פרוטוקול מס' 65

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 56

מיום ג', ב' באדר תשע"ג, 21/01/1023

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

לוי אהוד סגן ומ"מ ראש המועצה

אמנון כרמי סגן ראש המועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

גדי טפרמן חבר מועצה

חסרים: פנינה רום חברת מועצה

רובשיץ יעקב חבר מועצה

זיו סימון חבר מועצה

סלוצקי ערן חבר מועצה

נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה

שטיינמץ אשר מבקר המועצה

חייקין ברוך יועץ משפטי

גרינברג בוריס מהנדס המועצה

ד"ר שוקי דקל עורך תכנית אב יישובית לספורט

נאוה ארצי מנהלת המתנ"ס

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 56 – 21.01.1023

על סדר היום:

)2 תוכנית אב יישובית לספורט.

)1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 50 עד .56

)3 שאילתות.

)6 הצעותלסדר.

)6 הודעהאישיתמאתמשהאופיר.

)5 עדכונים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

שלמה קטן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין, מספר ,57 שאמורה

לדון בתוכנית אב לספורט, זו תוכנית שהוזמנה על ידי ראש המועצה

הקודם, חסדאי אליעזר ז"ל.

התוכנית הוכנה והוגשה לנו בימים האחרונים. קיבלתי אותה רק לפני

0 ימים, עוד לא עיינתי.

דליה נחום-לוי: מצבך טוב.

שלמה קטן: עיינתי אבל לא התעמקתי. אני מתאר לעצמי שגם האחרים יקבלו את

זה היום, זה דיון שאתה תציג, ישאלו שאלות, ונראה אם אנחנו נגיע

לדיון מעמיק של אישור, או נרצה ללמוד אותה בצורה מעמיקה יותר.

חוץ מזה, יש לנו אישור פרוטוקולים שנעשה אחרי, כי אני רוצה לשחרר

את הבנאדם. אין שאילתות. הצעות לסדר לא קיבלתי. יש עדכון אחד.

משה אופיר: אני הגשתי.

שלמה קטן: אף אחד לא הגיש 84 שעות קודם.

גדי טפרמן: אודי הגיש.

יעקב אוחיון: אין הצעות לסדר.

שלמה קטן: אף אחד לא הגיש. באמת שלא.

משה אופיר: מה אודי הגיש?

שלמה קטן: יהיו כמה עדכונים, אחד מהם של נאוה על צעדת אלפי מנשה. בבקשה.

)1 תוכנית אב יישובית לספורט.

יעקב אוחיון: מי שיציג את עיקרי תוכנית אב יישובית לספורט אלפי מנשה, הוא ד"ר

שוקי דקל, שליווה וערך את התוכנית. לצידו עמדה ועדת היגוי, ועדת

ההיגוי כללה את החברים: ראש המועצה הקודם שהוא יו"ר הוועדה,

אליעזר חסדאי ז"ל. אותי כממלא מקומו, כמי שריכז את עבודת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

הוועדה. את מהנדס הרשות בוריס גרינברג, כי בתוכנית אב לספורט

עוסקים גם במתקנים ובפריסה שלהם, ובהקצאות שטח למתקנים

האלה. נאוה ארצי, מנהלת המתנ"ס. שירה רונאל מנהלת המחלקה

לחינוך. חדוה בוצר שהיתה בשעתו יו"ר ועדת הספורט. אבי בנבנישתי

שהוא מפקח ומנהל אזור של משרד הספורט, שגם התנצל שהוא מילא

מחויבויות אחרות שהוא לא יכול להופיע היום. אורית מנקין שהיא

מפקחת על החינוך הגופני במשרד החינוך מחוז מרכז. זיו ישראלי, נציג

התאחדות הספורט לבתי ספר. צביקה דודלזאק, שהוא נציג ציבור.

שלמה קטן: הוא היה בוינגייט באותה תקופה, מנהל וינגייט.

יעקב אוחיון: נכון. גיא שרון הוא רכז ספורט ישובי, ושוקי עצמו היועץ המלווה

ומפיק התוכנית. שוקי דקל, בבקשה. כתבנו בדברי בעלי תפקידים

לתוכנית האב, ד"ר שוקי דקל, אני רוצה להציג אותו, הוא היה ראש

מינהל הספורט ויו"ר מכון וינגייט, הוא היה ממלא מקום יו"ר המועצה

להסדר הימורים בספורט, ויו"ר קרן המתקנים בספורט.

ד"ר שוקי דקל: ערב טוב לכולם, אני שמח להציג את התוכנית. החברים שהקריא קודם

קובי, חברי הוועדה, אני חושב שהם ראויים לתודה, באופן אישי אני

רוצה להודות לכולם, לצערי הם לא כאן. אולי צריך למצוא הזדמנות,

שלמה, אתה וקובי, להודות להם על העבודה, כי הם השקיעו.

זו עבודה שנמשכה כ-13 חודשים, באמצע אני נעלמתי ל-0 חודשים,

מסיבות אחרות, אחר כך היה מקרה טרגי עם ראש המועצה חסדאי

ז"ל וגם זה קצת התעכב. אבל זו באמת הייתה גם היוזמה שלו, כדי

לבוא ולהכין תוכנית אב.

מעבר לצורך שצריכה להיות תוכנית אב, תוכנית אב היא גם נדרשת על

ידי מוסדות הספורט, עם מינהל הספורט, אם אתה לא מגיש תוכנית

אב אז אתה לא מגיע לאפשרות של דיון בקבלת תקציבים, לפעילות,

לפיתוח, כך גם בטוטו. לכן התוכנית היא טובה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

אדגיש כבר בהתחלה, התוכנית הזו היא רב שנתית, היא בעצם

מתוכננת לפעמיים, ולמה אני מדגיש את זה, מהסיבה הפשוטה שיש

כאן הרבה מאוד המלצות לביצוע של תוכנית, לביצוע כמה חידושים

שהם לא בבת אחת, אנחנו למדנו את הישוב, למדנו את המורכבויות

שלו, את הבעיות של האין שטחים, והבעיות של האין מתקנים, ועל

המס הגבוה שזה מתאים להרבה מאוד ישובים, אומרים האוכלוסיה

חזקה, עשירה, והמועצה ענייה.

אנחנו מכירים, אנחנו עובדים בהרבה מאוד רשויות ואנחנו מכירים, זו

בעיה כלל ארצית בעניין המצ'ינג, כי זה הולך לפי למ"ס, ולכם יש את

הבעיה הזאת.

מעבר לעניין זה המגבלות של קרקעות ושטחים, אבל כבר אני אומר כי

בעיית המתקנים טעונה ממש חשיבה רחבה. יש לנו כאן המלצות.

עוד הערה אחת כללית, תוכנית האב, היא מה שנקרא בראייה כוללת

להרבה שנים, מה שנקרא המאסטר פלן, אנחנו בעצם ממליצים הלמה,

הפאזה השנייה זה להתחיל ליישם את זה, מה שנקרא איך, איך

להוציא לפועל זו פונקציה של קבלת החלטות במנהיגות של המועצה,

בסדרי עדיפויות, בתקציבים של אותה שנה, זה כל דבר נבחן מחדש.

נלך עם המצגת.

הקפנו כמה שיותר אפשרויות, מה שנקרא מיקוד קהל, אז קיימנו

ראיונות ושיחות עם הרבה בעלי מקצוע, ובאמת היה לנו שיתוף פעולה,

אני מוכרח לציין גם עם המתנ"ס וגם אגף ההנדסה, גם עם האדריכל,

כל צרכינו, כל מה שביקשנו, קיימנו סיורים למיפוי הקיים, כי אנחנו

בעצם עושים שתי פאזות גדולות, אחת אנחנו רוצים ללמוד מה קיים,

גם בתחום הפיזי, גם בתחום של הפעולות.

הפאזה השנייה זה בעצם המצב שאנחנו ממליצים עליו, כשבאמצע

עשינו,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

שלמה קטן: מועדון הספורט לא תמיד קאנטרי קלאב.

ד"ר שוקי דקל: סליחה?

שלמה קטן: אמרתי מועדון הספורט לא תמיד קאנטרי קלאב.

משה אופיר: אצלנו זה נכון.

ד"ר שוקי דקל: שלמה, קראת בעיון.

שלמה קטן: אני קורא בעיון.

ד"ר שוקי דקל: אנחנו נכנסנו לא רק לתחום הפיזי, גם לעולם התוכן. אני חושב

שבאמת השקענו פה, כי פה גם חסדאי ז"ל, עם קובי, היו מאוד

קטליזטור לעשות מה שיכולים, ואני חושב שתפרנו משהו מאוד מיוחד,

שחלק ממנו אנחנו נעתיק את זה גם למועצות בסדר גודל של אלפי

מנשה.

אחד הדברים שגם עמד עליו חסדאי, זה היה לעשות סקר צרכים בקרב

התושבים, שאומר בוא נשמע מה מאווייהם של האנשים ומה הם

רוצים ומה הם חושבים, ואני רוצה להגיד לכם, עשינו סקר שהוא גם

מצורף לחוברת כנספח, יש שם דברים מאוד מעניינים, שיתוף הציבור,

אנחנו עושים בהרבה מאוד רשויות אזוריות וערים גדולות, אנחנו

עכשיו גמרנו סקר גדול באשדוד, לקראת סיום התוכנית, שיתוף

הפעולה של התושבים היה יוצא מן הכלל, זאת אומרת יש כאן

אוכלוסיה מאוד אקטיבית שמעניין אותה התחום הזה של הפנאי

והספורט, זה לתשומת לב המנהיגות.

והוועדה שדיבר עליה והזכיר אותה קובי, זו ועדת ההיגוי, המטרות היו

להכין תוכנית אב רב שנתית לתרבות הפנאי הפעיל, לא תרבות במובן

של אומנויות וקרמיקה או דברים כאלה.

התחומים שבהם עסקה בעצם התוכנית, הם בעצם מהחינוך היסודי

וכלה עד הגיל השלישי, לא רק מערכת החינוך הפורמלית, הרבה מאוד

בתחום הלא פורמלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

היה לנו ועדת היגוי שתיכף נראה אותם, ובתוך התהליך הזה קיימנו

מספר ישיבות את הנושא של חזון הספורט והפנאי באלפי מנשה.

אני רוצה להזכיר שחזון לא נקבע בישיבה אחת או שתיים, כי זה

תהליך ונציין גם שהחזון נגזר מהחזון הכללי היישובי, שנקבע כאן,

שהוא לא עומד בפני עצמו.

כאן ההמלצות שלנו לפעילות, למתקנים, נכנסנו גם לעניין של המבנה

המנהלי. המטרות שוב, אני מזכיר את הרב שנתיות של התוכנית,

קביעת חזון, התוכנית עושה סדר. התוכנית עושה סדר כדי לתכנן

באופן מושכל את פיתוח המתקנים ואת ההשקעות הרלוונטיות.

הזכרתי, יש כאן בתחום החינוך הגופני, אחר כך אני אציג כמה היי-

לייטס מכל נושא, כי אני חושב שיש הרבה מה לעשות, ואני חושב שכאן

עם גיא ובמסגרת של המתנ"ס עם נאוה, אני חושב שהדברים יכולים

לקבל ביטוי, כמובן בספורט העממי הקהילתי, בתחום הספורט

התחרותי הייצוגי ובתחום המתקנים והמבנה הארגוני, סך הכול זה

חמישה תחומים, עשינו את זה מאוד מקיף ויסודי.

אלה הם חברי הוועדה, אין טעם לחזור על השמות, כיוון שקובי הקריא

את השמות.

דליה נחום-לוי: חסרים 7 שמות.

ד"ר שוקי דקל: איזה?

דליה נחום-לוי: מר גדי טפרמן שהיה חבר בוועדה ואנוכי.

ד"ר שוקי דקל: אז נתקן את זה.

דליה נחום-לוי: שכחתם אותנו?

ד"ר שוקי דקל: ועדת היגוי בעצם, אם זה נשכח זה רק אני.

דליה נחום-לוי: אנחנו היינו מהצד של המתנ"ס.

ד"ר שוקי דקל: את היית מאוד פעילה במתנ"ס. זו אשמתי, אני מודה.

דליה נחום-לוי: טוב שאתה זוכר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

ד"ר שוקי דקל: זה יתוקן.

שלמה קטן: כמה יעלה להדפיס את החוברות מחדש?

ד"ר שוקי דקל: הבאנו לוועדה את כל המצב הנתון ונושאים לדיון, ראינו כל מיני

חילוקי דעות והסכמות, אנחנו גיבשנו אותם להמלצות.

החזון, החזון שגובש והצגנו אותו זה אלפי מנשה יהיה ישוב איכותי של

קהילה פעילה וספורטיבית, עם מותג של איכות חיים, קידום בריאות

ומצוינות, בסביבה ירוקה וקסומה.

הכוונה היא לכל מילה בחזון הזה יש גם משמעות, שאפשר לתרגם

אותו לשפת המעשה, אלה שיוציאו לפועל את התוכנית.

בחינוך הפורמלי, אני שמח, שמעתי מגיא שהמורים לחינוך גופני קצת

יותר מתקרבים עכשיו לספורט במועצה. להקים פורום קבוע, מעין

דסק התייעצות, שולחן התייעצות של מורים לחינוך גופני, שהקשר

יהיה שוטף והדוק בין מערכת החינוך למערכת הספורט.

אנחנו מציעים כאן העשרה מוטורית, בתוך התוכנית יש יותר פרטים

מה לעשות עם הגנים. בבתי הספר היסודיים, אנחנו רוצים, אני חושב

אלה שבגילי וקצת צעירים ממני, זוכרים שהיה פעם, יום הלימודים

מתחיל בהתעמלות בוקר, אנחנו רוצים להנהיג את זה, אני חושב שזה

אפשרי בישוב כאן, זה מאוד ייחודי, זה מכניס את הילד שבא חצי

רדום לאיזה סדר, לתחילת הלימודים.

הנהגת תוכנית זוזו, שהיא תוכנית לחיזוק מיומנויות יסוד אצל

הילדים, אני חושב שלא צריך להתחיל איתם ישר במשחקים

ובמקצוענות, אלא לתת לילדים את היכולת לחזק את המיומנויות

שלהם.

בחטיבות הביניים היו כאן גם מועדונים בית ספריים, צריך לחזק

אותם.

קובי הזכיר 0 שמות של אנשים שהם חיצוניים למערכת שלכם פה, זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

מפקח מינהל הספורט, מפקחת חינוך גופני וסמנכ"ל התאחדות ספורט

בתי ספר. לא בכדי אנחנו תמיד משתפים אותם, הם שותפים בכל

האזורים, גם האנשים האחרים, כי הם גם אחר כך שותפים להוציא

לפועל, אם זה בתקן שעות, אם זה גם בתקציבים. לכן זה חשוב שהם

יהיו איתנו.

חטיבה עליונה זה להקים את הנבחרות לתחרויות במפעלי בתי הספר,

בחזון, דיברנו על בריאות, אז יש כאן הנהגה של תוכנית למניעת

השמנה, אנחנו מציעים בתוך השכונות, בתוך המשפחות, לעשות

איזושהי פעילות מה שנקרא "יורדים על זה", כאילו יורדים במשקל.

הכנה גופנית ומנטלית לצה"ל, לבנים ולבנות, זה בחטיבה עליונה.

הספורט העממי הקהילתי, גם כאן הפרדנו אותו מעבר למערכת של

החוגים הבסיסית, הרעיון הוא להגדיל את מספר העוסקים, דרך אגב,

שיעור העוסקים בפעילות גופנית כלשהי באלפי מנשה, הוא שיעור גבוה

ביחס לממוצע בארץ, ואני חושב שזו אוכלוסיה צעירה ומודעת. היעד

הוא להגדיל, אנחנו רוצים לאמץ את הסלוגן הזה וכדאי שיופיע על

ניירות המועצה: "לחיות בתנועה", וזה לא חשוב איזו תנועה, יש מי

שרץ ומי ששוחה ומי שרוכב על אופניים, סוסים, action in life מה

שנקרא.

להנהיג התעמלות בוקר בבתי הספר, ופה אפשר: בוקר טוב אלפי

מנשה, הדברים האלה נעשים, יהיה באתר המועצה ובאתר המתנ"ס,

בשכונה כזאת או אחרת, בשעה מסוימת יהיה מדריך או מדריכה,

אנשים שיכולים לבוא בשעה מסוימת, כמובן מדובר בשעות הבוקר,

ועושים, זה דבר שייחודיים למקום ולעשות אותם, כי לא רצינו לעשות

את מה שרווח וקיים, אלא לעשות משהו ייחודי.

גם חשבונות הארנונה, להציע תרגילים שאפשר לעשות אותם באופן

עצמאי, להציע מספר תרגילים כאלה, זו יוזמה מקומית. באתר של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

המועצה יהיו גם התרגילים האלה. אולי יש כמה שצוחקים, אני מדבר

מניסיון, הדבר הזה עובד.

שלמה קטן: ... אנשים בכיכרות עושים ספורט.

ד"ר שוקי דקל: נכון, כולם העתיקו מסין, מהכיכרות. להקים קבוצות הליכה, קבוצות

רכיבה, כי בספורט התחרותי וגם העממי אנחנו חושבים שתוך כדי

תהליך למתג את אלפי מנשה כמרכז לאופני הרים, יש לכם את

התנאים הטבעיים לזה,

שלמה קטן: חנכו מסלול לא מזמן. היינו פעם אלופי הארץ לנוער, הייתה פה קבוצה

כזאת פעם.

ד"ר שוקי דקל: אז צריך להרבות בהקמה של מועדונים לרכיבה, כדי לעודד את

הרכיבה, זה גם מחנך את האנשים להשתמש בדרך נכון, בטיחות יותר.

ספורט לכל, כי הספורט העממי הוא מקיף וגדול, התייחסנו לספורט

לתושבים ותיקים, לאוכלוסיה בגיל השלישי, לאוכלוסיות מיוחדות עם

מתקנים עם נגישות, וקידום ספורט הנשים, זה גם, הזכרתי כמה

פעמים את חסדאי ז"ל, אז העניין של קידום הנשים בספורט, היה לו

חשוב שהנשים, אני לא יודע אם הוא כיוון לזה, אבל הרבה מחקרים

מראים כשהאמא בבית עוסקת בספורט היא סוחבת גם את הבעל ואת

הילדים ולא האבא את האחרים, זה הוכח.

דרך אגב באצטדיונים כשבאות יותר נשים, באות יותר משפחות, יש

פחות אלימות. בארץ לא באות נשים, כי עד שנכנסים הורגים אותן

בדחיפות וגם אין שירותים, אז באנגליה כשהיו שירותים, באו נשים,

הייתה פחות אלימות. זה סתם אני נותן לכם דוגמאות שנשים יש להן

ערך מוסף גדול בפעילות.

אירועי הספורט המרכזיים, חלק מהדברים ישנם ועשיתם, למשל

המירוץ שמתקיים בסביבות חנוכה, זה בעיקר בתי ספר ומוסדות, אני

חושב שצריך להרחיב את זה להורים ולילדים ולבוגרים, יותר ככל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

שניתן, וגם לשתף ישובים, ואז אפשר את המירוץ להכניס, יש קלנדר

שנתי של כל האירועים העממיים במדינה, ויש אנשים שמחפשים מדי

פעם תאריכים כדי לבוא ולהשתתף, והם יבואו לדעתי גם פה.

צעדה כמובן, מסעות אופניים והפנינג של אופניים, אני מדבר הרבה

יותר על העממי, יותר משפחות, יותר רכיבה במסלולים מרתקים,

עושים מסלולים, לא פעם מעמידים בכל מיני תחנות גם מדריך או

מדריכה, ומספר סיפורו של מקום, הופכים את זה למאוד אטרקטיבי,

עוד שיטה של מחפשים את המטמון. הרעיונות אפשריים וזה לא הכול

כסף, תראו שהדברים שאנחנו מציעים כאן זו חוכמה קטנה לבוא

ולהגיד תבנה אולם, תבנה בריכה, תבנה אצטדיון וככה נעשה. הדבר

הזה מאוד מאוד מעורר את האנשים לעסוק בפעילות.

קידום ספורט נשים, אנחנו מציעים להקים פורום וכו', הכול כתוב, אם

יש מקום שאתם רוצים שאני אעצור בו, תגידו. אם אתם רוצים

לשאול, בבקשה.

תושב מהקהל: מה עם תחרויות מוטוריות?

ד"ר שוקי דקל: ספורט מוטורי?

תושב מהקהל: אופנועים, מכוניות.

ד"ר שוקי דקל: זה נקרא ספורט מוטורי. לא פה. זה הולך עם מצב של זיהום אוויר וזה

לא מתאים לנו. זה עושים בנגב. יש כמה מקומות, שיעשו שם.

תושב מהקהל: התוכנית הופיעה באתר?

ד"ר שוקי דקל: לדעתי היא צריכה להופיע, אחרי שאתם רואים אותה, אם אין הערות,

אפשר להעלות אותה.

שלמה קטן: כמה היא שוקלת?

ד"ר שוקי דקל: לא יודע להגיד לך עכשיו, זה לא נמצא פה.

שלמה קטן: בסדר, נכניס חלקים. אנחנו ממילא נצטרך להביא לדיון ציבורי.

ד"ר שוקי דקל: ספורט תחרותי, בשני משפטים, אנחנו מבחינים בספורט קבוצתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

ובספורט אישי, אנחנו בטוחים שיש חשיבות לספורט תחרותי ייצוגי,

לילדים מצטיינים, לילדות מצטיינות, ויש פה פוטנציאל גדול, אני

אומר לכם, צריך להראות לכם אופק.

מקום כזה קטן, אני לא אומר נלך רק לתחרותי ייצוגי ובכל מחיר ולאט

לאט נקנה שחקנים כדי לא לרדת ליגה, בסוף גם יורדים וגם הכסף

הולך, לא על זה מדובר.

יש כאן כדורסל מאוד מצליח, והילדים מאוד מצליחים, בעיקר

בנבחרות הנוער, אני חושב שהכדורסל הוא ענף שצריך לחזק אותו,

להתמיד בו.

לדוגמא, הייתי בא ואומר למה לא כדור-עף? אני רוצה להגיד לכם, דנו

בעניין הזה, הכדור-עף מבחינת הנתונים הגופניים, זה אותן דרישות

כמו בכדורסל. במילים אחרות אנחנו מתחרים על אותו ילד שיילך או

לכדורסל או לכדור-עף, אז זה לא.

היה והאוכלוסייה תגדל, אז יכול להיות שנוסיף ענף נוסף, כרגע

הכדורסל הוא הגורם הייצוגי. יכול להיות שנבוא בזמן מסוים, הייתי

אומר הבנים יילכו לכדורסל, הבנות יילכו לכדור-עף, צריך לזכור שזו

אוכלוסיה קטנה, והתחרות לא פשוטה, לכן אנחנו רוצים מצוינות. אני

אומר מחלקות הנוער, להדגיש בחלק הזה של הספורט.

אמרתי ענפים קבוצתיים, אנחנו עשינו גם מהסקר וגם בהמלצות

המקצועיות שלנו, אנחנו חושבים שהענפים האלה הם ,must הם

חייבים להיות.

כשאני כתבתי כאן אתלטיקה, מאוד התלבטתי, כי אתלטיקה בשבילנו

זה היסוד של הספורט, ההבדל בין כדורסלן שחור מארה"ב או

כדורסלן שלנו זה שזה אתלטי וזה לא אתלטי.

שלמה קטן: זה מחייב הכי הרבה השקעה.

ד"ר שוקי דקל: סליחה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

שלמה קטן: אתלטיקה מחייבת הכי הרבה השקעה, אין לך תשתית בכלל.

ד"ר שוקי דקל: בדיוק זה מה שרציתי להגיד, הכנסנו אותו, אני בדרך כלל מכניס אותו

מקום ראשון, כי המבנה ההררי של הישוב הוא בעייתי לעשות

אצטדיון, אבל גם פה יש לנו המלצה בעתיד לכדורגל, תתפלאו, כמה

שיש פה מעט כדורגל, יש פה דרישה לכדורגל, אתם תראו את זה

בסקר, אין מה לעשות, הענף הזה הוא פופולרי, ואני חושב שאת

המגרש המרכזי, שהוא קטן כזה, והוא די בעייתי, והיינו שם עם

האדריכל, והייתי עם בוריס, אין לאן לזוז, להרחיב אותו קצת כדי

לעשות תקני. אבל צריך להחיות אותו כי זה בלב הישוב, ואתם תראו,

לא יהיה זמן לתת אותו לקבוצות.

משה אופיר: יש לנו בתכנון להקים מסלול אתלטיקה. נכון אמנון?

אמנון כרמי: כן.

ד"ר שוקי דקל: איפה?

שלמה קטן: מאחרי בית הספר השלישי, שבעזרת השם אני מקווה שתוך שבועיים

יאשרו לי אותו.

ד"ר שוקי דקל: אז יהיה ,033 זה גם טוב.

משה אופיר: לא, .883

ד"ר שוקי דקל: 833 יהיה? מעולה. אז צריך לעשות אותו, אבל מגרש כדורגל עתידי,

בעתיד. אומנויות לחימה, יש כאן הישגים ברמה גבוהה, ואני חושב

שיש לזה, מעבר לספורט, האומנויות לחימה נותן הרבה לייצוג

האישיות, לביטחון העצמי וכל הדברים.

טניס שדה, יש פה הרבה טניס. טניס שולחן, לא השקעה גדולה, וזה ענף

אולימפי, משחקים בזה בנים, משחקות בנות, משחקים מעורב, הוא גם

ענף לחיים.

משה אופיר: מה זה טניס שדה?

ד"ר שוקי דקל: טניס. רציתי להבחין בין טניס שולחן לטניס רגיל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

מתקנים, נשוב ונדגיש שהתוכנית היא רב שנתית, לאור המבנה

הטופוגרפי, אני פשוט,

משה אופיר: דילגת על הענפים האחרים שם, בשקף הקודם. אחרי טניס שולחן.

ד"ר שוקי דקל: שחיה, הזכרתי שחיה, ואני חושב שחיה כסקציה, לא לימוד חוגים. יש

סקציה תחרותית. ולזה הכוונה כאן, כדי לחזק את זה. אמרתי, אנחנו

בהמלצות לא באים לחדש את מה שלא צריך, אם יש אנחנו מעצימים,

ממליצים.

המלצות, הקמת אולם ספורט בגבעת טל.

שלמה קטן: מחר יש פה ביקור של עוזי דיין, יש לי 7 מיליון ₪ מרשות ההימורים

והספורט, הוא ישלים לי, נראה.

ד"ר שוקי דקל: אני יועץ בפיס, אז אתה יכול להגיד לו שאני הצגתי תוכנית וזה מומלץ.

בדרום השרון יש מצ'ינג, יש מצ'ינג גם של הפיס וגם של הטוטו באולם.

שלמה קטן: חסרים 0-8 מיליון ₪. אם הוא ייתן 1.7 מיליון ₪, נוסיף מבנה ציבור,

יש לנו שניים, נוסיף...

משה אופיר: כל אולם עולה 5.7 מיליון ₪?

שלמה קטן: כן. אגרת מבנה ציבור נצליח להוסיף, ברגע שיבנו.

ד"ר שוקי דקל: אבל שלמה, זה צורך, זה ממש מחוייב.

שלמה קטן: זה אחד הסעיפים מחר בביקור.

ד"ר שוקי דקל: בסדר גמור. כמובן שבילי אופניים, שיש גם תוכנית וגם התחילו בזה,

להמשיך את פיתוח מתקני הכושר, בתוכנית השיפוצים, הייתה לי גם

שיחה עם גיא, וזה לא דבר חדש, יש לכם אולם לכדורסל, תקני, הוא

טוב, אבל צריך למזג אותו וזה גם לא בשמיים, תשים גם את זה.

שלמה קטן: גם את זה רשמנו. צריך לבוא מחר עם משאית.

ד"ר שוקי דקל: שלמה תשמע, אתם חסרים הרבה.

שלמה קטן: אנחנו יודעים להוציא כסף, יהיה בסדר.

ד"ר שוקי דקל: זה הכי חשוב. אנחנו מגיעים לעניין של המבנה המנהלי, המבנה המנהלי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

המוצע כאן, ואני אומר דווקא בגלל שנאוה פה, כמנהלת המתנ"ס, זה

לא בגלל שהספורט לא מתנהל טוב או לא טוב בתוך המערכת של

הישוב, לא, אבל יש משמעות כשהספורט מתנהל כמחלקה לספורט

מרמת המטה, מהמועצה.

כשניהלתי את הספורט בארץ, לא עבדנו מול מתנ"סים, לא עבדנו מול

ועדים, עבדנו מול רשויות, גם היום, אם צריך לתת כסף שהמתנ"ס

מפעיל את הספורט, הכסף הולך למועצה, זו גם סיבה נוספת, הטוטו

לא עובד מול מוסדות, לכן אני חושב שהשינוי צריך להיעשות בהדרגה,

יש עניין של תקנים.

בדיוק לפני שבוע קיבלתי על עצמי, אני עושה את זה בהתנדבות, בשביל

השלטון המקומי למדינת ישראל, אנחנו סיימנו את אוגדן התפקידים

בספורט בכל הרשויות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות, ערים

בינוניות וערים גדולות, וזה עבר את השלב הסטטוטורי, מוכר על ידי

משרד הפנים, אתה לא צריך להמציא את הגלגל ולהגיד אני פתאום

צריך תקן. יש את זה אבל איך אומרים, חשמל לא בבת אחת, כי

התוכנית היא לפי אורך.

זה המבנה שאנחנו מציעים, בגדול יש את כל הנושא של המתקנים,

צריך שיהיה מישהו שיטפל בזה. כרגע יש רק את גיא, וזה מנוהל

באמצעות תחזוקה שהמועצה נותנת את השירות.

כל הספורט התחרותי, יש הרבה טיפול, והוא צריך להיות בעמודה

אחת. כל הספורט העממי שיש לו היבטים של חוגים, פעילות מקומית,

פעילות ישובים והאירועים הגדולים בישוב והאירועים הגדולים

והארציים.

אלה הם 0 זרועות, כשתפקיד מנהל המחלקה הוא יהיה מרמת המטה,

קשור למועצה, כמובן שבמתנ"ס צריך להיות רכז חוגים, כי מתנ"ס

מיסודו לא עוסק בספורט תחרותי, זה לא המנדט שלו גם, זה לא אומר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

שהוא עושה את זה לא טוב, אבל המתנ"ס תפקידו הוא באמת קהילה,

ואני יודע, הייתי הרבה שנים דירקטור בחברה למתנ"סים, עד חיים

ציפורי ז"ל שהביא את המתנ"סים למדינת ישראל, אבל זה לא משנה

גם במקום שישבתי, זה לא אומר שזה לא מתנהל נכון וטוב פה, אבל

צריך לשדרג אותו גם למעמד של המבנה.

ההמלצות שלנו הן כמובן, אני רוצה להזכיר שלא טעינו עם התאריך, כי

אנחנו התחלנו ב-7313 התחלת התוכנית, אלה הטווחים של התכנון

שאנחנו מציעים, כמובן, כפי שאמרתי זה תלוי בראש המועצה,

בהנהלה, בתקציבים, בסדרי עדיפויות, לפי זה, אתם מנהלים הרי

דברים אחרים גם בצורה הזאת.

זו הצגת עקרי הדברים, התוכנית מונחת לפניכם, מצורף הסקר שממנו

אפשר ללמוד הרבה דברים אחרים. אם יש שאלות, הערות, בבקשה.

שלמה קטן: קודם כל תודה רבה על העבודה. אני מקווה שתוך כמה שבועות, טווח

של שלושה חודשים, נביא למועצה גם את תוכנית האב לחינוך שעכשיו

עובדים עליה גדעון בן-דרור וכו'. מכיר את גדעון ואת בן-אליעזר. ואז

תהיה השלמה ונשלים עוד כמה תוכניות אב, שהגיע הזמן, הישוב חוגג

03 שנים, הגיע הזמן לחשוב איך מגיעים לשנת ה-73 שלו, עם ראשים

אחרים וכו'. נעבור לדליה, בבקשה. אחרי זה משה.

דליה נחום-לוי: מאחר והייתי שותפה, ואני חושבת שהבעתי את זה לאורך כל הדרך, זה

לא משהו חדש, ואני פשוט מחדדת וחוזרת על זה.

קודם כל חבל שלא קיבלנו את הספרים קודם, אז חברי המועצה יכלו

לדון בהם ולראות לעומק את הדברים.

שלמה קטן: אתמול קיבלנו את זה, דליה.

דליה נחום-לוי: בסדר שלמה, אני מציינת עובדה.

שלמה קטן: את צודקת.

דליה נחום-לוי: לא צריך להתנצל, ציינתי עובדה. מעבר לכך, מה שקורה, כל החזון וכל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

התוכניות העתידיות לישוב, אני בעד, אני ממש ממש מקבלת אותן,

ואני חושבת שבאמת התוכנית הזו היא טובה מבחינת התוכניות, אלא

מה, אנחנו ישוב קהילתי, אצלנו המתנ"ס הוא בעצם הזרוע הביצועית

של המועצה, מטעמים שונים ומשונים ובשנים עברו הוחלט להעביר את

הנושא של רכזי החינוך הבלתי פורמלי, קידום נוער ונוער, ספורט

ותרבות, אל המתנ"ס, משום שדרך המתנ"ס, אנחנו לא מתנ"ס פרופר

מתנ"סים רגילים בערים הגדולות, המתנ"ס שלנו הוא מתנ"ס קהילתי,

כל הפעילות שלו משותפת לחינוך הפורמלי והבלתי פורמלי, ורכז

הספורט שלנו עובד עם בתי הספר ועם המורים לחינוך גופני, וכל

התוכניות היפות שמוצעות פה ומבוצעות פה, אין ספק, לטעמי,

המתנ"ס בהחלט יכול להמשיך ולנהל את הקטע הזה של ריכוז תחום

הספורט דרך המתנ"ס.

דבר נוסף, זה לא נכון שאנחנו לא מקבלים תקציבים, אנחנו מקבלים

תקציבים, אשכול 4 מקבל תקציבים בהתאם לתוכניות שאנחנו

מגישים גם לטוטו וגם למינהל הספורט, נכון שזה בשם הרשות, אבל

אנחנו מקבלים תקציבים, זה לא נכון שאנחנו לא מקבלים תקציבים

בגלל שהרכז ספורט שלנו הוא לא במועצה.

דבר נוסף, התוכנית, אם אני מגיעה למבנה המינהלי הרצוי, המבנה

המנהלי הרצוי נהדר ומקסים לעיר, לא לישוב כמו אלפי מנשה, יש פה

הרחבה בכוח אדם, אני לא יודעת, אולי תקבל מהטוטו, לוטו,

תקציבים של...

שלמה קטן: מישהו אמר שאישרנו? זה המלצות.

דליה נחום-לוי: שלמה, זכותי להביע את דעתי.

שלמה קטן: לא, את אומרת ש...

דליה נחום-לוי: אני מדברת על התוכנית.

שלמה קטן: למה את כעוסה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

דליה נחום-לוי: אני מדברת על התוכנית ואני אומרת לך הגענו למבנה, אמרתי את

דעתי האישית,

שלמה קטן: אני מקבל אותה.

דליה נחום-לוי: אני מדברת כל הזמן על דעתי האישית. אני אומרת איך אני רואה את

זה ואני חושבת שכרגע, נכון לעכשיו, גם בעשור השנים הקרובות, אלפי

מנשה לא בנויה לכזה מנגנון, אני את הכסף במקום להשקיע במנגנון

כזה, מעדיפה להשקיע בפעילות תרבותית ספורטיבית, עממית, לא

עממית, אישית, פרטית, זה כסף, הרחבת המנגנון בסכומים כאלה זה

כסף שהולך לאיבוד, לדעתי.

שלמה קטן: לא רק דעתך, גם דעתי.

דליה נחום-לוי: בנוסף לכך, גם בכדורגל יש לנו 173 ילדים, ועוד היד נטויה, זה לא

שאנחנו לא מעודדים את הכדורגל, נכון שאין לנו מגרש מתאים, אנחנו

רוצים ושואפים למגרש הרבה יותר גדול.

אני שוב חוזרת ואומרת, אני אוהבת ואוהדת ומקבלת באהבה רבה,

את כל הנושא של החזון של הספורט, אני שוללת מבחינת ראות עיניי,

את האופציה לקחת את זה מהמתנ"ס ולבנות מנגנון מנופח וגדול

במועצה. תודה.

גדי טפרמן: השלמה לדברים של דליה, אני גם חושב כפי שדליה אמרה, שמדובר

כאן בניפוח מינהלי לטעמי, שיוציא כספים למטרות שהן לא המטרות

שלשמן אנחנו רוצים להוציא את הכספים האלה, כפי שדליה אמרה

אנחנו ישוב קהילתי, אני חושב שהמתנ"ס מאגד בתוכו תרבות נוער

וספורט, ואנחנו חייבים להשאיר את זה במתכונת הזו.

כפי שאין במועצה מחלקת תרבות, המתנ"ס הוא הזרוע הביצועית של

המועצה בתחום התרבות, כנ"ל בנושא הספורט, בהחלט ככל שיידרש

עיבוי של המערך המנהלי, תמיד אפשר לחשוב לתת תקציב כזה או

אחר נוסף על מנת לשים שם עוד פונקציה שיכולה לתמוך בנושא הזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

מעבר לכך, אני נאלץ להסכים, מה זה נאלץ, מסכים עם כל מה שנאמר,

גם לעניין הזה שקיבלנו את זה יחסית מאוחר ולא התעמקנו מספיק,

למרות שהיינו שותפים, בטח כל השאר, במידה ונצטרך כמובן שנביע

עוד בהמשך.

שלמה קטן: משה, בבקשה.

משה אופיר: זה שקיבלנו מאוחר, זה אני לא צריך להגיד, ואני באמת לא רוצה

להיכנס לפרטים, אני אקרא את זה, אני אלמד את זה, אולי יהיו לי

הערות, אולי לא.

יש שני דברים שצרמו לי בעין, פה בישוב, פרט למתנ"ס, אנחנו לא

קוראים לזה קאנטרי קלאב, אנחנו קוראים לזה מועדון הספורט, לא

ראיתי ברשימת המשתתפים פה, אף בנאדם ממועדון הספורט שהוא

מרכז גם כן, יש לו חלק גדול בפעילות הספורטיבית של התושבים פה.

התפלאתי לקרוא, לא יודע מי החליט על ההרכב הזה, יכול להיות שזה

היה במועצה, אני לא הייתי שותף לזה, אבל מן הראוי היה שמועדון

ספורט של הישוב אלפי מנשה, שחברים בו הרבה אנשים, יהיה לו ייצוג

בוועדה הזאת, זה דבר אחד.

דבר שני, וזה אקטואלי, אני מסתכל עליך, אתה לא התייחסת לזה,

יכול להיות שלא ידעת, אבל תחשוב על זה, אתה לא חייב לתת תשובה

על המקום. יש פה הרבה שאלות שעולות בקרב הציבור לגבי הפעילות

של מועדון הספורט וההשתתפות של התושבים, המועדון ספורט הוא

מועדון ספורט עצמאי שהוקם בכספי התושבים, בעלי מניות, אנשים

השקיעו כסף, קיבלו אדמה ובנו וכו'.

המועדון הזה גובה סכום שיש אנשים שטוענים שזה גבוה מדי עבורם,

במסגרת הרצון שלנו כמועצה, להגביר את הפעילות הספורטיבית של

האנשים, מה שאתה אמרת וכל המסקנות, הייתי מעוניין לשמוע איך

אתה רואה, האם יש מקום שהמועצה תשתתף במועדון תמורת הורדת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

המחירים, שעוד אנשים יוכלו להיכנס, או כל מיני אפשרויות, כי סך

הכול אנחנו מעוניינים להגביר את הפעילות הספורטיבית, ומן הסתם

במועדון ספורט זה הרבה אנשים עושים שם ספורט, אם יוכלו עוד

אנשים לעשות באיזושהי צורה, איך אפשר לעשות את זה? איך אתה

רואה את זה? כי יש פה אנשים שלא יכולים להרשות לעצמם.

אז אולי זה מקום למועצה, איך אתה רואה את זה בתור בעל ניסיון,

אני אין לי תשובה לזה, אבל אתה עם כל הרזומה שלך, אתה יכול

לענות? אני אשמח.

ד"ר שוקי דקל: יש לי תשובה. אני אשמע את כולם ואני אענה אחד אחד.

שלמה קטן: אמנון, בבקשה.

אמנון כרמי: הערה אחת לגבי נושא מועדון הספורט, יש לזה פתרון, הסיפור של

השירותים הקנויים.

שלמה קטן: זה מה שעשינו. שנים הייתי מעביר ,53,333 תמורת זה הציבור יכל...

אמנון כרמי: זה היה ,53 זה כבר עלה ל-.43

שלמה קטן: תמורת זה הציבור קיבל כמה ימים בשנה. קיבל שירותים, קיבלו את

השחייה, כל מיני דברים אחרים.

אמנון כרמי: שלמה, אפשר לחדש את הסיפור הזה של שירותים קנויים, ואת זה

לנתב לכל הדברים שעכשיו על הפרק מבחינת התושבים, זה לדעתי ייתן

פתרון.

שלמה קטן: פעילות לנוער, פעילות טניס.

משה אופיר: השירותים הקנויים זה היה רק לאירועים שם.

שלמה קטן: לא, היו גם לשחייה. למשל משחקי כדורסל. הרבה יותר נכנסו

במחירים מסובסדים משפחות סוציאליות.

משה אופיר: אנחנו צריכים לדון בזה, אני לא יודע מה אתה מתכוון, אני לא זוכר

את הכול, אבל בוא נשמע.

שלמה קטן: בסדר, נגיע לזה. אודי בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

אהוד לוי: כמו שגדי אמר ודליה, אני חושב שצריך להשאיר את זה, לא להגדיל

את רמת ההוצאה, ואני חושב שבסך הכול המתנ"ס מסוגל להרים את

זה. אם נגדל למימדים מאוד גדולים, אז כמובן שנצטרך לחשוב שוב.

אני לא הייתי רוצה לערב את מועדון הספורט, כמו שאופיר אמר,

בקטע שיהיו שותפים או לא שותפים, כי זו עמותה בפני עצמה, צריך

לחשוב על זה. נכון לרגע זה אני לא חושב שצריך לערב, אבל עוד לא

אמרתי סופית את דעתי.

דבר אחרון, לגבי שירותים קנויים, בזמנו, עד כמה שאני זוכר זה היה

עבור שחייה לילדים, מה שאני זוכר.

שלמה קטן: בגדול היו עוד כמה דברים.

אהוד לוי: זה מה שאני זוכר ויודע, צריך לבדוק מה זה בעצם השירותים הקנויים,

כי זה באמת היה כל שנה, וכמובן אם אפשר שזה גם יעזור לכל מיני

אנשים שידם לא משגת.

שלמה קטן: סליחה, תמשיך.

אהוד לוי: אני אומר, דבר נוסף, במסגרת השירותים הקנויים, שגם יהיו בכל מיני

כאלה משפחות שקשה להן.

שלמה קטן: זה אני עושה עדיין, דרך הרווחה, אני מקבל רשימה, אני מסבסד, זה

חסוי.

אהוד לוי: בסדר, לא משנה, סכום איקס, נגיד ,13 ,73 ,17 ,7 לא משנה.

שלמה קטן: בוריס.

גרינברג בוריס: קראתי את המלל, אני מבין שיש פה איזו אי התאמה, יש נתונים

סטטיסטיים, בתחום החינוך זה נכון לדצמבר ,7317 וה... לדצמבר

.7311 זאת אומרת יש כמה דברים, אם ניתן לתקן, זה פשוט יוצר-

ד"ר שוקי דקל: לא צריך לתקן, זה מצוטט.

גרינברג בוריס: לא, אני שואל. לדוגמא, אם יש השפעה בכלל.

ד"ר שוקי דקל: יש אי התאמה בין האתר שלכם, בין הנתונים של משרד האוכלוסין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

במשרד הפנים ובין הלמ"ס.

שלמה קטן: דו"ח פנים נותן ,11 רק עכשיו יצא .17

ד"ר שוקי דקל: לכן עם כוכבית סימנו מאיזה שנה ומאין.

גרינברג בוריס: תוך כדי, לפני כחודשיים, מכון התקנים הגיש לנו דו"ח ליקויים

במגרשי ספורט מרכזיים, שרובם בתחום של המתנ"ס, נאלצנו להוריד

די הרבה עמודי כדורסל בגלל כל הסיפור עם היציע בתל-אביב, ואנחנו

נמצאים עכשיו בתהליך של חיבור של כל המתקנים ונצטרך גם

להעתיק, כנראה להחליף המון פריטים בכל המגרשים.

שלמה קטן: הוצאנו הוצאה לא קלה.

גרינברג בוריס: כן, זה נופל עלינו די קשה, כי אלה סכומים גדולים.

שלמה קטן: קיבלנו מחברה אחת שהכול כמעט תקין, לא ויתרנו, החלטה שלנו

הבאנו גם את מכון התקנים.

גרינברג בוריס: מכון התקנים פסל לנו את רוב המתקנים.

שלמה קטן: פסל הרבה מאוד. עכשיו השקענו הרבה מאוד כסף לתקן.

גרינברג בוריס: רוב העמודים בעצם, כל המתקנים שלנו מעל 13 שנים, הקיום שלהם

בדרך כלל 13 שנים ללא תיקונים, תדע שזה חלק די נכבד, חידוש, כל

הארסנל שלנו.

שלמה קטן: זה כבר השפיע על היכולת לתת. יש עוד הערות?

גדי טפרמן: שתי מילים, בעניין שציין משה אופיר, בנושא הנגשה של מועדון

הספורט, אולי לשאר התושבים, אני חושב שאחד הדברים שעלו ולא

מעט פעמים במתנ"ס, זה נושא כחלק מבריאות הגוף, חדר כושר

ציבורי,

אמנון כרמי: זה היה במסגרת שירותים קנויים.

גדי טפרמן: לאו דווקא בשירותים קנויים, אני מדבר על הקמת חדר כושר,

במתנ"ס, שיאפשר, איפה זו שאלה אחרת, זו שאלה שצריך לפתור

אותה, אבל אני אומר הקמת חדר כושר שיאפשר נגישות רק לחדר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

כושר, לרוב התושבים, מה שיאפשר אי צורך בעשיית מנוי מלא, כולל

בריכה, כולל מה שמסביב, רק אפשרות לבוא לשעה, לעשות קצת כושר,

ולצאת משם, אם אפשר אפילו מקלחות צמודות, אגב בזמנו אפילו דנו

איפה זה יכול להיות, אני כבר לא שם, אני בהחלט חושב שנכון להרים

את הכפפה ולנסות לעשות את זה.

גרינברג בוריס: בחדר של נאוה.

גדי טפרמן: לא, לא הגענו לשם, אבל אני בטוח שנאוה לא תתנגד שזה יהיה שם.

דליה נחום-לוי: גדי, זה גם נותן פתרון,

שלמה קטן: אתה יודע כשבנו את הבניין הזה, אני רואה את התוכנית שהכין לי

הגזבר, אני רואה שהוא הכין לי פה מקלחת, אני אומר בשביל מה

מקלחת? הוא אומר אם אתה רוצה לישיבות. אמרתי הבית שלי פה, מה

ישיבות? פה הייתה מקלחת, אז יכולנו להשתמש פה.

דליה נחום-לוי: גדי ואני היום מחזקים אחד את השני. בנוסף לכך, חדר כושר שגדי

מדבר עליו, יכול בהחלט לתת לנו מענה לאותם ספורטאים שזקוקים

במסגרת קבוצות הליגה, שזקוקים לחדר כושר בתדירות יותר גבוהה,

לא להישען על הטובה של מועדון הספורט, וזה יכול בהחלט לשמש.

שלמה קטן: אנחנו צריכים, לפני שנכנסים להוצאה כזאת, יכול להיות שתהיה

נכונות, כי לפעמים שינויים באים בלחצים,

דליה נחום-לוי: לא אמרנו מחר.

שלמה קטן: לא, לא זה, רציתי להגיד משהו אחר, יכול להיות שתהיה נכונות של

מועדון הספורט כן להסתכל על הדברים אחרת, כן לתת אפשרות

להשתמש רק בחדר כושר, להפריד את הבריכה, לעשות עוד שער, לא

יודע מה, כי אני מבין שזו בכל זאת בעיה שייכנסו לזה ולא יסתננו

לבריכה. צריך לראות את הדברים האלה, כי בכל זאת חדר כושר כזה

זו הוצאה לא קטנה.

גדי טפרמן: אני חושב שהאינטרס, קודם כל זו הוצאה לא קטנה, אבל בזמנו זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

עלה,

שלמה קטן: לא, צריך לדון בזה, אני לא פוסל.

גדי טפרמן: כוכב יאיר בזמנו לדוגמא, החליף את כל מערך חדר הכושר שלהם,

אפשר היה לקנות את זה יחסית בזול, הייתה שאלה אם כן ליצור

קונקורנציה מול מועדון הספורט או לא ליצור, הייתה שאלה מעניינת

בנושא הזה, והחלטנו באותו שלב שלא.

שלמה קטן: הייתה תוכנית אב אחרת שהכין דקל אחר, אם לאחד, מי שזוכר.

גדי טפרמן: אני אומר, יש לא מעט אנשים שמעוניינים בחדר כושר, זה מה שהם

רוצים, רוצים שעה לבוא להתאמן. זה פתרון.

דליה נחום-לוי: יש לך את ה... של בית הנוער לנצל אותו.

אהוד לוי: צריך לקחת בחשבון דבר אחד, לגבי חדר כושר כזה, גדי, אם הוא יהיה

לכלל התושבים, זה עניין של אחזקה, והמון התעסקות עם...

שלמה קטן: אם נצליח לשכנע את המועדון, אז כן.

אהוד לוי: אני אומר, יש פה המון מסביב, יש אופרציה שלמה.

גדי טפרמן: כן, כחלק מלראות..

שלמה קטן: צריך לתמחר את זה.

אהוד לוי: צריך לקחת בחשבון שצריך לתחזק את זה. כמו שבזמנו דיברו בגבעת

טל על מעלית, אותו דבר, מי יטפל, מה יטפל.

משה אופיר: זה לא רק חדר כושר, יש אנשים שחושבים שהפתרון לבעיה של

הבריכה למשל, זה שהמועצה תבנה בריכה, תוספת ציבורית, הייתי

רוצה לשמוע מה דעתך, לאור הגודל של הישוב, ולאור מה שאתה מכיר,

האם זה פתרון שכדאי למועצה לאמץ. מה אתה חושב על הדברים

האלה? על הכפילויות, אם צריכים לעשות כפילויות, גם חדר כושר אם

צריכים לעשות כפילות, בהתאם לגודל של הישוב. אני לא יודע. בסוף

שניהם יפשטו את הרגל, זה לא כדאי. מה הניסיון שלך, מה הידע שלך

מגודל האוכלוסייה, מה צריכים לעשות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

ד"ר שוקי דקל: אני חושב שהוא צריך לפני כן ללמוד את מועדון הספורט.

שלמה קטן: קודם כל ברור לכולנו שאנחנו באותה קלחת, שעדיין לא קראנו את

הדו"ח במלואו, אני רק דפדפתי בו, כי אתמול הגיע לשולחני, היו לי

הרבה מאוד דברים לטפל בהם.

לכן, אחרי שנעיין נקיים דיון נוסף כדי לקבל החלטות, וחלק

מההחלטות ייפלו גם על המועצה הבאה וזו שאחריה וזו שאחריה,

כלומר להתוות תוכנית ל-17 או 73 שנה.

משה אופיר: העיקר שהראש לא יתחלף.

שלמה קטן: אי אפשר לדעת, בעוד 17 בטוח, אם יישאר ראש בכלל. בכל מקרה,

ראשית כל אני מקבל את העיקרון שאמרו נדמה לי כל הנוכחים, וזה

עיקרון שמקובל עליי, מי שמכיר, זה לא לגדול כמעט בכוח אדם, ואם

יש תקציבים להשתמש בכוח האדם הקיים, ולהשתמש בתקציבים

לפיתוח התשתיות.

דבר שני, כמו שיש לי את החברה הכלכלית כזרוע הארוכה לנושאים

כלכליים, המתנ"ס הוא הזרוע הארוכה של המועצה הזאת, לתרבות,

לנוער, לספורט, ולכן הגישה שלי אומרת והיא הייתה בעבר, ותישאר

בעתיד נראה לי, אלא אם כן תתקבל אחרת, ואני רואה שלא,

שהמתנ"ס ימשיך להוביל את הנושא, אם צריך לחזק את הנושא של

ספורט, לתת עוזר פה, עוזר שם, בטח זה לא כמו להקים מנהל מחלקה,

מי שמכיר את החיים בישוב, מחלקת חינוך לא מנותקת מהמתנ"ס

והרווחה לא מנותקת מהמתנ"ס, וגם ב-13 השנים הקרובות לא הולך

להיות שינוי דרסטי בגודל הישוב שייצור את הניתוק הזה.

שני תהליכים שאני רואה אותם: )1 לא להגדיל תקורת כוח אדם, אלא

להשקיע את המשאבים שיהיו לי בפיתוח. )7 להמשיך לראות במתנ"ס

את הזרוע לנושא הזה.

ההצעה הארגונית שלך, כנראה לא נקבל אותה, כנראה, אבל נקרא את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

הדו"ח.

תושב מהקהל: שלמה ברשותך, קראתי את ההצעה, היא מצוינת, אני חושב שלהטמיע

אותה בתוך המתנ"ס,

שלמה קטן: זה מה שאמרתי.

תושב מהקהל: ... פועלים, זה מצוין.

שלמה קטן: נכון, אמרתי לא כמו ההצעה שהוא הציע לקחת להקים, על זה אני

מתכוון, כל השאר בסדר, אתה צריך לשכנע אותנו שנקרא את אותם 43

או 133 דפים, ויכול להיות שכולנו שוגים, אבל ממה שאני חש ואנחנו

מכירים את הישוב, אז זה יישאר.

לפני שהייתי הולך לפתרונות שהציע אופיר והם עולים בפייסבוק ואני

עוקב וקורא, בריכה או רעיון של חדר כושר, אם נראה שאותה אווירה

ציבורית שמציעה דרישה ציבורית של אלה שלא חברים במועדון

ספורט, למצוא להם פתרון של חדרי כושר, של בריכה וכו', מצד שני

תהיה נכונות של מועדון הספורט לפחות באמצע השבוע, לאפשר

שימוש לעוד אנשים, אם זה פתרון מנהלי שיוכלו להיכנס רק לזה, אם

פתרונות אחרים.

דבר נוסף, יש מתקני טניס, מתקני טניס שולחן וכו', במתנ"ס, למצוא

את הדרך, כמו שהיה פעם, שהיה שימוש במתקנים לכל הציבור

במועדון הספורט, איך עושים את זה.

ניתן עכשיו להנהלה החדשה להיבחר, נדמה לי שבעוד שבוע יש

בחירות, תיבחר ההנהלה החדשה, ואני מקווה שחלקה הגדול יישאר,

כי הם אנשים אני חושב שאפשר לשוחח איתם, ונקיים גם על זה

דיאלוג. כלומר, לא נקבל את ההחלטות לפני שנראה אם יש נכונות.

לגבי הנושאים הפיזיים שדיברת עליהם, שזה אולם ספורט בגבעת טל,

שני אולמות הספורט בישוב, שחייבים להיות ממוזגים, וזה לא איזה

סכומי עתק, אני מקווה שעם חידוש הבנייה, גם בגבעת טל, גם בעוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

מקומות, יהיו לנו עוד אגרות מבני ציבור, ואז נוכל למנף את האגרות

פלוס מה שמפעל הפיס, נצליח להוציא מחר, לשנתיים, לשלוש שנים,

פלוס מה שנותנים רשות הספורט, פה דווקא אני אופטימי, אני גם

בדרישות לבית הספר השלישי הכנסנו את הנושא של המסלול

אתלטיקה, הוא יהיה ליד אולם הספורט, יש לנו התקדמות איתם, אני

מקווה שיאשרו לנו בשלב ראשון בית ספר של 5 כיתות.

גרינברג בוריס: שלמה, צריכים כבר לקבל תשובה.

שלמה קטן: אני יודע, עד שלא מופיעות המילים "הכרה בצורך", כולנו מסתובבים.

משה אופיר: זה מסלול אתלטיקה 833 מטר, שלא יעשו 033 מטר.

גרינברג בוריס: לא, כשאתה מדבר 833 מטר היקפי. מסלול מסלול.

שלמה קטן: זה מפה עד קלקיליה.

משה אופיר: 833 מטר, שלא יעשו קיצורים ויעשו מסלול 033 מטר.

שלמה קטן: אני לא מסכם, אמרתי את דעתי, אני מודיע שלא סיכמתי, זו דעתי, אני

רואה שדליה רוצה להוסיף ואז שוקי.

דליה נחום-לוי: כן, להערה של משה אופיר. אנחנו יכולים לאמץ את המודל של כוכב

יאיר, שמועדון הספורט שלהם, שהיה על אותה מתכונת של אלפי

מנשה, מועדון מנויים פרטיים, בנו אותו באותה מתכונת של אלפי

מנשה, הוא הפך להיות מועדון של המתנ"ס, אז אולי נחפש דרך.

גדי טפרמן: זה לא צלח שם.

שלמה קטן: שילמו פיצוי. זה לא הצליח, יש פיצוץ על זה.

משה אופיר: הם פשטו רגל.

שלמה קטן: פשטו רגל וסיפור.

משה אופיר: מאיזו סיבה?

שלמה קטן: והמועצה הכלכלית לא יכלה להרים את זה. יש שם בעיה, זה לא כל כך

קל. הייתה שנה טובה, ואחרי זה יש קריסה. אבל אפשר לבחון.

אמנון כרמי: הייתה שנה גרועה שלמה, ואחרי זה היתה עוד יותר גרועה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

דליה נחום-לוי: והיו 13 שנים עוד יותר גרועות.

שלמה קטן: זה כמו שהייתי בכנס לא מזמן, ראש אמ"ן שלכנס הזה יש שני צבעים,

אחד שחור ואחד שחור כהה. זה מה שקורה במזרח התיכון בערך.

משה אופיר: זו פחות או יותר הסיבה שמועדון הספורט, כוכב יאיר, הם התחילו

לקבל מינויים מהסביבה, והמינויים הקבועים לא רצו לבוא יותר.

שלמה קטן: פה לא מדובר מהסביבה, צריך למצוא, אני שוב חוזר ואומר צריך

למצוא את הדרך שבאותם ימים שהמועדון עומד קצת, ואנחנו יודעים

שבאמצע השבוע הוא לא כל כך מנוצל, יש פתרונות.

אמנון כרמי: שלמה, הכול פתיר סביב הנושא של שירותים...

שלמה קטן: בדיוק. בואו נתקדם. שוקי, יש עוד שאלות? דליה, יש עוד שאלות?

מישהו? שוקי תשובה קצרה. מאחר ואנחנו לא יכולים לשאול את כל

השאלות, אחרי שנקרא, נעביר לך עוד שאלות, אם יש, אתה תנסח,

ואנחנו נזמין אתכם עוד פעם, תנסח קודם כל תשובה בכתב, שנפיץ

אותה בין החברים. דליה, שמעת מה שהצעתי?

דליה נחום-לוי: לא.

שלמה קטן: חוץ ממה שהוא עונה עכשיו, לא באריכות, אנחנו נקרא את החוברות,

כל מי שיהיו לו עוד שאלות או עוד הערות, יעביר לשוקי, שוקי יעביר

התייחסות, ואם נחליט שאנחנו רוצים להביא אותו עוד פעם לדיון,

נעשה את זה. בבקשה.

דליה נחום-לוי: בסדר. אין בעיה.

ד"ר שוקי דקל: קודם כל תודה על ההתייחסויות וההערות. יש לי תשובות לשאלות

ולהערות שעלו פה, תשובה אחת אני מוצא אפילו להגיב במיידי, לא

רוצה להשתמש במילה אחרת, זה שחברי המועצה קיבלו את התוכנית

היום או אתמול או שלשום, זה לא משנה כרגע, זו עובדה, אבל כל חברי

הוועדה קיבלו את זה הרבה חודשים לפני.

התוכנית הזאת לא הודפסה עד שלא עברה כמה שינויים, היו חמישה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

אנשים שהעירו הערות, וההערות שלהם הוטעמו.

שלמה קטן: בסדר, לא אמרתי.

דליה נחום-לוי: אנחנו לא קיבלנו, לא, כחברי ועדה לא קיבלנו.

גדי טפרמן: זה מצב נתון.

דליה נחום-לוי: בסדר.

שלמה קטן: הטענה לא אליך.

ד"ר שוקי דקל: אני ממש לא מתנצל, אני מסביר.

שלמה קטן: לא רצינו לדחות את הדיון כי צריכים לצאת לדרך.

ד"ר שוקי דקל: כן. אני חושב שעשיתם טוב כי יצאתם כבר לדרך.

שלמה קטן: יושב פה יו"ר הנהלת המתנ"ס החדש, אם לא הכרת אותו, יוסי חדד.

ד"ר שוקי דקל: אחר כך אני אלך ככה דליה וגדי, אני קודם כל מתנצל שהשם שלכם

הושמט, זו טעות שלי, אני לא יודע איך זה קרה אבל בעובדה. עכשיו

לעניין של...

גדי טפרמן: אם זה כרוך בהדפסת חוברות חדשות אנחנו מוותרים מראש.

ד"ר שוקי דקל: עשינו תיקון אחר בלי לפרק, אבל נמצא דרך לתקן.

העניין של המבנה המנהלי, שלמה, לפני שעכשיו הוא הגיב, אמר קודם

בדרך אגב: חכו, עוד לא קיבלנו כלום, זה המלצות. אני רוצה שתדעו

שכל התוכנית הזו היא המלצה. מי שיחליט זה השולחן הזה, בהנהגה

של ראש המועצה, זה דבר אחד.

המבנה המנהלי המוצע, אתם ישר תרגמתם את זה למנגנון, אתם

טועים, וסליחה שאני אומר את זה בבוטות, אותו גיא שיושב שם יישב

פה, ואם צריך להוסיף על ידו מישהו רכז, יהיה רכז, כי כרגע לא מדובר

להכניס אחד שירכז את המתקנים, אחד שירכז את תחרותי אחד את

העממי, יש אחד שעושה את הכול.

לכן, המבנה הזה, שהוא אמר, ואני גם התוכנית מכוונת ל-17 שנים,

תוך כדי גידול הצרכים יגדל המנגנון, לא יהיה לזה צורך, לא יהיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

המבנה הזה הוא לא מבנה של עיר, אם תרצי אני אראה לך מבנה של

עיר ולא גדולה, הוד השרון לא גדולה, ורמת השרון לא גדולה, הם הפכו

להיות רשות ספורט כבר, כי יש מסר בסטטוס הזה, זה לא בא להגיד

שבמתנ"ס זה לא מתנהל, מתנ"ס זה חוגים, זה קהילה, ימשיך לעשות

את זה בשיתוף מלא עם המועצה.

גדי טפרמן: זה לא אצלנו.

דליה נחום-לוי: לא אצלנו, זה העניין.

ד"ר שוקי דקל: שמעתי את דעתכם, אני מסביר מאיפה בא הרעיון. זה לנקודה הזאת.

שלמה קטן: תמיד תדע שמישהו עוד יסתכל מלמעלה ויעיר הערות, ואחרי זה

רואים, בודקים את עצמנו.

ד"ר שוקי דקל: ההחלטה הכללית בסופו של דבר היא שלכם. גם גדי חזר לעניין של

המנגנון, וקיבלנו מאוחר, אני ישבתי על העניין הזה.

לגבי נציגים בוועדה, אני לא ממנה אנשים.

משה אופיר: לא, אתה לא אשם בזה.

ד"ר שוקי דקל: לא, אף אחד לא אשם, אני חושב שוועדת ההיגוי, אנשים מצוינים. לגבי

מועדון הספורט, קיימנו ישיבה עם היו"ר, קיימנו ישיבה עם רכז

הספורט, שהוא גם חצי עצמאי כזה, והבאתי לו את הדוגמאות שנכשלו

בכוכב יאיר, באורנית, ואני התערבתי במנגנון שעשינו באריאל, עשינו

משהו אחר, יש פה בעייתיות עם מועדון הספורט, ואני לא צריך לחדש

לכם, אנחנו למדנו את הבעיות.

מצד אחד אתה לא יכול להתעלם, יש פה מועדון, עכשיו בואו נראה,

אנחנו רוצים להכתיב לך את המחירים, אתה לא רוצה, אני אבנה

בריכה ואני אבנה חדר כושר. לא, זה לא נכון, לישוב כזה קטן זה לא

נכון.

לכן, אותו מנגנון, אמנון וגם שלמה אמר שבעבר עשו את זה, יש מנגנון

להסדרה שבו יהיה מצב שהשירותים האלה יינתנו לתושבים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

משה אופיר: על חשבון המועצה?

ד"ר שוקי דקל: בסבסוד המועצה, לא על חשבון, המועצה תכוון את זה. המועדון צריך

אורחים, ואתה צודק מה שקרה, הכניסו מלא מבחוץ, התושבים עזבו,

בהרבה מקומות.

משה אופיר: אצלנו אי אפשר להכניס תושבים מבחוץ, יש לנו בתקנון של המועדון,

שלמה קטן: מותר עד %.13

משה אופיר: מותר, שרק בעל נכסים בישוב יכול...

שלמה קטן: לא, מותר עד %.13 היו 7-5 לקוחות מקרני שומרון,

משה אופיר: עזוב, אני יודע בדיוק.

ד"ר שוקי דקל: אופיר, מעבר לעניין התקנון, המועדון לא יכול להתקיים. מועדון,

מתנ"ס, קאנטרי קלאב, לא מצליחים, אין מועדון אחד בארץ שמרוויח,

אין. אני אומר לך מניסיון.

שלמה קטן: הוא מרוויח.

דליה נחום-לוי: פה הוא מרוויח והרבה.

משה אופיר: אז מה אתה ממליץ? לא הבנתי, סליחה.

ד"ר שוקי דקל: לא, מה שאני אומר, הוא לא יכול להתקיים בלי שהוא ידרוש את

הסכומים שהוא דורש אותם וגם הוא זקוק לאוכלוסיה. צריך למצוא

אותו מנגנון, שהוזכר פה, מוזכר פה,

משה אופיר: זאת אומרת סבסוד חלקי של שירותים מסוימים על ידי המועצה?

ד"ר שוקי דקל: כן. המתקנים יעמדו, למשל סקציה לשחייה, למשל הגיל השלישי

שרוצים לבוא לשחייה, שעות הבוקר שהם פנויים והבריכה פנויה, צריך

למצוא את המנגנון הסדרה שאפשר לעשות אותו.

שלמה קטן: על זה אני מדבר, בדיוק.

ד"ר שוקי דקל: ואני חושב שזה נכון, גם הם צריכים אתכם, לא לעשות גורם מתחרה,

אלא למצוא את מה שנקרא לחיות ביחד.

משה אופיר: יש לנו פה קבוצת שחייה תחרותית אם אתה יודע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

ד"ר שוקי דקל: אני יודע, תאמין לי למדנו את כל מה שקיים פה. גם אודי אמר

להשאיר את הזה במתנ"ס, זו החלטה שלכם, אנחנו ממליצים מה צריך

לעשות.

עניין תקן המתקנים, המתנ"ס מפעיל את הספורט במתקנים, מי

אחראי על המתקן?

גרינברג בוריס: לא כל המתקנים, יש לנו חלק שהם באחריות...

ד"ר שוקי דקל: זה מה שרציתי להגיד. אני מכיר את התשובה. לכן המבנה, המנגנון,

שלמה קטן: זה שלהם כשיש תקלות אני מתקן.

ד"ר שוקי דקל: זה אתה, ודרך אגב, חלילה אם קורה משהו, זה מתחיל ממך ועד אחרון

ה...

שלמה קטן: זה מה שאמרתי למהנדס, בגלל זה, בהסכמה, בגלל זה עשיתי עוד

ביקורת על כל המתקנים.

גרינברג בוריס: אנחנו בצורה גורפת ניסרנו עמודים פה.

שלמה קטן: בגלל זה הבאנו עוד פעם.

נאוה ארצי: אם יורשה לי להתייחס לנושא של המתקנים.

שלמה קטן: זו נאוה, מנהלת המתנ"ס.

נאוה ארצי: כל נושא המתקנים באלפי מנשה, לא משנה אם זה מתקן באחריות

הרשות המקומית כולל בית הספר, ולכן בתוך הרשות יש לנו את

מהנדס המועצה, שבמקרה אם אנחנו מדברים על כל מתקני הספורט,

ראש תחום הספורט אצלנו ביחד עם מהנדס המועצה, עושה איתו

סיורים, ומגישים למועצה את כל הליקויים שצריך לתקן, וזה נכון לגבי

שאר המתקן, אין מתקן אחד ששייך לבית הספר, אין מתקן אחד

ששייך למתנ"ס, כל המתקנים ברשות, באלפי מנשה, הם ציבוריים והם

שייכים לרשות המקומית. היה חשוב להבהיר את זה. תודה.

ד"ר שוקי דקל: לגבי המתקנים וליקויים, זה צריך להיות תקציב ייעודי, התייחסנו לזה

גם בתוכנית, שבכל שנה צריך לעשות הערכה בסוף שנת פעילות, שנת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

לימודים, לעושת את הבדק בית, זה תפקיד הרכז ספורט לעבור ולהגיש

רשימה, זה צריך להיות תקציב ייעודי.

גרינברג בוריס: נפלה עלינו הצעה של כ-173-733,333 ₪, אין לנו את הכסף הזה. זאת

אומרת אנחנו...

שלמה קטן: עוד לא שילמנו לאלה שעשו.

גרינברג בוריס: צריך לשלם. השאלה מה המקורות האפשריים.

ד"ר שוקי דקל: אם אתה קורא לזה שדרוג מתקן,

גרינברג בוריס: זה שדרוג, זה החלפה...

ד"ר שוקי דקל: אז יש גם... כסף, יש בכמה ערוצים.

גרינברג בוריס: אז בסדר.

דליה נחום-לוי: אנחנו מגישים כל שנה, כל למ"ס ,4 אנחנו לא מוותרים.

שלמה קטן: הבעיה שפה אנחנו צריכים שיתגרשו עוד 733 משפחות ונביא עוד כמה

שישפטו רגל אז נרד מ-,4 ל-,5 ל-,8 אז ייתנו לנו כסף.

???: שלמה, זה צריך לעשות ברמה של שלטון מקומי, עם המועצה.

שלמה קטן: לא, זה לא יעזור. בגלל שאנחנו אשכול ,4 יש דברים שאנחנו לא

מקבלים.

ד"ר שוקי דקל: אני רוצה שתשתמש בזה, כל הישובים, אפילו אני יכול להגיד למ"ס 7

ו-8 ולמטה, נותנים להם %03 והם לא מבצעים גם.

שלמה קטן: הם גם לא לוקחים כי הם לא יודעים לקחת. אז זה נוח למדינה. זה כמו

עם הערבים, אם אף פעם לא משתמשים בתב"רים, הם לא יודעים

למלא את הטופס. הם לא ממלאים את הטופס, הם לא יודעים, באמת.

נשאר כל שנה הרבה כסף, אז פעם כשזה היה אחרת, משרד השיכון

בסוף השנה היה מעביר לנו, היום הדברים נהיו קריטריונים וזה.

ד"ר שוקי דקל: צריך לדעת להיכנס לזה.

שלמה קטן: אנחנו מנסים,לאט לאט.

ד"ר שוקי דקל: כל אוקטובר יש נוכחות במשרדים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

שלמה קטן: אני יודע, השנה הצלחתי להוציא מהם קצת. שנה הבאה נחכה שיהיה

תקציב. זה מה שאנחנו עושים פה, מכינים תוכניות.

משה אופיר: ברשותך, אני יודע שיש לך עוד כמה דברים, אבל רציתי לשאול אותך,

כמו שאמר ראש המועצה במועדון הספורט יש כל מיני התפתחויות,

ואני מניח שהנושא שדיברנו של קניית שירותים, יעלה על סדר היום גם

במועצה וגם בהנהלת מועדון הספורט, לאור אי שביעות הרצון בישוב.

רציתי לשאול אותך אם תוכל במסגרת הידע והניסיון שלך, שאתה

בקיא בנושאים האלה, לעזור לנו להגיע למנגנון, באם יפנו אליך, זאת

אומרת תוכל לעזור, כי יש כל מיני דברים שאנחנו כמועצה נצטרך

להחליט עליהם, איזה שירותים לקנות, והמועדון ירצה מחירים

מסוימים עבור השירותים האלה, תהיה אי הסכמה וזה, ואתה האם

תוכל לעזור בקביעת המנגנון הזה?

ד"ר שוקי דקל: עשיתי בכמה ישובים.

משה אופיר: עשית את זה בכמה ישובים? אז בסדר, אני אזכור את זה, ואם נגיע

למצב שצריכים,

ד"ר שוקי דקל: אם צריך, בשמחה.

שלמה קטן: יופי, תודה. סיימת?

ד"ר שוקי דקל: כן. היו חברים ששאלו לעניין חדרי הכושר, איך מנצלים, זה בחלק הזה

של המנגנון.

שלמה קטן: נטפל בזה, כן. אני רוצה להודות למר דקל על העבודה שהשקיע, אני

מניח שהיא הייתה מאוד מעמיקה, כי עוד לא קראתי, אני מודה, אבל

מההצגה שהצעת רואים שלמדת את הישוב היטב, פגשת אנשים

רציניים ושמות מוכרים לכולנו.

אני מעריך בסדר גודל של כחודש וחצי, אחרי שנלמד את הנושא ונעביר

לך את השאלות הנוספות ואתה תתייחס, נקיים עוד דיון ונחליט אם

אנחנו מאמצים את התוכנית, את עיקרי התוכנית וכו', נקיים גם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

דיונים פנימיים ביחד עם הנהלת המתנ"ס על הנושא הזה ונראה מה

עושים. אז אני מודה לך.

משה אופיר: כמה עותקים העברת? יש לכל אחד?

שלמה קטן: יקבלו כולם.

יעקב אוחיון: אין לכל אחד, גם לא יכול להיות לכל אחד.

משה אופיר: לכל חברי המועצה.

יעקב אוחיון: אני לא מחלק לכל חברי המועצה.

משה אופיר: אז אני לוקח ראשון.

יעקב אוחיון: אי אפשר, אין לנו, מה לעשות.

שלמה קטן: אתה יכול להעביר עוד עותקים?

יעקב אוחיון: לא.

משה אופיר: אני קורא את זה תוך יומיים ואני מחזיר לבא אחריי.

שלמה קטן: נזמין לכולם, אין בעיה, זה עוד לא בא לפתחי ההחלטה, אז הנה היא

באה לפתחי כרגע, ואנחנו נזמין לכל חברי המועצה. על זה לא ניפול.

תודה רבה.

החלטה: מחליטים פה אחד לקיים דיון נוסף בתכנית האב היישובית לספורט,

וזאת עד לאחר שחברי המועצה יקבלו עותק מן התכנית לעיונם.

)7 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 53 עד 58 .

שלמה קטן: הנושא הבא, אנחנו חוזרים אחורה, האם יש הערות לפרוטוקולים -53

58?

יעקב אוחיון: אתה עובר כל פרוטוקול בנפרד.

א. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 50

שלמה קטן: כן. 53 יש הערות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

אהוד לוי: יש לי הערה כללית וכתבתי קודם, הפרוטוקולים כתובים מאוד

מבולבל, מאוד לא ברור, לא קריא. פשוט נורא.

שלמה קטן: מה זה לא קריא? זה הפרוטוקול.

יעקב אוחיון: מה לא קריא?

שלמה קטן: לא קריא או לא ברור? לא קריא זה לא מודפס טוב.

אהוד לוי: לא, לא,

שלמה קטן: התכוונת לא ברור.

אהוד לוי: מאוד לא ברור, מאוד מבולבל. ביקשתי ממך, זה דברים שהתחייבת

בישיבת התקציב שתעביר לי פירוט של דברים, אז תקרא בפרוטוקול

ותראה בדיוק מה כתוב.

שלמה קטן: אני אחפש את זה.

אהוד לוי: תחפש את זה, תראה כמה יהיה קשה לך להבין. זה מאוד לא ברור.

יעקב אוחיון: לא הבנתי את ההערה. אם הפרוטוקול לא ברור זה רק אומר שאתם

אומרים דברים מבולבלים, כי הפרוטוקול משקף את מה שאתם

אומרים, אני לא מבין.

אהוד לוי: אני לא מקבל.

יעקב אוחיון: מה זה? זו הקלטה של מה שאתם אומרים, מה אתם רוצים, זו

ההקלטה. כשאני הכנתי פרוטוקול אז שדרגתי את הדברים, אמרתי

אותם בשפה אחרת, שמתי מילים בפיכם. עכשיו כשעברנו להקלטות,

הפרוטוקול הזה זה התמליל של מה שאמרתם, ואנחנו לא רשאים

לשדרג אותו, אין מה לעשות, לא רשאים, אל תיפגע, אודי.

אהוד לוי: שאני אפגע?

יעקב אוחיון: אני רוצה להראות לכם דוגמא של פרוטוקול.

אהוד לוי: פשוט עלוב.

יעקב אוחיון: מה זה עלוב?

אהוד לוי: אני להיפגע בטח שלא אפגע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

יעקב אוחיון: כל הרשויות זה הפרוטוקולים, אלה התמלילים וזה המצב.

שלמה קטן: הוא כותב מה שאנחנו אומרים.

יעקב אוחיון: יש תמלילים של מה שאתם אומרים, זהו.

שלמה קטן: לפעמים הוא גם מפספס כי כולם מדברים יחד.

יעקב אוחיון: איפה שיש לי שיקול דעת זה איך לנסח את ההצעה.

אהוד לוי: קובי, תעצור, גמרנו, די. שימשיך לצאת ככה לא ברור.

משה אופיר: יש לי גם תיקוני פרוטוקולים וגם שתי הודעות אישיות, שלמה.

שלמה קטן: הודעה אישית זה בסוף הישיבה ואסור להגיד.

משה אופיר: בסוף הישיבה.

שלמה קטן: בסוף הישיבה שזה עוד מעט.

משה אופיר: לפי החוק אני צריך להעביר לך מראש את ההודעות האישיות, אז אני

מעביר לך אותן.

אני רוצה להתחיל בתיקוני הפרוטוקול.

שלמה קטן: אז 53 אין בעיה?

משה אופיר: 53 אין לי בעיה.

שלמה קטן: אז פרוטוקול מספר 53 מאושר. .

יעקב אוחיון: לפני שאתה מתחיל בתיקונים, אני רוצה להבהיר מה המטרה של תיקון

פרוטוקול, המנגנון של תיקון פרוטוקול בא לתקן משהו שאמר חבר

מועצה ולא נרשם, הוא לא בא לשדרג את ההתנסחות שלו, הוא לא בא

להבהיר דברים, אין הבהרה שם, הוא משקף את חילופי הדברים שהיו

במהלך הישיבה, לא יותר מזה.

אם מישהו חושב שמישהו בא לייחס דברים שההקלטה אמרה

והתמליל ביטא אותם, אבל הוא אומר סליחה אולי לא התבטאתי

כראוי או שלא השלמתי דברים, זה לא מטרת תיקון פרוטוקול, כך

שאם אתה רוצה להוסיף דברים ואם אני אסתכל בהקלטה והם לא

נאמרו אז הם לא יוספו, שיהיה ברור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

משה אופיר: ברור. ברור.

יעקב אוחיון: הדברים שאתה אומר עכשיו יצטרכו לבדוק מחדש בהקלטה. אתה

עכשיו פועל על סמך הזיכרון, זיכרון שנעשה אחרי חודש וחודשיים, רק

שתיקח בחשבון.

משה אופיר: אפילו יותר. אני מודה לך על ההבהרה, מזכיר המועצה.

שלמה קטן: זה תפקידו. פרוטוקול ישיבה מספר 53 אין תיקונים, נאשר אותו.

משה אופיר: אני מאשר.

יעקב אוחיון: אנחנו מחלקים את הסעיף הזה לסעיפי משנה. אין הערות אז הוא

מאושר, גם על פי התקנון.

שלמה קטן: פרוטוקול 53 מאושר.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

מספר .50

ב. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 52

שלמה קטן: ישיבה מספר ,51 יש לך הערה.

משה אופיר: כן. בפרוטוקול ישיבה מספר ,51 עלה לדיון נושא מינוי הוועדות, ויש לי

הערה, זה פרוטוקול שלא הוקלט. אתה רשמת אותו.

דליה נחום-לוי: לא אישרנו אותו?

משה אופיר: לא.

יעקב אוחיון: פרוטוקולים מאושרים בישיבות מן המניין, לא בישיבות שלא מן

המניין.

שלמה קטן: לכן זה מאושר רק היום.

דליה נחום-לוי: עכשיו אני מבינה.

משה אופיר: אני אומר כדלקמן, רשום שיש פה החלטה לגבי הוועדה לענייני

ביקורת, כתוב שיש החלטה פה אחד למנות את זיו סימון, יעקב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

רובשיץ וערן סלוצקי, חברי ועדת ביקורת, זה הכול. אני אומר

שהדברים לא היו מדויקים, מה שהיה בישיבה זה שעו"ד טפרמן הציע

שמשה אופיר יהיה חבר ועדת ביקורת ואופיר התנגד, זה מה שאני

אומר. לאור זאת, ההחלטה הזו התקבלה, זאת ההערה שלי לגבי סעיף

בחירה לוועדת ביקורת. שיהיה ברור שהוצעתי ואני התנגדתי.

יעקב אוחיון: מאחר והפרוטוקול הזה לא מילולי, מאוד יכול להיות שזה קרה. לא

הייתה הקלטה, מאוד יכול להיות.

שלמה קטן: אין ויכוח על זה.

משה אופיר: אין ויכוח על זה.

יעקב אוחיון: פרוטוקול מספר 51 מתוקן כמבוקש.

שלמה קטן: מוסיפים את ההערה שאופיר התנגד להיות חבר.

משה אופיר: יש לי עוד תיקונים לפרוטוקול הזה.

יעקב אוחיון: בנוגע להערות של משה אופיר בנוגע להרכב הוועדה לענייני ביקורת.

משה אופיר: בנושא הוועדה לענייני מכרזים, מה שרשום פה ששלמה קטן מציע את

זיו סימון, דליה נחום וגדי טפרמן, וגדי טפרמן מציע את זיו סימון,

משה אופיר ואת עצמו, ויש הצבעה, הצעה מול הצעה, ובעד ההצעה של

שלמה הצביעו 8 אנשים, זאת אומרת משה אופיר הצביע שהוא לא

יהיה בוועדה, ובעד ההצעה של גדי, שמשה אופיר כן יהיה בוועדה. אז

לא היו דברים מעולם.

מה שהיה ואני רוצה שיהיה ברור, שעו"ד טפרמן הציע את זיו סימון,

דליה נחום ואת עצמו, וראש המועצה הציע את זיו סימון, משה אופיר

וטפרמן, וההצבעה הייתה לפי מה שעו"ד טפרמן החליט, והיתה

החלטה.

יעקב אוחיון: החליט?!

משה אופיר: הציע, סליחה. הציע, אני חוזר בי. לאחר מכן היה תיקון על ידי עו"ד

טפרמן שהוא ביקש לצרף את משה אופיר במקום דליה וכו'.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

שלמה קטן: אבל בסוף אתה בוועדה.

גדי טפרמן: את האמת אני כבר מבולבל. בוא תנסה להסביר בשורה התחתונה מה

אתה רוצה שיהיה, שאנחנו נסכים.

משה אופיר: בסיבוב הראשון לא רצית שאני אהיה, בסיבוב השני אתה אמרת,

גדי טפרמן: מאוד רציתי שתהיה.

משה אופיר: מאוד רצית.

גדי טפרמן: מאוד אני רוצה שיהיה. מאוד רציתי שהוא יהיה.

שלמה קטן: אפשר לאשר?

משה אופיר: בדיוק ככה, זה לעניין התיקון הזה.

גדי טפרמן: חד משמעית.

משה אופיר: חד משמעית כן? אז בסדר, אז זה מאושר.

שלמה קטן: מאושר.

אמנון כרמי: רגע, אז מה בסוף?

יעקב אוחיון: מחליטים לאשר פה אחד את תיקון הפרוטוקול כמבוקש על ידי מר

משה אופיר. התוצאה היא אותה תוצאה, רק הוא רוצה שמהלך

העניינים יפורט.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מספר ,52

בכפוף להערותיו של חבר המועצה מר משה אופיר, בנוגע להרכב הוועדה

לענייני ביקורת ובקשר להרכב וועדת מכרזים.

ג. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 51

שלמה קטן: פרוטוקול מספר .57

משה אופיר: עכשיו אני מגיע לעניינים יותר רציניים. לגבי פרוטוקול ישיבה מספר

.57

דליה נחום-לוי: אז אישרנו את 51?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

שלמה קטן: כן. אושר.

משה אופיר: ישיבה 57 דנה בעניין, כמו שאתם זוכרים, בעניין של הערעור של

האופוזיציה בנושא של החברה הכלכלית.

יעקב אוחיון: הרכב החברה הכלכלית ומינוי ממלא מקום.

משה אופיר: כן. פה היו חילופי דברים שאני פשוט רוצה שגדי יבין שנרשם

בפרוטוקול בעמוד ,8 שגדי טפרמן אומר,

אמנון כרמי: הישיבה הזו הוקלטה?

יעקב אוחיון: כן. כן.

דליה נחום-לוי: כן, בטח.

משה אופיר: יש פה עניין של אי הבנה ואני רוצה לתקן את זה.

יעקב אוחיון: פרוטוקול לא מתקן אי הבנה.

משה אופיר: סליחה, אני יודע מה, אל תפריע לי בבקשה.

אהוד לוי: קובי, אם זה אי הבנה אז אין תיקון.

שלמה קטן: בואו נשמע אותו.

דליה נחום-לוי: אחר כך מתפלאים על הפרוטוקול? באמת.

משה אופיר: אודי לוי, תן לי לדבר. אל תפריע לי.

שלמה קטן: בסוף תריבו. באמת.

משה אופיר: סליחה, מה הסיפור פה, סליחה.

שלמה קטן: תגיד מה, אולי זה כן תיקון.

משה אופיר: אולי חסר פסיק? כתוב פה שגדי טפרמן: משה אופיר הגיש...

גדי טפרמן: עו"ד טפרמן. אוקיי, תמשיך.

משה אופיר: כתוב פה גדי טפרמן.

גדי טפרמן: אז צריך תיקון. תמשיך.

שלמה קטן: אפשר?

משה אופיר: מפריעים לי.

גדי טפרמן: אני לא הפרעתי לך לרגע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

42

משה אופיר: כתוב פה: משה אופיר הגיש נגדי תלונה במשטרה על איומים ועל מה

לא, והם חזרו על חוסר עניין לציבור, ולמרות זאת הגישו ערעור

למחוזי, לפרקליטות, והגיש תביעה של 033,333 ₪.

אני שואל אותך, זה מה שאתה התכוונת או שהתכוונת להגיד משה

אופיר פסיק, הגישו נגדי, לא שמשה אופיר הגיש.

גדי טפרמן: משה אופיר פסיק, הגישו נגדי.

משה אופיר: אז זה לא אני הגשתי.

גדי טפרמן: לא אתה.

משה אופיר: שיהיה ברור.

גדי טפרמן: שיהיה ברור.

משה אופיר: שיהיה ברור שלא אני הגשתי נגדך תלונה על איומים,

גדי טפרמן: לא.

משה אופיר: ואני לא הגשתי נגדך תביעה, בסדר?

אהוד לוי: בסדר הבנו, הוא ענה לך.

גדי טפרמן: אני עוד לא יודע, אולי כן, כרגע אני לא יודע על משהו כזה.

משה אופיר: זה לא מה שאמרת.

גדי טפרמן: לא אתה.

משה אופיר: לא אני. כי פה כתוב שמשה אופיר הגיש.

גדי טפרמן: חס וחלילה.

משה אופיר: שזה יהיה ברור. תיקון כזה אפשר?

יעקב אוחיון: כן, לפעמים ההקלטה לא יודעת להגיד את הפסיק.

שלמה קטן: מאושר.

יעקב אוחיון: ראש המועצה תיקן סימן שאלה שמשנה את כל פני הדברים, זה בסדר.

משה אופיר: זה לעניין הזה זה בסדר. זה התיקון.

יעקב אוחיון: הערה אחת, תיקון כמבוקש.

משה אופיר: עכשיו אני פונה שוב אליך, עו"ד טפרמן, כתוב פה בעמוד 4 כדלקמן,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

43

אתה אומר: יותר נכון שבתביעת הדיבה שהגיש נגדך חסדאי ושהוא

נפטר ואשתו הגישה שהיא רוצה להמשיך, אז אתה מודיע שהיא לא

הוכיחה את זה שהיא אלמנה שלו, זה כתוב פה, ואמרת את זה עוד

פעם, היא לא הוכיחה שהיא אלמנה, ועוד פעם אמרת: היא לא הוכיחה

שהיא אלמנה, על זה רצית להוריד את התביעה של חסדאי, שהיא לא

הוכיחה שהיא אלמנה, מסכנה.

גדי טפרמן: אני אמרתי מסכנה? אני לא זוכר אם אמרתי.

משה אופיר: פה כתוב, לא משנה, מסכנה.

גדי טפרמן: בשביל זה יש תמלול.

שלמה קטן: הוא מבקש שיהיה תמלול, נתמלל.

יעקב אוחיון: מה התיקון?

משה אופיר: יש לך תיקון לעניין הזה?

גדי טפרמן: אתה רוצה שאני אתקן את זה?

משה אופיר: לא, אני שואל אותך, זה מה שאמרת?

גדי טפרמן: מה שנאמר נאמר.

משה אופיר: אז אני מודיע לך,

גדי טפרמן: שהיא לא הוכיחה שהיא היורשת.

משה אופיר: אז עכשיו,

שלמה קטן: אל תלך להודעה אישית עכשיו.

משה אופיר: הודעה אישית, לפי החוק. לפי החוק, אני יכול.

שלמה קטן: תן לי לגמור את השאילתות. תגמור את השאילתות.

משה אופיר: זה לא שאילתות, זה תיקונים.

שלמה קטן: לא, נגמור את התיקונים ואז תעבור להודעה אישית, אני מבקש.

יעקב אוחיון: מה שאמרת עכשיו זה חקירה נגדית.

משה אופיר: לפרוטוקול הזה אין לי יותר תיקונים ואני רוצה לתת הודעה אישית.

שלמה קטן: מה זה, כתוב בעמוד הבא ששלמה קטן...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

44

משה אופיר: אה, סליחה, סליחה, סליחה,

שלמה קטן: יש שם תיקון, 18 זה לא מעניין, אבל ,17

משה אופיר: סליחה, אתה צודק.

שלמה קטן: טעות בהדפסה.

גדי טפרמן: הבקשה שלך אמרה אתה רוצה שנדון בזה פעם נוספת, הבקשה שלך

אמרה במפורש שהיא לא הוכיחה שהיא היורשת שלו, זה מה שהיא

אמרה, בוא נתחיל מזה.

משה אופיר: לא, אני לא רוצה שום דבר.

גדי טפרמן: אתה לא רוצה?

משה אופיר: אני אמרתי מה שאני רוצה. עמוד 18 יש פה תיקון ששלמה קטן אמר

שאמנון היה זמין בשעה ,34:03 ונרשם שם ,73:03 והכוונה הייתה

34:03 הוא אמר.

שלמה קטן: התכוונתי בבוקר.

משה אופיר: בבוקר, שאמנון היה זמין לדיונים.

שלמה קטן: נכון. בעמוד 17 בטעות כתבו במקום אשרון כתבו שוער.

משה אופיר: כתבו בנושא של אשרון, נרשם: בשטח של השוער, וצריך להיות כתוב

בשטח של אשרון. זה עניין טכני. עכשיו אני יכול לתת הודעה אישית?

שלמה קטן: לא.

יעקב אוחיון: לא.

שלמה קטן: עוד דקה.

משה אופיר: אין שום בעיה, יש לי זמן, אין שום בעיה.

יעקב אוחיון: פרוטוקול מספר ,57 הערה 1 מתוקנת, תיקון של עמוד 18 ותיקון של

עמוד .17

שלמה קטן: 7 צריך לתמלל, עמוד 4 לתמלל.

יעקב אוחיון: אמרתי עמוד 18 כמבוקש ועמוד 17 כמבוקש.

שלמה קטן: ואת 4 לתמלל אם צריך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

45

יעקב אוחיון: לא צריך, הוא ביקש אישור שהוא אמר את זה.

שלמה קטן: אישור לאמירה.

יעקב אוחיון: אבל זה לא רלוונטי לתיקון פרוטוקול.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס'

,51 בכפוף להערותיו של חבר המועצה מר משה אופיר.

ד. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 53

משה אופיר: עכשיו אני עובר לפרוטוקול ישיבה מספר ,50 בעמוד ,05 אנחנו דנו שם

בנושא התקציב, זו ישיבת תקציב, אתה לא היית גדי, ופה נרשם מפי,

פה דיברתי על הנושא של שינויים תקציביים שעשו בלי שנדע, השינויים

התקציביים היו הוצאות תקציביות שנעשו בלי שנדע, וגם התייחסתי

לתשלום של ה-5 חודשים, והתייחסתי לכל מיני דברים שאנחנו פה

יושבים ואנחנו מחליטים התקציב, ואנחנו לא יודעים, עושים שינויים

אחרי גבינו, שאף אחד לא אומר לנו, ואנחנו משמשים כסטטיסטיים

וזה לא בסדר שלא הביאו את זה לידיעתנו.

גדי טפרמן: זו ישיבה שלא הייתי?

משה אופיר: לא היית. פה אני אומר: מה זה, התקציב הוא רק המלצה? ואני לא

מדבר על דברים יותר חמורים, אני לא מדבר על דברים שאני ראיתי

שהוצעו במסגרת הייעוץ המשפטי שאני כולי מתקומם לגביהם. זה מה

שאני אמרתי.

למעשה, מה שכן אמרתי, אמרתי ש-133,333 ₪ הוצאו ללא ידיעת אף

אחד עבור עו"ד, בנושא חיוב אישי, במסגרת הייעוץ המשפטי שאני

כולי מתקומם לגביהם. זה מה שאני אמרתי.

יעקב אוחיון: יש הקלטה, מה שיש בהקלטה זה מה שיש.

משה אופיר: אז בבקשה תשמע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

46

יעקב אוחיון: אתה לא יכול לתקן פרוטוקול,

משה אופיר: סליחה.

שלמה קטן: הוא לא יכול לתמלל?

יעקב אוחיון: מה זה לתמלל? זה מתומלל. החברה שתמללה רשמה את מה שהיא

שמעה בהקלטה.

משה אופיר: יכול להיות שנפלה טעות בתמלול?

שלמה קטן: כן,אז יבדקו שוב.

משה אופיר: אתה מוכן לבדוק את זה אם אמרתי?

יעקב אוחיון: אתה רוצה שנשמע עכשיו את כל ההקלטה?

משה אופיר: לא, רק את עמוד .05

שלמה קטן: תבדוק את זה.

יעקב אוחיון: אני לא יכול לעבור לעמוד 05 בהקלטה.

משה אופיר: אני אומר שאמרתי שאני מתקומם על הוצאות שראיתי במסגרת

הייעוץ המשפטי.

יעקב אוחיון: אני אתן לך את הדיסק של הישיבה הזו, תשמע אותה ותגיד לי אם זה

אכן ככה.

משה אופיר: לא, אני לא אובייקטיבי בעניין.

יעקב אוחיון: אני מאמין לך.

גדי טפרמן: אתה לא יכול לתקן משהו שאמרת. הישיבה באה לבטא את מה שנאמר

בפועל.

משה אופיר: אני טוען שאמרתי את זה בפועל.

יעקב אוחיון: אז קח, אני נותן לך את ההקלטה, תבדוק.

משה אופיר: אני לא רוצה להגיד משהו אחר, מה מטרת תיקון פרוטוקול, אם נפלו

שגיאות אז מתקנים אותן.

גדי טפרמן: שגיאות במה?

משה אופיר: שגיאות, לא תמללו מה שאמרתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

47

יעקב אוחיון: אני נותן לו לשמוע.

משה אופיר: אז אפשר לבדוק.

יעקב אוחיון: בסדר.

שלמה קטן: אם יש לנו טענה שלא תומלל נכון, אפשר לבקש מהם?

משה אופיר: אני אמרתי שהוצאו 133,333 ₪ במסגרת ייעוץ משפטי, בנושא חיוב

אישי, ושלא הובא לידיעתנו, ואני מתקומם נגד העניין הזה.

שלמה קטן: אתה לא מדבר על המועצה הזאת.

משה אופיר: לא על המועצה הזאת.

גדי טפרמן: אם אתה טוען שזה לא מה שהיה, קח את הדיסק ותשמע.

משה אופיר: אם כך, אין טעם לעשות תיקונים על פרוטוקול שתומלל, אתה תמיד

אומר לי: תומלל, תומלל, תומלל. אז בשביל מה?

גדי טפרמן: תבדוק את עצמך.

משה אופיר: אז אני נותן לו לבדוק.

יעקב אוחיון: משה, העלית טענה, נבדוק אותה. אם אתה צודק נתקן בישיבה הבאה.

אהוד לוי: משה, איך הגעת -133,333 ₪?

משה אופיר: כי אלה הסכומים שהוצאו על ייעוץ משפטי בגין החיוב האישי,

שהמועצה לא ידעה עליהם.

אהוד לוי: אתה ראית את החשבונות?

משה אופיר: כן. אני ביקשתי מהגזבר לראות כמה הוצא, זה במסגרת הדיון שהיה

לנו על החריגה בנושא הוצאות משפטיות, בשנים 7313 ו-.7311 ביקשתי

לדעת מה זה וקיבלתי פירוט שמדובר ב-133,333 ₪. זכותי כחבר

מועצה.

אהוד לוי: לפני שנתיים ושלוש שנים?

משה אופיר: בשנת 7311 ו-.7317 כן.

יעקב אוחיון: מחליטים פה אחד שהבקשה של משה אופיר לתיקון עמוד 05

לפרוטוקול הישיבה מספר 50 תיבדק בהקלטה על ידי מזכיר המועצה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

48

ואם יווכח שאכן משה אופיר צודק, יבוצע תיקון בישיבה שלאחר מכן.

החלטה: מחליטים פה אחד שהבקשה של משה אופיר לתיקון עמוד 33 לפרוטוקול

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' ,53 תיבדק בהקלטה על ידי מזכיר

המועצה, ואם יווכח שאכן משה אופיר צודק, יבוצע תיקון בישיבת המועצה

שלאחר מכן.

ה. אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 56

שלמה קטן: ישיבה מספר ,58 אין הערות, אין תיקונים.

יעקב אוחיון: ישיבה 58 מאשרים פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס'

.56

שלמה קטן: אישור פרוטוקולים סיימנו,

)0 שאילתות

אין שאילתות .

)8 הצעות לסדר

אין הצעות לסדר.

)7 הודעה אישית מאת משה אופיר.

שלמה קטן: בבקשה, הודעה אישית של משה אופיר.

משה אופיר: הודעה אישית שלי, יש לי הודעה אישית שתשמח אותך. הודעה אישית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

49

אומרת כדלקמן: 8 פעמים טען עו"ד טפרמן שבהודעה לבית המשפט

ביקשו עורכי דיני מגברת אליעזר, להוכיח שהיא אלמנה.

גדי טפרמן: להוכיח שהיא יורשת.

משה אופיר: בישיבה אמרתי לעו"ד טפרמן את הדברים הבאים: זה לא נכון, אתה

אומר דברים לא נכונים.

אני רוצה לצרף לפרוטוקול את הבקשה של עורכי הדין שלי לסילוק

התביעה על הסף, בבקשה רשום מפורשות כי הגברת אליעזר התבקשה

להמציא ראיה בדבר מעמדה כי עיזבון המנוח ו/או צו ירושה, ולא

להסתפק באמירה כללית שהיא ממשיכה בתובנה. בשום מקום לא

נדרשה גברת אליעזר להוכיח שהיא אלמנה.

גדי טפרמן: אמרתי יורשת.

משה אופיר: אני קורא לעו"ד טפרמן לחזור בו מדבריו ולהתנצל בפניי ובפני הגברת

אליעזר, אם לא יעשה זאת בכתב תוך 18 יום, אראה זאת כהוצאת

לשון הרע ואפעל בכל הדרכים המשפטיות העומדות לרשותי. זאת

ההודעה שלי.

גדי טפרמן: תשמע.

שלמה קטן: זהו, אין דיון על הודעה אישית.

גדי טפרמן: לא, אין דיון על הודעה אישית.

משה אופיר: אני מצרף לפרוטוקול, כמו שאמרתי, את המסמך המשפטי של עורכי

הדין, שבו רשום מפורשות מה ביקשתי מגברת אליעזר להוכיח, בשום

מקום לא ביקשתי כפי שאמר עו"ד טפרמן, שתוכיח שהיא אלמנה.

גדי טפרמן: נכון.

אהוד לוי: היא ויתרה לך, אתה עוד ממשיך בזה? במקום להגיד לה תודה.

שלמה קטן: אודי. אודי.

משה אופיר: אתה תתעסק בעניינים שלך.

גדי טפרמן: ביקשת שהיא תוכיח שהיא יורשת? ביקשת או לא ביקשת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

משה אופיר: אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי.

גדי טפרמן: בוא תענה, ביקשת או לא ביקשת?

שלמה קטן: אני מבקש מהגברת נאוה ארצי, מנהלת המתנ"ס,

גדי טפרמן: עצם הבקשה זו חוצפה.

)5 עדכונים.

יעקב אוחיון: אנחנו בסעיף עדכונים.

שלמה קטן: תעדכני על הצעדה שמתקיימת בעוד 0 וחצי שבועות.

נאוה ארצי: חוויה ראשונה שלי פה לראות את הישיבה. תודה.

שלמה קטן: אני מקווה שלא יהיו לך סיוטים בלילה.

נאוה ארצי: אני המלצתי לחברים שיושבים פה וחלקם חברי הנהלה, להפסיק

ולהגיע לישיבות, כי אני חושבת בחשיבות שלנו וגם בהנהלה, קיבלנו

עכשיו החלטה שהישיבות תישארנה סגורות, ואז יש לחברי המועצה

אפשרות באמת להתנהל בינם לבין עצמם, בלי חברים מבחוץ.

לענייני הצעדה, צעדת האביב מתקיימת ב-0 למרץ, למעשה עשינו כבר

מספר פעמים סיורים, יש לנו מסלול ארוך לכיוון גבעת טל, מסלול

מאוד יפה, משהו כמו 5 וחצי קילומטרים.

משה אופיר: זה המסלול הקצר.

נאוה ארצי: הארוך. אנחנו מתחילים עם מסלול אופניים, אחרי זה אנחנו מוציאים

את המסלול של הצועדים.

שלמה קטן: באיזה שעה?

נאוה ארצי: אופניים בין 34:33 ל-.30:33 בין 30:33 ל-13:03 – הצועדים. בני הנוער,

כולל תנועת הצופים,

שלמה קטן: תצייני ששינית להם את התאריך.

נאוה ארצי: נכון, לאור הבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

שלמה קטן: הם ביקשו כי הם היו בפעילות בשבועות אחרי זה.

נאוה ארצי: סך הכול פעילות מדהימה, שנתיים לצערי לא קיימנו את הצעדה, פעם

אחת בגלל גשם, פעם שנייה התקבלה פה החלטה לא לקיים בגלל שזה

היה בדיוק בחודש פטירתו של חסדאי.

הצעדה תצא לדרך בכל מקרה, יש לנו תאריך אלטרנטיבי,

שלמה קטן: אני מבקש להוסיף: בעזרת השם.

נאוה ארצי: הכול בעזרת השם.

יעקב אוחיון: זה בשבת.

שלמה קטן: אבא של אשתי הוא קיבוצניק, בהזמנה של החתונה הוא אמר לי: תכין

לי 133 בלי בעזרת השם, כי הוא בקיבוץ הארצי. פרצה מלחמת

כיפורים, זה לא היה בתאריך הזה, אמרתי לו: אתה רואה, זה בגלל זה.

סיפור אמיתי.

נאוה ארצי: זה לעניין הצעדה.

משה אופיר: שאלה בענין הצעדה. למה לא עושים אותה בט"ו בשבט?

נאוה ארצי: אתה שואל כדי שאני אענה? אז אני אשמח.

משה אופיר: אני פשוט רוצה לחדד את השאלה, זה תאריך סמלי, תאריך יפה, זה

מביא אנשים יותר מבחוץ, כי זה תאריך מיוחד. סיימתי את השאלה.

שלמה קטן: בשנה הבאה, הכוונה, בהתייעצות, היא תמליץ בפני המתנ"ס לחזור

לקרבת ט"ו בשבט.

נאוה ארצי: אני אחדד את תשובתו של ראש המועצה, ואומר בבקשה, צעדת

האביב, אתה יודע, זה מט"ו בשבט לאביב, לאזור מרץ, בגלל שבשנים

האחרונות, כמו שאנחנו יודעים בגלל מזג האוויר, ראינו שב-7-5 שנים

האחרונות, כל פעם היינו בעמדת התכוננות: כן ייצא לפועל, לא ייצא

לפועל, ודחינו את הצעדה שהתקיימה בט"ו בגלל הגשמים. החלטנו כדי

שזה לא יחזור על עצמו,

שלמה קטן: נאוה, 73 שנה הצעדה הייתה מתקיימת, ט"ו בשבט אף פעם לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

52

השתנה.

נאוה ארצי: עשיתי סיור אתמול, פריחה מדהימה. אתם ממש תאהבו. ואם תהיה

פה התעקשות של חברי המועצה להחזיר את זה לט"ו בשבט, תעבירו

את הבקשה להנהלה ולוועדת הספורט. ועדת הספורט של מועדון

הספורט, שיתחילו לארגן את הצעדה. שלמה אני סיימתי את העדכון

שלי, אלא אם כן יש עוד שאלות.

שלמה קטן: לא. אנחנו נועלים את הישיבה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -