פרוטוקול מס' 3

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 3

מיום א', י"ד בכסלו התשע"ד, 71/77/0273

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

יוסי שלוש חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

חסרים: אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

ישיבת מועצה מן המניין מס' 3 – 71.77.0273

על סדר היום:

)7 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .7

)0 שאילתות:

א. משה אופיר - פרסום דו"ח ביקורת של משכ"ל על מצב מתקני המשחקים.

ב. משה אופיר - יישום המלצות ועדת ביטחון.

)3 הצעות לסדר היום:

א. משה אופיר - הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז המסחרי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ב. משה אופיר - אכיפת חוקי תעבורה ובנייה.

)4 בחירת ועדות חובה ורשות.

)5 מינוי נציגי הרשות בהנהלת מתנ"ס אלפי מנשה.

)6 מינוי נציגים בגוף המנהל של החברה הכלכלית לאלפי מנשה ()7891 בע"מ.

)1 אישור פעילות מתנ"ס אלפי מנשה במסגרת תקנון העמותה החדש.

)9 אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת חובות.

)8 אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב .0273

)1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .1

שלמה קטן: אנחנו פותחים את ישיבת המועצה מספר .0 ישיבה מן המנין. ונתחיל

באישור הפרוטוקול. האם יש הערות כלשהן?

יעקב אוחיון: אין הערות. מי שלא התקבל עד היום, אין הערות.

משה אופיר: רגע, יש לי הערה.

יעקב אוחיון: הוא מאושר אוטומטית, אתה לא יכול.

משה אופיר: סליחה רגע, קובי, תן לי להגיד משהו. אני יודע שאתה מכיר את כל

החוקים, גם אני מכיר. הישיבה האחרונה, לא היית, התקבלה החלטה,

אני חושב שהיא לא היתה החלטה - בקשר למועד הישיבה. כתוב

בתקנון שצריכים להחליט על מועד ישיבה שיהיה בשבועיים

הראשונים. צריך להחליט על מועד שיהיה ב-17 יום הראשונים בכל

חודש. אתה מכיר את זה. אני אראה לך את זה. עכשיו, עקב אי

בהירות, לא שיש לי איזה בעיה בעניין הזה, אבל התקבלה החלטה -

שלמה קטן: אבל גם אמרנו שבהתחלה יהיו כמה ישיבות, כי זו מועצה חדשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

משה אופיר: אמרנו שבהתחלה הישיבות לא יהיו ככה. אבל אני מדבר על אחרי

הישיבות הראשונות. אחרי הישיבות הראשונות, התקבלה החלטה שזה

יהיה ביום ראשון, או בשבוע הראשון או בשבוע השני. לפי דעתי זה לא

תואם את הזה. אני יכול להראות לך מה כתוב פה. סעיף .4 כתוב

שהמועד יהיה תוך 17 יום הראשונים.

יעקב אוחיון: תוך 17 ימים. זה בדיוק השבוע הראשון או השני.

משה אופיר: לא נכון. צריך להיות מועד אחד. אתה יודע מה, יש לך יועץ משפטי.

למה אתה מתווכח איתי?

ברוך חייקין: סעיף 4?

משה אופיר: סעיף .4 האם אפשר להחליט שזה יהיה בשבוע הראשון או השני, או

שצריכים להחליט על מועד חד-חד משמעית.

שלמה קטן: ואם למישהו, סתם דוגמא, ראש המועצה, יש לו ישיבה אצל -

משה אופיר: אני לא מדבר על יוצאי דופן, אני מדבר באופן עקרוני עכשיו. לא על

יוצאי דופן.

שלמה קטן: כל השנים זה היה כך.

משה אופיר: לא, אני אומר שצריכים להחליט על מועד אחד. חד-חד משמעי. לא

להגיד 'יום ראשון או בשבוע הראשון או בשבוע השני'. וזה הכלל. זה

לא נכון.

ברוך חייקין: המועד צריך להיות באמת אחד, אלא אם תהיה הסכמה של כולם ש-

שלמה קטן: כולם?

משה אופיר: בטח. אני מציע שנקבע -

יעקב אוחיון: אבל היתה הצבעה. כולם הצביעו בעד.

משה אופיר: בסדר, אז היתה טעות.

יעקב אוחיון: אבל היתה הסכמה של כולם.

שלמה קטן: הוא רוצה לחזור בו.

משה אופיר: אני רוצה לתכנן את הזמן שלי. למה אי אפשר להחליט על מועד אחד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

למה צריכים לעשות בלגן כל הזמן. שיהיה יום קבוע.

שלמה קטן: מאחר והחלטנו אז שבשבועות הראשונים יהיו לנו יותר ישיבות, היועץ

המשפטי, יש לו כמה מועצות, הוא יעביר לנו מתי נוח לו ונודיע לכם.

בינתיים החלטנו על יום ראשון.

משה אופיר: שמענו. רמת השרון, נתיבות, בני ברק. איפה אין לך, תגיד רק?

יעקב אוחיון: משה לא מתווכח על יום ראשון, הוא רוצה שזה יהיה או בשבוע

הראשון או בשבוע השני.

משה אופיר: לא אכפת לי איזה יום, אבל שיהיה קבוע.

שלמה קטן: משה, בוא נירגע. אנחנו נקבל תשובה מהיועץ המשפטי. החלטנו על יום

ראשון, משתדלים להתכוונן לשבוע הראשון או השני, ואז נחליט

החלטה קבועה. אז אחרי שייתן לנו תשובה נודיע לכולכם.

משה אופיר: לא משנה לי איזה יום, אבל שיהיה קבוע. לא אכפת לי מתי, אבל

שיהיה קבוע, שאוכל לכתוב ביומן.

שלמה קטן: מאשרים פרוטוקול ישיבת מועצה מספר .1 מי בעד? מאחר ואין

הערות, פה אחד.

משה אופיר: אני רק רוצה להגיד שבפרוטוקול, מי שקורא אותו, שיקרא אותו, כי יש

כל מיני שגיאות כתיב שם, שזה פדיחה למועצה. אוקיי?

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: חוץ מזה, אני בעד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .7

)7 שאילתות

א. משה אופיר - פרסום דו"ח ביקורת של משכ"ל על מצב מתקני המשחקים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

יעקב אוחיון: שתי שאילתות הגיש משה אופיר, באופן מפתיע (צוחקים).

שלמה קטן: עד שיחלקו את השאילתות, אני רוצה להעיר הערה. ראיתי איזה טיעון

מאד מוזר. אני בכל זאת מכיר את הפוליטיקה של היישוב 75 שנים.

איך זה שאני לא מגיש שאילתות - אפילו שאלה כזאת נשאלה

לאחרונה, ואיך זה שאנשי הנהלה לא מגישים שאילתות. צריך להזכיר

ששאילתות נועדו לקבל אינפורמציה מראש המועצה או מהמועצה ולא

כדי לבדר את הקהל. חברי ההנהלה -

משה אופיר: (צוחק) מה אתה עושה צחוק? אני מגיש שאילתות כדי לבדר את

הקהל?

שלמה קטן: יש דיונים בהנהלה ולחברי ההנהלה יש קשר יומיומי עם ראש המועצה,

ותאמינו לי, יש כאלה שמגישים לי 7 שאילתות ביום. אז זה בסדר, זה

נוהג בעולם שהאופוזיציה מגישה שאילתות, וראש המועצה עונה

עליהם, וזה בסדר גמור. בבקשה.

יעקב אוחיון: יש לנו שתי שאילתות.

משה אופיר: יש לי תשובה לזה, למה שאמרת, אבל אני אחכה לזמן שלי.

שלמה קטן: אולי תענה לשאילתא? (צוחקים)

משה אופיר: מכיוון שאמרת פה וגם כתבת שמעולם באלפי מנשה לא נשאלה

שאילתא על ידי חבר הנהלה, מה שנקרא, פשפשתי במסמכיי כי רבים,

ומצאתי - לא בזמן קודמך, אלא בזמן שאתה היית ראש מועצה, לפני

פחות מכמה חודשים, מחודש .7.7310 כמה חודשים זה?

שלמה קטן: מי שאל?

משה אופיר: אני. (צוחקים)

שלמה קטן: אבל אתה לא חבר הנהלה. אז לא היית חבר הנהלה.

משה אופיר: הייתי משקיף בכיר. (צוחקים)

שלמה קטן: לא היית חבר הנהלה.

משה אופיר: ואפילו הבאתי את הפרוטוקול. כתוב פה, שאילתות, כתוב: "ישיבת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

מועצה מן המניין מספר 86 מתאריך 11.7.7310", ושואל מר אודי לוי

כל מיני שאילתות. יש אפילו שאילתא של משה אופיר.

שלמה קטן: אבל לא היית חבר הנהלה.

משה אופיר: שלמה, זה טיעון קלוש. אז גם חברי הנהלה שואלים שאילתות.

יעקב אוחיון: מה שבא משה אופיר להודיע, שהוא יהפוך את היוצרות וכאופוזיציונר

הוא לא ישאל יותר שאלות.

שאילתא א' של משה אופיר תחת הכותרת: פרסום דו"ח ביקורת של

משכ"ל - החברה למשק וכלכלה של השלטון המקומי - על מצב מתקני

המשחקים. "מדוע לא פורסם לציבור דו"ח ביקורת שנערך על ידי

החברה למשק וכלכלה על מצב מתקני השעשועים ביישוב, 78 בגנים

ציבוריים ו-77 בגני ילדים, זאת למרות פניה שלי בנושא בתאריך

4.11.7310?".

תשובת ראש המועצה: "מדובר בסקר מקיף ועדכני של כל מתקני

המשחקים ביישוב (ולא בדו"ח ביקורת) שנעשה מטעם המועצה

במסגרת התקשרות בהליכי מכרז משכ"ק מספר 7303/7317 - אספקה,

התקנה, שיפוץ ואחזקת מתקני משחקים, שאין כל חובה או צורך

בפרסומו לציבור. יצויין כי לאחרונה פרסמה המועצה באתר האינטרנט

שלה ובדפי הפייסבוק השונים הפועלים ביישוב מספר הודעות חשובות

בנושא, המזהירים את הציבור מפני שימוש במספר מתקני משחקים,

לכאורה מסוכנים, שנסגרו לפי שעה על פי הוראת הממונה על התקינה

במשרד הכלכלה.

משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלה משלימה, לפי החוק.

יעקב אוחיון: מבהירה.

משה אופיר: שאלת הבהרה? עוד יותר טוב. אני הייתי אצל מזכיר המועצה, ועברתי

על הדו"ח שמדובר, זאת אומרת, הסקר הזה שנעשה, שעל פיו עומדים

לתקן את המתקנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

שלמה קטן: שאנחנו הכנו.

משה אופיר: בסקר הזה, שנעשה, כל המתקנים, כולל המתקנים בגני ילדים שנסקרו

שם, יש בהם ליקויים. מה שהמועצה פרסמה, עם כל הכבוד, זה רק את

המתקנים שמשרד התמ"ת בדק. המשרד לא בדק את המתקנים בגני

הילדים. עלו בפייסבוק כל מיני אנשים ואמרו, 'מה קורה עם המתקנים

בגני הילדים'. לעניות דעתי, צריכים להגיד להורים המודאגים, וגם אני

אם היו לי ילדים בגני ילדים הייתי מודאג, והייתי אומר, 'אני רוצה

לדעת מה הליקויים שמצאו במתקנים שהילדים שלי משחקים שם כל

יום. למה לא להעלות את זה ולתת להורים להחליט, האם הם רוצים

להורות לילדים לא להשתמש במתקנים האלה או לא. עובדה היא

שאנחנו הולכים לשפץ גם את המתקנים האלה.

שלמה קטן: קודם כל, אנחנו עובדים בשיטת השליח בתנ"ך. אנחנו ביוזמתנו,

המועצה - המועצה החליטה ביוזמתה, כמו שעשתה סקר על מגרשי

הסל והחליפה את הסלים, כמו שפתרה את בעיית - הרי היתה שם

סכנה, כל הסלים שהוחלפו ביישוב זה היה ביוזמת המועצה, אתה

זוכר?

משה אופיר: הייתי משקיף בהנהלה.

שלמה קטן: נכון. המועצה ביוזמתה מדדה - גם לבקשת ההורים, אבל מדדנו את

הקרינה ושיפרנו, ביוזמתנו, וגם לא קיבלנו התרעה על איזה מתקן

שהוא סכנה. תמיד יש ליקויים במתקנים, צריכים להתאים אותם

לתקנים. צריך לזכור שתקנים משתנים. יש הבדל בין ליקוי לפי תקן

לבין סכנה. ולבוא ולהפחיד את האנשים שכאילו יש סכנה, אין צורך,

אתה סתם -

משה אופיר: לא מפחידים. אבל יש ליקויים.

שלמה קטן: אתה אומר, שהורים לא ישתמשו וכו'.

יעקב אוחיון: יש דו"חות חודשיים של המתקנים כל הזמן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

משה אופיר: הדו"חות החודשיים האלה לא שווים כלום. כבר ראינו מה הם שווים.

שבא תמ"ת, פסל את כל המתקנים שהדו"חות החודשיים אמרו שהם

בסדר. נכון או לא? אז אל תכניס את הנקודה הזאת, כי דנו בזה

בישיבה הקודמת.

שלמה קטן: אנחנו כבר התקשרנו עם חברה למשכ"ל, פותרים את הבעיה.

משה אופיר: אבל יש הורים שמודאגים -

יעקב אוחיון: אתה רוצה להדאיג את ההורים.

משה אופיר: אני לא רוצה להדאיג אותם. השאילתא הזאת עלתה כתוצאה מדברים

שעלו בפייסבוק. הורים רוצים לדעת.

שלמה קטן: לא נמצא שם שום דבר בחזקת סכנה בגני ילדים, נו באמת.

משה אופיר: אז תפרסם שלא נמצאה שום תקלה.

יעקב אוחיון: אין צורך לפרסם.

משה אופיר: אני את שלי עשיתי. לעניין הזה קיבלתי תשובה, בסדר.

שלמה קטן: אנחנו מודים שעשינו סקר ביוזמתנו, זה לא איזה דו"ח ביקורת -

משה אופיר: בסדר, אבל נמצאו ליקויים, בוא תגיד להורים.

שלמה קטן: לפעמים ליקוי יכול להיות גובה של חול -

משה אופיר: אז תגיד להורה שזה גובה חול. שיהיה שקט.

שלמה קטן: בסדר, אבל זה דו"ח כזה של עשרות עמודים, באמת. בנאדם יראה

שכתוב -

משה אופיר: אני לא בטוח שהליקויים שם הם בסדר גודל - אני בתור הורה הייתי

בא למועצה ורוצה לראות את זה.

שלמה קטן: שיבוא, מי שרוצה שיבוא. לא מונעים.

משה אופיר: אתה יודע מה, בסדר. אז אני אפרסם שכל הורה מודאג בקשר למצב

המתקן בגן מוזמן למועצה ויראה במו עיניו. בסדר?

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: שיפנה למזכיר היישוב. בתיאום עם מזכיר היישוב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

ב. משה אופיר - יישום המלצות ועדת ביטחון

יעקב אוחיון: שאילתא שניה. משה אופיר - יישום המלצות ועדת ביטחון. לא רצינו

שתשאל שאלות משנה, אבל הכנסת לנו את זה בדרך האחורית.

שלמה קטן: אין בעיה, נענה.

יעקב אוחיון: "בתאריכים 73.7.7310 ו-74.5.7317 נערכו ישיבות של ועדת הביטחון.

בישיבות אלו הועלו הצעות והתקבלו החלטות בנושאים הבאים: .1

אופן הצבת מבני השמירה בכניסה ליישוב. .7 התקנת מאיטי תנועה

בכניסה וביציאה. .0 התקנת מחסום יציאה בנוסף למחסום הכניסה. .4

רכש מערכת זיהוי והתראה לכלי רכב המחוברת למשטרה. .7 פריסת

מצלמות למערכת הנ"ל. .8 ביצוע מטווחים לעובדים הביטחון

ואימונים בכיתת כוננות. .5 הפצת איגרת לתושב בנושא מיגון אישי

לאור הפריצות שהיו. .6 אופן ביצוע הסיורים הרכובים ביישוב. אבקש

לדעת מה עלה בגורל ההמלצות הנ"ל של ועדת הביטחון".

תשובת ראש המועצה: "כידוע, ראש המועצה אימץ בחום את המלצות

ועדת הביטחון וזאת בשל החשיבות שמייחס לשלומם ובטחונם האישי

של תושבי היישוב. יחד עם זאת, מצבה הכספי של המועצה דחוק,

ולפיכך יישומן של המלצות אלו, כולן או חלקן, היה מותנה באיתור

ובגיוס מקורות מימון ממשרדי הממשלה הרלוונטיים. להלן הסטטוס

של כל אחת מהמלצות ועדת הביטחון לפי סדר השאלות: .1 נבחר דגם

לביתן השמירה המתאים המשווק על ידי חברת רוט תעשיות בעלות

כספית של 87,333 שקל. בקשתנו למימון הפרויקט על ידי פיקוד העורף

אושרה, אך טרם ניתנה הרשאה תקציבית. .7 טרם נמצא מקור תקציבי

בסך של כ-17,333 שקל להתקנת מאיטי תנועה בכניסה ליישוב

וביציאה ממנו".

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

שלמה קטן: סך הכל של ההמלצות האלה - סביבות 433,333 שקל.

יעקב אוחיון: ".0 טרם נמצא מקור תקציבי בסך של כ-17,333 שקל להתקנת מחסום

יציאה נוסף על מחסום הכניסה ליישוב. .4 טרם נמצא מקור תקציבי

בסך של כ-773,333 שקל לרכישת מערכת LPR לזיהוי והתראה לכלי

רכב המחוברת למשטרה. .7 לכשיימצא המקור התקציבי להתקנת

מערכת הזיהוי וההתראה, נדאג לפריסת מצלמות מתאימה, בסך של כ-

77,333 שקל מתקציב אחזקת מצלמות אבטחה. .8 עובדי הביטחון

מבצעים מטווחים פעם בשנה בתיאום עם החטיבה על ידי הרבש"צ.

אימון כיתת כוננות לא בוצע בגלל חוסר בימ"מ, אך בשנת 7314 מתוכנן

אימון דו-יומי - "

שלמה קטן: צריך להזכיר שבגלל הקיצוץ בצה"ל אין ימי מילואים. לא מגייסים

מילואים כבר מחודש יולי, בכל היחידות. האימון של כיתת כוננות זה

ימ"מ. עושים את זה בלכיש.

יעקב אוחיון: "אימון כיתת כוננות לא בוצע בגלל חוסר בימ"מ, אך בשנת 7314

מתוכנן אימון דו-יומי בבסיס אימון פיקודי לכיש".

שלמה קטן: ב-17' כן בוצע, רובם גם עברו את האימון, נוסעים כל שנה ליומיים

והכל.

יעקב אוחיון: ".5 המועצה דאגה לפרסם חדשות לבקרים באתר המועצה ובדפי

הפייסבוק השונים הנחיות והמלצות לתושבים בנושא מיגון אישי לאור

הפריצות שהיו. .6 לעניין אופן ביצוע הסיורים הרכובים ביישוב,

המועצה יישמה את ההמלצות. כיום קיימת פעילות בחיתום גבוה,

צ'קלקה על גבי הרכבים פועלת כל העת וכל רכבי הביטחון מזוהים

במדבקות בולטות."

שלמה קטן: מה שאני מציע בכל מקרה, מאחר ותיבחר היום ועדת ביטחון חדשה,

כל הנושאים האלה יידונו בוועדת הביטחון בצורה מפורטת.

אלי שי: בסעיף ,0 מה זה טרם נמצא מקור תקציבי בסך 17,333 שקל להתקנת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

מחסום יציאה נוסף?

שלמה קטן: תראה, אין היום יעילות במחסום נוסף אם בכלל לא תעשה - אנחנו

נשים ביתן שמירה באמצע, לפי ההמלצה. ואז יהיה לך - היום לא תריץ

את השומרים כל רגע מצד לצד. זה הכל. כשיש צורך אנחנו עושים,

אנחנו פורסים מפעם לפעם, מי שיודע, את הרכב ביטחון, והוא עושה

ביקורות. אם נעשה כל הזמן בידוק בשער, משני הצדדים, רבותיי, יהיה

פקק עד צומת הפירות ופקק ביציאה עד הזה, מי שזוכר שעשינו כמה

פעמים את זה. הגיע הפקק עד הכיכר בדרור. אבל אין טעם גם להוסיף.

17,333 זה לא משמעותי. הסיפור כולו הוא 433,333 שקל. הדבר היחיד

שכרגע אישר לנו פיקוד העורף זה את המבנה. צה"ל עכשיו התחיל

להוציא את זה - צריך לזכור, תקציב המדינה השנה אושר בסביבות

אוגוסט. עד שהעבירו למשרדים, אחרי החגים. עכשיו אנחנו מתחילים

לקבל את ההרשאות.

אמיר סופרין: שלמה, לגבי סעיף ,4 ל-,LPR דיברתי עם אריה, יכול להיות שאפשר

להוזיל ברמה הזאת.

שלמה קטן: בסדר, בשביל זה אתם תהיו בוועדת ביטחון. אני מציע שכל הדיונים

האלה ייעשו -

משה אופיר: אני מבקש רגע הבהרה. אני מבין שכל הפרויקטים שוועדת הביטחון

המליצה בזמנו הוצעו, אבל פשוט אין כסף לעשות אותם.

שלמה קטן: כרגע, לא. חלקם יבוצעו בקרוב מאד, ברגע שיאשרו את הביתן שמירה,

הם יבוצעו.

משה אופיר: לנושא הדבר שלא עולה כסף, זה הפצת איגרת לתושב בנושא מיגון

אישי, אתה אומר שהפצת. אני לא ראיתי שום דבר כזה, אבל יכול

להיות שזה הופץ -

שלמה קטן: זה לא הופץ כאיגרת -

משה אופיר: - בזמן שהיו גניבות וכל הדברים האלה - הופץ?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

שלמה קטן: באתר, באתר. כתוב.

משה אופיר: בסדר, אני לא ראיתי - כי אני ראיתי את ההמלצות של ועדת ביטחון,

אני חושב שזה לא הופץ. יש לי את ההמלצות מול העיניים, לא ראיתי

משהו שקרוב לזה שהופץ. אתה יודע למה אני מתכוון בטח. לגבי

הסיורים ברכב, לא הבנתי את התשובה פה. רכב הביטחון הפך להיות

הרכב של מוסדות לימוד -

שלמה קטן: אני לא דן בזה. נדון בזה בוועדת ביטחון. זה לא שאלת הבהרה. ועדת

ביטחון תדון בכל מה -

משה אופיר: לא, זה סעיף .6

יעקב אוחיון: זה לא רלוונטי.

משה אופיר: אז זה הולך לוועדת ביטחון.

שלמה קטן: אוקיי, אני מבקש, אופיר, ברשותך, הגזבר נמצא פה מהבוקר, הוא

אבא לשישה ילדים כולל תינוקת. אם אפשר את ההצעות לסדר היום

שלך אחרי שנגמור את הנושאים הכלכליים.

משה אופיר: בסדר גמור, אני מקבל את הבקשה.

שלמה קטן: תודה.

)6 אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת חובות.

יעקב אוחיון: סעיף 6 מדבר על אישור כללים בנוגע להליכי גבייה על פי נוהל מחיקת

חובות. חילקנו לחברים גם את הנוהל וגם את הכללים. על מנת לסבר

את האוזן, הבאנו לידיעתם שבמסגרת חוזר מנכ"ל מספר 7/7317 נקבע

נוהל חדש לצורך הסדרת הליכי מחיקת חובות, הנעשים אצלנו מכוח

סעיף 168 לצו המועצות המקומיות.

שלמה קטן: דבר כללי: יש שני סוגי חובות שמצאתי כשנכנסתי לתפקיד. יש סוג

אחד שאנחנו קוראים לו חובות אבודים. מפעלים שלפני 13 שנים היו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

ביישוב ונעלמו, או כאלה ששכרו דירה ופשטו רגל או דברים כאלה,

אבל לא היה נוהל, שאפשר למחוק. אותם חובות, שהיו בסביבות

המיליון פלוס, הם גם צוברים כל שנה ריבית והצמדה, והם סתם

יושבים. תוך 13 שנים הם יכולים להגיד לנו, 'יש לכם חובות, לא 0

מיליון אלא 7 מיליון'. ושאלתי למה אי אפשר למחוק אותם, אמרו לי,

'אין נוהל כזה'.

יעקב אוחיון: לא, היה נוהל. יש נוהל.

שלמה קטן: לא הפעילו את הנוהל.

יעקב אוחיון: הנוהל הזה החליף נוהל קודם.

משה אופיר: היה נוהל, היינו מאשרים בישיבות מועצה מחיקה.

אילן דולב: לא, אבל היית צריך לגשת לממונה ולקבל אישור.

שלמה קטן: היום יש נוהל. וזה לא אושר אף פעם. אני לא ראיתי מחיקה שנעשתה

בתקופה האחרונה. יש סוג אחר של חובות תושבים, שהם ניתנים

לגבייה, שאנחנו גבינו מהם חלק לא קטן, וחלק עכשיו יצאנו למבצע,

כולל הליכים של להביא לכינוס נכסים. יצאנו להליכי כינוס נכסים עם

כמה חייבים גדולים, כי ראינו שבדרך הטובה זה לא הלך. אלה לא

כלולים בנוהל מחיקת החובות. כל מי שניתן לגבות ממנו, אנחנו נגבה

ממנו. כל מי שחוב אבוד מלפני כמה שנים טובות, אז זה חל עליו.

בבקשה.

יעקב אוחיון: חוב אבוד מוגדר אחרת, אבל אני אתן לברוך - ברוך, כדי שנדייק, במה

עוסק הנוהל החדש, מה הקטגוריות בו ומהם התנאים להגדרת חוב

אבוד. ומה הכללים נועדו לעשות.

ברוך חייקין: זה לא כזה פשוט. הנוהל הוא קצת יותר מורכב מזה. אם נתמצת את

זה, נחלק לשניים בגדול. אחד, זה אנשים שהיו זכאים בעבר להנחה או

זכאים היום, ומשום מה לא קיבלו או בוטלה להם הנחה. לדוגמא, יש

אנשים שמגיעה להם הנחה לפי תקנה 7 לתקנות הסדרים, נכים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

וכדומה, ולא קיבלו, ובוטלה להם הנחה. הם לא שילמו את יתרת

החוב, נגיד, בשנת ,7337 ויש הוראה בתקנות שאומרת שאם לא שילמת

עד סוף שנה את היתרה, ההנחה בטלה, ואז ההנחה בטלה וזה צובר

ריבית והצמדה עד היום, ואנשים אין להם לשלם. הם באים היום

לרשות ב-7310 ואומרים, 'תמחקו לנו את החוב', והרשות מוסמכת

למחוק את החוב, כלומר להכיר למעשה בהנחה שהיתה ולמחוק את

זה. זו אפשרות אחת.

אפשרות שניה, דומה לה, מישהו שמגיעה לו היום הנחה - לא הגיע לו

בעבר, אבל מגיע לו היום לפי הפרמטרים, יש לו חובות עבר, שוב, אנחנו

יכולים להביא את זה למחיקה. צריך כמובן לשאוף לקבל משהו

מהחוב, אבל עקרונית הנוהל מתיר את זה, ואני מדבר בגדול בלי

להיכנס לפרטים.

אפשרות נוספת זה חובות של מעל ל-0 שנים ויש בעיה לגבות אותם.

לאנשים אין כסף, הם פשטו את הרגל, גם אם לא באופן פורמלי

וכדומה. ואין מאיפה לקחת. אין להם בית מגורים וכדומה. גם להם

ניתן למחוק את החוב.

יש כמובן עניין של חברות בפירוק, חברות שפורקו או בהליכי פירוק

מתקדמים, שגם להם, אם אנחנו יודעים שאין להם נכסים ואי אפשר

לעשות הרמת מסך, מי שיודע מה זה, אז שוב אנחנו יכולים למחוק

להם את החוב.

אפשרות נוספת זה יועץ משפטי וגזבר שיכולים להגיע להסכם עם

החייבים תמורת זה שמשלמים חלק מהחוב, למחוק את החוב, אבל

שוב, אנחנו נרצה פה גם לקיים את הפרמטרים של חוסר יכולת

וכדומה.

זה בעיקרון, יש עוד כל מיני סעיפים שמתייחסים לאגרות והיטלים

וכדומה. שימו לב שמרבית מחיקת החוב מתייחסת לארנונה, למרות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

שיש אפשרות למחוק גם חובות אחרים, ושימו לב לדבר אחד נוסף, אין

לרשות מקומית בכלל, אין דבר כזה לוותר או לתת הנחה, אלא

במסגרת החוק. כלומר, מחוץ לנוהל הזה, לא ניתן למחוק חוב, לא ניתן

למחוק הפרשי ריבית. תמיד באים אלינו לגזברות ואומרים, 'תמחקו

לנו רק את הריבית', הריבית מטורפת ברשויות - אין דבר כזה. כל מה

שרוצים לעשות חייבים לעשות באמצעות הנוהל.

כדי להפעיל את הנוהל - הנוהל עצמו מורה למועצת הרשות לבנות

כללים מסוימים. לדוגמא, מיצוי הליכי גבייה. תראו לי, אומר הנוהל,

עשיתם עיקול, בדקתם שאין נכסים, עשיתם ,1 ,7 ,0 ואז אני מתיר לכם

לאשר את הבקשה למחיקה. הכללים האלה שאתם רואים פה על עמוד

אחד, שאני מבין שקובי עשה אותם, ורועי, אני מבין, אישר אותם.

הנוהל אומר, שאנחנו צריכים לעשות כללים של מיצוי הליכים גבייה.

ומה שקובי עשה, זה בעצם הכללים של מיצוי הליכי גבייה לפי הנוהל.

יעקב אוחיון: ומיצוי הליכי הגבייה הוא אחד משלושת התנאים המצטברים של נושא

של חוב אבוד. היעדר נכס, מיצוי הליכי גבייה, והתנאי השלישי, החוב

הוא בן 0 שנים לפחות.

הבאנו פה כללים למיצוי הליכי גבייה ביחס לחובות השונים ופירטנו

את כל ההליכים שאנחנו מציעים לעשות. אל תשכחו שגם כשמציעים

הליכים כאלו, עומד נושא העלות מול תועלת, וסיכויי הגבייה וכיוצא

בזה. והכללים האלה לקחו בחשבון את כל השיקולים האלו בעת

שנקבעו.

אלי שי: סליחה, אתה רוצה להגיד שעד היום לא נהגתם כך?

יעקב אוחיון: היום אנחנו חייבים לקבוע -

אלי שי: לא, עד היום לא נהגתם כך? מה עשיתם עד היום?

שלמה קטן: לא מחקנו.

אלי שי: לא היה נוהל? זה מה שאני שואל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

שלמה קטן: לא מחקו חובות.

משה אופיר: מה הבעיה להשאיר חובות בספרים? מה הבעיה, דרך אגב?

שלמה קטן: להשאיר, זה הולך - כביכול זה מוריד לך -

יעקב אוחיון: יש לזה משמעויות.

ברוך חייקין: אז אחוז הגבייה שלך -

משה אופיר: אז רק בגלל אחוז הגבייה?

ברוך חייקין: גם.

שלמה קטן: יש שני אחוזי גבייה, יש את הקיים -

משה אופיר: יש נזק ממשי? חוץ מזה שיגידו שבמקום 16 -

שלמה קטן: אבל בשביל מה להחזיק את זה? חלק מהאנשים, אתה יכול לגבות מהם

כסף. הוא מספר לך.

יעקב אוחיון: מעבר לזה, זה נשאר במצבת החובות שלך.

משה אופיר: מי שבאזור התעשייה לא משלם 0 שנים -

ברוך חייקין: רגע, אופיר, אפילו לפרוטוקול שאתה אומר את זה, אני ממש לא רוצה

שזה יהיה. שיהיה ברור, שבעיקרון, שזה החריג ולא הכלל. ובעיקרון

לא מוחקים חובות אלא גובים אותם. ואם באזור התעשייה מישהו

מעבר ל-0 שנים אז אני אתבע אותו ואני אגבה את זה ממנו. אין דבר

כזה לא לשלם חובות. אם יש לי מישהו באזור התעשייה ויש לו נכס

אנחנו נגבה את זה ממנו. אנחנו מדברים על הסיטואציות שלא ניתן

לגבות. לא על מישהו שבאזור התעשייה וסתם לא בא לא לשלם. זה לא

העניין. העניין הוא, מדובר פה על סיטואציות שבאמת אין איך לגבות.

משה אופיר: 0 שנים זה לא תקופה קצרה מדי, סליחה?

ברוך חייקין: עד לפני ,0 4 שנים - בחוק רשום ,0 אבל מה שכתוב זה חובות מעל ל-0

שנים. מה שהיה, בגדול אני אומר את זה, רק כדי להכניס אתכם

לעניינים כי אתם מועצה חדשה. דיני ההתיישנות לא חלו בגבייה

מנהלית. המשמעות היא, שיכולנו לגבות חובות גם אחרי 17 שנה. באה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

הפסיקה וצמצמה לנו את זה ל-5 שנים בהנחיות היועץ המשפטי

לממשלה לפני שנה וחצי. צמצמו לנו את זה אפילו ל-8 חודשים

במצבים מסוימים. כלומר, בהליך מנהלי יש לנו היום בעיה לגבות

חובות ולכן היום אנחנו צריכים באמת להזדרז ולגבות חובות. בהליך

משפטי אני יכול עד 5 שנים. אז ה-0 שנים שאנחנו מדברים פה זה לא 0

שנים שאחריהם אני מוחק אותו. זה 0 שנים שבאים ואומרים לי, אם

זה עד שלוש שנים אסור לך בכלל למחוק, אתה חייב להשאיר את זה

בספרים. מעל ל-0 שנים, תראה לי שאתה לא יכול לגבות, ואני מתיר לך

למחוק.

דליה נחום-לוי: קודם אמרת לגבי ההנחות. אנחנו באמת בוועדת הנחות נהגנו ופעלנו

לפי הנוהל. אם יש לך חוב אתה לא תקבל הנחה. זה משנה את תמונת

המצב?

ברוך חייקין: זה לא משנה. זה שני מסלולים מקבילים. מה שעשינו בוועדת הנחות

זה שבפירוש קבענו שמי שחב לא זכאי לקבל הנחה, והנחה גם ראויה

להתבטל. זה מסלול אחד. וזה אנשים שאנחנו חושבים שאולי מגיע

להם, אבל הם יכולים לשלם בהליך אחר. נוהל מחיקת החובות

מתייחס לאנשים שבכלל אין להם מקור לשלם, שהרשות יודעת

שמתקיימים הפרמטרים שאין נכס וכדומה.

דליה נחום-לוי: זאת אומרת, שאחרי שהוכחת את כל מה שקובי פה עשה לנו בראשי

פרקים, מיצינו את כל האופציות ואין אפשרות גבייה.

יעקב אוחיון: חילקתי עכשיו נוסח חדש שהשינוי היחיד לעומת הנוסח שקיבלתם זה

סעיף ,7 אחרי משלוח מכתב התראה, הפעלת הליכי גבייה מנהליים,

בסדר?

משה אופיר: אני רוצה לשאול אותה, עו"ד חייקין, אתה הרי יועץ משפטי של הרבה

רשויות. 0 שנים זה מקובל במקומות אחרים? כי אני לא שמעתי 0

שנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

ברוך חייקין: זה מה שאומר החוק. החוק אומר 0 שנים.

משה אופיר: לא, לא, שאחרי 0 שנים אנחנו -

ברוך חייקין: רשאים למחוק. לפני זה אתה לא רשאי בכלל למחוק.

משה אופיר: וברשויות אחרות גם כן יש נוהל שאחרי שלוש שנים -

ברוך חייקין: זה לא נוהל, זה חוק. מה לא ברור? זה חוק. את זה אתה יכול להפעיל

לאחר שלוש שנים ויום. ואתה שואל האם בפועל רשויות מפעילות את

זה, התשובה היא כן. אתה לא חייב, אבל אם הגעתם לסיטואציה

שמישהו חייב לך מיליון שקל, ואתה רשות שאחוז הגבייה שלך הוא

%53 וחשוב לך מה יש לך במאזן, ובאמת אין יכולת גבייה בשלוש שנים

ויום, אז אתה תמחק את זה.

משה אופיר: בסדר, אוקיי.

אלי שי: מה זה הליכי גבייה מנהליים?

אמיר סופרין: סעיף 007 שקובע: "החוב של יחיד בהיטלים ואגרות פיתוח", בעצם

כוונת משרד הפנים להימנע מאישור מחיקת חוב. מה קורה בנושא הזה

אם יש נגיד אישה ערירית שלא מסוגלת לשלם. מה קורה בנושא הזה?

המדינה באה ודורשת ממנה לשלם את זה בכל מקרה.

ברוך חייקין: א', התשובה היא כן. ב', החוק לא מתחשב בכל המצבים שיש. הוא

קובע כללים מלמעלה, ואנחנו כפופים לו. מה שלא רשום פה, אותה

אישה ערירית, אם אין לה פתרון בתוך הנוהל, התשובה היא שאתה

כרשות - היא חייבת לשלם או שלא תיתן לה היתר בניה.

אמיר סופרין: זאת אומרת, אם היא בעלת בית ועדיין בעלת נכס. אם אפילו יש לה

פטור מארנונה בגלל שהיא מקבלת קצבת ביטוח לאומי.

ברוך חייקין: אם אין לי הוראה שמאפשרת לי לפטור אותה מאגרה, היא תשלם

אגרה.

אמיר סופרין: גם אגרת פיתוח? אם היא תרצה או לא?

ברוך חייקין: אין פטור - יש בג"צ, בג"צ מאור, שאמר פעם: אין פטור או הנחה אלא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

על פי דין בלבד. הכללים האלה הם חלק מהדין. אתה לא רשאי - יותר

מזה - ראש רשות וגזבר שנותנים הנחה או פטור שלא מעוגנים בדין,

חבים בחבות אישית. הם יכולים לשלם מכיסם את שווי הפטור או

ההנחה.

שלמה קטן: יושבים מולי אנשים מסכנים, שאני יודע שמגיעה להם הנחה. יושבים

מולי. אפילו היום ישבה אחת -

משה אופיר: מה זה מגיע? לפי איזה חוק מגיע לה?

שלמה קטן: הם מסכנים, אבל החוק לא מאפשר לתת יותר ממה שנותנים להם.

ישבה פה אחת ובכתה -

דבורית פינקלשטיין: ואין לעניין הזה פריבילגיות של קהילה -

שלמה קטן: יש ועדת ערר לארנונה.

משה אופיר: רגע, אז יש ועדת הנחות.

שלמה קטן: היא אחרי הנחות.

ברוך חייקין: השאלות האלה עולות תמיד בהרצאות. באחת ההרצאות שלי היתה לי

בחורה שהיא פקידת גבייה באחד מכפרי הצפון. ודיברתי על הנחות

ואמרתי את המשפט הזה, 'אין הנחה אלא על פי דין בלבד'. ואז היא

אומרת לי, 'יש לי רק שאלה אחת, איפה בתקנות יש הנחת ראש העיר?'

אני אומר לה, 'מה זה הנחת ראש העיר?' היא אומרת 'בא ראש העיר

בבוקר, נותן לי על פתק שם של מישהו, ואני צריכה לתת לו הנחה. אז

איפה זה בתקנות?' אז אמרתי לה, 'זה בתקנות של החיוב אישי'. אז זה

עונה לשאלה שלך. אם אין הנחה בחוק, אין הנחה. פשוט מאד.

שלמה קטן: בקרית מלאכי העיפו את ראש העיר כי היו אצלו אנחות.

ברוך חייקין: היתה פה שאלה לעניין הליכי גבייה מנהליים. אני אענה על זה בקצרה.

יש שתי אופציות לרשות לגבות חובות. אחד, זה הליכי גבייה

משפטיים, כלומר עו"ד מגיש תביעה לבית משפט, מקבלים פסק דין,

הולכים להוצאה לפועל. זה הליך אחד. ההליך השני זה הליכי גבייה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

מנהליים. פה זה מתחלק לשניים. יש פקודת העיריות, שזה מקביל למה

שיש לנו פה בתקנון, ויש את פקודת המיסים (גבייה) שלא חלה ביו"ש.

מה המשמעות? אנחנו כרשות, לאחר שנתנו מספר התראות, שהמועדים

שלהן והנוסח שלהן רשום בחוק, אנחנו יכולים לבצע פעולות אכיפה -

אנחנו, כמו הוצאה לפועל. אנחנו יכולים להוציא צו הרשאה לתפיסה

של מטלטלין בבית, יכולים להטיל עיקול צד ג', בנק לדוגמא, וכדומה.

ביו"ש יש לנו מגבלה, היות ופקודת המיסים (גבייה) לא חלה, אז הליכי

הגבייה שלנו קצת יותר מצומצמים. אבל בעיקרון, אם תושב באלפי

מנשה או בעל עסק חייב למועצה 733 שקל, המועצה יכולה לשלוח לו

התראה א', ב', להוציא צו הרשאה על עיקול מטלטלין, ולמחרת

כשהוא לא משלם להיכנס אליו הביתה ולקחת לו -

משה אופיר: וכל זה תוך 8 חודשים מהיום שנוצרה העילה.

ברוך חייקין: פה אתה מערב את הנחיות היועץ, אבל בעיקרון, אם הוצאת את

ההתראות כמו שאני אומר, אז זה נמשך הרבה יותר משישה חודשים

שאתה יכול לפעול. אם אתה דואג להוציא התראות וכדומה, אתה יכול

להגיע גם לכמה שנים. הנוהל הוא יותר מורכב מזה. אתה יכול

להסתכל עליו באתר היועץ המשפטי לממשלה ובחוזר מנכ"ל.

יעקב אוחיון: מה שהמועצה מתבקשת, זה לאשר את הכללים למיצוי הליכי הגבייה

על פי סעיף 7.0.0 לנוהל מחיקת חובות הרשות המקומית.

שלמה קטן: מי בעד אישור הכללים? פה אחד. כל השמונה.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את הכללים למיצוי הליכי גבייה על פי סעיף

0.3.3 לנוהל מחיקת חובות ברשות המקומית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

)1 אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב .7310

אילן דולב: הנושא הבא, אישור העברה מסעיף לסעיף בתקציב 7310 שאושר כאן

ב-.03.17.7317 יש לכם טבלה שבה אני מבקש לעשות העברה מסעיף

לסעיף בהתאם להנחיות הממונה על המחוז, מר אבנר כהן. הגשתי לו

את התקציב עוד בחודש מרץ. לאחרונה אחרי הרבה מאמצים קיבלתי

ממנו תגובה שאומרת שמענק האיזון של משרד הפנים קוצץ ב-074,333

שקל ולכן הוא לא מאשר את התקציב אלא אם התקציב המקורי

שהגשנו - נכניס את השינוי הזה פנימה. על הדרך -

אלי שי: אי אפשר להילחם על זה?

שלמה קטן: לא, זה הולך לפי קריטריונים שהם קבעו, לפי סוציו-אקונומי, לפי כל

זה.

אילן דולב: מענק האיזון נקבע לפי נוסחה -

שלמה קטן: השנה הקטינו לכולם. לקחו את הנוסחה שהיתה והקטינו.

דבורית פינקלשטיין: אבל היא לא קשורה למצב המועצה?

שלמה קטן: זה מענק שר, מענק מנכ"ל. קיבלנו 773 במקום .733 נקבל את

התב"רים, אני מקווה, ביטחון במקום 73 נקבל .433,333

אילן דולב: מענק האיזון מתבסס על נתוני אוכלוסיה, גבייה, הוצאה לנפש שיש לך

בתקציב. זו נוסחה קבועה שמכניסים את כל הפרמטרים פנימה ואז

יוצא לך מה התוצאה שאת מקבלת ביחס למענק הקודם שקיבלת,

וביחס לשאר הרשויות.

שלמה קטן: הרי הקטינו, בתקציב המדינה היה 7.6 מיליארד שנה שעברה, והשנה

זה הוקטן ל-7.4 ועוד לקחו מהרשויות החזקות איזשהו סכום, והגדילו

את זה ל-7.803 מיליארד. ולכן לכולם כאילו - את ה-153 מיליון, כולם

משלמים את המחיר.

אלי שי: סליחה, איזה אחוז זה? מה זה האחוז הזה שהקטינו 074,333 שקל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

בסך הכל?

אילן דולב: המענק בשנה הקודמת היה 4.7 מיליון שקלים.

אלי שי: איזה אחוז זה, אם ככה?

משה אופיר: %.6

שלמה קטן: שנה שעברה הגדילו לנו באמצע השנה, כשהוסיפו את ה-433 מיליון.

בסיס התקציב הוא .7.4 זאת היתה הבעיה. ולכן, באמצע שנה שעברה

הגדילו ל-7.6 ואנחנו זכינו לגדול ל-.4.708 עכשיו הקטינו את זה בחזרה

ל-7.8 או ,7.0 אני לא זוכר כמה, ובהתאם אנחנו -

אילן דולב: זה בעצם היה הטריגר לעשות את השינוי בתקציב, כדי שנוכל לאשר

את התקציב אצל הממונה.

שלמה קטן: הוא מאשר את זה תמיד בנובמבר.

אלי שי: זה מקובל ככה להוריד -?

אילן דולב: כן.

שלמה קטן: סליחה, מחר בבוקר יכולים להודיע לנו שבגלל המצב עם איראן או אני

לא יודע מה, האמריקאים מקצצים מיליארד, יכולים להודיע לכל

הרשויות, ממחר מענק האיזון יורד ב-%.73

דבורית פינקלשטיין: אז על מה בעצם אנחנו מצביעים?

אילן דולב: על העברה בין הסעיפים. אני רק רוצה לסקור לכם את כל ההוראות.

זה טיפה יותר בתוך הסעיפים אם מסתכלים על זה פנימה.

שלמה קטן: תראה דבר דבר, הכי טוב.

אילן דולב: הערה נוספת שקיבלנו בשנת 7317 לתקציב ,7317 שהכנסות מארנונה

הם לא 17.5 מיליון שקלים, שזה היה בעצם הבסיס שגדל משנה לשנה,

בסיס הארנונה, אלא זה עמד סביב ה-.14.1 עם התוספות של - אנחנו

מעריכים שנעמוד בביצוע של כ-17 מיליון שקל אגרת ארנונה.

דבורית פינקלשטיין: מיליון שקל יהיה משנה שעברה?

אילן דולב: לא, אני מוריד מהערכת התקציב שלי -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

שלמה קטן: מה שהוא אמר שפעם בשנת 17', לפני שנתיים, בנו בסיס תקציב של

ארנונה שהוא כבר אז טענו במשרד הפנים שהוא מוגזם. כשעשינו

תקציב לשנת 10', עשינו אילוץ, כאילו, והעמסנו את הגידול בכמות

המשפחות -

אילן דולב: אני אומר עוד אחורה -

שלמה קטן: - והם אומרים, 'זה מוגזם, תתאימו את עצמכם למה שריאלי'.

אילן דולב: אני אומר שזה היה עוד אחורה. רק בשנת 7317 קיבלנו הערה בתקציב,

בתקופה של המועצה הקודמת עם חסדאי, שסך כל הארנונה שמוצגת

בתקציב מוגזמת בסדר גודל של כבין 733 - 533 אלף שקל. אני כיוון

שראיתי את ההערה הזו וההערה הנוספת הזו של הממונה, החלטתי

להגיש לכם עדכון תקציבי בשני הסעיפים האלה.

שלמה קטן: זה מסתכם ב-1.74 מיליון.

משה אופיר: וכמה יש לנו באמת בפועל? 17?

אילן דולב: סדר גודל של .17 14.1 קרוב ל-.17 אנחנו נמצאים היום -

משה אופיר: כשהם נתנו את ההערה - מתי?

אילן דולב: ב-.7317

משה אופיר: ב-7317 -

שלמה קטן: אנחנו חשבנו שנספיק -

משה אופיר: אז הם כבר צדקו ב-7317?

שלמה קטן: כן.

אילן דולב: הדברים לא -

שלמה קטן: לא נלקח בחשבון שהיה עיכוב בבניה אז של ההקפאות וכו' וכו'. בכל

זאת זה עיכב כמה עשרות בתים.

אילן דולב: מה שכן, זה יביא אותנו לשנים הבאות, זה יכניס אותנו לקצב תקציב

ריאלי ונכון. אם לא נישאר עם אותה הנחת עבודה שאומרת, 'קחו את

הבסיס של שנה שעברה ותגדילו באחוז הגידול שמשרד הפנים יקבע',

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

אנחנו השנה נגיע ל-18 מיליון שקלים, שזה בכלל רחוק בקרוב למיליון

שקל, והטעות הזאת תיגרר הלאה.

משה אופיר: אם היו מקבלים את ההצעה שלי היום היינו מגיעים ליותר.

אילן דולב: בתנאי שיבנו יותר ואז נוכל -

שלמה קטן: גם אם היית מעלה את זה ב-13 שקלים, יש פה 73,333 מטר, היית

מרוויח עוד .733,333

אילן דולב: מצד שני, רבותיי, בהכנסות, השתתפות ממשלה בגננות וגני הילדים

בעקבות טרכטנברג ובעקבות תוספת של גני ילדים נוספים השנה, יש

לנו כבר היום, אנחנו רואים הכנסות ממשרד החינוך, תוספת של כ-

,683,333 .653,333

משה אופיר: זה ב-7310 -

אילן דולב: זה כבר ב-.7310 אנחנו רואים את זה כבר היום.

משה אופיר: מעבר ל-1.6 מיליון, עוד 633?

אילן דולב: כן. זה בצד ההכנסות. המדינה משתתפת בגילאי 0 ו-,4 בעקבות

טרכטנברג היא משתתפת בחוק חינוך חינם. בעבר גבית את זה

מההורים, וכעת הממשלה מעבירה את הכספים.

משה אופיר: אם אנחנו בזמנו בתקציב אנחנו לקחנו את - התחשבנות בגבייה

מההורים, נכון?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: אז עכשיו אנחנו צריכים להחזיר להורים. אז איפה זה בא לידי ביטוי?

יש משהו פה שאני לא מבין.

אילן דולב: לא, בשנה שעברה כן הקטנו מההורים. הקטנו את ההכנסה מההורים

והגדלנו את התקציב של השתתפות ממשלה, אבל לא בסכומים

המתאימים.

משה אופיר: אז אנחנו לא צריכים להחזיר.

אילן דולב: אנחנו לא צריכים להחזיר, ודאי שלא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

משה אופיר: כלומר, מול ה-633,333 אין לנו כספים להחזיר להורים? כלום? זה נטו

תוספת?

אילן דולב: כן. זה תוספת שמשרד החינוך העביר ישירות למועצה.

שלמה קטן: גם נוספו גנים.

יעקב אוחיון: אנחנו נחזיר להורים שלא יבואו למתקני משחקים (צוחקים).

אילן דולב: זה היה בצד ההכנסות -

משה אופיר: שמור את הכסף הזה לתביעות שאולי יהיו בגלל שיש לך פה הוכחה

שהם לא תקינים, מישהו יכול לבוא ולתבוע בגלל שיש לך הוכחה שעוד

לא אמרת לו.

שלמה קטן: 163,333 שקל ההפרש -

אילן דולב: הכנסות. בהוצאות אנחנו כבר ב-

משה אופיר: יש פה עורכי דין. מתכוננים לזה.

אילן דולב: כיוון שראינו במהלך השנה -

משה אופיר: לתביעת נזיקין.

שלמה קטן: אין בעיה. אתה יכול להמשיך להסית. אין בעיה. מספיק.

משה אופיר: אני לא מסית, אני אומר את ה-

שלמה קטן: די, מספיק עם זה, באמת.

משה אופיר: שלמה, אני אומר את המצב.

שלמה קטן: אוקיי, אז תגיד, בסדר, גמרנו. תפסיק להפחיד, תפסיק להסית -

משה אופיר: אני לא העליתי את זה. מי שהעלה את זה היה המזכיר.

שלמה קטן: אז בסדר, אוקיי, גמרנו.

אילן דולב: בואו נסיים את הצד של ההוצאות ואני ארשה לכם אחרי זה לדבר כמה

שתרצו בבדיחותא. אתם נשארים לישון פה ביישוב, אני צריך לנסוע.

בהוצאות, כיוון שראינו שבסיס התקציב הוא, תקציב המדינה קוצץ,

וראינו את מצב המועצה כבר במהלך אמצע שנת ,7310 הוצאנו מכתב

לנאווה בחתימת שלמה שהודיע לה שתקציב המתנ"ס -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

שלמה קטן: שהוגדל בקרוב ל-.433,333

אילן דולב: - הולך להיות מקוצץ ב-163,333 שקל. המכתב הזה יושב על שולחנה

מאמצע השנה והמתנ"ס דאג להתארגן בהתאם -

שלמה קטן: אמרנו, אלא אם כן תהיה הפתעה, תחודש הבנייה ומשרד הפנים לא

יקצץ, אז נוכל לעמוד בזה.

אילן דולב: מה שלא קרה.

שלמה קטן: אבל לא קיצצנו רשמית. מבחינת משרד הפנים לא קיצצנו רשמית.

אילן דולב: הם לקחו את זה בחשבון, הם התנהגו בהתאם לזה, וכיוון שבאמת לא

קרו כל התנאים ששלמה הזכיר, אנחנו מכניסים את הקיצוץ, מבקשים

מכם להכניס את הקיצוץ הזה לתוקף בתוך התקציב וזו ההצעה שאני

מבקש שתקבלו עליה החלטה בשלב הזה. כדי שאני אוכל לאשר את

התקציב במשרד הפנים, שיהיה לי תקציב ראשוני שעליו נוכל -

שלמה קטן: זאת הבדיחה, שבכל שנה משרד הפנים מאשר את התקציב בנובמבר.

אילן דולב: אני מתכוון במהלך הישיבות הבאות לעבור דרך ועדת כספים וראש

המועצה ולהגיש לכם עדכון תקציבי נוסף שיתאים ויסדר לנו את

ההוצאה ביחס לתקציב מסודר -

משה אופיר: של 7310?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: עוד שינויים יהיו?

שלמה קטן: יכול להיות שלמשל יתנו מענק ביטחון. אנחנו כתבנו ,73 הולך להיות

אולי .473

דבורית פינקלשטיין: אז אני רוצה להבין, זה שינוי על הדף? זה שינוי אמיתי בפועל? למה

מהמתנ"ס ולא ממקומות אחרים?

משה אופיר: בדיוק מה שרציתי לשאול. כל הכבוד.

שלמה קטן: כי זה כבר מתחילת השנה -

אלי שי: אני באתי לשאול ההיפך. רציתי לשאול למה רק .117

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

משה אופיר: אני יודע שיש הנהלה חדשה למתנ"ס ואני רוצה להגן עליה.

אלי שי: מה הביא אתכם להחלטה להוריד רק 117,333 שקל?

שלמה קטן: היה מדובר על .163,333

דליה נחום-לוי: זה לא על התקציב השוטף שעובר למתנ"ס, אלא שלמה התכוון, רצה

לתת אקסטרה למתנ"ס, ומתוך האקסטרה -

שלמה קטן: הוספנו קרוב ל-073,333 אם אני לא טועה -

משה אופיר: מתי, באיזו שנה? ב-7310 היתה תוספת של -

יעקב אוחיון: היה גידול בהשתתפות.

שלמה קטן: הם ביקשו קרוב ל-.833 מסביבות אפריל או מאי או יוני, אני כבר לא

זוכר, שלחנו מכתב לנאווה, ישבנו איתה, ולמה הגענו ל-163? אמרנו

17,333 לחודש פחות בתמיכה. זהו, זו הסיבה.

דבורית פינקלשטיין: אני לא בטוחה שזה כזה 'זהו'. כי אנחנו הורדנו שני ערבים בבית הנוער

אם אתה זוכר, בקיץ.

שלמה קטן: בסדר, אז אמרתי לא בזה לפגוע אלא לפגוע בדברים - תראי, היה

מדובר על להטיל - רצו לגייס רכז לגבעת טל. אחד הדברים, ואמרנו

קודם כל אין מקום וגם אין צורך. זה נדחה, זו אחת הסיבות ש-.87 זה

87 או .53 והשאר זה 117,333 מזה. במועדון הנוער לא פגענו.

משה אופיר: לא נראה לי טוב שמקצצים רק מהמתנ"ס.

שלמה קטן: זה לא רק מהמתנ"ס.

משה אופיר: אבל זה מה שקורה.

דבורית פינקלשטיין: השאלה מאיפה עוד אפשר לקצץ ולעשות את סדרי העדיפויות.

יעקב אוחיון: יהיו עוד קיצוצים.

שלמה קטן: תראי, יהיו עוד דברים אולי שנצטרך לקצץ.

דבורית פינקלשטיין: אני לא רוצה, אני רוצה שנפסיק פה.

שלמה קטן: אבל לא במתנ"ס.

אלי שי: למה זו פרה קדושה המתנ"ס?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

דליה נחום-לוי: לא נגעו בתקציב השוטף של המתנ"ס.

שלמה קטן: לא פגענו בשוטף, פגענו במה שרצינו לעשות תוספת פעילות. ובנוער לא

פגענו.

אלי שי: אני לא יודע מה קורה במתנ"ס, צריך לבדוק את זה.

משה אופיר: אתה אמרת שהוספת בתקציב 7310 משהו כמו 033,333 שקל תמיכה

במתנ"ס. אני רוצה שתקציב המתנ"ס היה .833 זאת אומרת שלפני זה-

אילן דולב: אתה רואה רק סעיף מסוים -

משה אופיר: אז לפני ה-833 מה היה? 033?

שלמה קטן: לא, לא, זה לא פה.

יעקב אוחיון: אתה לא רואה את כל תקציב המתנ"ס. הגזבר יסביר לך.

שלמה קטן: אתה לא רואה את כל התקציב. הסעיף הזה למשל הופיע כ-,417 אם

אני לא טועה, נכון?

אילן דולב: 817 זה המספר האמיתי לסעיף הזה. המתנ"ס מתוקצב בסדר גודל של

,1.6 1.5 מיליון שקלים -

משה אופיר: אני לא מדבר על תמיכה.

אילן דולב: - שניה, בסעיפים שונים. אנחנו קיצצנו רק בסעיף הזה שמביא לידי

ביטוי את סך כל הקיצוץ במתנ"ס.

שלמה קטן: המתנ"ס מקבל 1.573 מיליון אחרי זה.

משה אופיר: החזר על פעולות או תמיכה?

יעקב אוחיון: זה השתתפות, אין תמיכה במתנ"ס.

אילן דולב: בוא אני אתן לך את כל סעיפי המתנ"ס. אישרתם פה השתתפות

בפעולות מתנ"ס, 817,333 שקל בתחילת שנה. השתתפות בהטמעת

מתנ"ס גבעת טל - 53,333 שקל, תרבות אורנית - 47,333 שקל, פעולות

נוער מתנ"ס - 763,333 שקל, פעולות נוספות - 173,333 שקל, רכז נוער

מתנ"ס - 173,333 שקל, הכנה לצה"ל - 13,333 שקלים וכך הלאה

וכדומה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

דבורית פינקלשטיין: אבל הגידול של ה-073 היה גם על שכר הקומונרית של בני עקיבא,

שתמיד היינו משלמים אותו פה במועצה ועבר עכשיו למתנ"ס. תבדקו.

אז ה-073 האלה זה לא איזה גידול גדול - נכון, יש פה גידול -

אילן דולב: 073,333 שקל במתנ"ס זה הרבה מאד כסף ליישוב הזה. היישוב לא

יכול לסחוב על גבו את כל החבילה הזו של המתנ"ס ועוד תוספת של

073,333 שקל בתקציב. אם התקציב הקודם גמר באיזון, ואנחנו

קיבלנו החלטה להוסיף על התקציב עוד גיבנת של 073,333 שקל, זה

אומר שכבר אנחנו נמצאים - ולא מצאנו מקורות מימון נוספים, ראית

לפני דקה שמשרד הפנים קיצץ לנו עוד 073,333 שקל והבניה לא

התחילה. אז לקחנו על עצמנו התחייבות של 073,333 שקל נוספים

שאותה אני צריך למצוא, ויש לי ויכוחים קשים עם שלמה בנושא הזה.

לדעתי צריך לקצץ הרבה יותר במתנ"ס, להוריד את כל ה-073 ויש לנו

ויכוחים מרים בנושא הזה.

אלי שי: לא ברור לי גם.

דבורית פינקלשטיין: בואו נבדוק, אני לא חושבת שצריך לקצץ במתנ"ס.

אלי שי: בואו נבדוק. אני אביא לכם הוכחות שיש מתנ"סים שבכלל לא מקבלים

עזרה מהרשות. מנהלים את עצמם.

דבורית פינקלשטיין: וככה זה נראה גם, אלי.

אילן דולב: אני מציע שהנושא הזה יעלה לדיון בפורום אחר.

דליה נחום לוי: אבל המתנ"ס שלנו מחזיק בתוכו רכז ספורט יישובי שהמועצה חוסכת

על משכורת שלו, מחזיק רכז תרבות יישובי שהמועצה חוסכת את

התקציב שלו -

שלמה קטן: כלול ב-1.513 מיליון שהמועצה מעבירה. המועצה לא חוסכת, היא

נותנת את זה -

דבורית פינקלשטיין: היא נותנת את זה למפעיל שיפעיל את זה עבורה.

שלמה קטן: אלי, 1.513 מיליון זה לא רק נועד -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

אלי שי: אני לא אמרתי. אני מסכים עם מה שאומר אילן, שהמועצה הזו סוחבת

על גבה -

דליה נחום-לוי: ואני מסכימה עם דבורית שזה לא מספיק, אנחנו רוצים עוד -

אילן דולב: אני מציע שנעלה את הנושא של המתנ"ס אם נרצה לדון בו בפורום

אחר. נדון בנושא תקציב המתנ"ס ונקבל החלטות.

שלמה קטן: אנחנו כרגע עושים את ההתאמות האלה כדי שנוכל לאשר את התקציב

במשרד הפנים. זה חייב להיות מאוזן. משיחות עם מנהלת המתנ"ס -

נכון, היא תמיד תרצה עוד, אבל עם ה-17,333 שקיצצנו לחודש, הם כן

יסתדרו. יסתדרו. לא פגענו בפעילות הנוער בקיץ הזה, יום אחד לא

פגענו. יכול להיות שאירוע אחד או שניים יקוצצו אבל לא קרה כלום.

יש פעילות לילדים מאד יפה כל שבוע, וכל זה. לא נפגע, להיפך, הוספנו

לגיל הרך. הוספנו למועדון צבר. הוספנו לכל הפעילויות. הלוואי

שיכולנו להוסיף עוד. כרגע זה האיזון הרצוי, אני מציע שנאשר את זה,

נצא לדרך. יש ועדת כספים שתשב, תלמד את הדברים, זה לא צריך

להיות התפקיד שלי, יש ועדת כספים. אוקיי, מי בעד ההתאמות

התקציביות -

יעקב אוחיון: זה לא טוב. נוסח החלטה. אני צירפתי לכך את הוראת החיקוק, סעיף

133 לתקנון המועצות המקומיות, שם ... באישור הממונה להעביר בכל

שנה כספים מסעיף ... אחד שבתקציב למשנהו, ומלבד זאת תעבור סך

כל ההוצאות שבתקציב. המועצה צריכה להחליט שהיא מאשרת את

העברת הסעיפים שבתקציב על פי הטבלה המצורפת הזו.

שלמה קטן: ונשארת באותה מסגרת שהיתה. מי בעד? אושר פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את העברת הסעיפים שבתקציב המועצה

לשנת 0273 על פי הטבלה המצ"ב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

)0 הצעות לסדר היום.

א. משה אופיר - הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז המסחרי

יעקב אוחיון: אני רוצה להזכיר לחברי המועצה את כללי ניהול ישיבות. אחרי שמגיש

ההצעה מציג את ההצעה שלו לסדר, עד 13 דקות, המועצה מחליטה

לקיים הצבעה האם לקיים דיון או להוריד את ההצעה מסדר היום.

יכול להיות שתחליטו שההצעה לא מתאימה לדיון פה במועצה,

ולהוריד אותה מסדר היום. אז אנחנו בהצעה הראשונה של משה

אופיר, תחת הכותרת הקמת מרפאת מומחים של קופת חולים מכבי

במרכז המסחרי.

אלי שי: סליחה, רק לפני שהוא מתחיל, מי קבע 13 דקות? זה משהו שקבוע

בחוק?

שלמה קטן: כן, כן, עד .13 אפשר להסתפק ב-7 דקות.

דבורית פינקלשטיין: הוא קיבל את הספר. אני לא קיבלתי את הספר. אני מכירה את הנוהל

למרות שאין לי ספר.

משה אופיר: אני ביקשתי להעלות את הנושא של הקמת מרפאת המומחים של מכבי

במרכז המסחרי מכיוון שאני רואה את זה כדוגמא לדבר שאסור

שייעשה ביישוב שלנו. ראש המועצה, תפקידו ב-7 שנים הקרובות, איך

שאני תופס את התפקיד העיקרי, זה לדאוג שהיישוב הזה, תהיה לו

הכנסה, ייצר מקורות הכנסה עצמיים מעבר לארנונה וכל הדברים

האלה, בשיעור של 7-0 מיליון שקל, על מנת לייצב את המצב הכלכלי

של המועצה. זה הגירעון שיש לנו כל שנה, 7-0 מיליון שקל, ואם נמשיך

בקצב הזה לא נוכל לקבל הלוואות ולא נוכל לעשות שום דבר. אני לא

מדבר על הדברים שראש המועצה הזכיר שבביטחון אנחנו לא יכולים

לעשות ולא פה ולא שם. התפקיד של המועצה, של ראש המועצה, זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

לייצר הכנסה של 7-0 מיליון שקל על מנת לאזן את התקציב.

מה שקרה בנושא של המרפאה זה גול עצמי. ישבו פה אנשים, שברו את

הראש במועצה הקודמת, איך עושים את הדבר הזה, והגיעו לכל מיני

פרויקטים - אני לא רוצה להיכנס לכל הפרויקטים. הפרויקט הזה היה

אמור להכניס למועצה ב-17 שנים הראשונות משהו כמו 773,333 שקל

לשנה, ואחרי כן, משהו כמו ,833 533 אלף שקל בשנה. נכון שזה לא 7

מיליון שראש המועצה צריך לשאוף אליו, ונכון שזה רק חלק קטן, אבל

זה היה צעד בכיוון הנכון.

בא ראש המועצה והחליט שהפרויקט הזה לא מתאים לו, מכל מיני

סיבות, לא התייעץ עם חברי המועצה. אני הייתי בהנהלה בזמנו. לא

שמעתי שום דבר שאומר, שראש המועצה בא ואומר, 'הפרויקט הזה

לא מתאים לנו, מכבי חזרו בהם, אני לא מאמין ביכולת הכלכלית של

מכבי'. את כל הסיפורים האלה שאנחנו שומעים עכשיו, אני כחבר

הנהלה שנה וחצי לא שמעתי מראש המועצה. מה שאני יודע, שאם אני

עושה חישוב כלכלי וזה, עשיתי את כל החישובים, ערך נוכחי נקי וכל

הקשקושים האלה, מדובר בסכום מאוד מאוד גדול, של מיליונים,

שחסר ליישוב.

עכשיו, בלי להתייעץ עם אף אחד, בלי שזה יובא לשולחן ההנהלה

בזמנו, בלי שזה יובא לשולחן המועצה, בזמנו, ראש המועצה החליט על

דעת עצמו שהוא מעדיף את הפרויקט במקום הנוכחי, דבר שלא נותן

שום אגורה למועצה. מקודם גם עו"ד חייקין דיבר על כך שהארנונה

מקופות החולים זו ארנונה מזערית. אני זוכר מה אמרת. יש הנחה

לקופות חולים, אתה העלית את הנושא של בית כנסת והוא אמר לך

לגבי קופות חולים, וזה נכון. הארנונה מקופת חולים לא נותן לנו שום

דבר. בקושי לפינוי הזבל שלהם, בקושי. אנחנו היינו יכולים פה ליצור

מקור הכנסה מאד רציני לתקופה מאד ארוכה ובלי להתייעץ עם אף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

אחד העניין הזה נגנז.

זה על הצד הכלכלי של העניין, שפשוט אנחנו התרחקנו מחזון,

מהמטרה של עצמאות כלכלית. זה דבר אחד. דבר שני, המועצה פה

דנה, לפני תקופתו של ראש המועצה הנוכחי, זה נכון, האם להקים שם

את המרפאה, והוחלט על ידי האנשים שהמיקום הזה בעייתי מבחינת

חנייה. אני חושב שגם מי שלא היה במועצה היה מודאג מהעניין הזה

ואני לא אוסיף על זה יותר, אוקיי?

שלמה קטן: אתה יכול להוסיף, כי היה מדובר על 1733 מטר על הגג, מי שזוכר.

משה אופיר: אני זוכר את הכל ואני גם יודע לקרוא ואני יודע על מה מדובר ואני לא

רוצה להיכנס לזה. בכל מקרה, אני מדבר על חברי המועצה שהחליטו

שהפרויקט הזה לא מתאים למקום הזה בגלל בעיות חנייה.

אני, לקראת הדיון הזה הוצאתי בקשה למהנדס, לראש המועצה ופנייה

למהנדס, הוצאתי את זה לכל חברי המועצה - מה תכנון החנייה

במקום. עכשיו אני מדבר על הצד של החניות ולא מדבר על הצד

הכלכלי שסיימתי לדבר עליו. הוציא לי המהנדס מסמך שאומר שכל

הפרויקט של ה-733 מטר מרובע, או ,433 כמה זה? ,433 ,733 אני לא

יודע בדיוק.

שלמה קטן: .416

משה אופיר: .416 מצריך 6 חניות. לפי מה שאומר המהנדס.

שלמה קטן: כולל שתי חניות נכים?

משה אופיר: ועוד 7 חניות נכים. עכשיו, בכל החניון הזה, של כל המרכז המסחרי,

החלק העליון אני מדבר, מה שמשמש אותם, יש סך הכל 16 חניות,

פלוס 7 לנכים. הם צריכים 13 מתוך ,73 בסדר? חצי מהזה. בדקתי את

דברי המהנדס ומסתבר שיש תקן שונה לעניין הזה. יש תקן מ-7336

שמדבר שצריכים שם 77 חניות רק למקום הזה, ויש לי את התקן הזה

פה, אם אתה רוצה. זה התקן, דרך אגב, בשבילך -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

אמיר סופרין: שהמשיך את התקן הזה.

משה אופיר: זה התקן שבגינו, על סמך התקן הזה עשינו את המשא ומתן עם צמח

המרמן. זה תקן מ-,7336 זה לא תקן משנת .7310 זה תקן מ-7336 ומי

שלא מכיר אותו, יש לי את התקן הזה פה.

יעקב אוחיון: זה תקן או תקנות?

משה אופיר: תקן, תקן. זה תקן שחל פה.

שלמה קטן: זה לא תקן, אבל תמשיך.

משה אופיר: אתה תגיד מה שאתה רוצה, תגיד שמספיק חנייה אחת, אין לי שום

בעיה. אבל תן לי להגיד מה שאני רוצה.

חוץ מהדבר הזה, אנחנו צריכים לזכור שיש שם גם חנויות, חוץ

מהמרפאה שתקום שם, והתקן לחנויות שנמצאות שם, זה חנייה אחת

לכל 73 מטר. אז אם אנחנו מדברים על בסך הכל, אנחנו רואים שיש

שם מצוקה מאד רצינית שגם אפילו לפי המהנדס בקושי נכנס שם, כן?

שלא לדבר, ועכשיו כולנו פה יודעים, כל מי שגר, ואני גר במרכז, אבל

כל אחד שמגיע למרכז יודע, שבלי מרפאת המומחים הזאת, כאשר

שלושת רבעי מהמבנה הזה עומד ריק, מסיבות כאלה ואחרות, יש

מצוקת חנייה במרכז.

אני רק רוצה להזכיר לראש המועצה, אני לא יודע אם זה יפה להזכיר

את זה כעת, אבל אני אזכיר את זה, שבזמנו, לפני ,18 15 שנים,

כשדובר על הקמת המבנה הנוסף הזה שנמצא בו בית המרקחת, היתה

התנגדות שהגיעה עד למטה בגלל מחסור בחניות גם למועצה וגם

למבנה הזה, ואז נאמר לי בכתב ויש לי את זה, שהמועצה תכשיר חניות

נוספות ברחבה פה, ליד האמפי הקטן. שהרחבה שבאה בין הספסלים

בין הזה, היא תהיה חניון. אנחנו רואים מה קרה עם זה, ואני מאוד

מאוד מאוד חושש מכל המבנה של החניות בכל המרכז המסחרי, בכל

האזור הזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

משני טעמים, גם מהטעם שאנחנו פה מפספסים הזדמנות כלכלית

שהיתה עשויה לעזור לנו ואולי לבטל את הקיצוץ במתנ"ס -

דבורית פינקלשטיין: אני לא הצלחתי להבין איך. אם זאת מרפאה ואתה אומר, גם ככה -

משה אופיר: היה אמור להיות מוקם מבנה מרפאה במקום אחר -

שלמה קטן: היה אמור, וירטואלית. וירטואלי לחלוטין.

משה אופיר: רגע, אתה תגיד. היתה תוכנית להקים מבנה מרפאה בשיתוף קופת

חולים מכבי, שהמועצה לוקחת הלוואה ומכבי מתחייבת לממן את

החזר ההלוואה. מעבר להחזר ההלוואה שמכבי מתחייבת, המועצה

היתה אמורה להישאר כל שנה עם סכום של כ-773,333 שקל, ובסוף 17

שנים המבנה הזה אמור לעבור למועצה, והמועצה יכולה להמשיך

להשכיר אותו למכבי, ב-,833 533 אלף שקל. כי החזר ההלוואה זה

משהו כמו ,733 אוקיי? וזו היתה העסקה. המועצה לא מסכנת שום

דבר.

שלמה קטן: רק לקחת 1 מיליון.

משה אופיר: המועצה לוקחת הלוואה של 1 מיליון, זה נכון. ומכבי חותמת על הסכם

שהיא -

שלמה קטן: ומי יאשר לי אותה?

משה אופיר: שלמה קטן, אתה היית צריך להביא את זה לשולחן המועצה. לא

להחליט לבד. זה מה שאני אומר. ואתה לא עשית את זה. אני חושב

שפה היה פספוס הזדמנות כלכלית. אני אישית אם מישהו אומר לי,

'תקנה דירה, תיקח משכנתא של 1333 שקל בחודש, אבל אני נותן לך,

אני מתחייב עד סוף תקופת המשכנתא לגור שם ולתת לך 1733 שקל

לחודש', אני הייתי עושה את זה בלי היסוס. אני פשוט רוצה לפשט את

העניין עבור האנשים שלא מבינים כל כך בכלכלה. ואני חושב שזה,

הפספוס הכלכלי, ביחד עם הבעיה של המצוקה, אני מבקש להעלות את

זה לדיון מסודר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

שלמה קטן: אוקיי, אני רוצה להגיד שזה הפרויקט הכי וירטואלי שאני הכרתי אי

פעם, ואני אגיד למה. ראשית, המועצה המקומית אלפי מנשה, לפני

שלוש שנים, שלחה את התוכנית להפקדה, התוכנית מעולם לא עברה

הפקדה. אתה יכול לבדוק. מת"ע העירו הערות , תתפלא .

משה אופיר: אני אענה לך בסוף, אני לא מתפרץ באמצע.

שלמה קטן: מת"ע העירו הערות, דרך קמ"ט תחבורה, העבירו אותן למתכנן מטעם

מכבי ומעולם לא ניתנו תשובות. התוכנית לא עברה את שלב ההפקדה,

לא הגיעה לפרסום. נתחיל מזה.

שתיים, דיברתי עם גזבר המועצה. הגזבר נמצא במועצה קרוב

לשנתיים. מעולם איש לא ישב איתו, אותו פרויקטור בחברה כלכלית

אמנון, ולא אמר לו שיפנה למשרד הפנים, יברר אם מישהו ייתן לנו

הלוואה של 1 מיליון. מי יאשר לנו הלוואה של 1 מיליון, על סמך

הבטחה שקופת חולים מכבי תשכור back to ,back שאנחנו יודעים את

הבעיות שיש היום לקופות החולים. אבל אליה וקוץ בה - כשאני פעם

ראשונה זימנתי בנוכחות אמנון, פה, וישב גם המהנדס, את קופת

חולים מכבי, ושאלתי אותם על הפרויקט הם אמרו כזאת תשובה: 'יש

לנו הנהלה חדשה, אנחנו נעביר תשובה של ההנהלה, הם לא היו מוכנים

להתחייב. זו הפעם היחידה שאני דנתי בזה וכולי'. והם הודיעו לנו

לאחר מכן, שמאחר והאדון הסכים להשכיר להם את כל השטח הם

עושים את זה ככה. זה הכל. לא היה מעולם תוכנית רצינית, מעולם לא

פנו למשרד הפנים, המועצה הקודמת מעולם לא עשתה פניה על ידי

הפרויקטור למשרד הפנים, לממונה על המחוז כדי לבדוק את הנושא

הזה. האם מישהו יאשר לנו את לקחת 1 מיליון? האם מישהו ייתן

למועצה הזאת 1 מיליון לקחת? על סמך זה שיבטיחו לנו מכבי? ואם

מכבי תפשוט את הרגל? מי יעמוד ויחזיר את ה-1 מיליון?

אמיר סופרין: אז מכבי יכולה לקחת גם 1 מיליון על עצמה ולבנות לבד. היא לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

צריכה את אלפי מנשה בשביל זה.

משה אופיר: לא, אין לה את הקרקע פה. אבל אני לא רוצה להתפרץ, יש לי תשובה

לכל הדברים.

שלמה קטן: הכי חשוב, קופת חולים מכבי הודיעה והם גם מסבירים את זה:

"כידוע לך בעבר נדרשה מכבי לפנות את הסניף ולאתר משכן אחר.

במסגרת איתור נכס חליפי פנינו למועצה והסברנו את המצב, ואת

מועדי הפינוי ההולכים וקרבים. במשך תקופה ארוכה נעשו על ידי

המועצה המקומית מאמצים למצוא מגרש מתאים, לתכננו ולקדם

מכרז פומבי לקופות החולים" - המילה 'קופות חולים' ברורה למה -

"להקמת מרפאת קופת חולים בשטח המועצה. מכבי גילתה עניין רב

בתוכניותיה של המועצה המקומית והתכוונה להשתתף באותו מכרז

בתקווה למצוא משכן חדש למרפאתה לצורך המשך מתן שירותים

רפואיים לחבריה. מאחר וכדרכם של הליכים תכנוניים מתמשכים" -

הוא גם לא כותב בשום מקום שמכבי היתה מתחייבת להחזיר את כל

ה-1 מיליון, אבל לא חשוב - "פרסום המכרז עוכב עקב כך. לאחר

שבעלי הנכס הסכימו להאריך את תקופת השכירות" - זה עניין כלכלי

בינם לבעלי הנכס - "ולהעמיד למכבי שטח נוסף צמוד לסניף, אשר

התפנה מדייריו, ובאין חלופה נאותה אחרת" - הוא צריך חלופה עכשיו

- "מכבי נאלצה" - אנחנו מדברים על תוכנית שטרם הופקדה, ואתה

יודע טוב מאד מה קורה במדינת ישראל -

משה אופיר: אני אענה לזה. אמרתי שאענה לזה, יש לי תשובה.

שלמה קטן: אתה יודע טוב מאד במדינה ישראל כמה זמן לוקח ביהודה ושומרון

שתוכנית כזאת תגיע למתן תוקף.

משה אופיר: בסדר, הפחדת אותנו בעניין הזה. יש לי תשובה, נו, בסדר.

שלמה קטן: "מכבי נאלצה להתפשר, להאריך את הסכם השכירות תוך הרחבת

שטח המרפאה במבנה הקיים. למרבה המזל הדבר התאפשר".

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

משה אופיר: כמה זמן הם חתמו שם?

שלמה קטן: 17 שנה.

משה אופיר: אתה סיימת? אני רוצה להגיב לזה.

שלמה קטן: רק שניה. זה דבר אחד. דבר שני, אני בדקתי גם עם המהנדס. אמרתי

לו, 'אני רוצה להבין. לפני 0 שנים, הרי החזירו את זה בגלל המיקום

שנבחר על יד יובלים, בפינה שם, שיש שם בעיות תחבורה. וקמ"ט

התחבורה שהחזיר את התוכנית -

משה אופיר: זה לא ליד יובלים, זה ברחוב הזית. שלא יחשבו שזה בתוך יובלים.

שלמה קטן: ברחוב הזית. וקמ"ט תחבורה בגלל הבעיות התחבורתיות החזיר את

זה לתכנון מחדש. מאותו רגע - זה היה לפני שלוש שנים ורבע - אני

נכנסתי לתפקיד, אני מזכיר לך, לפני 17 חודש - לא נעשה כלום על ידי

הפרויקטור, לא ראיתי שנעשה משהו.

משה אופיר: כי אתה מנעת את זה.

שלמה קטן: אני אומר לך, עד שנכנסתי לתפקיד. לא יכולתי למנוע. הייתי במכון

ז'בוטינסקי טיפלתי ב-

משה אופיר: לא, אני מדבר על הזמן שאתה היית פה.

שלמה קטן: לא, לא, לא, אל תספר סיפורי "מנעתי". אני מכיר את זה. לי הוא

סיפר, אמנון, שחסדאי מנע ממנו. עכשיו לכם הוא מספר ששלמה מנע.

שלמה לא מנע ממנו כלום. מעולם הוא לא ישב, מעולם לא העלה את

זה. אתה ישבת בישיבות הנהלה. פעם אחת שמעת מאמנון שאני מונע

ממנו?

משה אופיר: תן לי לענות בצורה מסודרת.

שלמה קטן: השקר הזה צריך להיפסק שמונעים ממנו. איש לא מנע ממנו. ישבה פה

דליה בהנהלה, ישבת אתה בהנהלה, פעם אחת שמעת שמישהו מנע

ממנו?

משה אופיר: אני הייתי משקיף.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

שלמה קטן: איש לא מנע ממנו. הפעם היחידה שאמרתי 'נביא את מכבי לראות איך

לקדם', באו מכבי ואמרו, 'יש הנהלה חדשה, צריך לשאול אותה'.

וההנהלה החדשה הזאת לא רוצה ללכת להרפתקה. ואני רציתי לבדוק,

שאלתי אם פעם בדקו בממונה אם הוא ייתן 1 מיליון ליישוב - 1 מיליון

מי ייתן לישוב לקחת הלוואה?

משה אופיר: שמעתי את זה כבר. פעם שניה אתה אומר את זה.

שלמה קטן: אני אומר שאנחנו מדברים על נושא וירטואלי, כאילו אנחנו מדברים

על איזה משהו זמין, ואין בעיה, היינו לוקחים את ה-1 מיליון

ומתחילים להקים, כשאי אפשר להקים שם, אין תוכנית מוגמרת לשם,

איש לא ייתן לנו להתחיל שם. לפני שנתיים מהיום היינו נשארים

באותו מצב. מה שאנחנו מרוויחים - מרפאה טובה, אנחנו מרוויחים

שיפוץ של המרכז המסחרי בחלק הזה, וזה הישג, זה הכל. ככה אני

רואה. התווספו גם שני מקומות חנייה שם. יתווספו עוד שניים על

המצב הקיים. דליה רוצה לשאול משהו. אז אני טוען שאין שתי

תוכניות חלופיות. אין תוכנית כזאת, זו הכל. זאת האמת המוחלטת.

משה אופיר: בסדר, איך שאתה רואה אותה. זה בסדר.

שלמה קטן: ככה אני רואה אותה. תראה לי שהיתה תוכנית. תראה לי שזה אושר.

משה אופיר: תן לי לדבר, אחרי דליה אני אענה.

דליה נחום-לוי: יש לי שאלה. מאחר ומהנדס המועצה לא נמצא כאן. אנחנו מדברים

בעצם על מבנה שהוא קיים, הגודל שלו הבסיסי, קיים. מה שהלכו

לעשות, יפתחו שם קירות, יעשו שינויים פנימיים. איך זה משפיע על

מספר החניות? הרי אנחנו לא נוסיף עוד מבנה.

שלמה קטן: ואם היה פותח שם מישהו בית קפה ענקי?

משה אופיר: יש לי תשובה לעניין הזה, דליה.

אמיר סופרין: מחר תבוא חברת הייטק שתביא 73 עובדים. אתה יכול להגיד לי לשנות

חניות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

משה אופיר: אחד, אחד, סליחה. תדבר מה שאתה רוצה, אבל תן לי קודם כל

להקשיב למה שהיא רוצה.

דליה נחום-לוי: מבחינת הראייה שלי, לא עושים תוספת למבנה, לא מוסיפים שם עוד

קומה, לא עושים שום שינוי חיצוני. אלא לוקחים את המבנה הזה

שהוא קיים, עומד, עושים שינויים פנימיים. אני רוצה להבין איך זה

משפיע על חניות.

משה אופיר: אני יכול לענות לה רק על השאלה הזאת?

שלמה קטן: תענה על הכל.

משה אופיר: אז אני רוצה לענות לדליה רק בנקודה הזאת ואחרי זה אני אתייחס

למה שאמרת.

שלמה קטן: אני מרשה לו לענות כי הוא מפחד לשכוח.

משה אופיר: הזיכרון שלי לא כל כך חזק. תודה רבה. אני רוצה להגיד לדליה

שכנראה יש פה אי הבנה מה זה תקנות חנייה. אני מקודם אמרתי, אם

לא שמת לב, שלחנויות התקן מ-7336 מדבר על חנייה אחת כל 73 מ"ר.

לעומת זאת, למרפאות התקן מדבר על חנייה לכל 77 מ'. יכול להיות

שאם היו עושים שם משהו אחר, התקן היה מדבר על חנייה לכל מ"ר.

אז זה לא העניין שלוקחים את זה ועושים שם זה, והכל בסדר. התקן

מדבר על השימושים. אם עושים משימוש א', שזה 73 מ', לשימוש ב',

שזה כל 77 מ', צריכים להוסיף פי 7 חניות. זה החוק במדינת ישראל.

זה לשאלתך. לעניין שלך אני אענה אחרי זה.

שלמה קטן: השאלה אם אנחנו נאשר את זה לדיון.

יעקב אוחיון: אתם מקיימים דיון?

משה אופיר: אתה לא רוצה שאני אענה לך על השאלה, על מה ששאלת?

שלמה קטן: לא. אני ממליץ בפני המועצה להוריד -

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד בקיצור, שמה שאמרת אין לו בסיס, ואני אגיד

למה. בזמנו, ועו"ד חייקין בוודאי יודע את זה, בזמנו מה שדובר היה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

על איחוד שני סוגי חלקות. חלקה אחת מסוג א' וחלקה אחת מסוג ב'.

לכן בזמנו היה מדובר לעשות מבנה של מכבי בגודל 1733 מטר. לאור

העובדה שמר סגל, שאתה מכיר אותו, מהמינהל, החליט שהוא לא

מוכן לשנות את הייעוד של החלקה השניה, הוחלט להוריד את המבנה

ל-633 מטר.

שלמה קטן: אוקיי, מה קרה ב-0 ורבע שנים מאז?

משה אופיר: רגע, הוחלט להוריד את המבנה ל-633 מ'. זה לא 0 שנים, זה פחות,

ואני לא רוצה לענות לך כי אני אפגע באנשים שלא נמצאים איתנו.

שלמה קטן: הבנתי, אז היה אשם חסדאי. הבנתי.

משה אופיר: לא, אני לא אמרתי שום דבר.

שלמה קטן: אתה לא רוצה לפגוע באנשים שאינם.

משה אופיר: אני לא רוצה לפגוע באנשים, ואני גם לא רוצה להגיד את הסיבות שהיו

לעכב את זה. ואתה מבין את זה טוב מאד ומי שקורא בין השורות גם

כן יודע למה אני מתכוון.

שלמה קטן: אני שמעתי מהמהנדס שחסדאי לא שש כי הוא פחד מהנושא הזה של

ה-1 מיליון.

משה אופיר: לגבי ההלוואה, אני רוצה להגיד לך שהעניין כבר סוכם וקופת חולים

מכבי היא לא פושטת רגל. סוכם עם משרד הפנים שנותנים הלוואה

כאשר -

שלמה קטן: תראה לי מסמך.

משה אופיר: - מביאים חוזה back to .back

משה אופיר: יש מסמכים. אתה רוצה שאני אוציא לך את המסמכים? אז חייקין,

תמציא לו את המסמכים.

ברוך חייקין: אני דווקא רוצה לענות לך על משהו. אני לא יודע מה אתה רוצה ממני

היום, אבל אני רוצה לענות לך. ראשית, אני לא מבין למה אנחנו

מנהלים דיון, כי אני הבנתי שאתם רוצים להצביע האם להעלות את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

42

הנושא לסדר היום או לא.

שלמה קטן: אני לא רוצה להעלות אותו.

משה אופיר: אתם רוצים להוריד אותו מסדר היום, תורידו.

ברוך חייקין: זו היתה ההבנה שלי, מה שקורה פה. אני לא מבין מה כל הדיון הזה

התפתח. אני רוצה לענות לך משהו. דבר אחד ואחרי זה תקיימו

הצבעה. היות ואני הכנתי את טפסי המכרז, אז כל הקונסטרוקציה

שאתה בונה, שמכבי תעשה back to back והמועצה תיקח 1 מיליון -

משה אופיר: זה היה מכרז לקופות חולים, לא למכבי.

ברוך חייקין: יפה, אז אנחנו עדיין לא יודעים בכלל מה היו האופציות לצאת למכרז

מהסוג הזה. מעט מאד מכרזים יש מהסוג הזה. יש מכרז, סוג של מכרז

שקוראים לו ,BOT שזה אולי היה יכול להתאים פה, אבל זה בכלל לא

היה בכיוון, היה פה איזה מיש-מש בכל הסיטואציה הזאת. מעבר לזה

אני לא רוצה להוסיף, בין היתר גם החברים שלא נמצאים פה והיו

בקדנציה הקודמת וגם חברים שלא איתנו, ואני חושב שבזה אני לא

רוצה להגיד יותר, ואני מציע שתעשו הצבעה.

שלמה קטן: אני מציע להוריד את הנושא הלא קיים מסדר היום. כי אני לא מכיר

תוכנית כזאת אמיתית. שמישהו יבוא ויראה לי מסמכים שזה עבר את

המינהל, שיראה לי שבמינהל היתה כוונה לאשר את זה, שיראה לי

שהיתה פניה למשרד הפנים ומשרד הפנים הסכים לתת הלוואה של 1

מיליון. אני בדקתי, איש לא מכיר את זה. תראה לי מסמכים שכן זה

היה. אני לא ראיתי שום מסמך כזה. אלא אם כן מישהו רוקן את -

משה אופיר: למה החלטת לבד - לא העלית את זה לשולחן ההנהלה -

שלמה קטן: אני לא החלטתי, אני לא החלטתי.

משה אופיר: - לפחות הנהלה -

שלמה קטן: לא החלטתי. קופת חולים מכבי החליטה.

משה אופיר: שמע, שלמה, זה קל מאד להגיד -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

43

שלמה קטן: טוב, אני לא מקיים דיון. מי בעד הורדת הנושא מסדר היום?

דבורית פינקלשטיין: השאלה אם זה יעלה במקום אחר. כי אני רוצה לדעת מה יהיה עם

מכבי.

שלמה קטן: הנושא של זה יעלה בוועדת בניה. תבינו, שיפוצי פנים - עכשיו הסופר -

מ-01.17 הוא סוגר לחודשיים, הוא משפץ, מחליף את הרחבה. נושא

כזה של שיפוץ כזה פנימי, אם אין שינוי חיצוני, אם אין כלום, לא מגיע

לשולחן ועדת בניה. זה הכל.

משה אופיר: את המרפאה צריכים להביא לוועדת בניה?

שלמה קטן: אני לא חושב.

משה אופיר: אבל אם יש להם שינוי ייעוד והם צריכים עוד חניות?

שלמה קטן: זה לא שינוי ייעוד. איזה ייעוד שינו?

משה אופיר: אני אומר, היו מספר חניות מסוים -

שלמה קטן: אתה יודע שבזמנו שבנו את זה עוד דיברו שתהיה מרפאה על כל

השטח, או בנק.

ברוך חייקין: אני לא מבין על מה הויכוח. זה עניין של ההנדסה. המהנדס צריך

לבדוק אם התוכניות עומדות או לא. אם הן לא עומדות, זה יבוא. אם

הן עומדות, זה לא יבוא. אני לא מבין על מה הויכוח בכלל. זה לא עניין

למליאת מועצה.

שלמה קטן: אתה רוצה, תעלה את זה כנושא לוועדת בניה. את הנושא של החנייה

לפי התקן הקיים -

משה אופיר: תשמע שלמה, אני אגיד לך משהו. אתה יש לך בעיה, אתה צריך למצוא

לנו 0 מיליון שקל הכנסות. אם אתה מוותר על הקופת חולים -

שלמה קטן: אני לא מוותר -

משה אופיר: ויתרת, תביא משהו אחר -

שלמה קטן: אבל אומרים לך שזה וירטואלי. מי בעד הורדת הנושא מסדר היום?

יעקב אוחיון: שלמה, דליה, אלי שי, דבורית, אמיר, שי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

44

אלי שי: כולם חוץ מאופיר.

יעקב אוחיון: מי נגד?

שלמה קטן: אופיר.

אלי שי: אופיר נמנע.

משה אופיר: למה אתה אומר שאני נגד? (צוחקים)

משה אופיר: יש הפתעות בחיים, שלמה. תחשוב קונסטרוקטיבי.

ברוך חייקין: מכל המועצות שאני יושב בהם, אתה הכי טוב. אין כמוך.

משה אופיר: תודה רבה, אני מבקש שזה יוקלד.

משה אופיר: אני, point my made ,I אז מה פה -

החלטה: מחליטים להוריד את נושא הקמת מרפאת מומחים של קופ"ח מכבי במרכז

המסחרי מסדר היום.

(בעד: שלמה קטן, דליה נחום-לוי, אמיר סופרין, דבורית פינקלשטיין, אלי

שי, יוסי שלוש, שי רוזנצוויג; נמנע: משה אופיר)

ב. משה אופיר - אכיפת חוקי תעבורה ובנייה

יעקב אוחיון: הצעה שניה על סדר היום, של משה אופיר.

שלמה קטן: חבר'ה, כל שאר ההצעות שמועלות פה, הן מטעם הנהלת המועצה, זה

הכל.

יעקב אוחיון: משה אופיר, אכיפת חוקי תעבורה ובנייה. בבקשה.

משה אופיר: הנושא הזה הוא בנפשנו, תרתי משמע. בנושא התעבורה, למרות

שהוסיפו את הברזלים וכל הכבוד לך, וזו באמת פעולה יפה ומבורכת,

עדיין הנושא של -

יעקב אוחיון: זה בטיחות.

משה אופיר: ועדת בטיחות. תנו לי לסיים, יש לי 13 דקות, יש לי 6 שורות. בנושא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

45

התעבורה, המצב פה ביישוב הוא לא טוב. אנשים משום מה חושבים

שאנחנו גרים במקום שאין דין ואין דיין בנושא עבירות התעבורה. אני

חושב שעל המועצה לפנות למשטרת קדומים, שהיא אחראית פה על

הנושא, ולבקש ממנה - אין לנו כבר את הבחירות, אפשר לעשות דברים

כאלה. לבקש ממנה לעשות פה מבצעי אכיפה בנושא חוקי תעבורה.

המצב פה הוא לא טוב. וכל אחד שיושב פה בקהל יודע על מה אני

מדבר.

שלמה קטן: אני רק מבקש שההערה שלך על הבחירות - אני רק רוצה לציין

ששלושה שבועות לפני הבחירות, היישוב היחידי בארץ שהוציא 733

התראות אדומות על אי תשלום מיסים, זה הייתי אני. אז זה הכל.

משה אופיר: מה זה קשור? אני מדבר על תחבורה.

שלמה קטן: הרמז המכוער שלך היה מיותר.

משה אופיר: אני מבקש שהמועצה תחליט לפנות למשטרת קדומים שתעשה פה

מבצעי אכיפה -

שלמה קטן: זה מקובל, אבל בלי הערות מיותרות על בחירות.

משה אופיר: - כי אחרת פה המצב הולך ומחמיר. זה לעניין חוקי התעבורה.

לעניין אכיפת חוקי איכות הסביבה והבנייה וכו'. במהלך מערכת

הבחירות, נפגשתי עם הרבה אנשים שהתלוננו בצורה קשה על אי

אכיפה של חוקים בנושא הזה. כלומר, עומדים רכבים בשטח ציבורי,

גרוטאות, שהמועצה, למרות תלונות של אנשים, לא אוכפת את החוק.

זה לא יכול להיות שבשכונת כפיר יוסף, לדוגמא, בנאדם השתלט על

שטח ציבורי ושם שם את המקרר שלו, ואת הסירה שלו שעומדת שם

13 שנים, ושם שם איזה אוטו, גרוטאה, ואנשים מתלוננים -

שלמה קטן: אתה מכיר כזו תלונה?

משה אופיר: כן, כן. ומי שלא יודע, אני לא רוצה להזכיר פה שמות -

שלמה קטן: אני לא מכיר כזו תלונה מעולם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

46

משה אופיר: אני אגיד מעבר לזה. אני באופן אישי, תסלח לי שאני מזכיר גם אותך

בעניינים האלה, אני באופן אישי פניתי למזכיר וביקשתי ממנו לטפל

ברכבים, גרוטאות, שעומדים ללא טסט וביטוח. ענה לי המזכיר, 'אין

לי אפשרות לטפל בזה, כי לא עשינו חוק עזר ולא עשינו זה ולא עשינו

זה'.

שלמה קטן: כשנכנסתי לתפקיד היו 83 רכבים נטושים, 07 סולקו. מאיפה

ההמצאות האלה?

משה אופיר: אתה אל תגיד לי 'הוא אומר', ואל תוציא אותי בצורה כזאת. אני פניתי

- אדוני ראש המועצה, אני פניתי למזכיר -

יעקב אוחיון: אני אמרתי שאין חוק עזר?

משה אופיר: סליחה רגע, תיכף אני אגיד בדיוק מה שאמרת, כי אתה עושה כאילו

אני לא יודע על מה אני מדבר, אז עכשיו אני אגיד את זה ברחל בתך

הקטנה, בסדר? ואל תהיה לי תמים. אני פניתי למזכיר באופן אישי

והתלוננתי על גרוטאת רכב שעומדת מול הבית שלי בלי טסט וביטוח

למעלה מחצי שנה. ומה אומר לי המזכיר? 'אנחנו לא יכולים לעשות

שום דבר בעניין הזה, כי אין לנו מגרש סגור לגרור את הרכב הזה. אני

לא יכול לטפל ברכב הזה'. אנחנו צריכים לעשות חוקים, לעשות מגרש

סגור, עם שומר, עם זה - עד אז -

שלמה קטן: מה זה קשור?

משה אופיר: מה זה קשור? תשאל את המזכיר שלך.

שלמה קטן: יש תהליך שהוא חוקי, לוקח לפעמים שנה, אבל 07 רכבים פונו

מהיישוב. הוא עשה סלט משני דברים, אני יודע. ברגע שהוא אמר את

השומר וזה.

יעקב אוחיון: אבל הוא עכשיו בניגוד עניינים. אסור לו, זה גרוטאה ליד הבית שלו.

משה אופיר: גרוטאה ליד הבית שלי צריכה להיות מסולקת. גרוטאות בכל היישוב

צריכות להיות מסולקות מיידית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

47

שלמה קטן: מקובל. מיידית אין דבר כזה מיידית. אתה יודע למה? יש חוק. החוק

אומר כמה חודשים ממתינים. יש חוק. ופעלנו לפי החוק.

יעקב אוחיון: יש גם הגדרה למה זה גרוטאה.

משה אופיר: אני כחבר מועצה יכול לקבל דו"ח איזה גרוטאות הוצאה עליהם

הודעה ומה הפרוצדורה לגבי כל אחד?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר, אני אשמח. ואם אני אראה שיש גרוטאות שלא טופלו, אז אני

אפנה את תשומת לבך.

יעקב אוחיון: טיפלנו בגרוטאות שיש לי פקח לענייני גרוטאות אפילו. כל כך הרבה

טיפלתי.

שלמה קטן: כשנכנסתי לתפקיד קראתי לניסן, הביא לי דו"ח של 74 רכבים שהם

ביישוב ללא תנועה. אחרי כמה חודשים - והוא הסביר לי, הוא וקובי.

כי יש נוהל שלם, שיש 0 חודשים עד שזה, וצריך לחכות -

משה אופיר: אז אני מבקש לדעת, נאמר לי שצריכים לגרור את זה ולמכור את זה

במכירה פומבית -

שלמה קטן: אחרי כמה זמן.

משה אופיר: ואסור לגרור את זה, אלא אם זה שטח מגודר ולמועצה אין שטח

מגודר. האם התשובה הזאת היתה אמיתית או שזו תשובה שהיתה

סתם בשביל -

יעקב אוחיון: חייקין, אתה רוצה שאני אענה או אתה תענה? הוא לא הבין -

שלמה קטן: תמשיך עם הנושא. אתה ערבבת בין שני נושאים. תמשיך.

משה אופיר: אז בבקשה להסביר לי.

שלמה קטן: אתה טוען שלא עושים פה אכיפה, נכון?

משה אופיר: אני טוען שנושא הגרוטאות לא מטופל.

יעקב אוחיון: אתה יודע מה? זה הנושא הכי מטופל. אבל אני בניגוד אליך -

משה אופיר: סוכם שאני אקבל דו"ח. לראות שזה הכי מטופל. בסדר גמור. אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

48

אקבל דו"ח, בסדר.

יעקב אוחיון: ויחד עם זאת, גם לרכב שמוגדר כרכב נטוש או רכב שעומד במקום מעל

83 יום יש הוראות של חקיקה -

ברוך חייקין: זה לא אותו דבר, זו בדיוק הנקודה.

יעקב אוחיון: זה לא אותו דבר, אבל אתה לא רוצה להקשיב.

משה אופיר: מה זה רכב נטוש? מבחינתי זה אותו דבר. רכב שעומד בלי טסט וביטוח

שנים במקום -

שלמה קטן: יש נוהל שלם, לא נתחיל להלאות את האנשים. פעלנו לפי הנוהל -

משה אופיר: רכב שעומד בלי טסט וביטוח, זה נטוש או גרוטאה?

שלמה קטן: זה לא גרוטאה.

משה אופיר: זה נטוש?

שלמה קטן: לא, גם לא.

ברוך חייקין: אנחנו לא ניכנס עכשיו לדקויות משפטיות.

שלמה קטן: יש חוק שלם שפעלנו לפיו ודרכו -

ברוך חייקין: פשוט תן לו את הדו"ח וגמרנו.

שלמה קטן: קנסנו אנשים על זה שהיה מלוכלך מתחת וכו' וכו'. עד שהגענו מבחינת

החוק לתאריך שמותר לנו, מתוך 75 או ,74 אפשר לבקש מניסן את

הדו"ח, למעלה ממחצית סולקו תוך שנה. זה הכל.

משה אופיר: אז תעביר לי את הדו"ח, אין שום בעיה.

שלמה קטן: לפי החוק אנשים גם יכולים להתחכם בכל מיני דברים, להזיז ממקום

למקום -

משה אופיר: תעביר את הדו"ח, בסדר, אוקיי. עכשיו לחוקי הבנייה אני מדבר. לגבי

חוקי הבנייה. אני מבין שיש דו"ח שצריכים להוציא, דו"ח לפי צו 1750

שאתה דיברת עליו. יש פה מגפה שלמה של עבירות על חוקי בנייה,

בעיקר בשכונת יובלים, שכל אחד מרשה לעצמו לעשות יחידת דיור,

שזה בניגוד לחוק, וגם לפרסם אותה, וגם לעשות מזה עסק כמובן. דבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

49

שפוגע באיכות החיים של תושבי השכונה שם. אני חושב שאנחנו

כמועצה לא יכולים -

יעקב אוחיון: זה לא רק שם.

משה אופיר: בעיקר. בשאר המקומות אני אודה לך אם תעיר את תשומת ליבי איפה

זה קיים עוד. זה מתחיל ביחידות דיור -

שלמה קטן: זה דיון אחר. אני חושב -

משה אופיר: סליחה, אני מדבר על אכיפת חוקי הבנייה.

שלמה קטן: דיברת על אכיפת חוקי תנועה? בסדר.

משה אופיר: סגירת חניות שהופכות -

שלמה קטן: לא, באמת, אתה לא יכול להחליט כמה זמן אתה מדבר.

משה אופיר: אני מבקש לקבל מהמועצה את הדו"ח לפי צו 1750 שאמרת שאתם

עושים אותו. דו"ח שמדבר על פעולות האכיפה שנעשו. אתה בטח מכיר

את זה, עו"ד חייקין.

יעקב אוחיון: זה דו"ח מספרי. לא תוכל לקבל שמות.

משה אופיר: מספרי? לא כתוב על מי אוכפים -

יעקב אוחיון: אתה לא תקבל. שמות לא תקבל.

משה אופיר: אוקיי, אני מבקש רק לדעת אם אפשר לתת לי שמות. אני מבקש חוות

דעת בתור חבר ועדה. אבל זה לא העניין של הדו"ח. העניין הוא, מה

עושים לאכוף את החוקים, שאנשים שהם תמימי דרך, שאין להם שום

יחידה סובלים בגלל אלה שהחליטו לעשות דין לעצמם. אני סיימתי.

שלמה קטן: אופיר העלה שלושה סוגים של נושאים. אחד נושא משטרתי. אני רק

יכול לספר שבשבוע שעבר מי שעמד שם בפינה ראה מבצע של משטרת

התנועה של קדומים. יומיים אחרי זה עשה מבצע בגבעת טל וכו' וכו'.

יעקב אוחיון: שוטר קהילתי עושה כל הזמן.

שלמה קטן: שוטר קהילתי ומתוגבר ועשה מבצעים. אז כל הזמן יש מבצעים. אנחנו

כל הזמן פונים למשטרת קדומים, ואנחנו יודעים את המטלות שיש על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

שוטר אחד. דבר שני, מי שיבקר במועצה מפעם לפעם, יראה שגם

קנסות שמוטלים על ידי המשטרה או קנסות אחרים על האדום-לבן,

בעיקר ביובלים. אנשים שיש להם שתי חניות ומחנים על המדרכה

ושומע את ה'מי שבירך', זה לא מדאיג אותי. אני מקבל בהרבה בקרים.

אז מביאים. גם היום במקרה דליה ראתה 'מי שבירך' אחר שקיבלתי,

על אחד שעשה טיט ברחוב ירדן, צבע מהתחלת היישוב עד סופו. פשוט

- הוא טוען שאנחנו אשמים כי אין לנו מכונה לטאטוא והוא היה

משלם על ה-

דליה נחום-לוי: הוא קיבל דו"ח על זה שהוא סירב.

שלמה קטן: ואני אשם כי אין לי מכונה.

אמיר סופרין: סליחה, הוא צריך לשטוף את זה.

משה אופיר: הוא לכלך את הכביש? לא הבנתי.

אלי שי: כן.

שלמה קטן: אתה טוען שאין פה אכיפה. ביקשתי דו"ח ממחלקת הפיקוח, ואתה

תראה את כמות הקנסות שהטילה מחלקת הפיקוח ביישוב. עם כל

הסיפורים - זה שמי, אני לא נותן לך אותו.

משה אופיר: אז אתה אומר לי 'תראה את הדו"ח' ואתה לא נותן לי?

ברוך חייקין: זה היה וירטואלי.

משה אופיר: אה, 'תראה' וירטואלית.

שלמה קטן: אבל יש פה פיקוח חוקי עזר. אנחנו מתחילת השנה גבינו כ-77,333

שקלים בדו"חות, בקנסות. חלק מהקנסות שמועברים - תבין, האכיפה

לוקחת זמן. בעיריית אריאל, למשל, קנסות בית משפט באריאל, הועבר

לנו .0808 פיקוח מועצה מקומית אלפי מנשה - .133

משה אופיר: מה זה? איכות הסביבה או חניות?

שלמה קטן: הכל. זה חניות, זה איכות הסביבה, זה בניה בלתי חוקית. זה אי ציות

לכל מיני חוקי עזר. אז זה סיפורי סבתא שאין. יש גם את שמות כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

אחד מהאנשים.

משה אופיר: אבל אתה לא רוצה להראות לי.

שלמה קטן: אני בכל הבחירות - אתה הלכת על הקו הזה, לשקר את האנשים שלא

אוכפים. גם תוך כדי הבחירות הוטלו קנסות על אנשים, לפי

התאריכים. אז אל תספרו סיפורים. נעשה פה במזיד, ואתה ממשיך את

זה היום. הנה, יש פה שמות, יש תאריכים גם.

משה אופיר: אני טוען שאין פה אכיפה של חוקי בנייה. עובדה שיש פה יחידות ואתה

באופן אישי אמרת שאתה שלא רוצה לאכוף את זה לפני הבחירות.

ככה אתה אמרת.

שלמה קטן: למי? לך.

משה אופיר: נכון.

שלמה קטן: %.133 מה זה שיתפתי אותך וזה.

משה אופיר: נכון, בדיוק ככה. אם אתה מדבר ככה אז אני אזכיר לך שבוועדת

הנהלה אתה אמרת את זה.

שלמה קטן: אוקיי, %.133

משה אופיר: אז אל תספר סיפורים פה.

יעקב אוחיון: אני רוצה להזכיר שאנחנו חצי שנה בלי פקח בנייה. ואתמול קיבלנו

תשובה -

משה אופיר: אם ראש המועצה מרשה לעצמו להגיד שאני משקר, אז אני אגיד מה

שהיה.

יעקב אוחיון: אתמול קיבלנו תשובה ממשרד הפנים שהם מאשרים -

שלמה קטן: גם האיש הזה שאתה טוען שהוא מעמיד משאית בשכונת טל יוסף, אני

לא אגיד שם, הוא שילם קנס פעם אחת של 467 -

משה אופיר: אמרתי מעמיד משאית?

שלמה קטן: לא, אמרת שמים בשטח ציבורי. יש שם באזור הזה -

משה אופיר: למה זה עומד שנה שלמה בשטח ציבורי?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

52

שלמה קטן: אוקיי, אבל הוא משלם קנסות כל פעם. זה לא שאנחנו לא אוכפים,

אבל יש חוק. אני לא יכול בניגוד לחוק לגרור אוטו. זה הכל.

משה אופיר: לגרור מקרר שעומד שם כגרוטאה, אתה יכול?

שלמה קטן: אני לא מתכוון להתווכח. זה השמות, זה האנשים. רבותיי, 77,333

שקל בקנסות, ואנחנו -

משה אופיר: אז אתה מרוצה מהרמת הציות של האנשים.

שלמה קטן: לא, אני לא מרוצה. אבל גם בכפר סבא שאני הולך, אני עדיין רואה

אנשים -

אלי שי: לא, בגלל שאין לו פקח, הוא אומר.

משה אופיר: זה פקח בנייה, זה לא קשור. פקח בנייה זה פקח בנייה.

שלמה קטן: סליחה רגע, אני אמרתי שאני מרוצה? אני לא אמרתי שאני מרוצה. אני

רק אמרתי דבר אחד, שכן נעשה פיקוח, אבל עדיין לא מסוגלים תמיד.

אם בבוקר על יד החנויות נקי ומנקים שם, ובשעה 17 כשמגיע -

משה אופיר: אני לא מדבר על דברים שהם מהיום להיום. עומדים דברים שנה

שלמה.

דליה נחום-לוי: יש הבדל בין להגיד שלא עושים כלום לבין זה שאנחנו לא מרוצים.

שלמה קטן: זה הדו"ח. תראה את כמות התושבים שמשלמים.

משה אופיר: תראה לי, אתה לא רוצה להראות לי.

שלמה קטן: לא, אני לא רוצה לתת שמות.

משה אופיר: אז אל תגיד לי "תראה". תביא לי בלי שמות.

אלי שי: אופיר, תן לו קרדיט.

משה אופיר: תביא לי בלי שמות.

שלמה קטן: אני מוכן להעביר למבקר המועצה. דבר שני שאני רוצה להגיד, זה ה-

77,333 זה לא אומר שזה הסוף. זה נכון ל-.10.11 מי שלא משלם את

הקנס, הוא מכפיל. מי שלא משלם גם את ההכפלה הולך לבית משפט

באריאל. בית משפט באריאל עובד בקצב שלו. באמצע היה בעיה שם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

53

עם השופט.

משה אופיר: מה עם עבירות הבניה?

שלמה קטן: נדבר על זה בוועדת בנייה.

יעקב אוחיון: אני רוצה להוסיף שעוד מעט יונח בפני המועצה חוק עזר מתוקן של

העמדת רכב בחנייתו עם שינוי של כל דרגות הקנס. יהיה דבר מכאיב

מאד. זה כבר לא יהיה 133 שקל. יהיו דרגות קנס שכמעט מתקרבות

לדרגות הקנס בתחום הקו הירוק.

משה אופיר: עכשיו אתה מקבל 'מי שבירך' בשביל 133 שקל? זה לא כדאי לך

(צוחק).

שלמה קטן: .173

יעקב אוחיון: חוק העזר החדש גם משנה את הכל, את חוק העזר המיושן שהוא

מראשית היישוב, ואני מקווה מאד שלקראת הישיבות הבאות נאשר

אותו ונצא לדרך.

יוסי שלוש: אני רוצה להגיד שקודם כל יש לי איזושהי הערה בונה לך משה, אני

חושב שהיית עושה נכון אם היית מפריד בין שני הנושאים של תעבורה

ובנייה. אני חושב שאלה שני נושאים חשובים -

משה אופיר: לא, שלושה עשיתי. תעבורה, בנייה ואיכות הסביבה. יש לי רק נושא

אחד לסדר היום. אני לא יכול להפריד. כי היו אומרים לי שזה שלושה

נושאים.

יוסי שלוש: פה רשום רק תעבורה ובנייה, ואני במקומך הייתי מפריד את שני

הנושאים כי לכאורה אין שום קשר ביניהם.

משה אופיר: אבל אני לא יכול כי אין לי מספיק נושאים.

יוסי שלוש: הבנתי. לגבי אגב נושא התעבורה, אני אישית מרגיש שבשנה-שנתיים

האחרונות אפילו, תרבות הנהיגה והתנהלות הכביש של הנהגים באלפי

מנשה ירדה מתחת לכל ביקורת. אני לא בטוח אגב שהפתרון הוא

דווקא קנסות ולהביא לפה שוטר מפה או לשם. אני חושב שאולי כדאי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

54

למצוא את הפתרון דווקא בכיוון אחר, כיוון של חינוך, קמפיין. כי

משהו בהתנהלות כביש של האנשים השתנה לרעה, בצורה מזוויעה. אני

רואה פה דברים לפעמים, בדרך לבית ספר, בדרך מבית הספר, דברים

שאני לא מצליח להבין אותם. אני חושב שמשהו ביחס אולי של

התושבים אחד לשני גורם פה לאיזו התנהלות כביש אחרת. אני לא

יודע להסביר את זה.

אלי שי: אתה חושב שזה אנשים מבוגרים או צעירים?

יוסי שלוש: זה מכל הגוונים. זה לא משנה.

משה אופיר: זה מכל השכונות גם. אפשר לנהוג רק מעל גיל ,15 .16

יוסי שלוש: אנשים לא מאותתים, אנשים -

משה אופיר: אני מסכים איתך, אני חושב שצריכים ועדת בטיחות נפרדת מוועדת

ביטחון, ואני הולך לדבר על זה.

שלמה קטן: טוב, אני מציע - יש לנו עוד הרבה נושאים כבדי משקל לניהול היישוב.

אני מבקש להסיר את זה מסדר היום. אני אעביר דו"ח קבוע, מי

שירצה, כל חודשיים-שלושה על כמות הזה. אני אפנה למשטרת

קדומים גם לאור מה שהיה, אם יש להם משהו של הסברה, ואני מציע

להוריד.

משה אופיר: מיצינו את הדיון, לא צריכים להוריד את זה.

דליה נחום-לוי: לאור מה שיוסי אמר, אני מציעה שאולי באמת חברי המועצה יחשבו

על איזשהם פתרונות. שכל אחד יבוא עם הצעה אופרטיבית, שניתן

לעשות איתה משהו, ונראה איך אנחנו מקדמים את הנושא. זה שעכשיו

דיברנו, קיטרנו, לא עשינו עם זה שום דבר. אז יש ועדת - הבטיחות לא

שייכת לזה. חבר'ה, אתם לא הבנתם מה זה ועדת בטיחות עדיין. אני

חושבת שמשה, העלית רעיון, לישיבה הבאה תבוא עם הצעה

קונקרטית איך אנחנו תוקפים את הבעיה הזאת.

משה אופיר: דליה, אין כסף לעשות במפרים ביציאה מהיישוב. עם מה אני אבוא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

55

עם הצעה לבמפרים? יגידו, 'זה הצעה מצוינת אבל אין כסף'.

החלטה: התנהל דיון בנושא אכיפת חוקי תעבורה ובנייה.

)4 בחירת ועדות חובה ורשות.

שלמה קטן: אני מציע לעבור לסעיף הבא על סדר היום. בחירת ועדות חובה ורשות.

אני אתחיל מוועדת ביקורת.

דבורית פינקלשטיין: אני יודעת שהיה מקובל פעם שתהיה ועדת תעבורה או משהו כזה.

דליה נחום-לוי: יש.

שלמה קטן: יש ועדת תחבורה. היא מקצועית. זה משהו אחר. אפשר שאם ירצו

חברי המועצה להיפגש עם ועדת תחבורה על הנושא הזה אין לי בעיה.

לא פה, זו ועדה מקצועית. לא הכנסתי פה ועדות מקצועיות.

משה אופיר: אין חברי מועצה שם?

יעקב אוחיון: לא צריך שיהיה.

שלמה קטן: אני אתחיל בוועדת ביקורת. אני מציע את משה אופיר כיו"ר ועדת

ביקורת. חברים בוועדה: יוסי שלוש ושי רוזנצוויג. כאשר אנחנו יודעים

ששניהם לא יהיו חברים בוועדת ההנהלה. לנו יש יכולת להתכנס

כהנהלת קואליציה בלי קשר למועצה ולהחליט החלטות.

משה אופיר: אני רוצה את היועץ המשפטי. אני רוצה שהוא יבהיר שעל פי ההוראות

חברי ועדת ביקורת לא יכולים להיות משקיפים בוועדת הנהלה.

שלמה קטן: אבל מותר לי להקים הנהלת קואליציה אם אני רוצה?

משה אופיר: אתה תעשה מה שאתה רוצה.

ברוך חייקין: הוא אמר שהם לא בוועדת הנהלה.

משה אופיר: אני רוצה שתבהיר -

ברוך חייקין: הם גם לא משקיפים. אופיר, חבל על הזמן. הם גם לא משקיפים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

56

משה אופיר: שמעת מה הוא אמר?

שלמה קטן: כן, בסדר.

ברוך חייקין: אבל הוא גם אומר את זה.

שלמה קטן: רגע, מותר לי לכנס אנשים? מותר לי לעשות -

משה אופיר: אל תתחכם בעניין הזה, שלמה.

יעקב אוחיון: אז אני, אם אין הצעה אחרת להרכב הזה, אני מציע שנצביע ועדה-

ועדה, אחרת אנחנו נאבד את עצמנו. אז ההרכב של ועדת ביקורת כפי

שהעלה ראש המועצה: משה אופיר - יו"ר הוועדה, יוסי שלוש ושי

רוזנצוויג. ההחלטה השניה שתתקבל, שבחברותם של יוסי שלוש ושי

רוזנצוויג בוועדת הנהלה בטלה. כיוון שחברי ועדת ביקורת לא רשאים

להיות חברים בוועדת הנהלה, בסדר? יש הסכמה פה אחד? מאשרים

את הרכב ועדת ביקורת עם היו"ר ועם הבטלות של חברות בוועדת

הנהלה כפי שאמרנו.

שלמה קטן: ועדה להנצחת חללי הטרור. נתחיל מהוועדות שאופיר יו"ר. משה

אופיר יו"ר. חברים: דבורית פינקלשטיין ודליה נחום-לוי, אתי כהן,

איז'ו, אתי מוזס, יוסי אדיב, מירה מידן וחיה -

משה אופיר: רק שניה. אני רוצה להוציא את המייל ששלחתי.

דבורית פינקלשטיין: אני לא -

יעקב אוחיון: המייל ששלחת שאתה לא רוצה להיות היו"ר.

משה אופיר: אז תן לי להגיד. אני רוצה להגיד שאני לא מעוניין להיות יו"ר ועדת

הנצחה מסיבות אישיות.

דבורית פינקלשטיין: וזה חייב להיות חבר מועצה?

יעקב אוחיון: כן.

משה אופיר: אין לי בעיה להוסיף נציג מטעם הסיעה שלי כאיש ציבור.

שלמה קטן: זה לא נציגים, אין פה נציגים.

משה אופיר: יש פה נציגים, למה? אתי כהן ואיז'ו. אפשר להוסיף, אני אוסיף אם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

57

חסר. לא אמרתי שאתה חייב לקבל את עצתי.

שלמה קטן: יש תשעה, זה מספיק.

משה אופיר: אבל אין תשעה, יש שמונה עכשיו.

שלמה קטן: אז אוקיי, אז אלי שי יהיה היו"ר.

יעקב אוחיון: אז אני חוזר על ההרכב להצבעה של הוועדה להנצחת חללי טרור.

בלשון החוק זה ועדה להנצחת נרצחי טרור והנצחה כללית. בעוד

שהוועדה להנצחת נרצחי טרור היא ועדת חובה, החלק השני הוא

רשות, אבל אנחנו מאחדים את שתי הוועדות להרכב הוועדה.

שלמה קטן: אני רוצה להסביר לאנשים. היה מקרה של סקורניק שנפטר, והיתה

בקשה להנציחו אותו במגרש פטאנק ולא היתה לנו ועדה אז החלטתי

אד הוק שאמנון כרמי, יו"ר ועדת הנצחה לנרצחי טרור יעשה גם את

זה. ועכשיו אני רוצה -

משה אופיר: החלטות הוועדה באות לשולחן המועצה.

שלמה קטן: בוודאי. זה המלצות.

יעקב אוחיון: אז הרכב הוועדה הוא כדלקמן: יו"ר - אלי שי, דבורית פינקלשטיין,

דליה נחום-לוי, אתי כהן, יעקב יחזקאל (איז'ו), אתי מוזס, יוסי אדיב,

מירה מידן וחיה וקסלמן, בסדר? האם מאשרים פה אחד?

שלמה קטן: אושר פה אחד.

ועדת שירות לתושב וחדשנות. יו"ר - שי רוזנצוויג.

דבורית פינקלשטיין: חשוב להגיד שזו ועדה חדשה.

יעקב אוחיון: זו ועדת רשות חדשה.

שלמה קטן: שי רוזנצוויג - יו"ר, אמיר סופרין, שמעון חיררי, גיא טסלר, אייל

רוזנפלד, גיא יחזקאל ונאווה בריט בן דוד.

משה אופיר: אני רוצה להעיר משהו. אני מעוניין להוסיף לוועדה הזאת נציגה,

הגברת חיה מירון.

שלמה קטן: בסדר. לקחנו אנשים שבעיקר בהייטק. יש לה ידע בזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

58

משה אופיר: יש לה ידע.

שלמה קטן: אוקיי, אני בעד.

יעקב אוחיון: אז אני חוזר על הרכב הועדה. ועדת שירות לתושב וחדשנות, שזו ועדת

רשות חדשה. שי רוזנצוויג - יו"ר, החברים: אמיר סופרין, שמעון

חיררי, גיא טסלר, אייל רוזנפלד, גיא יחזקאל, נאווה בריט בן דוד וחיה

מירון. האם אפשר פה אחד? פה אחד.

שלמה קטן: ועדה להענקת מלגות לסטודנטים. אלי שי - יו"ר. משה אופיר - חבר,

יעקב אוחיון - מזכיר המועצה, שולה רונן, עומר לובטון, אתי כהן, יניב

ערד ונציג ל'אלטרנטיבה'.

משה אופיר: אני, מכיוון שלאלטרנטיבה יש ייצוג עודף בוועדה הזאת, אני אעביר

שם - נציגת ציבור - ליאת וינברגר. ובמקום משה אופיר אני אציע שם

אחר.

שלמה קטן: אמרת לי שצריך שליש חברי מועצה?

ברוך חייקין: זו ועדת רשות? אז ברור שצריך.

שלמה קטן: איך שליש חברי מועצה?

משה אופיר: ועדת רשות צריכים שליש חברי מועצה?

שלמה קטן: כן.

ברוך חייקין: רבע, הוא צודק.

משה אופיר: אז אני אוסיף שם. אני חייב לכם שם. אפשר להיות חייב? שם במקומי.

שלמה קטן: לא, זה יפיל את הוועדה. צריך רבע חברי מועצה.

אלי שי: אתה חייב להיות, אופיר.

משה אופיר: אז אני אצביע ואחרי זה נעשה שינויים.

יעקב אוחיון: אני חוזר על ההרכב המוצע לוועדה להענקת מלגות לסטודנטים: אלי

שי - יו"ר. משה אופיר, יעקב אוחיון, שולה רונן, עומר לובטון, אתי

כהן, יניב ערד וליאת וינברגר. פה אחד? פה אחד.

שלמה קטן: ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים. דבורית פינקלשטיין - יו"ר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

59

דליה נחום-לוי, גלעד יודס, אורי אברג'יל, מאיה גור ואנשי מקצוע לפי

החוק: מנהלת חטיבת ביניים, מנהלת מחלקת חינוך, מנהלת מתנ"ס.

יעקב אוחיון: ועדה למאבק בנגע הסמים המסוכנים. דבורית פינקלשטיין - יו"ר.

דליה נחום-לוי, גלעד יודס, אורי אברג'יל, מאיה גור ואנשי המקצוע.

לפרוטוקול: מנהלת חטיבת הביניים "חצב", מנהלת מחלקת חינוך,

מנהלת המתנ"ס, הקב"ס גדי מנהיים, נציג הרשות הלאומית למלחמה

בסמים, ומנהלת מחלקת הרווחה.

???: שולה רוזנברג גם יכולה להצטרף?

שלמה קטן: יש לכם בעיה ששולה תצטרף?

???: ממש לא.

שלמה קטן: בסדר, אני מצרף את שולה כי היא חוקרת נוער בעברה.

יעקב אוחיון: אנחנו מוסיפים להרכב את שולה רוזנברג.

אלי שי: פה אחד.

שלמה קטן: הועדה הבאה זה ועדת חינוך.

יעקב אוחיון: ועדת רשות.

שלמה קטן: שלמה קטן - יו"ר. דליה נחום-לוי, יוסי שלוש, דבורית פינקלשטיין,

מירה מידן, נאווה בריט בן דוד, ליאת מיכאלי, אילנית סהר, מירב

בורגר, מיכל חודי, אשירה רוזנטל, ענר ערוסי, מלכה חלוץ, שמעון

מלכה, אלי שי, מירי בר חיים, נעמי עצמוני, מיקי ויינשטיין, משה

אופיר, דגנית גרינבוים, אסנת דרעי, אלי כהן, רוני מש, אביבה בן

רפאל.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה לבקש רק, זה משהו של הרגע האחרון, ייתכן שאני אחליף -

שלמה קטן: בסדר, מחר יהיה אפשר להחליף.

משה אופיר: גם אני חושב שאני אחליף מישהו במקומי. לא צריכים פה אחוזים.

שלמה קטן: אני לא יודע. פה צריך רבע חברי מועצה?

דבורית פינקלשטיין: אבל יש, שלמה, דליה, יוסי, דבורית. יש פה המון. אלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

61

משה אופיר: אבל גם אם אני נמצא, אין לך רבע. תסתכל, יש לך .74

שלמה קטן: עם אלי ואיתך זה 8 מתוך .74 תאמין לי, בדקתי.

יעקב אוחיון: אז אנחנו מעלים את ועדת החינוך, ועדת רשות, מעלים להצבעה בהרכב

הנוכחי. יו"ר, ראש המועצה, שלמה קטן. דליה נחום-לוי, יוסי שלוש,

דבורית פינקלשטיין, מירה מידן, נאווה בריט בן דוד, ליאת מיכאלי,

אילנית סהר, מירב בורגר, מיכל חודי, אשירה רוזנטל, ענר ערוסי,

מלכה חלוץ, שמעון מלכה, אלי שי, מירי בר חיים, נעמי עצמוני, מיקי

ויינשטיין, משה אופיר, דגנית גרינבוים, אסנת דרעי, אלי כהן, רוני מש,

אביבה בן רפאל. אנשי המקצוע: מנהלת מחלקת החינוך שולה רונן

ומנהלת המתנ"ס אירית רמון חיון.

משה אופיר: למה הוועדה כל כך גדולה?

שלמה קטן: במועצה הקודמת היתה לנו ועדה גדולה וזה לא הזיק לאף אחד.

משה אופיר: 77 אנשים? מה אפשר לעשות בוועדה כזאת?

דבורית פינקלשטיין: זו לא באמת ועדה.

שלמה קטן: מאושר פה אחד? מאושר.

ועדת מכרזים. יוסי שלוש - יו"ר עד מחצית 18'. שי רוזנצוויג - יו"ר -

יעקב אוחיון: לא, זה סיכום פנימי שלכם.

שלמה קטן: יוסי שלוש - יו"ר. שי רוזנצוויג, משה אופיר, אלי שי.

משה אופיר: אי אפשר מספר זוגי בוועדות. מה אם יהיה תיקו? חייב אופוזיציה, אני

לא אוותר.

אלי שי: רוצה להוריד אותי? תוריד אותי.

שלמה קטן: אלי שי יורד.

יעקב אוחיון: הרכב ועדת מכרזים: יוסי שלוש - יו"ר. חברים: שי רוזנצוויג ומשה

אופיר. את אנשי המקצוע אנחנו לא מאשרים. פה אחד.

שלמה קטן: הבאנו היום המלצה לוועדות. יש כל מיני פניות לאחר מכן, ואנחנו

נקיים דיון בהנהלה ובינינו, חברי הקואליציה, ונביא הצעה אם יהיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -