פרוטוקול מס' 4

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 4

מיום א', ה' בטבת התשע"ד, 8/12/2213

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

יוסי שלוש חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

ישיבת מועצה מן המניין מס' 4 – 8.12.2213

על סדר היום:

)1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .2

)2 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .3

)3 שאילתות:

א. משה אופיר: ביצוע החלטת מועצה בעניין בדיקת אגרות מבני ציבור בגבעת טל.

ב. משה אופיר: ביצוע החלטת מועצה בעניין שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי.

)4 הצעות לסדר היום:

א. משה אופיר: ועדות המועצה - הוספת ועדות ושינויים בהרכב הוועדות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

ב. דבורית פינקלשטיין: שקיפות ופרסום מסמכים ומידע על ידי חברי המועצה

וחברי ועדות במדיות השונות.

ג. משה אופיר: הצגת נתונים על מצבה הכספי של המועצה.

)5 הארכה של תוקף מסגרות האשראי של המועצה בבנקים לשנת .2214

)6 אישור תב"ר לתכנון הסדרת צומת ערבה-גליל.

)7 אישור תב"ר הקמת מגרש מיניפיץ צמוד לקריית החינוך.

)8 פעילות ש.י.ל (שירות ייעוץ לאזרח) ביישוב.

)9 בחירת ועדות מל"ח ונגישות.

)7 הארכה של תוקף מסגרות האשראי של המועצה בבנקים לשנת .7302

שלמה קטן: יש פה שלושה נושאים, ,7 ,6 ו-,5 שקשורים לאילן.

משה אופיר: רגע, צריך לפתוח את ה-

שלמה קטן: נתחיל בזה. אחר כך נאשר פרוטוקולים. סעיף ,7 הארכה של תוקף

מסגרות האשראי. אתם יודעים שהמועצה מקבלת מסגרת אשראי

בבנקים. זה 0,733,333 בבנק אוצר החייל. 0,033,333 בבנק לאומי. וכל

שנה בתחילת השנה נהוג לאשר את זה מחדש, מקבלים אישור

מהממונה. הממונה נתן אישור. וזה מותנה באישור המועצה וזה מוגש

לבנק והבנק אמור לאשר לנו. אז בבקשה, אילן.

אילן דולב: אני רק אוסיף שהממונה על המחוז מאשר באופן אוטומטי %7

ממסגרת התקציב השוטף. זה יכול להגיע באישור עצמי עד %.5 אנחנו

מבקשים את ה-%7 הרגיל, בשלב הזה.

משה אופיר: כמה היה לפני שנה?

אילן דולב: אותו דבר. אותו מספר. אנחנו לא משנים את התמהיל בין הבנקים ולא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

משנים את מסגרת האשראי הכללית.

שלמה קטן: מי בעד?

יעקב אוחיון: אני נתתי לכם את חומר הרקע המקדים. הפניתי לסעיפים שמסדירים

את כל נושא מסגרות האשראי וגם את נוסח ההחלטה - זה נוסח

שיהיה מקובל על הבנקים. נוסח ההחלטה, ש"מאשרים את מסגרות

האשראי לשנת 7302 בחשבונות החח"ד בבנקים כדלהלן: בנק לאומי,

מסגרת חח"ד של 0,033,333 שקל. בנק אוצר החייל, מסגרת חח"ד של

עד 0,733,333 שקל. כמו כן מאשרים את משכון ההכנסות העצמיות של

המועצה להבטחת האשראי, למעט הכנסות עצמיות בשל מים וביוב.

אישור הארכת מסגרות האשראי כאמור כפופות לאישור משרד הפנים,

ויהיו בהתאם לטופסי הבנק הנוגעים בעניין זה -

אלי שי: סליחה, מה אומר המשפט שהקראת עכשיו? משכון של מה?

שלמה קטן: כאילו, הארנונה שממילא נכנסת -

יעקב אוחיון: הבנקים דורשים כתנאי למתן אשראי, כמו במשק פרטי, כן? שאתה

תמשכן את ההכנסות שלך מארנונה. אבל אתה לא רשאי, בגלל שמשקי

המים והביוב זה משקי מים סגורים, שנועדו, הם יעודיים מאוד לנושא

משק ומים וביוב, אותם אתה לא רשאי למשכן. "למעט, הכנסות

עצמיות של מים וביוב".

משה אופיר: אלה היעודיים.

יעקב אוחיון: כן.

משה אופיר: חינוך גם כן אי אפשר למשכן.

יעקב אוחיון: הקראתי את הנוסח.

משה אופיר: חינוך גם אי אפשר למשכן.

שלמה קטן: מדובר על ארנונה, בקיצור.

דליה נחום-לוי: בעיקר.

משה אופיר: אבל גם חינוך אי אפשר למשכן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

אילן דולב: חינוך זה במסגרת הפול. פה מדובר על קרנות שהן היטליות בעיקרן.

מים וביוב. לכן אי אפשר למשכן אותן. זה משק סגור.

יעקב אוחיון: אפשר לאשר פה אחד בנוסח שהקראתי? פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את הארכת תוקף מסגרות האשראי של המועצה

לשנת 2214 בחשבונות החח"ד בבנקים, כדלקמן:

בנק לאומי לישראל בע"מ – מסגרת חח"ד של עד 1,322,222 ש"ח.

בנק אוצר החייל בע"מ – מסגרת חח"ד של עד 1,222,222 ש"ח.

כמו-כן, מאשרים את משכון ההכנסות העצמיות של המועצה להבטחת

האשראי למעט הכנסות עצמיות בשל מים וביוב.

הארכת תוקף מסגרות האשראי כפופות לאישור משרד הפנים, ובהתאם

לטופסי הבנקים הנהוגים בענין זה.

)6 אישור תב"ר לתכנון הסדרת צומת ערבה-גליל.

שלמה קטן: נושא שני, אנחנו הגשנו לפני שנה, וחלק מזה, זה המשך לפניות שהיו

עוד לפני תקופתי, כל מיני תוכניות למשרד התחבורה, לקידום

הבטיחות ביישוב ולהסדרת התנועה. בשלב זה התוכנית הראשונה

שקיבלנו אישור תקציבי לתכנון, זה צומת הערבה-גליל. מי שיודע, זה

ליד המיניפיץ בגבעת טל, זה הירידה מבתי הספר, גני הילדים והמעון

שיהיה בקרוב שם, והחטיבה הצעירה שתהיה בקרוב שם.

יעקב אוחיון: והשתלבות עם קרית החינוך החדשה.

שלמה קטן: וזה צומת מאוד מסוכן, מי שמכיר. הכוונה לתכנן שם כיכר. שלב

ראשון קיבלנו ממשרד התחבורה .57,333 77,333 זה מענק דרכם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

ואנחנו נצטרך להשלים מקרן עבודות פיתוח .77,733 יש משהו להוסיף?

יעקב אוחיון: סכום התב"ר שמבוקש זה לאשר תב"ר לתכנון הסדרת צומת ערבה-

גליל על סך 57,333 שקל, שמקורות המימון שלו זה משרד התחבורה,

77,733 וקרן עבודות פיתוח, .77,733 משרד התחבורה נותן לפי 53 - .03

דבורית פינקלשטיין: מה מתוכנן שם?

יעקב אוחיון: כיכר.

שלמה קטן: זה יובא לוועדת בניה. כשזה יתוכנן, תובא התוכנית לוועדת בניה. אבל

עקרונית זה כיכר. זה באיזור של הפניה הזאת לשכונה.

דליה נחום-לוי: מעגל תנועה.

יעקב אוחיון: אני רוצה לתקן: פרויקט תחבורתי לא מובא כתוכנית היתר. הוא

תוכנית שמאושרת על ידי משרד התחבורה ועל ידי קמ"ט תחבורה.

שלמה קטן: כמו שהצגנו את הכיכר בכניסה, צריך להציג להם.

אורית שגיא: שאלה. יש לנו את ה-77,333 שקל להשלים?

שלמה קטן: תראי, בקרן יש.

משה אופיר: כמה יש שם? כמה יש בקרן?

שלמה קטן: בקרן, על הנייר, תמיד אני מדגיש.

משה אופיר: כן, כמה יש על הנייר?

אורית שגיא: אז עוד שאלה -

אילן דולב: יש יותר מ-033,333 שקל.

אורית שגיא: - יש עבודות אחרות שהתחילו -

אמיר סופרין: זה לא העניין הזה. אם לא נבנה שם ולא נתכנן -

אורית שגיא: רגע, שניה. אני רוצה לשאול -

אמיר סופרין: זה לא משנה מה העלות של כסף פה.

אורית שגיא: אני רוצה לשאול, אבל.

שלמה קטן: אני הבנתי את השאלה. נגיד בנו 033 יחידות, ולקרן עבודות פיתוח עבר

מיליון. 053,333 המועצה החליטה להקצות לחטיבת הביניים, אגף,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

לפני כשנה. אז כבר, אי אפשר להשתמש. על הנייר, 053,333 הוקצו.

דבורית פינקלשטיין: גני שעשועים.

שלמה קטן: גני שעשועים גם. נשאר אחרי כל זה, הגזבר עוקב -

אורית שגיא: עכשיו השאלה שלי, האם יש היום עבודות שאושרו על חשבון תקציב

מהקרן הזאת, שתקועות כי אין כסף לממש אותן.

שלמה קטן: לא, לא, הסיבה היא לא בגלל זה.

משה אופיר: אי אפשר לאשר אם אין.

שלמה קטן: הסיבה היא לא בגלל זה.

אילן דולב: זה כספים צבועים.

אורית שגיא: לא, אבל אם אין לך את התקציב של המועצה.

שלמה קטן: אתה צובע את הכסף.

אורית שגיא: יש עבודות שתקועות כי אין כסף?

שלמה קטן: לא, לא בגלל הקרן הזאת, לא. יכול להיות מצב כזה שמחר נגיע למצב

כזה שנגיד למתכנן, 'אדוני, בינתיים אני אעביר לך רק את ה-77 האלה.

את ה-05 האלה אני אהיה חייב לך'.

יעקב אוחיון: יש פרויקט אחד, שהוא המעון, שנבנה בשלבים ובהתאם למסגרות

התקציביות, אבל זה טיפה בים כדי -

אורית שגיא: וזו גם כמו שהבנתי, קרן שכל הזמן מתמלאת. נכון?

אילן דולב: לפי קצב הבניה. לפי התחלות הבניה.

אורית שגיא: אבל גם הבנתי שאנשים פרטיים -

שלמה קטן: הנה, עכשיו אישרתי היום 0 תוספות בניה, חלק מהתוספת הולכת

לאגרות שהולכות לתקציב המועצה, אותם 033,333 שלא הצלחנו

לממש. חלק הולכות לקרן עבודות פיתוח, חלק הולכות לקרן מבני

ציבור. ככה זה.

משה אופיר: איך היחס בין זה לקרן? באגרות הבנייה שאנשים משלמים?

שלמה קטן: לא יודע. בעל פה עכשיו אני אגיד? כתוב כל דבר. יש 63 שקל למטר, לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

יודע כמה. מחולק. באמת אני לא יודע. חבל, אפשר לענות לך בדקה

מחר.

שלמה קטן: מי בעד הסדרת צומת ערבה-גליל? תב"ר, .57,333

יעקב אוחיון: פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר תב"ר ע"ס 75,222 ש"ח לתכנון הסדרת צומת

ערבה-גליל.

מקורות מימון : משרד התחבורה – 52,522 ש"ח (%.)72

קרן עבודות פיתוח – 22,522 ש"ח (%.)32

)5 אישור תב"ר הקמת מגרש מיניפיץ צמוד לקריית החינוך.

יעקב אוחיון: סעיף .5

שלמה קטן: סעיף ,5 תב"ר.

יעקב אוחיון: אישור תב"ר, הקמת מגרש מיניפיץ צמוד לקרית החינוך.

שלמה קטן: מה שנקרא היום ווינר, טוטו-ווינר, מה שהיה פעם נקרא "הסדר

ההימורים בספורט", היום זה נקרא טוטו-ווינר, מה שהם מקצים

בשנים האחרונות, זה מגרשי מיניפיץ. יש מגרש מיניפיץ אחד היום

בגבעת טל. לשנה זאת אושר מגרש מיניפיץ, אנחנו מתכננים אותו על יד

קרית החינוך, קרי על יד חטיבת הביניים, על יד הצופים וכל מה שיהיה

בעתיד.

דבורית פינקלשטיין: בשביל הפרוטוקול חשוב לי להגיד ששאלנו, האם אנחנו יכולים להוסיף

כסף ולהגיד את המגרש ונאמר לנו שלא. נכון?

שלמה קטן: מיניפיץ הוא מוגדר.

דבורית פינקלשטיין: שהוא מוגדר בגודל שלו. רצינו לעשות מגרש יותר גדול -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

שלמה קטן: קודם כל את צריכה לתת - בקושי יש לך את ה-073 להשלים עכשיו.

דבורית פינקלשטיין: כן, אני מבינה, אבל נניח שהיינו אומרים 'אוקיי, אנחנו נעשה איזשהו

מאמץ כדי לעשות מגרש יותר גדול ואי אפשר'.

שלמה קטן: מיניפיץ יש לו הגדרה מדויקת. כרגע זה מה שהם נותנים, רשות

הספורט. זה בדיוק כמו שעשו בזמנו את המבצע של מפעל הפיס שנתנו

0333 מתקנים של 73,333 שקל, של התעמלות, והם קבעו מה תהיה

המתכונת.

דבורית פינקלשטיין: גם צוותא ב' הוא מגרש משולב, אבל הוא גדול.

שלמה קטן: זה המועצה עשתה.

דבורית פינקלשטיין: לא - זה מצוין. אני רק אומרת שצריך לשכפל את הגודל של המגרש

הזה.

שלמה קטן: הלוואי, זאת הכוונה. אני יודע שכולם אומרים שבנייה וכולנו יודעים,

ודיברנו על זה גם בהנהלה: בנייה היא פתרון ביניים. אני, ה-003

יחידות שיעשו בגבעת טל אמורים להזרים לנו את ה-,6 5 מיליון שיתנו

לנו את הנשימה לעבור את השנתיים שלוש הקשות מאוד שיש לנו, כדי

להגיע לתחילת ההפעלה של איזור התעשייה. תחילת פרויקטים

עסקיים אחרים. זה יקח שנתיים שלוש. זה בדיוק נועד לזה. כי ברור

לנו שתושב שעובר, הוא כבר לא הכנסה. לפעמים הוא גם הוצאה. אתם

רואים מה קורה לי עם הליווי -

משה אופיר: תמיד זה הוצאה. כל תושב שעובר זה נזק.

שלמה קטן: אם יש לי 03 ילד בחינוך מיוחד ביישוב כזה, שכל אחד היום מחייבים

אותי על מלווה ונותנים לי 663 לחודש, תמצאו לי מלווה שמוכן לנסוע

ב-73 שקל ל-

משה אופיר: אנחנו יודעים את זה, מה.

שלמה קטן: 73 שקל היום נותנים לליווי, שזה עולה לך פי כמה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו בעניין של המיניפיץ. זה הולך בהשקעה של -73

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

.73

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אני גם העליתי בהתחלה שאילתא - עוד לא הגענו לשאילתות, אבל זה

קשור. בזמנו אנחנו אישרנו במועצה את הנושא של מגרש הכדורגל.

שלמה קטן: אז נדבר שם. נדבר בשאילתא.

משה אופיר: לא, לא, אבל זה קשור לזה. זה עלה שם 033,333 שקל לעשות לו שיפוץ.

אנחנו קיבלנו בזמנו גם איזושהי תוכנית אב לספורט, אם אתה זוכר,

זה היה בזמנך, מאיזה שוקי דקל אחד שהיה תוכנית וספר שלם, נתקע

על המדף ואף אחד לא מכיר אותו יותר.

יעקב אוחיון: אני מחכה עד היום להערות שלך. בשביל זה נדחתה ישיבה. העברנו לך

חוברות כדי שתעיר הערות -

דבורית פינקלשטיין: תעביר לנו. יש לנו מומחים שיכולים לעבור על זה.

משה אופיר: יש עוד אנשים, אז אולי כדאי - אבל, אבל, עכשיו, לאור שני הדברים

שאמרתי, שאושר 033,333 ולא התקבל שם שום דבר למיטב מה שאני

רואה, כן? אולי אתה תפתיע אותי, ושיש המלצות של שוקי דקל -

יעקב אוחיון: היתה ועדה לצד שוקי דקל. הוא לא עשה לבד.

משה אופיר: לא, הוא לא עשה. הוא היה יועץ. תוכנית אסטרטגית לספורט. אני

קודם כל רוצה לדעת, האם לא עדיף לנו לשפץ את מגרש הכדורגל

בסכום הזה -

שלמה קטן: ולא להקים מיניפיץ? ולא לקחת מהרשות? קודם כל אנחנו מדברים

פה-

משה אופיר: לא יודע, אנחנו יכולים לעשות את שני הדברים, אין לי בעיה. אם אנחנו

יכולים לעשות את שני הדברים, אז כולם ישמחו.

יעקב אוחיון: שני דברים שונים לגמרי.

משה אופיר: אבל אם יכולים לעשות רק אחד, ואנחנו צריכים להוציא 073,333 שקל

מהכיס שלנו על זה, נכון? אז אולי צריכים לחשוב מה עדיף מבחינת ה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

שלמה קטן: ה-033,333 -

יעקב אוחיון: אז אתה מוותר על ה-073?

משה אופיר: אני רוצה לעשות מה שטוב ליישוב. אני חושב שהמגרש כדורגל יותר

חשוב, מה אני אגיד לך.

יעקב אוחיון: תגיע שעתו גם של מגרש הכדורגל.

משה אופיר: אבל אישרנו בזמנו .033

יעקב אוחיון: אז אתה תקבל את התשובה. חבל על -

משה אופיר: לא הבנתי, אישרנו את התוכנית או לא? לא הבנתי.

יעקב אוחיון: לא עכשיו. יש תשובה.

שלמה קטן: אף פעם לא קיבלנו אישור להלוואה הזאת.

יעקב אוחיון: מספיק, אתה רוצה -

משה אופיר: לא קיבלנו אישור להלוואה?

יעקב אוחיון: אנחנו לא נענה לזה. כל דבר בעיתו. תקבל תשובה. אגב המגרש מיניפיץ

מופיע בתוכנית אב לספורט, הוא חלק. אתם יודעים שמגרש הספורט

המקורה לא יכול לשמש מגרש משולב לכדורגל וכדורסל מטעמי

בטיחות, ויש מחסור באיזור הזה למגרש קט-רגל במיוחד, ומגרש

מיניפיץ הוא מגרש קטן אומנם, אבל הוא משולב. יכול לשמש גם לקט-

רגל, גם כדורסל וגם כדורעף. ויש צורך חיוני. והוא תוכנן גם במקום

הזה.

שלמה קטן: אני שוב חוזר ואומר, הבנייה שתהיה, אותה בנייה שנמשכת ביישוב,

הבנייה שתהיה בגבעה ובנייה אחרת, תזרים לנו בשלוש השנים

הקרובות מספיק אמצעים לקרן עבודות פיתוח, למבני ציבור ואחרים.

דבורית פינקלשטיין: ואז אנחנו נשקם את המגרשים הקיימים?

שלמה קטן: גם נשקם וגם התוכנית -

יעקב אוחיון: מגרש הכדורגל לא יעלה ,033,333 הוא יעלה הרבה יותר.

משה אופיר: אבל אישרנו .033

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

יעקב אוחיון: יפה, אבל הוא לא יעלה .033 הרבה יותר. אתה צריך תאורה, גדרות,

מקום להתכנסות שם, זה הרבה מעבר לזה.

שלמה קטן: קודם כל, אין לנו היום אפשרות למגרש משולב, לפי החוק. נאלצנו

לעקור שערים בחטיבה. והילדים כל הזמן שואלים למה אין שערים.

אסור. המיניפיץ כרגע זה השיטה היחידה שמצאו ווינר לעשות גם סל

וגם זה וזה. זה השיטה. ועם כל - מי שקרא, אפילו ילדים שכתבו לי

בשבוע שעבר למה אנחנו צריכים לנסוע לגבעה בשביל מיניפיץ. מה

שאתה אומר, שצריך לשקם את המגרשים, אתה צודק. משה, אנחנו

הולכים לשקם את מגרשי המשחקים. גם ההצעה שהעליתם, ראיתי

בבחירות, היא דווקא נחמדה, לעשות אולי שלושה מגרשים. אנחנו

מדברים על כניסה של כספים - אני מאמין, ב-00.07 יש ישיבה במשרד

השיכון של ה-003 יחידות של גבעת טל, ומיד אחרי זה עושים להם את

החוזים ואני מקווה שיתחיל לזוז. וזה אמור לתת לנו איזשהו תזרים

לקרן עבודות פיתוח, לקרן מתקנים, ונוכל להיכנס לשיקום מגרשים

ותוספת מגרשים. כרגע מה שאנחנו יכולים, זה המגרש הזה. זה מה

שנותנים לנו. חבל להפסיד את ה-.073

אורית שגיא: שלמה, יש לנו 073,333 שקל? להשקיע ב-

אילן דולב: מבחינת תזרימית לא, אבל מבחינה תקציבית יש לנו. בקרן יש.

תזרימית אנחנו בבעיה.

שלמה קטן: אנחנו לוקחים מהקרן ומתחילים לעשות את המגרש.

אורית שגיא: אבל אין לנו 073,333 שקל. גם לא יהיו בזמן הקרוב.

משה אופיר: אורית, יש להבדיל בין flow cash ל-

אורית שגיא: משה, תאמין לי שישבנו והבנתי את התקציב ואני לא סתם שואלת את

זה, כי -

שלמה קטן: אז לפי זה אל תאשרי שום תב"ר.

אורית שגיא: לא. אבל תראה, שלמה, אנחנו הרי דיברנו על זה, דיברנו על תקציב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

.7302 דיברנו על זה שלאור המצוקה שלנו חשוב לעשות תכנון כולל ולא

תכנון פרטני.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: אני רוצה לדעת האם ה-073,333 שקל האלה - א', הם כרגע לא בנמצא,

אבל גם אם הם יהיו בנמצא, יש סדרי עדיפויות. אולי אני אעדיף

להשקיע אותם בדבר אחר מאשר בדבר הזה. זאת אומרת, כרגע

ההצבעה היא נקודתית, בלי לראות את התמונה הכוללת. אז אני

חושבת שלהצביע עכשיו על תקציב של 073,333 שקל שאין לנו, בעיני

זה לא רלוונטי כרגע, עד שאנחנו נבין איפה עומדת תמונת מצב

תקציבית של 7300 ושל .7302 ואם אני מבינה מאילן, התקציב עומד

לרשותנו עד סוף רבעון ראשון של ,7302 אז אולי נדחה את ההצבעה על

זה בחודשיים, לפחות לפברואר 7302 שנבין איפה אנחנו עומדים,

אוקיי?

שלמה קטן: תראי, מבחינה תזרימית המצב לא ילך וישתפר בחודשיים הקרובים,

זה ברור.

אורית שגיא: לא, אבל נדע איפה אנחנו עומדים.

שלמה קטן: קודם כל ברגע שנאשר את זה, נוכל לבקש גם - אם לא נאשר, במרץ

7302 ימחקו אותנו. אם נאשר וניכנס איתם לזה, נגיד 'לא הספקנו

להתחיל, נתתם את האישור מאוחר', אנחנו תמיד יכולים לבקש

להאריך עד סוף השנה, להאריך עד 07'. שנהיה כבר בתוך.

משה אופיר: עד מתי אפשר לבקש את זה? עד סוף הרבעון הראשון, זה נכון?

שלמה קטן: אם היא לא תאשר, אנחנו נבטל את זה במרץ.

משה אופיר: אפשר לבקש את זה עד מרץ? עד מתי אפשר להגיש? זה מה שאני שואל.

לפי מה שאורית אומרת, עד מרץ, אז יש עוד הרבה זמן עד מרץ. אז

אולי יחד עם התוכנית, התקציב ל-7302 תגיש תוכנית תב"רים?

שלמה קטן: תב"רים זה תב"רים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

יעקב אוחיון: תראה, ווינר בקהילה מתנה - כי יש הרבה רשויות שעומדות בפתח

וברצון יקחו את התקציב הזה - צריך להביא גמר ביצוע מלא לקרן

המתקנים לא יאוחר מ-.00.0.7302 זה אחרי גמר ביצוע מלא.

אורית שגיא: מה זה גמר ביצוע? בכל מקרה לא יהיה לנו כסף לעשות את זה.

שלמה קטן: אי אפשר גם להתחיל לעשות, אבל אז נוכל לבקש לדחות. מה שאת

עושה, ברגע שאת מאשרת את התב"ר -

יעקב אוחיון: צריכים להראות התחלת ביצוע.

שלמה קטן: - את אומרת להם, דצמבר, קיבלנו את זה. אנחנו נתחיל להראות

התחלת ביצוע ולהתחיל לשחרר כספים מהם. אחרת נפסיד.

אורית שגיא: שלמה, מה שאנחנו ראינו בתמונה הכלכלית, גם בתב"רים אנחנו

בחריגות מטורפות.

שלמה קטן: נכון, כי מיליון וחצי -

אורית שגיא: אבל אם אנחנו הגדרנו את שנת ,7302 דיברנו על זה, שאחד העקרונות

ל-7302 זה, איזושהי תוכנית הבראה תקציבית.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ואתה לא יכול לעשות תוכנית הבראה תקציבית כשאתה מאשר

תב"רים באופן פרטני, כשכבר יש לך גירעונות שהם עצומים.

שלמה קטן: אבל את לא יכולה להכניס את ה-

אורית שגיא: למה? אני יכולה. אני יכולה להחליט שב-7302 לא יהיה - בוא נגיד,

שמכל הדברים -

שלמה קטן: לא תעשי בכלל כלום?

אורית שגיא: שלמה, בעיניי, לדעתי, מכל הדברים שצריך להרים פה ביישוב, המגרש

המיניפיץ הזה, לא רואה בו את הדבר הכי הכי קריטי. אם היה לי

073,333 שקל ספייר, סבבה, בכיף. זה have to .nice יש דברים שהם

,must יש דברים שהם have to .nice

שלמה קטן: אז אל תעשי כלום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

אורית שגיא: אני לא יודעת, אבל בואו -

יעקב אוחיון: הבקשות שאנחנו מקבלים מהציבור, וגם מהסקר -

אורית שגיא: זה מאוד חשוב. אבל זה יותר חשוב מדברים אחרים? אתה דן בדבר

פרטני בלי -

יעקב אוחיון: אין מגרשי ספורט ביישוב.

שלמה קטן: אורית, אני מבדיל בין תקציב שוטף. התקציב השוטף יחייב אותנו. יש

תקציב -

אורית שגיא: אבל אין לך כסף לממש את זה, שלמה. אין לך כסף לעשות את זה.

שלמה קטן: לפי זה לא נעשה כלום.

אורית שגיא: אולי בשנת 7302 צריך להחליט ש-, לא יודעת.

משה אופיר: אולי תביא תוכנית תב"רים שנדע ונעשה סדרי עדיפויות.

שלמה קטן: מה זה "תוכנית תב"רים"? תוכנית תב"רים זה מה -

משה אופיר: יש לך תוכנית לעשות מיניפיץ? אני יש לי תוכנית לעשות מגרש כדורגל

מה שדיברתי. אולי היא תבוא ותגיד 'אני רוצה לבנות בבית ספר איזה

מזרקה מזמרת', לא יודע מה. סתם דוגמא. אז זהו, אז מה. אולי

מזרקה זה יותר חשוב ממיניפיץ?

אורית שגיא: שלמה, תראה, אני בתחושה ותתקנו אותי אם אני טועה - אני

בתחושה, גם דיברתי על זה עם אילן בוועדת כספים. שאנחנו נוגסים

בכסף טיפין-טיפין, כל פעם באופן פרטני, בלי להגיד 'אוקיי, בשנת

7302 אני רוצה 07 דברים, אני עכשיו מתמחרת את כל הדברים האלה

ואני מגדירה סדרי עדיפויות. זה הדבר הראשון, זה הדבר החמש

עשרה'. עכשיו אני רואה מה אני יכולה ומה אני לא. ופה לא מתבצע

תהליך כזה. הצבענו על גני השעשועים, אמרנו 'חייבים'. אנחנו

מצביעים עכשיו על זה, 'חייבים'. אבל אני לא רואה תוכנית.

יעקב אוחיון: אני חייב להגיד לך שיש רציפות שלטונית, נכון? היא יכולה לשנות את

סדרי העדיפויות. אבל המועצה הקודמת אישרה תוכנית פיתוח תלת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

שנתית. על פי סדרי עדיפויות -

אורית שגיא: והמיניפיץ מופיע בסדרי עדיפויות? שלמה, אפשר לחכות עם ההצבעות

התקציביות עד שאנחנו נבין את תמונת המצב? אני מניחה שזה יקרה

בקרוב.

אילן דולב: אני במחשבה שניה, מה שאורית אומרת עושה שכל. אני חושבת

שאנחנו נשב בוועדת כספים ביום חמישי, נדון על תקציב 7302 -

שלמה קטן: אין לי בעיה, אבל השאלה אם לא נפסיד את המיניפיץ, זאת השאלה.

אילן דולב: חכה עוד שבועיים.

יעקב אוחיון: אין לך זמן לדון בישיבה הבאה על תוכנית פיתוח, עם כל הכבוד.

אילן דולב: נחכה עוד שבועיים -

יעקב אוחיון: אתה בא רק כדי להציג להם את כל תוכנית הפיתוח -

משה אופיר: תביא את התוכנית התלת שנתית -

דבורית פינקלשטיין: תעשו ישיבה שאינה מן המניין ונדבר גם על החינוך וגם על זה.

אילן דולב: בואו נחכה עוד שבועיים ונקבל החלטה מושכלת בעניין הזה.

אורית שגיא: ביום חמישי יש דיון של ועדת הכספים, אנחנו נשב על כל המספרים

ונראה איפה אנחנו עומדים.

יעקב אוחיון: הנתונים יראו שאת לא יכולה לעשות כלום, אני כבר אומר לך.

שלמה קטן: אבל גם כשנכנסתי לתפקיד, היה לי ככה: היה לי 0 מיליון חובות

ספקים, היה לי 6 מיליון לעיריית כפר סבא - אורית, לפני שנה וחצי

נכנסתי לתפקיד, פחות - שנה ו-7 חודשים. באתי ביום הראשון ואמרו

לי ככה - ביקשתי 'תוציאו לי תדפיס כמה חובות ספקים' היו כמה

מיליונים טובים. אמרו לי 'עיריית כפר סבא בעוד ,2 7 חודשים אם לא

תשלם להם 6 מיליון - זה', אמרו לי 'הכיכר שנתנו לנו בכניסה חסר בה

073,333'. אמרו לי שגני הילדים שבגבעה, חסר בהם כמעט מיליון.

ברוך השם, כמעט את הכל השלמנו. קיבלנו את זה לאט לאט. תוספת

%,03 תוספת זה, תוספת שם. 'והמעון חסר בו ככה' - הייתי צריך לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

לעשות כלום. באמת, אני לא צוחק איתך. לא לעשות כלום. ושיפוצי

בתי ספר, היתה סכנה בטיחותית, והתוכנית היתה ,703 הגדלתי אותה

למיליון. נכון, זה חלק מהקשיים שיש, והשיטה שלי אומרת, אם אני

אספור גרעינים אז אני לא אעשה כלום. מה שאני אומר - אני מקבל,

תוגש גם תוכנית פיתוח, אבל לפעמים קורה שמשרד ממשלתי - יכול

להיות שמחר יבוא משרד התרבות ויגיד 'אני נותן לכם חצי מיליון

לחגיגות השלושים, אבל אתם צריכים להוסיף 23,333'. תגידו 'זה לא

מופיע בתוכנית הפיתוח'. אבל כרגע בא משרד התרבות ששוכבת אצלו

תוכנית ישנה. יכול להיות שמשרד התחבורה שאני הגשתי לו ולפניי

חסדאי - פחות או יותר הדברים הם קבועים, והגשתי לו כל מיני

תוכניות, יכול להיות שיאשרו אותם שבוע הבא ויביאו לנו אותם. חלק

מהתב"רים הם גם לא צפויים.

אורית שגיא: שלמה אני מסכימה שזה מפתה ובעיניי זה בעייתי, ואני גם אגיד עוד

משהו: גם התוכנית התלת שנתית הזאת, אני מניחה שהיא מבוססת על

איך עשית את ההבחנה בין התקציבית לתזרימית? היא מבוססת על

התקציבית.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: והפער בין התקציב לתזרים הוא פער גדול.

שלמה קטן: בוודאי.

אורית שגיא: והוא הפער שמכניס אותנו, מעמיק את הגירעון שאנחנו מצויים בו,

אוקיי? עכשיו אני בעיניים שלי, אני חושבת שאנחנו בפעולות שאנחנו

עושים אנחנו דוחים איזשהו קץ שיגיע.

שלמה קטן: יכול להיות.

אורית שגיא: אוקיי? עכשיו אני אומרת, בואו לא נחכה לקץ. לא נחכה שהתהום

תבוא אלינו. בואו נעשה פעולות -

שלמה קטן: תראי, אני אומר ככה, אם אני מאשר פה את המגרש אני יוצא קודם כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

לתכנון, שלוקח שבועות. דבר שני, מבקש הצעות מחיר מקבלנים,

אנחנו יוצאים למכרז. נראה ש-, יכול להיות שנראה שזה 233,333

ונעצור. ויכול להיות שזה ייצא 775 כמו ההערכה שלהם. ההערכה של

הגזבר בסביבות ה-033 פלוס. נוכל תמיד לעצור את הרכבת הזאת.

אורית שגיא: המספרים פחות - בעיניי זה עניין עקרוני.

שלמה קטן: בסדר. דעתי היא אחרת. דעתי אומרת שתב"רים כאלה שאם אתה

דוחה אותם, הפסדת אותם. לא רק השנה, שנה הבאה גם יגידו, 'מה

אתה מבקש מאיתנו אם אתה לא עומד בזה'? ואתה לא מקבל כל יום

מרשות הספורט את הדברים האלה. אנחנו לא מדברים על תוכנית של

המיליונים. תוכנית פיתוח במיליונים, זה כן.

משה אופיר: יש לזה השלכה על המגרש הגדול, אם עכשיו אתה מתחייב? זה כסף

וזה כסף.

שלמה קטן: לא קשור.

אילן דולב: אתה צריך להראות התחלה של עבודות, ואם לא תגיש את גמר

העבודות עד 00.0 לא יקרה כלום -

שלמה קטן: כי אז אתה מבקש הארכה.

משה אופיר: אז זו התשובה הכי טובה. שאם רוצים את המגרש וחושבים

שהמגרשים זה חשוב -

דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד משהו. אני רוצה להבהיר דבר אחד. קובי העלה פה

נקודה מאוד מאוד חשובה. שיש מה שנקרא המשך שלטוני. התוכנית

בנושא הספורט ביישוב נעשתה לפני שנתיים על פי צרכים של היישוב.

נעשה פה סקר, נבדקו כל מיני דברים, והגיעו למסקנות, מתוכן או חלק

מהן זה המיניפיץ. הוגשו בקשות לכל מיני דברים בתחום הספורט. לכל

מיני דברים. אם זה להתאחדות לספורט ואם זה לווינר ואם זה לפיס -

כרגע, מי שהרים את הכפפה ומוכן לתת לנו תב"ר, זה הווינר. עכשיו,

אני מניסיון שלי יודעת, שדבר שלא נלקח, לא עשו בו שימוש, הוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

איננו. אז יכול מאוד להיות שאת תבואי - אנחנו יכולים, נשב ונדון

ונגיד, 'אוקיי, אנחנו לא רוצים היום לקדם שום נושא בתחום הספורט.

אנחנו רוצים לקדם את החינוך ומוותרים על כל '- את מוותרת על

כספים שמישהו מוכן לתת לך.

אורית שגיא: אבל דליה, תראי. אני רוצה להגיד משהו. יש פה דיון שהוא בעיניי

עקרוני, ואני חושבת שצריך לדבר עליו, כי אנחנו, עוד פעם, כמו

שאמרתי קודם, אנחנו מחליקים הצבעות על דברים פרטניים בלי

לראות את התמונה הכוללת. קודם כל, כל תוכנית עבודה היא תוכנית

שכשאתה מתכנן אותה אתה יודע שבמעלה הדרך אתה עושה התאמות

ושינויים לאור המציאות.

דליה נחום-לוי: היא לא תוכנית תקציבית. התוכנית בספורט היא לא תקציבית.

אורית שגיא: אני לא מערערת על הצורך, אני הייתי שמחה אם יהיו כאן מגרשים

ועוד הרבה דברים. אני רק אומרת שאני חושבת שאנחנו לא יכולים

כרגע להצביע על 073,333 שקל שהם לא בנמצא מבלי לדעת מה סדרי

העדיפויות לשנה הבאה.

שלמה קטן: תראי, גם החטיבה הצעירה בגבעת טל מתקרבים כרגע לנקודה -

אורית שגיא: שלמה, אני קיבלתי תלונה, דיברו איתי לגבי בעיות בטיחותיות בגנים,

בגני המועצה. שהמתקנים בעייתיים ושאין מספיק מתקנים בגנים

והורים התלוננו -

שלמה קטן: אבל לזה אישרנו תקציב.

אורית שגיא: בסדר, נכון, אז אני אומרת, אני מסבירה - זה דברים בעיניי שהם פי

אלף יותר קריטיים מהמיניפיץ הזה.

שלמה קטן: נכון, אבל מצד שני, כדי שלא נשמע, כי באה דבורית היום ואמרה -

'איך נקלענו למצב שיש בית ספר כזה ולא תכננו וכו'. לפני 7 או 5 שנים'

ואני מקבל מה שהיא אמרה. חטיבה צעירה גבעת טל. יצאו עוד פעם

למכרז, כרגע יש פער של מאות אלפי שקלים בין מה שמשרד החינוך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

מקצה כרגע, לבין הצעת הקבלן. עם כל ההתאמות שעשינו נשאר חצי

מיליון שקל. יש שתי אופציות, אחת להגיד - יש לי בקרן מבני ציבור

נגיד חצי מיליון? יש לי, רשום. הוא לא קיים. שאני צריך - אם אני לא

אתחיל לבנות את זה, אנחנו מאבדים את הכסף הזה, ובעוד 2 שנים,

בגבעת טל יצטרכו להתחיל להכניס קרוונים, מה שעשו פה. והשאלה

היא כזאת: בגלל שאין - ואנחנו ביקשנו את החטיבה הצעירה. ביקש

לפני חסדאי, אני ביקשתי, אני נלחמתי, השגתי תקציב. יצאו למכרז

אחד, אף קבלן לא ניגש, רצו פעם שניה, יצא הצעות מאוד גבוהות, רצו

פעם שלישית. עכשיו מצאו פחות או יותר חצי מיליון. אנחנו הולכים

לבקש מהם את ה-%73 שמוסיפים ,03 כל מיני שיטות -

אורית שגיא: שלמה, לא הייתי מעמידה חטיבה צעירה מול מגרש מיניפיץ. זה בדיוק

העניין של סדרי העדיפויות.

שלמה קטן: תביני, גם פה אין.

אורית שגיא: בסדר. אבל זה לא אומר שפותחים את השערים ומאשרים את הכל.

שלמה קטן: לא אמרתי הכל, אבל לא הבאתי פה מיליונים.

דליה נחום-לוי: אבל ה-must שלך הוא לא ה-must שלי וה-must שלו הוא לא המ-

must שלו.

אורית שגיא: אין בעיה. אני אומרת את דעתי.

דבורית פינקלשטיין: דווקא בעניין הזה, סיעת עשייה הלכה למען הספורט.

אורית שגיא: אני רוצה להתחשב בכולם, אבל אין כסף.

דבורית פינקלשטיין: אבל יש דברים, ואני חווה את שלמה בימים האלה, בימים הקשים

האלה, של כלכלה מאוד מאוד בעייתית. אז צריך לחשוב מה נכון

לעשות. וזה שנותנים לנו מתנה, לא אומר שצריך לקבל את כל

המתנות. אולי זה עולה לנו יותר.

שלמה קטן: במקרה הכי גרוע אנחנו עוצרים את המגרש אחרי שקיבלנו את הסכום,

ומושכים אותו עד שנת .7307

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

אורית שגיא: אבל אתה אומר שאם אתה לא מראה גמר ביצוע עד מרץ 7302 -

שלמה קטן: לא, זה ניתן לדחות.

אורית שגיא: אבל יותר מזה שלמה, תראה. יש הרי גירעון בתב"רים. ברמת העיקרון

אסור להיכנס לגירעון -

שלמה קטן: תראי, מה זה גירעון בתב"רים? אני אתן לך דוגמא. אני ישבתי איתה,

קפץ לנו התב"רים ב-7.7 מיליון בזמני. ואז גיליתי דבר - אני גם לומד

כל יום. ה-033,333 מופיעים כגירעון שאישרנו למגרש. תב"ר מופיע

בגירעון.

אילן דולב: גירעון זמני.

משה אופיר: הכדורגל? מוגדר כגירעון זמני?

שלמה קטן: כן. ה-7.7 מיליון. שבכלל לא עובר דרכי. זה אושר כתב"ר.

משה אופיר: אם יש גירעונות בתב"רים, שיסתיימו.

שלמה קטן: שניה רגע, גם זה. דיברתי על זמנים. חטיבת הביניים מופיעה כגירעון

בספטמבר, של 7.7 מיליון למרות שזה כסף מהפיס, הקבלן מגיש

חשבון, מאשר אותו עם בוריס, הכסף מגיע מהפיס, ישר אליו.

בספטמבר זה מופיע כ-7.7 בגירעון. אז לא הכל גירעון.

משה אופיר: תתייחס לגרעונות האמיתיים שיש כאן.

שלמה קטן: עכשיו יש אמיתיים, והאמיתיים הם ככה: הגירעון הכי גדול, זה בית

הספר בגבעת טל. השאיר גרעון של 0.0 מיליון, אוקיי?

אורית שגיא: שלמה, אבל הגרעון של התב"רים, זה לא המספרים האלה שאנחנו

מדברים עליהם. זה מספרים הרבה יותר גדולים.

שלמה קטן: הסברתי לך כרגע שבתוך ה-

אורית שגיא: בוא נגיד שגם עם %73 ממה שרשום בדוחות זה גירעון זמני -

שלמה קטן: נכון, אנחנו מתכוונים שחלק מאגרות מבני ציבור שייגבו ילכו לסגור -

אורית שגיא: אנחנו אופטימיים מאוד בתחזיות שלנו. אבל לא משנה, אני רוצה -

שלמה קטן: תראי, את מציעה לא לעשות כלום? אין בעיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

אורית שגיא: לא, אני רוצה להמליץ משהו.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להתייחס למה שדליה אמרה, אוקיי? כי יכול להיות שלנו יש

איזשהו חור בהשכלה, כי אנחנו לא מכירים את התוכניות האלה. לא

מכירים את תוכנית האב לספורט, ולא מכירים את התכנון של היישוב

הזה בעוד ,7 03 שנים. אנחנו רוצים לראות את הדברים האלה. אחד,

אנחנו מועצה חדשה. יכול להיות שדברים ישתנו.

אורית שגיא: צריך לעשות יישור קו.

שלמה קטן: זכותכם, זה בסדר גמור.

דבורית פינקלשטיין: זה דבר אחד. הדבר השני, בואו נחשוב על סדרי עדיפויות. לא יכול

להיות שאנחנו קופצים על כל מי שמתקשר אלינו ואומר לנו 'הנה,

אנחנו נותנים לכם 073,333 שקל. תנו כנגד זה עוד 073'.

שלמה קטן: זה לא 'אמרו'. כי אנחנו פנינו במשך שנתיים.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל לא על כל מתנה צריך לקפוץ. אם זה עולה לי לפחות - יכול

להיות שצריך להרים אליהם טלפון ולהתמקח איתם?

יעקב אוחיון: אין כזה דבר.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, אז אין דבר כזה. אין בעיה. אז אין כזה דבר, לא חייבים לקחת

את זה.

יעקב אוחיון: זה הקריטריונים של הגוף הזה. אין כזה דבר.

אורית שגיא: שלמה, אני רוצה להמליץ משהו ואני אשמח לשמוע את דעתו של אילן.

אני חושבת שאנחנו צריכים לקבל החלטה שדוחים את כל ההצבעות

בנושאי תקציבים מהסוג הזה, לפחות לחודש הקרוב, שנבין את תמונת

המצב התקציבית, ויכול להיות שצריך לגבש רשימת צרכים על פי

התוכנית שאת מדברת עליה שמופיעים שם, לשנת ,7302 לתמחר

אותם, להגדיר סדרי עדיפויות ולהחליט מה עושים כן ומה עושים לא.

שלמה קטן: תראי, זאת שורת ההיגיון. מצד שני, תביני שמשרד הספורט -

אורית שגיא: וזה לא צריך להיות תהליך ארוך, סליחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

שלמה קטן: - משרד התרבות והספורט, אני עומד להיפגש איתם על כל מיני

נושאים. ואם יעלה דבר כזה, שאתה ביקשת, חסדאי ביקש, אתה

רצתה אחרינו שנה, וביקשת עוד מגרש, וכשכבר נתנו את התקציב,

אתה אומר לי 'לא'. גם זה עלול לעלות. אנחנו לא מדברים על שפע של

תב"רים שעולים, כרגע, שהם במיליונים. אנחנו מדברים פה על - גם

בצנרת שמגיעה מתחבורה ואחרים, אנחנו לא רואים מיליונים כרגע.

מדובר על תב"רים בהיקפים של כמה מאות אלפים, במקרה הגרוע.

אורית שגיא: אבל אנחנו תקועים בפרויקטים שאנחנו לא יכולים להשלים כי אין

כסף.

שלמה קטן: איזה פרויקט לא השלמנו?

אורית שגיא: יש.

שלמה קטן: אין. תראי לי פרויקט שאני לא משלים.

אורית שגיא: יש פרויקטים שהם בעבודה אבל אין כסף תזרימי להשלים אותם. אין

כסף. אנחנו בחובות.

שלמה קטן: איפה? לא, לא. תבדילי את התזרים, תבדילי את התקציב.

אורית שגיא: אני בדיוק עושה את ההבדלה הזאת.

שלמה קטן: לפעמים עד שמגיע הכסף ממשרד החינוך אנחנו מאשרים חשבון,

מתרוצצים אחרי משרד החינוך.

אורית שגיא: בית הספר של גבעת טל שבו יש -

שלמה קטן: זה ירשתי. ירשתי כרגע.

אורית שגיא: בסדר, לא משנה, לא מחפשים עכשיו - זה לא משנה.

שלמה קטן: לא, בגלל ה-7 מיליון האלה אי אפשר לבלום.

אורית שגיא: אבל אני אומרת, התקציב של משרד החינוך, להבנתי לא יגדל יותר.

הוא נעצר. לגבי בית הספר. זאת אומרת, כל מה שיעלה מכאן ואילך,

על בית הספר -

שלמה קטן: בית הספר הזה, אתה כבר לא עושה בו כלום. אין דבר כזה. בית ספר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

גבעת טל נמסר למועצה לפני 0 שנים. עם תב"ר של 0.0 מיליון בגירעון.

אורית שגיא: והחוב כרגע של בית הספר בסביבות 7 מיליון.

שלמה קטן: מה שיפה בחובות של משרד החינוך או בכלל חובות בתב"רים, יום

אחד מיכאל תבור שהוא כלכלן, אתם מכירים אותו, שהוא היה חבר

מועצה הוא ראה - אז היה מותר לעשות גרעונות ובגדול, והוא ראה

שהגרעון רשום תמיד בשקלים. אחרי 2 שנים הוא אומר לי, 'מה אין

לזה הצמדה?' אז הגרעון שסיימו את גבעת טל ,0.0 זה יישאר לנצח,

נגיד אם לא היתה את הבנייה ביישוב, זה היה לנצח. זה רשום באיזה

מקום. כמובן שמצאתי פה 5 או 0 מיליון חובות ספקים, ומצבנו לא

הרבה השתפר. הוא לא יכול להשתפר הרבה אם אתה פחות או יותר

עובד בגרעון, ואתה מחזיר חובות ב-7 פסיק מיליון לשנה, אז עדיין לא

יכול לרדת. ה-0.0 זה יכול להיות לנצח, אם לא תבני. כשתבני - אתה

עושה תוכנית איך לסגור לאט לאט את התב"רים. נגיד, נקבל קרן

מבנה ציבור, 7 מיליון הצטברו שם? אז אילן יביא לוועדת כספים הצעה

ואחרי זה למועצה, 'בואו נקטין, נסגור את הגרעונות הישנים'. בבית

ספר גבעת טל. יש קרוונים שהביאו ליסודי ונשאר עם גירעון. כל מיני

כאלה. יש הרבה מאוד גירעונות שהיו. תב"רים בסביבות 0 מיליון,

נכון?

אילן דולב: סך הכל הגרעונות והתב"רים הזמניים זה קרוב ל-7 מיליון.

שלמה קטן: לא, .0.0 ויש לך את הזמניים שזה בערך עוד 5 מיליון. אמיתי. כי יש

שם 7.7 של זה, שזה לא אמיתי. זהו, זה המצב.

אורית שגיא: אני, זאת ההמלצה שלי. אילן, אני אשמח לשמוע את דעתך.

שלמה קטן: אני אומר שאני בעד לאשר את התב"ר, ואז לבקש מהם לדחות לנו כי

אי אפשר להספיק וכו'. לצאת לתכנון והם ישחררו כספים אם נבקש

לתכנון וכו'. עד שאתה מראה להם סופית הכל -

אילן דולב: משנים לך הכל בסוף והם מוציאים לך את הנשמה גם, בסוף.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

שלמה קטן: בסדר, אבל אנחנו יכולים לפחות להכניס את זה ולבקש דחייה אחר

כך?

אילן דולב: אתה יכול להודיע להם שאתה מתחיל לתכנן, אבל - ואז לבקש הערכה.

שלמה קטן: הם לא מצפים שאתה בדצמבר - מודיע לך שאתה תגמור מיניפיץ ב-

.033

אילן דולב: לכן יש מקום כאן לבקש הארכה מראש.

יוסי שלוש: אז בוא נשאל אחרת: כמה אפשר לדחות בלי שזה יפגע לדעתך בהליך

עצמו של בקשת ה-?

אילן דולב: מבחינת אישור פה, על השולחן הזה?

יוסי שלוש: כן.

אורית שגיא: זה יכול לחכות לישיבה הבאה?

אילן דולב: לדעתי חודש זה סביר.

יעקב אוחיון: אנחנו לא נחכים לישיבה הבאה. רק שיהיה מובן. המצב הכספי -

אורית שגיא: למה? יש ועדת כספים. נראה את הדוחות - אני רוצה גם שנשנה קצת

את הגישה לגבי ההצבעות התקציביות, כי אנחנו מצביעים נקודתית

ואנחנו לא רואים תמונה כוללת, ובעיניי זה בעייתי.

יעקב אוחיון: אבל אנחנו באנו מתמונה כוללת.

אורית שגיא: בסדר, אז בוא נראה אותה. אתה רוצה שאני אצביע, אני לא יכולה

להצביע -

שלמה קטן: לך תהיה תמונה כוללת יותר ממני תוך שבועיים.

אורית שגיא: נכון, בגלל זה אמרתי, אני אוכל להצביע בלב שלם יותר אחרי שאני

אראה תמונה כוללת.

שלמה קטן: זה לא הולך להשתפר. אנחנו הולכים לסיים את השנה הזאת בגרעון

של מיליון, מיליון וחצי, אני מקווה.

אורית שגיא: אז אולי לא צריך לקחת את זה. אולי אנחנו לא יכולים לקחת את זה.

יעקב אוחיון: אם את מחכה לתוכנית פיתוח רב שנתית, אז לאור המצב הכלכלי, את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

לא תעשי דבר.

שלמה קטן: אני מציע לאשר כדי שיהיה מאושר.

אורית שגיא: תגידו את דעתכם. אני לא - קשה לי להצביע על זה בלב שלם. אני

אומרת את האמת.

שלמה קטן: חבר'ה, בין השלב של אישור פה, עד שאתה מתחיל לגלגל, עד שאתה

מתחיל להוציא כסף -

אורית שגיא: זה לא משנה. אבל זה משהו עקרוני, שלמה. אתה מאשר פה להוציא

073,333 שקל על מותרות, כשאתה -

שלמה קטן: את רואה במגרש מותרות, תראי את הציבור.

דליה נחום-לוי: זה לא מותרות.

???: אני חושב שצריך לאשר.

שלמה קטן: אני מציע לאשר, לנסות לתכנן, לרוץ אליהם, להגיד, 'אתם הטלתם את

זה עלינו ברגע האחרון, לא הספקנו להיערך, תנו לנו דחייה לביצוע של

שנה'. זה כן. כי אם לא נהיה בתוך - זה גם הצהרה, תביני אורית, זה

הצהרה כלפי משרד הספורט 'אנחנו לא רוצים כסף'.

יעקב אוחיון: שוב, אם אתה כאילו מצהיר, זהו, אני עוצר את כל הפיתוח

וההתקדמות של היישוב -

אורית שגיא: לא, אל תקחו את זה למקום הזה. לפעמים אתה צריך רגע לקחת,

לעצור רגע להבין - תראה, לפעמים כשאתה רץ -

יעקב אוחיון: אבל כל כך נאבקנו על המגרש הזה.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל קובי אנחנו לא מודעים לכל מה ש-

אורית שגיא: אני מבינה את זה.

שלמה קטן: כניראה בתוך הנישה שאישרנו ולא אמרנו 'לא', לבין הביצוע, שהוא

יתחשב בצרכים. אני מתכוון לרוץ למשרד, להגיד, תשמעו, אתם

הודעתם לנו בדצמבר. איך אתם מצפים שנגמור אותו - לא נכנסנו

לתכנון כי אין לנו כסף. לא נכנסנו לכלום. עכשיו אישרתם, אנחנו רק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

נכנסים לתכנון ולזה. ולנסות להרוויח את הזמן, שנוכל לדווח על

ביצוע.

משה אופיר: שלמה, זה הנושא השני שכבר עולה פה, סביב השולחן הזה, שמראה על

אי תכנון.

שלמה קטן: למה? אי תכנון?

יעקב אוחיון: אתה היית שותף לזה?

אורית שגיא: זה לא מראה על אי תכנון.

שלמה קטן: מחר יודיעו לי שיש עוד תב"ר, אז אני אביא אותו לשולחן, תגיד 'זה אי

תכנון'? אתה מצחיק.

משה אופיר: תן להגיד משהו. מה שאני אומר, שזה נושא שני שעולה. עלה מקודם

נושא בית הספר היסודי. ואמרו שאנחנו נגררים וזה וזה, ורוצים

לראות תוכנית. זה עבר. וזה נושא שני. אני באמת חושב שצריכים

לעשות, לראות את התמונה הכוללת. אני חושב באופן עקרוני, מבחינה

פונקציונאלית, המיניפיץ הוא פחות חשוב ממגרש הכדורגל הגדול. אני

חושב ככה.

אמיר סופרין: אולי שניהם לא חשובים ואת ה-773,333 שקל תעביר למעונות בגבעת

טל? כי החינוך יותר חשוב מהמיניפיץ. את ה-073,333 שקל שאתה

מדבר עליו מהתב"ר, בואו נמחוק אותו בכלל, נעביר אותו לחטיבה

הצעירה.

משה אופיר: אז בוא נשב ונחליט מה הכי חשוב.

אלי שי: אני ברשותכם - אנחנו בוועדת הכספים, ואורית מה שאומרת כאן, היא

מדברת מקירות ליבה, כי באמת המצב הוא לא טוב. אנחנו ישבנו כבר

בפגישה ולמדנו וגם אני ככה חופר בנתונים, גם כשאני יושב בבית

ומסתכל ואני רואה, המצב הוא לא טוב. אבל, אני חושב, יחד עם זה,

ככלל אצבע, הייתי אומר, כל תב"ר - כך אני חושב - כל תב"ר

שמקבלים זה סוג של מתנה. ולבוא לנפנף מתנה כזאת, זה לא דבר כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

כך פשוט.

דליה נחום-לוי: הלוואי שזה היה מתנה.

משה אופיר: יש מתנות שנקראות פיל לבן, גם.

יעקב אוחיון: אני מציע לך לראות את המגרש מיניפיץ בגבעת טל, כמה הוא שוקק

חיים. זה המגרש הכי פעיל.

אלי שי: כן, אני מסכים עם מה שנאמר כאן, צריך לבנות סדרי עדיפויות, אין

ספק בכלל. יש הרבה עדיפויות פה שצריך לקבוע, ויש הרבה מאוד

מקומות שאפשר עוד להוריד, ואני אומר לכם, זה דבר שאני למד עם

עצמי ונדבר על זה בוועדה ביום חמישי. אבל יחד עם זה, באותה נשימה

אני אומר שלדעתי כן צריך לאשר את המיניפיץ הזה. גם בגלל צרכי

היישוב, וגם בגלל שאני סומך על מה שקובי אומר, שהם עושים פה

עבודה של שנתיים והם רואים את הצרכים ביישוב הזה. אני מרים את

היד באחריות כי אני מבין שזה -

דבורית פינקלשטיין: איפה שיעורי בית? מישהו ידע שיש פה תוכנית אב לספורט? באמת.

חבר מועצה 07 שנה לא זכר את זה.

דליה נחום-לוי: לא, הוא התעלם מזה, לא שהוא לא זכר.

משה אופיר: התוכנית התלת שנתית לתב"רים על זה היא דיברה, ואמרתי שאני לא

זוכר.

אורית שגיא: בסדר, אבל התוכנית התלת שנתית צריך גם להתאים אותה למציאות.

אלי שי: חברי המועצה הקודמת, בבקשה מכם, תציגו לנו את התוכנית

הקודמת.

אורית שגיא: שלמה, אנחנו הגדרנו את אחד העקרונות התקציביים לשנת ,7302

אמרנו ש-7302 נכריז עליה כשנה של הבראה תקציבית. חלק

מההבראה התקציבית זה לחשוב פעמיים על כל הוצאה. וזאת הוצאה.

זה מתנה אבל גם יש בה הוצאה.

שלמה קטן: אז מה שאני מציע, שנאשר וננסה למתוח את הביצוע. נבקש מהם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

דחייה -

אורית שגיא: ואם לא תצליח? אם אתה מאשר, אתה מתחייב על הביצוע? אתה יכול

לוותר על זה? אילן, אפשר לוותר על זה אחר כך? יש לי שאלה: נניח

שאני הולכת עכשיו על הסנריו שאנחנו מאשרים את ההחלטה הזאת.

אנחנו חייבים עד מרץ 7302 לסיים, אנחנו מגישים בקשה להאריך את

זה, לא מקבלים אישור להאריך את זה. מה אנחנו עושים במקרה כזה?

דבורית פינקלשטיין: לא עושים ולא מקבלים.

אורית שגיא: מה עושים, אילן?

אילן דולב: בדרך כלל מקבלים הארכה. זאת אומרת -

שלמה קטן: גם להם יש אינטרס.

אילן דולב: הם יודעים שהם נתנו לוח זמנים מאוד צפוף שהוא לא - אבל הם ירצו

לראות עבודות בשטח.

אורית שגיא: למתי הם יאריכו את זה?

אילן דולב: הם יכולים להאריך לך בעוד כמה חודשים.

משה אופיר: אנחנו לא רוצים לעשות את זה כי החלטנו בישיבה שיותר חשוב

להעביר את הכסף לגשר. החלטנו שהגשר יותר חשוב.

אלי שי: הוא אומר, אתה מפסיד את הכסף, הוא אמר.

אילן דולב: תראה, אתה מפסיד את הכסף. זה אחד. שתיים, אתה נצרב להם

בזיכרון כאחד שלא רוצה תקציבים. זאת אומרת, הטוטו מסמן אותך.

ובפעם הבאה שאתה תבוא, ששלמה יבוא, שמישהו אחר יבוא ויבקש

כסף עבור אלפי מנשה, הם יגידו לו 'שמענו עליכם, נתנו לכם תקציב,

לא השתמשתם'.

משה אופיר: אז עדיף לנו לא להיצרב כלא בסדר. אז מתי ננסה - עכשיו או בעוד 0

חודשים? אחרי שאישרת או לפני שאישרת? מתי אנחנו יוצאים פחות

לא טוב?

אילן דולב: תיכף אני פותח את כדור הבדולח ואני אומר לך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

שלמה קטן: אני בעד אישור התב"ר כרגע. אני אופטימי שב-00.07 יהיה המפנה

בנושא הבנייה. כמו שהייתי אופטימי עם ה-77 יחידות שנתנו לנו,

למשוך את ה-0 חודשים האלה. וסדר גודל של 003 יחידות, אנחנו גבינו

אגרות בנייה ל-77 יחידות, קרוב למיליון וחצי. תעשו חשבון, פי .6 0

מיליון באגרות בנייה שייכנסו בשנה וחצי הקרובות, עושים את

התמונה אחרת. מחר יבוא קרי ויגיד 'יותר לא בונים אף פעם כתמורה

לזה שאני תומך בכם בבקעת הירדן' - יכול לשנות את התמונה. אז

אנחנו נודיע שבגלל שפתאום לא בנו. אבל לא דחינו, השארנו את

התב"ר התחלנו את התהליך. תמיד אפשר לבוא לשרת הספורט או

לראש הווינר ולהגיד, 'תשמע, נכנסנו, היתה עצירת בנייה, תן לנו עוד

תקופה'. זה מה שאני אומר. זאת דעתי. כי באמת מי שיש פה איתי ב-

0.5 עד ,07.5 חזרתי הביתה כל יום, אמרתי לעצמי - אני מדבר בשנת

7307 - מה עשיתי? איך אפשר להתקדם כשיש לי 0 מיליון חובות

ספקים, כשיש 02 מיליון או 00.7 חובות בנקים? 6 מיליון עומד ראש

עיריית כפר סבא ואומר 'אני זורק את הילדים שלכם אם לא תשלמו

בינואר', ושרדנו את זה ובנינו. בנינו חטיבת ביניים שהזרמנו לה .053

אנחנו גם נתנו. נתנו 053 פה. ומי שהיה שואל, ביום שאישרה פה

המועצה, שאל סלוצקי את השאלה שלך: 'כמה יש בקרן?'. מה אמר לו

אילן? 'אין כסף בקרן'. וכמעט רצו לא לאשר. אמרתי, 'אתם רוצים לא

לאשר? 6.7 מיליון קיבלנו מהפיס, על 053?' והצביעו בסוף פה אחד,

כולם.

אורית שגיא: אבל זה לא אותו דבר.

שלמה קטן: זה בדיוק היה אותו דבר.

אורית שגיא: זה לא אותו הדבר.

שלמה קטן: למה?

אורית שגיא: כי זה יחס אחר, זה תקציב אחר, זה צורך אחר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

שלמה קטן: אני מסביר לך לנושא הכסף. הבאתי את הדוגמא סביב זה שאין כסף

בקופה.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד עוד משהו על אגרות הבנייה. אחד הנושאים שעלו

בעניין התקציב, זה שהתחזית - תראה, אני מבינה שכדי שנוכל להתנהל

אנחנו חייבים לעשות - אבל התחזית שלנו היא לא אופטימית. היא

סופר-סופר -

שלמה קטן: פסימית, נכון.

אורית שגיא: ההערכות התקציביות שלנו.

שלמה קטן: נכון, זזה כל הבנייה של ה-77 יחידות.

אורית שגיא: אבל כבר השנה נכנסנו לגירעון תקציבי בגלל אגרות הבנייה שבנינו

עליהן -

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: זאת אומרת, אגרות הבניה האלה, כבר ביזבזנו אותן עוד לפני שקיבלנו

אותן ואנחנו כאילו מבזבזים אותן פעם שניה כבר ב-.7302 אני מבינה

שצריך לעגל פינות, אבל אני רק -

שלמה קטן: אבל אם אז הייתי אופטימי כי לא תיארתי לי שיעברו 0 שנים ואז ה-

003 צריכים לעבור אישור מחדש. לא תיארתי לי שהמועצה לפני

שנתיים לא שמה לב שכתבו 073 במקום .003

אורית שגיא: אנחנו לא נביאים. אף אחד לא יכול לדעת.

שלמה קטן: כל דבר היה 2 חודשים.

???: גם ההכנסות של גבעת טל, חלק גדול מהם צריכים ללכת גם לפיתוח.

אורית שגיא: שלמה, יש הסברים אינסופיים לתקציב. בסוף, בשורה התחתונה, כולנו

באותה סירה. אבל בואו נחליט ספציפית, אבל אני רוצה רק לבקש, אני

רוצה לבקש, שלא יהיו עוד הצבעות תקציביות נקודתיות, עד שאנחנו

נעשה תוכנית מצב כוללת ונבין מה עומד על הפרק ב-.7302

שלמה קטן: אין בעיה. אבל שוב אני רוצה להגיד לך -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

אורית שגיא: זה לא רק תב"רים אבל - אנחנו צריכים כסף ואין כסף.

שלמה קטן: בואי אני אגיד לך סוד. משרד התחבורה, אחת הבקשות שביקשנו זה

פה להסדיר את התנועה ליד הסופר בגלל הילדים בבוקר. את מכירה

את זה. זה יכול מחר להגיע, התב"ר, מחרתיים או עוד שבוע. וזה גם

משהו בסביבות ה-,23 73 אלף ואנחנו צריכים לתת 07 או .07

אורית שגיא: עכשיו אם אתה צריך לבחור בין השניים?

שלמה קטן: אז אני יכול להגיד לך, אני מבטיח שלא.

אורית שגיא: למה כמועצה זה לא קשור?

יעקב אוחיון: הביצוע יכול להגיע.

שלמה קטן: יכול להגיע כל יום.

יעקב אוחיון: וזה .633,333

שלמה קטן: ,633 ויגידו תשתתף ב-,033 .073

אורית שגיא: אז אני שואלת, אם אתה צריך לבחור בין השניים, במה אתה בוחר?

דבורית פינקלשטיין: זה בדיוק סדרי העדיפויות. אם יש עניין של בטיחות אלא מול תרבות

פנאי.

שלמה קטן: אני מסביר גם את האילוץ שעומד ראש מועצה.

דליה נחום-לוי: אבל זה לא עומד בדלת עכשיו ומחכה.

אורית שגיא: אבל זה יגיע.

דליה נחום-לוי: אז הוא תמיד יכול להשתמש באותו תירוץ, שאין אגרות בנייה -

שלמה קטן: חבר'ה, בואו נצביע. לכל אחד יש את הדעה שלו. אנחנו חייבים

להתקדם. לא נגיע אף פעם - זה לא 07 המושבעים. מי בעד אישור -

אילן דולב: רגע, אני רוצה להגיד עוד משפט.

משה אופיר: זה מה ששאלתי אותו קודם, איזה אחוז הולך.

אורית שגיא: אילן, תגיד.

אילן דולב: אני רוצה להגיד עוד משפט לפני שאתם מצביעים. היישוב צריך פיתוח.

אין ספק שמגיעים תב"רים ויגיעו תב"רים, וזה העבודה של שלמה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

וקובי להביא כל הזמן תב"רים. אני מבחינה תקציבית לא יכול

להסתכל לתב"רים בעיניים כי אין לי תזרים. יש לי תקציב ואין לי

תזרים. יש לי את הבור הגדול של מספר מיליוני השקלים בפיתוח,

שגורמים לי למועקה תזרימית בשוטף והם מעיקים על כל הפעילות

השוטפת של המועצה, כולל ספקים שמודיעים על רצון שלהם להפסיק

לעבוד עם המועצה. בסדר? אני מציע לכם לשקול - תב"רים זה תקציב

פיתוח. תקציב פיתוח מבוסס על קרנות הרשות. קרנות הרשות -

התחלנו לגלגל חשיבה בוועדת כספים יחד עם שלמה, להגדיר לכם -

זאת אומרת, לא לעצור את הפיתוח של היישוב, ולהגיד, אוקיי, מה

שמגיע מקרנות הפיתוח - %73 הולך לכיסוי גירעון, כדי להקל על

המועקה התקציבית, תזרימית. %73 לפיתוח. או כל מספר אחר

שתחליטו על השולחן הזה. אני לא קובע לכם מה להחליט. מה שכן,

חייבים להתמודד עם הגירעון בתקציב הפיתוח, כי אחרת נחזור על

אותו נושא -

משה אופיר: הגירעון בתקציב הפיתוח זה הגירעון שנצבר בתב"רים?

אילן דולב: כן.

שלמה קטן: כבר של כמה שנים, כן.

אילן דולב: זו ההצעה שלי. היא לא קשורה דווקא לנושא הזה, היא קשורה בכלל

באופן גורף לכל התב"רים העתידיים שאתם תקבלו.

אורית שגיא: אילן, מה שאתה אומר לי בעצם, שאם אנחנו נתחייב על תב"רים, על

כל מיני תוכניות פיתוח, זה עשוי לפגוע בפעילות השוטפת של המועצה?

אילן דולב: ודאי, כי הכסף מגיע מאיזשהו מקום -

אורית שגיא: זאת אומרת, יהיה לנו מיניפיץ אבל לא יהיה לנו -

אילן דולב: כשבניתם את בית הספר בגבעת טל ונכנסתם לגירעון של 0.5 מיליון,

שהיה הרבה יותר גדול ועם הזמן הצטמצם, ה-0.5 מיליון הוא לא נעלם

לשום מקום. הוא בא מהתקציב השוטף של הרשות. מישהו כיסה את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

זה. זאת אומרת הקבלן קיבל את הכספים שלו. אנחנו עד לפני ,0 2

חודשים שילמנו לחברה למשק 53,333 שקל כל חודש.

שלמה קטן: מהיום שנכנסתי עד לפני שבועיים, שילמנו כל חודש 03,333 שקל עבור

אותו - כלומר, בתזרים שלי, שהוא לא ענקי, שילמתי כל חודש 03,333

על בית הספר בגבעת טל. שילמנו על זה. זה הסתיים. אנחנו עכשיו

גמרנו לשלם על גני הילדים. יש חשבון אחד, 67,333 ב-07.07 ועוד אחד

ב-,07.0 וגמרנו. בסופו של דבר גמרנו. אבל חבר'ה, בלי לעשות - אני

עברתי את המצבים 07 שנה. אחת הסיבות שהחלטתי לבוא, לחזור

לתפקיד לפני שנה וחצי, באמת, לא היה בהתחלה בראש. לצערי

כשנפטר חסדאי, וידעתי את המצב הכלכלי. חסדאי סיפר לי. לא

תיארתי לי שהוא עד כדי כך. הוא התעצם בתקופה שהוא חלה. כי

אמרתי שאני בין אלה שיכול להתמודד עם המצב. והוא קשה. אני

רואה את אילן, ספקים באים אלי, באים אליו. מכירים את היושר

שלנו, יודעים שיש לנו איזשהו סכום, אנחנו מיד - ועובדים לפי סדר -

משחררים עוד ועוד. ופורסים ומשחקים. גם את הכיכר, תבינו, החודש

משלמים את התשלום האחרון, את ה-.07,333 כי הכיכר נתנו לך %.53

יכולת להגיד 'לא'. לפי זה הייתי צריך ביום שאישרו את הכיכר להגיד

לא.

אורית שגיא: לא, לא לפי זה.

שלמה קטן: תקשיבי, היה לי 0 מיליון חובות ספקים, והיה לי כל חודש -

דבורית פינקלשטיין: אז אתם לא הבנתם. היא לא מתכוונת לעצור. היא מתכוונת לסדרי

עדיפויות. ובטיחות זה מעל לכל.

שלמה קטן: אני הבנתי אותה טוב. אבל אני אומר - והיה לי כל חודש -

אורית שגיא: אתם לוקחים את זה לקיצון. זה לא אותו דבר.

דליה נחום-לוי: זה לא לקיצון. כי בעינייך בטיחות זה ה-,must בעיניי הספורט הוא ה-

.must

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

אורית שגיא: דליה, אני רוצה הכל. אין בעיה. אבל בשביל זה אנחנו מצביעים פה.

שלמה קטן: טוב, אנחנו מצביעים. חבר'ה, לא נשכנע. הייתי פעם בהצגה 07

המושבעים. היה מושבע אחד עד ששיכנע בסוף את כולם. חייבים

כולם. אנחנו מועצה, כל אחד דעתו, ונתקדם. מי בעד אישור התב"ר של

המיניפיץ?

יעקב אוחיון: בעד: שלמה, דליה, אלי, דבורית, שי, אמיר ויוסי.

שלמה קטן: מי נגד? שני נמנעים.

משה אופיר: אני רוצה להגיד שאני נמנע. תן לי דקה להגיד למה. קודם כל אני רוצה

לראות תוכנית מסודרת, שנית אני חושב שהמגרש כדורגל הגדול יותר

חשוב מהמיניפיץ.

שלמה קטן: גם אני מקווה שנוכל להגיע גם למגרש הגדול. תודה.

יעקב אוחיון: נמנעים משה אופיר ואורית.

החלטה: מחליטים ברוב מוחלט של קולות החברים לאשר תב"ר ע"ס 322,222 ש"ח

להקמת מגרש מיניפיץ צמוד לקריית החינוך.

מקורות מימון : ווינר בקהילה – 152,222 ש"ח (%.)52

קרן עבודות פיתוח – 152,222 ש"ח (%.)52

(בעד: שלמה קטן, דליה נחום-לוי, אמיר סופרין, דבורית פינקלשטיין, אלי

שי, יוסי שלוש, שי רוזנצוויג; נמנעים: משה אופיר ואורית שגיא)

)0 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' .7

שלמה קטן: אישור פרוטוקולים. למישהו יש הערות על פרוטוקול 7 ו-0? אם אין -

משה אופיר: רגע, אני שלחתי.

יעקב אוחיון: שלח היום.

משה אופיר: מותר לי לשלוח עד רגע לפני הישיבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

יעקב אוחיון: אני לא ראית באיזה עמוד אתה רוצה לתקן ואיזה זה. אני רוצה לדעת

בדיוק איזה עמוד נאמר כל דבר ומה הפרוטוקול לא משקף את מה

שנאמר. אני לא ראיתי.

שלמה קטן: רק שניה, הוא העביר את התיקונים רק היום. אני מציע להעביר את

התיקונים לישיבה הבאה, אפשר?

משה אופיר: רגע, אני יכול להגיד לך. מה הבעיה.

יעקב אוחיון: סליחה, שלמה, סעיף ,0 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין

מס' ,7 מדבר על אישור הארנונה. לזה אין לך הערות. מאושר פה אחד?

שלמה קטן: פה אחד.

משה אופיר: אני רק רוצה להעיר בעניין הזה שבניגוד למה שחשבנו, בסוף העלו את

הארנונה פי 7 -

יעקב אוחיון: אנחנו לא נגמור.

שלמה קטן: לא נגמור, אי אפשר ככה.

משה אופיר: - למדד.

שלמה קטן: טוב, חבר'ה, יש פה אנשים עם יש ילדים.

משה אופיר: בסוף העלו את הארנונה פי 7 מהמדד. כמה שאמרנו שזה יהיה פחות

מהמדד, בסוף העלו פי 7 מהמדד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המנין מס' 2 .

)7 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .0

יעקב אוחיון: אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' .0 אני לא יודע איזה

עמוד, איזה זה. אני רוצה לדעת איזה עמוד ומה אתה רוצה לתקן. לא

באופן כללי.

משה אופיר: בשאילתא, אני שאלתי לגבי הדוח לתיקון מתקני השעשועים של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

משכ"ל. אתה אמרת שזה עולה 077,333 שקל -

יעקב אוחיון: תגיד לי באיזה עמוד אתה רוצה לתקן.

משה אופיר: בעמוד שזה מופיע.

יעקב אוחיון: אין כזה דבר.

שלמה קטן: ישיבה הבאה. אני צריך להסתכל מה כתוב.

יעקב אוחיון: אין כזה דבר שאתה אומר 'בעמוד שזה מופיע'.

שלמה קטן: אין לי זיכרון מה כתוב.

משה אופיר: מה, אתה לא אמרת שזה עולה 077,333 שקל? אתה אמרת גם בישיבה

הראשונה שאישרנו את התב"ר.

שלמה קטן: נו, ומה, וזה לא עולה 077?

משה אופיר: לא, אני רוצה שזה יהיה כתוב שאמרת -

יעקב אוחיון: אני רוצה שתגיד לי איזה עמוד, באיזה שורה.

שלמה קטן: מה שאישרנו בתב"ר -

משה אופיר: התב"ר שאישרנו בזמנו, בישיבה מספר ,0 לתיקון מתקני השעשועים,

אתה זוכר את זה שאישרנו?

שלמה קטן: כן, אבל אני לא זוכר אם אמרתי 077 או -

אמיר סופרין: לא, זה היה תלוי אחרי שעשו סקר בכולם ואז ראו מה המחיר שייצא

לפי הזה. זה לא היה מחיר סופי.

שלמה קטן: אבל אישרנו תב"ר והתב"ר מבטא -

יעקב אוחיון: תגיד לי באיזה עמוד בפרוטוקול נפלה טעות?

משה אופיר: תביא לי את הפרוטוקול.

יעקב אוחיון: לא רוצה להביא לך כלום. אתה צריך להביא. מה זאת אומרת?

שלמה קטן: בישיבה הבאה. נו באמת, אופיר.

יעקב אוחיון: אני מבקש לאשר את סעיף ,7 פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מספר

.0

משה אופיר: לא, לא, יש לי עוד הערה. למה אתה אומר לי לא? תיגש להערה השניה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

בוועדות ביקשתי להוסיף את עמית זילבר לוועדת -

יעקב אוחיון: איפה? אין לזה זכר בפרוטוקול.

שלמה קטן: לא הזכרת את השם של עמית זילבר. אל תמציא.

יעקב אוחיון: אין לזה זכר בפרוטוקול.

שלמה קטן: לא אמרת.

משה אופיר: מכיוון שהעליתי את נושא -

יעקב אוחיון: אולי יהיו לך ויכוחים שאחרי.

שלמה קטן: מי בעד אישור הפרוטוקול? אושר, הפרוטוקול אושר, למעט משה

אופיר, לא הצביע.

החלטה: מחליטים ברוב מוחלט של קולות החברים לאשר את פרוטוקול ישיבת

מועצה מן המניין מס' .3

(בעד: שלמה קטן, דליה נחום-לוי, אמיר סופרין, דבורית פינקלשטיין, אלי

שי, יוסי שלוש, שי רוזנצוויג, אורית שגיא; לא השתתף בהצבעה: משה

אופיר) .

)0 שאילתות

א. משה אופיר: ביצוע החלטת מועצה בעניין בדיקת אגרות מבני ציבור בגבעת טל.

יעקב אוחיון: אני מקריא את השאילתות כלשונן. שאילתא ראשונה: משה אופיר,

ביצוע החלטת מועצה בעניין בדיקת אגרות מבני ציבור בגבעת טל.

האם בוצעה החלטת המועצה מישיבה מספר 53 על העברת הבדיקה

בעניין אגרות מבני ציבור בגבעת טל למבקר והגזבר?

משה אופיר: טעיתי, זה היה בישיבה ,60 אני מצטער.

יעקב אוחיון: תשובת ראש המועצה: "מבקר המועצה וגזבר המועצה החלו במלאכת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

הבדיקה האמורה. הבדיקה, המתייחסת לשנים עברו, מורכבת למדי,

ויש להתאזר בסבלנות עד לסיומה".

שלמה קטן: חבר'ה, אני בטוח שתהיה תשובה מוחלטת. צריך לזכור שחסדאי לא

איתנו. שמאז התחלפו 0 גזברים. למיטב יכולתנו. אני לא בטוח שתהיה

תשובה. השאלה הבאה.

משה אופיר: שאלת הבהרה: מתי אתה מצפה שתהיה תשובה?

שלמה קטן: לא יודע. אין לי תשובה. אני חושב שלאט לאט זה הופך להיות לא

רלוונטי.

יעקב אוחיון: יש להתאזר בסבלנות עד לסיומה. הלאה.

ב. משה אופיר: ביצוע החלטת מועצה בעניין שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי.

יעקב אוחיון: משה אופיר: ביצוע החלטת מועצה בעניין שיפוץ מגרש הכדורגל

המרכזי. "מדוע לא מתבצעת החלטת המועצה מתאריך 0.0.07 ישיבה

76 על שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי?"

תשובת ראש המועצה: "בישיבת מועצה מן המניין מס' 76 מיום 0.0.07

אכן אושר תב"ר לאספקה והתקנה של משטחי דשא סינתטי, במגרש

הכדורגל שליד המרכז המסחרי ע"ס 033,333 שקל. מקום מימון

התב"ר היה בדרך של נטילת הלוואה עומדת מהמתנ"ס. דא עקא,

מנהלת המתנ"ס עמדה בשעתו בתוקף על כך שההלוואה תוחזר לה

בשלושה תשלומים שנתיים של 033,333 שקל כל אחד על ידי הגדלת

השתתפות המועצה בפעילות המתנ"ס בהתאם. המועצה לא יכלה

לעמוד בתנאים אלו. אגב, גם מהסיבות החוקיות. ולפיכך - "

שלמה קטן: היועץ המשפטי אמר שזה קצת בעייתי.

יעקב אוחיון: "- ולפיכך הפרויקט הוקפא לפי שעה. אגב, המועצה פעלה בשעתו

לקידום הפרויקט, ערכה מדידה עדכנית של שטח המגרש, קיבלה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

הצעת מחיר מיועץ מלווה בתחום ואף הכינה מסמכי מכרז. אנו ערים

לצורך במגרש כדורגל מרכזי ביישוב אשר מצא את ביטויו בתוכנית אב

יישובית לספורט. נעשה כמיטב יכולתנו על מנת לגייס את מקורות

המימון לביצוע פרויקט חיוני זה בקרוב".

שלמה קטן: תראו, אני ביקשתי פגישה עם שרת התרבות -

משה אופיר: אני רוצה לשאול בעניין הזה -

יעקב אוחיון: שאלת הבהרה. שנובעת מהתשובה.

משה אופיר: שאלת הבהרה. כידוע לכולנו התחלפה מנהלת המתנ"ס. שאלת

ההבהרה שלי, האם יש מקום לדבר עם מנהלת המתנ"ס החדשה,

שתיאות לקבל החזר מהמועצה בתנאים טובים יותר, שהמועצה תוכל

לקדם את הנושא. אם זה נפל בגלל התעקשות מנהלת המתנ"ס

הקודמת, יש היום מנהלת חדשה.

יעקב אוחיון: על זה הייתי עונה לך א', שיש בעיה חוקית עם התחייבות -

משה אופיר: את ראש המועצה אני שואל.

יעקב אוחיון: יש בעיה חוקית עם התחייבות רב שנתית. אני עונה לך. ודבר שני, ספק

אם ההלוואה עוד עומדת לרשותנו.

שלמה קטן: אני מוכן לשאול אותה בשביל -

יעקב אוחיון: למה להכשיל אותה?

שלמה קטן: טוב, הצעות לסדר.

משה אופיר: רגע, אז לא הבנתי. זה נגמר הדבר הזה?

יעקב אוחיון: אגב, המגרש לא יעלה 033,333 שקל.

משה אופיר: הפסדנו את העניין הזה?

שלמה קטן: מה זה 'הפסדנו'? בשום מקום - זו היתה הצעה ערטילאית -

משה אופיר: אה, זו היתה הצעה ערטילאית בכלל?

יעקב אוחיון: זה לא גוף חיצוני -

משה אופיר: עשינו דיון שלם במועצה אם כדאי לשתף -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

שלמה קטן: רצינו בשביל לקדם.

יעקב אוחיון: זה הלוואה עומדת. זה לא גוף חיצוני שנותן לך כסף.

משה אופיר: אז אני לא מבין מה בשורה התחתונה. לא היינו אמורים לקבל כסף -

שלמה קטן: היתה איזושהי - רעיונית - הצעה רעיונית במתנ"ס. אבל ברגע שקיבלנו

ייעוץ שזה בעייתי מבחינת ההתחייבות. מהממונה לא קיבלנו אישור

להלוואה - עדיין הלוואה. אסור לי לקחת -

ברוך חייקין: אתה צריך לקחת אישור מהממונה גם.

שלמה קטן: מהממונה.

משה אופיר: אז העניין הזה מת עכשיו?

שלמה קטן: כמו שאמרו '0 מיליון'. אתה חושב שהממונה היה נותן אישור לקחת

הלוואה בשביל קופת חולים מכבי, 0 מיליון, ככה? לא בטוח.

משה אופיר: אוקיי, אז מה המצב של הדבר הזה עכשיו?

שלמה קטן: כרגע זה לא עומד.

דליה נחום-לוי: נעשו מדידות.

יעקב אוחיון: כשיהיו מקורות מימון אני מוכן -

שלמה קטן: ביקשתי פגישה עם שרת הספורט, ודיברתי עם העוזר שלה. אחד

הנושאים זה נושא של מגרשי ספורט. שיתנו לנו תקציב לדברים האלה.

כרגע אין תקציב. הלאה.

משה אופיר: למיניפיץ כן יש?

שלמה קטן: לא עניתי. קדימה.

)2 הצעות לסדר היום

א. משה אופיר: ועדות המועצה - הוספת ועדות ושינויים בהרכב הוועדות

שלמה קטן: משה אופיר, ועדות המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

יעקב אוחיון: אנחנו נמצאים בהצעות לסדר. הצעה לסדר א'. א' זה משה אופיר,

דבורית את בתווך כדי קצת לעשות הפסקה ממנו. משה אופיר: ועדות

המועצה - הוספת ועדות ושינויים בהרכב הוועדות. בבקשה.

משה אופיר: תודה רבה.

יעקב אוחיון: ברקע, קיבלתם את חוות דעתו של עו"ד ברוך חייקין שיש לה השלכות

על ההצעה, בסדר?

משה אופיר: קודם כל רציתי להגיד שאני, עוד לפני שקיבלתי את סדר היום, ועדת

נגישות אני מבין שזה בסעיף 0 על סדר היום, נכון? אז אין לי מה לדבר

על זה, אני אעבור הלאה.

רציתי להוסיף ועדת הגיל השלישי. אני רוצה להעלות את זה לשולחן

המועצה, להוסיף את הוועדה הזאת. תתנו דעתכם על זה -

יעקב אוחיון: היא קיימת במסגרת המתנ"ס.

שלמה קטן: קובי, תן לו לדבר.

דליה נחום-לוי: עזוב, תן לו לדבר. יש לו 03 דקות.

שלמה קטן: יש במסגרת המתנ"ס ועדת תרבות.

משה אופיר: ועדת תרבות? אני לא מדבר על תרבות.

יעקב אוחיון: יש צב"ר וגיל שלישי. אפשר להרחיב את זה לעשות את זה במסגרת -

שלמה קטן: זה נקרא צב"ר וגיל שלישי, טעיתי. למעשה גם ועדת תרבות מטפלת

בנושא הזה.

משה אופיר: אז לא הבנתי. אז אפשר להוסיף אנשים שם? לא ברור לי כל הסיפור -

יעקב אוחיון: זה במסגרת ועדות המתנ"ס.

משה אופיר: למה זה צריך להיות במסגרת המתנ"ס ולא במסגרת ועדות של

המועצה?

יעקב אוחיון: כי אוכלוסיה מבוגרת, מסרתם את זה כמנדט למתנ"ס.

דבורית פינקלשטיין: זה גם יותר נכון, כי יותר מדובר על תכנים ש-

שלמה קטן: פטרישיה מועסקת דרך המתנ"ס.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

42

משה אופיר: בכל מקרה אני חושב שזו ועדה חשובה. אני לא - לא אכפת לי שזה

יפעל במסגרת המתנ"ס. זה לא הקטע במסגרת מי זה פועל.

שלמה קטן: בסדר, אתה תעביר שם או שניים לוועדה, אין בעיה, דליה תדאג לזה.

אפשר הלאה, קדימה.

משה אופיר: אוקיי, אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל קדימה ולהקים איזושהי

ועדה לאירועי שנת השלושים לאלפי מנשה.

שלמה קטן: יש כזאת ועדה.

משה אופיר: יש ועדה? איפה? במסגרת המתנ"ס גם?

יעקב אוחיון: חברים בה גם אנשי מתנ"ס.

שלמה קטן: מועצה ומתנ"ס.

דליה נחום-לוי: הוועדה הזאת כבר עובדת ומקדמת דברים.

משה אופיר: כן? אז אולי אנשים שיש להם רעיונות וזה -

דליה נחום-לוי: עד הבחירות זה נעצר, ואנחנו ממשיכים -

שלמה קטן: אמרתי, אני לא מוכן לפני הבחירות -

דליה נחום-לוי: חלק מהדברים שמתקיימים מתקיימים במסגרת שנת ה-.03

משה אופיר: רגע, אז מי שרוצה להיות -

דליה נחום-לוי: לא מי שרוצה. יש ועדת היגוי. המליצה על אנשים מסוימים שהם יהיו

בוועדה, וקמה וועדה.

יעקב אוחיון: הוועדה קבעה אפילו מתווה של פעולה.

משה אופיר: אז מה, זהו? הוועדה סגורה, אם אני רוצה להוסיף איזה בנאדם לוועדה

אז אפשר? אני לא יודע -

דליה נחום-לוי: אני לא יודעת. צריך להיפגש עם הוועדה ולראות. זו החלטה שלי? אני

עושה מה שאני רוצה. יש ועדה -

משה אופיר: אז אני רוצה שתהיה ועדה במסגרת המועצה. אני לא רוצה ועדה עם

המתנ"ס ולא רוצה טובות מדליה שהיא תיפגש וזה. מה זה הסיפור

הזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

43

דליה נחום-לוי: סליחה, מה, אני מחליטה מי יהיה בוועדה ומי לא יהיה?

משה אופיר: את לא מחליטה, ברור לי. שלמה, אני מבקש -

דליה נחום-לוי: אני לא מחליטה.

משה אופיר: אני רוצה להקים ועדה במסגרת המועצה. לא שהכל יהיה כפוף לכל

מיני דברים כאלה ואחרים. אני יש לי הצעה להקים ועדה, אני רוצה

שבשולחן הזה -

יעקב אוחיון: אבל אמרת שאתה רוצה להוסיף מישהו -

משה אופיר: סליחה רגע, אני רוצה שבשולחן הזה אנחנו נדון איך אנחנו רוצים

לראות את אירועי ה-03 וננחה את הוועדה במתנ"ס מה לעשות. יש

חברי מועצה שנבחרו שרוצים -

שלמה קטן: אולי נבקש מהוועדה לבוא ולהציג -

משה אופיר: - להביע דעתם על מה הולך להיות פה במסגרת שנת ה-,03 ולא איזה

ועדה שמינה המתנ"ס, היא תחליט עבור מליאת המועצה.

שלמה קטן: היא מונתה ביחד איתי, בזמנו. לפני שנה היא מונתה.

דליה נחום-לוי: וקובי יושב בוועדה, ואנשי ציבור.

שלמה קטן: אני מציע משהו אחר. שהוועדה תבוא להציג למועצה באחת הישיבות.

דליה נחום-לוי: גם אפשר.

משה אופיר: אבל לא קרוב לזמן שאי אפשר יהיה לשנות כלום.

שלמה קטן: בסדר. קובי, תקבע -

משה אופיר: מתי זה אירועי שנות ה-03?

דליה נחום-לוי: התחילו באוקטובר כבר.

שלמה קטן: 03 עברו.

משה אופיר: אני יודע שעברו, אבל מתי אנחנו מכריזים על 03? מתי מתחילה אצלנו

לפי חישוב המניין החדש? אני רוצה לדעת, זה לא צחוק.

שלמה קטן: החלטתי שזה יהיה יחד עם עצמאות של השנה ה-03 וחצי.

יעקב אוחיון: לתכנן את האירועים לחג העצמאות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

44

משה אופיר: בסדר, אז אני מבקש שהוועדה שמתכנסת כבר שנה שלמה -

שלמה קטן: תכתוב לישיבה לא הקרובה, כי היא תקציב. אחריה נביא אותם.

משה אופיר: אוקיי, מקובל עלי. שהוועדה אחרי ישיבת התקציב שהיא לא מן המניין

תבוא ותציג מה עושה.

יעקב אוחיון: הוועדה הציבורית לאירועי שנות ה-03 תציג באחת הישיבות הקרובות,

לאחר ישיבת התקציב -

משה אופיר: לא באחת הישיבות הקרובות. הישיבה אחרי ישיבת התקציב.

יעקב אוחיון: אולי רוצים בעדיפות עליונה להציג את תוכנית אב לספורט שזה יותר

חשוב מזה. ואני צריך להביא את ד"ר שוקי דקל כדי שיציג את זה, וזה

גוזל זמן. למה אני צריך -

משה אופיר: אז אנחנו נשב פה 2 שעות.

יעקב אוחיון: למה אתה מחליט בשבילם?

משה אופיר: כי הם יתמכו ברעיון.

יעקב אוחיון: כי אני צריך להציג מחדש -

משה אופיר: אני לא רוצה שנגיע לרגע האחרון ויגידו 'כבר החלטנו ואין מה לשנות'.

יעקב אוחיון: התחבטתי עם שלמה אם להביא את זה כבר בישיבה הזאת, את תוכנית

אב לספורט, החלטנו בישיבה הבאה להביא את זה, כדי לתת יותר זמן

לאנשים לקרוא את התוכנית. שוקי דקל יעמוד לרשותנו, יציג מחדש

את התוכנית. אנחנו נחלק חוברות לפני כן. תעירו הערות, רעיונות.

תבואו מוכנים.

שלמה קטן: זה לא איזה החלטה חדשה. המתנ"ס טיפל בשנת העשור, המתנ"ס

טיפל בשנת ה-.73 אני לא מבין מה ההפתעה, כאילו שעשיתי איזה פשע.

יעקב אוחיון: הוא רוצה להציג, בסדר.

משה אופיר: אבל אנחנו כחברי מועצה לא יכולים לדעת?

שלמה קטן: מישהו אמר שלא?

משה אופיר: כל התשובות האלה, 'אנחנו נשקול במתנ"ס"? מה זה הסיפור הזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

45

דליה נחום-לוי: יש ועדה, תפסיק כבר עם רגשי הנחיתות שלך כבר.

שלמה קטן: משה תתקדם.

משה אופיר: לעניין ועדת הביטחון והבטיחות, שדנו בישיבה האחרונה בעניין הזה,

ואמרת שתעשה מחשבה, אני לא ראיתי שזה הופיע בסדר יום וכו' וכו'.

עדיין לא ברור לי, עם כל הכבוד לחוות דעת שנתת, איך יכול להיות

שאחד אומר זה ועדת חובה -

יעקב אוחיון: מי אומר?

ברוך חייקין: אני רוצה להבין, מי אומר?

יעקב אוחיון: מירית פוקס, מנהלת ה...

ברוך חייקין: היא עורכת דין? אני שואל אותך, היא היועצת המשפטית של הרשות?

אני היועץ המשפטי של הרשות, אני נתתי לך את התשובה. אתה רוצה

עכשיו לסתור את התשובה? תביא חוות דעת משפטית. זה הכל.

משה אופיר: אני יודע מה אני צריך לעשות.

ברוך חייקין: אז יפה. לא מעניין אותי אם מנהלת ה...

משה אופיר: אבל זה נראה לי מוזר -

ברוך חייקין: אבל אני אגיב. זה לא מוזר בכלל, ואני יכול לענות לך. תקשיב טוב, אני

אמרתי לכם בישיבה הראשונה לחברי המועצה החדשים ואמרתי לכם

את זה היום בעניין דיני התכנון והבנייה. אל תלכו לחוק בישראל. אני

יודע מאיפה היא לוקחת את זה. כי היא באה מהמפע"מ והיא מפרסת

את המדריך לנבחר, אז ברור לי איזה ספר היא פתחה -

משה אופיר: הנפה ביו"ש.

ברוך חייקין: וברור לי איזה ספר היא פתחה ומה היא ראתה. אבל בחוק בישראל זה

רשום במפורש, גם בפקודת העיריות, גם בצו המועצות המקומיות, וזה

לא רשום בתקנון. תבדוק, תקרא, יש לך אותו. אני שלחתי לך אותו.

משה אופיר: שמעתי את ההסבר -

ברוך חייקין: אז תקרא את התקנון ותראה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

46

שלמה קטן: מה זה משנה? אבל הקמנו ועדה.

משה אופיר: לא, אבל יש פה עניין עקרוני. אז אני -

שלמה קטן: ייקוב הדין את ההר, וההר מסכן.

משה אופיר: זה לא הולך ככה, זה לא נכון. אתה סתם פה עושה רוח. אני רוצה

להגיד - אז רגע, יש החלטה להפריד את הוועדה הזאת, או -

שלמה קטן: תדבר, נענה.

משה אופיר: בסדר. אני רוצה להגיד משהו בקשר ליו"ר הוועדה הזאת, ועדת

הביטחון והבטיחות שנבחרה. הגברת דליה נחום לוי. אני, אין לי אמון

בכישורים שלה למלא את התפקיד. ולכן יש בדעתי לפנות לגורמים

הממונים על הביטחון ביישוב.

שלמה קטן: מי זה? הייתי היום אצל אלוף הפיקוד, חבל שלא אמרת לי. הייתי

שלוש שעות בישיבה.

משה אופיר: תן לי לסיים. לצבא, למשרד לביטחון פנים והמשטרה, שיבדקו את כל

המערכת הבטחונית ביישוב ואם היא ממלאת את תפקידיה כפי

שנקבעו בתוכנית האבטחה, עליה משלמים תושבי היישוב. אני לא

רואה סיורי גדר, אני רואה את רכבי הביטחון עומדים במרכז חירום

ולא זזים. או משמשים לרכב, לנושאים שלא קשורים בביטחון, של

רכש וכל מיני דברים כאלה. בעוד שרכב אבטחת מוסדות חינוך

שהתקבל מהמשטרה עומד בשער. לדעתי, הדבר הזה לא תקין ואם אני

אראה שהוא נמשך, אני פונה לשלושת הגורמים האלה. אני רוצה לדעת

אם התוכנית שעליה משלמים התושבים, וחובה על המועצה לבצע, אכן

מתבצעת. אני לא מאמין שיו"ר הוועדה מסוגלת לטפל בעניין הזה.

שלמה קטן: מה חדש בזה שאתה עושה את זה? עשית את זה -

משה אופיר: אין שום חדש בעניין הזה.

שלמה קטן: עיכבת את צוותא ב'.

אלי שי: סתם בשביל ההבהרה, מה אתה רוצה מדליה? יש קב"ט, למה אתה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

47

פונה לקב"ט?

משה אופיר: אם היא היתה מסוגלת לטפל בזה, לא הייתי מטפל -

אלי שי: אבל יש קב"ט, מה אתה רוצה מדליה?

משה אופיר: אבל היא לא מסוגלת.

דליה נחום-לוי: כל מה שקשור בדליה לא טוב.

משה אופיר: דליה לא מתאימה לתפקיד.

שלמה קטן: עברו 03 דקות, גמרנו.

משה אופיר: רגע, הוועדה להנצחת - אתה מתערב לי באמצע הדיבורים? סליחה,

אתה דיברת הרבה. הוועדה להנצחת חללי טרור, אתם אומרים שלא

אמרתי את זה בפעם הקודמת, אז עכשיו אני אומר את זה, אני רוצה

להוסיף את הבנאדם.

שלמה קטן: את מי? עמית?

יעקב אוחיון: עו"ד עמית זילבר.

משה אופיר: לפי חוות הדעת של חייקין, יש פה את העניין של ועדת תמיכות

שצריכים לשנות את ההרכב שלה.

שלמה קטן: למה?

משה אופיר: תקרא את חוות הדעת של חייקין.

???: הוא אמר שצריך להוסיף, לא שצריך לשנות.

משה אופיר: יש חובה לכלול.

???: לכלול, כן, זה להוסיף, זה לא לשנות.

משה אופיר: לא לשנות?

יעקב אוחיון: לאור חוות דעתו של היועץ המשפטי, מאשרים את צירופו של משה

אופיר -

משה אופיר: רק רגע, בסוף תענה.

שלמה קטן: מה אתה רוצה עוד?

משה אופיר: אתה בסוף תענה לי. אני רוצה להבין לאור -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

48

ברוך חייקין: מה אתה רוצה שאני אענה?

משה אופיר: אני לא רוצה שתענה שום דבר. עכשיו אני רוצה שתענה לי. לא לעניין

של זה. זה כתוב ברור. אני שאלתי שאלה לעניין של צירוף ועדת חובה

ורשות ואתה נתת על זה תשובה כזאת, שלא הבנתי שום דבר -

שלמה קטן: תגיד, 02 דקות עברו. ברצינות, די, תגמור.

משה אופיר: אני לא הבנתי, לאור התשובה - אל תפריע לי אז זה ייקח מהר. לאור

התשובה שלך, לא הבנתי אם הצירוף של ועדת רשות לוועדת חובה

שנעשה הוא בסדר.

ברוך חייקין: מכיוון שאתה שאלת שאלה כללית ואני עניתי תשובה כללית. שאלת

אותי האם ניתן לצרף, ואמרתי לך שבנסיבות מסוימות, ניתן. כאשר

מדובר בהרכבים שלא קבועים בחוק, זה מה שכתוב, זה מה שכתבנו

שם, כאשר מדובר בהרכבים שלא קבועים בחוק, אם אין סתירה על פי

הדין, מותר. יש ועדות שבהן ההרכבים קבועים בחוק. דרך אגב, הזכרת

ועדת ביטחון? ועדת ביטחון בהרכב שלה בישראל היא ועדה שההרכב

שלה קבוע בחוק. יש ועדות נוספות, ועדת הנחות. לכן אני אומר, ואם

אתה שואל אותי על הנהלה וכספים - שזו השאלה שלך? תמקד אותה.

אז על מי אתה מדבר?

משה אופיר: מכיוון שוועדת ביטחון, אמרת שהיא לא ועדת חובה, אז השאלה הזאת

לא חלה עליה. אוקיי, בסדר. הבנתי את זה. עכשיו, יש ועדה אחרת

שאיחדנו פה, ועדת איכות הסביבה. זה כן עונה לכללים?

ברוך חייקין: אני צריך לבדוק את ההרכבים. תשאל שאלה ספציפית, תקבל תשובה.

אבל זה לא נושא לסדר.

שלמה קטן: זה לא לסדר, נו באמת.

ברוך חייקין: אתה רוצה ממני שאלת הבהרה, תכתוב לי ואני אענה לך.

משה אופיר: ונושא ועדת הכספים?

ברוך חייקין: אותו דבר. תשאל אותי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

49

משה אופיר: אבל זה שאלתי.

ברוך חייקין: דרך אגב, ועדת כספים והנהלה זה עניין של סמנטיקה, כי אין הרכבים

קבועים. לדעתי את שניהם אפשר.

משה אופיר: לא, לא שאלתי על צירוף ועדת הכספים. אני שאלתי, אם ועדת חובה

בעירייה וועדת רשות במועצה מקומית, האם ההרכב שלה כוועדת

רשות, צריך להיות תואם את ההרכב שנקבע לוועדת חובה בעירייה. זה

מה ששאלתי.

ברוך חייקין: אנחנו דנים על זה כבר 0 שנים. אני יועץ אקדמי במרכז השלטון

המקומי כבר עוד מעט 0 שנים. אני מעולם בהרצאות שלי, בקורסים

שאני מעביר שם, לא שאלו אותי את השאלות שאתה שואל. אני אומר

לך, זה פשוט מדהים. זה לא מעניין -

שלמה קטן: אני מציע, חבר'ה, הוא לא יכול לדבר יותר, נגמר הזמן שלו.

משה אופיר: אני סיימתי.

שלמה קטן: יפה מאוד.

יעקב אוחיון: התקנון קבע מה ההרכב של ועדות רשות. מה הבעיה?

שלמה קטן: משה אופיר ביקש לצרף את עמית זילבר לוועדת הנצחה. אני מקבל את

זה. שתיים, צירפנו אותך לוועדת תמיכות, רצית להיות. מצרפים אותך

לפי חוות דעת.

משה אופיר: אם חייבים אז כן.

שלמה קטן: לא חייבים. אם אתה רוצה.

משה אופיר: לא, הוא אומר שחייבים.

ברוך חייקין: לא. אם אתה רוצה.

משה אופיר: סליחה, אתה כתבת תשובה פה. יש חובה -

אורית שגיא: הוא לא רוצה לכפות את עצמו. הוא רוצה שתגידו לו שהוא חייב.

משה אופיר: אני לא רוצה להיות בשום ועדה, רק בוועדות שאני חייב להיות, אוקיי?

אני אגיד את זה ככה. אין לי זמן להתקשקש עם כל הוועדות פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

בוועדות שאני חייב להיות, אני אהיה. ועדות שאני לא חייב, אני לא

רוצה להיות. מראש אני אומר לך. אם אתה כותב שיש חובה, שלא

יבוא אחרי זה איזה חכמולוג, אני לא רוצה להגיד מי, ויגיד 'יש לך

חובה ואתה לא היית, לכן אתה לא בסדר'. אז אני לא רוצה את זה. אז

אם יש חובה, אני אהיה. אם אין חובה, אני לא אהיה. הבנת אותי? אני

לא רוצה, כי אני מכיר את כל ה-, 'מה, היתה לך חובה ולא עשית,

היתה לך עבירה, ולא זה, ולא זה', אני מכיר את כל הקשקושים האלה.

שלמה קטן: אפשר להתקדם? מה החלטת?

ברוך חייקין: אם אתה לא רוצה, אתה לא חייב.

משה אופיר: אז למה כתוב שיש חובה?

ברוך חייקין: כי החוק אומר שצריך להיות נציג של האופוזיציה. אבל אם אתה לא

רוצה -

משה אופיר: אני רוצה, אם יש חובה. אם יש חובה אני כן רוצה. שלא אתה אחרי זה

עוד שנתיים תבוא תגיד, 'היה לו חוות דעת שזה חובה' -

שלמה קטן: אם אני אחזיק מעמד עוד שנתיים איתך. אם אני אשאר בחיים איתך.

משה אופיר: - ויעשו לי בית דין שדה. אני מכיר אותך. אתה מחפש את הדברים

האלה, אז אני לא רוצה לתת לך חומר בעניין הזה.

דבורית פינקלשטיין: משה, אני מזמינה אותך לוועדת תמיכות.

שלמה קטן: משה אופיר בוועדת תמיכות, עמית זילבר בוועדת הנצחה. רצית

להחליף שם בוועדת החינוך.

אלי שי: מלכה חלוץ יורדת ואנחנו נחליף אותה ב-

???: כמה יש בבית ספר שלה?

אלי שי: 0733 תלמידים.

יעקב אוחיון: עוד פעם?

אלי שי: מלכה חלוץ יורדת ואלרן אהרון.

יעקב אוחיון: אלרן אהרון יחליף את מלכה חלוץ בוועדת חינוך, בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

שלמה קטן: אנחנו מודיעים שוועדת ביטחון תמשיך לטפל גם בנושא הבטיחות

ודליה בראשה.

משה אופיר: אז אם כך אני רוצה להודיע, לעניין הנציג שלי לוועדת ביטחון, שסיעת

אלטרנטיבה לא רוצה לשים נציג בוועדה הזאת, כי הוועדה הזאת היא

לא ועדה רצינית.

שלמה קטן: אוקיי, אנחנו שמחים לשמוע.

משה אופיר: שיהיה כתוב בפרוטוקול.

אורית שגיא: רגע, אבל אם זה חובה?

משה אופיר: מעדיפים לא לשים בנאדם בוועדה שאנחנו חושבים שהיא ועדה לא

רצינית.

שלמה קטן: אם ההיא מהמפע"ם תשכנע אותו שזה חובה? (צוחקים)

יעקב אוחיון: אז משה אופיר בשם סיעת אלטרנטיבה מבקש להסיר את חברותו של

נציג סיעת אלטרנטיבה בוועדת ביטחון. הלאה. האם על כל ההרכבים

והשינויים שעכשיו פירטנו, האם יש הסכמה פה אחד? הסכמה פה

אחד.

החלטות: מחליטים פה אחד על שינויים בהרכבי הועדות כדלקמן:

.1 משה אופיר יצורף כחבר בועדת תמיכות.

.2 עמית זילבר יצורף כחבר בועדה להנצחת נרצחי טרור והנצחה

כללית.

.3 אלרן אהרון יחליף את מלכה חלוץ בועדת חינוך.

.4 לבקשתו של משה אופיר, תבוטל חברותו של נציג סיעת

אלטרנטיבה בראשות אופיר בועדת ביטחון ובטיחות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

52

ב. דבורית פינקלשטיין: שקיפות ופרסום מסמכים ומידע על ידי חברי המועצה וחברי

ועדות במדיות השונות

שלמה קטן: הנושא הבא שמופיע הוא של דבורית פינקלשטיין.

יעקב אוחיון: תחת הכותרת: שקיפות ופרסום מסמכים ומידע על ידי חברי המועצה

וחברי ועדות במדיות השונות.

דבורית פינקלשטיין: לפני שאתחיל, אשמח מאוד שאם נחליט להתדיין על זה נדון בצורה

עניינית ובשיח שהוא יקדם אותנו ולא יעכב אותנו.

בתפיסת העולם שלי, שקיפות והזכות לציבור לדעת הן אחת החוזקות

של הדמוקרטיה, ואני אלחם עליה בחירוף נפש. אני חושבת שמהרגע

שנכנסנו למועצה כחברי מועצה, הבנו מה זו אחריות ציבורית ומה

מוטל על כתפינו, ואני את צמד המילים אחריות ציבורית, אני חוזרת

ואומרת אותה כל הזמן, כי באמת מדובר כאן בגורל של תושבים,

באמת בדברים שהם מאוד אישיים ונוגעים לחיים של כל אחד ואחד

מאיתנו. אני בדעה שלשם קבלת החלטות נבחרו נבחרי ציבור, ומאוד

מאוד יהיה קשה לנו לעבוד ולהתנהל, כשהכל חשוף, הכל פתוח, הכל

גם מועלה לדיונים, הכל מאוד מאוד פופוליסטי, והרבה מאוד פעמים,

מחוסר מידע, עם חוסר ראייה מערכתית, עם חוסר תמונה רחבה, ועם

חוסר איזונים ובלמים - התנהלות כזאת של מועצה לא הייתי רוצה.

הדבר הנוסף הוא, שאני מרגישה שלא נותנים פה לעבוד. כל היום, כל

היום יש איזושהי התנהלות כזאת שהיא מאוד מאוד פופוליסטית. לאן

זרם התושבים נע, ומה כתבו היום בפייסבוק, ואיך אנחנו מתנהלים עם

זה, וכן מגיבים ולא מגיבים, ומה דעתנו על זה. ואני באמת מאוד

מאוד-

שלמה קטן: אני השבוע ננזפתי על ידי אודי לוי, הסגן לשעבר, איך אני שותק כבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

53

כמה ימים, באיזה זכות.

דבורית פינקלשטיין: נכון, נכון. אז אני גם מרגישה את זה. גם אני חוטפת. ואני אומרת שאני

לא חושבת שאפשר להתנהל על פי מי שדופק על השולחן הכי חזק או

מביע את דעתו באופן תכוף וחדשות לבקרים. אני לא חושבת שאפשר

ככה לקבל החלטות, רק על סמך פופוליזם. אני חושבת שאנחנו כנבחרי

ציבור, שיש לנו אחריות ציבורית, חייבים לקחת את הדברים שאנחנו

יודעים כאן, על ההתנהלות בצורה אחראית יותר. לא יכול להיות שכל

מסמך כאן יוצא החוצה. לא יכול להיות שאין לנו גם גבולות וכללים,

מה יוצא החוצה ומה לא.

אורית שגיא: מי מאשר, מי מחליט בעצם.

דבורית פינקלשטיין: בוודאי. מעבר לפרוטוקול מועצה, שהוא זה שאמור להתפרסם באתר

האינטרנט של המועצה, לא יכול להיות שמפרסמים פרוטוקולים

שעדיין לא מאושרים ולא הצביעו עליהם. לא יכול להיות שנשלפים כל

מיני מסמכים שהם מסמכי מועצה שנמצאים פה בתוך הקלסרים,

בתוך המועצה, על תושבים ספציפיים. אני חושבת ש-, וגם אם זה אגב

מותר וחוקי וגם אם מעולם לא סגרנו על נוהל כזה.

ברוך חייקין: אני לא בטוח שזה חוקי.

דבורית פינקלשטיין: בסדר.

אורית שגיא: אבל זה לא אתי.

משה אופיר: מה זה מסמכים על אנשים ספציפיים?

אורית שגיא: כל מסמך של התנהלות המועצה -

דבורית פינקלשטיין: לדוגמא, מסמך של מיכאל תבור שעלה לפייסבוק. אני ראיתי את זה,

והזדעזעתי. אני חושבת שלקחת את הכוח שיש לך כחבר מועצה ונפנפת

בו מול תושב שאין לו את הכלים האלה מולך. ואני חושבת שזה לא

הגון. שוב אני אומרת - גם אם זה חוקי, בעיניי יש פה טעם לפגם, ולפני

שנדון ואולי גם נצביע, אני לא יודעת בדיוק איך זה - אני הייתי רוצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

54

שתשאלו את עצמכם מה המטרה. מה המטרה שלשמה אנחנו בכלל

מבקשים לפרסם. האם אנחנו רוצים לרוץ ולספר לחבר'ה, כדי להיות

הראשונים, כדי להיות הפרשנים של האירוע, כדי להיות כאלה שיאהבו

אותנו? אולי אנחנו בכלל בונים על הבחירות הבאות בעוד 7 שנים. ואני

לא נכנסתי לכאן בשביל העוד 7 שנים, לא נכנסתי לכאן בשביל להיות

הנחמדה של הציבור, וגם לא לא-הנחמדה של הציבור. אני חושבת

שאנחנו צריכים להיות פה יותר עניניים, יותר אחראיים למעשינו

והרבה מאוד דברים צריכים להישאר פה.

מר משה אופיר ביקש בזמנו, מעל דפי הפייסבוק, לפרסם את

הפרוטוקולים של הוועדות. צריך לזכור, שהחברים בוועדות הם לא

אנחנו. אנחנו אומנם נבחרי הציבור, אבל מי שיושב בוועדות, זה גם

סתם תושבים שרוצים להתנדב, ואולי לא רוצים שיצטטו אותם, ואולי

לא רוצים שיבואו ואתם יודעים, יקליטו אותם ויתמללו אותם. הם לא

נבחרי הציבור. ולכן אני מציעה כן איזשהו פתרון ביניים. אני חושבת

שאחת לרבעון אפשר שכל ועדה תביא את מרכולתה, את ההחלטות

שלה ואת העשייה שלה לכאן, לשולחן. גם ככה הכל מתומלל כאן

ומוקלט, וייתנו בעצם איזשהו דיווח על מה שנעשה בוועדה הזאת

ברבעון האחרון. אני חושבת שזה מסכם, בעיניי זה גם ממצה. אנחנו

לא צריכים יותר משלוש פעמים בשנה לדעת מה - גם כל אחת

מהסיעות, יש לו אנשים, אז הוא אמור לדעת מה קורה בתוך הוועדות

האלה, ואני בכלל חושבת שצריך לחשוב כל הזמן על קידום ועל

התקדמות של היישוב שלנו ושל המועצה, ולנסות לא לתקוע טריז

בכסות של 'אני רוצה שהציבור יידע ולכן אני שולח את לחמי על פני

המים'. אני פשוט קוראת לכם טיפה ליותר אחריות, ואני חושבת

שהדיון שצריך להתנהל עכשיו, זה מה כן, מה לא, מתי כן, מתי לא,

ומי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

55

יוסי שלוש: אני רק רוצה להוסיף משהו קטן למה שדבורית אמרה. עם כל הכבוד

לקריאה הנרגשת, זו קריאה נכונה מאוד. אני חושב שמעבר למה

שיומלץ פה, אולי אחרי דיון שיתקיים עכשיו על מה שדבורית העלתה,

אני חושב שמר ברוך - אני חושב שכדאי שנקבל חוות דעת משפטית.

שלמה קטן: בדיוק הכוונה שלי היתה להגיד את זה.

יוסי שלוש: לגבי מה מותר ומה אסור. אחרי שנדע מה מותר ומה אסור, אני חושב

שנוכל לדבר על האתיקה. אבל קודם כל הבסיס הוא, שנדע מה מותר

ומה אסור, ומה אנחנו -

שלמה קטן: זה מה שרציתי לבקש מברוך. אני מזדהה עם כל מה שאומרת דבורית.

אני גם רוצה להגיד עוד משהו. נכנסה תרבות חדשה ביישוב שהחלטות

ענייניות שלי, לא ירתיע אותי מי שיכתוב ויסית את הציבור באופן

קבוע בימים האחרונים, לנסות לספר סיפור שמצבו הכלכלי קשה,

שמסיבות פוליטיות יש מי שפוגע בפיתוח היישוב. אני מה זה גאון

שתוך 07 חודש הצלחתי לבלום תוכניות שלא קודמו 07 שנה. אני

אמשיך להתייחס לעניינים בצורה עניינית. יש לי מועצה מאוד עניינית.

מועצה מאוד לא - אתם שמים לב לוויכוחים בתוך המועצה ואני מאוד

נהנה בהם ואני שמח שהם כאלה. וכל מי שינסה להסית והוא מצליח

אצל 7.7 אנשים לעורר הסתה, עם מסמכים, בלי מסמכים, חצאי

אמיתות, סיפורים, שמישהו מכשיל קידום של היישוב - זה לא יעזור.

תרבות הפייסבוק התקלקלה. היו ימים שהשתמשתי בפייסבוק כדי

לעדכן את הציבור עניינית. אני הפסקתי בימים האחרונים, כי יש חברי

מועצה, ויש חבריהם של חברי המועצה או חברי מועצה לשעבר שכמו

שאמרה דבורית, מסתכלים אולי עוד 7 שנים. והחלטתי שאם כל דבר

הפך להיות מלחמה, הסתה - אני קורא לזה הסתה. להגיד לציבור

'מצבך קשה כי מישהו בכוונה מכשיל מסיבה פוליטית, פיתוחו כלכלי

של יישוב' על 'אין פרויקטים'. סיפורי 'אין פרויקטים' מוכרים לו כאילו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

56

זה עמד בשער. עוד מעט עמדו לזרום 073,333 לחודש. זה השקר הכי

גדול שנתקלתי. ואני יודע על מה מדברת דבורית שאנשים מוציאים

מסמכים, ואנשים מחזיקים בבית מסמכים שאינם במועצה, לצערי, של

החברה הכלכלית בעיקר. יכול להיות שאני אפילו אפנה ליועץ המשפטי

שיפנה למי שצריך מול המשטרה ויחזיר את המסמכים האלה. והם

משתמשים בהם בצורה לא עניינית. וזה צריך להיפסק אם אנחנו

רוצים שהמועצה הזאת תעבוד, ולא תהפוך להיות מתגוננת. אני לא

מרגיש שאנחנו אמורים להיות מועצה מתגוננת. ומי שירצה, שימשיך

בדרך הזאת. בשלב מסוים נשאיר אותו שם לבד, בפייסבוק. אנחנו לא

מועצה מתגוננת. זאת מועצה שמתכוונת להוביל את היישוב בחמש

השנים הבאות להבראה כלכלית, דבר שלא נעשה. היישוב הזה לפני 07

שנה היה במצב כלכלי טוב. מהבחינה הזאת שהיו פה פרויקטים

כלכליים שנבנו, והתחילו להניב פירות. לצערי, זה נבלם. חלק בגלל

סיבות מדיניות וחלק אולי - הדברים נעשו יותר קשים בתוך המינהל.

אבל להפוך את הפייסבוק, שהוא צריך להיות ענייני - פרוטוקולים,

דיונים ענייניים - להפוך את זה להסתה, לחצאי אמיתות, להוציא

מסמכים, וכמישהו לא מוצא חן, מוצאים - הרי, אני יכול לספר, גם לי

יש מסמכים של המועצה. והיו כאלה שפנו אלי ואמרו לי 'תוציא את

המסמך' ההוא שהוזכר היום. ואני החלטתי, אני אמרתי, שהוא מסמך

של המועצה. אפילו שהוא חוקית, הרי הוגש לבית משפט המסמך הזה.

ואני מבקש, שעם כל הרצון לנגח ועם כל הרצון להכות ועם כל הרצון

להכפיש, קצת לעצור. קצת להיות יותר ענייניים, כי אני לא יודע לאן

זה מוביל. אותו אדם שקורא כזאת הסתה יותר קל לו אחרי זה

להתפרץ במועצה שהוא חייב כסף, כי זאת מועצה שרומסים אותה, או

מותר לעשות לה ככה. תבלמו, מי שצריך. ואני בטוח שהבנתם.

משה אופיר: אז הנושא הזה עולה לדיון? לא הבנתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

57

שלמה קטן: כן, אני אישרתי.

משה אופיר: אתה היית בעד או היית נגד בנאום שלך? כן להעלות את זה לדיון -

שלמה קטן: אני ניצלתי כפלטפורמה, ואני בעד לדון בזה, כן. בגלל זה ביקשתי חוות

דעת של יועץ משפטי.

ברוך חייקין: תראו, באופן כללי ספרי המועצה הם לא סגורים בפני הציבור.

פרוטוקולים של מועצה אמורים להתפרסם אפילו באתר האינטרנט של

המועצה. באופן עקרוני יש זכות עיון, לא רק לחברי מועצה. לתושבים

יש זכות עיון, לדוגמא, בפרוטוקולים וכדומה. חברי מועצה, יש להם

זכות עיון רחבה יותר, אבל שימו לב, עם סייג, והסייג הוא שהם לא

מוציאים חומר אלא באישור ראש המועצה. הם רשאים לעיין בכל דבר,

אבל להעתיק ולקבל עותק צילומי, זה באישור.

זה לא סתם נעשה. מכיוון שלחברי מועצה יש כוח יותר מאשר תושב

רגיל ומגיע להם מידע רב יותר, ברור שצריך איזשהו מידה של פיקוח

על מה יוצא מהרשות. לא במובן של דווקא להסתיר דברים, וצריך

לשים את הדגש על זה. זו לא הכוונה. הכוונה היא לא להסתיר תוכנית

שיש במועצה או משהו מעין זה, אלא יש פה מטרות אחרות. כגון, הגנה

על הזכות לפרטיות של אדם. אדם שיש לו, הוא במחלקת רווחה, והוא

עובר טיפול. אני לא חושב שלמישהו יש זכות, גם לא לחבר מועצה, גם

אם הנושא עולה לדיון בישיבת מועצה, שאז יש את מקסימום החופש

של חבר מועצה לקבל מסמכים, אין לו זכות לפרסם דבר כזה.

עכשיו, אני לא יודע על איזה עניינים פה מדברים. אני לא מתערב ואני

לא מתייחס למקרים קונקרטיים. אני מדבר בגדול. ניתן לצפות מחבר

מועצה שהוא איש ציבור, שיבין את האחריות שמוטלת עליו. אני מדבר

על כולנו. שלא יהיה ספק. לא על מישהו מסוים. ניתן לצפות

שפרוטוקול אפשר להפיץ, אבל מסמכים אישיים של אדם - לא. בטח

לא אם הם הגיעו במסגרת תפקידו כחבר מועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

58

אורית שגיא: ומסמכי עבודה?

ברוך חייקין: אז רגע, לא. תראו, אתם צריכים להבין שאין פה שחור-לבן. השאלה

תעלה, מה זה מסמכי עבודה? האם חוות דעת שאני עכשיו נתתי לכם,

האם זה מסמך עבודה? אני לא יודע, אני לא בטוח. אומנם זאת חוות

דעת פנימית, נתתי את זה בישיבה פומבית -

אורית שגיא: אני אתן דוגמא. היה דיון על הוועדות של המועצה, בסדר? הוכנה

איזושהי רשימה ראשונית, שעוד לא היתה חלוטה והועברה לעיון של

חברי המועצה. והרשימה פורסמה -

משה אופיר: כחלק מהזמנה לישיבה.

אורית שגיא: בסדר. אבל הרשימה לא נסגרה, לא הצבענו עליה עדיין. עכשיו, לצורך

העניין, אנחנו לא עדכנו את האנשים שלנו עדיין כי זה לא היה סופי.

ואז הרשימה פורסמה בפייסבוק, וקם קול צעקה 'אבל אני ביקשתי את

זה, ואני אמרתי את זה ואני אמרתי פה'. ונוצרה כאן סיטואציה שהיא

מביכה. היא מביכה את כולנו.

ברוך חייקין: אלה לא מסמכי רשות. אני מבין מה את אומרת. אני הייתי מצפה בצד

ההגינות של הדברים שאנשים לא יעשו את זה. להגיד לך שזה אסור

לפי החוק, אני לא יכול להגיד את זה. כלומר, אני הייתי מצפה -

אורית שגיא: אנחנו מדברים בדיוק על היושרה והאתיקה המקצועית שלנו פה, על

השולחן הזה. איפה הכללים, איפה שמים את הקווים האדומים של מה

מותר ומה אסור.

ברוך חייקין: אני מבין, אבל פה אנחנו יוצאים מהתחום המשפטי -

משה אופיר: זה חלק מהזמנה לישיבת מועצה, אני לא מבין. זה מה שמדאיג אותך?

אורית שגיא: זו דוגמא. זה הכניס אותנו לסיטואציה לא נעימה.

משה אופיר: אז לא הייתם צריכים לבקש שיחלקו את זה לחברי המועצה.

אורית שגיא: למה? אתה חבר מועצה, מה - כל מה שאתה מקבל אתה חייב לרוץ עם

זה לפייסבוק? למה זה היה צריך להתפרסם בפייסבוק?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

59

משה אופיר: זה חלק מהזמנה לישיבת מועצה.

אורית שגיא: איזה מטרה היתה לפרסם את הרשימה הזאת בפייסבוק?

שלמה קטן: תלוי גם איך מפרסמים. למשל, לכתוב, 'שיא: הארנונה הועלתה ב-

0.06". אני מצפה שאם כבר כותבים, כותבים שזה ביחס לינואר 00',

ולא כאילו 0.06 מרגע זה. זה גם דוגמא לשימוש -

משה אופיר: אההה.

שלמה קטן: 'אההה'.

משה אופיר: אז אסור לי לפרסם את הצו ארנונה? כשאתה מפרסם אותו על לוחות

המודעות אתה כותב "הבהרה" בכוכבית, 'תדעו לכם שזה

רטרואקטיבי, ,0.06 מחודש פיזדיעץ'? אתה כותב 'הוחלט להעלות

0.06'.

ברוך חייקין: לא הוחלט. יש פה טעות סמנטית. אם אתה מדבר כבר על ארנונה.

סליחה, יש פה טעות, ואתה שאתה מבקר ברשות אחרת, אני יודע

שאתה בקיא לא פחות טוב ממני בכל הדברים האלה. צו הארנונה לא

הועלה על ידי המועצה ב-.0.06

משה אופיר: לא כתבתי שהוא הועלה על ידי המועצה.

ברוך חייקין: אני מתייחס למה ששלמה אמר ולמה שאתה עכשיו -

משה אופיר: פירסמתי את צו הארנונה.

שלמה קטן: 'המועצה החליטה להעלות את הארנונה'.

משה אופיר: כמו שאתה פרסמת את צו הארנונה.

ברוך חייקין: מה שאני מנסה לומר -

משה אופיר: לפרסם את צו הארנונה שאתה מחויב לפי החוק לפרסם -

אורית שגיא: מה היתה המטרה של פרסום צו ארנונה בפייסבוק?

משה אופיר: את הצו ארנונה גם לא לפרסם?

יעקב אוחיון: היועץ המשפטי באמצע -

שלמה קטן: אבל המועצה מפרסמת את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

61

משה אופיר: אז גם אני רוצה לפרסם.

ברוך חייקין: מה שאני מנסה להסביר לך, ואני חושב שמה שהחברים פה גם מנסים

לומר, בין היתר, שמראית הדברים חשובה לא פחות. ואם אתה מפרסם

צו ארנונה ואומר 'המועצה החליטה להעלות ב-%0.06', כאשר בעצם

זה בכלל לא המועצה החליטה, זה משרד הפנים, ולמועצה אין say

בעניין - אני חושב שיש פה עיוות מסוים -

משה אופיר: אתה לא יודע מה כתבתי -

ברוך חייקין: אני אמרתי 'אם', אני לא יודע. ואמרתי, אני לא מתייחס למקרים

קונקרטיים. אין לי בעיה, אז זה בסדר, אז אין בעיה.

משה אופיר: כתבתי שזה עלה בהתאם להחלטת משרד הפנים .0.06 זה בסדר?

ברוך חייקין: אבל אני רוצה לחזור לעיקרון. והעיקרון שאני חושב שמה שמנסים

להגיד פה, שזה לא רק פן משפטי. זה לא רק האיסור שיש בחוק על

פרסום. אלא גם יושבת פה חבורת אנשים שרוצים לקדם מטרות

מסוימות ומחליפים ביניהם דעות שהן לא תמיד דעות פורמליות. ויכול

להיות שאומרים לך, בוא נדבר על זה בצורה הזאת והזאת ואחרי זה

נבוא הביתה ונסדר את העניינים, וברגע שאתה עושה את הפרסום או

מישהו אחר, סליחה, עושה פרסום שהוא בעצם מחטיא את המטרה של

כולם פה. ואני חושב שלזה הם מכוונים, לא פחות מההיבט החוקי.

יעקב אוחיון: אני חושב שיש פה, יש הצעה - אגב, רשויות אחרות קידמו אותה. יש

פרויקט של קוד אתי של נבחרי ציבור. לרוב הרשויות היה את המימון

הדרוש להציג גורם חיצוני להוביל את התהליך הזה. אני ראיתי את

הקודים האתיים, גם של עיריית כפר סבא, גם של המועצה המקומית

בית אריה, עופרים. הקוד האתי הזה, כפי שיוחלט פה בשולחן, עם

גורמי חוץ, יכול לשמש את העקרונות המנחים של הפעילות של חברי

המועצה וההתנהלות שלהם.

דבורית פינקלשטיין: אני מסכימה איתך ומברכת, אבל זה עניין של רצון ונכונות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -