.

אהוד לוי: בהצלחה.

שלמה קטן: ככה אמרו לי פה החברים.

משה אופיר: בסדר, הלוואי ותצליח. יש פה עוד כמה תב"רים שהם ממש בגירעון

גדול, ואני רוצה לדעת מה קורה אתם. יש את התב"ר ,058 אני לא

אלאה את הקהל, חצי מיליון ₪.

שלמה קטן: איזה עמוד?

משה אופיר: באותו עמ' .17 תב"ר .058

שלמה קטן: שיפוץ מוסדות חינוך, היה מדובר על תקציב ,433 הסתיים בגירעון של

430,333 ₪. בשנת 7313 שיפוץ מוסדות חינוך היה גירעון של קרוב

לחצי מיליון ₪. הגזבר, ואני רוצה לציין אותו, פנה למשרדי ממשלה

לבדוק איזה תב"רים לא שוחררו בשנים האחרונות. ולשמחתנו גילינו

משהו בסביבות חצי מיליון ₪ תב"רים שלא שוחררו.

משה אופיר: שהגיעו לנו ולא לקחנו כסף?

שלמה קטן: כן. אחד מהם היה צריך לפוג במרץ. אנחנו ביולי נאלצנו לדבר עליו

וריחמו עלינו, קיבלנו את זה הבוקר, את הרבע מיליון ₪ הזה. שכח

לשחרר אותם, לא רוצה להזכיר שמות. אנשים שאינם פה. לא שוחרר.

לא מאשים אף אחד. היה עוד תב"ר של 143,333 ₪, שוחרר הבוקר

ממשרד החינוך, כבר הגיע אלינו לבנק, גם שכחו לשחרר אותו בתחילת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

השנה.

זיו סימון: איך אפשר לשכוח?

שלמה קטן: יש לך פה גזבר, תשאל אותו, אולי אני משקר.

אוחיון יעקב: שכחו לשחרר זה אומר שאתה מדווח-

שלמה קטן: אתה צריך לדווח, להעביר קבלות. לא עשו את זה.

זיו סימון: זאת אומרת, אנחנו מאשרים תב"ר כאן, אתם אמורים להעביר קבלות-

שלמה קטן: לא אנחנו אמורים.

זיו סימון: כן, לא משנה, לפני ,0 4 שנים.

שלמה קטן: ולא העבירו. גם בתחבורה 83,333 ₪ יש שמצאנו. מצאנו משהו בסדרי

גודל של מעל לחצי מיליון ₪. 003,333 ₪ מהם קיבלתי אותם, הגזבר

היה הבוקר בירושלים, הכסף כבר הועבר לבנק.

אילן דולב: צריך לזכור שגם בתקופה של אורי עשינו-

זיו סימון: זה כסף שאנחנו הוצאנו מהקרנות שלנו?

שלמה קטן: זה אותו גירעון, חלק מאותו גירעון. מי שרוצה יכול לבדוק.

אילן דולב: רציתי להגיד שגם בתקופה של אודי, כשהיה ממלא מקום, עשינו ויש

על כל התב"רים וגם שחררנו חלק מהתב"רים שלא גבו את הכסף.

שלמה קטן: כנראה שההחלפה של גזברים היה לה מחיר. לא משנה, אנחנו לא באים

אחורה. אני יודע שאודי גם שחרר ב-0-4 חודשים שהיה סכומים שהיו

מקודם. כלומר, לא להתפלא ששמעתם מה ששמעתם. פשוט ביקשנו

מכל משרדי הממשלה תדפיס שאומר מה מגיע לנו, מה לא שחררנו,

וקיבלנו מחלק מהם. ממשרד החינוך 003,333 ₪ הבוקר הגיעו.

משה אופיר: יש עוד כספים שלפי הערכתך-

שלמה קטן: אין עוד הרבה. אולי זה יהיה עוד איזה 133-733 בכל מקום, אבל לא

הרבה. במשרד החינוך זה היה השיא, 003,333 ₪. וזה מקטין את

הגירעון בתב"ר הזה ל-773,333 ₪.

זיו סימון: ואיפה עוד 773,333 ₪?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

שלמה קטן: אולי נמצא עוד זה.

זיו סימון: אם יש תב"רים שמישהו אמור לממן, 773,333 ₪ צריכים להיות.

שלמה קטן: לא, לפעמים המועצה חרגה.

אילן דולב: בואו נראה את הדבר הזה, התב"ר המדובר, שיפוץ מוסדות חינוך.

תקציב מאושר ,433 הוצאות וביצוע .830

שלמה קטן: קח את גן הילדים, מחר נניח אני אגלה שאני אחרוג ב-133,333 ₪

אחרת הגן הזה לא נגמר. האם אנחנו כמועצה נחליט לעצור או קודם

כל נעשה וננסה להחזיר את הכסף? אני לא בא בטענות. זה החיים.

משה אופיר: אבל זה שלא גבו, זה לא צריך להיות.

שלמה קטן: בסדר, אין את מי לתלות.

משה אופיר: לא, אני אומר, באופן כללי זה לא צריך לקרות. במועצה מסודרת כמו

שלנו זה לא צריך להיות.

שלמה קטן: אבל בוא נגיד תודה לאלוהים שחוץ מה-73,333 ₪, שלח לנו 003,333 ₪

הבוקר. בוא נגיד תודה.

משה אופיר: אז זה לגבי התב"ר של מוסדות החינוך, קיבלתי תשובה ואני מקווה

שתמצא עוד כסף לכסות את כל הגירעון. עכשיו יש פה דבר שהוא יותר

גדול מבחינה כספית, זה הגירעון בתב"ר ,004 למעלה ממיליון וחצי ₪.

האם אפשר לקבל הסבר לעניין הזה בבקשה?

אהוד לוי: אתה יכול להגיד על מה התב"ר?

משה אופיר: זה קרן הביוב. יש פה תב"ר שהתקציב היה מיליון ₪, ההוצאות 1.3

מיליון ₪. סליחה, ההוצאות 7.3 מיליון ₪, הגירעון 1.3 מיליון ₪.

אילן דולב: אתה קורא גם את ההערה למטה? בתחתית הדף יש הערה לתב"ר .004

שלמה קטן: זה אמור לכסות את זה שתתחדש הבנייה בגבעת טל. קודם כל, ה-133

יחידות שמתחת בכניסה, יש להן כבר אישור לצאת ע"י משרד השיכון,

בפעם הבאה שמשרד השיכון ישווק. היה פקשוש במשרד השיכון

בשיווק האחרון, ואז יכולות להיכנס עוד חברות קבלניות. חוץ מזה, יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

את ה-103 שיצאו. זה וזה ביחד אמור להכניס קרוב ל-4-7 מיליון ₪

אגרות מבני ציבור בשנה הבאה.

משה אופיר: מבני ציבור?

שלמה קטן: סליחה, אגרות בכלל, כולל מבני ציבור, כולל פיתוח, כולל ביוב. המילה

הכוללת אגרות בנייה, אבל בתוך אגרות בנייה יש אגרות בנייה, אגרות

פיתוח, אגרות מבני ציבור, כל הדברים האלה. זה אמור לסגור חלק

מהגירעון הזה.

משה אופיר: זאת אומרת שזה גירעון מתוכנן שידוע.

שלמה קטן: אני לא יודע אם תכננו אותו.

משה אופיר: בסדר, אני מקבל את ההסבר הזה.

אהוד לוי: אגב, לגבי חברות בנייה, חסדאי ז"ל, אחד הדברים שהוא גם אמר

במשרד השיכון, שהוא מבקש שהבנייה הבאה לא תהיה...

שלמה קטן: בסדר, אני שמח לשמוע. בייחוד אם הם נכנסים עכשיו ל-103 ועוד את

הבניין השלישי אם זה יהיה .73

משה אופיר: כמה זה יהיה, 73?

שלמה קטן: לא, אנחנו נדע ב-.73/11 אם הוא יהיה 73 ועוד ,103 ,173 די להם. ופה

יש לי 133 שהלוואי שייכנס קבלן אחר, שזה מחולק גם לקוטג'ים

זוגיים וגם מדורגים וכו'.

משה אופיר: אז אני עובר הלאה, ברשותכם. בעמ' ,3 במעקב אחרי תיקון הליקויים,

יש פה איזה ליקוי שאני רציתי להבין מה פירושו. כתוב פה בסעיף 3

'הרשות לא קבעה מסגרת תקציבית שנתית לקרנות הפיתוח'. מה זה

אומר? מה הכוונה?

שלמה קטן: זה תוקן?

דליה נחום-לוי: תוקן, זו הערה שהיתה בעבר.

משה אופיר: כתוב שזה תוקן, אבל מה פירוש?

שלמה קטן: אם אין לך תשובה כרגע אתה יכול להעביר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

אילן דולב: אני אעביר תשובה בהמשך.

שלמה קטן: אתה לא יכול לדעת הכל, לא היית באותה תקופה.

דליה נחום-לוי: בדו"ח הקודם היתה הערה.

משה אופיר: קובי אוחיון מכיר את הנושא, ב-7313 הוא כבר היה.

אוחיון יעקב: עפ"י הנחיות משרד הפנים צריך לקבוע מסגרות תקציביות הן לתקציב

השוטף והן לתקציב הפיתוח. עירייה או מועצה מסודרת צריכה לקבוע

בתכנית הפיתוח שלה לקראת כל שנה מה המסגרת של תכנית הפיתוח

של כל הפרויקטים בתחום הפיתוח שהיא הולכת לבצע באותה שנה.

המסגרת הזאת היא בסך הכל תוצאה, היא נגזרת של תכניות פיתוח

שאתה רוצה לאותה שנה שאתה מתכנן, כאשר בעמודה ממול יש לך

את הצפי של הכנסות שיש לך בנושא קרנות הפיתוח מאגרות, היטלים,

אגרות מבני ציבור וכיוצא בזה. למשל אתה יכול להגיד ב-7310 'אני

הולך לבצע תכנית פיתוח בסדר גודל של 7 מיליון ₪'. את ה-7 מיליון ₪

אתה פורט לפרויקטים ואתה גם מצביע על מקורות המימון שלהם.

משה אופיר: אז זו למעשה תכנית של תב"רים?

אוחיון יעקב: זו תכנית תב"רים, זו תכנית פיתוח. רשות מקומית בנויה משני סוגי

תקציבים – היא בנויה מתקציב שוטף ומתקציב פיתוח.

דליה נחום-לוי: כל פעם אנחנו בדו"חות האלה רואים את ההערה של 'תוקן, לא תוקן'.

יש אפשרות שנקבל מעקב ממתי ההערות האלה התחילו לצוץ וכמה

זמן לא תוקנו הסעיפים האלה?

שלמה קטן: אתה יכול ענות על זה, אדוני המבקר?

זיו סימון: צריכה להיות ועדת ביקורת.

אשר שטינמץ: כלומר, את מתכוונת כמה זמן הליקוי נמשך?

דליה נחום-לוי: כן. כמה דו"חות אנחנו מסתכלים על אותו דבר, על אותה הערה.

שלמה קטן: אני אחדד את השאלה. יש פה 15 ליקויים מהעבר. אלה ליקויי ,0 ,8

אולי ,5 לא יודע מה. מתוכם 0 לא תוקן ועוד 4 תוקן חלקית. .10

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

כלומר, רק 4 או .3 3 תוקנו. אז היא שואלת אם יודעים כמה שנים זה

נמשך. אם אין לך תשובה כרגע-

אשר שטינמץ: יודעים. אין לי את התשובה מולי, אפשר להכין טבלה.

גדי טפרמן: מי היה יו"ר ועדת ביקורת באותה תקופה?

משה אופיר: אני אענה לזה עוד מעט. אחרי שתסיים.

אשר שטינמץ: אני רק רוצה לציין שכל הדיון במליאת המועצה זה לא הפורום

המתאים. כי בוועדת ביקורת נכנסים לרזולוציות הנכונות. ואז יודעים

לגבי הליקויים, זאת אומרת לא כל ליקוי שלא תוקן צריך להיבהל.

למה? ואת זה אני אומר כמבקר. יש ליקויים טכניים אוטומטיים

כאלה. אין תקציב הג"א, אין זה. אפילו המבקר של משרד הפנים

אומר: 'אני כותב את זה כי כופים עליי לכתוב את זה, זה לא ליקוי

מהותי'. לעומת זאת יש כן ליקוי מהותי, לכן צריך להפריד בין המהותי

והלא מהותי.

דליה נחום-לוי: אני לא שאלתי על מהותי ולא מהותי, שאלתי אם יש אפשרות מעקב

לראות כמה זמן אנחנו מושכים.

אשר שטינמץ: יש אפשרות, אפשר להכין טבלה מסודרת אם זה מה שאת רוצה.

אילן דולב: אם תפתחי, תיכף אנחנו ניכנס, בסעיף הבא יש לנו את דו"ח הליקויים

ל-,7311 תשווי בין שני הדו"חות, ייתן לך תמונת מצב מצוינת. רובם

תוקנו. ירדנו מ-15 ליקויים ל-0 ליקויים. הליקויים הם לא אותם

ליקויים בין השנים, זה ליקויים אחרים.

משה אופיר: אני רוצה לענות פה להערה שעלתה איפה היתה ועדת ביקורת.

גדי טפרמן: אני לא שאלתי, שאלתי מי היה יו"ר ועדת ביקורת.

משה אופיר: אני הייתי יו"ר ועדת ביקורת.

גדי טפרמן: זה הכל, זה מה ששאלתי.

משה אופיר: אבל אני רוצה להתייחס לעניין, שאלה טובה. יש פה הערה טובה מאוד,

אבל אני רוצה להתייחס לזה. שיבין עו"ד טפרמן איך עובדת פה ועדת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

ביקורת. קודם כל, ברגע שיש דו"ח כזה ויש ליקויים, המועצה יש לה

ועדה שאמורה כצוות של המועצה, יש צוות שאת ההרכב שלו אני לא

כל כך זוכר, הגזבר זוכר את זה, שאמורים לתקן את הליקויים. זה לא

תפקיד ועדת ביקורת לתקן את הליקויים. זה יש צוות במועצה שמקבל

את הדו"ח הזה והוא אמור לשבת ולתקן את הליקויים ולהציג את זה

בפני המועצה איך הוא תיקן את הליקויים. זה לא תפקיד ועדת

ביקורת. זה דבר אחד.

דבר שני, לעצם שאלתך מי היה יו"ר ועדת ביקורת, אז מכיוון שאתה

לא היית פה, אני אסביר לך. מר רובשיץ היה חבר ועדת ביקורת, וזה

שיושב מולי גם כן היה חבר ועדת ביקורת, עו"ד זיו סימון.

זיו סימון: מר זיו סימון.

משה אופיר: עו"ד זיו סימון. אז אני רוצה להגיד לך שיו"ר ועדת הביקורת, וטוב

שהעלית את זה, ביקש לכנס את ועדת הביקורת עשרות פעמים,

ובעקבות בקשת חברי ועדת הביקורת הוחלט במועצה כבר בשנת ,7313

אם אני לא טועה, תתקן אותי, שישיבות ועדת ביקורת יתקיימו אך

ורק לפני ישיבות המועצה. צודק? אתה זוכר את זה?

יעקב רובשיץ: לא.

משה אופיר: אתה לא זוכר? אז אני אעביר את המיילים לעו"ד טפרמן.

גדי טפרמן: גדי טפרמן.

משה אופיר: מר טפרמן.

יעקב רובשיץ: איזה עשרות פעמים?

משה אופיר: נוצר מצב שישיבות המועצה הן בדרך כלל בשעה ,10:33 ,73:33

ומישהו מחברי ועדת ביקורת טען שזה מוקדם מדי לפני ישיבות

המועצה ולכן הוא לא יכול להגיע.

???: מכל הסיפור הזה, ועדת ביקורת לא התכנסה מעולם.

משה אופיר: לא מעולם. אני מניתי כמה התכנסו. ועדת ביקורת התכנסה יותר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

מוועדת הנהלה וועדת חזות היישוב, שלא שמענו שום הסבר מיו"ר

הוועדה בינתיים.

אהוד לוי: בנושא שהעלה מר טפרמן. אם אתה אמרת עשרות פעמים ביקשת

לכנס, ואתה רואה שזה לא קורה, אז זו הדרך לעזוב את זה וזהו?

משה אופיר: אני אגיד לך מה שקרה, אודי, ואתה יודע את זה, אבל הקהל פה לא

יודע את זה ואני אגיד לקהל גם. אני ביקשתי לכנס את הוועדה הרבה

מאוד פעמים, חברי הוועדה לא רצו להתכנס, העברתי את זה למזכיר.

שלמה קטן: לא יכול לכפות עליהם, המזכיר.

משה אופיר: ביקשתי ממנו לכנס את הוועדה, לא רצו לכנס את הוועדה, היה ויכוח

מי אמור לכנס את הוועדה, אם היו"ר שלא מצליח או-

יעקב רובשיץ: בוא תגיש להם דו"ח כמה פעמים העניין הזה התעכב.

שלמה קטן: נקווה שבקדנציה הזאת תתכנסו.

משה אופיר: מר טפרמן, מעבר לכל העניין הזה אני רוצה להגיד לך שיש עוד דבר

מאוד מהותי.

אהוד לוי: אני באתי 0 פעמים והוא לא היה.

שלמה קטן: לא הסתכלתי אחורה, אמרתי אני מקווה שהשנה יהיה. הבטחתם לי

כולכם לא לצעוק היום, כל אחד יגיד בשקט עם חיוך.

משה אופיר: מר טפרמן, היה דו"ח מאוד חשוב שכתב מבקר המועצה בעקבות פנייה

שלי ושל ראש המועצה המנוח, בעניין כספי אגרות בנייה בגבעת טל.

הדו"ח הזה, אני הבאתי אותו למליאת הוועדה על מנת לדון בו. יצאה

חוות דעת משפטית שאני משום מה לא יכול לדון בדו"ח הזה מסיבות

כאלה ואחרות, לא משנה. הדו"ח הזה מצביע על חוסר בכספים, מאות

אלפי שקלים, לא יודעים לאיפה הם הלכו. זה מופיע בדו"ח, שלא

יודעים איפה נעלמו מאות אלפי שקלים מכספי אגרות בנייה בגבעת

טל. מכיוון שאני הייתי מנוע מלדון בזה, ביקשתי, וחברי הוועדה

האחרים שמונים את מר רובשיץ ואת עו"ד מר זיו סימון, הבטיחו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

מפורשות שהם ידונו בנושא. עברו כשנתיים ושום דבר לא זז בעניין,

ואני כיו"ר ועדת ביקורת לשעבר ניסיתי לבדוק ואני עדיין לא יודע

איפה מאות אלפי שקלים נעלמו.

שלמה קטן: אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע.

משה אופיר: אז אם אתה רוצה, עכשיו בוועדת ביקורת החדשה עדיין אפשר לדון

בזה.

שלמה קטן: ועדת ביקורת חדשה, אם תרצה, נחליט. עכשיו אני בכוונה לא אתעסק

עם העבר, החלטתי. גם בגין, כשנכנס לתפקיד, אמר: 'אני לא מתעסק

עם העבר'. אני בית רוויזיוניסטי.

משה אופיר: אני אמרתי את שלי, הוועדה תעשה מה שהיא רוצה. אני ממשיך הלאה

במעקב אחרי דו"ח ליקויים בעמ' .3 אני עכשיו הגעתי לסעיף .0

יעקב רובשיץ: על מה שאמרת, אני רוצה לדעת אם אשר יודע מזה.

משה אופיר: הוא היה בוועדה, בטח שהוא יודע.

שלמה קטן: אתם רוצים להתחיל להתעסק איתי אחורה? אני הערתי לו. רובשיץ,

אני מקבל את ההערה. אתה רוצה לכנס – אין בעיה. אני ניסיתי לעצור

את זה, ראית, אבל אתם רוצים לדון אחורה, אין בעיה.

משה אופיר: אבל בואו נדון בדו"ח של .7313 בוועדת ביקורת הם ידונו בזה. אני

העליתי את זה, הם ידונו בזה, אני בטוח.

שלמה קטן: אז אנחנו בכל זאת נישאר חייבים לפרוטוקול להעביר הערה ברגע

שוועדת ביקורת תגיד דברה. כי נאמרו פה דברים שאני לא מכיר אותם,

הם מהעבר, לא רוצה להתעסק בהם כרגע.

משה אופיר: עכשיו אני מדבר על סעיף 0 במעקב אחרי תיקון ליקויים. סעיף 0 מדבר

על 3 תב"רים, שהתחילה בהם הפעילות לפני אישור הממונה על המחוז

במשרד הפנים. אני הסתכלתי בתב"רים האלה ויש שם גירעונות מאוד

גדולים בתב"רים האלה. זה מופיע, דרך אגב, הפירוט של התב"רים

האלה מופיע בעמ' ,13 ומראה גירעון מאוד גדול. אז מילא, כמו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

שאמרת, התחילו לפני הזמן, זה אפשר להבין. עכשיו השאלה שלי היא

לא לזה.

שלמה קטן: ב-4 חודשים שאני נמצא פה אני יכול לציין שגם אילן וגם קובי, וגם

כמובן המבקר, אנחנו לא מתחילים לפני שיש חתימה, כולל אפילו

כשיצא מכרז, אמרתי להודיע שלא מתחילים. במקרה הגיעה חתימה

יום קודם, אז זה הסתדר. עם מעגל התנועה שיהיה בכניסה ליישוב.

אין דבר כזה היום. לא יודע מה היה, אולי היה משהו דחוף עם בית

ספר או מה זה היה התב"רים האלה?

משה אופיר: אז השאלה שלי היא שונה. קודם כל אני רוצה לדעת האם התקבלו

אישורים בדיעבד על התב"רים האלה. זה גם כן חשוב.

אילן דולב: כתוב. אושר בתאריך .13/7

משה אופיר: איזה עמוד?

אילן דולב: עמ' .13

משה אופיר: זה אושר, בסדר. יש כיסוי לכל ההוצאות האלה?

אילן דולב: שאלה אחרת.

משה אופיר: התחילו תב"ר לפני הזמן – מילא, קיבלו אישור אחרי הזמן – מילא.

אבל יש כיסוי לזה?

אילן דולב: זה יש לך בדו"ח בעמ' .17

זיו סימון: כתוב שאלה דברים דחופים שאי אפשר היה להמתין איתם. תקרא מה

כתוב בדו"ח. כתוב פה מפגעים תחבורתיים.

משה אופיר: אני לא עברתי תב"ר-תב"ר.

שלמה קטן: אני מודיע גם דברים דחופים בטיחותיים, אז אני אסע לממונה. כרגע

זה לא קורה יותר. אנחנו הרי רוצים כולנו לתקן את זה.

זיו סימון: מחר בבוקר יהיה בור בכביש, לא תתקן אותו?

משה אופיר: זה בשוטף.

זיו סימון: לא בשוטף, בתב"ר. אז תתקן אותו, וזה בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

משה אופיר: בעמ' 13 יש תב"ר שנקרא .000

גדי טפרמן: אם הוא לא מופיע ברשימה הזאת סימן שהוא נסגר, אחרת הוא היה

מופיע ברשימה הזאת.

משה אופיר: לא יודע.

גדי טפרמן: מה אתה לא יודע? אם זה לא היה זה היה מופיע בדו"ח הזה.

משה אופיר: אתה יודע מה, אולי אתה צודק. זאת אומרת, אם זה לא מופיע אז זה

נסגר. אז כל התב"רים נסגרו פרט לאלה שמופיעים בעמ' ,17 שכבר

דיברנו עליהם.

אילן דולב: נכון. לאותה שנה.

משה אופיר: בסדר, אין שום בעיה. עכשיו אנחנו לא עובדים ככה.

שלמה קטן: אני מבטיח להביא לידיעת חברי המועצה אם נצטרך לחרוג מהדרך

הזאת, ובשל סיבה כמו שתיאר זיו, שהכביש התמוטט ויש הוצאה

גדולה.

זיו סימון: ואנחנו מייפים את כוחך לסדר.

שלמה קטן: לא, אני אפנה. אחרי שנקבל אישור לנוהל בטלפון.

משה אופיר: אני עובר הלאה, כי באמת יש עוד הרבה, הלילה עוד ארוך. סעיף ,13 יש

פה הערה לגבי החברה הכלכלית. עמ' ,3 מעקב אחרי תיקון ליקויים,

סעיף .13 יש פה הערה לגבי אדריכל.

אילן דולב: צריך להפנות את השאלה למזכיר.

שלמה קטן: הוא בשל סיבות בריאותיות, לא עלינו, לא...

משה אופיר: אבל הנקודה היא עקרונית. האם יש עוד אנשים שעובדים על התקציב

של החברה הכלכלית?

שלמה קטן: יש גם אנשים שעובדים על קרן הביוב או על קרן המים. זה מה

שמצאתי. אני צריך לבדוק איך אני אתקן את זה, אני לא יכול עכשיו

את הכל.

משה אופיר: אז יש עוד אנשים? העניין הזה בטיפול?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

שלמה קטן: יש, וזה עולה לנו יותר כי אתה משלם מע"מ על זה. אבל זה סיפור

ארוך, זה לעגן את זה עם משרד הפנים, משרד הפנים בשנת בחירות לא

מתעסק-

משה אופיר: זאת אומרת שיש עוד אנשים, עובדי מועצה, שלא עובדים על חשבון

המועצה אלא על חשבון החברה הכלכלית, לדוגמה?

שלמה קטן: או קרן המים או קרן הביוב.

משה אופיר: וזה עולה לנו יותר כסף?

שלמה קטן: בגלל המע"מ.

משה אופיר: נו, אז-

שלמה קטן: אבל אתה לא יכול, אתה צריך לקבל תקנים ממשרד הפנים. משרד

הפנים לא יתעסק איתך עם תקנים בשנת בחירות.

גדי טפרמן: לאן אנחנו מגיעים?

משה אופיר: זה מופיע בדו"ח הביקורת. אתה היית צריך לשאול את זה. אלא אם כן

לא התעמקת בדו"ח.

שלמה קטן: על השאלה הזאת, שהוא צודק בה, אני מסביר שוב. אני נכנסתי כשיש

שנת בחירות, גם ביישוב, גם במדינה. בשנת בחירות אף אחד במשרד

הפנים לא מתעסק כאן עם תקנים. חלק מהתקנים האלה צריך לעגן

אותם. אם יש עובד חברה כלכלית שהוא עובד אחזקה של גבעת טל,

לעגן אותו כעובד מועצה. או כל מיני דברים כאלה.

זיו סימון: אבל לפעמים אתה לא יכול.

שלמה קטן: אם אין לך תקן-

זיו סימון: בוודאי אם אין לך תקן. אם היה לך תקן הוא לא היה בחברה

הכלכלית.

שלמה קטן: חלק מהדברים צריך לתקן, כי זה עולה למועצה עוד %15 מע"מ, וזה

חלק מההוצאה. אם הוא יעבוד דרך המועצה זה יעלה רק .8.7

יעקב רובשיץ: כמה עובדים כאלה יש?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

שלמה קטן: יותר טוב שלא תשאל. הרבה.

זיו סימון: כי אין תקנים, בגלל זה.

שלמה קטן: לא אמרתי שעשו שחיתויות וזה, אני ציינתי עובדה שאני רוצה,

ודיברתי עם קובי אוחיון. אני רוצה ברגע שיהיה מותר לעגן את

התקנים האלה, כדי שנעבוד כמו בני אדם, נחסוך פה מאות אלפי

שקלים, זה הכל.

גדי טפרמן: הייתי רוצה נקודה לפני שאנחנו ממשיכים, בנושא שהעלה משה אופיר,

בנושא של הכספים לכאורה שנעלמו. אני חושב שהאמירה הזו זו

אמירה קשה, שלכאורה מצביעה על נטילת כספים שלא כדין, ואני

חושב שבנושא הזה, או לחלופין שתאמר שאתה לא יודע מה נעשה

בכספים האלה. אם אתה אומר 'נעלמו כספים', אתה אומר אמירה

קשה ביותר. קח את זה בחשבון.

משה אופיר: אני אפשר את דבריי.

שלמה קטן: אופיר, באמת הוא צודק.

משה אופיר: מבקר המועצה הוציא דו"ח, בדו"ח הזה יש פירוט של הוצאות. פירוט

שימושים בכספי אגרת מבני ציבור. יש לך עבודות, רשום עבודה X

אתה ככה, עבודה Y אתה ככה, ולא כתוב איזה עבודה עלו לך 733,333

₪. שאלתי במה מדובר, לא קיבלתי תשובה.

גדי טפרמן: אתה לא יודע מה נעשה בכספים, באותו סכום. אתה לא יכול להגיד

שהכספים נעלמו.

משה אופיר: אני לא יודע מה נעשה בכספים, זאת הנקודה.

גדי טפרמן: אבל כשאתה אומר 'כספים נעלמו' אתה אומר אמירה אחרת.

משה אופיר: אז פירשתי את עצמי.

שלמה קטן: אופיר, אני מקבל את ההערה. במקום המילה 'נעלמו', אין לך הסבר.

משה אופיר: לא ידוע מה נעשה בכספים.

שלמה קטן: בסדר גמור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

משה אופיר: אני חוזר בי. לא ידוע מה נעשה בכספים.

גדי טפרמן: לא קיבלת הסבר מה נעשה בכספים.

משה אופיר: לא קיבלתי הסבר בתור יו"ר ועדת ביקורת. לא ידוע מה נעשה בכספים.

זה בסדר?

יעקב רובשיץ: אז זה לא נעלמו כספים.

משה אופיר: לא ידוע מה נעשה בכספים. אני לא רוצה להיכנס להגדרות משפטיות

פה, יושבים פה 0 עורכי דין. אני אומר, לא ידוע מה נעשה בכספים. יש

4 עורכי דין סביב השולחן. לי לא ידוע מה נעשה בכספים.

עו"ד חייקין ברוך: אני שומר על זכות השתיקה.

משה אופיר: אני מבקש לדעת, כחבר מועצה, כיו"ר ועדת ביקורת. יש זכות.

שלמה קטן: חבר המועצה סלוצקי הצטרף לישיבה.

סלוצקי ערן: אני מתנצל על האיחור.

משה אופיר: אני מדלג על חלק מהשאלות. אני רק רוצה להגיע לשאלה אחת.

זיו סימון: אבל בנושא הזה, שהוא חמור כשלעצמו. אם אני זוכר נכון, זה כבר

עניין של כמה שנים, אשר. אתה לקחת ובדקת את הנושא הזה והוצאת

דו"ח שהופץ בפני כל חברי המועצה. אני חושב שגם היתה ישיבת

מועצה על הדו"ח הזה, למיטב זיכרוני.

משה אופיר: לא.

זיו סימון: אתה יכול להתייחס בכמה מילים? כי יש פה דברים כביכול קשים

מאוד שאומר אופיר כלפי הקודם של שלמה בתפקיד. כאילו נעלמו

כספים.

משה אופיר: שלא ידוע לאיפה הכספים האלה-

זיו סימון: בוא תן כמה מילים על זה, עם כל הכבוד.

משה אופיר: אני אומר, לא ידוע איפה נעלמו הכספים האלה.

???: אתה מסתבך, אופיר.

משה אופיר: מה השימושים, במה השתמשו בהם. זהו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

אשר שטינמץ: עברו כבר כמה שנים טובות. זה לא מ-,7313 זה מלפני זה. לפי דעתי

,7330 משהו כזה.

משה אופיר: ,7330 כן.

אשר שטינמץ: הרבה מים זרמו בירקון אפילו. זה לא מופיע על סדר היום. אני לא

רוצה, זה לא הטבע שלי לשלוף מהמותן.

שלמה קטן: מצדי זה לא צריך להמתין לישיבה הבאה, אתה יכול להוציא הבהרה

לחברי המועצה?

אשר שטינמץ: אני יכול להוציא הבהרה, אבל הדברים כפי שמשה הציג בהתחלה הם

נשמעים מאוד בומבסטיים ולא משקפים.

משה אופיר: בדו"ח שלך אין שימושים לכספים.

אשר שטינמץ: 'נעלמו כספים' זו אמירה קשה מאוד.

משה אופיר: אז אני חזרתי בי, אמרתי שלא ידוע לי מה היו השימושים, וגם בדו"ח

שלך לא מופיעים השימושים למאות אלפי שקלים שמופיעים בדו"ח.

זה הכל. וכשאני ביקשתי הבהרה אמרו לי 'אל תדון בזה'. זה הכל.

אשר שטינמץ: זה כבר ניסוח יותר טוב, אבל אני לא הייתי רוצה לדון בזה עכשיו.

שלמה קטן: זה מה שאמרתי. תעבור, תעביר אליי תשובה, שאני אראה, אני לא

מכיר את הנושא, לא רוצה למתוח על אף אחד ביקורת כשאני לא מכיר

נושא.

משה אופיר: בסדר, אמרת שוועדת ביקורת תדון בזה.

שלמה קטן: בסדר. לנושא הזה יש עוד משהו?

משה אופיר: אני מדלג על כל מיני סעיפים, סעיף ,17 שאומרים שרישוי עסקים, הכל

בטיפול. אני מניח שזה בטיפול.

שלמה קטן: אחד הנושאים שמאוד התקדם, כמעט שלא הייתי צריך לקדם אותו.

משה אופיר: בסדר. ועדת השקעות, אני לא רוצה להיכנס לזה כי אין לנו מה

להשקיע.

שלמה קטן: אז למה הם העירו על זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

משה אופיר: העירו על זה.

שלמה קטן: אבל מה נשקיע? את המינוס?

משה אופיר: זהו, אין לנו מה להשקיע. בסדר, נו.

שלמה קטן: מחויבים?

עו"ד חייקין ברוך: כיועץ משפטי אני יכול לומר לך שהמיליונרים הכי גדולים משקיעים

מהמינוס. כולם חייבים היום. כמה שאתה חייב יותר אתה יותר מוגן.

משה אופיר: עמד 73 בדו"ח, יש פה את הנושא של חובות ארנונה. וראיתי שהיה ב-

7313 מישהו שהיה חייב 138,333 ₪ ארנונה. ככה כתוב בדו"ח.

שלמה קטן: יש לי הרבה שחייבים 33 ו-,53 אבל 138?

משה אופיר: לא, בעמ' 73 כתוב שיש אחד שחייב. אני גם רואה שיש 0 שחייבים בין

77 ל-73 אלף ₪.

שלמה קטן: אנחנו מדברים על שנת .7313

משה אופיר: כן. אני רק רציתי להעיר את תשומת לבך, שלמה, שיש פה-

אילן דולב: יש חייבים כבדים. עד ,7311 לצורך העניין.

משה אופיר: אנחנו נגיע ל-.7311

שלמה קטן: מצאתי הרבה חובות, חלק מהאנשים שילמו את חובותיהם, אנחנו

מתקדמים עם האחרים, אחד שהיה לו סכום ענקי שילם סכום לא

קטן. אני לא יודע אם אנחנו מדברים על אותו אחד.

אילן דולב: הוא כבר לא קיים, תסתכל. בין הדו"חות הוא לא קיים.

שלמה קטן: הוא תמיד מתקיים, הוא כל פעם מרים את הראש, צריך שים לו צ'פחה

ומורידים. אני יודע על מה מדובר, אני לא רוצה שמות. עכשיו הוא

בתקופה שהוא קיבל צ'פחה, שילם הרבה. הרבה מאוד.

משה אופיר: אז בשנת 7313 סיימתי את השאלות שלי.

שלמה קטן: סעיף 1 מתוך סעיפים רבים סיימנו. למעשה אני צריך לשאול, כמו

ששואלים את נשיא המדינה, 'אפשר להתחיל את מצעד צה"ל?' ושז"ר

שאל אם הוא יכול להגיד שלא. אז מי בעד אישור דו"ח כספי שנתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 7313 של משרד הפנים?

אוחיון יעקב: זה לא אישור, אנחנו מאמצים את כל הערות הביקורת...

אשר שטינמץ: וקוראים לראש המועצה לתקן את הליקויים.

שלמה קטן: וראש המועצה יתקן כל ליקוי שימצא. אין בעיה, בעזרת השם.

החלטה: המועצה מאמצת את הערות הביקורת בדו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח

ביקורת מפורט לשנת 8101 והתייחסות המועצה לדו"חות אלה וקוראת

לראש המועצה לתקן את הליקויים.

שלמה קטן: סעיף ,7 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת .7311

למי יש שאלות?

משה אופיר: רגע, אודי הבטיח לנו תשובה לשאלה.

אהוד לוי: הוועדה לחזות פני היישוב זו בעצם ועדה שצריכה להציע למועצה

ולראש המועצה, כמובן, כל מיני דברים שיכולים לשנות ויזואלית

בנושא של תשתיות ודברים כאלה ואחרים, גינון כמובן, לטובת

היישוב. לצערי, ועם ראש המועצה שוחחתי לא מעט, לא היו תקציבים

ולא היה כסף פנוי לצרכים האלה, ולכן הוועדה לא התכנסה.

משה אופיר: לכן בשנת 7313 לא התכנסה הוועדה.

שלמה קטן: בסדר, חבר'ה, אנחנו לא מתחקרים אף אחד. קדימה, סעיף .7

אהוד לוי: כשאין כסף אין על מה.

שלמה קטן: אם אין קמח אין ועדה.

אהוד לוי: שלמה, אל תעיר הערות.זה לא מכובד.

שלמה קטן: אז אני חוזר בי, לא התכוונתי לקנטר.

.7 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 7311 של משרד הפנים.

שלמה קטן: יש לך שאלות, משה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

משה אופיר: אולי לאחרים יש שאלות. אני, יש לי שאלות, אבל אחרים מה איתם?

שלמה קטן: אני שאלתי, אף אחד לא הגיב, סימן שרק לך.

משה אופיר: לדו"ח הכספי או לדו"ח המפורט?

שלמה קטן: איך שאתה רוצה. הכספי כתוב ראשון. בעמ' 3 יש לנו גירעון 4.5 מיליון

₪. הגירעון השנתי של שנת 7311 הסתיים ב-4.5 מיליון ₪. אני מבין

שזה נובע מעמ' 15 בביאור ,4 שזה למעשה נובע מהפשרה עם כפר סבא,

מה שנקרא. נכון, אדוני הגזבר?

אילן דולב: כן, רובו.

משה אופיר: רובו, ,0.533 משהו כזה. כתוב פה תשלומים אחרים, הוצאות חד

פעמיות. נכון?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: כל הסכום הזה זה ,0.3 זה התוספת מעבר למה שפורט מעבר, שדיברנו

מקודם. בסדר. אז זה ברור לי. אחוז פחת המים, אני רואה פה .10.1

בוא תסביר לנו, מספרים גרנדיוזיים.

שלמה קטן: פחת המים, לצערי, במשך שנתיים וחצי, הלך וגאה. אם ראית, סוף

7313 היה %,13.7 סוף 7311 %.10.7 בחודשים הראשונים של ,7317 עד

שנכנסתי לתפקיד, הגענו ל-%.03

משה אופיר: %03 פחת?

אהוד לוי: היה %.10

שלמה קטן: הגיע ל-%.03 מאי-יוני היה %,03 בחפיפה עם אודי הוא ציין שיש 10 או

,74 משהו כזה. התחלנו לדבר על החברה, החברה נכנסה למעשה

בחודש יולי, עשתה סקר. מה שכן, אכן אודי לא טעה כשהוא אמר ,10

כי זה הנתון שהיה לפניו. כשקיבלתי את הנתונים למאי-יוני זה היה

%03 פחת.

משה אופיר: כמה זה בכסף?

שלמה קטן: פירושו 1.77 מיליון ₪ עלות למועצה לשנה. אם היינו ממשיכים. וזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

הופך ליותר.

אשר שטינמץ: כי זה גם קנסות.

שלמה קטן: לא קנסות. עזוב קנסות. זה הופך ליותר כי החור הולך וגדל. בקיצור,

הבאנו חברה שעלתה בסך הכל 75,333 ₪. בימים שהחברה עמדה

להיכנס, אחד הפיצוצים יצא מעצמו. ברח' חרוב, מי שזוכר, הכיכר,

אנשי יובלים שזעמו שלא היה להם מים חצי יום. זה הראשון

שהתפרק. כשהחברה נכנסה היא גילתה עוד 4 מקומות, שאי אפשר

להאמין לטכנולוגיה הזאת, אבל שמעו את המים ומצאו איפה שהם

הצביעו, נמצאו צינורות רקובים, צנרת מפוצצת וכו'. כתוצאה

מהפעילות הזאת, הנתונים ליולי-אוגוסט, צריך לזכור שהעבודה

נעשתה בסוף יולי, תחילת אוגוסט, ככה שכדי שנדע אם הצלחנו עוד

יותר נחכה לספטמבר-אוקטובר. אבל הורדנו את הפחת כבר ל-%,13

מ-%,03 כלומר חסכנו 333,333 ₪.

זיו סימון: איפה היתה נזילה?

שלמה קטן: הנזילות היו ככה: חרוב, שהתפוצץ צינור גדול שהוביל לשכונה. היה

לנו בעפרוני. לא עשינו סקר עוד בקווים לגבעת טל. אם הנתונים של

ספטמבר-אוקטובר יוכיחו שפתרנו את הבעיה וחזרנו לנורמה הזאת של

%,8 לא נשקיע. אם יסתבר שאנחנו ב-%17 נעשה סקר גם בגבעת טל.

עלות – עוד .73,333

אהוד לוי: אבל גם יש גניבת מים.

שלמה קטן: אנחנו עשינו סקר רציני.

אוחיון יעקב: סטטיסטיקה ופחת זה %-03

שלמה קטן: אנחנו עוקבים דרך סטטיסטיקות, בודקים, אנשים פתאום ירדו,

וגילינו שני מקרים. אז אי אפשר להגיד גניבות מים, שני מקרים. בוא

נגיד ב-1010 משפחות שני מקרים – ברוך השם, היישוב עוד ישר. היו

גניבות מים, למה לא איתרו קודם? אני לא חושב שיש גניבות מים. אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

רוצה לדבר על מה שקורה. שאלתם, השלמתי, עוד חצי דקה אני

מסיים. איתרנו, ירדנו בפחת מ-%03 ל-%,17 בעלות כל הסיפור, כולל

תיקונים, סביבות 33,333 ₪. אנחנו חוסכים 333,333 ₪. כשאני אקבל

את נתוני ספטמבר-אוקטובר, אם עדיין נישאר על %17 זה אומר

שצריך לעשות בדיקה של אותם קווים שעוד לא בדקנו. יכול להיות

שגם בהם יש פיצוצים. אבל הורדנו את זה דרסטית.

משה אופיר: לעניין של הדו"ח הכספי אין לי שאלות.

שלמה קטן: נעבור לביקורת מפורטת. למישהו יש שאלות?

משה אופיר: בעמ' 7 בדו"ח הביקורת המפורט, יש סעיף אחד שכתוב שתקציב

המועצה לשנת 7311 אושר רק בדצמבר .7311

שלמה קטן: רגע, לא הבנתי, אדוני המבקר. האם אני חייב לאשר עד נובמבר?

אילן דולב: לא, אחרי זה אני אסביר.

משה אופיר: כתוב שתקציב המועצה, שאושר בזמן, בשנת ,7311 ע"י מליאת

המועצה אושר בזמן, אבל אושר ע"י הממונה במשרד הפנים בדצמבר

7311 רק, ואז ההערה היא שאנחנו הוצאנו יותר מ-1 חלקי 17 שהיינו

אמורים לעשות. אני לא מבין את ההערה הזאת. מה אנחנו אשמים

שהממונה במשרד הפנים אישר בסוף השנה? למה אנחנו צריכים לספוג

פה הערה? אולי מישהו יכול להסביר לי. מה זה קשור בנו בכלל?

עו"ד חייקין ברוך: אני לא יכול להסביר לך את זה.

משה אופיר: זו הערה לתפקוד של הממונה, אני מניח. או שהמועצה אמורה לעקוב

אחרי הממונה.

שלמה קטן: הוא אומר: 'לא מעניין אותי. לא אישר לך, אסור לך היה'.

אילן דולב: זה יהיה לך גם לגבי שנת 7317 אותו מצב. אני מחודש אפריל, אז

שהחלפתי עם עתליה, אני רץ אחרי הממונה היקר שיאשר את התקציב

של 7317 והוא הואיל בטובו לקבוע איתי פגישה רק ב-0/11 או ב-.7/11

משה אופיר: לתקציב .7317 זאת אומרת שאנחנו חשופים להערה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

אילן דולב: אני השנה אפנה את ההערה הזאת לממונה ואני אבקש שהוא יתייחס

לזה.

משה אופיר: בסדר, קיבלתי תשובה.

שלמה קטן: במקרה הזה המועצה לא אשמה, ברור.

אילן דולב: גם הגזברית לא אשמה.

שלמה קטן: אני אומר, המועצה זה כולל גזברית, כולל כולם, שיהיה ברור.

אשר שטינמץ: שנה שעברה היה בדיוק אותו דבר, חוזר על עצמו כל שנה.

שלמה קטן: בסדר, אנחנו לא אשמים בזה. השנה נשב עליו מחודש ינואר, ברגע

שנאשר פה.

אילן דולב: זה לא יעזור לך.

אהוד לוי: למה, בינואר יתנו לך אישור?

שלמה קטן: לא, אני אשב עליו מינואר כדי שזה לא יימשך, נראה.

משה אופיר: אני רוצה לשאול עוד מספר שאלות. בעמ' 0 בדו"ח הזה יש לנו שוב את

הנושא של הסקירה של הוועדות, ושוב אני רואה שוועדת הנהלה לא

התכנסה בשנת .7311 זאת אומרת שוועדת הנהלה למעשה לפי

הדו"חות האלה לא התכנסה לא בשנת 7313 ולא בשנת .7311 מעבר

לזה, אני רואה שגם ועדת חזות ופיתוח היישוב, שאודי נתן לנו הסבר

למה לא התכנסה ב-,7313גם ב-7311 לא התכנסה ולו גם פעם אחת.

זאת אומרת שוועדת פיתוח וחזות היישוב לא התכנסה לא שנה אחת

ב-,7313 אלא גם בשנת 7311 לא התכנסה. אני לא יודע איזה הסבר יש,

אבל בטח אודי יסביר לנו אם הוא רוצה. גם ועדת ערר לא התכנסה,

אבל זה אמרנו שאף אחד לא הגיש ערר, אז אין לנו שום בעיה. ועדת

ביטחון גם לא התכנסה אני רואה, וועדת בטיחות בדרכים. כל הוועדות

שעכשיו אנשים רוצים להיכנס אליהן ועושים בלגאן מי, מה, מו, בכלל

לא התכנסו פה שנים. ככה שזה נראה לי תמוה, מה שנקרא. יש

למישהו הסבר לעניין או שאפשר לעבור הלאה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

אוחיון יעקב: מתי הבטיחות פועל?

משה אופיר: זו ועדת חובה.

אוחיון יעקב: מניסיון בכפר סבא, אני לא רואה שום קורלציה בין כינוס ועדות לבין

תפקוד בתחומים האלו. הוועדות לפעמים הן רק קישוט, לשבץ פעילים

למיניהם וכיוצא בזה. העבודה נעשית ע"י בעלי התפקידים, ראש מטה

הבטיחות בהתנדבות ביישוב זה שרון רצבי, היא עושה עבודה נהדרת,

וכל השנים האלה יש תכניות עבודה מאושרת ויחסי גומלין עם הרשות

הלאומית לבטיחות בדרכים, ואני חושב שרואים את זה בכל פינה.

אגב, בשנת 7311 היתה גאות בפרויקטים ונעשו ביישוב פה פרויקטים

בהיקפים של מיליונים. אם תרצה אני אוכל לפרט לך. אז אם אתה

רואה קורלציה בין כינוס הנהלה לבין עבודה בשטח-

משה אופיר: לא הנהלה. ועדה אמרתי.

אוחיון יעקב: גם בעניין הזה. הנהלה זה האנשים הפוליטיים שמתכנסים. יש לך את

הנושא של הכינוס של ראש המועצה מול המטה המקצועי, שזה מנהלי

המחלקות.

משה אופיר: אתה אומר לא צריך ועדות.

אוחיון יעקב: הוועדות, מניסיון שלי, הן ועדות שאחר כך גוועות עם הזמן, לא מגיעים

אליהן והן לא פועלות. יש התלהבות בתחילת הדרך ואחר כך הכל גווע.

משה אופיר: זה נכון, אבל יש יו"ר לוועדה, הוא צריך לכנס 4 פעמים בשנה ישיבה.

יעקב רובשיץ: הזכרת ועדת ביטחון, מי יו"ר שם?

אמנון כרמי: אני. כיו"ר ועדת ביטחון אני יכול להגיד שלגבי 7311 ביקשתי יותר

מפעם אחת לכנס אותה, ומסיבות שלא קשורות לוועדת ביטחון או

ליו"ר ועדת הביטחון, הוועדה לא כונסה. אני מציע למעט להיכנס

לארכיאולוגיה, אותה תשובה היא ל-,7313 .7311

משה אופיר: 7313 לא היתה בעיה.

אמנון כרמי: אותה תשובה ל-,7313 7311 עם ועדת הנהלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

משה אופיר: בכל מקרה, לגבי ועדת ביטחון, לפחות השנה פעם אחת התכנסה.

אמנון כרמי: השנה התכנסה.

משה אופיר: פעם אחת. נקווה שהוועדות יהיו יותר פעילות. אני גם מקווה, יש רוח

חדשה ביישוב מנשבת, ראיתי פוסט מעניין אתמול, אז קדימה. שהרוח

תביא אתכם לפה, חברי הוועדות. עוד שני נושאים קטנים – בעמ' 77 יש

לנו הערה לגבי סקר סיכוני ביטוח כנדרש וכו'.

זיו סימון: הוצאנו מכרז חדש על זה.

משה אופיר: בסקר סיכוני ביטוח כתוב: תגובת המועצה שנערך סקר ביטוח משהו

בעל פה ולא נערך סקר כתוב. אני לא מקבל.

אילן דולב: אני עניתי את התשובה הזאת למבקר. המועצה הובילה מכרז ביטוח

בשנת ,7317 אתם דנתם בתוצאות שלו. נדמה לי שזה היה אפילו

בחודש מרץ.

משה אופיר: כן, אני הייתי מעורב בזה.

אילן דולב: אותו יועץ שהוביל את נושא הביטוח ביישוב, הפניתי אליו את

השאילתה הזאת, את הערת הביקורת הזאת.

משה אופיר: סקר סיכוני ביטוח.

אילן דולב: סקר סיכוני ביטוח. והיועץ ענה לי בפה מלא שהוא עורך סקר סיכוני

ביטוח. משרד הפנים מבקש לקבל את זה כתוב בפורמט כזה או אחר.

אין צורך, הוא אומר לי. ברגע שהוא כותב את המכרז, המכרז מגלם

בתוכו את כל סיכוני הביטוח שקיימים בפני המועצה.

אוחיון יעקב: שאול קירש הוא יועץ הביטוח של המועצה.

משה אופיר: אז אנחנו לא צריכים לקיים סקר סיכוי ביטוח לפי חוות הדעת של יועץ

הביטוח שלנו.

אילן דולב: אנחנו קיימנו וזה גולם בתוך המכרז ואנחנו לא צריכים לקיים מעבר

לזה.

אוחיון יעקב: אם אתם זוכרים, קיבלנו פטור מהליכי מכרז. במועצה אישרנו,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

התקשרנו אחרי הליך משא ומתן של הגזבר ויועץ הביטוח והוזלנו את

עלויות הביטוח בהרבה כסף.

משה אופיר: חייקין, בשבילך. בעמ' 77 יש הערה, כתוב למסירת עבודות משפטיות

לעורכי דין חיצוניים והרשות המקומית. אני רואה שפה, ולפי

ההסברים למטה כתוב 'הסברי הרשות: הוצאות לא צפויות בגין דירוג

חיוב אישי וכו'. אז אני רוצה להבין, זה הוצאות משפטיות של המועצה

בגין חיוב אישי שנעשה?

עו"ד חייקין ברוך: זה לא עבר דרכי. זה לא חיוב שהיה במשרדי.

משה אופיר: זה הוצאות משפטיות לכיסוי הגנה מחיוב אישי?

שלמה קטן: אם אתה מכיר את זה תענה, אני לא מכיר.

גדי טפרמן: מי הגיש את התלונות בעניין חיוב אישי?

משה אופיר: זה לא משנה, אני רוצה לדעת אם המועצה שילמה את ההוצאות

המשפטיות.

עו"ד חייקין ברוך: כנראה שכן. יש חבר מועצה שהגיש תלונות בנושא הזה.

שלמה קטן: היתה חקירת חיוב אישי. ממה שאני יודע היתה חקירת חיוב אישי נגד

הגזבר.

משה אופיר: אני הגשתי. איפה הסכום פה?

שלמה קטן: מה שמדובר, כנראה מימון, אני לא יודע אם זה מה שיחיאל או לא.

אהוד לוי: לא.

אילו דולב: 740,333 ₪? זה סך הכל. זה לא קשור רק לזה.

משה אופיר: אז אני רוצה לדעת כמה זה זה.

אילן דולב: אני אבדוק את המספרים ואני אתן לך אחרי הישיבה, אני אשלח

לכולם את המספרים שהיו. אני רק רוצה להגיד לך שאני פועל מול

חברת הביטוח כדי לקבל את הכספים, להשיב חלק מהכספים. קיים

סיכון מסוים שלא נקבל את הכספים כיוון שזה לא הבשיל לכדי

איזשהו הליך משפטי ראשוני. אז יכול להיות שלא נקבל את הכספים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

משה אופיר: את ההוצאות בגין בירור החיוב האישי. אז אתה תעביר את הסכומים.

אילן דולב: אני אעביר את המספרים.

משה אופיר: יש פה את הגירעון בתב"רים, אבל אנחנו דיברנו על זה מקודם, שלא

נגמר, בטח אני אקבל אותן תשובות אז אין מה להיכנס לזה. היה פה

גירעון גדול של התב"ר במיני פיץ'. כוסה?

אילן דולב: כמעט כולו.

אהוד לוי: מחודש מרץ מחכים.

שלמה קטן: הגיע השיק. הוא נסע, גיא, מסכן, כמה ימים לפני שאמו נפטרה, הלך

להביא אותו יומיים קודם וקיבל אותו ביד, 173,333 ₪. ברוך השם,

סגרנו גם את הגירעון הזה. אחרת הייתי לוקחת להם את המיני פיץ'.

משה אופיר: אני לא רוצה להאריך יותר מדי. אתה יכול להעלות לאישור, אני חושב,

את הסעיף הזה. זהו, גמרתי.

שלמה קטן: באדיבותו של משה, אנחנו נסיים את סעיף .7 אנחנו מאמצים את דו"ח

כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט לשנת 7311 של משרד הפנים,

מי בעד? וראש המועצה יפעל לתיקון הליקויים האלה.

החלטה: המועצה מאמצת את הערות הביקורת בדו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח

ביקורת מפורט לשנת 8100 והתייחסות המועצה לדו"חות אלה וקוראת

לראש המועצה לתקן את הליקויים.

.0 דו"ח הביקורת השנתי מס' 13 לשנת 7313 של מבקר המועצה.

שלמה קטן: עוברים לסעיף ,0 דו"ח ביקורת מס' 13 לשנת 7313 של מבקר המועצה.

אשר שטינמץ: ערב טוב מכובדיי.

שלמה קטן: מי שלא מכיר, יש פה קהל. אשר שטינמץ, מבקר המועצה.

אשר שטינמץ: היתה קודם ישיבה חגיגית בכנסת, אז רובי ריבלין אמר: 'לא צריך

למנות את כל המכובדים – נשיא בית המשפט העליון, מבקר המדינה –

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

אומרים מכובדיי כולם'. אז אני אומר: ערב טוב ראש המועצה

ומכובדיי כולם. בשל סיבות שונות – בחירות, פטירתו של מר חסדאי

ז"ל וכו', נוצרה אי בהירות סביב הרכבה של ועדת הביקורת. כתוצאה

מכך נדחו הדיונים בדו"חות הביקורת של מבקר המועצה לשנים -7313

.7311

שלמה קטן: אנחנו קיבלנו אישור למעשה בדיעבד, אנחנו פנינו לבקש אישור, לא

קיבלנו אותו, לעקוף את ועדת הביקורת, להביא אותו למועצה. כי אני

לא הייתי מוכן שזה ישכב למצבה.

אשר שטינמץ: כרגע מליאת המועצה יושבת בנעליה של ועדת ביקורת. אבל דחייה

בדיון, כשהיום דנים ב-,7313 אני כבר לא מדבר על זה שזה סוג של

עבירה על החוק, אבל גם פוגם באיכות הדיונים. לך תזכור היום. גם

דו"ח ביקורת הוא נכון לזמנו, אתה לא יכול בסוף 7317 לדון בדו"ח של

.7313 השתנו דברים. וגם אי אפשר להיכנס, כמו שאמרתי קודם,

לרזולוציות הנכונות. בוועדת ביקורת יורדים לפרטים, במליאת

המועצה קשה מאוד להיכנס עכשיו לרזולוציות. חוץ מזה שחולף הזמן,

הרי מה התועלת הראשית של דו"ח ביקורת? להצביע על ליקויים

שצריך לתקן אותם. אם חולפות שנתיים, אז חולף זמן יקר שבו לא

מתוקנים הליקויים והליקויים ממשיכים.

לגבי דו"ח הביקורת עצמו, .7313 הדו"ח מתמקד בפעילות מליאת

המועצה וועדותיה. בין השאר נמתחת ביקורת על העובדה שוועדות

חובה של המועצה – אמרנו את זה כבר קודם, אבל זה חוזר על עצמו –

לרבות ועדת הביקורת, לא נתכנסו באופן סדיר, וההשלכות השליליות

כבר נזכרו לעיל. עוד עוסק הדו"ח בליקויי עבר שטרם תוקנו, כגון אי

הקמת מחסן מרכזי, העדר אישור שמירה לחברה הכלכלית, אי

השלמת תהליך רישוי העסקים באזור התעשייה. בינתיים חל שיפור

ניכר, זה מה שאני אומר, אנחנו דנים בדו"ח .7313 אי הנהגת מעקב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

ממוחשב אחר ביצוע החלטות המועצה ועוד. הדו"ח עוסק גם בגירעון

השוטף והמצטבר אליו נקלעה המועצה בשנים האחרונות, הן כתוצאה

מהקפאת הבנייה והן כתוצאה ממתן שירותים באיכות הגבוהה ביותר,

בעיקר בתחומי החינוך, התרבות והפנאי, אל מול קיפאון בגידול

בהכנסות שאמורות לממן את אותה רמה גבוהה של שירותים לתושב.

הדו"ח קורא גם להפעלה אינטנסיבית יותר של החברה הכלכלית לשם

מינוף הפעילות הכלכלית של המועצה ויצירת הכנסות נוספות.

זה בגדול עיקרי הדו"ח. עוד פעם, אני לא נכנס לפרטים. אם יש שאלות,

בבקשה. אם לא, אז אנחנו נבקש כמו בדו"חות הקודמים, לאשר את

הדו"ח, לאמץ את המסקנות, ונקרא לראש המועצה לתקן את

הליקויים בהקדם.

שלמה קטן: ב-73/0 פנה מזכיר המועצה בהנחייתי, 0 פעמים הוא פנה קודם. פנינו

ב-,73/5 ,17/8 4/0 וב-73/0 לממונה על המחוז ואמרנו שאין לנו ועדת

ביקורת למעשה. נוצר מצב מוזר – היו"ר הפך להיות חלק

מהקואליציה והוא לא יכול להיות יו"ר, הוא לא יכול לדון בדו"חות

ביקורת ויחסי הכוחות השתנו, דברים השתנו וביקשנו אישור לדון

במועצה. לא קיבלנו שום אישור, אנחנו דנים, מאמצים את הדו"ח

ונעביר אותו. יש שאלות למישהו?

משה אופיר: אני רק רוצה להעיר למבקר, שאם הוא כבר עשה דו"ח על פעילות

הוועדה, חבל שהוא לא הזכיר את הוועדות האחרות שלא פעלו בשנת

,7313 שראינו את הרשימה איזה ועדות לא פעלו בדו"ח מבקר משרד

הפנים. גם כן ועדות חובה. זה מה שיש לי להגיד.

שלמה קטן: מי בעד אימוץ דו"ח ביקורת 7313 מס' 13 של מבקר המועצה? וקורא

לראש המועצה לפעול לתיקון הליקויים. אושר פה אחד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

החלטה: המועצה מאמצת את הערות הביקורת בדו"ח הביקורת השנתי מס' 01

לשנת 8101 של מבקר המועצה והתייחסות המועצה לדו"ח זה וקוראת

לראש המועצה לתקן את הליקויים.

.4 דו"ח הביקורת השנתי מס' 11 לשנת 7311 של מבקר המועצה.

אשר שטינמץ: דו"ח ביקורת .7311 במרכז דו"ח הביקורת הזה עומדים שני דו"חות

ביקורת כדלקמן: א) הפיקוח על הנייה. ב) השירות הווטרינרי. באשר

לפיקוח על הבנייה, מיותר לפרט את חשיבות הפיקוח על הבנייה ואין

צורך לציין את התוצאות ההרסניות שעלולות להיות כתוצאה מפיקוח

שאינו אפקטיבי. כתוצאה מהביקורת עלו מספר ליקויים כדלקמן: א)

מחסור בכוח אדם המוקצה לפיקוח, בעיקר לאור ההתרחבות הפיזית

של היישוב. ב) דיווח הממוחשב אינו מעודכן בזמן אמת והתוצאה היא

דו"חות פיקוח שיש בהם נתונים מיותרים מחד, אני לא פירטתי כאן,

אבל יש דו"חות, פשוט עמודות שלא צריך, לעומת חסרים נתונים

חשובים מאידך. כמו כן, חסרות ההתראות וצווי א', ב' ו-ג' המוצאים

לעברייני הבנייה. זה פשוט לא מופיע בדו"ח, וזה העיקר בעצם. ליקוי

נוסף – קיים צוואר בקבוק קריטי בטיפול המשפטי בעבירות הבנייה,

מה ששם לעיתים ללעג את שלטון החוק בעצם במועצה. אם עבריין

הבנייה רואה שהנושא לא מטופל הרבה זמן ותקוע, אם אצל היועץ

המשפטי ואם בבתי המשפט עצמם, אז משהו פה פגום.

גדי טפרמן: אתה יכול לפרט על איזה עבירות בנייה אתה מדבר?

אשר שטינמץ: כל הסוגים.

זיו סימון: אתה יכול לפרט מה הנוהל? התגלתה עבירת בנייה, מה הנוהל במועצה,

איך זה מטופל?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

אשר שטינמץ: כן. יש צו א', ניתנת התראה להפסיק את העבירה הזו. צו א' הוא לטווח

של חודש. ברגע שלא נעצרת הבנייה לא נפסקת העבירה, מוצא צו ב',

ואז בעיקרון מוצא צו ג', שהוא סוג של צו הריסה.

זיו סימון: אם אני מוציא צו הפסקת עבודות, שזה צו א' לחריגת בנייה, אין לי

יכולת לגרום לו להפסיק את הבנייה הבלתי חוקית? הוא יכול

להמשיך? אני הוצאתי צו הפסקת עבודה.

שלמה קטן: זו עבירה שהוא ממשיך.

אשר שטינמץ: אני יכול להגיד דבר אחד, ואחרי זה ברוך, שהוא המומחה הגדול

לנושאים האלה. יש שני מסלולים לטיפול בעבירות בנייה. המסלול

המנהלי – לראש המועצה יש סמכויות, בעיקר בתחילת העבירה, אם

עולים עליה בזמן, כשהיא טרייה, להביא בולדוזר ולהרוס. פשוט. זה

תיאורטי, זה פחות מאפשר, זה לא מתקיים. הטיפול הרגיל הוא

הטיפול המשפטי, שהתרעתי כבר קודם, המון זמן, בינתיים עבריין

הבנייה כאילו, במירכאות או בלי, צוחק, מבסוט. הוא מרוויח בינתיים,

עד ש- ועד ש-. הייתי רוצה שברוך יפרט.

עו"ד חייקין ברוך: אני אגיד כמה מילים פשוט שנדע איפה אנחנו ממוקמים. עד שנת 7335

ההלכה ביו"ש היתה שעבירת בנייה מתגבשת בהפרת התראה. מה זה

אומר? אם אדם בנה מבנה ללא היתר הוא עדיין לא עבר עבירה, אלא

אם יצאה לו התראה והוא הפר את ההתראה. רק אז התגבשה עבירה

שבגינה ניתן היה לפעול. בשונה מהמצב בישראל, שלפי חוק התכנון

בישראל, עצם זה שבנית ללא היתר בלי שום צורך בהתראה, עצם

הבנייה ללא היתר מהווה עבירה בגינה אפשר להגיש כתב אישום. ב-

,7335 בין היתר בעקבות פניות שלנו, של יועצים משפטיים אחרים,

באמת המפקד שינה את הדין ביו"ש והכיל קונסטרוקציה שהיא דומה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

לקונסטרוקציה שבישראל. כלומר, במקביל להליך של ההתראות,

משנת 7335 עצם הבנייה ללא היתר מהווה כבר עבירה ואפשר להגיש

כתב אישום מיד עם הבנייה ללא היתר. הבעיה עם ההליך המינהלי כל

השנים היתה שלא היתה לנו אפשרות אמיתית לאכוף אותה. המשטרה

לא הסכימה לעזור לאכוף את הצווים המינהליים, וכשהיינו פונים היו

אומרים לנו: 'רק אם תביא לנו צו שיפוטי אנחנו נעזור לך לאכוף את

הצו המינהלי'. אתם צריכים להבין שהדין ביו"ש שונה מהדין בישראל.

ביו"ש אנחנו לפי הדין הירדני עם צו של המפקד שהכין אותו בשינויים

מסוימים, ואילו בישראל אנחנו לפי חוק התכנון, עם כל התקנות וכד',

שלא חלות ביו"ש. כולל הפרק של ההליכים המינהליים וההליכים

השיפוטיים. לכן קשה לנו מאוד ביו"ש לאכוף את זה, המשטרה סירבה

לאכוף. אבל מ-7335 זה באמת הרבה יותר קל. כי מ-7335 עצם הבניה

ללא היתר מהווה עבירה. כלומר, משנת 7335 כל מי שבונה צריך לדעת

שניתן להגיש נגדו כתב אישום ללא שום התראה נוספת. מה שלא היה

כן עד .7335

מה שקרה לא רק פה, גם ברשויות אחרות, באמת הרשויות ניסו

מטעמים שונים לפעול בהליכים המינהליים ולא תמיד למצות את

העניין של הגשת כתבי אישום. בחלק מהמקרים באמת התעכבו

תיקים. אני לדוגמה, כשקיבלתי תיקים וביקשתי השלמות, היו כמה

תיקים גם בתחילת ,7311 עקב חילופי עורכי דין אצלי במשרד הם גם

התעכבו, והיו כל מיני עיכובים. היום, דרך אגב, ב-,7317 בגלל שלי יש

הרבה רשויות ביו"ש ואני כבר 17 שנה תובע פלילי ביו"ש, היועץ

המשפטי לממשלה סירב להאריך לי את ההסמכה לשנת ,7317 וכיום

לאלפי מנשה יש תובע פלילי אחר. כי אני אחרי 17 שנה סירבו להאריך

לי, ובצדק מבחינתם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

זיו סימון: כמה הפסקות בנייה היו לנו ב-7311? גם ,7317 זה לא משנה. אני שואל

את המבקר. כמה צווים יצאו, כמה עבירות לא ביצעו וכמה כתבי

אישום הוגשו? אנחנו יכולים לדעת?

אשר שטינמץ: יכולים לדעת. הוצאו עשרות צווים, כתבי אישום גם עשרות אבל פחות.

אני יכול לתת לך נתונים מדויקים, אבל כמו שאמרתי, המערכת

ממוחשבת, צריכה להוציא צווים והתראות. הרי המפקח על הבנייה

צריך ללחוץ ולראות מה קורה. המערכת שלו לא טובה, היא לא עובדת

טוב. ואז הוא עושה המון עבודה ידנית וטוחן וטוחן.

עו"ד חייקין ברוך: שימו לב שאנחנו דיברנו על כתבי אישום, לא על דו"חות ברירות קנס

וכד', שזה אופרה אחרת. זה רץ פה חופשי, הפקחים נותנים, מגיעים

לבתי משפט. לא בבנייה, ברירות קנס, בחוקי עזר וכד', יש הרבה מאוד

באלפי מנשה, כמו גם באורנים, וזה עובד חלק. כתבי אישום זו הבעיה.

אשר שטינמץ: בנוסף לעבירות, נקרא להן השגרתיות, הרגילות, כמו פרגולה, פה

הרחיבו, פה עשו מחסן, פה עשו זה, התגלתה בשנים האחרונות תופעה,

שהיא לא ייחודית רק לאלפי מנשה אבל לדעתי היא תופעה חמורה, של

פיצול דירות. מפצלים דירות, כולם יודעים את זה, אבל מיותר להרחיב

על ההליך ההרסני, על התוצאות ההרסניות, על הלחץ על התשתיות.

שלמה קטן: אנחנו מקווים שברגע שתחודש הבנייה חלק מהיחידות תחדלנה

להתקיים.

אשר שטינמץ: מיותר לציין את הלחץ על התשתיות, על הביוב, על המים, על החניות,

שזה הופך לממש קריטי. וצריך להתמודד עם זה.

שלמה קטן: עם התופעה הזאת נצטרך להתמודד, ובעתיד בוודאי. כרגע ירשתי מצב

של קרוב ל-173 או ,733 מה שמוכר.

משה אופיר: 733 פיצולים יש ביישוב?

שלמה קטן: אני מעריך, כך אנחנו מעריכים, אנחנו לא יכולים לדעת על כולם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

42

אשר שטינמץ: לא נעשה סקר מלא.

שלמה קטן: לפי תיבות הדואר של דליה אפילו יותר. כשנדבר על הדו"ח הכספי

ודברים אחרים שאנחנו מתמודדים איתם, טרם התפניתי גם בזה

לטפל. השאירו לי בנושא הזה ירושה לא קלה ואני צריך לפתור אותה.

גדי טפרמן: יש איזשהן דרכים לפתרון?

שלמה קטן: אני לא יודע, אנחנו בודקים אותן.

זיו סימון: בזמנו הנושא הזה עלה לדיון ב-4 השנים האחרונות יותר מפעם אחת.

התקבלו פה החלטות והיועץ המשפטי היה אמור להגיש כתבי אישום,

והנושא הזה כן טופל וכן דנו בו.

שלמה קטן: לא נכון, בוא נגיד ככה – מישהו נתן הוראה לעצור את כל כתבי

האישום.

זיו סימון: מי?

שלמה קטן: אני לא רוצה להיכנס לזה. לפני תקופתי. אני לא רוצה להיכנס, אל

תאלצו אותי.

זיו סימון: עם כל הכבוד, אני חולק עליך. אני סבור שהפתרון של הבעיה הזאת לא

ייגמר ברגע שתחודש הבנייה. חד משמעית שלא. היועץ המשפטי, אתה

קיבלת הנחיה?

שלמה קטן: לא הוא, הוא אמר לכם שבתיקים האלה מטפל-

עו"ד חייקין ברוך: התובע הפלילי השני.

שלמה קטן: אל תאלצו אותי לדבר. אתה רוצה, אני אתן לך את הטלפון שלו,

תבדוק.

גדי טפרמן: זה נושא בעייתי. כל פעם כשאנחנו מדברים על זה אנחנו אומרים 'אז

בואו לא נדבר על זה'.

שלמה קטן: לא, לא רוצה לדבר מי שעשה, לא אמרתי לא לדבר. הוא אומר, זיו, מה

זה טיפלנו ויש כתבי אישום. לא. מישהו הנחה את אותו תובע פלילי,

אני דיברתי איתו, רק עכשיו הגעתי אליו, והוא אמר שהנחו אותו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

43

זיו סימון: האם אתה נתת לו הנחיה לחדש?

שלמה קטן: אני ביקשתי להיפגש איתו. אני אפגש איתו.

זיו סימון: הוא נתן על זה בכתב?

שלמה קטן: אני לא עונה. אני אדבר איתך בשקט.

זיו סימון: זה לא פותר עדיין את השלב של בתים מפוצלים באלפי מנשה שהרסו

מבחינה דמוגרפית שכונה שלמה פה.

דליה נחום-לוי: זה נכון, אתה צודק לחלוטין. אבל עתידית, על מנת שלא יהיה לנו

בעתיד, אנחנו דיברנו-

זיו סימון: עתידית ביישוב שכרגע נמצא בלי בנייה, את יודעת, אנחנו יכולים לדבר

באוויר.

משה אופיר: אני יכול לשאול משהו? גם את המבקר וגם את היועץ המשפטי. מכל

הסיפור הזה, אני מכיר את זה, זיו סימון צודק, הנושא הזה עלה מספר

פעמים ועוד לפני שהוא היה חבר מועצה זה עלה, וגם אחרי שהוא היה

חבר מועצה, עוד לפני ששלמה היה ראש מועצה וכו'. אני רוצה להבין

מכל הדיון פה שנעשה, הבעיה שלנו זה פיצולי דירות. ,733 ,033 לא

יודע כמה. האם היום יש כלים אם רוצים להתמודד עם זה – יש כלים

או אין כלים? היום, אם רוצים להתמודד, אפשר או אי אפשר עדיין?

עו"ד חייקין ברוך: התשובה היא כן, ניתן להתמודד. יש לכם לפחות שתי חוות דעת שלי

שניתנו במועצה. יש פרוטוקולים שאני אמרתי גם את הדרכים

להתמודד עם זה. פשוט צריך להכין את התיק הנכון וללכת לבית

משפט ולהתמודד עם זה. זה הכל. נורא פשוט.

שלמה קטן: קודם כל, כדי לבלום את התופעה, מזכיר למועצה שהחלטה ראשונה

שעשינו במועצה, נדמה לי זו היתה הצעה של אמנון, בוועדת בנייה,

היתה שאנחנו מחתימים כל מי שקיבל היתר בנייה-

זיו סימון: ביישוב בלי בנייה אנחנו מדברים על בנייה עתידית, יש לנו בעיה

בשכונה שקיימת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

44

שלמה קטן: 17 שנה אני בתפקיד ואתה בא אליי בטענות.

זיו סימון: אף אחד לא מאשים אותך.

שלמה קטן: מועצה שתפקדה פה 0 שנים, אתה רוצה ממני תשובות כבר. אני 4

חודשים עוד לא בתפקיד.

זיו סימון: חס וחלילה, אף אחד לא מאשים אותך.

משה אופיר: אני חייב להגיד שהוא העלה את זה גם בפני ראש המועצה-

שלמה קטן: אתם מבקשים תשובות. אני לא אומר שלא, אבל אתם לא יכולים

לקבל תשובות. מה שאמרתי, קודם כל כדי לבלום את התופעה הלאה

אנחנו מחתימים עכשיו על הצהרה. קודם כל לבלום את התופעה, כדי

שלא תתפשט עוד.

זיו סימון: אין בנייה.

משה אופיר: בסדר, מה אתה רוצה שהוא יעשה? אני שאלתי אם עכשיו יש כלים –

יש כלים.

זיו סימון: אני מצפה שהוא יקרא לתובע החדש ויגיד לו: 'אני משחרר לך את

הרסן, טפל בדיוק בדרכים שהיועץ המשפטי נתן לנו'.

שלמה קטן: אני אשתדל לטפל במידה קצת יותר סבירה ממה שטופל בשנים

האחרונות. תודה, תמשיך.

אשר שטינמץ: אני עובר לנושא השני, השירות הווטרינרי. מאז בואה של הווטרינרית

הנוכחית, ד"ר שרון גונן, שודרג השירות הווטרינרי ללא היכר בכל

היבטיו, לרבות רישוי, חיסון ולכידת כלבים ופיקוח על מוצרים מן

החי. נוהל לכידת כלבים שודרג ע"י מזכיר המועצה בשיתוף עם ד"ר

גונן. נקבעו דרכי פעולה ברורות לטיפול בנושא, ומה שאני אומר,

הכוונה שלפני זה זה לא היה, שנוגע לתושבים רבים ולאיכות החיים

היישובית. זה בנושא של הכלבים.

בנושא של הפיקוח המשני, אני רוצה להבהיר, המילה 'משני' מטעה.

בעצם מדובר על כל ההובלה של המוצרים הרגישים, כגון בשר, דגים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

45

ביצים ושאר מוצרים מן החי. זאת אומרת, אתה יכול לפקח בחנות, זה

בסדר, אבל בדרך, במשאיות, מהספק לכאן, זו נקודת החולשה.

כשהווטרינרית ראתה שלא ניתן להשתלט על זה, לא ניתן בשליש

משרה להשתלט על כל המשאיות עם כל התוצרת, אז היא עשתה מהלך

מבריק לפי דעתי – העבירה את הפיקוח לתחנה הווטרינרית בפתח

תקווה. שם יש תחנה ענקית, משוכללת, עם הרבה וטרינרים, ושם

נעשות כל הבדיקות, כאשר לנו ביישוב מבחינת עלויות קיבלנו כסף

לעשות את הבדיקות, לא הצלחנו לבצע, אנחנו מעבירים את אותו

סכום לפתח תקווה, שם זה נעשה באחד על אחד.

שלמה קטן: אתה שבע רצון?

אשר שטינמץ: שבע רצון, זה נבדק בפועל והתושבים יכולים להיות רגועים.

משה אופיר: אבל יש הרבה תלונות.

שלמה קטן: הן קצת פחתו, אם שמתם לב.

אשר שטינמץ: היו הרבה השמדות בשר.

אהוד לוי: הפסיקו לקנות.

שלמה קטן: לא, היא עשתה הרבה השמדות.

משה אופיר: יש הרבה תלונות על האיכות של הבשר שמגיע, בייחוד אתם יודעים

לאיזה סופרמרקט.

שלמה קטן: אני לא רוצה להזכיר סופרמרקטים, זה לא פייר, אבל היא עשתה

השמדות בשר.

אשר שטינמץ: עשו השמדות בשר, אני לא אגיד במאה אחוז, אבל שיפור גדול במצב.

שלמה קטן: יש שיפור גדול במצב, אני קורא גם שהתושבים אומרים.

משה אופיר: התושבים אומרים שיש שיפור? אני לא קונה שם בגלל זה.

שלמה קטן: בעקבות התקופה שהיו הפניות של התושבים אני אישית, הפעלנו אותה

גם קובי, גם אני, היא הלכה עם הפקח שבוע אחרי שבוע, לשני

הסופרים, השמידה בשר, השמידה דגים, הוציאה הנחיות – יש שיפור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

46

בביקורת האחרונה היה כמעט %.133

משה אופיר: אני חושב שלאור התלונות של הציבור צריכים להגיד לה שתיתן דגש

לעניין הזה.

שלמה קטן: כל תלונה שמופיעה של הציבור מודפסת והיא מקבלת אותה.

אשר שטינמץ: ממה שאני ראיתי הייתי שבע רצון. אני גם רואה איך זה קורה

ביישובים אחרים, שאני גם שם מבקר, ויש פה כל הסיבות להיות שבעי

רצון, אבל אסור לקפוא על השמרים, צריך תמיד לשאוף ליותר. יש פה

הערה של הביקורת, הערה לגזבר לשתף את הווטרינרית יותר בנושא

בפן הכספי והתקציבי. כי ראיתי שהיא לא שותפה מספיק.

אהוד לוי: מה זאת אומרת?

אשר שטינמץ: כמו שמשתפים את מנהלי המחלקות האחרים-

אהוד לוי: מה רמת ההוצאות, העלויות, מה?

אשר שטינמץ: כן. מבקשים מהם תקציב, מבקשים מהם להכין דרישות תקציביות,

הגזבר מאשר או לא מאשר, יושב איתם, מראה להם את התקציב. כל

מנהל מחלקה צריך להיות בתוך העניינים, זה מובן מאליו. היא לא

בתוך העניינים הכספיים, היא גם לא ביקשה, אבל הסברתי לה שהיא

כן צריכה לעשות את זה, כי היא מנהלת מחלקה, אפשר להגיד. לכן

הגזבר ישתף אותה, אני בטוח, בעתיד, וכולם ירוויחו. זהו, זה עיקרי

הדו"ח. כמובן שיש תיקון ליקויים מצטברים.

סליחה, נשמט פה מהלך גדול לעיקור חתולי רחוב. זה הפך לאיזשהו

מטרד. אבל כידוע, אסור לפגוע בחתולים.

שלמה קטן: זכויות החתול ניצח את זכויות האדם. אסור היום לעשות עיקור

חתולים.

אשר שטינמץ: לא, עיקור מותר.

שלמה קטן: סליחה, אסור לעקור אותו.

אשר שטינמץ: לעקור אסור, לעקר מותר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

47

שלמה קטן: אני התבלבלתי בביטוי. לעקור. היה פעם שהיינו אוספים אותם

ומעבירים אותם. אסור היום לעשות את זה. ויש לי בעיה עם זה.

אשר שטינמץ: עוד דבר שראוי לציין, אצל הווטרינרית הזו יש תיאום עם כל

הווטרינרים הפרטיים, מה שלא היה קודם. ככה כל אחד עשה שבת

לעצמו, היום כל השירות הווטרינרי מתואם דרכה. אגב, זה כולל

בדיקות במעונות, איפה שיש בדיקות מזון היא בודקת בכל מקום,

עושה עבודה טובה ויפה וראויה לכל שבח. זה עיקרי דו"ח הביקורת

.7311

שלמה קטן: אני הנחיתי את המבקר בשנת 7317 לבדוק את המתנ"ס ואת הביטחון,

שני נושאים.

אשר שטינמץ: התחלתי כבר לעשות את זה.

שלמה קטן: אני יודע. אני מבקש לאמץ את דו"ח הביקורת השנתי מס' 11 לשנת

7311 של מבקר המועצה, ולהטיל על ראש המועצה לפתור ולתקן את

הליקויים שמצא המבקר. מי בעד?

החלטה: המועצה מאמצת את הערות הביקורת בדו"ח הביקורת השנתי מס' 00

לשנת 8100 של מבקר המועצה והתייחסות המועצה לדו"ח זה וקוראת

לראש המועצה לתקן את הליקויים.

שלמה קטן: בזאת הסתיימה ישיבה שלא מן המניין מס' .75

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -