פרוטוקול מס' 68
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 68
מיום א', י' בסיון תשע"ג, 910/500/93
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
לוי אהוד סגן ומ"מ ראש המועצה
אמנון כרמי סגן ראש המועצה
רובשיץ יעקב חבר מועצה
דליה נחום-לוי חברת מועצה
סלוצקי ערן חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
גדי טפרמן חבר מועצה
חסרים: פנינה רום חברת מועצה
זיו סימון חבר מועצה
נוכחים: אוחיון יעקב מזכיר המועצה
חייקין ברוך יועץ משפטי
ישיבת מועצה מן המניין מס' 68 – 910/500/93
על סדר היום:
)9 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה 66 ו-066
)0 שאילתות0
)3 הצעות לסדר0
)4 הנצחת אישים בישוב0
)5 עדכונים0
)6 פניית חברת החשמל להקמת עמוד קו מתח עליון בכניסה ליישוב0 (מחוץ לסדר היום)
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
2
)1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה 66 ו-.65
שלמה קטן: אני מבין שאין הערות על הפרוטוקולים. יש הערות כלשהן?
פרוטוקולים של ישיבות 66 ו-65 מאושרים.
משה אופיר: 65 זה התב"ר.
שלמה קטן: כן, לא משנה, אבל זה האישורים.
החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את הפרוטוקולים של ישיבת מועצה מן המניין
מס' 66 וישיבת מועצה בסבב טלפוני ו0או בדוא"ל מס' 066
)7 שאילתות.
א0 אודי לוי – חובות לספקים:
מה היקף החוב לספקים בש"ח, מהמאוחר ביותר ועד סוף אפריל 00/93
שלמה קטן: יש שאילתות. יש שאלה אחת שאומרת מה החוב לספקים בש"ח,
מהמאוחר ביותר עד סוף אפריל .7310
נמצאים: ערן סלוצקי, לידו אודי לוי, קובי רובשיץ, גדי טפרמן, היועץ
המשפטי עו"ד ברוך חייקין, שלמה קטן, המזכיר קובי אוחיון, משה
אופיר, דליה נחום לוי, ואמנון כרמי. נעדרים והתנצלו: זיו סימון
ופנינה רום.
יש שאילתא ראשונה – מה היקף החובות לספקים בש"ח, מהמאוחר
ביותר עד סוף אפריל .7310 התשובה יכולה להינתן עד חלק מאפריל, כי
לא כל הספקים מגישים את החשבונות, אתם יודעים, בייחוד אלה
שעובדים שוטף פלוס ,63 ואמורים לקבל את הכסף ביולי, אבל כל
החשבונות שנקלטו עד סוף מרץ וחלק מחשבונות אפריל, החוב הוא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
3
פחות מ-0 מיליון ₪, 7.2 מיליון ₪. מדצמבר 7317 ועד עכשיו, יש לנו
מעט מאוד נשאר מנובמבר, זה ספקים שמקבלים, שקידמנו להם
דברים לפי הקצב.
סך הכול יש לנו עד דצמבר, מתוך החוב הזה, כ-033,333 ₪. מה, אני
לא מבין, ערן, יש שאלה?
סלוצקי ערן: לי? לא.
שלמה קטן: חשבתי. אם אנחנו מסתכלים,
אהוד לוי: יש משהו לא ברור.
שלמה קטן: מה לא ברור?
אהוד לוי: כשנגיע לזה נדבר.
שלמה קטן: בסדר. אם אנחנו מסתכלים, היינו במצב חוב הרבה הרבה יותר גבוה,
בסביבות 2-13 מיליון ₪ לספקים, אני רוצה להוסיף, כדי שנהיה
מדויקים, שעל ה-0 מיליון ₪ האלה יש לנו חשבון נוסף של הקבלן של
הכביש, החשבון יהיה בסדר גודל של 033-073,333 ₪, לכן אני אומר,
יעקב אוחיון: של הכיכר.
שלמה קטן: של הכיכר. סליחה, אמרתי כביש. כיכר, הכניסה לישוב. לכן אנחנו
מדברים על סדר גודל של כ-0.7 מיליון ₪ חובות לספקים.
אני רק רוצה להזכיר שהמאמץ לעשות את זה, למרות שאמרו לי לא
להסתכל במראה, אבל אנחנו לפעמים מסתכלים במראה, בתקופה הזו,
הלוואות המועצה הוחזרו בהיקף של יותר מ-7 מיליון ₪, כלומר ירדנו
מ-10.7 ל-17,052,333 ₪.
אהוד לוי: בסדר, הם כל חודש משלמים, אז זה יורד.
שלמה קטן: אני יודע, אבל אנחנו עדיין משלמים כמות של כ-0.7 מיליון ₪.
אהוד לוי: בסדר, אם משלמים כל חודש, זה יורד, זה לא פתאום איזה משהו
שנעשה.
שלמה קטן: לא, לא, בסדר גמור, אני רק רוצה לציין, אחרת המעמד של הורדת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
4
החובות לספקים היה גדול, חוב לכפר סבא ירד מ-6 ל-.0.4
אהוד לוי: גם משלמים.
שלמה קטן: זו שאילתא ראשונה. שאילתא שנייה.
אהוד לוי: רגע, רגע,
סלוצקי ערן: רגע, יש שאלה.
אהוד לוי: דיברת, דיברת, ולא...
שלמה קטן: עניתי שאילתא, זהו.
אהוד לוי: לא, אני שואל עוד פעם, במספרים, אני לא שואל שאלה נוספת.
שלמה קטן: כן.
אהוד לוי: מה החוב של הספקים שלנו מהאחרון ביותר עד סוף .7310
שלמה קטן: אמרתי: 7.2 מיליון ₪, ואני מוסיף על זה את החצי מיליון ₪ שעוד לא
הוזרם, של הקבלן, כי החשבון עדיין לא אושר, של הכביש כניסה. כ-
.073
יעקב רובשיץ: זה עד סוף מרץ, לא אפריל. אפריל עוד לא הגישו חשבוניות?
שלמה קטן: לא. לא כולם. לכן אמרתי, אני ציינתי את זה ואני חוזר ואומר, זה מרץ
עם מעט מאוד אפריל.
סלוצקי ערן: שלמה, יש לי שאלה, אתה זוכר מה החובות של עד סוף 7317?
שלמה קטן: מה?
סלוצקי ערן: מה החובות שנשאר משנה שעברה, זוכר?
שלמה קטן: אמרתי לך את זה, חובות דצמבר, הם בסביבות 033,333 ₪. חלק מהם,
מחר,
סלוצקי ערן: עד דצמבר 7317?
שלמה קטן: כן, מחר 173,333 יוצאים, מחר משוחררים 173,333 מהמספרים האלה,
דרך אגב. שאלתם נכון להיום.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
5
א0 קובי רובשיץ – משאיות חמרה בשטח הבדואים:
מה המועצה עושה בנוגע להכנסת משאית חמרה לשטח הבדואים?
שלמה קטן: שאילתא שנייה: קובי רובשיץ – משאיות חמרה בשטח הבדואים, אני
עניתי לך כבר על הכול, על כל החמרה.
יעקב רובשיץ: רק את הבדואים, למה יש עוד?
שלמה קטן: מה המועצה עושה בנוגע להכנסת משאיות חמרה לשטח הבדואים.
תשובה: מיד לאחר שנוכחנו בתנועת המשאיות במתחם הבדואים,
נקטנו – ראש המועצה ועובדיה, בפעולות הנדרשות, בין היתר הוגשה
תלונה חריפה לקמ"ט תשתיות, ולרמת"ק קלקיליה, ראש משרד
תיאום וקישור במינהל האזרחי, אשר בעקבותיה ביקר פקח של
המינהל האזרחי בשטח.
כמו כן, תיעדה המועצה בתמונות את הפעולות שנעשו בשטח, והעבירה
תלונה גם לעמותת רגבים, שהגישה איום בבג"צ, העמותה הזאת
הגישה איום לבג"צ, למינהל אזרחי,
יעקב רובשיץ: אבל מה הם עושים שם?
שלמה קטן: שנייה, אשר מצידה פנתה לשר הביטחון, אלוף הפיקוד וראש המינהל,
ודרשה מהם לנקוט, תיכף אני אגיד לך, בצעדים המתאימים, אחרת
היא תמצה את הדין עם האחראים לכך. ראוי לציין כי בשלב זה אין
עבודות בשטח.
מה הם עושים, ההוא במינהל נתן תשובה מאוד מטומטמת, כל עוד הם
שפכו אדמה ולא בנו, אנחנו לא מתערבים. אני עם התשובה הזאת
הלכתי, הייתה לי פגישה ביום שישי שעבר, אצל בוגי, לפני 13 ימים,
והעליתי את הנושא. אמרתי תשמע, נכנסתי לתפקיד, אמרו לי: שלמה,
זה לא הימים שאתה היית, שאפשר לעשות מה שרוצים.
אמרתי אני מצאתי שצדקו, אבל זה רק בנוגע ליהודים, בנוגע לערבים,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
6
סיפרתי לו מה שקרה במשתלות, אמרתי לו אנחנו פונים למינהל
האזרחי, פונים לכל, לא נעשה כלום.
דרך אגב, יומיים אחרי שהייתי, באו והרסו את אחד הדוכנים,
במשתלה הכי קיצונית, של וואליד, של הירקות, הרסו אותה. דרשתי
גם שיזיזו את העצים.
העליתי את הנושא של הבדואים, עם הבדואים גם נקטנו את הצעדים
שלנו, אני הודעתי להם שאם הם ממשיכים אפילו משאית אחת, כי
היה לי חשד שהם מתכננים שם משתלה,
יעקב רובשיץ: בינתיים רק שפכו שם?
שלמה קטן: כן, רק שפכו. הודעתי להם שאם אני אראה עוד משאית אחת, אנחנו
תיעדנו, צילמנו, אנחנו מפסיקים את המים, מפסיקים את היחס הזה
שהשבט הזה לא מביא אישור מקדומים, נוהג שקיים פה 73 שנה, אלא
הם עובדים ישירות.
דבר שלישי, אלה שלא עובדים במועצה יצטרכו מלווה, הודעתי להם
את זה. הם צלצלו, כולל המוכתר, ביקשו סליחה, נשבעו, משאית אחת
לא תיכנס. פינו כמה סלעים ששמו שם, כרגע שקט.
אבל בכל מקרה, כבר דיברו איתי, עם המינהל, שאלו: למה פנית לבוגי?
לא יכולת להגיד לנו? זו הייתה היתממות.
אמרתי 0 מכתבים לראש המינהל, שתי שיחות עם מוטי אלמוז, זה לא
מספיק?
יעקב רובשיץ: מוטי היה בפגישה של כל ראשי המועצות, לא?
שלמה קטן: כן. כן. כן. ישיבה מאוד טובה.
משה אופיר: אני יכול להוסיף משהו בעניין ליד האישור שלך?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: תנועת משאיות שאתה התלוננת לגביה, שהביאה הרבה חמרה, זה דבר
אחד, מישהו שם עשה, אתה יכול לנסוע בכביש ולראות שעשה שם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
7
איזה שטח מישורי,
שלמה קטן: לא, הוא מדבר בתוך.
יעקב רובשיץ: בפנים. לא העליה הזו.
שלמה קטן: בתוך הבדואים.
משה אופיר: אם אתה מסתכל מהכביש, אתה רואה במרחק 733 מטר בערך, שטח
של הטרקטוריסט הזה שעובד אצלנו, הוא עשה רמפה כזאת, השטיח
את זה, והוא שם שם שתילים וצמחים, והשד יודע מה הוא עושה שם.
זה דבר אחד.
יעקב רובשיץ: לצרכים...
משה אופיר: לצרכים של גינון וזהו.
דליה נחום-לוי: לצרכי משתלות.
משה אופיר: זה דבר אחד, מה ששלמה דיבר עליו זה דבר אחר, שבעל הקרקע
בכניסה לבדואים, יש שם שטח, זה שטח של האשם אחד? לא. אז
בדיוק בכניסה, אחד, מעל הקרקע, הוא ניסה להתחכם ולעשות שם
עסק,
שלמה קטן: באישור שלהם, הם גם התחכמו.
משה אופיר: אני לא יודע. לעשות עסק למכירת אבנים כאלה גדולות, אבני לא יודע
איך זה נקרא.
דליה נחום-לוי: אבני גינון.
משה אופיר: אבני מה?
יעקב רובשיץ: לגינה.
משה אופיר: כן, אלה ששמים בתור צעדים כאלה. כאלה אבנים גדולות. הוא גם
גידר את זה מסביב בגדר, אם אתה יודע, שלמה, והם פירקו לו ואמרו
לו שהם לא מעוניינים.
יעקב רובשיץ: מי זה הם? הבדואים עצמם?
משה אופיר: הבדואים עצמם, כן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
8
שלמה קטן: כי הם חוששים, הם מפחדים.
משה אופיר: הם חוששים, לא רוצים שיעשו איתם עסקים שם, וגם הם מבינים שזה
לא כביש גישה שאפשר להיכנס אליו בצורה בטוחה.
שלמה קטן: אמרתי שננתק להם את הכביש, שייצאו לכביש השני. דרך אגב,
מהערב, הכביש מג'לג'וליה הולך להיות בעייתי בצורה בלתי רגילה
לחודש, שאתה בא מכיוון ,701
יעקב רובשיץ: לא, מאלישמע יהיה ימינה, לא יהיה ישר.
שלמה קטן: רק ימינה ואז שמאלה.
יעקב רובשיץ: כן.
שלמה קטן: אבל כבר היום היו פקקים, כתבו לי אנשים.
יעקב רובשיץ: כן, רק עכשיו חזרתי.
שלמה קטן: שלחו לי הודעה שמקסם לוקח חצי שעה.
יעקב רובשיץ: נכון.
ג0 אודי לוי:
מה סטטוס הטיפול בחריגות הבנייה לכאורה, של חבר המועצה משה אופיר?
שלמה קטן: אודי לוי, מה סטטוס הטיפול בחריגות בנייה.
אהוד לוי: לא, זאת לא השאלה. השאלה הייתה לפני 7 חודשים.
שלמה קטן: כתוב לי שאילתא.
אהוד לוי: בסדר, אבל קובי, אם הייתי רואה את זה היום,
שלמה קטן: אין שאילתא?
אהוד לוי: לא.
משה אופיר: מה, אתה רוצה להוריד את זה?
אהוד לוי: לא. את השאילתא בפעם הקודמת, כשדחינו אותה, לא הייתה השאלה
הזאת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
9
שלמה קטן: כן, מה הייתה השאלה?
אהוד לוי: הייתה שאלה: האם בנאדם או חבר מועצה, סליחה, שהואשם בעבירות
בנייה,
שלמה קטן: אני לא אחראי לתשובות כאלה.
יעקב רובשיץ: זאת הייתה השאילתא.
אהוד לוי: זאת הייתה השאילתא, חבר'ה, עם כל הכבוד.
יעקב אוחיון: השאילתא הקודמת הייתה של קובי רובשיץ, והוא דיבר על סטטוס
הטיפול ובאיזה מעמד זה נמצא, ונכון לאז ניתנה תשובה על המצב אז,
המצב השתנה מאז, ורצית...
אהוד לוי: הייתה שאילתא אחרת מפעם קודמת.
יעקב אוחיון: אתה רוצה לרדת מזה, תוריד. אוקי.
שלמה קטן: אני מוריד את השאילתא, יש שאילתא אחרת, תגיש לפעם הבאה.
אהוד לוי: למה לפעם הבאה? בגלל שהוא טעה?
יעקב אוחיון: לא טעיתי.
שלמה קטן: הוא לא טעה. תסתכל מה אתה כתבת.
אהוד לוי: אבל הוא כן טעה, אני אומר לך שהוא טעה.
שלמה קטן: אז אוקי, אז אני אפטר את המזכיר.
משה אופיר: אז מה השאילתא האמיתית?
אהוד לוי: תפטר אותו, בסדר.
יעקב אוחיון: יכול להיות ששאלת במסגרת ועדת תכנון מיוחדת.
אהוד לוי: לא, ממש לא.
שלמה קטן: אני לא מכיר כזאת שאילתא, חבר'ה.
אהוד לוי: השאילתא הייתה אחרת.
משה אופיר: אני רוצה לשמוע את השאילתא.
אהוד לוי: זה דבר שיצא עכשיו אחה"צ, זה לא מיום שישי או רביעי.
שלמה קטן: לא, הוא ריכז לי את השאילתות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
אהוד לוי: בסדר, אבל השאילתא הייתה אחרת, הנה גם פה...
שלמה קטן: אני לא מכיר שאילתא אחרת.
משה אופיר: אז מה הייתה השאילתא? בוא תגיד לנו.
שלמה קטן: לא רק זה, עוד הוציא לכם קובי, ביום חמישי,
אהוד לוי: אבל זה לא מופיע.
שלמה קטן: שנייה, ביום חמישי קובי הוציא לכם...
אהוד לוי: זה לא מופיע.
שלמה קטן: אני יכול לדבר או שאתה תמשיך ככה? ביום חמישי קובי הוציא לכל
חברי המועצה, אני ראיתי את זה, שכתוב: עד רגע זה הוגשו
השאילתות הבאות והנושאים לסדר הבאים, אז אף אחד לא ערער על
זה.
אהוד לוי: אז אני כתבתי מייל לקובי,
יעקב אוחיון: הפנית לסטטוס הטיפול, אמרתי לך...
אהוד לוי: לא, לא סטטוס טיפול.
יעקב אוחיון: שזו לא הצעה לסדר, זו הייתה שאילתא.
אהוד לוי: לא, תקרא מה כתבתי.
יעקב אוחיון: אני לא יכול להגיד משהו שלא היה.
אהוד לוי: אבל זה מה שהיה.
יעקב אוחיון: אני יכול לנבור בכל ישיבות המועצה ואין כזה דבר,
אהוד לוי: תשאל אותו, הוא הגיש.
יעקב אוחיון: מה זה תשאל אותו, זה דברים מתועדים, או שיש או שאין. תעבור על
כל ישיבות המועצה, פרוטוקולים, לא תמצא כזה.
שלמה קטן: זה כמו השאלה שנשאלתי עליה.
יעקב אוחיון: לא תמצא כזה.
שלמה קטן: טוב.
משה אופיר: אולי שישאל את השאלה? אני רוצה לדעת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
שלמה קטן: עזוב עכשיו, באמת.
ד0 משה אופיר:
האם התקיימה ישיבת ועדת ביקורת בנושא: דו"ח מבקר המועצה, בעניין: אגרות
מבני ציבור בגבעת טל? ואם כן, מה מסקנות הוועדה? אם לא, האם יש מועד
לישיבת ועדת הביקורת לדיון בנושא?
שלמה קטן: האם התקיימה ישיבת ועדת ביקורת בנושא: דו"ח מבקר המועצה,
בעניין: אגרות מבני ציבור בגבעת טל? ואם כן, מה מסקנות הוועדה?
אם לא, האם יש מועד לישיבת ועדת הביקורת לדיון בנושא?
תשובת ראש המועצה: טרם התקיימה ישיבת ועדת הביקורת בנושא
דו"ח הביקורת השנתי מספר ,4 של מבקר המועצה, עניין תשלום
אגרות מבני ציבור, בגין הבנייה בגבעת טל.
דרך אגב, זה דו"ח שהוגש במועצה הקודמת.
משה אופיר: במועצה הקודמת.
שלמה קטן: כן, לדברי יו"ר הוועדה, עו"ד זיו סימון, בכוונתו לכנס את הוועדה
ולדון בנושא לפני שיקבע את המועצה שמתוכננת בחודש הבא. זאת
התשובה.
משה אופיר: בסדר. אין לי שאלת הבהרה לזה.
שלמה קטן: אין לך שאלת הבהרה.
משה אופיר: אין.
ה0 ערן סלוצקי:
האם יש התקדמות בהפיכת רחוב דן לחד סיטרי?
שלמה קטן: ערן סלוצקי: האם יש התקדמות בהפיכת רחוב דן לחד סיטרי?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
12
תשובת ראש המועצה: הנושא יידון וייבחן בפגישת עבודה מתוכננת,
בימים הקרובים, עם מהנדס התנועה, שהמועצה שוכרת את שירותיו.
אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו לא יכולים לקדם שום תב"ר עד שאין
תקציב מדינה. זה אני חוזר כל הזמן.
מקבלים את השוטף, נניח שמקבלים את השוטף, אם אתה לא יודע,
הרשויות לא קיבלו מדצמבר את התשלום עבור אבטחת בתי הספר
והגנים, חייבים רק לנו רבע מיליון.
סלוצקי ערן: נכון, אמרנו אבל שבשלב הראשוני אנחנו ניקח יועץ ש...
שלמה קטן: נכון, נכון, אז הוא נפגש איתו, זה בטיפול, אבל גם אם תהיה לי תשובה
ותכנון, אני לא אוכל לקדם את הנושא,
סלוצקי ערן: מתי הפגישה עם היועץ? זו השאלה.
יעקב אוחיון: השבוע.
סלוצקי ערן: זה אותו יועץ שמגיע למעגל תנועה?
יעקב אוחיון: לא. הוא מגיע לכמה עניינים, בין היתר גם לזה.
שלמה קטן: אני מסביר שוב שאנחנו לא ממהרים,
יעקב אוחיון: אבל אין הנחת עבודה שהוא יגיד מבחינה מקצועית שצריך להפוך אותו
לרחוב חד סיטרי, הוא ייבחן את הנושא זה.
שלמה קטן: גם אם הוא יחליט, אני לא אוכל לקדם את זה עד שנקבל תב"רים.
תב"רים יתחיל להשתחרר, אם בכלל, ברגע שיהיה תקציב מדינה
שיאושר לפי החוק, עד 1 לאוגוסט .7310
יעקב אוחיון: לא, יכול להיות שהשינויים הפיזיים יהיו מינוריים, ורק יהיו שינויים
בהסדרי תנועה, אבל לזה לא צריך תקציב. בוא נראה מה הוא יגיד.
סלוצקי ערן: על זה אנחנו מדברים.
דליה נחום-לוי: לפי מה שמנוסח פה, זה כאילו שזה עובדתי.
אהוד לוי: זה כבר היה לפני חודשיים,
שלמה קטן: אז מה? אז מה? מה יש לי למהר?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
13
דליה נחום-לוי: ... רחוב דן, לחד סיטרי.
סלוצקי ערן: נכון, אבל יכול להיות בשלב הראשוני נעשה את הרחוב לחד סיטרי.
שלמה קטן: אנחנו לא מספיקים הכול, לא עשינו תוך חודשיים, כן, היו חגים, וגם
אני לא לוחץ את הנושא,
אהוד לוי: אבל זה כבר היה לפני חודשיים.
שלמה קטן: נכון, אז מה?
אהוד לוי: חודשיים לא נעשה כלום.
שלמה קטן: אז מה, לא נעשה.
אהוד לוי: בסדר, אוקיי.
שלמה קטן: אני מסביר שוב, לא היה מה ללחוץ בנושא, כי מאלה לא יהיה תקציב.
סלוצקי ערן: אבל לא צריך תב"ר בשביל להפוך רחוב דו-סיטרי לרחוב חד-סיטרי,
אלא אם רוצים קצת שינויים, מפרצים וכו'.
שלמה קטן: וכמה זה עולה מפרצים וכו'?
סלוצקי ערן: אנחנו לא מדברים על השלב הזה.
אהוד לוי: שנייה,
שלמה קטן: זה לא מדויק, כי אתה לא יכול בלי, גם קדרון עלה כמה עשרות אלפים.
אהוד לוי: לא, לא הולכים לעשות אותו חד סיטרי, קודם כל לקבל חוות דעת,
שלמה קטן: בסדר.
דליה נחום-לוי: אם בכלל להפוך.
סלוצקי ערן: אם בכלל.
שלמה קטן: זה מטופל, זה מה שאני אומר. לא לחצתי על זה, ואני מסביר למה, כי
גם אם הוא ימליץ כרגע ללכת לכיוון הזה, זו לא עלות לשים שלט
ולהגיד חד סיטרי, אתם יודעים טוב מאוד כמה זה עלה.
אהוד לוי: בוא נראה מה ההמלצה.
שלמה קטן: קדרון עלה כמה עשרות אלפים, זה לא באלתור.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
14
ו0 אודי לוי:
האם ניתנה חוות דעת של היועץ המשפטי בשאלה האם הקבלן של גני הילדים
בגבעת טל, הפר את החוזה מחמת האיחור ממסירת הגנים במועד, ואם כן, אילו
סעדים עומדים לרשות המועצה עקב הפרתו?
שלמה קטן: האם ניתנה חוות דעת של היועץ המשפטי בשאלה האם הקבלן של גני
הילדים בגבעת טל, הפר את החוזה מחמת האיחור ממסירת הגנים
במועד, ואם כן, אילו סעדים עומדים לרשות המועצה עקב הפרתו?
תשובת ראש המועצה: היועץ המשפטי יחווה את דעתו בסוגיה, מיד
לאחר שמהנדס המועצה ימציא לו את המידע והמסמכים החסרים
שנדרש להשלימם.
אהוד לוי: שלמה, אני רוצה לשאול משהו.
שלמה קטן: כן.
אהוד לוי: זה דובר לפני חצי שנה.
שלמה קטן: נכון.
אהוד לוי: אז למה חצי שנה צריכה לעבור ונשאל שוב?
שלמה קטן: אני היום שמעתי שעדיין לא הועברו כל המסמכים, אבל אני רוצה
להגיד שוב, דבר אחד,
אהוד לוי: זה הדוחות של אוקטובר או נובמבר?
שלמה קטן: חבר'ה תבינו, יש מה שנקרא צו התחלת עבודה, שמוציא או מפעל הפיס
או משרד החינוך, זה מה שקורה עכשיו, נניח יהיה כתוב בחוזה
שלקבלן שבונה את חטיבת הביניים, תוך 4 חודשים הוא עושה את זה,
מבחינתו כל מה שהוא עשה עד רגע זה, זה צו התחלת עבודה שלנו, כמו
שעשיתם בגנים, כל עוד אין צו התחלה אחר, לדעתי יש לנו בעיה
משפטית איך להגיד שהוא פיגר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
15
החומר יועבר ותקבלו חוות דעת.
אהוד לוי: נובמבר, דצמבר, ינואר, פברואר, מרץ, אפריל, עוד מעט מאי, כמעט 4
חודשים.
שלמה קטן: נו?
אהוד לוי: אז למה 5 חודשים להעביר חומר? כל כך פשוט.
שלמה קטן: אני לא יודע, היום שמעתי את התשובה הזו.
אהוד לוי: זה היה בישיבת מועצה בחודש אוקטובר. נובמבר.
עו"ד חייקין ברוך: אני אגיד את זה בקצרה, עבר חלק מהחומר, ביקשנו העברה מסוימת,
כיוון שיש פה באמת שני צווי הפסקת עבודה.
משה אופיר: הפסקת עבודה או התחלת עבודה?
עו"ד חייקין ברוך: סליחה, צו התחלת עבודה. יש את הצו הראשון שנתן מהנדס המועצה,
יש צו שני, נדחה אותו בחודשיים לאחר מכן, הפער ביניהם יכול לעשות
את ההבדל.
שלמה קטן: בדיוק.
עו"ד חייקין ברוך: לכן, אנחנו ביקשנו העברה מבוריס דווקא, לאו דווקא מסמכים
נוספים, למרות שאני חושב שאולי יש לו, אלא גם הבהרה, על הנסיבות
שהיו. לא קיבלנו את זה, אני מבין שבוריס היום בחו"ל, יחזור, נדבר
איתו וניתן לכם, אין לנו, מבחינתי זה שעה ואני נותן לכם תשובה, אבל
אני צריך לקבל את ההבהרה הזאת.
משה אופיר: מבחינה חוזית,
אהוד לוי: מנובמבר עד עכשיו?
עו"ד חייקין ברוך: אני אומר את מה שאני אומר. לא קיבלתי, מה אתה רוצה.
אהוד לוי: מתי קיבלת את החומר?
עו"ד חייקין ברוך: מרץ כבר היה לי חומר.
אהוד לוי: זאת אומרת מנובמבר עד מרץ, 0 חודשים,
עו"ד חייקין ברוך: המזכיר שלח לי במרץ, בפקס, חומר. ואז הוצאנו מייל, וביקשנו את
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
16
ההעברה ולא קיבלנו.
משה אופיר: צו התחלת עבודה בהסכם, כשכותבים צו התחלת עבודה, למה זה
מתייחס?
אהוד לוי: 7 חודשים להעביר חומר פשוט?
שלמה קטן: הצו האמיתי,
משה אופיר: בהסכם של המועצה.
עו"ד חייקין ברוך: זה בדיוק העניין, תקשיבו, אני לא רוצה פה עכשיו, אם יהיה הליך
משפטי, אז אני לא חושב שזה נכון שאני עכשיו אדבר על זה.
משה אופיר: בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: אני צריך לבדוק את זה.
משה אופיר: טוב, בסדר.
שלמה קטן: עכשיו עוברים להצעות לסדר היום ואחרי זה לסדר היום.
.0 הצעות לסדר0
א0 קובי רובשיץ – קייטנות הקיץ של אלפי מנשה:
שלמה קטן: היו שלוש הצעות לסדר היום שקיבלתי: קובי רובשיץ – קייטנות הקיץ
של אלפי מנשה.
משה אופיר: תן לו להציג את זה.
שלמה קטן: כן.
יעקב רובשיץ: משהו קצר. פנה אליי תושב,
שלמה קטן: בסדר, אני מקריא את הנושא, בטח שאני אתן להציג.
משה אופיר: חשבתי שאתה בשוונג.
שלמה קטן: לא, עוד לא שמתי את הנקודה.
יעקב רובשיץ: פנה אליי תושב שטוען שהוא רשם שני ילדים לקייטנה, בעלות של
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
17
0,333 ₪, לא יודע להגיד אם זה נכון,
שלמה קטן: תיכף נענה.
יעקב רובשיץ: כאשר העלייה משנה שעברה של 133 ₪ לילד. אני מציע פשוט,
שלמה קטן: שאלת אם זה נכון? ברצינות אני שואל, של הקייטנה של המתנ"ס אתה
מדבר?
יעקב רובשיץ: כן.
שלמה קטן: תיכף אני אענה. נראה לי שנמסרו לך נתונים לא נכונים.
יעקב רובשיץ: זה מה שהוא אמר לי.
שלמה קטן: לא, זה בסדר.
יעקב רובשיץ: מה ההצעה, אני אגיד לך מה ההצעה.
יעקב אוחיון: אני ביקשתי שהוא יפרט לי מה מהות הבקשה, אם הייתי מקבל מידע
מלא, הייתי פונה לנאוה, מקבל ממנה את ההתייחסות.
שלמה קטן: אני חשבתי שאתה שואל על הקייטנות שלי.
יעקב רובשיץ: לא, הקייטנות של המתנ"ס.
סלוצקי ערן: זה לא במימון המועצה, זה לא שייך למועצה. זה גוף עצמאי.
יעקב רובשיץ: מה שאני חושב, ש-133 ₪,
סלוצקי ערן: המועצה יכולה להמליץ, אבל זה הכול.
משה אופיר: אני קראתי בפייסבוק שזה .7,433
דליה נחום-לוי: סליחה, אפשר קצת תרבות?
שלמה קטן: חכה, קודם כל תן לו להציג.
יעקב רובשיץ: זה מה שאמר לי התושב, אין לי מושג.
שלמה קטן: הוא אמר שני ילדים, 0,333 ₪, והוא טוען שזה עלה ב-733 ₪.
יעקב רובשיץ: עלה ב-133 ₪.
שלמה קטן: שני ילדים זה 733 ₪.
יעקב רובשיץ: נכון. השאלה אם אפשר, כאשר קייטנה היא בערך 773 ילדים, זה מה
שהיה שנה שעברה, גם זה אני לא יודע אם נכון או לא, שהמועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
18
תסבסד את העלייה הזאת, את ה-133 ₪ ל-773 ילדים.
שלמה קטן: 77,333 ₪.
משה אופיר: זה נושא דיון, אז גם חברי המועצה האחרים יכולים להשתתף?
שלמה קטן: בוודאי, אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
יעקב רובשיץ: אני לא יודע אם הנתונים נכונים.
שלמה קטן: תיכף נענה, יש פה את דליה שהיא חברה בהנהלת המתנ"ס, בטח היא
תענה. אני קודם כל, כשראיתי "קייטנות הקיץ של אלפי מנשה",
חשבתי שאתה מדבר על המועצה, על גני הילדים.
יעקב רובשיץ: לא, על הקייטנות.
שלמה קטן: בסדר, אם כבר אז אני אתן נתונים. בדקתי עם ליאורה, מחיר הקייטנה
השנה הוא בדיוק כמו לפני שנתיים, שנתיים לא שונה המחיר, מ-5:03
עד 10:03 – 1,073 ₪. מי שנשאר עד שעה 16:33 – 7,773 ₪.
משה אופיר: זה בצהרונים.
שלמה קטן: צהרון עם ארוחה.
יעקב רובשיץ: כן.
שלמה קטן: צהרונים, כמו לפני שנה וכמו לפני שנתיים, בלי שינוי בשקל.
יעקב רובשיץ: אין עליה?
שלמה קטן: אין עליה.
יעקב רובשיץ: אוקי.
שלמה קטן: לגבי המתנ"ס, כשהתחילה הסערה בפייסבוק,
יעקב רובשיץ: אני מדבר על המתנ"ס,
שלמה קטן: כן, אני יכול להגיד מה שאני יודע ודליה תשלים. כשהתחילה סערת
הרוחות בפייסבוק, הרי התחילה סערה סביב הקייטנה, לפני שבועיים
בערך.
משה אופיר: עלות הקייטנה.
שלמה קטן: אני צלצלתי לנאוה, שאלתי אותה, אמרה לי: זה נשאר באותו מחיר,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
19
כמו שנה שעברה.
דליה נחום-לוי: לא, היא אמרה שהעלינו ב-133 שקלים.
שלמה קטן: כן, נשאר אותו דבר לגבי כל המרכיבים, כאילו שינוי מינורי, 133 ₪.
משהו כזה. לגבי הקייטנות של המועצה, אותו מחיר. לגבי הקייטנות
של המתנ"ס, אמרה לי למעשה זה פחות אם מסתכלים על המדד וכו'.
ככה אמרה. עכשיו נשמע את הנימוקים, לא נכנסתי, לא התכוננתי לזה.
אהוד לוי: זה המחירים.
דליה נחום-לוי: זה המחירים, יש לי אותם. 1,633 ו-.7,633
שלמה קטן: ואחרי זה הם פרסמו מחירון חדש.
דליה נחום-לוי: אחרי זה הורידו, סליחה,
יעקב אוחיון: רובשיץ, אם היית מפרט את מהות הבקשה, כמו שביקשתי, היינו
נערכים לה.
שלמה קטן: כמה הורידו אחרי?
דליה נחום-לוי: הורידו ב-733 ₪.
שלמה קטן: לאחד.
דליה נחום-לוי: כן.
משה אופיר: אז כמה זה קייטנה?
יעקב רובשיץ: על ה-7,633 הזה.
משה אופיר: אז כמה זה עולה?
דליה נחום-לוי: טוב, בואו נעשה ככה.
יעקב רובשיץ: תגידי באמת נתונים.
שלמה קטן: קובי, כנראה נאוה נתנה לי כבר את הנתון שהיא החליטה להוריד.
אהוד לוי: לא, הנתון אחרי הורדה יש לה.
שלמה קטן: כן, אז הורד אפילו 733 ₪.
דליה נחום-לוי: לא, אנחנו התייחסנו ל-7,633 ₪ בכל הטבלאות והכול.
יעקב רובשיץ: כאשר כמה היה בשנה שעברה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
שלמה קטן: אני דיברתי איתה בנושא הזה.
דליה נחום-לוי: סליחה, אני מבקשת.
שלמה קטן: אני מבקש לאפשר לדליה לתת נתונים.
דליה נחום-לוי: סליחה, אני מבקשת את רשות הדיבור.
שלמה קטן: ואם לא יהיה מספיק, נבקש שנאוה תעביר.
דליה נחום-לוי: לפני 0 שנים, היינו באותה סיטואציה, והחלטנו, הנהלת המתנ"ס
החליטה לעשות קייטנה זולה, שהיתה מורכבת מפעילויות של עבודות
יצירה, משחקי חברה, פעילויות מקומיות. נרשמו 033 ילדים, היינו
בשמיים, היינו מבסוטים והיה נהדר.
שנה אחרי זה, גדי יתקן אותי אם אני טועה, כי אתה היית יחד איתי,
נרשמו לנו בקושי 133 ילדים, והטענה הייתה שבשנה הזו שעשינו את
הקייטנה הזולה, היה לילדים מאוד מאוד משעמם, והם לא רוצים
לבוא לקייטנה של המתנ"ס.
ואז נבנתה התוכנית של הקייטנה הנוכחית, וראה זה פלא, נרשמו 773
ילדים, בסוף הקייטנה קיבלנו דפי משוב מההורים שהיו מאוד מאוד
מרוצים, ושהם מבקשים שנמשיך גם השנה את אותה מתכונת של
הקייטנה.
משה אופיר: זה את מדברת על הקייטנה של לפני שנה?
דליה נחום-לוי: כן. הקייטנה מלפני שנה, לקחנו את אותה מתכונת, בנינו את הקייטנה
השנה.
בעקבות התייקרויות, וההתייקרות העיקרית שהמתנ"ס צריך היום
להתמודד, זה היה עם הסעות מגבעת טל, מדובר בסדר גודל של 75,333
₪ תוספת למחירי הקייטנות, אם אנחנו רוצים הסעות לילדי גבעת טל.
בעקבות הסערה, נאוה עשתה איזשהו תחשיב, קצת לחצים, וקיבלה
את הבקשה של ראש המועצה שהמחיר יירד, אבל, ערן, גם ככה זרקת
קייטנת אגד,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
סלוצקי ערן: לא, דווקא יש קייטנה של מועדון ספורט גם, סתם זרקתי.
דליה נחום-לוי: לא, תקשיב.
סלוצקי ערן: יש עוד הרבה קייטנות.
דליה נחום-לוי: יש הרבה קייטנות, ועשינו תחשיבים ועשינו השוואות, קייטנת אגד,
הפרסום שלה היה 7,133 ₪, וזה נכון משמעותית.
???: מה זה קייטנת אגד?
דליה נחום-לוי: פרסמו בפייסבוק קייטנה של אגד, להראות כמה אנחנו יקרים.
???: אז זה חברי אגד.
דליה נחום-לוי: לא.
משה אופיר: היום הקייטנות האלה זה לכולם. גם אתה יכול ללכת.
דליה נחום-לוי: סליחה, סליחה, 7,133 ₪ ל-0 שבועות, רבותיי, אנחנו נותנים 7 שבועות.
אנחנו נותנים 2 שעות, קייטנת אגד נותנת 7 שעות. בסיכומו של דבר
הקייטנה שלנו עולה 11 שקלים לשעה, קייטנת אגד עולה 15 שקלים
לשעה.
מודיעים, מכבים, רעות, הקייטנה שלהם עולה 10.7 ₪ לשעה, אנחנו
נותנים 11 ₪ לשעה.
הכפר הירוק – 15 שקלים לשעה. אנחנו 11 שקלים. אבן יהודה, קייטנה
של המתנ"ס של אבן יהודה, מתנ"ס מול מתנ"ס, להם עולה 12 שקלים
לשעה, אנחנו נותנים ב-11 שקלים לשעה. קדימה – צורן, החברה
למתנ"סים – 70 שקלים לשעה, אנחנו נותנים 11 שקלים לשעה.
ראש העין, פיצצו אותנו במודעה, הם עדיין יותר יקרים מאיתנו, כי הם
מדברים על 0 שבועות, אנחנו מדברים על 7 שבועות. היום פרסמו
בפייסבוק, משפחת עמרמי,
שלמה קטן: חבר,
דליה נחום-לוי: בפייסבוק.
שלמה קטן: חבר, מסובסד על ידי חבר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
22
דליה נחום-לוי: לא, של בית אריה עופרים. חברה למתנ"סים מולנו, בבית אריה
עופרים, הקייטנה היא לשלושה שבועות, היא עולה 7,40 ₪ ל-0
שבועות, המחיר שם הוא 75 ₪ לשעה, מול 11 ₪ שלנו.
מועדון הספורט פרסם היום אחה"צ קייטנה של טניס, למנוי זה עולה
10 ₪, אנחנו מדברים על מחירי הקייטנות.
נכון שהמחיר הוא גבוה בהשוואה למה שאתה נותן, השנה הנהלת
המתנ"ס, בעקבות הסבב שהיה של ההתמרמרויות, נשקול לגבי שנה
הבאה לעשות קייטנה,
יעקב רובשיץ: אולי מספיק 0 שבועות.
דליה נחום-לוי: אתה רוצה לתת תשובה להורים, אבל אתה רוצה לתת להורים
תשובות. יכול מאוד להיות שאנחנו נחליט, אחרי שיקולים נוספים,
לעשות פחות אטרקציות, פחות פעילויות, ואז אנחנו נוזיל את מחירי
הקייטנות, אבל זו בהחלט החלטה של ההנהלה שתהיה בשנה הבאה.
יעקב רובשיץ: לא, אני לא אומר להוזיל, לא אומר להוזיל, השתתפות של המועצה.
שלמה קטן: לגבי השאלה שלך על הסבסוד, אנחנו מדברים, התקציב,
דליה נחום-לוי: שלמה סליחה, עוד שנייה, לא סיימתי, דבר נוסף, לקייטנה של המתנ"ס
יש ועדת הנחות, אין מצב, עוד לא קרה לנו שהיה וילד שרצה להגיע
לקייטנה, ויש קשיים כלכליים בבית, שהוא לא התקבל לקייטנה,
והמתנ"ס שילם את מלוא מחיר הקייטנה, יש לנו המלצות של
המועצה, לתת הנחות לילדים, אנחנו גם להם נותנים את ההנחות ולא
מקבלים תקצוב מהמועצה עבור ההנחות האלה.
זאת אומרת, מי שיש לו בעיה כלכלית, יודע שהוא יכול בהחלט להגיש
בקשה לוועדת הנחות.
אהוד לוי: ומי מממן את ההפרשים?
דליה נחום-לוי: מתוך המחיר שאנחנו נותנים.
שלמה קטן: השאלה שלך, קובי,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
23
דליה נחום-לוי: עוד שאלות?
יעקב רובשיץ: זאת אומרת סך הכול זה עולה 7,733 לשני ילדים?
דליה נחום-לוי: לא, זה לא 7,733 ₪.
יעקב רובשיץ: אמנון ענה לי ,7,633 הרגע.
דליה נחום-לוי: לאחד. אבל לשני ילדים יש לך הנחה, יש הנחות.
יעקב רובשיץ: %13?
אמנון כרמי: לא, אם אני לא טועה, %7 הנחה.
דליה נחום-לוי: יש הנחה של רישום מוקדם, יש מלא הנחות.
יעקב רובשיץ: זה יוצא מעל 7,333 ₪ בכל מקרה.
דליה נחום-לוי: אבל תשמע, אנחנו נותנים 7 שבועות. אם אתה לא לוקח את זה ל-7
שבועות, אנחנו לוקחים פר 11 שקלים לשעה, אם אתה לוקח
בייביסיטר, אתה משלם את ה-73 ₪ לשעה, אז תהיה אצלי 0 שבועות
או 0 שבועות, תשלם 11 ₪, ולבייביסיטר תשלם 73 ₪, אז איפה הרווח
שלך?
יעקב רובשיץ: בדרך כלל, חודש אחד כולם יוצאים לחופש יחד.
דליה נחום-לוי: אני לא מכירה הרבה משפחות שכל המשפחה חודש שלם בחופש.
משה אופיר: שלמה, אני יכול?
שלמה קטן: בבקשה.
משה אופיר: קודם כל, אני באמת לא יודע מה עניין המחיר של הקייטנות של
המתנ"ס לשולחן הזה, באמת שאני לא כל כך יודע, מה, המועצה יכולה
להחליט למתנ"ס? זה דב ר אחד.
יעקב רובשיץ: זה קייטנות עירוניות בעצם.
שלמה קטן: לא, הוא התכוון למשהו שכן נוגע למועצה, אם יש אפשרות לסבסד.
יעקב רובשיץ: כן.
משה אופיר: אוקי, אז עכשיו אני מסתכל באופן כללי, לאור הנתונים שדליה הביאה,
ואני באמת לא מקנא באלה שצריכים לקבל החלטה בהנהלת המתנ"ס,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
24
איך לעשות קייטנה. יש פה הרבה משתנים, יש פה את המשתנה של
האורך של הקייטנה, כמה שבועות, כמה שעות ביום, האם לעשות
אותה אטרקטיבית וזה עולה יותר, או לעשות אטרקטיבית פחות. יש
פה המון משתנים.
יכול להיות שהם תפרו פה, יכול להיות, אני באמת לא בקיא בנושא,
יכול להיות שתפרו פה קייטנה מעולה, מה שנקרא רולס רויס, רוב
האנשים פה בישוב לא יכולים לנסוע ברולס רויס אלא רק במרצדס, זו
בעיה, עכשיו השאלה באמת מי חכם ויידע מה רוצים האנשים, אולי
באמת צריכים לבוא, להם יש את בסיס הנתונים משנים שעברו, אז הם
יותר חכמים מאיתנו, אם דליה אומרת שהיה 033 וירד ל-133 בגלל
שהקייטנה הייתה משעממת,
שלמה קטן: גדי מכיר את הנתונים, גדי מאשר את זה.
משה אופיר: הוא מאשר את זה. אז תמיד יש הורים שיגידו אנחנו רוצים קייטנה
זולה, ויש הורים שהצביעו ברגליים נגד קייטנה זולה.
יעקב רובשיץ: אבל גם כן, הם גדלו בגלל ההסעות.
דליה נחום-לוי: השנה יש התייקרות כי יש לנו הסעות.
משה אופיר: הנושאים האלה לא צריכים להיות בשולחן המועצה, כי יש פה המון
דברים שאין לנו ידע לגביהם. מה אני יכול להגיד, תורידו, אז הם יגידו
בסדר.
יעקב רובשיץ: אני לא אומר תורידו.
דליה נחום-לוי: אנחנו יכולים להוריד את ההסעות של גבעת טל,
משה אופיר: אז נבטל את הנסיעה לפה ואת הנסיעה לפה ולפה, תהיה לכם קייטנה
שכולם יישבו פה, בייביסיטר.
יעקב רובשיץ: כל ההצעה הייתה שהמועצה תשתתף בהפרשים.
שלמה קטן: אני אגיד לך, המועצה,
יעקב רובשיץ: 77,333 ₪.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
25
שלמה קטן: המועצה השנה הגדילה את ההשתתפות,
יעקב אוחיון: למה היא צריכה להשתתף?
משה אופיר: בכנסת יש חוק שכל אחד שמביא הצעה לתת, הוא צריך להגיד מאיפה
לקחת, אז בוא תגיד מאיפה לקחת, אולי נאשר את זה. תגיד מאיפה.
יעקב רובשיץ: תוסיף ל-033 דירות שבונים, 033 דירות, ייבנו עוד אחת.
שלמה קטן: רובשיץ, אנחנו נותנים ל...
משה אופיר: אולי מקרב אגרות מבני ציבור.
שלמה קטן: לפי התקציב שאישרנו במועצה, הגדלנו את ההשתתפות שלנו בפעילות
המתנ"ס, בפעילות שלמה, נוער וכל הדברים האלה, בקרוב ל-033,333
₪ השנה. אני מקווה שאם יונף, אחרי שנדע מה תקציב המדינה, כל רגע
אומרים משהו אחר, כרגע אומרים לא מורידים את מענק האיזון, מצד
שני אומרים שיש קיצוץ רוחבי. אז יש כל מיני משחקים.
עד שלא נדע את התקציב, כרגע אני מקווה שאותה החלטה שלנו לתת
תוספת של 723,333 ₪ כדי לדייק, גם היא תתקיים, להוסיף על זה עוד
77,333 ₪ לסבסוד, אני לא מסוגל, כי התקציב מאוד מתוח, אני
אצטרך להביא, אני תוהה אם לא אביא קיצוץ של לפחות אחוז עד
שניים בתקציב, שהמשמעות חצי מיליון עד מיליון בתקציב המועצה
השוטף. ברגע שנדע מה פניהם של הקיצוצים, עד לרגע זה לא יודעים.
דבר שני, אנחנו מאוד מתוחים בנושא אחר, אני מסביר לכם, למרות
שאומרים זה תקציב מדינה שנותן ,1:17 כל הרשויות, זה לא אלפי
מנשה, נתחיל ממשרד פשוט כמו משרד ביטחון פנים, מחודש דצמבר
לא העביר לכל הרשויות, אצלנו זה משמעות של 77,333 לחודש, שמירת
בתי ספר.
יעקב רובשיץ: ולמה לא העבירו?
שלמה קטן: אומר לי אין לנו כסף, אבל אומר לי אני אנחם אותך, זה לכולם, זה לא
רק אתה. עירבתי היום את שלמה בוחבוט בנושא.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
26
דליה נחום-לוי: תגיד לו שנחמת רבים היא נחמת טיפשים.
שלמה קטן: אמרתי לו את המשפט הזה בדיוק, אמרתי לו לא למדת שצרת רבים
היא נחמת טיפשים? אמרתי לו. אותו דבר משרד הרווחה, העברות
אחרונות, פברואר. יש לכל המשרדים מעבר לעובדה שהם לא נותנים
עכשיו, אסור להם לאשר תב"רים, 1:17 שלהם מאוד בעייתי, אז אנחנו
מאוד מתוח, אנחנו מסתדרים ברוך השם, אנחנו מקטינים את מצבת
החובות, גם אלה שאנחנו מחוייבים לשלם וגם אלה שאנחנו, ספקים
למיניהם.
יעקב רובשיץ: האישור בכנסת ירד לסוף יולי אולי.
שלמה קטן: אני יודע, לכן אני אומר להוסיף על זה עוד 77,333 ₪, זה נראה לכאורה
מה הבעיה, יש בעיה עם זה, כי אנחנו סבסדנו עוד כמה דברים סביב
המתנ"ס, נוספו גם אירועים שנתתי את כל הכיסוי.
עכשיו כל אירוע, אתה עושה פה טררם, זה כבר שיגעון, מאז שנהרגה
החיילת בהר הרצל, דרשו מאיתנו מהנדס בטיחות, אודי הספיק להכיר
את זה ביום העצמאות האחרון, אבל עכשיו כל אירוע כמו טררם פה.
יעקב רובשיץ: באו לאירוע? אני פשוט לא הייתי.
שלמה קטן: היה מלא, היו איזה 533 איש, היה מאוד יפה, אבל ישר ביקשו מאיתנו
מהנדס בטיחות, תוכנית בטיחות, כאילו אנחנו עושים אירוע לאלפים.
אהוד לוי: מה שהיה השנה, זה היה טוב, כי שנה שעברה עד חצי שעה לפני
שהתחיל הטקס, עוד אני ישבתי שם,
שלמה קטן: אני יודע, שמעתי את הסיפור, השנה כבר התכוננו מראש, לוקחים
סכומי עתק, זה דברים שלא היו מתוכננים בתקציב, וזה למעשה
סבסוד שלי למתנ"ס, לא באתי ואמרתי לנאוה: תשמעי, יש לך ערב
מחול בעוד חודש, תשלמי לי, סך הכול כולנו זה קופה אחת, זה ציבור
אחד, אלא אנחנו כיסינו, כיסינו את הטם-טם את המהנדס וכו', זה עוד
סבסוד של 03,333 כמעט, כמה לקחה הפעם?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
27
???: .7,733
שלמה קטן: לזה היא לקחה 7,733 , ליום העצמאות כמעט .13,333 מאחר והאירוע
של המחול שהולך להיות בעוד שבועיים או שלושה באמפי, זה היא
רוצה כמו יום העצמאות, אז תבינו, זה עוד סבסוד שאנחנו נותנים,
שלא תוכנן בתחילת השנה. זה דברים שלא תוכננו בתחילת השנה.
אמנון כרמי: שלמה, אם נחזור חזרה לקייטנה, הערה, אני חושב שהמועצה, אתה
יכול לקרוא לשני הראשים, ראש מועדון הספורט והמתנ"ס, שיישבו
ביחד וייבנו קייטנה מאוחדת, שתי קייטנות שתהיינה פה, של שני
הגופים האלה, תהיה תחרות, התחרות הזאת תפגע בסופו של דבר
בשניהם וגם בילדים.
אני יכול להגיד במפורש, ברגע שהיה איחוד ועשו את הקייטנה הזו
ביחד, זה היה יותר מים ויותר פעילויות מים, הילדים קיבלו הרבה,
ואז גם פתחו שני מחזורים, יולי ואוגוסט.
שלמה קטן: דליה, את מכירה את התוכנית, היא ניתנת לשינויים, לשיפוצים כאלה?
דליה נחום-לוי: כרגע לא, כי הרבה דברים נסגרו, כמו עם ספקים.
שלמה קטן: את מוכנה לעשות מחר בבוקר בדיקה ראשונית ואז אני אקבע את
הפגישה הזו?
יעקב רובשיץ: אין להם בריכה כל ה-7 שבועות?
דליה נחום-לוי: יש להם. יש להם, אבל לצערי, המתנ"ס משלם למועדון הספורט דמי
כניסה על כל ילד, גם לילד שיש לו מנוי. אין לי בעיה לנסות ולראות.
יעקב רובשיץ: זה חלם.
דליה נחום-לוי: נכון.
שלמה קטן: אי אפשר היה לעשות איתם הסכם. עשיתי הסכם על השחיה, שחיה לא
נכנסתי איתם לבדיקה מי יש לו מנוי ומי אין לו, סיכמתי עם מועדון
הספורט שכל ילד משלם 13 ₪, כל ילד.
דליה נחום-לוי: תקבע פגישה עם כרמל ונאוה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
28
שלמה קטן: כמה הם לוקחים מכם לילד?
דליה נחום-לוי: נדמה לי 73 ₪ כניסה.
שלמה קטן: אם פה יוזילו, אפילו 7 ₪, כמה פעמים נכנסים?
יעקב רובשיץ: ייכנסו פעמיים בשבוע.
דליה נחום-לוי: נדמה לי שפעם בשבוע.
שלמה קטן: 13 פעמים?
אמנון כרמי: שלמה, אל תיכנסו לפינה,
שלמה קטן: לא, לא, השאלה אם זה לא מאוחר.
אמנון כרמי: לא להיכנס לפינה,
דליה נחום-לוי: למועדון הספורט זה לא מאוחר, זה לא ספק חיצוני.
אמנון כרמי: חבר'ה, אל תיכנסו לפינה של מחירים מול מועדון הספורט.
שלמה קטן: אני מוכן, רשמתי לי את זה, קיבלתי את ההצעה.
אמנון כרמי: תקשיב עד הסוף, המכנה המשותף של שני הגופים: לקבוע את
הקייטנה ולהתחלק ברווחים, ברגע שתעשה את זה, אין ערך למחיר
שיגבה המועדון על הכניסה.
שלמה קטן: רשמתי את זה, אני מחר אשוחח עם שניהם.
החלטה: ראש המועצה ישוחח עם יו"ר מועדון הספורט ויו"ר המתנ"ס ויציע להם
לקיים קייטנה משותפת0
ב0 גדי טפרמן ואודי לוי – גינון הכיכר בכניסה לישוב:
שלמה קטן: הנושא השני על סדר היום, של גדי ואודי לוי: גינון הכיכר בכניסה
לישוב. בבקשה.
גדי טפרמן: העלינו את הנושא במייל, בצורה מסודרת. שמנו כמה שאלות שם.
שלמה קטן: זה לא שאילתא. אתה רוצה כשאילתא, נענה כשאילתא. אני אענה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
29
אהוד לוי: בוא נדבר על זה.
שלמה קטן: אין לי בעיה לדבר על זה. תראו.
אהוד לוי: לא, יש לי שאלה, נעשתה כיכר, אני מבין שככה צריך להיות לפחות,
כשבונים כיכר ומבקשים תב"ר וכל הדברים, מן הסתם גם הגינון צריך
להיות מחושב, לא רק הכיכר בלי הגינון.
שלמה קטן: אני אגיד לך משהו, אודי,
יעקב אוחיון: זה לא בתב"ר של משרד התחבורה.
שלמה קטן: נעשה תב"ר אחד בתקופתך,
אהוד לוי: אני שואל שאלה,
שלמה קטן: שנייה, אני עונה לך.
אהוד לוי: לא,
שלמה קטן: שאלת, אני עונה על השאלה.
אהוד לוי: רגע, סליחה,
שלמה קטן: גם הכיכר ברחוב דרור, שנעשתה בתקופתי,
אהוד לוי: אבל אתה לא נותן לי לשאול את השאלה.
שלמה קטן: תשאל.
אהוד לוי: מה שהיה לפני שנה, שנתיים, 7 ו-,13 אני עכשיו שואל אותך, אתה
רוצה לשאול אותי, תעלה שאילתא. בסדר גמור. אני לא מוכן שתפריע
לי.
שלמה קטן: לא, שאלת שאלה, אני אענה לך.
אהוד לוי: לא, תכבד, ברצינות.
שלמה קטן: לא התכוונתי לקנטר. כיכר,
אהוד לוי: שלמה, אני רוצה לדבר. מה אני עשיתי, מה אני לא עשיתי,
שלמה קטן: לא, רציתי לענות לך ברצינות, נעלבת.
אהוד לוי: אנחנו מדברים עכשיו על הכיכר בכניסה לישוב.
שלמה קטן: אני אענה, שאלת,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
אהוד לוי: אתה יכול בפעם הבאה לשאול אותי בשאילתא למה אני עשיתי ככה.
שלמה קטן: אני לא שואל, אני מציין. הוא שואל אם לא היה צריך לתכנן גם גינון.
אהוד לוי: אני שואל שאלה, שואל שאלה,
דליה נחום-לוי: לא, אם התב"ר לא כולל גינון.
משה אופיר: תנו לו לשאול, הוא יודע לדבר לבד.
אהוד לוי: עכשיו אני שואל שאלה, אתה באת והעלית בסוף שנה שעברה, ביקשת
תב"ר להקים את הכיכר.
שלמה קטן: נכון.
אהוד לוי: האם הכיכר תוכננה רק כ-כיכר, או הגינון בתוך הכיכר? זו שאלה לגבי
הנושא של הגינון, כי אנחנו מדברים על גינון, כי אתה כתבת לנו
במסגרת המייל שהתכתבנו בסוף שבוע שעבר, כשיהיה תקציב נעשה,
נכון?
שלמה קטן: נכון. אוקי.
אהוד לוי: אז השאלה שלי האם הגינון נכנס, זאת אומרת היה בכל החישוב?
שלמה קטן: נפגעת, רציתי לענות ברצינות, כל הכיכרות,
משה אופיר: זאת השאלה?
אהוד לוי: אופיר, אופיר, אתה לא...
משה אופיר: אני שואל.
אהוד לוי: אני לא ביקשתי...
שלמה קטן: אופיר, דקה.
משה אופיר: אני שואל אם יש עוד שאלה.
אהוד לוי: אתה לא הסדרן פה. אז בבקשה.
שלמה קטן: סיימת?
אהוד לוי: אני שואל, כדי להמשיך הלאה, האם הגינון נכנס לתב"ר או לא?
שלמה קטן: לא.
אהוד לוי: לא הבנתי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
שלמה קטן: לא.
אהוד לוי: לא נכנס?
שלמה קטן: לא, ואני אסביר למה. גם הכיכר שנעשתה בדרור,
אהוד לוי: מה זה קשור?
שלמה קטן: אני רוצה לענות, שנייה.
אהוד לוי: אבל מה זה קשור?
שלמה קטן: שאלת כשמתכננים כיכר, אני רוצה לענות מה שאני רוצה.
משה אופיר: תן לו לענות מה שהוא רוצה, מה זה?
שלמה קטן: מותר לי.
אהוד לוי: אבל אני שאלתי שאלה,
שלמה קטן: שאלת כשעושים כיכר, איך מתכננים, אני עונה לך.
אהוד לוי: אנחנו מדברים על הכיכר בכניסה לישוב.
שלמה קטן: אני עונה לך.
אהוד לוי: אז תענה לי: לא. זהו, זו התשובה. בזה נגמר.
עו"ד חייקין ברוך: יש לי שאלה, זה נושא לסדר או שאילתא?
שלמה קטן: זה נושא לסדר.
עו"ד חייקין ברוך: אז הבעיה מאוד פשוטה, מותר לי להגיד משהו? אתה מדבר 13 דקות,
הוא מדבר 13 דקות וזהו, והוא יגיד מה שהוא רוצה ואתה תגיד מה
שאתה רוצה, זה נושא לסדר. זה לא ייגמר.
שלמה קטן: אני לא מבין את זה, אתה מפסיק אותי, אני לא מבין.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא ייגמר, אתה מדבר 13 דקות והוא מדבר 13 דקות, לפי התקנון,
גמרנו.
שלמה קטן: אני לא עונה כקנטור, אני לא מבין את התשובה שלך.
גדי טפרמן: אבל תן לו לסיים,
שלמה קטן: הוא סיים.
משה אופיר: הוא אמר שהוא סיים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
32
אהוד לוי: לא סיימתי.
שלמה קטן: סיים.
גדי טפרמן: סיימת?
אהוד לוי: לא סיימתי.
שלמה קטן: אז תדבר. דבר.
גדי טפרמן: יש לך עוד 6 דקות.
אהוד לוי: אם כל ההתחשבנות של הכיכר לא לקחה בחשבון גם את הנושא של
הגינון, אז בעצם למה לא הודעת לנו שזה לא כולל גינון.
גדי טפרמן: תן לו לסיים. תן לו לסיים.
שלמה קטן: הבנתי. זהו?
אהוד לוי: לעשות שעון חול וזהו? מתי יהיה הגינון?
משה אופיר: שלמה, אל תענה לפני שהוא מסיים.
שלמה קטן: גדי רוצה להוסיף.
גדי טפרמן: כל ההצעה הזו נולדה מחלופת מיילים שהיתה ביני לבינך.
שלמה קטן: נכון.
גדי טפרמן: מכאן עלו שאלות. אתה זוכר?
שלמה קטן: נכון.
גדי טפרמן: השאלות האלה לא לפניי כרגע, ממה שאני זוכר.
שלמה קטן: אני זוכר. אני גם אתייחס אליהם.
גדי טפרמן: אם תתייחס אליהם, אז בסדר גמור. א' קודם כל מה היה גודל התב"ר,
מה היה גובה התב"ר להקמת הכיכר. עלתה שאלה בעקבות זה שאמרו
שהקבלן לא קיבל את כל הכסף, מדוע הוא לא קיבל את כל הכסף עד
היום. האם הייתה חריגה מהתב"ר, אנחנו לא יודעים אם כן או לא. מה
שאתה בעצם ציינת בחלופת המיילים, נעשה כרגע תכנון לגינון גם של
הכיכר, ברוכים הבאים קראת לזה.
דליה נחום-לוי: כל הכניסה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
33
גדי טפרמן: אמרנו מאחר וזה דבר שלוקח זמן ומאחר ואנחנו לא יודעים מאיפה
יגיע תקציב, לפי מה שאני מבין כרגע זה...
שלמה קטן: בסוף אמרתי גם משהו.
גדי טפרמן: אם יגיע ומתי, אז אני אמרתי, חבל שעד עכשיו, אם לא עשו את זה עד
עכשיו, בוא נעשה את זה מכאן ואילך, לפחות לתקופה מסוימת, נגנן
את הכיכר, היום זה עולה שקל לשתיל, 1,333 פרחים, נשים 1,333
שקלים, לעשות אותה כיכר צבעונית ונעימה לעין, זה בכניסה לישוב,
אחרי שיושלם התכנון, נשים פרחים עונתיים בשלב הזה, זה נראה
כרגע, אני יכול להגיד שיום העצמאות וכל החגים שעברנו, ברגע
שהיתה תאורה והיו דגלים, זה עוד איכשהו עבר, ברגע שהורידו את זה,
היום זה פשוט נראה רע.
שלמה קטן: נכון.
גדי טפרמן: אתה נכנס לישוב, זה נראה רע.
שלמה קטן: אין ויכוח על זה.
גדי טפרמן: חבל. זה הכול.
שלמה קטן: בסדר. אני יכול לענות?
גדי טפרמן: כן.
שלמה קטן: ראשית, כל הכיכרות שתוכננו, לא כוללות גינון, אני בדקתי את
התב"רים אחורה, מי שרוצה שייפגע, אני לא מתכוון לקנטר, אני מציין
עובדות, תב"ר מסוים תוכנן ב-,433 נגמר ב-,410 והגינון נפל על
התקציב השוטף של המועצה, אני מדבר על הגינון בדרור פינת חסדאי,
זה לא היה שם, לא נלקח בחשבון גינון.
אהוד לוי: זה תב"ר של חסדאי, עוד בזמנו.
שלמה קטן: אני לא מאשים את חסדאי.
אהוד לוי: אני אומר, אין לי גם תשובות.
שלמה קטן: זה בסדר גמור שהוא עשה ככה. זה בסדר. התב"ר הנוכחי היה מורכב
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
34
משני סכומים, סכום אחד ממשרד התחבורה, בהיקף של 433 ומשהו,
73 נכון?
יעקב אוחיון: ב-1.7 מיליון ₪,
שלמה קטן: הוא בכלל 1.7 מיליון ₪, ו-025 שאושרו בשני שלבים, ככסף מקרן
עבודות פיתוח. נשאלתי גם למה אין כסף בקרן עבודות פיתוח, אני
נאלץ להסתכל במראה אחורה, ואני חייב להגיד את זה, היה לי כאילו
באותה קרן, עוד חובות ששילמתי על בית הספר בנופי החורש, כל
חודש שילמנו לפעמים ,103 לפעמים ,43 ביום למחרת החג, שולם
07,333 תשלום אחרון לחברת משק וכלכלה בגין זה.
אז אותו סכום, למעשה, אם אנחנו מסתכלים שכל קרן עבודות
הפיתוח שקיבלתי, וכתב לכם את זה הגזבר, למי שחשב שהיו מיליונים
בקרן, הגזבר כתב, היה שם,
יעקב אוחיון: הוא כתב משהו הוצאות הנדסה,
שלמה קטן: זה התכנונים וכל מיני, זה תכנונים שנעשו סביב כל התב"רים שיש. הרי
אתה לא מקבל את התכנון הזה,
???: הוצאות מחלקת הנדסה?
שלמה קטן: כן, כן, זה תמיד יש.
אהוד לוי: הוצאות מחלקת הנדסה בקרנות?
שלמה קטן: קרנות, אפשר לבדוק אחר כך פירוט, מי שרוצה.
אהוד לוי: לא, יש פירוט, אבל לא נראה לי שעבודות מחלקת ההנדסה,
שלמה קטן: עדיין אני חוזר ואומר, בקרן הזאת היו 633,333 ₪ ומשהו, על הנייר,
לא היה מיליונים שהשאירו לי, היו 633,333 ₪ על הנייר.
גדי טפרמן: שלמה, תעצור, זה לא מכובד שאנחנו מנהלים כאן דיון, ישיבת מועצה,
יושבים אנשים מדברים ביניהם, מטיילים פה.
שלמה קטן: סליחה, רגע.
גדי טפרמן: חבר'ה, זה לא עובד ככה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
35
שלמה קטן: לא שמתי לב אפילו.
גדי טפרמן: אנחנו בישיבת מועצה, אנחנו מתנהלים כאן כמו בשוק. אני מצטער.
שלמה קטן: צודק, לא ראיתי. לא הבנתי על מה אתה מדבר. ה-633,333 ₪ האלה,
מולם היו התחייבויות לפעילויות פיתוח, כגון בית הספר בגבעת טל
ואחרים, ביותר ממיליון, מי שיעשה חשבון ייקח רק את ה-43 מהשוטף
ועל זה יהיו עוד כמה שיקים שבזמנו נדחו, זה כבר מגיע ליותר
ממיליון, כלומר לא יכולה להיות בקרן שקיבלתי אותה במינוס כסף.
אהוד לוי: איך מינוס?
שלמה קטן: אני אסביר, על הנייר 633 פלוס, בזמן שיש חוב לבית ספר גבעת טל, עוד
מיליון, גם ככה הוא הסתיים ב-1.2 מיליון ₪ בגירעון, זה ההסבר.
אפשר לשאול, זו לא המצאה שלי. איך זה, זה העובדות במספרים,
אפשר להסתכל בדוחות כספיים שאישר אותם המבקר של משרד
הפנים, לא שלמה המציא אותם, זה שיש אגדות שהיו מיליונים, אין,
לא היו.
אהוד לוי: אין אגדות של מיליונים.
שלמה קטן: בסדר, גם לא מאות אלפים.
אהוד לוי: היו 633,333 ₪.
שלמה קטן: אני עדיין עונה. איך בנינו את התב"ר, בנינו אותו על סכום של משרד
התחבורה,
אהוד לוי: שזה 403,333 ₪.
שלמה קטן: 403,333 ₪, והועבר לקבלן, הועבר לקבלן שהתשלום האחרון מאותו
סכום זה 133,333 ₪, שיק שניתן ל-17 ליוני, ואז אני מעגל איתו ל-,433
תזכרו שגם יש לנו הוצאות מתכננים למיניהם, והוצאות לקבלן חשמל
ודברים.
החלק השני שהצבנו מול התב"ר הזה, זה ה-03,333 ₪, תב"ר שבזמנו
אושר עבור כביש הכניסה לגבעת טל, שהיה איזשהו תב"ר שקיבלנו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
36
אוחד לתב"ר הזה עוד בתקופתו של אודי, ו-065 מתוך אותה קרן שכתב
לכם, הגזבר כתב יחד את שני הסכומים,
אהוד לוי: 023 הוא כתב, לא?
שלמה קטן: הוא כתב ,025 אני מסביר למה. אנחנו אישרנו במועצה, ושאלת למה
בישיבה מספר...
גדי טפרמן: מה זה משנה איזה מספר?
יעקב אוחיון: ב-.22227317
שלמה קטן: אישרנו את זה ב-,222 במועצה הזו, את ה-,065 הוספנו את זה ל-,03
אבל ה-025 זה לא סכום שעומד שם, אלא כרגע, ברגע שיאושר החשבון
האחרון של הקבלן, מה שסיפרתי לכם, חשבון אחרון יש איתו, שהוא
צריך להיבדק מבחינת כמויות עפר והכול, ברגע שהוא יאושר, אנחנו
ניתן לו שיקים קדימה, הם יירשמו על אותם ,025 אבל למעשה זה
התזרים, אם קיבלתי תזרים שאילץ אותי לשלם עבור בית הספר
דברים כאלה שלא נעשו עכשיו ולא בקטנות, הייתי נוהג אותו דבר,
בונה את בית הספר גם בגירעון, שמישהו לא יחשוב שאני בא כדי לגנות
מישהו, חס וחלילה.
קודם כל היה צריך להיות בית ספר בגבעת טל, בסדר, אבל לא היה את
הסכום, אין.
מה שאתה ראית אני גם רואה בעיניים, זה בלט אחרי החגים, ביקשתי
היום, אבל זה לא רק פרחים, הכנו את כל המעבר של הצנרת, צריך
להעביר אותה, אמרתי היום לאיציק שיביא לי, כאילו עושים את
הסוף, מבחינת צנרת, לא להעביר רק לאלה פרחים, בצנרת לא לחסוך,
להביא לי את הצעת המחיר, אני אבדוק אותה ואבצע אותה. נבצע
אותה.
מה שכתבתי, ישבנו עם שלומי זאבי, בעלה של טל, מי שמכיר אותו,
אהוד לוי: אדריכל נוף מהולל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
37
שלמה קטן: אדריכל שהוא לא מסכים לקחת גרוש מהישוב, בזמנו הוא יעץ
לחסדאי ברחוב עצמון, בתקופתי גם,
אהוד לוי: הוא היה יו"ר ועדה והוא יעץ לכם.
שלמה קטן: כן, בתקופתי גם נתן עצות. הוא נותן את העצות שלו. ישבתי עם שלומי,
הוא הציע הצעה ראשונית, שמדברת, חבר'ה, אי אפשר לנתק את
הכיכר ממה שיקרה עד הכניסה.
אהוד לוי: מהכיכר עד איפה?
שלמה קטן: עד הכניסה.
אהוד לוי: איזו כניסה?
שלמה קטן: מהכניסה, כשאתה נכנס היום, אתה לא רואה את הישוב, בזמנו הקמנו
גבעה שהיה כתוב עליה: ברוכים הבאים. אם נעשה בכיכר ברוכים
הבאים היא תהיה מיותרת, הקמנו צמחיה שמסתירה הישוב. הרעיון
שלו אומר בכללי, עוד לא פתחנו, נשב עם אדריכלים שיעשו את זה,
ברגע שנוכל לארגן תב"ר, בואו תעשו שביל לאופניים ושביל להולכי
רגל, שהציבור יוכל לטייל עם אופניים מהכניסה לישוב, ותבנו את הכול
כמקשה אחת.
אני מחכה שיתחילו להפשיר את התב"רים, נציע את זה למשרד
התחבורה, שכן נותן היום, ולמשרד התיירות, אבל אין עם מי לדבר,
אין, אין להם תקציב לתב"רים, הם לא יודעים כמה התקציב שלהם,
ברגע שזה יהיה.
מצד שני, קיבלתי את הפנייה של גדי, וגם כתבתי לך את זה, שאני כן
בסופו של דבר רואה, גם לי זה צורם, גם לי זה כואב, גם לי יש את
הרצון האסתטי, הטלתי על איציק בסון כבר להביא לי את ההצעה, גם
לשבת עם הגנן, להביא הצעה לפחות שיהיה איזשהו צבע, גם אדם בשם
פיני לוי כתב לי SMS על זה, לשים פרחים וכו', נראה כמה עולה
הצנרת, כמה עולה זה ונלך על זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
38
משה אופיר: גם אני חושב שהרעיון של גדי היה בסדר גמור ואני מברך על זה,
שלמה קטן: לא פסלתי אותו.
משה אופיר: בסדר. אני רוצה להוסיף משהו, אם עושים משהו זמני, עם פרחים
עונתיים, 1,333 פרחים, לא יודע כמה בדיוק,
דליה נחום-לוי: היה לו נוח מבחינת הסכום.
משה אופיר: יש לי הצעה, מר קטן, בזה שישתמשו בפרחים עונתיים שכפי הידוע לנו
הם מאוד צבעוניים, שיעשו שם כיתוב מפרחים עונתיים.
שלמה קטן: זה מתחיל לייקר. בואו נראה כמה.
משה אופיר: לכתוב אלפי מנשה בפרחים.
שלמה קטן: נבדוק.
משה אופיר: או ברוכים הבאים או משה אופיר, אני לא אתנגד.
שלמה קטן: זה ייקר את זה.
אהוד לוי: אפילו שייקר, אני בעד ההצעה האחרונה.
משה אופיר: משה אופיר, אני תורם כמה פרחים.
אמנון כרמי: אם כבר מתכננים את כל אזור הכניסה, אני רוצה להחזיר אותך, את
כולם, לפרוטוקול האחרון של ועדת ביטחון, להקים את בוטקה
הכניסה באמצע, על כל המשתמע מכך, ולעשות את זה עכשיו, לפני
שמתחילים לעשות שם...
שלמה קטן: אוקי, גם זה נביא לישיבת הבינוי הבאה, הצעות לבוטקה, היא תהיה
באמצע, שוב, משרד הביטחון מאשר עקרוני, ברגע שיהיו תב"רים הוא
נותן.
????: זה בכל הישובים מסביב, במתן זה ככה,
שלמה קטן: אנחנו הולכים לעשות ככה. ביקשתי הצעות כאלה.
אמנון כרמי: יש תוכנית כבר לזה.
שלמה קטן: כן, בבקשה.
דליה נחום-לוי: דיברנו לפחות, עד שיהיה השער, מהצד השני, לשים דוקרנים, שלא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
39
יוכלו להיכנס חופשי ולהיכנס חופשי.
שלמה קטן: ביקשנו הצעת מחיר. ערן.
סלוצקי ערן: אני רוצה לחזור להתחלה, בעיה תקציבית, אני אומר שלרוב האנשים
יש תסמונת של בת-יענה לטמון את הראש בחול, ואני אומר למה לא
להסתכל למציאות בפנים ולהגיד את האמת, אנחנו רואים ויש לנו
היום בעיה תזרימית בישוב, בעיה של כסף, אין לנו כסף, אנחנו ישוב
שאין לו כסף, אנחנו חיים מהיד לפה בקושי, וזה לא בקטע של לבוא
בטענות, זו מציאות, זה מה שקיים כיום, וזה לא רק הכיכר, זה הכיכר
וזה כל הכיכרות שיש בישוב, חוץ מהכיכר שחלק פה, אולי בציניות, לא
יודע, אולי קצת זלזלו בדשא הסינתטי, מסתבר שזו הכיכר היחידה
שהיא צבעונית בישוב, עם הדשא הסינתטי, כי רואים ירוק בעיניים, כל
יתר הכיכרות, אם מסתכלים על יובלים, על כרכום והכול, זה כיכרות
שאין שם צמחיה, אין שם כלום. גם לא מול הבית שלך, יש איזה אי
תנועה שכל הזמן עומד שם עם חול.
שלמה קטן: דווקא עכשיו עצרו כדי להחליף פרחים.
סלוצקי ערן: גם הפרחים ששמים זה נראה כמו קוצים במדבר. גם השלט בכניסה
לישוב, אנחנו לא נראים טוב. למה לא לבוא ולהגיד יש בעיה בישוב, יש
לנו בעיה כספית, שאנשים יידעו.
שלמה קטן: אני כותב את זה כל הזמן, אני אומר את זה כל הזמן, סליחה,
סלוצקי ערן: לא, זה הולך בסללום מסביב.
שלמה קטן: זה לא נכון.
סלוצקי ערן: השלט החלטנו שהאותיות,
שלמה קטן: סליחה, זה לא נכון.
סלוצקי ערן: האותיות..., השעה לא נכונה,
שלמה קטן: זה לא נכון. השלט לא קשור לכסף, כמו שאמר אודי הוא גם לא קשור
לנו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
סלוצקי ערן: הוא גם קשור לכסף.
שלמה קטן: העלות של התיקון שלו גבוהה מאוד, אני יודע. המחיר יקר מאוד.
אהוד לוי: המתנ"ס הוא זה שקנה את השלט.
שלמה קטן: כן, אבל יקר לתקן אותו.
אהוד לוי: צריך לתפעל אותו. סליחה, אני הייתי בטוח, ואני אומר את זה במלוא
הכנות, הייתי בטוח שזה בגלל העבודות בכיכר.
סלוצקי ערן: חושבים שיש צמחייה בכיכר כי חושבים שעדיין עובדים בכיכר.
אהוד לוי: אני רוצה לבוא בטענה למתנ"ס.
שלמה קטן: ערן סלוצקי, כל מה שאתה אומר – בסדר. אני לא מבין את זה, כל דף
שהוצאתי על תושב, אני לא מוציא עכשיו כי אנחנו חצי שנה לפני
הבחירות, אבל בפייסבוק אני כותב את זה, שהמצב הכספי קשה. וכל
דף שהוצאתי כתבתי שהמצב קשה. שיפרנו אותו, אבל קשה. אני לא
החשתי, לא העלמתי, מס' .1 המצב הוא קשה משתי סיבות: אנחנו במו
ידינו הפלנו תכנית בנייה, התושבים במו ידיהם עצרו תכנית אחרת. לא
אמרתי שלא בצדק, אבל עצרו. וכרגע אנחנו מחכים לחידוש הבנייה
בגבעת טל. מחכים, ואני מקווה שזה יקרה. הבניין עם ה-77 יחידות
עולה בתחילת יולי, ה-103 יחידות כבר בשלבים אחרונים של השמאות,
כבר קבעו שמאות משרד השיכון, עכשיו שמאות אחרונה יקבעו,
דיברתי הבוקר עם עופר ועם פייגלין. בלי הבנייה הזאת, כולנו יודעים,
אנחנו לא נטמון את הראש, בלי הבנייה הזאת שלא קיימת ביישוב כבר
קרוב לשנתיים וחצי-שלוש, מאוד קשה לכולנו. מצד שני, השבוע
תסתכל, בא בנאדם שהגיש אגרת בנייה לשני בתים ביובלים צמודים –
,105,333 איך הסתכלנו עליו. עד כדי כך העוני במשאבים בגלל שאין
אגרות בנייה. שני בתים מכניסים 105,333 ₪, וישר מאפשרים לך
לשחרר את מה שדיברתי.
אני לא החשתי, אין לי מה לפרסם, אין מה זה. אני פרסמתי, אין לי מה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
להוסיף על הפרסום הזה. אני לא צריך כל הזמן עוד יום ועוד יום
לפרסם. תבדוק את כל הפרסום שלי, אף פעם לא אמרתי שהמצב
הכספי טוב. כל הזמן אני מדגיש את המילים, ותסתכל בדפים שלי,
שהמצב קשה.
אהוד לוי: שלמה, אתה נותן אשליה שהיא אחרת.
שלמה קטן: אז אוקיי, אז אני נותן אשליה. תכתוב מכתב. לא, אני לא נותן אשליה
אחרת. אני אקריא לך מה שכתוב, יש לי את הדף האחרון. אתה רוצה
– אני אביא אותו. אני אביא את הדף האחרון לציבור. אתה רוצה שאני
אקריא? אני לא מבין, אתה רוצה שאני אגיד 'אני עני, אין לי כלום'?
אני לא אגיד. אתה יודע למה אני לא אגיד? כי שיפרתי את המצב ב-6
מיליון ₪. זה הכל. לפני שנה יצא פה דף מהמועצה הזאת לפייסבוק ע"י
אחד החברים שיושבים פה ואמר לכולם שהמצב הכספי הוא טוב. אני
מודיע לכם. אני יכול להביא את המכתב הזה. והמצב הכספי לא היה
טוב. והמצב הכספי היום ב-5 מיליון ₪ או 6 מיליון ₪ יותר טוב מאותו
מצב. אז זה הכל.
משה אופיר: אני לא מסכים עם מה שאתה אומר. רגע, ערן, מה אתה אומר?
שהתושבים חושבים שהמצב טוב?
סלוצקי ערן: לא, אין לי ספק שמירב התושבים חושבים שהמצב בכניסה ליישוב עם
הכיכר זה בגלל שעדיין עובדים שם.
שלמה קטן: לא.
סלוצקי ערן: גם אני חשבתי, עד היום.
שלמה קטן: לא נכון. כתבתי גם בפייסבוק, כי דף אני לא יכול להוציא עכשיו לפי
החוק, כתבתי בפייסבוק שקוראים אותו אלף איש, תסתכל טוב,
שכרגע מבחינה תקציבית אנחנו לא עושים עוד וממתינים. כתבתי את
זה, תסתכל טוב, באמת.
משה אופיר: לרצות את ערן, אני מציע משהו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
42
שלמה קטן: אנחנו סיכמנו משהו והולכים לדרך.
משה אופיר: לשים שלט בכיכר ולהגיד 'פה תוקם כיכר לתפארת כשהמצב הכספי
ישתפר'.
סלוצקי ערן: לא, אבל אפשר לשים שלט, גם בחורשים אתה רואה כתוב 'עד סוף
7310'. תשים.
שלמה קטן: אופיר, אני עובר לנושא הבא.
גדי טפרמן: אני לא פוסל מה שאתה אומר, בחלק הראשון שאמרת. לציין שמדובר
בגינון זמני עד להשלמת הכיכר. כי יכול להיות שתקבל הרבה מאוד
פניות למה זה נראה עלוב ולמה זה נראה ככה.
משה אופיר: שכללת את הרעיון שלי.
שלמה קטן: בסדר, נעשה את זה.
החלטה: מחמת מחסור תקציבי תבצע המועצה בכיכר בכניסה ליישוב גינון ראשוני
של צמחייה ופרחים עונתיים בלבד0
)6 פניית חברת החשמל להקמת עמוד קו מתח עליון בכניסה ליישוב. (מחוץ לסדר היום)
שלמה קטן: משה אופיר, נושא אחרון לסדר היום, התנהלות ממלא מקום ראש
המועצה. לפני זה, קיבלתי פנייה מחברת החשמל, מי שמכיר את
הסיפור של החשמל, הם שלפו פה אישור של המועצה משנת 7334
לעשות עמוד של 73 מטר בכניסה ליישוב, איפה שגבעת האנטנות.
בכניסה. יש אישור של המועצה, הראו לי אותו. בזמנו כרמי וחסדאי,
את העמוד שעבר על אזור התעשייה הורידו לוואדי. מה שקרה, נוצר
מצב אבסורדי, זה יורד לוואדי, רצו לחזור למעלה ולרדת חזרה לוואדי,
ואנחנו עצרנו אותם, לא הסכמנו. באו עכשיו, אבל אמרתי, אני חייב
להתייעץ איתם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
43
משה אופיר: 'אתכם' הכוונה. להתייעץ איתם?
שלמה קטן: כן, עם המועצה. באים ואומרים: 'תשמע, זה ייקח הרבה זמן, צריך
להפקיע קרקע ערבית, אם נלך למטה. מה שאתה מציע, אנחנו מקבלים
את מה שאתה מציע'. אמרתי להם: 'זה אבסורד, אתם מוציאים כסף
ככה, ככה, וכאילו עמוד אחד מיותר. אותי לימדו, אמרתי לו, אפילו
שהייתי במגמה הומנית, לימדו אותי שבמשולש הצלע האחת יותר
קצרה משתיים. אז הוא אומר לי 'אתה צודק, אבל בינתיים תאשרו לנו
ואנחנו מתחייבים בפניכם'. נכון שאתם לא מסכימים?
משה אופיר: בטח שלא מסכימים. 'בינתיים' זה .forever מה, אנחנו לא יודעים?
שלמה קטן: גם זה לא חשמל בשבילנו, צריך להבין את זה.
אמנון כרמי: זה כבר נושא אחר לדיון. התשובה, עוד הפעם, העמוד הנוסף שהותר
להם לעשות אותו שם ליד גבעת האנטנה, בגלל שהמינהל האזרחי אמר
שנכון לאז, ל-,7334 הם לא מוצאים שטח חלופי להעמדת העמוד.
שלמה קטן: אני לא אמרתי שזה לא בסדר.
אמנון כרמי: אם יהיה שטח חלופי, יועבר העמוד מיד.
שלמה קטן: בסדר, אפשר לשלוף את המסמך הזה? לא מצאתי מסמך זה. המסמך
היחידי שהראו לי זה חתימה של חסדאי וליאוניד על הסכמה.
אמנון כרמי: סיכום הדיון צריך להיות אצל בוריס.
שלמה קטן: מה שמצאנו רק הסכמה, אצלם גם. הסכמה של חסדאי ז"ל וליאוניד.
לאוניד עוד היה, .7334
אמנון כרמי: לא, לא, אני כבר יודע על מה אתה מדבר. אחרי ,7334 בתחילת ,7313
כי ב-7334 הקו היה אמור לחתוך את אזור התעשייה החדש.
שלמה קטן: בסדר, אני יודע.
אמנון כרמי: וזה ירד מהפרק.
שלמה קטן: אבל נשאר העמוד ההוא. הוא נשאר. התכנית מה עשתה? היא הורידה
אותו לוואדי-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
44
אמנון כרמי: בוריס חוזר מחר.
שלמה קטן: בכל אופן, אנחנו לא מקבלים שעמוד כזה של 73 מטר בכניסה ליישוב.
???: יש גם קרינה?.
שלמה קטן: אין, לא תהיה שם קרינה. זה מרחק גדול לבתים, זה מספיק רחוק.
מבחינת קרינה אין, הבעיה זה אסתטית, וגם אני לא מבין את ההיגיון
הכלכלי. אנחנו נעביר להם מכתב תשובה שהמועצה דנה בזה היום ולא
קיבלה.
החלטה: מחליטים פה אחד לדחות את הבקשה ו0או התכנית של חברת החשמל
להקמת עמוד קו מתח עליון בכניסה ליישוב0
ג0 משה אופיר – התנהלות מ"מ ראש המועצה, מר אודי לוי:
שלמה קטן: עכשיו אני מבקש לעבור לסדר היום, למשה אופיר, התנהלות מ"מ ראש
המועצה, מר אודי לוי. אתה הולך?
אהוד לוי: מדברים עליי.
שלמה קטן: בסדר, אין בעיה.
משה אופיר: אתה יכול לענות גם.
- מר אהוד לוי עזב את חדר הישיבות -
שלמה קטן: יש לנו רוב, אבל אנחנו לא יכולים להדיח אותו. סתם, אני צוחק.
משה אופיר: אני לא רוצה להדיח אותו.
שלמה קטן: אסור לי כי זה לא על סדר היום. בדקת עם היועץ המשפטי.
משה אופיר: אני העליתי את ההצעה הזאת לסדר היום כבר בישיבה הקודמת, אבל
מאז היו הרבה התפתחויות שהחמירו לפי דעתי את הבעיה וגם ביססו
יותר את הדרישה שלי שאודי לוי ייקח יוזמה ויתפטר מתפקידו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
45
כממלא מקום ראש המועצה על מנת שלא ניגרר למצב שבו אולי נצטרך
להדיח אותו מהתפקיד. עד לפני חודש הבקשה שלי התבססה על זה
שמר לוי משתמש שימוש פוליטי במידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו
כראש מועצה, כאשר הוא היה ראש מועצה, והוא במיילים לאנשים
משתמש במידע הזה. כמובן זה מידע חסוי. אני בזמנו פניתי ליועץ
המשפטי של המועצה ושאלתי אותו לגבי העניין, והתשובה שקיבלתי
היא כדלקמן: "ככלל, אין למסור מידע אישי הנוגע לתושבים שהגיע
לבעל תפקיד במסגרת התפקיד". כמובן כולנו מסכימים עם זה. וגם
הוסיף: "אם יש חשד לשימוש אסור במידע, מוצע כי מזכיר המועצה
יוציא דרישה להפסקת השימוש במידע כאמור".
אז אני לא יודע אם יצאה דרישה. תיכף אני אגיע על איזה מידע מדובר
גם.
גדי טפרמן: כדאי לפרט.
משה אופיר: אני מפרט. מר לוי הוציא מייל בקשר לאיזה תושב מסוים, שהגיע אליי
המייל הזה, ופה בין השאר הוא כותב לו: "אינני רוצה להרחיב על
חובות ענק למועצה של ככה וככה, במשפטים שעומדים נגדו עוד
מתקופת חסדאי ז"ל, דבר שלא עוצר את ראש המועצה הנוכחי לעשות
א', ב' ו-ג'". להוציא מידע לאנשים שיש חובות לאנשים ומשפטים
נגדם, זה מידע שלא מוציאים. אף אחד לא היה רוצה שראש מועצה
יכתוב בפייסבוק או ישלח מיילים לאנשים, להגיד: 'הבנאדם הזה,
תדעו לכם, הוא חייב כסף למועצה ויש לו משפטים נגדו' וכו'. דברים
מהסוג הזה. ועוד דברים, שהם לא פחות גרועים, שהיו לפני חודש.
שהוא כותב בפייסבוק כדלקמן: "אני חבר מועצה 10 שנה, בחיים לא
היה מצב כזה, אתה תלמד להכיר את שלמה, שלצערי אינו מסודר
ונופל על שטויות ולא קיבל תקציבים, עד עכשיו לא קיבל כלום, והיה
כסף בקרנות כשהייתי ראש מועצה. מה קרה לכסף?" אני מקצר, כן?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
46
"הכל נעלם, אני יודע מה קרה, אני לא אגלה לכם".
שלמה קטן: זה נכתב בפייסבוק בלילה, נמחק, אבל הספיקו להעתיק את זה. אני
קיבלתי את זה.
משה אופיר: ועוד צריך לקחת בחשבון שזה וזה וזה, שאדון קטן לא יבלבל את
המוח. אני בכלל אוהב את המילה הזאת 'לבלבל את המוח', אתה מכיר
את זה, נכון? גם אתה נוטה להשתמש במילים האלה. אלה היו דברים
ודברים מהסוג הזה בזמנו, שאני חשבתי שכדאי לפנות לאודי ולהגיד
לו: 'אדוני, אם אתה לא מעריך את ראש המועצה – זכותך. אין שום
בעיה. אתה לא יכול לכפות על ראש המועצה את התואר שלך כסגן'.
אבל זה היה עוד כאין וכאפס לעומת מה שקרה בשבועות האחרונים.
היתה לנו תכתובת בקשר לאיזה נושא שאנחנו, חברי המועצה, כתבנו
לגביו, ואני התפלצתי שאודי מרשה לעצמו לכתוב דברים בסגנון על
ראש המועצה. "אתה לא רצית ישיבה לפי בקשתי, אתה מפחד, תמשיך
להתעסק בגומיות לברזים" וכו'. "אתה מתנהג כמו שריף בעיירה ואינך
קשוב להלך הרוחות" וכו'. "מבחינתי ראש מועצה מטייח דברים ולא
מביא אותם לישיבות". ושיא השיאים, הוא כותב לשלמה: "אתה עומד
בראשות המועצה ומתפקד כפקיד קטן". הכל במיילים, כל מי שרוצה
יש תאריכים ושעות ."שלמה, אתה חייב להתפטר ומיד". הוא קובע
ששלמה צריך להתפטר מיד.
שלמה קטן: בגלל השומרת שכשלה, שהבחור התאבד, ואז רק גיליתי לו שהשומרת
נקלטה בתקופתו.
משה אופיר: והוא מוסיף, הוא כותב לשלמה: "מתחילת כהונתך אין יום אחד של
שקט. מחמם תושבים, לא מתייחס לתושבים שלא בחרו בך עד כדי
העלבה, ועוד ועוד, ברוך השם". העיקר שהוא מזכיר את השם. יש פה
עוד כל מיני דברים מהסוג הזה.
אנחנו חברי מועצה, אני חושב שאנחנו משמשים גם דוגמה לתושבים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
47
אני חושב. כי אם דברים כאלה נאמרים או נכתבים, פה התושבים
יגידו: 'אם במועצה מדברים ככה, אז אנחנו גם כן יכולים לדבר ככה
ואפילו יותר'. אני חושב שזה לא ראוי שממלא מקום ראש מועצה,
שבכל זאת זה תפקיד ביישוב, מה לעשות, ידבר ככה. ואני קורא למר
לוי להתפטר מהתפקיד שלו ולא להכריח אותנו לחפש דרכים להדיח
אותו. זה הכל.
שלמה קטן: אני רוצה להגיד כמה מילים. אני ביום חמישי הודעתי לאודי שיותר
אני לא מתכתב איתו במייל. אפילו פנינה רום, שהוא ניסה להשתמש
בשמה, שלחה לו מייל מאירופה ואמרה לו 'תפסיק להזכיר את שמי
בריבים שלך עם שלמה'. אני כתבתי לה: אצלי יש הפרדה בין הנושא
האנושי לנושא הפוליטי. נכון שפנינה רום היא בפוליטיקה לא במחנה
שלי ואני כועס עליה וכועס על דברים שנעשו, לבין האנושיות, שאני
כותב ושואל אותה על בריאות, ואז הוא כותב: 'איך אתה כותב לה?
הרי לא רצית אותה', ואפילו היא הגיעו לה מים עד נפש ההתנהגות של
האדון אודי, ושלחה לו: 'אל תערב אותי יותר במיילים שלך עם שלמה
קטן'.
סלוצקי ערן: כשאתה אומר 'הגיעו מים עד נפש' אתה מסיק מסקנות. זו הדעה שלך.
שלמה קטן: התפקיד שלך מוגדר גם בכוח, זה בסדר. מותר לי להגיד שהיא כותבת
לו ככה, זה פרשנות שלי. היא לא כתבה את המילים 'הגיעו מים עד
נפש', היא רק כתבה לו 'תפסיק לשרבב אותי'.
סלוצקי ערן: אפשר לשאול אותה אם לזה היא התכוונה?
???: זה לא משנה.
שלמה קטן: דבר שני, לא יכול להיות לרמות את הציבור, אתה אמרת להגיד את
האמת לציבור שהמצב קשה, אבל יש מישהו שאומר לציבור שראש
המועצה משקר. הוא כותב לציבור, היה כסף בקרנות, אני הראיתי לכם
איזה כסף היה בקרנות, בתקופה שהייתי ראש מועצה. הוא היה 0.7
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
48
חודשים ראש מועצה. אולי השתמשו בו בחודשים האחרונים, הוא כבר
מאשים אותי כאילו השתמשתי. אני יודע ולא אגלה מה הוא עשה עם
הכסף. זה מה שהוא כותב לאנשים בפייסבוק. הוא הספיק למחוק את
זה בלילה, אבל זה מוסרט לי. וזה ממלא מקום ראש מועצה. ואני
חושב שאם היה לו כבוד מינימלי היה מוריד את עצמו מהתואר
המפוקפק הזה. אני הולך להציע למועצה לפחות לגנות התנהגותו, היום
נעביר הצעת החלטה לגנות. מעבר לכך, היום אדון שרם, שער שהוא לא
שער של ביטחון, איזה שער. שרם הרי בזמן האחרון מצלם וכותב.
משה אופיר: תושב היישוב.
שלמה קטן: הוא כותב, מצלם את השער, כותב כזה פוסט, 'איזה מחדל של שלמה'.
לא שלמה, סליחה, של העובדים של שלמה, שלמה בסדר. שלא סוגרים.
היחידי שמביא את קול היישוב – מ"מ ראש המועצה בתואר. צריך
לבדוק משהו עם העובדים וכו'. בהתרסה. ישר מצטרף אליו. עוד
משהו, יושב ממלא מקום ראש המועצה, שיש פה מקרה טראגי חמור,
שאף אחד במערכת לא יודע איך זה קרה. כל החקירות לא יודע, ושולח
פה אלי מייל וכותב: 'אתם במערכת ידעתם שהבחור הולך להתאבד'.
ככה כותב ממלא מקום ראש המועצה. וכשאני כותב לו שאף אחד לא
ידע אז הוא כותב שהוא יודע שאנחנו ידענו. וזו חוצפה בלתי רגילה.
וכשלא הצליח לא התרגיל הזה, כי כל הפסיכולוגים וגאולה רונן כתבה
לו שיפסיק להשתמש בהון פוליטי על מקרה טראגי, אז הבנאדם הולך
ושולח מייל אחר וכותב: 'מי שבחר את השומרת הזאת צריך להתפטר'.
וכשאמרתי לו שמי שבחר אותה זה היה בתקופת חסדאי, אז גם מזה
הוא ירד. אבל השיטה שלו כל הזמן לנגח בצורה מכוערת.
גדי טפרמן: חסדאי בחר את השומרת?
שלמה קטן: לא הבנת. הוא אמר בגלל שנבחרה בתקופתי אני צריך להתפטר.
אמרתי שהיא נבחרה, הבחורה הזאת עובדת פה שנתיים, ואני לא חושב
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
49
שחסדאי צריך לבדוק אותה. לא הבנת מה אני אומר. אבל הוא כתב,
ואתם ראיתם את המייל הזה, שאני צריך להתפטר, כי בחרתי שומר
כזה. אני חושב שהבנאדם לא יכול להיות מ"מ ראש מועצה. אבל הוא
אוחז בזה בקרני המזבח. כרגע אין לי רוב להפיל את זה. מה שאני
מציע למועצה, שהיא תגנה התנהגותו של מ"מ ראש המועצה.
משה אופיר: תבקש ממנו להתפטר.
שלמה קטן: ולבקש ממנו להתפטר.
משה אופיר: ההצעה שלי לבקש ממנו להתפטר בטוב.
שלמה קטן: אתה הצעת, תעלה את זה להצבעה.
משה אופיר: כן, אני מעלה הצעה שלאור ההתנהגות שלו ולאור ההתבטאויות שלו
ולאור הסגנון שלו, עם כל הכבוד, אנחנו חושבים שהוא לא מתאים
להיות מ"מ ראש מועצה. הוא יכול לכתוב ככה בתור חבר מועצה, גם
בקושי, אני לא ממליץ לו. אבל בתור מ"מ ראש מועצה לכתוב כאלה
דברים על ראש המועצה? לפי דעתי, אני לא מוכן לקבל כזה דבר. לכן
אני מציע את מה שאני מציע.
שלמה קטן: מי בעד ההצעה? מישהו רוצה עוד להתייחס?
גדי טפרמן: אני רוצה כמה מילים. קודם כל, אני חושב שלמטבע פה יש שני צדדים.
אני חושב שההתנהלות אולי לא מגיעה לידיעת כל הקהל ואנשי
הפייסבוק, אלא רק לנו כחברי המועצה, התנהלות שבתכתובות שהיא
בינך שלמה כראש מועצה לבין אודי, אני חושב שאף אחד מכם לא
טומן את ידו בצלחת לצורך העניין. שניכם. כל אחד רושם את הדברים
שלו וכל אחד מלהיט את הרוחות יותר, ואתם מגיעים לאיזשהו דין
ודברים שלא מכבד אף אחד לטעמי. לכן אם צריכה להתקבל פה
איזושהי החלטה, ההחלטה צריכה לדבר באופן כללי לגבי כולם ולא רק
לגבי אודי, ואני מסכים, אגב, עם עצם העניין. אני חושב שדעתי בנושא
הזה, אנחנו נמצאים במצב אנומלי. במצב רגיל כשהיה לך רוב, היית
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
מייצר קואליציה שיש לה רוב, אז מן הסתם גם מ"מ ראש המועצה
היה בעצם מטעמך. פה מדובר במ"מ ראש המועצה שמונה ע"י חסדאי,
שלצערנו כבר לא אתנו, ז"ל. לכן זו סיטואציה שאיתה אנחנו חיים.
בגלל הסיטואציה הזו כן יש מקום לשניכם, כאנשים מבוגרים, קצת
להוריד את הטונים, גם מבחינתו וגם מבחינת ראש המועצה. כי אני
חושב שחבל שנגיע לטונים האלה, זה מיותר. זה מיותר כי כולנו כאן
למען היישוב.
אני שוב אומר, כשבא משה אופיר ואומר דברים לגבי אודי, דברים
שנעשים שלא כדין ואיך יסתכלו עלינו התושבים בסיטואציות כאלה,
משה אופיר: לא, אני מדבר על סגנון.
גדי טפרמן: הסגנון הזה נמצא במיילים שנמצאים בינינו. אתה מדבר על סגנון
שיוצא החוצה. לכן אני אומר, עדיף במקרה הזה, כי אני חושב, ושוב,
אני לא רוצה להרחיב, אני לא רוצה להיכנס לדברים שאתה לכאורה
ביצעת או עשית, משה אופיר, ואנחנו לא מוציאים אותם החוצה, אבל
הדברים האלה נאמרו, ואיך יסתכלו התושבים על הדברים האלה זו
שאלה אמיתית, כי גם שאל אותה היועץ המשפטי. היועץ המשפטי
שמטפל בנושאים של עבירות בנייה.
אם לצורך העניין אני אתייחס לאותו מכתב,
דליה נחום-לוי: זה לא על משה אופיר.
גדי טפרמן: זה על משה אופיר.
דליה נחום-לוי: מה שיצא החוצה לא יצא על משה אופיר.
גדי טפרמן: חבר'ה, אני לא הפרעתי לאף אחד, תנו לי להשלים. אותו מכתב שיצא
למשה אופיר ב-727 מאלון אשר, משרד עו"ד, לגבי בנייה ללא היתר,
ולאחר שהוא כותב שלפנים משורת הדין הוחלט שלא להגיש נגד משה
אופיר כתב אישום, כפי שכתב ראש המועצה בשאילתה של אודי, הוא
גם מסכם ואומר בסופו של דבר: "בהזדמנות זו אנו מבקשים לחזור
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
ולהתריע על החומרה הרבה בביצוע עבירות הבנייה, ובמיוחד כאשר
מדובר על נבחרי ציבור שאמורים לשמש מופת ודוגמה לכלל הציבור,
ובטוחים שאירועים כאלו לא יישנו לעתיד".
משה אופיר: מה זה קשור לעניין אבל?
גדי טפרמן: אני אגיד מה זה קשור. כי אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי
הקיר?
משה אופיר: אתה תעלה את השאילתה הזאת, אני אענה לגופו של עניין ונראה.
גדי טפרמן: אופיר, יש לי 13 דקות, דיברת 13 דקות, אני אומר את שלי. לכן, אם
צריך לתת דוגמה לציבור, זה נכון לגבי כל אחד מאתנו, גם לגביך, מר
משה אופיר. אז אם מישהו חטא פה בדוגמה אישית לציבור, יתכן שזה
גם אודי, אבל זה בהחלט גם אתה. ובהחלט כל אחד ואחד מאתנו
שאולי יוצא ואומר דברים בלי לחשוב עוד שנייה אחת לפני שאנחנו
מוציאים אותם או כותבים אותם, לצורך העניין. לכן אני חושב
שההחלטה,
משה אופיר: אתה אפילו לא חבר הנהלה.
גדי טפרמן: לכן אני חושב שההחלטה פה צריכה להיות בסופו של דבר החלטה
גורפת לגבי כולנו. לבוא ולומר היום 'אודי תתפטר', אני בא ואומר:
נכון, אודי צריך לדעת להוציא את הדברים נכון ולא בנימה שיוצאת,
ואותו כנ"ל מבחינת ראש המועצה. אבל באותה מידה מדובר באודי,
שהוא ממונה של ראש המועצה ז"ל חסדאי, ולא מונה במקרה הזה ע"י
שלמה,
שלמה קטן: בגלל שהחוק הוא עם לקונה.
גדי טפרמן: כי זה החוק כרגע עם לקונה, ואנחנו עוד 7 חודשים בבחירות נוספות.
לכן שם בכל מקרה זה ייפתר. לכן אני מציע, במיוחד כשאנחנו לקראת
בחירות נוספות, להוריד את הלהבות מבחינת כולם. אני, ככולם אני
אומר, גם כלפיי לצורך העניין, וזו ההצעה שאני מציע מנגד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
52
שלמה קטן: עובדה שאנחנו שנינו ידענו להוריד את הלהבות.
גדי טפרמן: שלמה, אני יודע, אתה צודק, אבל לכן אני גם אומר, אנחנו צריכים
לנקוט בדרך הזו כולנו, ולא לחטוא כלפי הציבור ולא לתת לציבור
להבין שפה המלחמות האלה באות לכאורה על חשבון הציבור. אנחנו
כאן למען הציבור ולכן אנחנו צריכים להתנהל בהתאם, זה הכל. זו
לפחות עמדתי.
דליה נחום-לוי: אני רוצה לעשות הפרדה בין שני הדברים. בין זה שתכתובות המיילים
בין חברי המועצה, לא פעם ולא פעמיים אתה רואה תגובות שלי
שמתייחסות. הרמה, הנוסח, לא מכבד אף אחד מאתנו, ולא משנה מי
מלבה את האש ומי מלבה את העשן. זה פשוט באמת פוגע בי כאדם
לקרוא את ההתנצחויות האלה. לעומת זאת, אני מדברת על להוציא
מידע. אני לא מדברת על זה שמשה אופיר, פשוט לספר למישהו ביישוב
על איזושהי משפחה אחרת ביישוב שיש לה חובות למועצה, או יש
משפטים נגדה, אני חושבת שזה לא אתי. זה כבר לא עניין של תרבות
או של צורה זו או אחרת של התנסחות. אני חושבת שזה פשוט לא אתי
מבחינת שאני יודעת למשל משהו על איזושהי משפחה ביישוב ואני
הולכת ומוציאה את זה החוצה ומספרת לאנשים אחרים – 'תראו,
המשפחה הזו והזו יש לה חובות, יש להם משפטים', והמידע קיבלתי
כחברת מועצה. לא ששמעתי משכנים. פה אני חושבת צריך לעשות
הפרדה.
לכן מאחר ויש לנו את הניסוחים של האינפורמציה שיצאה החוצה, אני
חושבת שאנחנו צריכים לגנות את התופעה. אני לא הייתי הולכת עד
התפטרות, אבל בהחלט גינוי של התופעה של הוצאת אינפורמציה על
תושבים. במיוחד של אודי לוי.
שלמה קטן: יש לך הצעה ואתה רצית להציע. שתי הצעות נגדיות.
משה אופיר: אני רק רציתי להגיד לעו"ד טפרמן,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
53
שלמה קטן: קרא לו גדי.
גדי טפרמן: לא, בסדר, עו"ד.
דליה נחום-לוי: כרגע דיברנו על התנצחויות.
משה אופיר: למה זה התנצחות? לקרוא לבנאדם עורך דין זה התנצחות?
גדי טפרמן: עו"ד, טפרמן, גדי, מה שאתה רוצה. גדליהו נתן. תמשיך. גדי גדליהו
נתן, זה השם המלא. תרגיש נוח.
משה אופיר: אני חושב שהמעמד של אודי כממלא מקום הוא שונה ממעמד של כל
חבר מועצה אחר. זה תפקיד שהוא לא נבחר אליו ע"י הציבור. הוא
מונה, זה בסדר, אבל יש לו חובה גבוהה יותר והוא לא יכול להתבטא
בצורה כזאת. אני מסכים עם דליה, מה שהיא אמרה. עוד דבר, לגבי
הדברים שאמרת לגביי,
גדי טפרמן: אני אומר את זה באופן כללי לכולם. גם לגביך.
משה אופיר: תן לי להשלים. אתה יודע שאני גם היום, הנוכחים ראו את זה, אני
מאוד מעוניין שהעניין הזה יעלה, על מנת שאתה תדע את האמת. כי
אני אומר שלא רק אתה, אלא כל מי שנואם לא יודע את האמת. יש פה
אנשים שיודעים את האמת סביב השולחן הזה, ויש פה אנשים שבתום
לב, בוא נגיד, הם לא יודעים את האמת. לכן אני מאוד מעוניין שהענן
הזה יעלה ואני מאוד אשמח שהשאילתה הזו תעלה, והנושא הזה יהיה
בסדר היום, ועד שייצא הסבר מדויק ואתה תדע את האמת.
שלמה קטן: משה, אולי תעביר מכתב.
משה אופיר: לא, אני לא אעביר מכתב. הנושא הזה עולה ואז אני אסביר מה שקרה.
היועץ המשפטי של המועצה גם כן יודע דברים שאתה לא יודע.
גדי טפרמן: מה שעניין אותי להסביר זה שאם, לצורך העניין, חוטאים מול הציבור,
אנחנו צריכים לתת כאן הודעת גינוי כללית. לגבי כולם. זה יכול להיות
בתחום התכנון והבנייה וזה יכול להיות בתחום אחר.
משה אופיר: אני לא חושב שמישהו אחר ניצל את הסמכות שלו כראש מועצה לקבל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
54
אינפורמציה ולהעביר אותה לאנשים אחרים. בסכסוכי שכנים.
גדי טפרמן: אבל אתם כבר שופטים. אני לא יודע איזה אינפורמציה יש מול עיניכם,
אבל אם יש, ויתקן אותי היועץ המשפטי אם אני טועה, אם יש
אינפורמציה כזו ויש דרכים לטפל בה, צריך להעביר אותה ליועץ
המשפטי לטפל בה בדרכים הנכונות. כשאתה בא ואומר שיצא מידע,
לצורך העניין, אתה צריך להגיע למצב של הכרעה שאכן באמת יצא
והמידע הזה היה אסור להוציא אותו. לכן אני אומר, צריך להיות מאוד
ספציפי בנושא, חבר'ה, לא לדבר בצורה כללית.
משה אופיר: גדי, אל תגרור אותנו למישור המשפטי, שאודי חתום,
גדי טפרמן: נכון, אבל אתה לא שופט, ויש לי מכתב של היועץ המשפטי שמדבר
עליך על עבירות בנייה ואתה אומר שזה לא נכון. אז אני גם אומר לך
פה שזה לא נכון כל הדברים הוצאו מהקשרם ולא הובנו. אבל אנחנו
לא נכנסים לפינה הזו.
שלמה קטן: אני מעלה להצבעה.
גדי טפרמן: יש יועץ משפטי שאומר לך דברים מאוד חמורים ואתה אומר שזה לא
כצעקתו. אז אני אומר: אתה יודע מה, בסדר,
שלמה קטן: בוא תעלה את הנגדית שלך. חבר'ה, אי אפשר להישאר פה עד הלילה.
משה אופיר: אני מעלה הצעה לפנות לאודי שיתפטר מהתפקיד שלו כממלא מקום
ראש מועצה ויחסוך מאתנו את כל הביזיון הזה להשיג רוב.
גדי טפרמן: אני מעלה הצעה נגדית.
שלמה קטן: שנייה, זה שלך. אופיר מעלה הוצאה ראשונה: המועצה מגנה התנהגות
מ"מ ראש המועצה בפרסמו, מה? אתה לא מגדיר?
משה אופיר: בפרסמו מידע אישי שהגיע אליו בתוקף תפקידו כמ"מ ראש מועצה,
פרסום בפייסבוק של דברים נגד ראש המועצה, פנייה לראש המועצה
להתפטרות בגין ההתאבדות. זה רציני? הוא קורא לראש המועצה
להתפטר בגלל שמישהו פה, שלא נדע מצרות, התאבד?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
55
גדי טפרמן: איפה הוא כתב את זה? אני לא ראיתי.
משה אופיר: גדי, אתה קיבלת את זה.
גדי טפרמן: לא קיבלתי.
משה אופיר: אתה לא קיבלת את זה? אתה רוצה שאני אוציא לך את זה עכשיו ואני
אראה לך?
גדי טפרמן: בסדר, אנחנו לא כרגע שופטים אף אחד.
משה אופיר: אל תגיד לי לא קיבלת את זה.
גדי טפרמן: אני לא זוכר שראיתי דבר כזה.
משה אופיר: יכול להיות שאתה לא קורא את המיילים שאתה מקבל, אני לא יודע.
גדי טפרמן: אני קורא, תאמין לי, את כל המיילים שאני מקבל.
משה אופיר: אתה מכותב בהם. הנה, אני אוציא לך את המייל.
גדי טפרמן: במיוחד את אלה שמגיעים ממך.
שלמה קטן: עכשיו אתה תציע את ההצעה שלך. אני מקריא קודם כל אופיר:
המועצה מגנה התנהגות מ"מ ראש המועצה, מר אודי לוי, בפרסמו
מידע אישי לציבור שהגיע אליו בתוקף תפקידו כראש מועצה, קריאתו
לראש המועצה להתפטר, כתיבתו בפייסבוק נגד ראש המועצה. עכשיו
טפרמן.
גדי טפרמן: אני מציע שהמועצה תגנה כל התנהגות שאינה הולמת מצד חברי
מועצה, בין בקשר עם מידע שמגיע לידיהם מתוקף תפקידם והן בכל
הקשור בהתנהלות ביניהם, בדו שיח ביניהם, ולזכור שמה שעומד לנגד
עינינו הוא טובת היישוב כנציגי ציבור.
שלמה קטן: עכשיו אני רוצה להציע הצעה שלישית. המועצה מגנה את התנהגות
מ"מ ראש המועצה, בפרסמו מידע אישי לציבור שהגיע אליו בתוקף
תפקידו כראש מועצה. עד כאן זה אותו דבר. קריאתו לראש המועצה
להתפטר בכתיבתו בפייסבוק נגד ראש המועצה, אבל אני מוריד את
ה'קוראת לו להתפטר'. הוא שיסיק את המסקנות. ההבדל שהוא קרא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
56
לו להתפטר.
משה אופיר: כן. ומה אתה אומר?
שלמה קטן: אני כתבתי הכל, אני רוצה להוסיף: קוראת לו להסיק את המסקנות.
משה אופיר: אוקיי, אז אני מקבל את הנוסח שלך. אני זורם עם שלך.
גדי טפרמן: תקריא עוד פעם את הנוסחים כמו שצריך בלי הפרעה.
שלמה קטן: אני מקריא עכשיו את שני הנוסחים. רציתי שלושה, אבל כרגע הוא
הצטרף. המועצה מגנה את התנהגות מ"מ ראש המועצה, מר אודי לוי,
בפרסמו מידע אישי לציבור, שהגיע אליו בתוקף תפקידו,
גדי טפרמן: בפרסמו לכאורה, אל תכריע. לדעתי.
שלמה קטן: בפרסמו לכאורה.
משה אופיר: אתה רוצה את המייל גם?
גדי טפרמן: יש לך פה יועץ משפטי בחינם, אתה לא מקבל את דעתו?
שלמה קטן: בפרסמו לציבור מידע אישי שהגיע אליו בתוקף תפקידו כראש מועצה,
קריאותיו לראש המועצה להתפטר, כתיבה בפייסבוק נגד ראש
המועצה, וקוראת לו להסיק מסקנות. זה אני. טפרמן אמר: המועצה
מגנה כל התנהגות שאינה הולמת מצד חברי מועצה, הן בחומר שמגיע
אליהם בתוקף תפקידם וכן בהתבטאויות לא ראויות בדו שיח ביניהם.
ולזכור שמה שעומד לנגד עינינו הוא שירות לציבור. בסדר?
משה אופיר: אני רוצה להבין, מי עוד פרסם מידע אישי? מי עוד התבטא ככה? יש
עוד אנשים שעשו את זה? שאתה אומר, אתה קורא לכולם. מישהו
פרסם מידע אישי? אני פרסמתי מידע אישי? שלמה פרסם מידע? אתה
פרסמת? אני הייתי בוועדת הנחות.
גדי טפרמן: אתה רוצה שאני אענה לך? קודם כל, בדו שיח שמתנהל מולנו, ויתקנו
אותי אחרים אם אני טועה, משה אופיר, גם אם אתה לא משתמש
בביטויים כאלה או אחרים, אתה יודע טוב מאוד לנעוץ. בוא נקרא לזה
ככה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
57
משה אופיר: אני פרסמתי מידע אישי?
גדי טפרמן: אז כן, אתה יודע לעשות את זה יפה מאוד.
משה אופיר: אני פרסמתי מידע אישי?
גדי טפרמן: לא מידע, אני לא מדבר כרגע על מידע אישי.
משה אופיר: אנחנו מדברים על ההחלטה עכשיו.
גדי טפרמן: אני לא יודע על איזה מידע אישי אתה מדבר, אתה לא מפרסם אותו.
אמרתי, תצביע על משהו ספציפי שהוא פרסם.
משה אופיר: אמרתי לך, הקראתי לך.
גדי טפרמן: מה הקראת לי? של מי? תן לי מידע ספציפי על איזה תושב הוא מדבר.
אני לא ראיתי שום דבר.
סלוצקי ערן: לא אמרת כלום על מידע אישי.
גדי טפרמן: תראה לי. אתה אומר לי 'הוא אמר', אני לא ראיתי שום דבר. אתה
רוצה להגיד שאני אודה בזה? אני לא מודה בזה. תראה לי. על מה אני
צריך להודות, שמה? מה ראיתי? אתה מאשים במשהו מסוים בלי
להראות דוגמאות, בלי לעבור את היועץ המשפטי, לקבל חוות דעת
שלו. זה הכל. אני לא אהיה יועץ משפטי בחינם כאן, זה הכל.
שלמה קטן: חבר'ה, אנחנו נשב פה כל הלילה. אני מעלה להצבעה.
גדי טפרמן: רגע, זה הנושא העיקרי.
שלמה קטן: ויש לנו עוד נושא אחד, אני מזכיר לכם, ועדת הנצחה. מי בעד הצעתו
של משה אופיר ושלמה קטן? 0 בעד. שלמה קטן, משה אופיר, דליה
נחום לוי ואמנון כרמי. מי בעד ההצעה הנגדית של טפרמן?
עו"ד חייקין ברוך: למה? זה לא אחד מול אחד.
שלמה קטן: למה?
עו"ד חייקין ברוך: איך אתה יכול לעשות אחד מול אחד?
משה אופיר: אפשר לעשות אחד מול אחד. חייקין, אם יש שתי הצעות עושים אחד
מול השני.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
58
עו"ד חייקין ברוך: לא, ממש לא. הנורמה היא לא לעשות אחד מול אחד, זה רק בנסיבות
מסוימות. תצביעו בעד ונגד.
שלמה קטן: אוקיי, מי נגד ההצעה? .0 סלוצקי, יעקב רובשיץ וגדי טפרמן.
החלטה: ברוב קולות החברים (4 בעד - שלמה קטן, משה אופיר, דליה נחום לוי
ואמנון כרמי, 3 נגד – ערן סלוצקי, יעקב רובשיץ וגדי טפרמן)0
מחליטה המועצה לגנות את התנהגותו של מ"מ ראש המועצה, מר אודי לוי,
בפרסמו לציבור מידע אישי שהגיע אליו בתוקף תפקידו כראש מועצה,
קריאותיו לראש המועצה להתפטר, כתיבה בפייסבוק נגד ראש המועצה,
וקוראת לו להסיק מסקנות0
שלמה קטן: נמשיך לנושא האחרון על סדר היום ואחרי זה כמה עדכונים קטנים.
משה אופיר: רגע, תעלה גם את שלהם.
שלמה קטן: לא עושים אחד מול אחד? אז עושים בנפרד, אוקיי. מי בעד הצעתו של
גדי טפרמן? גדי טפרמן, קובי רובשיץ, ערן סלוצקי. מי נגד? 0? אתה
נמנע?
עו"ד חייקין ברוך: עכשיו אני אסביר לך למה. הוא נמנע, ואם היא היתה מצטרפת היה לך
את שתי ההצעות ושתיהן יכולות לחיות אחת עם השנייה. לכן זה לא
אחת מול אחת.
שלמה קטן: זה לא עבר. אמנון נמנע. כי הוא חושב שאולי אני מפרסם מידע אישי.
סתם.
משה אופיר: אתה מפרסם מידע אישי? אתה מפחד שיגנו אותך?
שלמה קטן: אז ההצעה של 0 מול 0 לא עוברת, רק ההצעה הראשונה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
59
)0 הנצחת אישים בישוב.
שלמה קטן: הנצחת אישים ביישוב. לי היה רצון טוב, גם פה התברברנו קצת. מה
שקרה, אני העליתי הצעה מתוך רצון טוב, ולצערי גם שם נכנסה הרבה
פוליטיקה, לא מהנוכחים פה, וחבל. מה שהצעתי, אני ביקשתי מאמנון
כרמי, יו"ר ועדת ההנצחה, אבל הנצחה שמוגדרת אצלו זה נפגעי טרור.
אני נגד אלף ועדות. מה שהצעתי, ממילא יש ייצוג לכולם בוועדה
הזאת, להפוך אותה גם להנצחה כללית. זה רעיון ראשון. ולהכין, איך
שאומרים, נהלים מחייבים בנושא.
יעקב רובשיץ: אני רק חושש שאתה תיתקל בהתנגדות מצד הורים שכולים לערבב בין
השניים.
שלמה קטן: לא, אותה ועדה תיקרא פעם אחת, שתי ועדות. אנחנו אותה ועדה.
לשים רק את נציגי הציבור כוועדת אד הוק. אתם רוצים חדשה – אין
לי בעיה.
אמנון כרמי: אני מציע להשאיר את זה כפי שזה היה עד עכשיו, תיכף תבין גם למה.
יש מקרה ספציפי, סקורניק. למה אני אומר? הוועדה השנייה, הנציגים
הם נציגי המשפחות השכולות.
שלמה קטן: חלק, וחלק נציגי ציבור.
אמנון כרמי: כולם מהשכולות שם. כולם, כל הנציגים.
שלמה קטן: דוגמה אחת אני זוכר את אתי מגבעת טל.
משה אופיר: היא לא היתה לוועדה. היא נבחרה לוועדה אבל לא קראו לה.
שלמה קטן: עוד לא היתה ישיבה.
משה אופיר: היתה ישיבה.
שלמה קטן: אתה מדבר על מלגות שהיא לא באה.
אמנון כרמי: בואו לא נערבב מין שאינו במינו.
שלמה קטן: אין לי בעיה. אתם מציעים שזה אד הוק פה? אין לי בעיה, מקבל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
61
משה אופיר: לפי דעתי, מניסיון ממקומות אחרים, יש תמיד בעיות עם הנושא של
ההנצחה. כי לצערנו כל משפחה שנפטר לה חושבת שהוא ראוי
להנצחה. כל משפחה שנפטר לה יקיר, או לא כל משפחה, מי שהיה
פעיל ציבור ברמה כזאת או אחרת, נמוכה או יותר גבוהה, היא רוצה
להנציח אותו, וזה גם הגיוני וסביר. אנחנו, בתור נבחרי ציבור, צריכים
לקבוע את הכללים – האם אחד שהיה פעיל נגיד באיזה ועדה זוטרה,
שהמשפחה שלו באה, רוצה להנציח אותו באיזה כיכר, זכאי, או
צריכים איזה מינימום של פעילות, או מה הקריטריונים. כי אחרת
באה כל משפחה ואנחנו לא יודעים מה להגיד להם. אין לנו גם קו הגנה
מול המשפחות. למה אותנו לא? אז רבותיי, יש קריטריונים. זה מה
שצריך.
אז צריכים פה לחשוב ברגישות, כי זו פה בעיה מאוד רצינית. אני לא
מדבר לגבי המקרה הספציפי הזה, אני מדבר בכללי. אנחנו צריכים
שיהיו לנו קווים מנחים בעניין הזה, ושאנשים ידעו שאלה הקווים
המנחים, ושנוכל להגן על ההחלטות שלנו.
אמנון כרמי: דב סקורניק, למעשה, שנפטר, הוא זה שהקים פה באלפי מנשה את
קבוצת הבית"רים. מי שמכיר את המשחקים האלה. הוא ליווה את
הקבוצה, את הכל. בהתחלה היה המגרש שם למטה בצוותא ב', לפני
זה הוא היה במקום אחר, אני לא זוכר בדיוק איפה, והוא ליווה את
הקבוצה מאז הקמתה עד שהוא חלה. ברגע שהוא חלה אז רחל, אשתו,
נכנסה לתפקיד שלו, ואז הם שדרגו והוקמו המגרשים פה ליד המתנ"ס.
באה בקשה מכל הקבוצה, כל קבוצת הפטנק זה בערך משהו בסביבות
07 תושבים מעל גיל 74 ומעלה. מה שהם ביקשו, הם ביקשו אם אפשר
יהיה להנציח את שמו של דב במגרשי הפטנק. ישבתי עם המשפחה,
המשפחה מוכנה היתה, המשפחה תממן עלות של שלט, נתתי להם,
לקחתי את שם הספק שהמועצה עובדת איתו, אמרתי להם 'תדברו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -