פרוטוקול מס' 66
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 66
מיום א', ו' בניסן תשע"ג, 710/300/73
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
לוי אהוד סגן ומ"מ ראש המועצה
אמנון כרמי סגן ראש המועצה
רובשיץ יעקב חבר מועצה
זיו סימון חבר מועצה
דליה נחום-לוי חברת מועצה
סלוצקי ערן חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
חסרים: פנינה רום חברת מועצה
גדי טפרמן חבר מועצה
נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
שטיינמץ אשר מבקר המועצה
חייקין ברוך יועץ משפטי
גרינברג בוריס מהנדס המועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 66 – 710/300/73
על סדר היום:
)7 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 066
)0 שאילתות0
)3 הצעותלסדר0
)4 דו"ח כספי רבעון 4 לשנת 0/70 0
)6 דו"ח כספי של חכ"ל אלפימנשה לשנת00/77
)6 אשרור פתיחת חשבון חינוךבבנק דקסיה עפ"י תנאיניהולחשבון0
)1 "יקיר שנתה-/3" של אלפי מנשה0
)8 פניית קבוצת רכישה מהציונות הדתיתלהשתתפות במכרז שיווק דירות בגבעת טל–דיון חוזר0
)9 ביטול הסכם בין המועצה לאשרון (קרני שומרון) בע"מ,מתאריך 0790/900//9
/)7 אישור קריטריונים לתמיכהבמוסדות ציבור לשנת0/730
)77 הודעהאישיתמאתראשהמועצה0
)70 עדכונים0
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
3
)1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 066
שלמה קטן: פותחים באישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין. היו תיקוני
פרוטוקול? לא היו.
משה אופיר: אני אז ביקשתי.
יעקב אוחיון: צירפנו.
משה אופיר: צירפו את מה שביקשתי, משום מה במועצה אין את האפשרות לצרף
מסמך אחד ,PDF שני מסמכים, אז אני אעביר למועצה את שני
המסמכים .PDF
שלמה קטן: אין בעיה. התיקון היחידי שאופיר צירף את המסמכים שהוא הקריא
אז. אנחנו ממשיכים, הפרוטוקול מאושר פה אחד.
החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 066
שלמה קטן: סעיף הבא – שאילתות. אודי, יש לך שאילתא.
אהוד לוי: סיימנו ועדת בנייה?
שלמה קטן: כן.
אהוד לוי: אבל היה הנושא של סלוצקי.
שלמה קטן: איזה נושא?
אהוד לוי: לא יודע.
יעקב אוחיון: היה נושא, ראש המועצה החליט שהוא לא מעלה אותו.
סלוצקי ערן: לא קיבלתי תשובה.
אהוד לוי: אף אחד לא אמר, למה זה לא עולה?
סלוצקי ערן: למה לא מעדכנים שלא?
אהוד לוי: למה לא מעדכנים? אני לא מבין, מה זה? מה זה מחטף?
שלמה קטן: זה לא ישיבת בנייה. כי זה דבר לא חוקי לסלק חבר מועצה מוועדת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
4
בנייה. מחר יהיה לכם רוב,
אהוד לוי: רגע, חכה,
שלמה קטן: זה היה הנושא.
אהוד לוי: מי אמר לסלק? מאיפה אתה מחליט?
סלוצקי ערן: לא דובר על לסלק.
משה אופיר: איזה נושא העלית? לא הבנתי.
שלמה קטן: מה היה כתוב?
דליה נחום-לוי: מה היה כתוב?
משה אופיר: איזה נושא הועלה? אני לא יודע אפילו.
אהוד לוי: אף אחד לא מסלק.
שלמה קטן: השאלה אמרה אם הוא יכול להיות חבר בוועדה.
אהוד לוי: אף אחד לא מסלק, אבל למה אתם עושים את זה? למה אף אחד לא
מודיע? הבנאדם העלה נושא לדיון, ככה זה נעלם, בוף? החלטת. יופי.
שלמה קטן: אודי, אודי,
אהוד לוי: שלמה, זה לא מקובל.
שלמה קטן: אוקיי, אמרת. מה שאנחנו אומרים, היה כתוב לדון אם הוא יכול
להיות חבר בוועדה.
אהוד לוי: לא, זה לא רק אם הוא חבר ועדה, יש פה עניין עקרוני שבנאדם שהוא
חבר מועצה, לא יכול לעשות עבירות בנייה לכאורה, יענו לכאורה.
שלמה קטן: אז מה זה קשור לוועדת בנייה? אתה רוצה, תדון בזה במועצה.
אהוד לוי: זה קשור. אז שישים את זה בישיבת מועצה, מה זה משנה?
שלמה קטן: בישיבה הבאה.
אהוד לוי: לא, למה הישיבה הבאה, אבל ביקשנו את זה עכשיו, למה אתה מזיז
נושאים?
שלמה קטן: כי ביקשת את זה בוועדת בנייה, זה לא נושא לוועדת בנייה.
אהוד לוי: שלמה, אתה לא מודיע לערן, אתה לא מודיע לאף אחד, מה זה? מה זה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
5
שלמה קטן: אוקיי.
משה אופיר: תעלה את זה בישיבה הבאה.
אהוד לוי: אל תגיד לי מתי להעלות, אני רוצה שזה יהיה היום. אנחנו רוצים שזה
יהיה היום, למה אתה מחליט ככה?
משה אופיר: דווקא אני העליתי הצעה לסלק את אודי.
אהוד לוי: אתה יכול לסלק, אף אחד לא ביקש לסלק אותך.
משה אופיר: אני ביקשתי כן לסלק.
שלמה קטן: אופיר ואודי, די.
דליה נחום-לוי: די. די.
שלמה קטן: בואו לא נעשה הצגה.
אהוד לוי: אתה מוריד נושא, לא מעדכן את הבנאדם, מה זה?
שלמה קטן: אודי, זה לא נושא לוועדת בנייה.
אהוד לוי: לא, סליחה, קובי החליט בנייה, אם לא בנייה שיהיה בישיבת מועצה,
מה זה משנה? בנאדם פה התנהל בצורה מחפירה, ואתה ככה מחליק
את זה החוצה.
יושבים פה מאות תושבים מהישוב, הוא יושב לדון בחריגות שלהם
והוא עושה מה שהוא רוצה. יופי.
שלמה קטן: בסדר, אתה רוצה נדבר?
אהוד לוי: תדברו.
שלמה קטן: אוקיי, הייתה שאילתא שלך, אודי,
אהוד לוי: לא, מתי אנחנו מעלים את הנושא של אופיר?
שלמה קטן: בישיבה הבאה.
אהוד לוי: למה?
שלמה קטן: בישיבה הבאה, כי כבר סגרנו את סדר היום לישיבה הזאת. בבקשה.
אהוד לוי: זו לא התנהלות.
שלמה קטן: המזכיר, בבקשה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
6
יעקב אוחיון: אני חושב שברוח החג שניהם צריכים להסיר בשלב זה את הסעיפים
שלהם.
משה אופיר: אני הגשתי את זה בחוק, אני הגשתי את זה לישיבה...
יעקב אוחיון: זה לא לעניין, תיצרו אווירה טובה לפני החג.
אהוד לוי: לא, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, מה זה מעניין אותי?
משה אופיר: שמר ערן יילמד את התקנון ויגיש את זה נכון.
סלוצקי ערן: הגשתי נכון. הגשתי נכון ובזמן.
אהוד לוי: אבל גם ערן סלוצקי הגיש בזמן, זה הכול, אבל זה לא מתאים לך, ראש
המועצה עזר לך.
סלוצקי ערן: לא קיבלתי תשובה.
אהוד לוי: יופי, כל התושבים, אתה דן ב...
שלמה קטן: תן לי שנייה, אתה כל הזמן מדבר, אפילו לא מקליטים, תן לי דקה.
אהוד לוי: שלמה, זה ממש מכעיס.
משה אופיר: אתה רוצה שאני אעלה את זה בישיבה הבאה?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: קיבלתי את הצעתו של המזכיר, פניתי גם לאופיר, להעלות את הנושא
שלו לישיבה הבאה, שני הנושאים יעלו.
)7 שאילתות0
.1 אודי לוי: התחשבנות כספית עם משכ"ל – גני ילדים בגבעת טל
שלמה קטן: שאילתות. תקריא את השאילתא.
יעקב אוחיון: יש לנו שאילתא אחת של אודי לוי, תחת הכותרת: התחשבנות כספית
עם משכ"ל(משכ"ל זה חברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי)
גני ילדים בגבעת טל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
7
משה אופיר: אבל יש לי עוד נושא לסדר היום.
יעקב אוחיון: לשון השאילתא: "ככל הידוע לי, ראש המועצה לא העביר לחברה
למשק וכלכלה סכום כסף גדול מאוד אשר הגיע ממשרד החינוך לטובת
גנ"י בגבעת טל. משכ"ל שילמו לקבלן וציפו לכסף מהמועצה.
אבקש לקבל נתונים איך המועצה מתכוונת לשלם כסף שלכאורה
הועבר לשימוש אחר ועלול לפגוע בשוטף".
תשובת ראש המועצה:
"בנושא כספים שנתקבלו ממשרד החינוך בגין 7 גני הילדים:
כל החשבונות שהוגשו על ידי הקבלן שולמו על ידנו!!!
אין יתרת חוב לקבלן.
אנו ממתינים לחשבון סופי על מנת להגישו למשרד החינוך".
שלמה קטן: אני פשוט מצטער, אודי, שמי שנותן לך אינפורמציה, מטעה אותך, כדי
שתשאל שאלה כזאת. המועצה לא חייב גרוש לחברה למשק וכלכלה,
המועצה הייתה חייבת כמיליון ₪ בגין בית הספר בגבעת טל, שאני כבר
משלם אותו מאז שהתחלתי את התפקיד.
אהוד לוי: אתה לא משלם, המועצה משלמת.
שלמה קטן: המועצה משלמת, אכן, שם לא שאלת את השאלה איך, 03,333 ₪
לחודש, אנחנו משלמים חודש-חודש, חוץ מהחובות הגדולים.
אהוד לוי: מה הקשר אבל?
שלמה קטן: אני עונה, שאלת איך המועצה עומדת. קודם לא עמדתי,
אהוד לוי: לא, תענה לגני ילדים, לא לבית ספר.
שלמה קטן: תן לי לענות.
אהוד לוי: אז למה אתה מזיז את זה לבית ספר?
שלמה קטן: אני אענה. שאלת, אני עונה.
אהוד לוי: אבל שאלתי על גני הילדים. אתה עונה על בית ספר.
שלמה קטן: אני רוצה לענות. קודם המועצה נהגה לקבל כסף ולא לשלם בזמן, ואני
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
8
משלם אותו עד היום, המועצה בראשותי שילמה לחברה למשק וכלכלה
את כל הכסף, לא רק זה, החברה למשק וכלכלה עוד לא העבירה לקבלן
את רוב הכסף.
אהוד לוי: שלמה, השאלה הזאת עלתה, כמו השאלה מתי נכנסו לגנים, ועד היום,
תגיד לי, הנושא של כל הבדיקה, של הכניסה באיחור לגני ילדים בגבעת
טל,
שלמה קטן: זה על סדר היום?
אהוד לוי: היה צריך להיכנס ב-17 לאוגוסט, הם נכנסו בנובמבר, זה היה צריך
לעבור אליך, זה עבר אליך? קובי,
יעקב אוחיון: מה?
אהוד לוי: היה דיון לפני 0 חודשים, משהו כזה, שזיו סימון העלה את זה שם,
שהיה פיגום בכניסה של גני הילדים, במקום 17 לאוגוסט נכנסו
בנובמבר, זה היה צריך לעבור למר חייקין, זה עבר?
יעקב אוחיון: זו שאלה אינפורמטיבית? כי זה לא קשור ל...
אהוד לוי: זה היה צריך לעבור לחייקין, זה עבר?
יעקב אוחיון: זה עבר.
שלמה קטן: זו שאילתא חדשה?
אהוד לוי: אתה מבין, ראש המועצה חיכה עד נובמבר עד שייכנו לגנים,
יעקב אוחיון: שאלת, אני אענה.
אהוד לוי: אחרי זה שיחקו אם זה, לא מצאו את המסמך, כאילו. אחרי זה,
כשנכנסו לגנים, אז פתאום הייתה תשובה, וזיו העלה שאלה וזה היה
צריך לבוא ל...
שלמה קטן: מי ביקש את המסמך ולא קיבל כזאת תשובה שלא מוצאים את
המסמך?
אהוד לוי: שלמה, תן לי בבקשה.
שלמה קטן: למה להמציא דברים?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
9
אהוד לוי: אני ממציא?
שלמה קטן: כן. זיו, מישהו אמר לך שלא מוצאים את המסמך?
זיו סימון: היה חוזה שהגיע בשלב שהוא היה בסמוך לישיבת מועצה. הייתה שם
חוות דעת של היועץ המשפטי, כי היו איזשהן סנקציות במסגרת
ההסכם שנחתם, והאמת לא קיבלנו תשובה ממך על הנושא הזה.
יעקב אוחיון: זה היה בטיפולי.
זיו סימון: היה הסכם שנחתם יחד עם משכ"ל, הם איחרו במועד מסירה שנחתם.
שלמה קטן: כן, אבל הבעיה שהיה כתוב...
אהוד לוי: נרשם שזה עובר ללא טיפול,
יעקב אוחיון: אתם רוצים תשובות?
אהוד לוי: מכיוון שהיו פה...
יעקב אוחיון: אתם רוצים תשובות?
שלמה קטן: אנחנו מטים את התשובה שלי לכיוון אחר. אני מבין שהתשובה שלי לא
הייתה נוחה, בגלל זה עברנו לנושא אחר.
יעקב אוחיון: בוא נתחיל מזה שזה לא שייך לשאילתא.
דליה נחום-לוי: זה לא שייך לשאילתא, נעבור הלאה.
יעקב אוחיון: הרחבתם פה את היריעה יותר מדי. בנוגע לפנייה של זיו סימון, האם
האיחור של הקבלן לכאורה, במסירת גני הילדים, מהווה הפרה יסודית
של ההסכם, אם כן, לאילו סנקציות זכאית המועצה מכוח הפרה זו.
הסוגיה הזו הופנתה, ליאת ממשרד חייקין מטפלת בזה, יש מסמכים,
שלמה קטן: מתברר שצו התחלת העבודה יצא באיחור.
יעקב אוחיון: לא, אני לא רוצה לפרט, כי יש בעייתיות עם המסמכים, יש בעייתיות
עם חוזה משולש משכ"ל, ואני משאיר, זה עדיין בליבון של משרד
חייקין, ונמתין לתשובה.
אהוד לוי: מתי תהיינה תשובות?
יעקב אוחיון: אני אזרז את התשובה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
שלמה קטן: אני לא מכיר את החוזה כי הוא לא נחתם על ידי, אני רוצה להזכיר
לאנשים, אחד הדברים הבעייתיים שם שכתוב: מרגע צו התחלת
העבודה יש סנקציות, אבל צו התחלת העבודה יצא כשכבר עבדו, אז
ככה שהזמן שנמנע כנראה לא מחייב סנקציות.
יעקב אוחיון: לא מדויק.
שלמה קטן: אבל תבדקו את זה.
יעקב אוחיון: לא מדויק, יש הבדל,
שלמה קטן: דברים לא ברורים מאליהם, זה מה שאני בא להגיד.
יעקב אוחיון: לא מדויק, הבעיה, מכיוון שמדובר בחוזה משכ"ל, שמשכ"ל הוא הגוף
שמפקח, ויש מטעמו משרד חיצוני, השאלה של צו התחלת העבודה,
האם מירוץ הזמן חל מצו התחלת עבודה שמוציא מהנדס הרשות או צו
התחלת עבודה לפי ההנחיות וההוראה של משכ"ל, והם מוציאים צו
התחלת עבודה לאחר שהם סבורים או מגיעים למסקנה שכל
המסמכים וכל התוכניות וכל מה שדרוש וכל ההיתרים, מוכנים
ובשלים להוצאת צו התחלת עבודה.
אהוד לוי: קובי, זה נמרח, זה מסתלסל, עכשיו אתה בא לי בטריקים כאלה, זה
לא לעניין.
יעקב אוחיון: אז אם יש אשם, תטיל אותו בי ולא באף אחד אחר, בי.
אהוד לוי: לא, סליחה. זה לא היה ככה, הכול היה מאוד מסודר.
דליה נחום-לוי: שלמה, זה נושא לישיבה הזאת?
שלמה קטן: לא.
דליה נחום-לוי: אז קדימה, לעבור הלאה.
שלמה קטן: חבר'ה, התשובה הסתיימה.
אהוד לוי: שלמה, כל מה ששאלתי בשאלה, אני יודע בדיוק מה שאני שאלתי.
שלמה קטן: שאלת ואתה לא יודע מה שאתה שואל כנראה.
אהוד לוי: אני ביקשתי את זה כבר לפני חודשיים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
דליה נחום-לוי: תעבור לנושא הבא בבקשה.
זיו סימון: אפשר שאלת הבהרה לתשובה שלך?
שלמה קטן: כן.
זיו סימון: כתבת: אנו ממתינים לחשבון סופי. אני מבין שמשרד החינוך העביר
לנו את כל הכספים או לא העביר את כל הכספים?
אהוד לוי: משרד החינוך העביר את הכספים ולא שולם למשכ"ל.
שלמה קטן: אתה ממציא.
אהוד לוי: אז אני ממציא, שלמה, בסדר. אני עומד מאחרי המילים שלי. אני עומד
מאחרי הדברים שלי.
משה אופיר: שאילתא, אתה עונה לו והוא שואל וזה נגמר.
אהוד לוי: אתה יכול להסתכל ולחייך, אתה יודע טוב למה אתה מחייך.
יעקב אוחיון: מותר שאלת הבהרה שנובעת מהתשובה.
אהוד לוי: שלמה, לא קיבלתי תשובה למה ששאלתי לפני חודשיים.
שלמה קטן: יש עוד חשבונות שעוד בדרך.
** מדברים ביחד.
שלמה קטן: אני חוזר ואומר, אין גרוש שעבר ממשרד החינוך ולא הועבר למשכ"ל.
אודי רוצה להגיד את זה, שיגיד. היחידים שהשאירו כספים ולא
העבירו למשכ"ל זו המועצה הקודמת.
אהוד לוי: בסדר, תשאיר את זה ככה, בסדר.
שלמה קטן: זה המועצה הקודמת, ועד היום אני משלם את זה.
אהוד לוי: נכון, אתה צודק.
שלמה קטן: וגמרנו, מספיק עם זה, די.
אהוד לוי: נלך לבית קברות, נדבר איתו שם.
שלמה קטן: אוקיי, תבדוק. שאלת שאלה אחרת,
אהוד לוי: אני עומד מאחרי הדברים שלי.
משה אופיר: בסדר, הוא עומד מאחרי הדברים שלו, הלאה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
12
דליה נחום-לוי: אי אפשר ככה, שלמה.
אהוד לוי: אתה לא נתת תשובה לשאלה שלי.
שלמה קטן: לא יעזור, הוא רוצה להגיד את זה. יושב פה גזבר, יושב פה מזכיר,
אתה רוצה לפקפק באמינותם המקצועית? בבקשה.
החלטה: נמסרה תשובה למגיש השאילתא, מר אהוד לוי0
יעקב אוחיון: אפשר לעבור לסעיף 0 לסדר היום?
דליה נחום-לוי: תעבור לנושא הבא בבקשה.
יעקב אוחיון: סעיף 0 לסדר היום זה הצעות לסדר, כאשר במקור היו מונחות בפניכם
0 הצעות לסדר,
דליה נחום-לוי: אודי בחייך, די.
שלמה קטן: מספיק עם זה, אודי.
דליה נחום-לוי: זה מפריע.
שלמה קטן: מה שאתה עושה דרך הפייסבוק ואחר כך מוחק ומספר סיפורים, זה
מספיק. אז פה אתה גם ממשיך להפיץ שכאילו לא שילמנו. שילמנו
הכול. מספיק. אי אפשר ככה. אתה שואל שאלה, מקבל תשובה ואתה
ממשיך.
אהוד לוי: לא קיבלתי תשובה, זה העניין, שלא קיבלתי תשובה.
שלמה קטן: קיבלת תשובה.
אהוד לוי: לא, זאת לא תשובה.
שלמה קטן: זאת התשובה.
אהוד לוי: זאת לא תשובה.
משה אופיר: קיבלת תשובה שלא מוצאת חן בעיניך.
אהוד לוי: הגיע כסף ממשרד החינוך...
שלמה קטן: מי אמר לך את זה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
13
אהוד לוי: אני אומר לך.
דליה נחום-לוי: אתה תמשיך להפריע?
שלמה קטן: רגע, אדוני הגזבר.
אהוד לוי: רגע, מותר לי להגיד?
משה אופיר: אני מעלה הצעה לסדר יום,
אהוד לוי: לא קיבלתי תשובה, דליה ואל תנסי להזיז אותי מהנושא, כמו עם הגני
ילדים. מה זה השטויות האלה?
דליה נחום-לוי: קיבלת תשובה.
אהוד לוי: מה קרה? זה לא מתאים לכם פתאום? זה לא מתאים לכם?
דליה נחום-לוי: הוא אומר לך שוב...
אהוד לוי: הוא לא שילם, בסדר? אני שאלתי את זה לפני חודשיים וחצי.
שלמה קטן: מתי שאלת את זה?
אהוד לוי: תשאל את קובי.
שלמה קטן: קובי, מתי הוא שאל את השאלה?
דליה נחום-לוי: שלמה, אי אפשר בצורה כזאת שמפריעים לישיבה, אני נורא מצטערת.
יעקב אוחיון: הוא שאל את זה לפני הישיבה הקודמת, החמצנו את זה, אבל התשובה
היא תשובה.
אהוד לוי: התשובה היא לא תשובה, לא קיבלתי פה תשובה.
יעקב אוחיון: אבל זאת התשובה, נו.
שלמה קטן: מה זה לא קיבלת תשובה?
אהוד לוי: לא קיבלתי תשובה.
משה אופיר: שלמה, אתה צריך לחתוך עם זה ולהמשיך הלאה. אי אפשר ככה.
יעקב אוחיון: אפשר לעבור לסעיף 0?
שלמה קטן: יכול להיות שיש כסף במועצה, שאני לא יודע עליו.
משה אופיר: אם היית נותן לי להעלות את הנושא לסדר היום,
סלוצקי ערן: מה שאודי מתכוון שלפני חודשיים וחצי או מתי שהוא הגיש את זה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
14
אז...
שלמה קטן: אתה יודע מה זה תזרים?
סלוצקי ערן: אני יודע מה זה.
שלמה קטן: מגיע ב-73 לחודש ממשרד החינוך, סכום,
אהוד לוי: אוי שלמה, נו באמת, נו באמת, באמת.
שלמה קטן: של ,033 ואז אתה נותן אותו.
אהוד לוי: שלמה באמת, נו מה לא ישבתי פה במקום הזה? נו באמת.
שלמה קטן: ישבת, יפה.
אהוד לוי: חלאס, זה תספר לכולם פה, לא לי, ברצינות.
יעקב אוחיון: עוברים לסעיף 0 לסדר היום.
אהוד לוי: שאלתי שאלה, גם תשובה לא נתת.
שלמה קטן: מה אתה רוצה, נו.
דליה נחום-לוי: די, תמשיכו הלאה בבקשה.
שלמה קטן: אין לי מה להגיד.
)0 הצעותלסדר0
יעקב אוחיון: סעיף 0 על סדר היום, יש הצעה אחת לסדר, נו באמת.
שלמה קטן: תמשיך.
יעקב אוחיון: הצעה לסדר אחת של אודי, שתי הצעות של משה, כשנגיע לשלישית אז
נקבל את ההחלטה שבהסכמת משה היא יורדת מסדר היום. בוא
נתחיל בהצעה לסדר הראשונה.
א0 אודי לוי - בעיות חניה ברחוב דן0
יעקב אוחיון: אודי לוי, תחת הכותרת: בעיות חניה ברחוב דן. בימים האחרונים
עולים קולות רמים בנוגע לחניות ברחוב דן. מה עושה המועצה למניעת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
15
הבעיה. אודי, בבקשה תציג את הנושא.
אהוד לוי: אין הרבה פה מה להציג, יש צרות צרורות ברחוב דן.
שלמה קטן: נכון.
אהוד לוי: יש קולות רמים, אומנם אני לא כתבתי כך, אבל זה בסדר, אין בעיה עם
זה.
יעקב אוחיון: לא, זה ציטוט.
אהוד לוי: אם כתבתי, זה בסדר, אני לא זוכר אבל לא משנה, זה בסדר גמור. יש
שם צרות צרורות והמון תלונות, והשאלה היא מה אנחנו, באמת, בתור
אחד שגר ברחוב דן.
סלוצקי ערן: וגם בישיבה הקודמת אני ביקשתי להעלות ולא יכולתי להגיע, כי הייתי
עם הילדים שלי.
שלמה קטן: הייתה תקלה, באמת הייתה בנושא של הצעות לסדר, הייתה תקלה
ואמרנו לכם את זה, לא הגיע, הגיע באיחור.
סלוצקי ערן: אוקיי, אני מבין ואני יודע ואני מכיר את הבעיה שיש ברחוב דן.
אהוד לוי: לא, לא היה באיחור.
סלוצקי ערן: אחד מהדברים שנגיד עכשיו, שיש שם פיצול של דירות. נכון, זו עובדה,
עובדה שכרגע אנחנו לא יכולים לשנות אותה. אנחנו יכולים או לא
רוצים, זה לא רלוונטי כרגע, המצוקה קיימת, אין איפה להחנות שם,
צריך לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה הזו.
הפתרון הרעיון להפוך את הרחוב הזה לחד סיטרי, לדעתי, גם מהניסיון
המקצועי שלי, האזרחי שלי, זה פתרון טוב, אבל בכל מקרה צריך לתת
את הדעת מה עושים שם, מעבר לזה צריך לקחת בחשבון שחלק
מהכביש שמסומן אדום-לבן או לא אדום-לבן, הוא יכול להיות לא
אדום-לבן, אין שם כניסה לחניה או משהו, פחי האשפה שם תופסים
מקומות של חניה, תעבור ברחוב ותראה. יש דברים שלא ניתן לשנות,
אוקיי, פחי אשפה אין מה לעשות, אי אפשר להתחיל לעשות עכשיו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
16
ולכן צריך לתת את הדעת מה עושים שם בכל זאת.
פתרון של חד סיטרי, כבר הועלה הנושא הזה לא פעם אחת, גם
במועצה הקודמת, אין פתרון. התושבים סובלים שם.
אהוד לוי: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד, העניין הוא לעשות פה משהו, לא
לשים פלסטר, אנחנו כל פעם עושים, אז אל תעשה עקיפה, בסדר, זה
נרגע לזמן מסוים ואחר כך זה חוזר שוב, צריך לעשות משהו מהשורש,
כמה שאפשר.
סלוצקי ערן: אני יכול להגיד שהאכיפה כן עזרה. כי חלק מהמכוניות שחנו בחוץ,
פינו מחסנים והכניסו רכבים פנימה.
אהוד לוי: אכיפה של משטרה, חשבתי של חניה שחונים על ה... , אכיפה בנושא
של הוצאת מחסנים לרחוב, זה נכון.
סלוצקי ערן: אני יכול להגיד לך שהיה פקח עירייה, והוא לא נתן דוחות, הוא נתן
אזהרה, וזה עזר.
** מדברים ביחד0
אהוד לוי: להוציא מחסנים מהחניות.
סלוצקי ערן: הוציאו.
אהוד לוי: בטח, זה הכי חשוב. התכוונתי לקוורטים. מצטער.
שלמה קטן: לא רק זה, היה אדם שפינה שני דיירים ממחסן, לאחרונה, היה על סף
משפט. רק שתדעו. האכיפה שלי עובדת לאט לאט, עוד לא דיווחתי,
אחד איתרנו, שכן עזר, והשני עוד לא עזר, אבל הוא היה על סף משפט,
אומנם הוא לא גר בדן, אבל האכיפה הזו להוציא עסקים, להוציא
דברים מתוך המחסנים הסגורים, הולכת ועובדת. אני אענה אחרי
שיתייחסו חברי המועצה, כל מה שאמרתם עד רגע זה נכון. בבקשה,
משה הצביע.
משה אופיר: אני רק רציתי להגיד, קובי, אתה חילקת לנו בתחילת המועצה דפים
שמדברים על איך מתנהלות הישיבות, אז הצעה לסדר יום, אחד מדבר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
17
בעד – 13 דקות, אחד נגד – 13 דקות, ואחרי זה מעלים את זה להצבעה
אם זה עולה לדיון.
יעקב אוחיון: לא, לא אחד נגד. יש התייחסות של ראש המעוצה. אתם מחליטים אם
לקיים דיון או להסיר אותה.
משה אופיר: אז אנחנו החלטנו לקיים דיון למרות שפה לא עובדים בהתאם לתקנון,
אז הוחלט לקיים דיון, כן?
שלמה קטן: אין בעיה.
משה אופיר: אז אני בעד לקיים דיון.
שלמה קטן: אתה רוצה להתייחס, תתייחס, בבקשה.
משה אופיר: לעצם העניין, אני בטוח שהמועצה עושה את המקסימום על מנת לפתור
את הבעיה, אני חושב שצריכים פה להקים איזה צוות חשיבה איך
פותרים את הבעיות של כל שכונת יובלים, ואני בדיון הקודם שהיה
בוועדת בנייה, הצעתי כמה דרכים ואני אשמח להרחיב אותן, אבל לא
בפורום הזה, אלא בפורום שיהיה לנושא הזה. פורום מצומצם יותר.
שלמה קטן: דליה.
דליה נחום-לוי: עם כל הכבוד לחברי המועצה, בהבנת הבעיות בשכונת יובלים כולה,
לא רק ברחוב דן, אני חושבת שצריך להביא איזשהו צוות מקצועי, של
אנשי מקצוע,
שלמה קטן: יפה מאוד.
דליה נחום-לוי: שיבחנו את כל ההשלכות של כל הרחובות, אחד בשני, ההשתלבויות,
איפה לסגור, איפה לפתוח, מי נגד מי, אני עם כל הכבוד, חושבת
שאנחנו קטונו מלהציע הצעות ולנהל את העניינים. שלמה, אני מציעה
להביא, אתה מקשיב לי?
שלמה קטן: מקשיב.
דליה נחום-לוי: אני מציעה להביא גורם מקצועי שייתן לנו חוות דעת מה אנחנו הולכים
לעשות, ולפי זה לפתח תוכנית עבודה וללכת שלב -שלב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
18
שלמה קטן: עוד מישהו בהתייחסות? בבקשה.
אהוד לוי: אני מסכים עם דליה בכל מילה.
יעקב רובשיץ: זה יכול לקחת הרבה זמן.
שלמה קטן: כן.
יעקב רובשיץ: אפשר לפתור את זה, כמו בקדרון.
שלמה קטן: גם זה לוקח זמן, זה לא היה סתם מחיקה, הבאנו מהנדס.
אהוד לוי: זה לקח המון זמן.
יעקב רובשיץ: כמה זה הרבה?
שלמה קטן: יש עלות, יש תכנון.
יעקב רובשיץ: איזו עלות?
שלמה קטן: אתה לא יכול למשל, סימונים, לבטל אדום-לבן, זה לא שלמה מחליט
או קובי ובאים ועושים. אישור קמ"ט תחבורה, ששם זה שכב
חודשיים.
יעקב רובשיץ: אבל זה הרבה יותר מהר מאשר...
דליה נחום-לוי: זה בערך אותו דבר, רובשיץ, אותו זמן.
זיו סימון: אני רוצה לומר שאני חולק עליך, כי אנחנו כל הזמן עסוקים פה בלשים
פלסטר על פלסטר על פלסטר, ומה שדליה הציעה זה לא נותן פתרון.
יעקב רובשיץ: לא, זמני.
זיו סימון: אין זמני, בזמני עכשיו תשנה...
יעקב רובשיץ: במקביל ועדה.
זיו סימון: זמני עכשיו תשנה את הסימונים על המדרכות, זמני תשים תמרורים,
צריך לקחת ולתת פתרון. אפשר לקחת יועץ, לתת לו לוחות זמן שהם
לוחות זמן קצובים, לבקש ממנו לתת לנו תשובות שהן תשובות
מיידיות יחסית, ולדון בזה אחרי שנקבל.
משה אופיר: אני בעד.
זיו סימון: ולקחת משהו שהוא זמני כרגע כפלסטר על עוד פתרון ועוד פתרון זמני,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
19
שיכול להיות שאתה תשנה אותו מחר, זו טעות לדעתי.
שלמה קטן: קובי ביקש להתייחס.
יעקב אוחיון: אפשר תמיד לשכור שירותים של מהנדס ויועץ תנועה, כדי לתת פתרון
כולל לכל השכונה, אבל צריך להבין, גם הסדרים תנועתיים
ותחבורתיים לא יהיו תחליף לבעיה מאוד קשה בשכונת יובלים, בעיה
קשה של פיצולי הדירות, בעיה קשה של סגירת החניות והפיכתן
ליחידות דיור.
המצוקה הזאת נובעת גם ובעיקר בגלל הגידול הלא מתוכנן במספר
יחידות הדיור, בשימושים בחניות ואז מי שמשתמש בחניות מוציא את
הרכבים החוצה, את כלי הרכב החוצה, ויוצא שלפעמים יחידות דיור
רבות, יש להן שתיים ושלוש משפחות, ומדובר ב-4 עד 6 כלי רכב, ו-4-6
כלי רכב, שום שכונה לא יכולה להיות מתוכננת לכמות כזאת של
חניות, ובטח אוכלוסיה בלתי מתוכננת כזאת שעושה שימוש בחניות
הציבוריות, שום רשות, גם אם היא תעשה, לא יודע מה, סלטות בכל
מיני הסדרים חכמים, והפיכת כל שכונת יובלים לרחובות חד סיטריים,
שזורים אחד בשני, מיני ברצלונה, לא תיתן פתרון לזה.
סלוצקי ערן: קובי, אני מסכים איתך, ואמרתי את זה בראשית דבריי, שיש פיצולי
דירות. זה מאוד קל למצוא את הפיצולי דירות האלה, איפה שאתה
מוצא מזגן בתוך חניה סגורה, אתה מבין ש...
שלמה קטן: סלוצקי, סלוצקי,
סלוצקי ערן: אבל יש בעיה.
שלמה קטן: עוד לא עניתי. קודם כל, כולנו יודעים, ישנה בעיה ביובלים, זה לא רק
ברחוב דן, זה בעוד רחובות, במקרה עלה פה רחוב דן על השולחן.
אהוד לוי: כי דן הוא הכי בעייתי בזה.
סלוצקי ערן: הוא מרכזי. הוא רחוב מרכזי.
שלמה קטן: הוא מרכזי, מקצרים דרכו וכו'. זה נכון שכל עוד לא נפתרה בעיית
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
הפיצולים, הפתרון האופטימלי, אנחנו לא נגיע אליו, פתרון בעיית
הפיצולים, אנחנו עובדים עליו, אתם יודעים את זה, חלק משפטית,
חלק זומנו אנשים שהיו על סף משפט, ולפחות הוא פינה את אחד משני
המושכרים שלו, שהיה בתוך החניה, התחלנו קודם כל בטיפול בחניות,
שזה המקרה הכי בוטה, הכי בולט והכי פוגע.
השבוע עוד פעם תדרכתי את פקח הבנייה בנושא הזה, לעשות עוד סקר
ולבדוק שימושים שיש, למשל ברחוב איילון, בגן ילדים שנעשה בתוך
זה ובדברים כאלה. זה אחד.
דבר שני, הרי במקום שיש חניה סגורה יש אדום-לבן, אז הפעלתי את
פקחי המועצה, קודם כל אני יודע שיש כאלה תקנוס, אני הדרך שלי זה
לחנך, החינוך ברחוב דן בנושא האשפה עבד, נכון? אם אתה זוכר.
סלוצקי ערן: אני מעלה חיוך, כי זה עבר לפח אחר.
שלמה קטן: לפחות במקום הבעייתי זה נפתר.
סלוצקי ערן: מולי זה נפתר, זה עבר לפח אחר, זה ירד יותר למטה. אחד השכנים
יושב מולי.
שלמה קטן: גם בקדרון היה חכמולוג, הייתי שם בבוקר, רבע פח מלא, ושם את
שלושת השקיות ליד. רק לא הצלחתי לאתר את השם, היה שם פתק
שכתוב שם אחוזי שומן במה שהיא בישלה. חיפשתי מכתב, משהו, אז
היו מקבלים קנס. לא משנה.
שיטה אחת, מאחר ואדום-לבן זה איפה שהכניסה לחניות, התחלנו
בשיטה ששמנו לאנשים התראות במשך שבוע שלם, והשוטר עשה אחרי
זה UP FOLLOW ועשה גם קנסות.
סלוצקי ערן: הוא לא יכול לשים אדום-לבן בכניסה לחניה, דרך אגב, זה סימון לא
נכון על המדרכה.
שלמה קטן: למה? שלא יחסמו.
סלוצקי ערן: זה כניסה לחניה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
שלמה קטן: בתוך החניה פנימה, כשהוא נכנס לחניה הפנימית.
סלוצקי ערן: נכון, מול השער לא יכול להיות אדום-לבן.
שלמה קטן: למה? זה ככה מסומן כל הזמן.
יעקב אוחיון: בוא נדייק,
שלמה קטן: אחרי יחסמו אותו.
יעקב אוחיון: כל עוד יש אבני שפה, יש אחת משתי דרכים לאסור חניה כדי לאפשר
גישה לדייר להיכנס לחניה שלו, או על ידי מעטפה, מה שנקרא מעטפת
איסור חניה, או על ידי אדום לבן, כל עוד יש אבני שפה, אם לא היו
אבני שפה, אז הייתה בעיה לעשות את זה.
סלוצקי ערן: אין אבני שפה, כי זה יורד למטה.
יעקב אוחיון: יש אבני שפה.
שלמה קטן: יש קטנים. לא משנה. אתה בעצמך יודע ואני אתמול הייתי בשעה 9
ברחוב דן וגם בשעה ,7 וגם ברחוב קדרון,
סלוצקי ערן: נכנסים לחניות.
שלמה קטן: ואנשים נכנסים לחניות, היו רק שתי מכוניות ברחוב דן מחוץ לחניות
אתמול, ב-,9 כשעוד לא התעוררו, זה שבת, זה אחד.
השיטה שעשינו בקדרון, אודי צודק, היא שיטה שעבדה, אני יודע,
אתמול באמת בקדרון, לפעמים יש צפיפות גם שם, יש חכמולוגים
שעשינו להם חניה בחוץ, אז הם יוצאים אליה, ואני לא יכול לחייב
אדם להחנות בתוך חניה סגורה, זה אני לא יכול, אבל לא לעמוד
באדום-לבן זה אני יכול. בחד-סיטרי כן. ולכן אני כן מקבל את העצה
שהיתה פה, ללכת על בדיקה מקפת, אבל אני כן אנחה, וזאת הכוונה,
שקצת ירווח לנו, כי זו תקופה מאוד מאוד קשה, מבחינת תקציבי
ממשלה, אין ממשלה, אפילו את השוטף הם נותנים 1:17 מתוך %,07
תעשו חשבון, אנחנו מקבלים בערך %53 ממה שהיה שוטף בחודשים
האחרונים. אבל זה עולה כסף לתכנן את זה, לרוץ לקמ"ט תחבורה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
22
להגיש מפת מדידה והכול, אנחנו נעשה את זה.
רחוב דן, לפחות בעיניי, צריך להיות גם חד-סיטרי, כי זה עשה פתרון
לא מושלם ברחוב קדרון.
סלוצקי ערן: פתרון ביניים.
שלמה קטן: תשמע, נתחיל לתכנן, בהתחלה מדידה, מהנדס תחבורה, אבל אני כן
מקבל את העצה, ואני אביא איזושהי הצעה לצוות שנקים, שיעשה
חשיבה בנושא הזה.
אהוד לוי: צוות שלנו, פה?
סלוצקי ערן: להפוך אותו לחד-סיטרי ודי.
אהוד לוי: לא, משהו מקצועי, מה שדליה אמרה, לא מה שאופיר אמר, מה שדליה
אמרה. שיהיה מישהו, אנשים מקצועיים.
שלמה קטן: צוות מקצועי, צריך לבדוק. אז תן לנו לחשוב איך. תן לי לחשוב איך
לעשות, אבל בינתיים אנחנו יכולים לעשות את זה, לפחות מחר.
אהוד לוי: לא, למה? תבדוק, תראה כמה העלויות.
שלמה קטן: זה מה שנקרא.
יעקב אוחיון: מה זה עלויות? קודם כל צריך מהנדס לבוא לבדוק אם יש איזה היגיון
תחבורתי בהפיכת הרחוב לחד-סיטרי.
שלמה קטן: הצוות שייבדק, אנחנו נבדוק פה אצלנו, הגזבר, המהנדס והמזכיר,
אנחנו נשב ביחד איתי, ונחשוב איך מקדמים את הנושא שהצעתם.
בשלב ראשון, אני חושב שאפשר לגזור, סליחה, אפשר לגזור מכל
התוכנית הכוללת, ולראות אם נלך על חד סיטריות בדן, עלויות וכו',
ולהזיז את זה, אז אם לא עכשיו, לקראת הקיץ. זה לא יקרה עכשיו,
בחודש הבא, בחודש אחרי, אבל נתחיל את התהליך, יש לנו מהנדס
תנועה שעובד לפי שעות, ונביא אותו.
אז אני מציע שהמועצה, אין לך הצעת החלטה? אפשר להמשיך?
אהוד לוי: לא יודע, מהנדס אורבני, לא יודע.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
23
יעקב אוחיון: מה זה קשור מהנדס אורבני?
שלמה קטן: מה זה אורבני?
יעקב אוחיון: זה אפילו לא מהנדס כבישים.
שלמה קטן: זה בסדר? בלי הצעת החלטה? אפשר להתקדם?
משה אופיר: אפשר להתקדם. נו. לא, אולי יש לו הצעת החלטה, אני לא יודע.
שלמה קטן: יש? אתה רוצה להציע הצעת החלטה?
דליה נחום-לוי: אודי, אתה רוצה להציע החלטה?
אהוד לוי: אני הייתי מציע, כן, ש...
שלמה קטן: המועצה מודעת לבעיות החניה ברחוב דן,
אהוד לוי: בסדר, זה אחד, אבל שתיים, הייתי כן רוצה להתקדם עם זה.
שלמה קטן: מטילה על ראש המועצה למצוא פתרון.
אהוד לוי: להביא איזו ועדה מקצועית, לנסות לבחור את האנשים שעשויים
להתאים למשימה הזו.
שלמה קטן: שיהיה ברור שגם זה עלויות.
אהוד לוי: אני חושב שהדיון שלנו, הוועדות שלנו, הפנימיות, לא יעשו את
העבודה.
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: יש לי הצעת החלטה אחרת. אני מציע שהמועצה תטיל על ראש
המועצה לבדוק את הנושא עם הצוות המקצועי שלו,
שלמה קטן: ולהביא הצעה.
משה אופיר: ולהביא לנו הצעה.
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: בישיבה הבאה.
שלמה קטן: לא יודע אם בישיבה הבאה.
אהוד לוי: מה ביקשתי? מה זה שונה ממה שביקשתי?
משה אופיר: בסדר גמור. אז אני מחזק את ההצעה שלך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
24
אהוד לוי: אמרתי בוא תבדוק, תראה מה העלויות ואז נחליט.
שלמה קטן: אנחנו לא עושים הצבעה, זו החלטה פה אחד וכו'.
החלטה: המועצה מודעת לבעיות החניה ברחוב דן, ומטילה על ראש המועצה לבדוק
את הנושא ולהציג בפני המועצה פתרונות הולמים לבעיות אלה0
ב0 משה אופיר - שימוש באגרות מבני ציבור של גבעת טל - דו"ח מבקר המועצה0
שלמה קטן: סעיף הבא, רצית משהו לסדר היום.
משה אופיר: כן, אני רציתי.
יעקב אוחיון: סעיף 7 לסדר היום – משה אופיר, שימוש באגרות מבני ציבור של גבעת
טל – דו"ח מבקר המועצה.
משה אופיר: אני רציתי להתייחס.
שלמה קטן: יש לך 13 דקות. אתה יכול להסתפק ב-5?
משה אופיר: יש לי רק דף אחד להקריא. שאר הדפים, מנעת ממני מלהקריא.
שלמה קטן: אז את ההוא נעביר לישיבה הבאה, אחרי החגים.
משה אופיר: בסדר גמור. שימוש באגרות מבני ציבור של גבעת טל, דו"ח מבקר
המועצה. לאחר בחירות ,7330 עלה נושא השימושים באגרות מבני
ציבור בגבעת טל. לא נמסרו כל מסמכים, ולאחר פנייה לממונה על
המחוז דאז, הגברת רות יוסף, הוסכם כי מבקר המועצה יכין דו"ח
בנושא.
הדו"ח הושלם בתאריך 76 לפברואר .7339
לאחר קבלת הדו"ח, העברתי למבקר המועצה 75 שאלות, בנושא
הדו"ח, הייתי יו"ר ועדת ביקורת וזימנתי ישיבת ועדת ביקורת.
לאחר דחיות מרובות, נקבעה ישיבה בחודש יוני .7339
המבקר פנה ליועץ המשפטי למועצה, שהוציא חוות דעת ראשונית,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
25
בתאריך ה-,72627339 שעליי, משה אופיר, להימנע מטיפול בדו"ח
הביקורת, עקב ניגוד עניינים אישי, בגלל תביעת לשון הרע.
בתאריך ,712627339 התקיימה ישיבת ועדת ביקורת, בה ביקש המבקר
לא לדון בדו"ח הביקורת עד אשר יוציא היועץ המשפטי למועצה, חוות
דעת מסודרת בנושא.
חבר המועצה זיו סימון, הציע לדחות את הדיון עד אשר יהיה הרכב
מלא של הוועדה, ואני הסכמתי לדחייה עד אשר תגיע חוות הדעת
המלאה.
חוות הדעת המלאה הועברה בתאריך ,742627339 ונקבע בה כי אני,
יו"ר הוועדה, מצוי בניגוד עניינים אישי, עקב תביעת לשון הרע שהוגשה
נגדי, ולכן: "סביר אם המבקר יימנע מלהשיב על השאלות אשר הפנה
אליו יו"ר ועדת הביקורת".
בישיבת ועדת הביקורת שהתקיימה בתאריך ,142527339 ביקש חבר
הוועדה, זיו סימון, לאור חוות הדעת של היועץ המשפטי למועצה,
לקיים דיון ללא נוכחות יו"ר הוועדה, וחבר הוועדה מר רובשיץ, ביקש
ממבקר המועצה להימנע מלהשיב לשאלות יו"ר הוועדה.
מבקר המועצה הודיע שאין בכוונתו לענות לשאלות שהופנו אליו על ידי
יו"ר הוועדה.
לאור זאת החליטה הוועדה ברוב קולות, לזמן דיון ללא יו"ר הוועדה,
על דו"ח המבקר, בנושא אגרות הבנייה בגבעת טל.
למרות שמאז העליתי את הנושא מספר רב של פעמים, התחמקו חברי
הוועדה מלקיים את הדיון.
שלמה קטן: באיזה שנים אתה מדבר?
משה אופיר: מאז ,7339 העליתי את זה הרבה פעמים, ולא התקיים דיון בנושא.
שלמה קטן: הוא מדבר על ועדת הביקורת במועצה הקודמת.
משה אופיר: כן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
26
זיו סימון: שהוא היה היו"ר שלה.
משה אופיר: אני הייתי היו"ר שלה, כן. דו"ח מבקר המועצה אינו מציע שימושים
במאות אלפי שקלים מכספי אגרות מבני הציבור, ובנוסף על כך מציין
כי הוצאת הכספים שכן נרשם ייעודם הייתה ללא מכרז.
אני מבקש שהמועצה תחליט כי על ועדת הביקורת לדון בדו"ח המבקר,
על מנת למצוא כיצד הוצאו מיליוני השקלים של אגרות מבני הציבור
של הבנייה בגבעת טל. לא ייתכן כי למאות אלפי שקלים אין רישום על
מטרת הוצאתם.
זה מה שיש לי להגיד. אני מעלה הצעה להחלטה שוועדת הביקורת
תדון בדו"ח ותשלים את הדיון בו, כפי שאז אני ביקשתי לעשות.
אהוד לוי: עצור. קובי, תענה בבקשה.
שלמה קטן: אי אפשר לדון בזה?
אהוד לוי: קובי ייתן תשובה.
יעקב אוחיון: כל דו"ח ביקורת ראוי לפני שמביאים אותו למועצה, שיידון בפני ועדת
הביקורת.
משה אופיר: זה מה שאני מבקש.
יעקב אוחיון: ועדת הביקורת הייתה משותקת תקופה ארוכה, ולא דנה בדוחות עד
אשר הדבר הצריך אותנו לפנות לממונה על המחוז, כדי להעלות דוחות
ביקורת ישירות במועצה, כדי לא לפגוע בעבודת הביקורת במועצה.
זיו סימון: כלומר ועדת הביקורת לא התכנסה שנים, לפי מה שאתה אומר.
יעקב אוחיון: לא שנים, היא לא התכנסה תקופה ארוכה.
זיו סימון: תיכף אני אסביר למה.
שלמה קטן: אתה תוכל להגיב. חברים, תהיו מסודרים, קובי מציג, אני אתן לאופיר
להגיב.
ערן סלוצקי: אני רק רוצה לדעת מה זה תקופה ארוכה.
שלמה קטן: הוא אומר חודשים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
27
ערן סלוצקי: חודש? חודשיים?
שלמה קטן: חודשים הוא אמר.
יעקב אוחיון: מאחר ובאחת מישיבות המועצה האחרונות, המועצה הרכיבה מחדש
את הרכבי הוועדות השונות של המועצה, ועדות חובה, ועדות רשות,
ומתגבש הרכב אחר, של ועדת הביקורת, אני חושב שמן הראוי להעביר
את הדו"ח הזה.
זיו סימון: דיברנו על זה והודעתי לך שהנושא הזה, בישיבה הבאה.
יעקב אוחיון: הפניתי את ההצעה לסדר של משה אופיר, ליו"ר הוועדה החדש, זיו
סימון, והוא אמר שבישיבת ועדת הביקורת הקרובה, הוא יעלה לסדר
היום את דו"ח הביקורת בנושא אגרות הבנייה.
משה אופיר: אין בעיה.
שלמה קטן: אתה רושם את זה?
משה אופיר: לא, אני רוצה להגיב. קודם כל העניין של אי קיום ישיבות ועדת
ביקורת,
זיו סימון: הנה הוא מתחיל לתרץ. בוא תתרץ. תתחיל לתרץ.
משה אופיר: אני רוצה לדבר.
שלמה קטן: זיו. זיו. זיו.
זיו סימון: תתחיל לתרץ, כולם רוצים לשמוע את התירוצים.
זיו סימון: נו מספיק, אבל הוא התחיל, בוא נשמע למה שנתיים, בוא נשמע למה
שלוש שנים לא התכנסו ועדות ביקורת, בוא תתרץ, כי יש פה ציבור
שרוצה לשמוע אותך.
משה אופיר: זיו. זיו.
שלמה קטן: אופיר, אל...
זיו סימון: הציבור רוצה לשמוע אותך.
משה אופיר: הייתי מנוע מלדון בדו"ח.
זיו סימון: היית מנוע מלקיים ישיבות, כי לא קיימת ישיבות בכלל, כי זה לא היה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
28
בראש שלך, ועכשיו כשנוח לך, לבוא ליד, כמה יש פה, כמה עשרות
אנשים, אז אתה רוצה להראות כאילו אתה בסדר, אבל אתה לא בסדר,
שלוש שנים לא קיימת ישיבה אחת, ועכשיו אתה מנסה להגיד שזה
בסדר, אז בוא תגיד למה זה בסדר.
משה אופיר: תיתן לי להגיד למה זה בסדר.
שלמה קטן: הוא רוצה להגיד.
משה אופיר: קודם כל, הייתי מנוע מלקיים דיון בנושא הזה, וזה ברור לך, ואני מניח
שברור לכולם, בעקבות חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי
למועצה, הייתי מנוע מלדון בנושא הזה, אתה מסכים איתי? אוקיי.
הייתה החלטה, שאתם, בלעדיי, תקיימו דיון בנושא הזה, ומסיבות
שאני לא אפרט אותן כעת, אתם לא דנתם בנושא הזה. זה לעצם הדיון
בדו"ח ועדת הביקורת, על המיליונים של מבני ציבור בגבעת טל.
זיו סימון: זה עבר למיליונים, ממאות אלפים זה עבר למיליונים?
משה אופיר: תן לי להשלים.
זיו סימון: אודי, אני מסתדר נהדר.
משה אופיר: אני יודע שאתה מסתדר, לכן אני מסתכל עליך.
לגבי אי קיום ישיבות אחרות, אם אתה רוצה שאני עכשיו אפרט כמה
פעמים אני ביקשתי לקיים ועדת ביקורת,
זיו סימון: הנה התירוצים מתחילים.
משה אופיר: ואתה לא באת, וקובי לא בא, עד שאני הגעתי למועצה...
זיו סימון: והכלב של השכנה נדרס ו... נו באמת.
משה אופיר: אתם לא רציתם כי זה הביך אתכם לקיים ישיבות ועדת ביקורת.
זיו סימון: נכון. כן.
משה אופיר: אני מוכן לפרט את זה בפני כל הנוכחים שיידעו. זאת התשובה שלי.
אתם פשוט התחמקתם מלקיים ישיבות ועדת ביקורת, כי זה לא היה
נוח לכם, ואני לא אגיד למה, אבל כולם מבינים למה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
29
שלמה קטן: טוב, רבותיי.
זיו סימון: ואני לא אענה לך.
משה אופיר: זאת התשובה שלי.
קהל: אנחנו רוצים לדעת למה.
זיו סימון: אני גם רוצה לדעת למה.
שלמה קטן: קהל מתבקש לצפות בנו ולא להשתתף בדיון.
משה אופיר: אני רוצה להגיד שאם בישיבה הבאה, יש פה הבטחה שאנחנו נקבל את
המסקנות של ועדת ביקורת,
שלמה קטן: לא אמרו את זה, לא הישיבה הבאה.
משה אופיר: מתי אנחנו נראה את זה?
שלמה קטן: אני אציע הצעה.
זיו סימון: הוא חושב שאני עובד אצלו, אני לא עובד אצלך, משה אופיר, לא מעלה
את זה בישיבה הבאה.
משה אופיר: עד הישיבה הבאה אנחנו רוצים, העניין הזה נמשך שנים.
זיו סימון: לא בא לי בישיבה הבאה, פרינציפ, אני לא מעלה בישיבה הבאה, אני
יו"ר הוועדה, לא מעלה בישיבה הבאה. די כבר עם ה...
שלמה קטן: חבר'ה די. הוא הודיע פה על השולחן הזה שבישיבה הבאה,
זיו סימון: הודעתי כבר לפני חודשיים למזכיר, אחרי שהוא פנה אליי, כשחידשנו
את הפעילות של ועדת הביקורת, הוא פנה אליי בנושא הזה, והודעתי
לו את זה לפני חודשיים, וכל הדמגוגיה של משה אופיר,
משה אופיר: ואם חודשיים לא עשית את זה, למה שאני אאמין לך שעכשיו תעשה
את זה?
זיו סימון: אוי באמת, אתה 0 וחצי שנים לא כינסת ישיבה אחת.
משה אופיר: נכון, ואתה מה אתה עושה? לפני חודשיים אמרת שתכנס.
זיו סימון: כינסתי ישיבה, כן.
משה אופיר: מה עשית?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
זיו סימון: דווקא כינסתי ישיבה.
משה אופיר: לפני חודשיים אמרת שתכנס, עשית משהו בעניין? אז אני לא מאמין
שאתה תעשה את זה, לכן אני מבקש שתהיה החלטה.
אהוד לוי: אופיר, שלוש שנים לא כינסת ישיבה.
שלמה קטן: אודי, אתם יודעים מה השעה כבר? יש עוד נושאים יותר חשובים.
אהוד לוי: הוא לא כינס את הוועדה.
דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד משהו.
שלמה קטן: ברגע שהוא הודיע שבישיבה הבאה הם מקיימים דיון בנושא, אני
מאמין לו.
משה אופיר: בסדר, אתה מאמין, בסדר.
דליה נחום-לוי: לא, שלמה, אני רוצה להגיד משהו.
שלמה קטן: אני מאמין. דליה.
זיו סימון: אני מודיע לפרוטוקול שאני לא מעלה את זה בישיבה הבאה, הנה,
תעלה את זה עכשיו, לא מעלה את זה, בסדר? לא מעלה בישיבה הבאה,
הנה גמרתי את הקרדיט.
שלמה קטן: דליה.
דליה נחום-לוי: לא, רציתי לתת לו את הקרדיט.
זיו סימון: לא מעלה את זה בישיבה הבאה.
דליה נחום-לוי: הוא לא רוצה קרדיט.
אהוד לוי: הנה, יש יו"ר ועדה עם ביצים.
זיו סימון: לא, מה אני צריך את הקרדיט שלך אצלו כדי לקבל...
שלמה קטן: קרדיט שלך אצלי.
זיו סימון: שלמה, אל תנסה.
שלמה קטן: גמרנו.
דליה נחום-לוי: הקרדיט צריך להיות שלך אצלך.
זיו סימון: לא מה זה ההערות האלה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
דליה נחום-לוי: עזוב. באמת.
שלמה קטן: דליה, רצית להגיד משהו? נגמר ההצעות לסדר.
דליה נחום-לוי: רציתי להגיד, אני שמחה שזיו לקח על עצמו את ראשות הוועדה,
ושסוף סוף יש ועדה, ואני מניחה שהוועדה הזו יגיע זמנה לדון באגרות
מבני ציבור בגבעת טל. זה הכול.
משה אופיר: אפשר גם אחרת.
יעקב אוחיון: אתה כותב שמחליטים פה אחד להעביר את הדיון בדו"ח הביקורת
נשוא ההצעה לסדר, לאחת מישיבות ועדת הביקורת הבאות.
החלטה: מחליטים פה אחד להעביר את הדיון בדו"ח הביקורת בנושא שימוש
באגרות מבני ציבור של גבעת טל, לאחת מישיבות ועדת הביקורת הבאות0
ג. משה אופיר - התנהלות מ"מ ראש המועצה מר אהוד לוי0
יעקב אוחיון: הצעה לסדר מספר ,0 רק שיירשם בפרוטוקול,
שלמה קטן: משה אופיר דוחה אותה.
משה אופיר: דוחה אותה לישיבה הבאה.
יעקב אוחיון: נדחית לישיבה הבאה. בהסכמת מגיש ההצעה.
החלטה: ההצעה לסדר של חבר המועצה משה אופיר, בנושא: "התנהלות מ"מ ראש
המועצה מר אהוד לוי", נדחית לישיבה הבאה, בהסכמת מגיש ההצעה0
)4 דו"ח כספי רבעון 4 לשנת 00/70
שלמה קטן: דו"ח כספי, רבעון ,4 לשנת .7317 אני מניח על שולחן המועצה. אני
מזכיר שוב, דו"ח שנתי הוא דו"ח לא מבוקר, עד שמבקר משרד הפנים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
32
מבקר אותו. הוא על סמך העבודה שעושה הגזברות כמו כל שנה, אנחנו
מחויבים להגיש את הדו"ח הזה, לגמור אותו עד ה-17 למרץ, הכי
מאוחר ה-03 למרץ.
הדו"ח הוכן על ידי הגזברות, והוא מראה דבר אחד, אנחנו מסיימים
את השנה הזאת בגירעון של 6,333 ₪ בלבד, כאשר בחצי השנה
האחרונה היה לנו עודף תקציבי של 561,333 ₪.
אהוד לוי: גירעון.
משה אופיר: גירעון, איזה עודף? אמרת היה לנו עודף.
שלמה קטן: לא, אני אומר בחצי שנה היה עודף.
קהל: עכשיו, עכשיו, לא מה היה.
שלמה קטן: בחצי שנה.
משה אופיר: אה, חצי שנה אחרונה, סליחה. בסדר.
אהוד לוי: שלמה, כשמגיעים לחצי שנה, זה לא דו"ח מבוקר, דו"ח עושים בסוף
שנה, לא באמצע השנה. אז את כל הכספים שהגיעו בנובמבר,
באוקטובר,
שלמה קטן: תן לי לגמור ואז תגיד.
משה אופיר: תן לו לגמור. תן לו לגמור. תן לו לגמור.
אהוד לוי: לא, אתה מציג ככה, בוא נשים את הדברים על השולחן, שהגיעו המון
כספי,
שלמה קטן: כשאני אגמור להציג ואתה תוכל להגיב.
אהוד לוי: כי אתה ברוך השם כבר התבטאת.
שלמה קטן: יש לי הסברים לזה. אני בדקתי,
אהוד לוי: אתה התבטאת, ברוך השם.
משה אופיר: שלמה, תסיים. אני גם כן רוצה להגיד משהו.
שלמה קטן: היו גם גירעונות זמניים בתב"רים, של ,7.5
משה אופיר: משהו טוב להגיד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
33
שלמה קטן: ,7.0 ועומדים על .1.5 ועומס המילוות שעמד בתחילת השנה על 14.7
מיליון ₪, עומד בסוף השנה הזאת על 10 מיליון ₪. פה ההחזרים היו
בשני החצאים דומים.
מה שאני רוצה לציין, אחת הסיבות העיקריות לירידה, אני בדקתי
כמה נושאים, ואחד מהם זה אומר ככה:
בחצי השנה הראשונה היה לנו הפסד של 133,333 ₪ בקרן המים,
במים, שנבע מפחת ענקי שטרם טופל, אז, של %.03
אהוד לוי: לא, זה רק עלה לשולחן במאי.
שלמה קטן: אם היית מחכה דקה היית שומע שאני אמרתי את זה. אני רוצה לציין
שהפחת הזה התחיל לעלות במהירות ממרץ עד יוני, כ-%,10 %,15
%,74 %,03 אם היינו ממשיכים בדרך זאת היה לנו הפסד של מיליון ₪
סביב המים.
בחצי השנה השנייה, כתוצאה מ...
אהוד לוי: סליחה, יש פה משהו לא ברור.
משה אופיר: סליחה,אבל תן לו לסיים.
אהוד לוי: מה זה היינו ממשיכים בדרך?
משה אופיר: שלמה,
אהוד לוי: למה, מישהו נתן לזה להמשיך?
שלמה קטן: אני אמרתי שזה אתה?
אהוד לוי: לא, עזוב, לא אישית, עזוב אותך.
שלמה קטן: הבנתי, אם לא מטופל הפחת, אני חוזר מהמילים "אם היו ממשיכים
בדרך", אם לא היה מטופל הפחת, היינו מגיעים ל-1.7 מיליון ₪ גירעון
במים.
אהוד לוי: למה שלא היה מטופל?
שלמה קטן: זה לא יאומן מה שקורה פה, לא יאומן הכאב לב הזה שסיימתי בעודף,
לא יאומן. אתה תיתן לי לגמור.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
34
אהוד לוי: שלמה, אתה יכול להתעצבן כמה שאתה רוצה.
שלמה קטן: זה לא יכול להיות.
משה אופיר: אתה צריך לעשות סדר סביב השולחן.
שלמה קטן: לא יכול להיות.
אהוד לוי: זה בסדר גמור.
משה אופיר: לא מתפרצים.
אהוד לוי: מותר לך להתרגז.
שלמה קטן: תמשיך,
משה אופיר: יש לי דברים להגיד.
שלמה קטן: אני רוצה להקריא את הסעיף הבא, בחצי השנה השנייה יש עודף של
633,333 ₪ במים, יש עלייה בגבייה של 173,333 בארנונה, שנובעת
משני דברים: התחלנו לגבות בצורה יותר מסיבית, הייתה איזושהי
ירידה בגבייה.
לכן, שני הסעיפים האלה, ארנונה – 173,333 ₪ נגבה יותר בחצי השנה
השנייה, במים עודף של 633,333 ₪, שנובע מגבייה גדולה.
משה אופיר: בזה הוא צודק.
שלמה קטן: גם ביתר העצמיות, שזה אגרות בנייה, אגרות שמירה וכו', שהיו שם גם
חובות תושבים, היה הבדל של 003,333 ₪ יותר בחצי השני. שלושת
המספרים האלה מסבירים את העובדה שיכולנו לסיים בעודף.
אני רוצה לציין שתמיד, חלק מהתקציבים הממשלתיים, חלק, נופלים
אכן על החצי השני, נכון, אז תנו לי להציג את כל התמונה, ולא תראו
שאני בא ומקנטר.
אהוד לוי: שלמה, כמו שהצגת שבוע שעבר באתר שלך, אז לא דיברת כמו שאתה
מדבר עכשיו, אז זה בסדר.
שלמה קטן: זה לא נכון.
משה אופיר: שלמה, אל תתייחס.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
35
שלמה קטן: אפילו משה,
אהוד לוי: מי זה אפילו משה?
משה אופיר: הוא אישר לך ש...
אהוד לוי: הוא לא צריך לאשר לי, כי אני גם לא ביקשתי ממנו שידבר בשמי. אז
מה?
שלמה קטן: את האמת אני לא מבין מה קורה פה, אבל זה הכול בסדר.
אהוד לוי: אתה יכול לא להבין, כשאתה תצא עם דברים מסודרים וברורים
ונקיים, אז הכול יהיה בסדר. אתה מנסה ללכת ככה, אז לא נהיה
בסדר.
שלמה קטן: יש הבדל גדול בין שני החצאים,
אהוד לוי: מה לעשות שלמה.
משה אופיר: כתבתי שזה בזכותך, מה אתה רוצה יותר?
אהוד לוי: אבל אני לא רוצה כלום, אני לא ביקשתי שיטפחו לי על השכם.
שלמה קטן: גם בנושא של שכר אפשר לזכור שביולי-אוגוסט, שזה בחצי השני של
השנה, בהם משלמים הבראה וביגוד לעובדים, סכומים לא קטנים,
למרות זה השכר בשני חלקי השנה פחות או יותר דומה, זה מה שיש לי
להגיד, ואני מקווה שנוכל לעמוד ביכולת הזאת של איזון תקציבי גם
בשנה הזאת.
מה שאני רוצה לציין, יש הבדל בתקציבים הממשלתיים בשני
החצאים, בדקתי את שנת ,7311 שזו השנה הקודמת, והורדתי מזה את
ה-0.7 מיליון ₪ שחייבו אותנו להעמיס עד כפר סבא, למרות זאת
הסתיימה השנה,
אהוד לוי: היה עוד מיליון אחד.
שלמה קטן: בעוד מיליון של גירעון.
אהוד לוי: היה ,4.5 שזה כולו כפר סבא.
שלמה קטן: לא, 0.7 זה כפר סבא, יושבים פה אנשים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
36
אהוד לוי: גם אני, מה לעשות, אני חתמתי על הדו"ח.
שלמה קטן: היה ,7.7
אהוד לוי: בסדר.
שלמה קטן: העמסנו 0.7 כפר סבא, והיה עוד מיליון ₪ גירעון רגיל.
אהוד לוי: היה 0.5 ועוד ,1 ובסך הכול, זה גם מוקלט מישיבת המועצה השנייה,
וגם יגיד...
שלמה קטן: 4.5 הוספנו או 0.7?
אהוד לוי: שנה שעברה נגמר ב-033,333 ₪ היה בפלוס אפילו. נכון אילן?
סלוצקי ערן: יש לי שאלת הבהרה.
אהוד לוי: נכון אילן, זה נגמר בפלוס 033,333?
סלוצקי ערן: האם זה נכון להגיד שהחציון השני הוא תמיד יהיה יותר טוב מהחציון
הראשון?
שלמה קטן: אז זה מה שאני אומר. אבל עדיין, תוריד כפר סבא, 0.7 מתוך ,4.5
סלוצקי ערן: תמיד זה ככה.
שלמה קטן: נכון, אבל אתה לא מקשיב מה אני אומר.
סלוצקי ערן: אז אמרתי, זו שאלת הבהרה.
אהוד לוי: לא, התחלת בדברים, ואני אומר לך מדויק.
שלמה קטן: אני רוצה להמשיך להגיד דברים, ואתה יכול להגיד מה שתרצה.
אהוד לוי: להיות נקי ומסודר.
סלוצקי ערן: תמיד החצי השני יהיה יותר טוב מהחצי הראשון.
שלמה קטן: אני רוצה להגיד את הדברים. למרות שבחצי השני נכנסים עוד כספים,
בשנת ,7311 הסתיימה השנה ב-4.5 מיליון ₪ גירעון, מתוך זה אני
מקזז 0.7 שהועמסו בגין כפר סבא, אחרי הבג"צ שהיה, לפני זה
המועצה הפרישה 7.7 מיליון ₪, בשנים לפני כן.
אילן דולב: בשנת .7313
אהוד לוי: אילן, היה מיליון אחד,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
37
שלמה קטן: אי אפשר להתווכח עם מספרים. היה ,7.7
** מדברים יחד.
אהוד לוי: מה לעשות שאני מכיר את המספרים? מה לעשות? מה לעשות שכולם
לא מכירים את המספרים?
משה אופיר: שלמה, זה לא ויכוח פה, תגיד מה שאתה רוצה, הוא יגיד מה שהוא
רוצה ואני אגיד מה שאני רוצה.
** מדברים יחד.
דליה נחום-לוי: מה קרה? למה הויכוח בכלל?
שלמה קטן: אין פה ויכוח, יש רק מספרים.
אהוד לוי: אין ויכוח, יש פה דבר אחד, שלמה, תשים את הדברים על השולחן.
שלמה קטן: אני בא לשים, אתה לא נותן לי.
אהוד לוי: קודם כל אני מברך אותך על הגברת הגבייה, תהיה בריא וחזק ומה
שאתה רוצה, אחלה. דבר שני, מצד שני המספרים, עוד פעם, בוא נשים
את הדברים מסודר, כמו שאמר סלוצקי, ובוא תגיד לנו את הדברים.
שלמה קטן: אני חוזר,
אהוד לוי: כמו שתגיד את הדברים בסוף שנה, מגיע מענק איזון, מגיע זה, ומשרד
החינוך שגבה בעודף והחזיר כסף. בוא שלמה, בוא, בוא. בסדר, קודם
כל שתצליח במה שאתה עושה. בדרך גם תשים דברים...
** מדברים יחד.
שלמה קטן: אני יכול להתקדם?
אהוד לוי: אני מכיר את זה יותר טוב ממך.
שלמה קטן: אתה לא מכיר יותר טוב. אודי. אודי. כשאני אסיים, אודי, אני
מתקדם. בשנת ,7313 המועצה הפרישה בגין כפר סבא – ,7.7 ב-,7311
בעקבות הבג"צ, עוד 0.7 מיליון ₪. זה עדיין עוד 1.7 מיליון ₪ משאיר
לגירעון ב-,7311 שהיה, אבל זה המספרים, סיימתי את דבריי.
משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
38
שלמה קטן: דבר.
אהוד לוי: היה עודף 033,333 ₪.
שלמה קטן: היה עודף, בסדר, אתה אומר שהיה עודף. אני לא רואה טוב.
אהוד לוי: תביא את הדו"ח.
משה אופיר: אני רוצה להגיד שיש פה שני דברים,
אהוד לוי: ... 033,333 ₪ עודף.
משה אופיר: סליחה, אני יכול לדבר בלי הפרעות, מר לוי?
אהוד לוי: אני מדבר עם קובי, לא איתך.
משה אופיר: אתה רוצה לדבר עם קובי, בבקשה. סיימת לדבר איתו? אוקיי.
שלמה, יש פה שני דברים בדו"ח הזה, שאין עליהם ויכוח, מר סלוצקי,
נכון שהרבעון השני, בדרך כלל מקבלים מענקים יותר ממשרדי
הממשלה ואתה צודק, אבל יש פה שני דברים שבאמת הטו את הכף.
רענן, הוא מפריע לסלוצקי.
בחציון השני אכן יש מענקים שמתקבלים שהם לא דומים למענקים
בזה, וזה תרם לחלק מהשיפור, אין ספק. יש פה שני דברים שברור
שהם תרמו, שהם היו, הנושא של המים והנושא של גביית הארנונה,
וזה שיפור.
אהוד לוי: בכמה עלה בחציון שני, כמה עלה החציון השני באחוזי הגבייה?
משה אופיר: אל תפריע לי. שלמה, תעשה פה סדר, אני רוצה לדבר.
אהוד לוי: מה אתה חושב שאתה תגיד מה שאתה רוצה?
שלמה קטן: מה אתה רוצה שאני אעשה? אצעק...
אהוד לוי: יש נתונים.
סלוצקי ערן: תמיד החציון השני...
משה אופיר: אני רוצה להגיד עוד משהו. לא נותנים לדבר. שלמה, אני רוצה להגיד
עוד משהו. מר לוי, תקשיב לי.
שלמה קטן: אודי, תן לנהל דיון. השיטה הזאת להשתיק פיות,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
39
אהוד לוי: שלמה, לא יעזור.
משה אופיר: אני רוצה להגיד עוד משהו,
אהוד לוי: מה לעשות, יש אופוזיציה, מה לעשות. מה שאתה עושה בסדר, אתה
מקבל אצבע ובכיף, מה שלא, לא מקבל.
שלמה קטן: אתה תוכל לדבר אחר כך.
** מדברים יחד.
משה אופיר: אני רוצה להגיד עוד משהו, כמשקיף בוועדת הנהלה, אני כועס על ראש
המועצה, שלא הביא לידיעתי שהגירעון סך הכול הוא 6,333 ₪, כי אם
הייתי יודע, הייתי מוציא שיק, נותן לו 6,333 ₪, שיסתיים באפס, וזהו.
זה הכול.
שלמה קטן: אפשר להמשיך לסעיף הבא?
יעקב אוחיון: לא מאוחר לקבל שיק.
שלמה קטן: קובי אומר זה לא מאוחר לקבל שיק. חבר'ה, אנחנו עוברים לסעיף
הבא. הדו"ח הונח והוצג.
החלטה: התקיים דיון בדו"ח הכספי לרבעון 4 לשנת ,0/70 הדו"ח הוצג והונח לעיונם
של חברי המועצה0
)7 דו"ח כספי של חכ"ל אלפימנשהלשנת00/77
שלמה קטן: סעיף הבא זה דו"ח כספי של החברה הכלכלית.
אהוד לוי: צריך שיירשם מה שערן אמר, בחציון השני מגיעים באופן טבעי המון
כספים,
דליה נחום-לוי: אבל זה מוקלט, לא צריך להירשם.
שלמה קטן: אני אמרתי.
משה אופיר: אני אמרתי את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
שלמה קטן: אבל אני אמרתי את זה.
משה אופיר: גם שלמה אמר את זה.
דליה נחום-לוי: זה מוקלט.
שלמה קטן: אני גם אמרתי את זה.
דליה נחום-לוי: אודי, בלעת תקליט.
אהוד לוי: בסדר, בא לי. בא לי.
שלמה קטן: אודי, אם זה ככה, למה אנחנו בגירעון מצטבר של 13 מיליון ₪?
דליה נחום-לוי: די, אל תיגרר לזה.
אהוד לוי: שלמה, אתה רוצה, שב איתי ביחד, ואני אראה לך בדיוק למה.
דליה נחום-לוי: די.
יעקב אוחיון: גמרנו, הדו"ח הוצג והונח לעיונם של חברי המועצה. הלאה.
משה אופיר: גמרנו, החברה הכלכלית. יש למישהו שאלות לגבי החברה הכלכלית?
אין. הלאה.
יעקב אוחיון: סעיף 7 לסדר היום. דו"ח כספי של החברה הכלכלית אלפי מנשה,
לשנת .7311 מי מציג?
דליה נחום-לוי: מי מציג את זה, אמנון או אתה?
אהוד לוי: הגזבר.
שלמה קטן: הגזבר.
אילן דולב: אני אציג את החברה הכלכלית.
שלמה קטן: הוא עובד חברה כלכלית בהתנדבות.
אילן דולב: רבותיי, דו"ח החברה הכלכלית, שנת ,7311 הוצג בפני דירקטוריון
החברה הכלכלית, העלו שם שאלות, ניתנו התשובות. יש לכם בתחילת
הדו"ח סקירה של הדירקטוריון, אם נכנס פנימה לתוך הדו"ח של מה
שהחברה סיימה ברווח של 95,333 ₪, אני נותן רק מספרים,
שלמה קטן: הוא אומר מה שהיה, שאלתי אותו לעומת, זה ,7311 אל תדאגו.
אילן דולב: סופו של יום, 95,333 ₪, שורה תחתונה. החברה לא משלמת מס, יש לה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
הפסדים צבורים, של כמיליון ומשהו שקלים,
אמנון כרמי: 1,033,333 ₪.
שלמה קטן: זה הפחת, נכון?
אילן דולב: זה הנכס מבני המועצה, כן.
שלמה קטן: הפחת של הנכס, ההפסדים הצבורים זה הפחת של הנכס, המבנה הזה,
%63 שלו הוא מבנה חברה כלכלית, %43 מועצה.
ערן סלוצקי: הוא מופחת בכמה שנים? 43?
שלמה קטן: לא יודע. זה 77 שנים.
אמנון כרמי: 77 שנים, %.4
ערן סלוצקי: זהו, מתי גומרים את ה-77?
שלמה קטן: התחלנו ב-07'.
ערן סלוצקי: אז עוד 0 שנים גמרנו?
שלמה קטן: עוד שלוש שנים.
דליה נחום-לוי: הוא בן ,77 הבניין.
אילן דולב: הנכס של המס עדיין נשאר לך, אפשר לזקוף לשם עוד רווחים בשנים
הבאות, עד גובה של 1,033 ₪. עיקר הפעילות של החברה זה שירותי
אבטחה, שירותים נוספים שניתנים למועצה, השכרה של איזשהו חלק
קטן כאן במבנה ועוד כמה הכנסות אחרות.
רבותיי, הדו"ח מונח על שולחנכם, למי שיש שאלות, מוזמן לשאול.
השעה היא 9 וחצי.
שלמה קטן: יש לו תינוקת, כן ירבו.
אהוד לוי: מה הנושא הבא?
יעקב אוחיון: אפשר לרשום?
משה אופיר: צריכים להצביע?
יעקב אוחיון: לא. הדו"ח הוצג והונח לעיונם של חברי המועצה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
42
החלטה: התקיים דיון בדו"ח כספי של חכ"ל אלפי מנשה לשנת 00/77 הדו"ח הוצג
והונח לעיונם של חברי המועצה0
)6 אשרור פתיחת חשבון חינוך בבנק דקסיה עפ"י תנאי ניהול חשבון0
שלמה קטן: הנושא הבא זה אשרור פתיחת חשבון חינוך בבנק דקסיה, על פי תנאי
ניהול החשבון המצורף. נכנסו כל מיני נהלים.
אילן דולב: אני אציג גם את הנושא הבא. יש לנו חשבון חינוך בדקסיה, קיים כבר
עשרות שנים אפשר לומר, על פי תקנות של בנק ישראל, יש למלא
אחרי, בנק ישראל נתן הנחיות חדשות לדקסיה, לגבי אופן ניהול
החשבון ופתיחת החשבון. דקסיה העבירו אליי את הטופס, הטופס
הונח על שולחנכם.
אתם מתבקשים לאשר לפתוח את חשבון, לא לאשר את פתיחת
החשבון, אלא לאשר לנו לחתום על תנאי ניהול החשבון שצורף בזאת.
זיו סימון: ואם לא, מה קורה?
אילן דולב: אם לא,לא קורה.
זיו סימון: לא מוכנים.
אילן דולב: אני אעלה את זה בישיבה הבאה.
שלמה קטן: זה כמו נשיא המדינה, שביום העצמאות שואלים אותו אם אפשר
להתחיל את המצעד.
אילן דולב: יעלה בפעם הבאה.
יעקב אוחיון: החלטה: מחליטים פה אחד לאשרר פתיחת חשבון חינוך בבנק דקסיה,
על פי תנאי ניהול החשבון, על פי הטפסים המצורפים.
שלמה קטן: הצבעה פה אחד?
משה אופיר: על מה? על דקסיה?
יעקב אוחיון: כן. פה אחד. הלאה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
43
החלטה: מחליטים פה אחד לאשרר פתיחת חשבון חינוך בבנק דקסיה, על פי תנאי
ניהול החשבון המצ"ב0
)5 "יקיר שנת ה-/3" של אלפי מנשה0
שלמה קטן: הנושא הבא, בגלל גודש הנושאים, ויש פה קהל שמחכה לנושא
שאחריו.
משה אופיר: אז בוא נשנה את הסדר.
שלמה קטן: יקיר שנת ה-,03 רציתי להציע, כמו שביקיר לעשות, עשינו פה ובחרנו 0
אנשים במועצה. להשאיר את זה לישיבה הבאה, שנת ה-03 עוד יש זמן.
משה אופיר: כל מי שיש לו הצעות לגבי שנת ה-,03 מוזמן.
שלמה קטן: אין בעיה.
יעקב אוחיון: מחליטים פה אחד לדחות את הדיון בסעיף הזה לישיבת המועצה
הבאה, ועד אז, חברי המועצה יציעו קריטריונים לבחירת יקיר שנת ה-
.03
משה אופיר: או כל מיני דברים אחרים לעשות בשנת ה-.03
יעקב אוחיון: או כל הצעה אחרת.
משה אופיר: לעשות בשנת ה-.03
יעקב אוחיון: אנחנו מדברים רק על יקיר .03
משה אופיר: גם אירועים בשנת ה-.03
שלמה קטן: אבל לגבי ה-03 נקים ועדה מיוחדת.
זיו סימון: אני מציע את חייקין יקיר שנת ה-.03
שלמה קטן: חייקין, זה שהוא בסבלנות, בחינם, מגיע לפה, אנחנו ניתן לך בסוף
זכות להתרחץ בבריכה הראשונה שתוקם. הפרטית הראשונה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
44
החלטה: מחליטים פה אחד לדחות את הדיון בסעיף "יקיר שנת ה-/3" של
אלפי מנשה, לישיבת המועצה הבאה, ועד אז, חברי המועצה יציעו
קריטריונים לבחירת יקיר שנת ה-/03
)0 פניית קבוצת רכישה מהציונות הדתית להשתתפות במכרז שיווק דירות בגבעת טל –
דיון חוזר0
שלמה קטן: אנחנו עוברים לנושא הבא. הנושא הבא נקרא:
יעקב אוחיון: הכותרת שלו זה: פניית קבוצת רכישה מהציונות הדתית, להשתתפות
במכרז שיווק דירות בגבעת טל – דיון חוזר.
שלמה קטן: אני רוצה רק להזכיר, אני עוד לא מביע את דעתי בכוונה. אני רוצה
שהחברים קודם יתבטאו. אני אדבר בסוף הדיון.
לפני כ-4 חודשים נדמה לי, זה היה אי שם בחודש נובמבר או אוקטובר,
היה פה דיון במועצה, בעקבות פנייה של קבוצה של תושבים מהישוב,
מהציונות הדתית, והם ביקשו, קודם פגשו אותי וביקשו להקים שכונת
מגורים נפרדת בישוב.
אני ראיתי את הרעיון, אני אומר את האמת ואמרתי את זה גם
בישיבה, אז ראיתי את הרעיון כמבורך, וחשבתי שבגלל העובדה שהם
רוצים להיות כשכונה, ייווצרו פחות חיכוכים.
אחרי החלטת המועצה שהתקבלה כמעט פה אחד, חוץ מזיו שנמנע,
נכון? כולנו הצבענו בעד.
היו אליי הרבה פניות משני הצדדים, הרבה מאוד דיונים משני
הצדדים, לפי הכמות שנדרשה על ידי הקבוצה, כ-733 יחידות או ,173
לא משנה המספר כרגע, היה ברור שהמקום היחידי שאפשרי, זה גבעת
טל. אין לנו בישוב היום אף שכונה שהיא מונה יותר מ-43 יחידות, אם
אנחנו מדברים על הפטיש, כל השאר הם 73 ומשהו, אין לנו שכונות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
45
כאלה.
לכן, הדבר היחידי שיכול היה להיות, ולכן עיקר הפניות, הדיון הציבורי
שהתעורר, דיון שנעשה ברמה מאוד גבוהה, אני יכול לציין, משני
הצדדים, בפייסבוק, אחד הדיונים הכי ענייניים שהשתתפו בו חלק
מחברי המועצה, נכנסו, אחד מהם נעדר, גדי הביע דעתו שם, אני
הבעתי את דעתי וכו'.
הרבה אנשים בעד ונגד הביעו את דעתם בצורה מאוד מכובדת, והביאו
אותי להצהרה ששגינו, אני לפחות יכול להגיד על עצמי שגיתי בהחלטה
לדבר על שכונה נפרדת, שגיתי בהחלטה על מתחם נפרד, כי זה מעורר
איזושהי הסתייגות שזה ייצור צביון ולהיפך, מה שמאוד הערכתי,
שחוץ משניים-שלושה חריגים, והיוצאים מן הכלל מעידים דווקא על
הכלל לטובה, שדיברו בצורה מאוד לא מכובדת, לא יפה, לגבי הציבור
הדתי, כל המתנגדים אמרו דבר אחד: הם רוצים את הדתיים אבל
רוצים אותם כחלק אינטגרלי, כמו שהיה עד היום, אני יכול לציין את
זה ומאוד הערכתי, גם ראיתי שעיקר המתנגדים, מאחר והיום הכול
בפייסבוק, השתתפו למשל בפורים בתפילות, זה לא אנשים
שמסתייגים מהדת, זה אנשים ששייכים לדת.
משה אופיר: יש כאלה שהתחפשו לדתיים, ראיתי.
שלמה קטן: לא, לא, לא. אני לפחות ראיתי את אגוזי עם כיפה יפה, בפייסבוק,
צילמו אותו והעלו. חלק מאלה שהביעו הסתייגות מהעובדה שיהיה
מתחם בשכונה דתית נפרדת, הם אנשים שביום יום מגיעים לבית
כנסת, זה לא אנשים שהם עוכרי דת.
אז אני מעביר את הדיון למועצה, אמנון יהיה ראשון, לאחר מכן אני
אביע את דעתי.
סלוצקי ערן: הייתה איזו הערה של עו"ד חייקין בנושא.
שלמה קטן: אמנון ראשון בדוברים, הוא הצביע ראשון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
46
אהוד לוי: לא, אני רוצה, דקה,
שלמה קטן: הוא הצביע ראשון.
אהוד לוי: מאחר ואני ביקשתי,
סלוצקי ערן: הייתה איזו הערה שאתה הערת, אתה יכול להזכיר לי אותה?
שלמה קטן: מי?
סלוצקי ערן: אני אומר בדיון הקודם הייתה הערה של עו"ד חייקין בנושא של הדיון
הזה, ואני רוצה שהוא יזכיר אותה.
שלמה קטן: הוא יגיד בסוף, בוא נשמע איזה כיוון יש והוא יגיד. אני לא יודע מה
הולכים להגיד האנשים.
סלוצקי ערן: יכול להיות שלא צריך לדון בזה.
שלמה קטן: אני בכוונה רוצה שהאנשים יגידו ולא שאני אגיד, שכל אחד יגיד על
השולחן,
סלוצקי ערן: אבל יכול להיות שלא צריך לדון.
שלמה קטן: ולא אחר כך יגידו שלמה הביא את זה בלי מחשבה. נדון פה.
אמנון כרמי: חברים, מאחר ואני ביקשתי להעלות את זה לדיון, אז יש לי פה
איזושהי הצעה שלי, הצעת החלטה, ואני אשמח אם על זה יתקיים
הדיון. אם נהיה ענייניים אז יכול להיות שנקצר את הכול.
אני אקריא את זה:
בהמשך להודעת המועצה בנושא קבוצת הרכישה מהציונות הדתית
ו2או כל קבוצת רכישה אחרת שהתקבלה ביום ,7021327317 בישיבת
מועצה מספר ,79 ולמען הסר ספק, מבקשת המועצה להבהיר את
כוונתה במשפט שנכתב בהודעה, ופה אני מצטט: "ובתנאי שיישמרו
צביונו החילוני של הישוב והסטטוס-קוו בין הדתיים לחילוניים
בישוב". סוף ציטוט.
היחס הקיים היום בין האוכלוסייה הדתית לחילונית באלפי מנשה,
יישמר, כולל גם בגבעת טל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
47
בכל מקרה, המועצה אינה מקבלת ולא תיתן ידה להפרדה פיזית
כלשהי, בין סוגי אוכלוסיה באלפי מנשה, אם באמצעות שכונה נפרדת,
סמטה נפרדת וכדומה, מאחר ויש בפעולה שכזאת פגיעה בסטטוס קוו
הקיים.
הבהרות אלה תועברנה הן לנציגי הקבוצה והן לציבור הרחב.
שלמה קטן: זה מה שאתה מתכוון.
אמנון כרמי: כן.
שלמה קטן: משה, יש לך?
משה אופיר: אני יש לי משהו להגיד, אבל קודם כל האופוזיציה צריכה לדבר.
שלמה קטן: סלוצקי, כן. מה דעתך בנושא ההפרדה?
סלוצקי ערן: אני רוצה לשמוע בכלל אם צריך לדון על זה.
שלמה קטן: אוקיי, הבנתי, אתה תגיד בסוף את דעתך.
עו"ד חייקין ברוך: אני שותק.
שלמה קטן: הוא שותק, הוא מקבל ממני את המשכורת.
אהוד לוי: מהמועצה, שלמה.
שלמה קטן: אבל אני חותם על השיק.
אהוד לוי: גם אילן.
סלוצקי ערן: אני שומר את הזכות לדבר אחרי שאני אשמע את עו"ד חייקין.
זיו סימון: אני ברשותך רוצה כמה מילים.
שלמה קטן: הנמנע.
זיו סימון: הנמנע, כן.
שלמה קטן: אוקיי.
זיו סימון: אני חושב, קודם כל, שנושא כבד כזה, להבא, כשעולה בישיבת מועצה,
רצוי שתעשה הכנה לחברי המועצה טרם הישיבה.
שלמה קטן: היום?
זיו סימון: לא, אני מדבר דאז. ושהחלטה כזו לא תינתן בשליפה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
48
שלמה קטן: החלטה בשליפה?
זיו סימון: כן. כי אם אנחנו מעלים נושא שהוא נושא כבד כזה, אני חי באלפי
מנשה, כמו שאתה יודע, שלמה, 75 שנים, מהיום שהישוב הזה הוקם,
אנחנו מהמשפחות הראשונות כאן.
לבוא לאלפי מנשה ולהגיד שאתה בעצם משנה את האופי של אלפי
מנשה, מישוב שהוא ישוב הטרוגני, שאנשים חיים יחד, לישוב שבו
יוצאות קבוצות שהן קבוצות נבדלות, זה לשנות תפיסה באלפי מנשה,
ואני לא מתייחס כרגע למעמד המשפטי אם יש לנו את הזכות כמועצה
או לא.
שלמה קטן: אני הבאתי את זה לשולחן המועצה שתדון בו. לא כפיתי על המועצה
דיון והחלטה.
זיו סימון: זה נכון. מה שאני מנסה להגיד, זה שדיון כזה, רצוי שייעשה יותר מ-7
דקות סביב השולחן, ואני לא בא אליך חס וחלילה בטענה, אלא דיון
שהוא קצת יותר רציני, הוא קצת יותר עם הבנה של ההשלכות.
שלמה קטן: זה לא היה 7 דקות, הציגו אנשים, זה היה לפחות חצי שעה.
זיו סימון: בסדר, אז חצי שעה.
דליה נחום-לוי: מה זה משנה, נו.
סלוצקי ערן: אני לא זוכר שהיתה החלטה.
אהוד לוי: יש לי שאלה, באמת, ... לא זוכר,
סלוצקי ערן: אנחנו לא הצבענו.
אהוד לוי: אני לא זוכר מה הצבענו,
משה אופיר: זיו בזכות דיבור, תן לו לסיים, מה קורה פה?
שלמה קטן: הייתה החלטה.
משה אופיר: מה זה ההתפרצויות האלה? הוא חבר שלך.
שלמה קטן: לא הייתה החלטה? ישבו פה, הייתה החלטה.
ערן סלוצקי: לא הצבענו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
49
דליה נחום-לוי: הייתה החלטה.
שלמה קטן: הייתה החלטה והצבעה.
דליה נחום-לוי: בסדר, רק זיו התנגד.
שלמה קטן: הוא אפילו נמנע, אז איך הוא נמנע אם לא הצבענו? זה כמו איך יש
חלונות אם אין קיר? איך הוא נמנע אם לא הצבענו?
דליה נחום-לוי: כולם היו בעד חוץ מזיו שנמנע.
משה אופיר: אני מבקש לא להפריע לזיו.
אהוד לוי: זיו, יש לך חבר.
שלמה קטן: הצבענו, שכחת, סלוצקי. זה קורה בגילנו.
זיו סימון: אני סבור, והיום אחרי מחשבה מרובה בנושא הזה, קודם כל בוא נלך
קצת אחורה, ברור לכולם שההחלטה שלנו כמועצה, שניתנה איזושהי
החלטה שהיא החלטה הצהרתית, בתכל'ס אין לה שום החלטה שהיא
החלטה חוקית, אם נרצה או לא נרצה, ברמה המשפטית, ועוד מעט
חייקין יבהיר את זה יותר טוב מאיתנו.
אני סבור, ואני קצת חולק עליך, אמנון, שאנחנו צריכים לחזור בנו
בצורה ברורה מאותה הצהרה, אלפי מנשה זה ישוב חילוני, שמיום
הקמתו של הישוב הזה אנחנו בעצם הצלחנו ליצור פה, בין אם נרצה
ובין אם לא נרצה, מרקם שהוא מרקם מיוחד בין חילוניים לבין
דתיים, אני חילוני, אני מכבד את השכנים הדתיים שלי, השכנים
הדתיים שלי מכבדים אותי, אנחנו חיים בשלום, אנחנו משתתפים
ביחד באירועים שהם אירועים דתיים, ולצאת כרגע בהצהרה שאני כן
קורא להקמת קבוצה כזו או אחרת, אני חושב שזה לא נכון.
אמנון כרמי: אני לא אמרתי שאני קורא...
זיו סימון: כן, אבל אם אתה משאיר את ההחלטה ואתה מתחיל להכניס, הוא
אמר אני מבקש לתקן את ההחלטה,
אמנון כרמי: לא לתקן, חבר'ה דקה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
זיו סימון: תן לי לסיים, אחר כך תמשיך.
אמנון כרמי: מאה אחוז.
זיו סימון: קבוצות רכישה מהמקצוע שלי, יש להם קונוטציה שהיא קונוטציה
כלכלית, ולי יש הרגשה, ואני אומר את זה גם כן משיחות שאני
קיימתי, שיש כאן איזושהי קבוצה שמנסה להרוויח כסף, ודרך הכסף
שהיא מנסה להרוויח, כן, קבוצה שמנסה להרוויח כסף, מנסה לקבל
את ברכת הדרך שלנו כמועצה, לעשות את אותן פעולות, ואני חושב, זה
כמו שאני אבוא מחר בבוקר ואני אגיד: חברים, באלפי מנשה יש כת
של סיינטולוגיה, למה לא ניתן לה לבוא ולהקים כאן קבוצת רכישה?
או השומרונים, גם השומרונים רוצים להקים כאן קבוצת רכישה,
ונקים קבוצות רכישה לכל מיני ציבורים וכל מיני דתות, וכל מיני
אנשים שחיים בתוכנו אבל רוצים לגור אחרת, כי יהיה להם יותר קל
לגור אחרת.
אני חייב גם לגעת בנקודה של שכונה דתית בתוך שכונה שהיא שכונה
חילונית, אנחנו כרגע יודעים מי זו הקבוצה, אנחנו יודעים מה המטרות
של החבר'ה שרוצים להיכנס כשכונה שהיא שכונה חילונית, אנחנו
יודעים מה המטרות, מה הם רוצים, קיבלנו בזמנו את אותו דף שחולק
לכולנו, אבל אנחנו לא נדע מה יהיה בעוד 7 שנים מה יהיה בעוד 13
שנים.
יש כרגע שהיא שכונה דתית, מי לא ימנע ממנה להתחרד ולסטות
מהקווים שהשכונה הזו מציבה.
חברים, זה כמו שקרה בישובים אחרים וזה קורה כל הזמן, לקחת
ולסטות מהקו שאותה שכונה נתנה, ואני חושב שגם פה, כמועצה,
כישוב שהוא ישוב חילוני, אנחנו צריכים להיזהר מהסיטואציה הזאת,
מישהו צריך להגיד את זה בצורה ברורה.
שוב, דבר נוסף שאני רוצה להגיד זה אין לנו שום יכולת גם אם אנחנו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
ואני אומר את זה שוב, כל החבר'ה שהציגו את הקבוצה, אני אשמח
מאוד אם הם יבואו לגור באלפי מנשה, מי שמהם כבר לא גר באלפי
מנשה, ויהיו חלק מאיתנו, חלק מהקהילה שלנו, חלק מהפעילות שלנו,
אבל אנחנו לא יכולים לשלוט בכל ה-103 שיגיעו אחריהם, אנחנו לא
יכולים לשלוט בהם אם הם יגמישו את הקריטריונים או לא.
בקיצור, יש כאן לטעמי משהו שהוא מסוכן, שאנחנו כמועצה אסור לנו
לתת לדבר הזה יד, ואני באמת מתחבר לחלק מהדברים שאמנון אמר
כרגע, צריך לקחת ולראות איך מטמיעים אותם יותר נכון בקרב
השכונות שלנו, חברים, כמו שעושים את זה כל יום, באמת אנחנו
עושים את זה כל יום, אני תושב גבעת טל, מי שלא יודע, ויש שם
קהילה דתית מדהימה, ואנחנו מבלים איתם בבית הכנסת,
שלמה קטן: חלקם לומדים בבית ספר שלנו.
זיו סימון: חלקם לומדים בבית הספר שלנו, אנחנו מצטרפים בחגים, בשמחת
תורה שמח מאוד, כל החילוניים יצאו כולם ורקדנו אחרי ספרי התורה,
מגילת רות. יש פה משהו מיוחד, ולבדל את המיוחד הזה זה יהיה כמו
לירות לעצמנו ברגל.
אני חושב שאנחנו היום במחשבה שהיא מחשבה נוספת, אנחנו צריכים
לחזור בנו מאותה החלטה, ולהגיד שאנחנו כמועצה מתנגדים להקמה
של שכונות נבדלות בתוך הישוב שלנו, ולקרוא לכל האנשים הטובים
לבוא אלינו לישוב, כדי לחיות בתוכנו, בייחודיות והמיוחדות שיצרנו.
זה מה שיש לי להגיד.
אמנון כרמי: שלמה, דקה,
שלמה קטן: אתה רוצה לתקן, בסדר. אני רוצה שכולם יתייחסו, שלא יגידו שהיה
דיון קצר.
אמנון כרמי: בסדר. משהו מאוד קצר.
שלמה קטן: אני יודע מה אני אומר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
52
משה אופיר: בסדר. בסדר.
אמנון כרמי: הנוסח שהצעתי, הוא לא בא במקום הנוסח של החלטת הוועדה
הקודמת, הוא בא להבהיר את ההחלטה של הוועדה הקודמת, יכול
להיות שבהצעה הראשונה לא נתנו פירוט של הדברים, אבל מה שאני
מדגיש פה, המשפט שצוטט זאת הייתה הכוונה המקורית שלו, יכול
להיות שלקחנו אותו, כל אחד לקח אותו לכיוונים איך שהוא רצה
לראות אותם, אבל זאת הייתה הכוונה מלכתחילה. לכן, אין פה שום
קטילה,
זיו סימון: למה אנחנו צריכים לקבל החלטה על קבוצות שנכנסות כקבוצות
רכישה, שמבדילות דת, מין וגזע? כי זה בעצם מה שזה אומר. מחר
בבוקר תבוא לפה קבוצה ותגיד: אנחנו ערבים פלסטינאים, שרוצים
לקנות קבוצת רכישה, להבדיל אלפי הבדלות, מה ההבדל?
אמנון כרמי: תן לי לענות לך. מאחר וההחלטה הקודמת הייתה החלטה בהצבעה,
אנחנו לא רוצים לעשות מעצמנו קרקס, הנוסח שמוצע פה זה להבהיר
את מה שבזמנו החלטנו.
מדובר לא רק על קבוצות רכישה דתית, אלא בכלל על נושא קבוצות
רכישה. זו הנקודה.
יעקב רובשיץ: אז תכניס באמת קבוצות רכישה.
אמנון כרמי: יש, כתוב.
דליה נחום-לוי: כתוב.
יעקב רובשיץ: באופן כללי.
אמנון כרמי: כתוב. כתוב.
דליה נחום-לוי: הנה, שאני אקריא לכם שוב: "בכל מקרה המועצה איננה מקבלת ולא
תיתן ידה להפרדה פיזית כלשהי, בין סוגי אוכלוסיה באלפי מנשה, אם
באמצעות שכונה נפרדת, סמטה נפרדת וכו'. מאחר ויש בפעולה שכזאת
פגיעה בסטטוס קוו הקיים".
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
53
זיו סימון: אבל אני רוצה שתקשיבי להחלטה, ההחלטה הקודמת אומרת:
"המועצה תעודד כל יוזמה של קבוצות רכישה איכותיות אחרות",
תקראו את ההחלטה.
שלמה קטן: נכון. הייתה החלטה.
אמנון כרמי: אבל כתוב, תקרא בשורה הראשונה.
דליה נחום-לוי: אנחנו יודעים, בשביל זה הוא מתקן.
אמנון כרמי: לא, זה בהמשך להודעת המועצה בנושא קבוצת הרכישה.
זיו סימון: בוא נחזור בנו. זה מה שצריך לעשות.
** מדברים יחד.
אמנון כרמי: תמשיך הלאה, ו2או, תקרא.
משה אופיר: הוא מציע לחזור, בסדר.
קהל: תחזרו בכם.
שלמה קטן: זו את היית? מי דיבר? סליחה, אני מתנצל בפני אודליה. יפית,
דירבאלק.
משה אופיר: עוד מישהו רוצה להתייחס? אני רוצה להתייחס, אני כמו ערן, רוצה
להתייחס אחרי שהיועץ המשפטי ידבר.
יעקב רובשיץ: נכון, הנושא המשפטי הוא מאוד חשוב.
שלמה קטן: חבר'ה, אני מבקש שאנשים יביעו את דעתם בלי קשר לנושא המשפטי,
אני מבקש שאנשים יביעו את דעתם בלי קשר לנושא המשפטי.
קהל: יכול להיות שזה ישתנה.
שלמה קטן: לא יודע, אני רוצה שתביעו את דעתכם, כי חברי מועצה באומץ,
באומץ, מה אנחנו רוצים? אחרי שנביע את דעתנו באומץ, מה אנחנו
רוצים, אז נשמע אם להחלטה שלנו יש איסור משפטי, אבל אני רוצה
פה דיון באומץ. אוקיי.
זיו סימון: רק כדי להשלים, ההצעה שלי היא שהמועצה תקבל החלטה, לפיה היא
חוזרת בה בהחלטה שהתקבלה במועצה מיום ה-.7621127317
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
54
דליה נחום-לוי: תראה את זה לערן בבקשה.
שלמה קטן: את זה תעלה אחרי זה. בבקשה, רובשיץ.
יעקב רובשיץ: אם לא נתייחס באמת למשפטית, אני חושב שכן צריך לעשות, אין
מבחינתי בעיה שתהיה שכונה נפרדת, אני חושב שאורנית היא דוגמא
מצוינת לשכונה נפרדת,
קהל: ממש לא.
שלמה קטן: חבר'ה, לא להפריע.
יעקב רובשיץ: יש פה מישהו שיכול... , בכוכב יאיר יש שכונה, יש שם %73 דתיים אני
חושב.
אילן דולב: כן, אבל הם לא בשכונה.
זיו סימון: אבל הם חיים ביחד.
אילן דולב: אני גר בצור יגאל, גם בכוכב יאיר גם בזה, אין שכונה סגורה.
יעקב רובשיץ: לא, באורנית יש בטוח.
אשר שטיינמץ: באורנית כן.
שלמה קטן: באורנית יש. הנה המבקר אמר, יש.
יעקב רובשיץ: באורנית אני יודע.
שלמה קטן: באורנית יש,
אשר שטיינמץ: שתיים.
שלמה קטן: שתיים.
יעקב רובשיץ: שתי שכונות.
שלמה קטן: כן. אתה בעד, אוקיי. אודי, בבקשה.
אהוד לוי: אלפי מנשה, עוד פעם, באמת עשינו את מה שעשינו אז, כנראה שלא
חשבנו מספיק, אנחנו קודם כל צריכים לחזור בנו ממה שהיה בישיבה
הקודמת, פעם אחת. פעם שנייה, אלפי מנשה זה ישוב חילוני, אני
מדגיש פעמיים זה ישוב חילוני, ויש פה באמת, לאורך כל ה-79 כמעט
03 שנה של החיים של הישוב הזה, באמת יש מרקם נהדר והכול הולך
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
55
טוב, ואין שום סיבה שבעולם שאנחנו ניצור שכונה נפרדת, כי היום
אנחנו רואים שזה עובד טוב, ודבר אחרון, בסך הכול שכונה כזאת
באמת עלולה ליצור הזדהות כזאת או אחרת, ואני חושב שזה הדבר
האחרון שאנחנו רוצים פה בישוב, כי אנחנו לא רוצים את זה, ואנחנו
צריכים, פשוט שהדתיים שירצו לבוא יתערבבו בין כל התושבים
האחרים של הישוב, החילוניים, ונמשיך לחיות בכיף.
שלמה קטן: ערן סלוצקי, יש לך דעה?
סלוצקי ערן: רק אחרי שאני אשמע את היועץ המשפטי בכלל אם צריך לדון בזה.
שלמה קטן: משה אופיר.
משה אופיר: לפני שאני שומע את היועץ המשפטי, למרות שכבר שמעתי אותו בעבר,
אבל לפני שאני שומע אותו, באופן תיאורטי, כל מה שאומרים
החברים, מה שאמר אמנון וכו', שלא ניתן לשנות את הציביון של
הישוב, וכל הדברים האלה, מקובל עליי, ובאמת, אם זה היה תלוי רק
בי, הייתי אומר בסדר, לא ניתן לשנות את הציביון, הציביון הנוכחי
הוא מתאים לי וכו'.
אבל אני רוצה להקדים, מכיוון שכבר שמעתי את היועץ המשפטי ואת
הדעה שלו, לגבי האפשרויות שלנו להשפיע בנושא הזה בכלל, ואני לא
רוצה לגנוב לך את העבודה, אתה תסביר את זה יותר יפה ממני.
עו"ד חייקין ברוך: אתה מוזמן לעשות את זה.
משה אופיר: כי שולה התעצבנה שאני גונב לה את העבודה, היא לא נמצאת פה.
שלמה קטן: אל תיכנס לזה.
משה אופיר: אוקיי. אבל, מכיוון שאני שמעתי את היועץ המשפטי, שלמעשה אמר
בישיבה הקודמת שהמועצה היא בכלל לא צד בעניין, המינהל הוא
משווק את הקרקעות, ומבחינה ציבורית יכול לבוא פה כל גוף שרוצה
ולהציע הצעות ולזכות במגרשים.
לאור זה, ואני מקווה שאני לא טעיתי בפירוש של הדברים שלך,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
56
סלוצקי ערן: אני גם זוכר את זה ככה.
משה אופיר: אתה זוכר את זה. לאור זה, אני כחבר מועצה, שלא רק רוצה להיות
פופולרי, ופה יושבים הרבה אנשים מגבעת טל, ואם אני אגיד להם
שאני אפתח במרכז המסחרי החדש, בשעה טובה ייפתח, אני אתן
אפשרות למכור רק חנות לא כשרה שם, ומי שירצה לפתוח כשר אני לא
אתן לו, אז כולם יהיו מבסוטים.
זיו סימון: ממש לא.
דליה נחום-לוי: ממש לא.
משה אופיר: אני לא אגיד את זה.
זיו סימון: ממש לא.
דליה נחום-לוי: ממש לא.
משה אופיר: בסדר.
זיו סימון: ממש לא, ההערה שלך כרגע הופכת את כל מי שנמצא כאן כרגע לשונא,
זה ממש לא נכון.
משה אופיר: בסדר, אוקיי, אז אני רק הבעתי את דעתי על מנת שתבינו במה מדובר
שפה צריכים לחשוב מעבר לעניין, ואני אומר לעצמי אוקיי, אז יש לנו
קבוצה של ציונות דתית, שהיא ראתה שם אפשרות, למה עושים
קבוצת רכישה? וצדק זיו, מבחינה כלכלית שיהיה להם יתרון, כי זה
הגיוני, אני מניח שכל אחד ירצה שהילדים שלו כשיגדלו, ולי יש כבר
גדולים. אני חוזר ואומר, מכיוון שהקבוצה פנתה אלינו על מנת שנעזור
לה להתארגן, ואני מניח שהיא פנתה אלינו כי ההמלצה של המועצה
היא חשובה לה, על מנת לאסוף אנשים.
בוא נגיד שאנחנו מסירים את ההמלצה שלנו, אנחנו לא ממליצים,
אנחנו מקבלים,
זיו סימון: מוחקים את ההחלטה הקודמת.
משה אופיר: אנחנו מוחקים את ההחלטה, כפי שהציע זיו, אוקיי? מוחקים את
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
57
ההחלטה, ואז הקבוצה הזו, מכיוון שהיא פנתה אלינו, היא ידעה למה
היא פנתה אלינו, היא לא מצליחה לארגן את הקבוצה, ואז עלולות, לא
עשויות אלא עלולות לבוא קבוצות אחרות, שהן פחות חזקות מבחינה
כלכלית, יכול להיות שיבואו כמו בישובים אחרים, קבוצה של חרדים,
שאם לא היינו מונעים מהקבוצה המכובדת הזאת לבוא ולהציע את
ההצעה הגבוהה שלהם, תבוא קבוצה שהיא פחות חזקה מבחינה
כלכלית, והם יבואו והם כן יזכו, כי אנחנו מנענו מהם מלזכות.
אני לא מדבר רק על חרדים, גם יכולות להיות קבוצות אחרות שהן
פחות חזקות, כן?
ואז אנחנו סביב השולחן הזה, וגם האנשים פה מגבעת טל, שעכשיו הם
אומרים לא ניתן וכדאי לבטל את ההחלטה, יבואו ויגידו מה עשינו, על
ידי זה שמנענו את החבר'ה הטובים האלה, החזקים, שאומנם באמת
רצו קבוצה, לגור באיזה אזור נפרד, מנענו מהם, הבאנו על עצמנו צרה
יותר גדולה.
עלול להיות הדבר הזה, זה לא דבר שאני מדבר בשמיים, הרי אתם
יודעים מה קורה בישובים אחרים, מכרז זה לא מכרז שלנו.
שלמה קטן: אבל עכשיו הוא משנה את הקריטריונים, אורי אריאל, לחוק
השתכרות, אז הסכנה שאתה מעלה נגמרה. מיצוי כושר ההשתכרות,
משנים את הקריטריון.
משה אופיר: אני לא יודע, משנים, לא משנים, אני לא נכנס למה שיהיה בעתיד, אני
מדבר על דברים, איך שאני רואה אותם היום, יכול להיות שבעתיד, לא
יודע מה יהיה, היום אני אומר שאנחנו צריכים להבין שאם אנחנו לא
מושיטים יד לקבוצה הזאת, שמבחינתנו בוא נגיד, סליחה על הביטוי,
הרע במיעוטו, זה בסדר? לא להעליב אותך, אם אנחנו לא נותנים יד
לקבוצה שהיא הרע במיעוטו, אנחנו עלולים,
שלמה קטן: זה הטוב במיטבו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
58
משה אופיר: עלולים לאכול אותה בקבוצות שהן גרועות יותר ממנה, אז לכן אנחנו
פה באמת צריכים לעשות שיקול דעת, ולא להחליט בפזיזות ולהיות
פופולאריים, בגלל שאולי יש...
זיו סימון: ולקחת דיון של 5 דקות ולהחליט...
משה אופיר: זו דעתי, אני יכול להביע את דעתי, זיו, בלי לקרוא מהאייפון את
הדברים.
זיו סימון: אין לי אייפון, יש לי סמסונג.
משה אופיר: אני אומר,
אהוד לוי: אופיר, נגמרו ה-13 דקות, מספיק.
משה אופיר: רגע, רגע, אז אני אומר,
אהוד לוי: אתה חוזר.
משה אופיר: הייתה לך אפשרות להגיד מה שרצית, אני לא הפרעתי לך.
אהוד לוי: בסדר, אבל אני רוצה להוסיף על מה שאתה אומר.
משה אופיר: לכן, על מנת להחליט סופית אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי.
אהוד לוי: אני רוצה להוסיף דבר אחד.
שלמה קטן: דליה מצביעה. משפט קצר אודי, כי דליה מחכה.
אהוד לוי: קצר ביותר. קודם כל, אופיר, לא כדאי להלך אימים פה, יבואו קבוצות
אחרות, חרדים, לא צריך להיבהל מזה.
דבר שני, המועצה צריכה להיות מספיק חכמה או ראש המועצה, שאם
חס וחלילה באמת יהיו מקרים כאלה, אני אומר חס וחלילה במפורש,
כדי לא ליצור מן שכונות עצמאיות כאלה, אז אפשר לתת להם חיים
קלים.
שלמה קטן: דליה, בבקשה.
משה אופיר: זה היועץ המשפטי יתייחס לחיים הקלים.
שלמה קטן: דליה המתינה בסבלנות הראויה, היא הצביעה יפה, המתינה, דברי
דליה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
59
דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד שאני מחזקת את הדברים של אמנון, כי במסגרת
הדברים שנאמרו, יש לנו פה אמירה משמעותית ואקוטית, בנושא
שאנחנו לא ניתן יד ולא נסכים לשכונות כאלה ואחרות, סגורות
ומסוגרות.
אופיר, לגבי קבוצות רכישה שאין לנו שום אפשרות להחליט, אין לנו
שליטה על זה, כי כל אחד יכול ללכת למשרד השיכון ולהגיד שזו
קבוצת רכישה, אבל אנחנו כן חייבים לעמוד על הרגליים האחוריות,
ולהגיד שאנחנו לא ניתן שכונות סגורות ומובדלות, לא בגבעת טל ולא
ביובלים ולא בשום מקום אחר.
שכונות סגורות לא יהיו, אלא אם כן ייכנס אלינו איזשהם שטחים
נוספים, שאנחנו לא יודעים שמשויכים לאלפי מנשה, ונוכל לתת איזו
שכונה נפרדת. אבל בתוך גבעת טל, אתה לא יכול לקרוא לזה שכונה
נפרדת, כי כל שכונת טל היא שכונה אחת.
גם ביובלים, אם אתה מפריד את זה לפטיש או ללשון, זה ממש לא
משנה, זו עדיין שכונה אחת.
מה שאמנון מציע פה מבחינת הנוסח, זה מה שהמועצה מצהירה
ותעמוד מאחרי זה, ואני חושבת שכדאי לקבל את מה שאמנון הציע.
שלמה קטן: חידדתי את זה, תיכף נגיע לזה. יש עוד מישהו?
טוב, בפתח דבריי רמזתי במילה "שגיתי", שגיתי לא בגלל שאני לא
רוצה, אני פגשתי את האנשים, ובאמת באמת האנשים שפגשתי ואכן
לא פגשתי את אלה שלא שייכים, שעדיין לא הצטרפו לקבוצה, הם
אנשים נהדרים, הם גרים בישוב ממילא.
התלהבתי מהרעיון וחשבתי שזה הכי נכון, שכונה נפרדת, ולא מפריעים
אלה לאלה ואלה לאלה.
כאשר שמעתי את הנימוקים, מותר לי גם לשגות, מותר לי גם לערער,
מותר לי גם ללמוד נושא מחדש, הבנתי את עומק החשש שקבוצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
61
נפרדת תהיה אבן שואבת למגמות של התבדלות, מגמות אחרות, כמו
שאומרים, כרגע אנחנו יודעים שזו הקבוצה, אבל מה יהיה אחר כך?
אנחנו חוששים שהקבוצה תשתנה, תשנה את פניה, אנחנו חוששים,
כמו שאומר זיו, שאולי הגב הכלכלי עלול להביא לכך שייכנסו,
מתחילים עם כולם, הכי טובים וכו', ואחרי זה מאילוץ כלכלי נפתחת
הקבוצה לעוד. זאת אומרת אף אחד מהם לא יכול להתחייב על כך.
גם שמעתי בגאווה את האמירות של האנשים פה בישוב, שכן רוצים
את האנשים של הקבוצה, רוצים אותם בנפרד, רוצים אותם שכל אחד
יגיע ויקנה בבית שלי, שיהיה דלת מולי, שאני אוכל לעשות מנגל, הם
גם אומרים: לנו לא מפריע מנגל. לעשות מנגל על ידו ולהגיד לו שבת
שלום, וכשיבוא לי אני אלך לבית הכנסת איתו ובחגים אני אגיע.
מאוד אהבתי את זה, היו כמה התבטאויות באמת קיצוניות שלא
אהבתי אותן, אבל דווקא לא מהגבעה, דווקא לא מהגבעה. התגובות
מהגבעה היו מאוד ענייניות ואדיבות.
ממה שאני מגיע למסקנה, וכתבתי פה משהו, אני אקריא אותו, לקחתי
קצת מהדברים של אמנון, חידדתי אותם יותר, אבל לפני שאני אקריא
את זה, אני אשמע אותך לגבי היכולת שלנו, יש לך מה להגיד?
עו"ד חייקין ברוך: אני אגיד את זה ממש בקצרה. בדיון הקודם ביקשתי מקובי שיביא את
הפרוטוקול. מה שאמרתי לפני ההצבעה שלכם, ואני מצטט: "אני חוזר
ואומר, אין למועצה סמכות בעניין, מדובר בהצהרה שאין לה משמעות
משפטית אופרטיבית".
ככלל, רשות מקומית לא מתערבת בדברים מהסוג הזה, לא מדובר
בקרקע של המועצה, מדובר בקרקע של הממונה על הרכוש, מדובר
במכרזים שלא יוצאים על ידי המועצה, המועצה לא קובעת
קריטריונים, כך שאני באמת לא מבין לא על מה דיברנו אז ולא על...
שלמה קטן: כי אז נתנו, אמרנו בברכה וכו'.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -