פרוטוקול מס' 59

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' 59

מיום א', י"ב בחשון תשע"ג, 82/01/8108

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

לוי אהוד סגן ומ"מ ראש המועצה

אמנון כרמי סגן ראש המועצה

רובשיץ יעקב חבר מועצה

זיו סימון חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

סלוצקי ערן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

גדי טפרמן חבר מועצה

חסרים: פנינה רום חברת מועצה

נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

שטינמץ אשר מבקר המועצה

עו"ד חייקין ברוך יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ישיבת מועצה מן המנין מס' 59 – 82.01.8108

על סדר היום:

.0 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .55

.8 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 סקירה כללית על מצב המועצה.

.5 איוש מחדש של ועדות חובה של המועצה.

.5 פניית קבוצת רכישה מהציונות הדתית (בוגרי צה"ל ואנשי הייטק שחלקם גרים

ביישוב) להשתתפות במכרז של שיווק הדירות בגבעת טל.

.7 בקשות להקצאת קרקע להקמת בתי-כנסת בשכונות צוותא א' ו-ב' התייעצות.

.2 מינוי מ"מ ליו"ר הדירקטוריון של החכ"ל לאלפי מנשה ()0927 בע"מ.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .75

שלמה קטן: אנחנו פותחים את הישיבה מן המנין. סעיף ראשון אישור פרוטוקול.

יש למישהו הערות לפרוטוקול?

משה אופיר: איזה פרוטוקול?

שלמה קטן: .75

אוחיון יעקב: אושר פה אחד.

שלמה קטן: אין הערות לפרוטוקול.

משה אופיר: העבירו לך מראש הערות?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אז אין.

שלמה קטן: אבל הייתי מסכים אם מישהו היה אומר שמשהו שיבשו לו.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .55

.7 שאילתות.

שלמה קטן: שאילתות. אני רוצה לציין דבר אחד – לפני שבועיים היתה צריכה

להיות ישיבה שלא מן המנין ולא התקיימה, אני לא רוצה להיכנס

לפרטים, אני לא רוצה לחמם אווירה. נאמר לי שיגיעו לי הצעות לסדר

היום ושאילתות וכו'. ביום חמישי אני יצאתי מהמועצה ב-,15:33 כל

עובדי המועצה יצאו ב-.15:33 ב-10:33 התחילו להגיע אלינו מיילים

עם שאילתות שחייבו למשל שאילן לא ייסע היום למשרד הפנים

ולמשרד החינוך בשביל להכין תשובות. הגיעו הרבה מאוד שאילתות, 5

שאילתות, הגיעו הצעות לסדר יום ארוכות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

יעקב רובשיץ: באיזה שעה?

שלמה קטן: ב-10:17 בערב, זה מתועד.

יעקב אוחיון: לא, חמש.

שלמה קטן: חמש וחצי, סליחה.

משה אופיר: .15::7

שלמה קטן: אני אומר לך, יצאתי ב-,15:33 לא היה כלום. סליחה, לא ,5 .15:33 יש

תיעוד, כתוב .15:70 המועצה לא עובדת ביום שישי, המועצה לא עובדת

ביום שבת. אם מישהו רוצה לשאול אותי שאלות, רוצה הצעות לסדר

יום שנתייחס אליהן ברצינות, והרי טענו שלפני שבועיים כבר רוצים

אותן, לא היתה שום סיבה לשלוח אותן. אני מעיר לכם, אני לא רב על

זה, אני רק מעיר על זה.

זיו סימון: אבל עדיין מצאת מקום, עם כל הכבוד, שלמה, לענות על כל השאילתות

בצורה חלקית בלי לתת לנו אפשרות היום בבוקר בפייסבוק.

שלמה קטן: תן לי דוגמה.

זיו סימון: על הנושא של גני ילדים וההסכם, על הנושא של-

שלמה קטן: עניתי שם על החטיבה, שאלה אותי מה קורה עם החטיבה.

זיו סימון: על הנושא של גני ילדים, באחת השאילתות שאלו, זה הנושא של גני

הילדים והסכם. יעיד המזכיר כאן, ביקשתי לראות את ההסכם כבר

לפני כמה שבועות.

שלמה קטן: אני לא מנעתי ממישהו לראות.

זיו סימון: עובדה שביקשתי ולא קיבלתי.

שלמה קטן: יש דבר כזה? יש פה מזכיר, הוא מתפלא לשמוע שלפני שבועות פנית.

זיו סימון: ענית על הנושא, אילו נושאים שם היו? אני כבר לא זוכר. ענית על כל

השאילתות שהיו שם. אתה, ובצדק, יוצא תחת הנהגה של שקיפות

ופתיחות. אז שקיפות ופתיחות צריכה לבוא, עם כל הכבוד, משני

הכיוונים. אם אתה נשאל שאילתה ואתה עונה עליה היום בבוקר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

בפייסבוק, ענית היום על כל השאילתות-

שלמה קטן: היום לא הייתי בפייסבוק.

זיו סימון: אתה ענית סיכום שבועי.

שלמה קטן: אתמול בלילה.

זיו סימון: אתמול בלילה, יצאת בסיכום שבועי שמתייחס לכל השאילתות שלנו.

אז עם כל הכבוד, גם לשאלות ההבהרה שאתה נשאל אתה יכול לענות.

יש לך את הזכות כראש מועצה להסיר אותן מסדר היום, אבל אני

אומר לך, ואתה יודע שדלתי פתוחה ואני נכנס אליך כל הזמן, ואני

נכנס אליך ואני אומר את כל אשר על לבי, ואני אומר לך שזאת לא

שקיפות. ועצם זה שאתה עונה בצורה חלקית כשנוח לך לענות בצורה

חלקית ואתה לא עונה לשאלות שלנו כשצריך לענות על השאלות האלו,

והכל פתוח בפניך, אני שואל אותך תמיד את הכל בפנים, זה לא הוגן.

עכשיו תקבל את ההחלטה אם אתה מסיר אותן, זו החלטה שלך כראש

מועצה.

שלמה קטן: שאילתות, צריך לענות עליהן בכתב, לתת פירוט, להוסיף מסמכים.

זיו סימון: מקווה ובית כנסת ענית אתמול, גני ילדים ענית אתמול.

שלמה קטן: בית כנסת, לא מופיע שם מילה על זה.

זיו סימון: אז גני ילדים ענית אתמול, ששאלתי.

שלמה קטן: אתה סתם אומר. רגע, אני לא מספיק לעקוב אחריך. על מקווה ובית

כנסת לא עניתי.

זיו סימון: סליחה, אז אני חוזר בי. גני ילדים ענית אתמול.

שלמה קטן: מה עניתי?

משה אופיר: אני חושב שלזיו יש... בבחירות הבאות הוא ירוץ לראש המועצה ומי

שחושב שהוא צודק יבחר בו. חאלס.

שלמה קטן: די, אל תחמם.

זיו סימון: על חוב לעיריית כפר סבא ענית, בניית אגף חטיבת הביניים עם זה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

הסברת מפורשות.

משה אופיר: תן לו לעבוד איך שהוא רוצה. תציג את עצמך לראשות המועצה.

זיו סימון: אני חוזר ואומר, עם הרבה כבוד, אם אתה נותן תשובות לתושבים

תיתן תשובות גם לנו כחברי מועצה.

דליה נחום-לוי: מה שאני מציעה, זיו, למען הסדר הטוב, לקבל תשובות, לשלוח

שאלות, לא ביום חמישי. בואו נסכם.

שלמה קטן: חמישי בערב. אם זה היה בבוקר היינו מספיקים להתארגן.

דליה נחום-לוי: עד יום חמישי בבוקר. אם אחרי ששלחת ביום חמישי בבוקר לא תקבל

תשובה בכתב, אני אעמוד לימינך.

זיו סימון: את צודקת במה שאת אומרת, אבל אם אתה לוקח את כל השאילתות

שלנו ואתה עונה עליהן בצורה חד צדדית אחד אחרי השני-

דליה נחום-לוי: אז נמנע את זה. אנחנו נגיש עד יום חמישי בבוקר ושלמה יענה לחברי

המועצה.

שלמה קטן: אני אעביר לכם תשובות בכתב במהלך השבוע וחצי הקרוב.

זיו סימון: אבל יש לי את הזכות לשאלת הבהרה. בישיבת מועצה אני יכול לשאול

שאלות הבהרה.

גדי טפרמן: כשיש שאילתות, גם אם נשאלות יומיים לפני, ומדובר בתשובות

פשוטות, אין בעיה להשיב עליהן. שאילתה שעלתה כאן של זיו סימון

בנושא המקווה ובית הכנסת בגבעת טל-

שלמה קטן: דרך אגב, אין דבר כזה בית כנסת. אני צריך לבדוק. אתה כתבת בית

נסת ומקווה.

זיו סימון: אני שאלתי על המקווה, ואז אמרתי את בית הכנסת. למה עלה ביתה

כנסת? כי אתה הרי יודע שהבנייה של ה-103 יחידות מתחילה להיבנות

אוטוטו, וכשה-103 ייבנה, נכון שמתחילים את הקיצוני אבל התחילו

עבודות פיתוח בהכל, כי הם לא יעשו חצי עבודות פיתוח, יצטרכו להזיז

משם את בית הכנסת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

שלמה קטן: נכון.

זיו סימון: עכשיו, יש שם בית כנסת עם קהילה מדהימה, אני הייתי שם בשישי

שבת, ואנחנו צריכים לתת את הפתרון. אז שאלה פשוטה.

אוחיון יעקב: ...במהלך העבודות.

שלמה קטן: זה לא כתוב בשאלה שלך.

משה אופיר: אני לא רוצה לחמם את הזירה, אבל לאשר תב"רים הם לא באים כי

הם עושים חרם. שאילתה הם רוצים מיד.

זיו סימון: כל הכבוד לך, אתה סירבת לגני ילדים.

שלמה קטן: הצלחנו 0 שעות ו-: דקות בלי שתריבו. הלב שלי נקי, באמת. אתה

כותב בתקופתו של אודי אושר תב"ר לבית כנסת, איך אתה רוצה שאני

אענה לך?

גדי טפרמן: למקווה. יש כאן דברים שיכולת לענות עליהם בצורה מאוד פשוטה.

בחרת שלא לעשות כך – זכותך. מעבר לכך, ברגע שאתה מעלה את

הדברים כתשובות בפייסבוק, זה נראה לא טוב. זה הכל.

שלמה קטן: אבל אין שם 5 דברים, היה נושא אחד.

גדי טפרמן: יותר מנושא אחד. אתה בחרת לנהל את המועצה בפייסבוק, זה בסדר,

זו החלטה שלך.

דליה נחום-לוי: דנו בזה כבר, די.

שלמה קטן: סיכמנו שלא מתגרים. דיברתי גם איתם היום בתחילת הישיבה.

משה אופיר: יש פה מטפחות נייר, למי שרוצה להזיל דמעות תנין.

שלמה קטן: אופיר, די. אני מתחנן.

דליה נחום-לוי: מישהו מהקהל רוצה להתנדב להיות גננת? די, כבר אי אפשר יותר.

שלמה קטן: המזכיר, תסביר את כל נושא השאילתות.

אוחיון יעקב: בואו נודה על האמת, בניגוד לכללים של ניהול ישיבות שיכולתי לשלוח

מה שעושים ברשויות אחרות, תרגילים כדי לתת לאופוזיציה כמה

שפחות זמן להיערך, לשאול את זה :4 שעות לפני. שלחתי את ההזמנה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

קודם כל אמרנו לשריין את מועד הדיון ל-74 כבר לפני שבועיים

וההזמנה נשלחה כבר לפני שבוע או משהו עם סדר היום. כך שכל נושא

סדר היום היה שקוף ונשלח מבעוד מועד גם כדי להיערך, ולא כמו

שהרבה הנהלות ברשויות מקומיות, ששולחים ממש :4 שעות לפני לפי

הספר. אז באמת כשמגיע אליי אימייל שיש בו 5 שאילתות, ואם אני

מוציא את שתי ההצעות לסדר שלך, 5 הצעות לסדר, כשיש הרבה חומר

ואני יודע שזה מגיע בשעות הערב, ואנחנו במהלך שישי שבת לא פה, זה

ימי מנוחה ולא ימי עבודה-

סלוצקי ערן: מה שגדי אומר שמשה העלה בפייסבוק, בפוסט, שאנחנו העלינו רק

נושא אחד.

אהוד לוי: אתה לא קראת? אתה הרי כל הזמן קורא.

שלמה קטן: אבל אני אחראי לזה? נו באמת.

עו"ד חייקין ברוך: אני במועצה הזו ממרץ 00', אני יושב מהצד ואני לא מאמין למה שאני

שומע. הפייסבוק בכלל לא מעניין אותי, זה לא צריך לעניין את

המועצה. אתם חברי מועצה, הדיון מתנהל פה מסביב לשולחן ולא

בפייסבוק. פייסבוק זה אמצעי פוליטי, תעשו מה שאתם רוצים איתו,

אבל את הדיון, את השאילתות, הצעות לסדר, אתם מנהלים פה. אפשר

להגיש שאילתות, ולראש המועצה יש את הסמכות לפי התקנון להעביר

שאילתות לדיון הבא. לא מעניין אותי בכלל, וזה לא צריך לעניין את מי

שיושב פה עכשיו, מה היה בפייסבוק. זה הכל. אז בדיון הבא או אחריו,

הכל לפי התקנון, ראש המועצה חייב להביא תשובות לשאילתות בכתב.

הוא יכול פעמיים. הוא צריך להביא את התשובות בכתב, ללא שום

קשר למה שכתוב בפייסבוק. הוא עדיין חייב להביא את התשובות

לפה, ושאלת ההבהרה שאתה תרצה היא תהיה כאשר הוא יביא את זה

לפה. כי זה לא משנה מה הוא כתב בפייסבוק, הוא צריך עדיין לענות

את זה פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

שלמה קטן: נכון.

עו"ד חייקין ברוך: זה הכל. והוא לא מתכחש לזה. אז הוא יביא את התשובות לפה ואתה

תשאל את שאלת ההבהרה.

זיו סימון: שאלת ההבהרה, הוא אמר שהוא ייתן לי שבוע הבא.

עו"ד חייקין ברוך: זכותו להגיד את זה גם בלי לנמק. הוא לא צריך לנמק את זה. זה לא

משנה מה הוא עשה בפייסבוק, זה לא מעניין. זה הכל. הוא יענה פה

במועצה ואתה תשאל את שאלות ההבהרה שלך, זה הכל.

אוחיון יעקב: ניתן הסבר בנושא השאילתות, ראש המועצה ייתן את התשובות עפ"י

התקנון בישיבת המועצה הבאה מן המנין. ואז חברי המועצה שיקבלו

ביום הישיבה את התשובות בכתב יהיו רשאים עפ"י התקנון לשאול

את השאלות המשלימות שנובעות מאותה תשובה. זה הכלל.

החלטה: עפ"י סעיף 41 (א) לכללי המועצהות המקומיות (ישיבות מועצה

והנוהל בהן) ראש המועצה מודיע בזאת על דחיית תשובותיו

לשאילתות שהוגשו לישיבת המועצה מן המנין הבאה.

.0 הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: בנושא הצעות לסדר, הוגשו 0 הצעות לסדר, 7 הוגשו ע"י משה אופיר, 5

הוגשו ע"י חברי סיעת היישוב ערן סלוצקי. אני רוצה להבהיר משהו,

וברוך יכול לחזק את זה. כל עוד אין פה, לא היו פה מהלכים, לא של

פרישה מסיעה או פרישת יחיד וכיוצא בזה. אנחנו מתייחסים לכל

חברי המועצה ששייכים לסיעות ההן, שהן הסיעות המקוריות, ולא

משנה איפה מבחינתנו ממוקמים, מבחינת הכוחות במועצה, אופוזיציה

או קואליציה. זה אומר שאמנון מבחינתנו נשאר ונותר בסיעת ליישוב,

וערן סלוצקי נשאר ונותר באלפי מנשה .7333 למה יש לזה משמעות?

יש לזה משמעות מבחינת הייצוג ההולם והיחסי בכל מיני פרמטרים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

אם זה בחברה הכלכלית ואם זה בהצעות לסדר ואם זה עניין אחר,

הכל בהתאם לתקנונים ולכללים.

מבחינתנו, עפ"י כללי המועצות המקומיות, ישיבות מועצה והנוהל בהן,

ניתן לדון בישיבת מועצה מן המנין ב-: הצעות לסדר בלבד. ההצעות

ייקבעו לדיון ויידונו בהתחשב בגודלן של הסיעות במועצה, עם

המשמעות של הסיעות, ותוך מתן זכות קדימה להצעה שהוגשה מטעם

חבר מועצה שסיעתו אינה מיוצגת בוועדת הנהלה. אנחנו לא ניכנס

לשאלה שיכולה להיות סבוכה מה קורה אם הכוחות הפוליטיים

בעקבות הבחירות במועצה ישתנו במהלך הקדנציה, אבל הוועדות

נשארו כפי שהן והן לא משקפות את המצב החדש. בהתייעצות עם

היועץ המשפטי של המועצה ברוך חייקין, אמרנו: : ההצעות לסדר מ...

שמשה אופיר, שהיום על פניו הוא בקואליציה, הגיש שתי הצעות, ערן

סלוצקי, שעל פניו הוא בסיעת ראש המועצה, הגיש הצעה אחת לפחות,

ויתר ההצעות מסיעת ליישוב.

אמנון כרמי: עוד תיקון קטן. אני חושב שאני היחיד שהגשתי הצעה לפני שבועיים.

משה אופיר: אני הגשתי בזמן.

אוחיון יעקב: נכון, ההצעה של אמנון היתה ראשונה בתור, אבל הראשונה בתור זה

מבחן שלא מקבל פה משקל אלא אחרי שאתה עונה על שתי השאלות

בשקלול של הדירוג איזה הצעות שיידונו – א) התחשבות בגודל

הסיעות, ב) מתן זכות קדימה מה שנקרא לאופוזיציה. בסדר הזה

אמרנו למשה אופיר שיבחר את אחת מההצעות שלו, ולשלוש, שזה

כולל את ערן סלוצקי וסיעת ליישוב, לבחור 0 הצעות לסדר. ביחד

עומדות בפנינו : הצעות לסדר, שאני חילקתי לכם איזה הצעות לסדר

עומדות לדיון היום.

אז אנחנו בסעיף של הצעות לסדר. הצעה ראשונה, גם פה אני רוצה

לעשות סדר. כשחבר מועצה מגיש הצעה לסדר, קודם כל ההחלטה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

הראשונית האם לדון בהצעה לסדר לגוף העניין, אחרי שהוא מציג

אותה, ראש המועצה רשאי לענות ולבקש האם לדון בהצעה לגוף העניין

או להעלות להצבעה להסיר את ההצעה מסדר היום. גם זה אפשרי.

אבל ראש המועצה הנחה לדון בכל ההצעות לגוף העניין ולא להוריד

אותן מסדר היום.

משה אופיר: אבל ההצעה של ערן סלוצקי זו הצעה לסדר היום או זו שאילתה?

אוחיון יעקב: אני אמקד את זה. ערן סלוצקי, אני נתתי כותרת להצעה לסדר שלו –

נוהל אישור תב"רים בסבב טלפוני. אני קלעתי לדעתך?

סלוצקי ערן: נכון.

אוחיון יעקב: בסדר, עכשיו תציג את זה. אחר כך היועץ המשפטי יתייחס לזה גם.

א. הצעה לסדר של חבר המועצה ערן סלוצקי בנושא: נוהל אישור תב"רים בסבב

טלפוני.

סלוצקי ערן: אני אנסה לקצר, כי השעה כבר ,77:13 אז אני אבקש ממר אופיר שלא

יפריע לי כי אז אני אצרך להתחיל הכל מההתחלה.

שלמה קטן: אני מחייב את מר אופיר לא להפריע.

משה אופיר: אני מקבל את בקשתו של מר סלוצקי.

סלוצקי ערן: אני חושב שכיוון שהגענו לאיזה סיטואציה שצריך לקבוע איזשהו נוהל

מסודר בנושא של אישורי תב"רים דחופים או לא דחופים, או שאנחנו

לא רוצים לחכות עד הישיבה הבאה, מן המנין או לא מן המנין, צריך

לעשות איזשהו נוהל מסודר. במיוחד כשעו"ד חייקין אמר שאנחנו לא

ניזונים מהפייסבוק – מה לעשות, גם אני כתושב ניזון מהפייסבוק ואני

חי מהפייסבוק ואני רואה מה שכתוב בפייסבוק, ואז אני מתחיל

להתבלבל. אני כבר לא ידוע מה נעשה במועצה ומה נעשה בפייסבוק,

ולכן אני שואל שאלה. כי בהזמנה שיצאה לישיבה מס' 74 שלא מן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

המניין, שיצאה ב-,0113 דובר על תב"ר אחד בלבד בעבור שטחי גינון

צוותא א'.

שלמה קטן: יצאה הזמנה מתוקנת.

סלוצקי ערן: גם במתוקנת זה לא היה. לכן אני שואל, בפרוטוקול שהוצאתם ב-

1:113 נכתב שבישיבה תוכננו לבוא עוד תב"רים בנושא של רבים.

כלומר מספר תב"רים.

שלמה קטן: למה? שני תב"רים. תב"ר שיקום ופיתוח שטחי גינון בשכונת צוותא,

פיתוח הקמה גני משחקים.

גדי טפרמן: לא כתוב תב"ר. פיתוח זה לא תב"ר.

סלוצקי ערן: איפה כתוב שזה תב"ר?

שלמה קטן: בראשון היה כתוב.

סלוצקי ערן: לא, גם בראשון לא. אם אנחנו כבר כותבים נושא של תב"ר, אני חושב

שצריך להיות כתוב שם מה המקור התקציבי לתב"ר הזה.

שלמה קטן: בסדר, מקבלים את ההערה.

אהוד לוי: כל אישור של תב"ר צריך לדעת, גם להגיד מקור תקציבי.

שלמה קטן: אתה צודק. 73 שנה זה לא היה ככה אבל.

סלוצקי ערן: אני לא יודע מה היה 73 שנה.

אוחיון יעקב: קיבלתי את ההערה וקיבלתם טבלה מתקנת.

שלמה קטן: אם היתה טעות, אנחנו לוקחים את זה על כתפינו.

סלוצקי ערן: בחלק השני של הבקשה, אני אומר שבפרוטוקול של ה-:113 היועץ

המשפטי נשאל ע"י ראש המועצה האם ניתן לקיים ישיבת תב"רים

בסבב טלפוני עם חברי המועצה? והתשובה שניתנה שם היתה שקודם

כל צריך להגיע להסכמה כללית לסבב טלפונים, ובמקרים דחופים ניתן

במקרה חריג ודחוף. ואני שואל מהו מקרה חריג ודחוף ומי רשאי

לקבוע מהו המקרה החריג. עכשיו צריך להגיד את זה מסודר.

גדי טפרמן: לפני כחודשיים, תקן אותי אם אני טועה, ראש המועצה, נדרשנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

להגדלה של אובליגו בבנק של :33,333 ₪. ונעשה סבב טלפוני בין חברי

המועצה.

שלמה קטן: נכון, כי זה היה דחוף גם.

גדי טפרמן: אף לא אחד מבין חברי המועצה אמר לא. אני פשוט חושב שהנוהל

שמדברים עליו כרגע זה נוהל חשוב, כי שוב, כפי שאמר ערן, אנחנו

ניזונים מהפייסבוק, ועלה לכאורה שיש כאן מספר חברי מועצה

שבמתכוון לא רוצים לאשר תב"ר, וחבל שאנחנו מגיעים לסיטואציות

כאלה. אני לא חושב שיש כאן איזשהו חבר מועצה שיתנהג לתב"ר

למען ולטובת היישוב. אז בוא, למען הנושא הזה, ובכל מקרה במצב

הזה שלא הגענו לישיבה מסיבות תהיינה אשר תהיינה, ניתן היה

לעשות סבב טלפוני, כשהשאלה היא כלפי היועץ המשפטי – מי אמור

לקבוע את אותו מקרה חריג דחוף, ובאותו סבב טלפונים אני לא חושב

שיש כאן מישהו מבין חברי המועצה שהיה מתנגד לתב"רים האלה,

שניהם. הגם שידענו רק על אחד. לפחות אני ידעתי רק על אחד. אני,

הכוונה אני וכל החברים פה.

אהוד לוי: ה-:33,333 ₪ זה לא פחות חשוב, רק זה פחות פופולארי.

גדי טפרמן: אז לבוא להציג לכאורה כאן קבוצה של חברי מועצה שהם אחראים

ויושבים כאן על חשבון זמנם ובהתנדבות, למרות שהרבה מאוד אנשים

חושבים שאנחנו מקבלים שכר – לא, אנחנו יושבים כאן ועושים את

עבודתנו נאמנה. לבוא ולהציג איזשהו מצג, בלי שראש המועצה קם

ואומר ההפך, לגבי קבוצה של 5 שמתנגדים לאשר תב"רים? איפה זה

נשמע? לכן אנחנו באים ואומרים, טלפון במקרה הזה היה פותר את

העניין בשנייה אחת בדיוק. אין כאן אחד שהיה מתנגד לתב"רים.

שלמה קטן: היועץ המשפטי יענה על הכל ואחרי זה גם אני אענה.

דליה נחום-לוי: לגבי ההזמנה, יתכן והיתה איזושהי טעות לגבי תב"ר אחד או שניים,

זה בסדר. אבל אנחנו לא ציפינו שאתם לא תגיעו לישיבה. אני חושבת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

שאם היינו יודעים שאתם מתכננים לא להגיע לישיבה אולי היינו

מעלים את האופציה לשאלון בטלפון, מה גם שלאורך כל השנים, בדרך

כלל תב"רים אושרו ליד השולחן, אחרי שדנו בהם, מאיפה מקורות

המימון, מה אנחנו עושים, אם המועצה משתתפת, לא משתתפת. זה

לא נעשה בסבב טלפוני. אני לא חושבת שאישור תב"ר לצרכי גינון הוא

היסטרי מעכשיו לעכשיו שצריך לעשות איזשהו סבב טלפוני. אבל אני

חושבת שצריכים לכבד את הישיבה, יכולתם להגיע לישיבה לאשר את

התב"רים או לא לאשר את התב"רים, ולקום וללכת ולא להמשיך

בישיבה, אם זה כל כך היה חשוב לכם עקרונית.

גדי טפרמן: היה תב"ר אחד של 73,333 ₪ של מפעל הפיס. לצורך העניין, את זה אי

אפשר היה לאשר טלפונית? מישהו בא להסביר למה אנחנו צריכים את

ה-:33,333 ₪ ולאן הכסף הזה הולך? לא. ביקשו אישור להגדלת

אובליגו. הסכמנו, לא היתה שום בעיה עם זה, אף אחד לא אמר לא.

דליה נחום-לוי: כי זה היה דחוף.

שלמה קטן: תסתכל את השעה שהגענו אליה ותגיד לי אם היינו יכולים באמת

בצורה עניינית לפני שבועיים לשבת, לגמור את שני הלא מן המנין

והמנין. מלכתחילה הכוונה שלי היתה, ואם היינו כולנו מקשיבים אחד

לשני, היינו מקיימים את הישיבה ההיא שעתיים והיום היינו מתחילים

פה בשבע והיינו כבר גומרים את כל זה ודנים בנושאים אחרים ועושים

ועדות. אנחנו כרגע כבר .77:73

גדי טפרמן: לפחות בשמי אני יכול לדבר ולומר שאני מעדיף יום ישיבה כזה ולא

לפצל לכמה ישיבות. גם עושים את תפקידנו בהתנדבות.

שלמה קטן: אבל אנחנו מגיעים לחוסר יעילות.

גדי טפרמן: אני עובד במשרד לפעמים עד 70:33-7::33 בלילה. אז לפנות יום שלם,

אני מעדיף לפנות ערב שלם לכל העניין.

שלמה קטן: זה חוסר יעילות כבר. היו פה דו"חות של שנים, היינו צריכים לנקות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

את השולחן.

גדי טפרמן: זה היה כל כך דחוף לנקות את הדו"חות האלה? שבועיים ימים, זה

ההבדל לנקות דו"חות של שנתיים אחורה?

שלמה קטן: לא, אבל אם אנחנו יושבים על זה היום, תראה מה השעה.

גדי טפרמן: לא על זה כרגע הויכוח. קודם כל, את עמדתו של היועץ המשפטי... דבר

שני בואו נקבע נוהל תב"רים, נאשר אותם טלפונית, מה קרה?

שלמה קטן: אחרי שהתייעצתי פה גם ראיתי שאפשר עד מחרתיים לשחרר את

הכסף, 74 עוד נכנס אז לא עשיתי את הסבב. אז כשעשינו את הסבב

סביב ההגדלה של האשראי זו היתה סיבה לפני תשלום משכורות, היינו

צריכים לשלם הרבה מאוד לספקים והיה דחוף.

אהוד לוי: זה לא הי הבפייסבוק.

גדי טפרמן: זה לא היה דחוף לאשר את התב"ר הזה? אתה אומר שזה היה דחוף.

מה היתה הבעיה לעשות סבב טלפוני?

אהוד לוי: היה דחוף וקיבלת מכולם את מה שרצית. רק כשרצית לעשות תיאטרון

קטן אז דחו את זה, עם הכפשות עלינו והכל.

שלמה קטן: אף אחד מחברי המועצה ועובדי המועצה לא אחראי שאיזה מישהי

העירה לאיזה ילדה, נו באמת. אתה ראית שאני גיליתי שבכלל מישהו

דיבר. כי אני גידלתי פה ילדים שסבלו מזה, וגם גדי מכיר את זה.

גדי טפרמן: אנחנו נבדוק את זה עד הסוף. המכתב שלי לקובי אוחיון. רק שני

אנשים יכלו... קובי ואני, זהו.

שלמה קטן: אולי תספר לי מי הפיץ את המכתב שהגיע אתמול מכם. מכתב מכם,

זה כבר הופיע בפייסבוק אתמול, של כל השאילתות. בחור מיובלים

שאני לא יודע מי זה אפילו.

סלוצקי ערן: נשמח לשמוע מה שיש לעו"ד חייקין להגיד.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו לאופוזיציה, בשיא הרצינות. יש פתגם שחכם

לא נכנס לבור שפיקח יכול להיחלץ ממנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

שלמה קטן: בבקשה, היועץ המשפטי, עו"ד ברוך חייקין, יבהיר את עמדתו בנושא.

עו"ד חייקין ברוך: בקיצור, אין דבר כזה הצבעה טלפונית, שיהיה ברור. החוק מחייב

כינוס של ישיבת מועצה, העלאת נושא לדיון והצבעה. תב"ר על אחת

כמה וכמה, מכיוון שהחוק אפילו אומר שצריך לזמן 13 ימים מראש

ישיבת מועצה בנושא תקציב, תב"ר זה בנושא תקציב, והכוונה היא

כמובן שחברי מועצה ילמדו את הנושא לפני שהם באים להצביע על

דברים שהם בין החשובים בהצבעות של חברי מועצה. לכן ככלל, אין

דבר כזה הצבעה טלפונית.

זיו סימון: צריך 13 ימים קודם לפרסם תב"ר?

עו"ד חייקין ברוך: הזמנה לדיון. לפני שאתה מפנה אצבעות, חלק גדול מהרשויות לא

מקיימות את זה. גם באלפי מנשה היה נהוג במשך שנים רבות שלא

מזמנים 13 ימים מראש לישיבת תב"ר וכל חברי המועצה, אני לא זוכר

שהיתה פה התנגדות, נדמה לי אופיר פעם התבטא באיזושהי צורה. גם

אופיר, וצריך לומר את זה גם לזכותו, למרות שהוא היה ער לזה, והוא

פעם גם העיר על זה, אם אני זוכר נכון, הוא לא עמד על זה והוא אמר:

כל עוד נותנים לי את החומר אז אני מסכים לזה. והוא היה היחיד, אם

אני זוכר נכון, שהעלה את זה, והיו לנו פה הרבה שנים שלא מדקדקים

ב-13 ימים בתנאי שמקבלים, ואופיר רצה לקבל את החומר, וזה מה

שהיה. אז אני לא מדבר עכשיו על 13 ימים, אבל היתה פה שאלה לעניין

הסבב הטלפוני.

יש באמת מקרי חירום, יש באמת מקרים חריגים, שלא ניתן לכנס את

המועצה. אני לא יכול להעלות, אם אני אנסה אולי לתת דוגמה – תב"ר

שראש המועצה השיג היום בבוקר ואם מחר זה לא מתאשר אז הוא לא

יאושר, ולא ניתן לכנס היום את חברי המועצה אבל ניתן בסבב טלפוני

לקבל שני דברים: )1 הסכמה של כולם לעצם קיום הסבב הטלפוני

במקום ישיבת מועצה פרונטלית. )7 הדבר השני, כמובן הצבעה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

בהצבעה לא חייבים פה אחד, אבל פה אחד חייב להיות בעצם ההסכמה

לסבב הטלפוני. בשני התנאים האלה ניתן לקיים את זה, אבל אני אומר

לכם שכדי שזה יהיה ברור – זה לא מצוי בחוק, החוק מחייב ישיבת

מועצה וזה שמור למקרים חריגים בלבד. זה הכל.

זיו סימון: הגדלה של :33,333 ₪ לא מוגדר כחריג?

עו"ד חייקין ברוך: זו לא השאלה.

גדי טפרמן: השאלה היתה בסמכותו של מי להחליט אם מדובר במקרה חריג או

מקרה דחוף.

עו"ד חייקין ברוך: מאחר ואין את זה בחוק, אז גם אין סמכות לאף אחד. לכן לכל חברי

המועצה. מכיוון שברגע שאני אומר שאני חייב פה אחד לעצם קיום

הישיבה, זה אומר שכל חבר מועצה יש לו זכות וטו פה על עצם קיום

ההליך הזה.

גדי טפרמן: אבל אין בעיה להעלות את זה.

עו"ד חייקין ברוך: ראש המועצה יכול להציע את זה. אם כל חברי המועצה יסכימו לעשות

את זה. אבל אני אומר לכם, שזה יהיה ברור שזה חייב להיות במקרים

חריגים, זה לא יכול להפוך כדרך שבשגרה. לכן אם אתם מדברים על

נוהל, אין פה נוהל. זה חייב להיות ממש החריג שבחריגים.

סלוצקי ערן: גם המקרה הקודם לא היה חריג שבחריגים.

אוחיון יעקב: אגב, גם ההזמנה נשלחה במועד, כי זו ישיבה נדחית.

עו"ד חייקין ברוך: אם אני מבין נכון, חברי המועצה גם היום לא מדקדקים בקוצו של

יו"ד על יום כזה או אחר.

אהוד לוי: היה ספק שנגיד כן?

אוחיון יעקב: מרימים טלפון ושואלים, לא מתחכמים. לא הופיעה המילה תב"ר. היה

קשה מאוד להבין שמדובר בתב"ר? ממש. נו באמת. ברור שמדובר

בתב"ר.

סלוצקי ערן: מאחר וזה היה ברור שזה לא תב"ר, אז לא התקשרנו לשאול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

משה אופיר: אני מאמין לטפרמן שהוא לא ידע כי הוא באמת חדש במועצה, אבל

השאר אני בטוח שידעו.

שלמה קטן: נגמר הנושא הזה? יש הצעת החלטה?

אוחיון יעקב: מאחר והיועץ המשפטי הבהיר את הנקודה, אין...

שלמה קטן: אוקיי, נעבור הלאה.

אוחיון יעקב: כמו שאמרנו, לקבל להבא, באיזה תב"ר מדובר.

דליה נחום-לוי: זה מקובל על כולם.

סלוצקי ערן: שלמה, נאמר פה משהו חשוב.

משה אופיר: אנחנו לא דנים בסדר היום הרגיל?

שלמה קטן: ממשיכים עם ההצעות לסדר.

סלוצקי ערן: רק לסכם את הנושא, דליה שמעה ואני שמעתי שלפחות בנושא של

אישורי תב"רים, שנקבל את זה 13 ימים מראש, שנדע מה התקציב,

מה מקור התקציב, מה הסכום. שנוכל גם באמת להיות... בדיון.

שלמה קטן: אין בעיה, קיבלנו את ההערה. לפעמים מגיע תב"ר יומיים לפני. יש

דוגמאות, וכולכם מכירים. היום בבוקר, דוגמה שהיה חוזר היום אילן

ואומר לי: 'במשרד הפנים מוכנים לתת כך וכך, תביא את זה היום.

אחרת מפסידים אם לא מעבירים'. אני שבוע שעבר הייתי במשרד

השיכון, הם הולכים לשווק את ה-133 יחידות בעלייה, ברח' הערבה,

ואז אני מקווה שייכנסו קבלנים, אני שמח לשמוע שגם חסדאי רצה

קבלנים נוספים. דיברתי איתם על מדרכה לבית הספר בנופי החורש,

ויכולים לקבל תשובה כל רגע. אנחנו מחכים לתשובה.

הנושא השני לסדר היום, גביית חובות.

משה אופיר: אני בעד לדון בזה בסוף.

שלמה קטן: למה להפוך את הסדר? יש הצעות לסדר, תמשיך איתן.

יעקב רובשיץ: יש לי שתיים, אני אמשיך עם סעיף .0

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

החלטה: חברי המועצה רשמו בפניכם את הבהרותיו של היועץ המשפטי

למועצה בנוגע לאופן אישור תב"רים עפ"י הוראות תקנון המועצה

המקומיות.

ב. הצעה לסדר של חבר המועצה יעקב רובשיץ בנושא: מינוי נציגים לחברה הכלכלית

אלפי מנשה.

אוחיון יעקב: מינוי נציגים לחברה הכלכלית אלפי מנשה.

שלמה קטן: אני משחרר את אילן, הוא משעה 5:33 יצא לירושלים.

יעקב רובשיץ: בזמנו נאמר שהחברה הכלכלית זה 0 חברים.

שלמה קטן: ,0 נכון. מצאתי אותה .4

יעקב רובשיץ: בסדר, אז צריך קודם כל להשלים, בלי קשר. אבל שליש זה חברי

מועצה, שליש נציגי ציבור ועוד שליש עובדי מועצה. עובדי מועצה אין

לנו בעיה.

שלמה קטן: יש בעיה. בגלל זה יש בעיה.

יעקב רובשיץ: המהנדס, המזכיר והגזבר.

שלמה קטן: אז יש בעיה. אי אפשר, אסרו עלינו, בגלל שהוא נחשב כאילו מועסק של

החברה.

יעקב רובשיץ: מי זה, אילן?

שלמה קטן: אילן דולב.

אהוד לוי: צריך עוד שם.

שלמה קטן: לא סתם שם, צריך מישהו אקדמאי, ורצוי אישה. אז אנחנו מחפשים.

משה אופיר: במועצה?

שלמה קטן: זה עובדי מועצה.

אמנון כרמי: %:3 חייב להיות נשים.

שלמה קטן: זה המצב שמצאתי, שיש לי .4

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

יעקב רובשיץ: חברי מועצה?

שלמה קטן: חברי מועצה יש היום ,0 זה דליה, כרמי ואני.

יעקב רובשיץ: אז אנחנו רוצים להציע שלפי היחס יהיו שניים מסיעת ליישוב ואחד

מהקואליציה. ואותו דבר בנציגי ציבור.

שלמה קטן: נציגי ציבור, היתה נציגה אחת מהאופוזיציה.

אוחיון יעקב: בנציגי ציבור אין שום משמעות. זה מה שבא המחוקק לתקן.

שלמה קטן: לא משנה, היתה חגית כנציגה של הרשימה.

יעקב רובשיץ: היא התפטרה כי אין לה זמן, היא אמרה, נכון?

שלמה קטן: אבל עכשיו שמעתי שדווקא יהיה לה זמן, עכשיו התפנה לה זמן

שמעתי. לא לחברה הכלכלית, היא כבר התפטרה. אני אדבר איתה על

החברה הכלכלית. כי התהליך לאשר בנאדם היום, הוא צריך להיות

אקדמאי, התהליך לאשר אותו כמה לוקח? לאשר מישהו לחברה

כלכלית, בכלל דירקטור. חוץ מראש מועצה.

אוחיון יעקב: יש היום 5 חברי מועצה, אחרי שחגית כנציגת ציבור הגישה את

ההתפטרות שלה. אני גם פירטתי לכם את השמות. יש היום 5

דירקטורים, 0 חברי מועצה – זה ראש המועצה שחייב להיות מכוח

כהונתו כראש מועצה, אמנון כרמי ודליה נחום לוי. עובדי מועצה יש

שניים, זה אני ובוריס המהנדס, הגזבר לא יכול להיות כי הוא גזבר

החברה, יש פה ניגוד עניינים ואסור לו, ואנחנו צריכים שהנציג השלישי

מקרב עובדי הרשות חייבת להיות אישה. אין עכשיו עובדת מתאימה

שיכולה לענות על כל תנאי הסף והקריטריונים והדרישות עפ"י

התקנות החדשות של משרד הפנים. יש ועדת מינויים מאוד נוקשה, אני

הופעתי בפניה כמה פעמים, וגם את אלו שאושרו לקח הרבה זמן.

שלמה קטן: חגית לקח לאשר הרבה זמן.

אוחיון יעקב: לקח הרבה זמן, והיועצת המשפטית מעלה השגות והערות מפה ועד

להודעה חדשה. מקרב נציגי הציבור, נכון לעכשיו יש שתיים – עו"ד טל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

מירון, ויש את דוד רד וגם הם, אני לא רוצה להגיד למעט הויה

דולורוזה שעברנו, לאשר את דוד רד ואת עו"ד טל מירון, שאותה גם

בדקו את הנגיעה אליך, את הזיקה אליך במשרד, כחבר מועצה, ורק

משפסקה הזיקה חזרנו אליהם אחרי 4 חודשים.

משה אופיר: למי יש זיקה? לא הבנתי.

אוחיון יעקב: היא היתה עם שירותי משרד אצל זיו וכיוצא בזה. משפסקה הזיקה

חזרנו אליהם, הבאנו תצהיר שלה, ורק אז הם ניאותו לאשר אותה. אז

נכון לעכשיו יש לך שתי מגבלות: א) הדרישות המאוד דרקוניות של

התקנות החדשות, ב) למצוא מועמדת. כלומר, את חובת הייצוג ההולם

לנשים.

גדי טפרמן: זה בתור עובדת.

אוחיון יעקב: אם יש לכם מועמדת להשלים את המכסה מקרב נציגי הציבור, שהיא

אישה-

שלמה קטן: ואם חגית תחזור אפשר?

אוחיון יעקב: היא התפטרה.

שלמה קטן: אבל אם היא תחזור בה? אנחנו לא דיברנו איתה על זה.

אוחיון יעקב: חייקין, מה אתה אומר? היא התפטרה, היא תחזור בה. לא יאשר אותה

מחדש.

יעקב רובשיץ: מה שאתה מסביר עד עכשיו זה בסדר.

אוחיון יעקב: מה אתם מבקשים עכשיו?

יעקב רובשיץ: חברי מועצה. נכון לעכשיו אנחנו רוצים להעלות לסדר היום...

אוחיון יעקב: הם טוענים שהתקנות מדברות שהייצוג ישקף ככל האפשר את יחסי

הכוחות במועצה, הסיעות במועצה.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא זוכר מה אומר התקנון, האם הוא משקף את יחסי הכוחות

במועצה או את יחסי הסיעות במועצה. כי עם סיעות יש לנו בעיה פה.

זה מה שקובי אמר מקודם, שיש פה בעיה של הגדרת סיעות לפי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

התקנון, ואז יכולה להיות בעיה. צריך פשוט לבדוק את זה.

יעקב רובשיץ: מה זה יחסי כוחות?

עו"ד חייקין ברוך: קודם כל אתם יכולים להעלות להצבעה מה שאתם רוצים. זה אין לי

בעיה.

יעקב רובשיץ: מה זה יחסי כוחות, חייקין?

שלמה קטן: סיעתיים.

יעקב רובשיץ: מה ההבדל בין מה שאמרתי? כיום יחסי הכוחות, אם אני מבין נכון, יש

פה 5 מהאופוזיציה ו-: מהקואליציה. אבל אם אני הולך לפי סיעות

היחס משתנה.

סלוצקי ערן: זה אותו יחס.

אוחיון יעקב: מבחינת סיעות יש לנו 13 חברי מועצה, כי ראש המועצה הצטרף, הוא

לא היה חבר מועצה לפני כן, אז יש 0 מהסיעה שלו, 5 מסיעת ליישוב

ואחד אלטרנטיבה, שזה משה אופיר. אלו הסיעות במועצה.

סלוצקי ערן: אותו יחס.

יעקב רובשיץ: אז זה בעצם צריך להיות, לפי מה שאתה אומר, ,1 ,1 .1

סלוצקי ערן: כן, זה אותו יחס.

אוחיון יעקב: יש פה 0 סיעות. אני לא יודע מה מבקשים. לכאורה אמנון כרמי הוא

מסיעת ליישוב. השאלה אם הם רוצים להחליף אותו כנציג שלהם, זו

שאלה אחרת.

עו"ד חייקין ברוך: זו שאלה שלהם, הם יחליטו.

אוחיון יעקב: אתם רוצים להחליף את אמנון כרמי?

אהוד לוי: כן.

שלמה קטן: בוא נהיה ענייניים ונשאל את השאלה המתבקשת. המועצה הזו קיימת

בערך 13-11 חודשים. אמנון גם בימי חסדאי ניהל הרבה מאוד

פרויקטים שנמצאים בעיצומם. האם יש פה כוונה עניינית, או אם יש

פה כוונה ניגוחית? אני שואל ברצינות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

יעקב רובשיץ: עניינית לחלוטין, למה ניגוחית?

שלמה קטן: הרי בגלל שצריך ייצוג לנשים, אנחנו לא נפגע בדליה. ראש מועצה צריך

להישאר. אתם מדברים כרגע על להחליף את אמנון כרמי, שמנהל

ומוביל בהתנדבות את כל הפרויקטים הכלכליים של אלפי מנשה. הוא

יד ימיני בנושא, הוא מכיר את הפרויקטים, אנחנו מדברים על מועצה

שהולכת להתחלף עוד 11 חודש, בעזרת השם. האם אנחנו הולכים,

אומרים: 'ייקוב הדין את ההר'?

גדי טפרמן: אני אומר דבר פשוט. אנחנו רוצים ייצוג הולם לקבוצה שאנחנו

מייצגים, זה הכל.

שלמה קטן: אז בנציגי הציבור, אין בעיה, אפשר להוסיף עוד אחד.

גדי טפרמן: לא רק נציגי ציבור, גם בקרב חברי המועצה, מה זאת אומרת? כרגע

נכון להיום, מאחר ואמנון עבר את הקווים והוא כבר לא בסיעת

ליישוב, ומאחר ויש את דליה ואותך, נוצר מצב כאן אבסורדי ששלושת

חברי המועצה לא נמצאים בתוך הקבוצה. לאף אחד מבין ה-5 אין שום

ייצוג בחברה הכלכלית. זה לא הגיוני, זה לא נכון, זה לא יכול להתנהל

בצורה הזו, זה הכל.

שלמה קטן: אני לא אמרתי שלא.

גדי טפרמן: אז אין כאן עניין ניגוחי, יש כאן עניין של ייצוג.

שלמה קטן: לא אמרתי שלא. השאלה, אפשר להוסיף עוד חבר מועצה? עדיין זה

שליש-שליש-שליש?

עו"ד חייקין ברוך: לא.

גדי טפרמן: אז אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

שלמה קטן: לא בגלל העוגה, אני כרגע דיברתי על מצב שאנחנו נמצאים בו מבחינת

היישוב. בעיצומם של פרויקטים.

גדי טפרמן: אני יכול להגיד לך שבמתנ"ס, שעבד יפה מאוד, עשית שינויים

פרסונליים מנקודת מבט פוליטית. וזה בסדר, לגיטימי, מותר לך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

שלמה קטן: לא עשיתי שינוי, שאלתי את כולם.

גדי טפרמן: עשית שינויים פוליטית, וזה בסדר.

שלמה קטן: זה לפי החוק ...71 .10

גדי טפרמן: המתנ"ס התנהל נהדר. בסופו של דבר גם פה יש מקום לייצוג. כשזה

נוח וזה פוליטי אז זה בסדר. כשזה לא נוח פוליטית אז זה לא בסדר.

שלמה קטן: יש הבדל, במתנ"ס יש מנהלת. חברה כלכלית אין לי מנהל.

גדי טפרמן: קובי רובשיץ מבחינתי כאדם, כסמנכ"ל כספים, בהחלט בנאדם ראוי

להיות יו"ר החברה הכלכלית. איש שמלווה את המועצה הזו כבר שנים

רבות, יודע, מבין כספים, חד משמעי יכול להוביל את החברה

הכלכלית.

עו"ד חייקין ברוך: יכולים להעלות את זה להצבעה.

שלמה קטן: אם נניח הם מעלים, ועד שהוא עובר את האישורים, האם אנחנו

נשארים בלי?

אוחיון יעקב: חבר מעוצה לא טעון אישור. רק נציגי הציבור ועובדי המועצה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לכל חברי האופוזיציה המכובדים, שאני רואה את

העניין הזה שאתם העליתם בחומרה יתירה. אני לא משתמש במילים

בקלות, אבל אני אגיד לכם את האמת, אני כועס על אמנון. אני אגיד

לכם גם למה, ואני רוצה שכולם ישמעו את זה. במועצה הקודמת, שאני

הייתי חבר בה ואמנון היה חבר בה, אמנון קידם פרויקטים שהיו

עשויים להוציא את האישור הזה מהבוץ שאנחנו כל הזמן בוכים שחסר

כסף. ובגלל טעמים לא ענייניים שמו לו רגליים והכשילו אותו. סליחה,

טפרמן, אל תפריע לי.

גדי טפרמן: אז תשמור על כבודו של המת ואל תגיד דברים כאלה. הוא לא נמצא

פה כדי לענות.

משה אופיר: מאיפה אתה יודע מי הפריע לו?

גדי טפרמן: אז תגיד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

משה אופיר: אני לא אמרתי שום דבר.

גדי טפרמן: אל תעלה על דל שפתיך אמירות כאלה. שמו לו רגליים – תגיד מי שם

לו. אתה יודע טוב מאוד למי אתה מתכוון. תירגע, אל תעלה את

הדברים האלה על דל שפתייך, זה הכל.

משה אופיר: אני רגוע, נראה לי שאתה כועס.

גדי טפרמן: אתה חוצפן.

שלמה קטן: די, נו באמת.

גדי טפרמן: בושה וחרפה. אתה ראוי לחבר מועצה? לא ראוי עאלק. חוצפן.

משה אופיר: סיימת?

גדי טפרמן: לא, לא סיימתי. יש לי עוד הרבה מה להגיד לך, תאמין לי. אתה תקבל

את זה בצורה מסודרת.

משה אופיר: יש לי 13 דקות לדבר ואני מבקש לא להפריע לי. אני רוצה להגיד

שכולם ישמעו. הפרויקטים שאמנון היה יכול להביא לידי גמר היו

מוציאים אותנו מהבוץ, והפריעו לו מסיבות פוליטיות. אני, לצערי, לא

ידעתי מזה, ידעתי מזה מאוחר מדי כאשר כבר אי אפשר היה לשנות

את המצב. מדובר במיליונים של שקלים, שכולם יידעו מזה.

יעקב רובשיץ: בוא תגיד מי הפריע.

משה אופיר: תן לי לסיים. אני אמרתי משהו עליך?

יעקב רובשיץ: אתה אומר הפריעו, תגיד מי הפריע.

משה אופיר: אני לא בחקירה שלך. ביקשת שאני לא אדבר אליך ואני לא מדבר

אליך.

גדי טפרמן: אבל אי אפשר להתנהל בצורה כזו. יש כאן אמירות באופן שוטף וגורף,

בלי רמזים. לא בבית ספרנו. תגיד מה אתה חושב, זה הכל.

אהוד לוי: נעלמו כספים.

שלמה קטן: אופיר, תגיד שאתה לא כורך כרגע את ראש המועצה הקודם.

משה אופיר: אני לא מדבר על ראש המועצה הקודם. תן לי להמשיך, עו"ד טפרמן,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

אתה כל הזמן חוקר אותי, תעזוב אותי מזה.

גדי טפרמן: לא אעזוב אותך.

משה אופיר: אני מאוד כעסתי על אמנון שלא הביא את זה לשולחן המועצה בזמן על

מנת שאנחנו, כחברי המועצה, נדע איזה נזק נגרם ליישוב. כאשר אני

יודע מה עומד על הפרק, איזה דברים ואיזה כספים ואיזה דברים

החברה הכלכלית מעורבת, אני מודיע לכל חברי האופוזיציה שבמידה

והתכנית להחליף את אמנון תעלה, אני אודיע לכל תושבי היישוב

שאתם גורמים נזק יותר גדול מכל דבר אחר ליישוב. לא התב"רים.

סלוצקי ערן: כבר לא מאמינים למה שאתה כותב. כל מה שהוא כותב זה לא נכון,

יודעים כבר.

גדי טפרמן: עם כל הכבוד-

משה אופיר: אל תפריע לי, עו"ד טפרמן, מר טפרמן, העיקר שתהיה בשקט.

שלמה קטן: טפרמן, תעשה לי טובה.

גדי טפרמן: אז אני מבקש להגביל את הזמן.

שלמה קטן: 13 דקות. נושא שהתחיל וגומרים. אל תדאג, לא עושים לך פיליבסטר.

אני בדקתי עם היועץ המשפטי כי לא רציתי שיגידו, נושא שהתחיל

מסיימים אותו. ככה שאל תדאג. דבר שני, הוא אמר שהוא לא מתכוון

לחסדאי, וזה רשום.

משה אופיר: אני חושב שממלא מקום ראש המועצה, היה לו אולי... אולי, לכאורה.

זה בהלצה, אבל השורה התחתונה של להוציא בנאדם באמצע מעורבות

שלו, ואני יודע במה מעורב, אולי אתם תבואו פעם ותשמעו סקירה על

מה החברה הכלכלית עושה באמת, שאתם תבינו שעם כל הכבוד למי

שאתם רוצים למנות, ולא משנה מי זה יהיה, לא יכול להיכנס

בחודשיים-שלושה לכל הפרויקטים שמדובר בהם, ואתה אולי מכיר

חלק מהפרויקטים. אני משוכנע שאתה מכיר חלק מהם. לכן אני מבקש

מכם, על מנת שלא יהיה פה עוד ריב ואחרי זה 'למה ככה עשית ולמה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

ככה עשית', אני מודיע לכם – זה מבחינתי ייהרג ובל יעבור.

שלמה קטן: סלוצקי, מה דעתך בנושא? חשוב לי לשמוע. הרי אתה היית מהתומכים

של אמנון בבחירות.

דליה נחום-לוי: באיזה שלב?

סלוצקי ערן: אני חושב שחייב להיות ייצוג הולם, והנושא הזה שכרגע גם דליה וגם

אמנון מאותו צד, לא תקין. זה לא נראה טוב, זה לא נשמע טוב, זה לא

צריך להיות ככה. אם אתה חושב שאמנון צריך להיות, אז אולי אתה

צריך.

שלמה קטן: אם אנחנו נמצא דרך להכניס שני נציגי ציבור שלכם?

סלוצקי ערן: ראש המועצה חייב להיות?

עו"ד חייקין ברוך: ראש המועצה חייב להיות לפי התקנון, כן.

יעקב רובשיץ: אישה חייבת להיות?

עו"ד חייקין ברוך: כן.

שלמה קטן: אני בגלל זה רוצה להחזיר את חגית ותתנו עוד נציג.

אהוד לוי: יש לי בקשה, שלמה, תפסיק לבחוש לנו בתוך הסיעה.

שלמה קטן: אסור לי לשאול?

אהוד לוי: שבוע שעבר את סלוצקי, השבוע הזה עם חגית שמואל. אתה בוחש לנו

יותר מדי.

שלמה קטן: אתה רוצה שאני אספר את הסיפור? שפנינה רום הודיעה שהיא

מתפטרת בגלל מצב בריאות ושכנעתם אותה לחזור?

דליה נחום-לוי: מאחר ואני מסכימה עם כל מילה של משה, אני רוצה להשתחרר

מהתפקיד שלי בחברה הכלכלית ושאמנון יישאר.

אוחיון יעקב: זה לא עוזר, את צריכה אישה.

דליה נחום-לוי: אז תמצאו אישה אחרת.

אוחיון יעקב: אין אישה במועצה.

שלמה קטן: עוד מעט תהיה אישה במועצה, תהיה חגית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

משה אופיר: חגית תהיה במועצה ותהיה חברת מועצה ובחברה. מצוין.

שלמה קטן: אלא אם כן עוד פעם יפחידו אותה, ישפיעו עליה.

משה אופיר: אני לא נכנס לזה.

גדי טפרמן: אנחנו רוצים לקראת הישיבה הבאה לבדוק אפשרות להגדיל את פורום

החברים על מנת שיהיה ייצוג הולם לכולם. אני אומר שוב בצורה

מפורשת – אמנון עושה עבודה ברוכה, אין שום כוונה לפגוע בפעילותו

של אמנון. יש כוונה לתת ייצוג הולם גם לצד השני. זה כרגע לא ניתן.

בואו נבדוק אפשרות משפטית לקיים את זה. נחכה עם זה עוד חודש,

לא יקרה שום דבר.

משה אופיר: מקובל עליי.

שלמה קטן: בסדר גמור. ב-7 דקות שנשארו אני רוצה לענות לרובשיץ על ההצעה

לסדר, אפשר? אנחנו לא נוכל להגיע לנושאים שתכננו, אני מתחייב

לעשות ישיבת מועצה, ויהיה לכם את השאילתות כבר השבוע בכתב.

שאל אותי רובשיץ בהצעה לסדר היום מה זה גביית חובות. אני אגיד

מה זה גביית חובות.

אהוד לוי: רגע, יש לי שאלה אחת, סליחה, לחזור אחורה. אנחנו לא מכירים את

הפרויקטים, או אני מכיר כמה בפועל, למה אין לנו שום הצגה של

הדברים האלה?

שלמה קטן: אנחנו נוסיף לסדר היום הבא את כל הפרויקטים, איפה הם עומדים.

גדי טפרמן: רגע, הצעת החלטה.

שלמה קטן: קיבלתי את ההצעה שלך, רק תנסח אותה. אתה הצעת אותה, תנסח.

גדי טפרמן: החלטה: לקראת הישיבה הבאה נקיים פגישה עם ראש המועצה על

בסיס חוות דעת של היועץ המשפטי, אשר תבחן אפשרות להגדיל את

כמות החברים בדירקטוריון החברה הכלכלית.

משה אופיר: אני בעד לתת להם ייצוג, אבל לא על חשבון אמנון, בשום פנים ואופן.

שלמה קטן: טוב, די, חבר'ה. מי בעד ההצעה של גדי טפרמן? פה אחד. אתה נמנעת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

אמנון כרמי: אני נמנע. כל מה שסביבי אני נמנע.

שלמה קטן: אמנון נמנע.

החלטה: מחליטים ברוב קולות (אמנון כרמי נמנע) כי לקראת הישיבה הבאה

תתקיים פגישה עם ראש המועצה על בסיס חוות דעת של היועץ המשפטי,

אשר תבחן אפשרות להגדיל את כמות החברים בדירקטוריון החברה

הכלכלית.

ג. הצעה לסדר של חבר המועצה יעקב רובשיץ בנושא: גביית חובות.

שלמה קטן: שאל אותי רובשיץ מה זה גביית חובות, ואני אסביר.

יעקב רובשיץ: לא מה זה.

שלמה קטן: אתה רוצה בישיבה הבאה?

יעקב רובשיץ: כן, 70:33 כבר.

שלמה קטן: יש לנו כמה נושאים שלצערי לא הגעתי אליהם, בסדר היום הרגיל. אז

שאילתות אני אעביר לכם בכתב. אני יכול להגיד לך תשובה. אני ביום

שנכנסתי ביקשתי מהגזברות שני דו"חות – דו"ח אחד היה כלל

החובות, ומתוך זה חובות שהם ניתנים לגבייה. כי יש חובות אבודים

שאתם מכירים – אזור תעשייה, קרקעות תפוסות. וקיבלתי סיכום ש-

,7.710 פשוט אין לי את הדיוק, אבל 7.7 מיליון ₪ עגול. זה היה

בתחילת יולי. אני ביקשתי דו"ח נוסף ב-0314 והדו"ח הצביע ב-0314 על

1.4 מיליון ₪. בספטמבר ירדנו ל-1.:7 מיליון ₪, בתחילת אוקטובר,

עוד לא לקפוץ, עלינו ל-1.51 מיליון ₪ בגלל החגים, והיום בבוקר

ביקשתי דו"ח נוסף, נכון ל-.74113 הדו"ח כולל את מבני המגורים, זה

כולל, דרך אגב, ארנונה, מים, שמירה, כל האגרות שחייבים אנשים.

כשאני אומר מבני מגורים זה משפחות, משרדים, תעשייה, קרקע

תפוסה, נכסים אחרים. זה 1.:07 מיליון ₪. כלומר, היינו ב-7.7 מיליון

₪ חובות שניתנים לגבייה וירדנו ל-1.:07 מיליון ₪, לצערי, ופנינו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

כמרכז שלטון מקומי למשהו שהייתי יכול לחסל עוד יותר. יש אנשים

שאפשרו להם להגיע פה לחובות של 53 ו-53 ו-133 אלף ₪. רק שתדעו.

ואנחנו בהתדיינות משפטית איתם. אני נתתי הוראה להתדיין

משפטית. יש אנשים שהיה להם בסביבות ה-57 ורצו לשלם .73 אסור

לי היום, אסור לגזבר, אסור למזכיר. בחוקי המדינה. לכן זו אחריות

אישית שלי אם אני מוותר על אחוז של הצמדה, וזה לא טוב. כלומר,

אם היו נותנים סמכות והיינו יכולים להביא את זה למועצה, להגיד

משפחת ,X בלי לציין מה, יש לה X כסף שהצטברו בגלל תקופה קשה

שהיתה להם באמצע, בגלל שהמועצה לא לחצה אותם, לא יודע מה. לא

בא להגיד לאף אחד. נוותר להם על ההצמדה וניקח את ה-73,333 ₪ ב-

1,333 ₪ לחודש ל-: שנים עם הצמדה. יש כאלה שמציעים את זה, ולא

יכולים. זאת אומרת, יכול עוד יותר לגבות. כרגע, נכון להבוקר, 1.:07

מיליון ₪.

יעקב רובשיץ: הקיטון במיליון ₪ זה מזומן?

שלמה קטן: לא, זה גבייה.

אהוד לוי: תהיה מדויק. יש מה שנקרא 'גביתי מיליון – בום, מיליון נכנס לשוטף',

או 'גביתי מיליון ל-: שנים'.

שלמה קטן: אם אתה רוצה פירוט מדויק, לא אמרת לי. שלושת רבעי מזה זה מזומן

בערך. אל תשכח שמקודם, נגיד, גם נעשה איזה מאמץ גבייה בתקופת

אודי, שהכניס איזה 733 או 033 אלף ₪. גם שם חלק ממה שהוא גבה-

אהוד לוי: מזומן.

שלמה קטן: לא הכל מזומן, היה חלק מזה, נפל על תקופה כממסרים אצלי. תבינו,

בנק לאומי למשל, כשעושה דו"ח, הוא לוקח את הממסרים גם

בחשבון. אנחנו לא פורסים לאף אחד ל-13 שנים ולא ל-.7 דיברתי : על

המקרה ההוא, שלא תחשבו שככה. אני אמרתי חבל, שהיינו יכולים

לגבות יותר ולחסל את הסיפור הזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

אהוד לוי: עם שיקים דחויים לעוד שנה.

שלמה קטן: לא, אין מקרים כאלה. לדוגמה, בתעשייה, ב-15 לחודש היה ,1:1 אחרי

שבועיים אני ב-.137 אז חלק זה מיידי, 03,333 ₪. עכשיו אני גם

הצלחתי לגבות, ועדכנתי אתכם פעם שעברה, הצלחנו לגבות בעזרתו

של חייקין מהמקרים האבודים 03,333 ₪.

זיו סימון: כל הכבוד לחייקין.

ד. הצעה לסדר של חבר המועצה משה אופיר בנושא: צילום ישיבות המועצה.

שלמה קטן: יש נושא שאנחנו נעביר אותו לוועדה או משהו שנקים. יש אליי פניות

לצלם את ישיבות המועצה.

דליה נחום-לוי: לא, מספיק הקרקס גם ככה.

שלמה קטן: אני רוצה הצבעה עקרונית שנעשה. משה, תציג את הנושא.

עו"ד ברוך חייקין: זה נושא הרבה יותר מורכב ממה שאתם חושבים.

משה אופיר: יש קיפוח של הקואליציה. רק נושאים של האופוזיציה מעלים פה.

שלמה קטן: כל הנושאים שלי לא עלו, ואני מבקש לאפשר לי בפעם הבאה להעלות

את הנושאים שלי, אחרת אני אתן לדליה להעלות, ולסלוצקי נציג

הסיעה שלי. יש פה כמה נושאים באמת חשובים, אנחנו נקבע ישיבה.

סלוצקי ערן: אם מוכנים להישאר עוד חצי שעה יש אפשרות?

שלמה קטן: אני פונה ליועץ המשפטי להוציא לנו חוות דעת על הנושא של הצילום.

החלטה: הדיון בהצעה לסדר בנושא צילום ישיבות המועצה יידחה עד לקבלת חוות

דעתו של היועץ המשפטי למועצה בסוגייה זו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

שלמה קטן: מאחר שהישיבה ארכה : שעות, אני מפסיק את הישיבה לפי הנחיית

היועץ המשפטי.

החלטה: עפ"י הנחיות היועץ המשפטי למועצה, ישיבת המועצה לא תימשך יותר

מארבע שעות אלא בהסכמת שלושה רבעים מחברי המועצה הנוכחית.

מאחר ואין הסכמה כזו, כל יתר הסעיפים שהועמדו על סדר היום בישיבה

זו ולא נסתיים הדיון בהם יועברו לסדר היום של הישיבה מן המניין הבאה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -