פרוטוקול מס' 8

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 8

מיום א', כ"ה בשבט התשע"ד, 011.610.62

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

יוסי שלוש חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 8 – 011610.62

על סדר היום:

אישור תקציב המועצה לשנת 10.62

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

אישור תקציב המועצה לשנת 7302

שלמה קטן: אנחנו מתחילים את הישיבה.

אילן דולב: אני רוצה לעדכן לגבי הישיבה הקודמת, רק שתדעו, המספר שנתתי

למועדון הספורט, בדקתי את זה שוב עם שוש: 07,333 שקל הדו חודשי

שם, כשאמרתי לא זכרתי נכון. זה 07,333 שקל, שנתי, לסוג שירות

אחד.

שלמה קטן: יש כמה סוגי שירותים שם.

אילן דולב: 07,333 שקל שנתי, לא דו חודשי. סך הכל זה לשירות אחד, ויש להם

עוד נכס, וסך הכל זה 53,333 שקל.

משה אופיר: 53,333 שקל שנתי.

אילן דולב: 07 ועוד .03 משהו כזה. סך הכל ,53 57 אלף שקל.

שלמה קטן: לשני הנכסים?

אילן דולב: כן, וזה שנתי.

שלמה קטן: ומה עם המשטח, כאילו?

אילן דולב: זה השנתי, זה החיוב השנתי של מועדון הספורט בנושא הארנונה,

בסדר?

משה אופיר: כיוון שההצעה לא עברה -

אילן דולב: זה לא ממש משנה, אבל למען דיוק במספרים, שיהיה לכם.

שלמה קטן: אוקיי, אילן, על התקציב בבקשה.

יעקב אוחיון: אנחנו פותחים ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 8 שעוסקת

בתקציב המועצה לשנת .7302 בבקשה, אדוני הגזבר. תדע לך שדברי

ההסבר שלך הם לא חלק מהפרוטוקול.

אילן דולב: רציתי לקצר ולהגיד שדברי ההסבר נשלחו לכל חברי המועצה, אבל

בלית ברירה כיוון שהפרוטוקול לא קורא אותם, אז אני אקריא רק את

עיקרי דברי ההסבר שלי לתקציב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

ברמה הכללית, תוכנית העבודה לשנת 7302 מגלמת תוכנית התייעלות

או קיצוץ ברוב סעיפי -

משה אופיר: איפה זה תוכנית עבודה? לא קיבלתי -

אילן דולב: תקציב 7302 -

משה אופיר: תקציב אתה מתכוון. לא תוכנית.

אילן דולב: מבחינתי תקציב זה תוכנית עבודה. אלא אם כן יש לך תוכנית עבודה

אחרת למועצה.

משה אופיר: יש תוכנית עבודה ויש תקציב.

אורית שגיא: משה, אפשר להציע שתרשום את ההערות לדברים שלו ובסוף?

שלמה קטן: משה, תן לו לסיים. תכנית העבודה תצורף לפרוטוקול.

אילן דולב: תוכנית זו, התוכנית של ,7302 הסתכלה על הדו"חות הכספיים של

7300 כשיש לנו את נתוני, הנתונים האמיתיים של החציון הראשון

והרבעון השלישי, שמצביעים על גירעון של כ-0 מיליון שקלים, ויכול

להיות בין 0 ל-2 מיליון שקלים, השנתי של .7300 אין לי עדיין נתונים

סופיים, ואני לא מתכוון לתת לכם הערכות מהבטן, כיוון שאני יודע

שאתם עושים בזה שימוש חיצוני כלפי התושבים, וכיוון שכל מספר

זוכה, אני לא רוצה שהתושבים יתקפו את - ואנחנו נצטרך כולנו לעבוד

קשה כדי לתקן את הרושם הזה, על מספרים שהם לא סופיים ולא

מבוקרים על ידי רואה חשבון.

שלמה קטן: אתה יכול להסביר גם, שלמשל, חינוך מיוחד, עד רגע זה, לפני חודש

מרץ לא נקבל תשובה מה אושר מקווים שהתחילו בספטמבר. זאת

אחת הבעיות.

משה אופיר: אם אתה כבר מעיר אז גם אני רוצה לתת הערה, אני לא ידעתי שרבעון

שלישי מבוקר על ידי רואה חשבון. אמרת שאתה לא נותן נתונים של

ביקורת על ידי רואה חשבון. רבעון שלישי, למיטב ידיעתי לא מבוקר

על ידי רואה חשבון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

אילן דולב: נכון. אבל זה מספרים שהם פחות או יותר מבוקרים על ידי.

משה אופיר: אה, מבוקרים על ידך, לא על ידי רואה חשבון.

אילן דולב: החציון הראשון מבוקר על ידי רואה חשבון, כאילו הוא נעשה בדו"ח

כספי שנתי. אז למען הגילוי הנאות, החציון הראשון עבר מתכונת של

דו"ח כספי שנתי. שהוא לא דו"ח סקור אלא דו"ח מבוקר.

הגירעון הזה נובע בעיקר מ-2 סיבות עיקריות: פחת המים של %73

שמגלם 0.7 מיליון שקל הפסד נטו למועצה מתשלומים -

משה אופיר: על בסיס שנתי?

אילן דולב: על בסיס שנתי. כל הנתונים הם על בסיס שנתי. אני מדבר על .7300

השתתפות המועצה בהסעות וליווי ילדים שנדרש להם ליווי בהסעה

בשל נכויות קשות או בשל מוגבלויות כאלה ואחרות שאנחנו מחויבים

על פי החוק לתת להם ליווי בסדר גודל של מיליון שקל. הקטנת מענק

האיזון - 023,333 שקל. וביצוע של הוצאות שונות לאורך כל סעיפי

התקציב בטיפה יותר מעל לתקציב, שזה הוביל אותנו ל-0 מיליון

שקלים בגירעון -

שלמה קטן: ואי הבנייה. אגרות בנייה, ששליש מהן התממש ממה שתוכנן.

אילן דולב: חשוב לי לציין 7 נקודות: ברמה התזרימית, ההלוואות/הגרעונות

הקודמים של המועצה תורגמו להלוואות, וזה מקשה על ההתנהלות

התזרימית השוטפת של המועצה, שאת זה אנחנו צריכים לזכור בצד.

זה שאנחנו יוצרים גרעונות ולוקחים הלוואות, עדיין זה מכביד על

התזרים השוטף, ובמידה וניקח הלוואות נוספות עתידיות, אנחנו

צריכים לייחד חלק בתקציב שלנו, או להקטין את תקציב ההוצאות

שלנו, כדי לכסות את התשלומים השוטפים של ההלוואות האלה, כי

למועצה אין כושר החזר, אין מקורות הכנסה חליפיים לכסות את

מימון ההלוואות האלה. זה ברמה התזרימית.

מבחינת הגבייה, אני רואה לאורך השנה שעברה - גבינו מהתושבים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

אנחנו עושים את מירב המאמצים לגבות מהתושבים את חובות

הארנונה. אנחנו לא מעדיפים תושב כזה על פני תושב אחר. מבחינתי

ומבחינת מחלקת הגבייה כל התושבים הם זהים, ואנחנו פועלים

באותה מתכונת לגבי כל התושבים, וראוי לציין לטובת ראש המועצה,

שאין התערבות של ראש המועצה או דרגים פוליטיים אחרים במהלך

העניינים של מחלקת הגבייה.

לאור מה שהצגתי קודם, הצעת התקציב של 7302 מתבססת על

הצעדים העיקריים הבאים:

הגדלת הכנסות מארנונה למגורים וליתר הנכסים, סדר גודל מיליון ₪.

התקשרנו עם יועץ מים להקטנת פחת המים. אנחנו לוקחים בחשבון

שנגיע לסדר גודל - לא נצליח להקטין את פחת המים במיידי, מצד

אחד. אנחנו מעריכים שזה יקרה, בערך בעוד חודשיים נצליח להתחיל

להוריד את הפחת, עד סוף חציון ראשון, מצד אחד. מצד שני, אנחנו

נצטרך לשלם ליועץ המים ולחברה שתאתר ותתקן את הדלף, סדר גודל

של 033,333 שקלים.

בתקציב נלקח בחשבון צמצום והקטנת השתתפות המועצה בהסעות.

קיצוץ - לאורך כל הקו - ריסון והידוק החגורה בתפעול השוטף של

המועצה, כלומר עובדי המועצה לקחו על עצמם כאן צמצום והידוק

חגורה בכל התחומים: רווחת העובד, בכיבודים במשרדים, בציוד

המשרדי, אנחנו מנסים להתייעל. סביבת העבודה נכון להיום במועצה

היא לא סביבה מיטבית, ובשנה -

משה אופיר: עכשיו אני מקבל את זה(הכוונה-לפרוטוקולים של ועדת כספים-י.א.)?

ביקשתי את זה לפני שבועיים.

אורית שגיא: עדיף מאוחר.

משה אופיר: לא, לא עדיף מאוחר. ככה אני מתייחס לניירות שעכשיו רוצים שאני

אדבר על זה, כאשר ביקשתי את זה לפני שבועיים. יש חוק במדינה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

הזאת. צריכים לתת את הניירות האלה(קורע את הדפים-י.א.).

שלמה קטן: תתקדם.

אילן דולב: נמשיך הלאה. אנחנו מדברים על הקטנת תדירות פינוי האשפה. ישבנו

היום עם הקבלן שמפנה את האשפה. ראינו שנושא הקטנת פינוי

האשפה משלוש לפעמיים בשבוע, לא יתרום כפי שתתכננו בתקציב

המדובר, אבל הוא יתרום חלק מההוצאה המותנה שרשמנו שם.

קיצצנו בהשתתפות המתנ"ס ב-033,333 שקלים.

אנחנו בוחנים התייעלות אנרגטית ברמה של החלפת הפנסים לפנסי לד,

כשהחיסכון יהיה על ידי זה שנקטין את עלויות התפעול, העלויות של

תיקוני הפנסים שהיום הם בסדר גודל של 073,333 שקל בשנה.

צמצמנו בכוח האדם בשלוש משרות, או שנצמצם.

שלמה קטן: היתה אחת שהפכה להיות מחברה כלכלית למועצה(פקח בנייה-י.א.).

אילן דולב: כנגד ההכנסה של הארנונה המותנית ומענקים ממשרד הפנים, 0.1

מיליון שקל, רשמנו הוצאות מותנות בסוף התקציב.

דגש נוסף עיקרי שאני אומר אותו הלוך ושוב בנושא עצמאות הרשות,

ואנחנו מנסים לפעול ולהגיע ליעד בעניין הזה. עצמאות הרשות תלויה

באזור התעסוקה החדש המתוכנן, בהגדלת מקורות מימון חלופיים

שכעת אני לא יכול לראות, או שאני אשמח שיכוונו אותנו, שיגידו לנו

הגדלת מקורות מימון עצמיים, אבל הכי חשוב זה שהמועצה תגיע

ותממש את אזור התעסוקה בטווח הקצר ביותר, ותגדיל את ההכנסה

מארנונה לעסקים, לרמה של %03 ביחס להכנסות העצמיות שיש לה

היום.

אלו הם דברי ההסבר שצירפתי לתקציב.

שלמה קטן: לפני שאורית, יו"ר ועדת כספים תגיד משהו, אני הכנתי תוכנית עבודה

שעל פיה למעשה גזרנו את הזה - תוכנית העבודה לא רק מדברת על

קיצוצים אלא גם מציגה יעדים של תקווה. התוכנית לשנת 7302 אינה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

יכולה להתעלם מהמצוקה התקציבית של המועצה. המצוקה נובעת

מרמת החזר הלוואות גבוה מהממוצע הארצי, בעיות תשתית בצנרת

המים שלא הוחלפה שנים, והקפאת הבנייה במשך זמן רב. היישוב

נאלץ בשנה וחצי האחרונות להקים מוסדות חינוך בקצב מוגבר. 2 גני

ילדים, אגף חדש לחטיבה ומעון יום בן 0 כיתות. לכל אחד

מהפרויקטים מתווספות עלויות שאינן מתוקצבות בתקציב המדינה

במלואן: ההצטיידות, השלמת תשתית ותכנון. צריך להבין, למשל, גן

ילדים, בגלל שאנחנו סוציו אקונומית ,8 עלות של הצטיידות לגן ילדים,

חצרות וכו' וכו', מתקרבת ל-033,333 וחוצה אותו. אנחנו מקבלים על

כל גן ילדים 73,333 שקלים. פתחנו בשנה וחצי האחרונות 2 גני ילדים,

0 בגבעת טל ואחד חינוך מיוחד, והמשמעות של כך זה התווספות

לגירעון. הקמת חטיבת הביניים, שאנחנו צריכים להיערך להצטיידות

שלה, שוב - סוציו אקונומי ,8 כמעט לא נקבל כלום.

על המצוקה התקציבית, מה שהזכיר אילן, מעיקות בנוסף החלטות

ממשלתיות בנושא חינוך מיוחד, מלווים וסייעות מיוחדות. מעבר

למלווים אנחנו מחויבים - כמעט כל שבוע אנחנו מקבלים עוד הוראה

להכניס עוד סייעת רפואית או סייעות מיוחדות בחינוך. פה קצת פחות

המכה. אם בתור מלווה אנחנו מקבלים מהמדינה 383 שקלים לחודש,

למלווה. כלומר, 07 שקל לבוקר, 07 שקל לערב, כשברור לכם שהעלות

היא פי 0 ו-2 כמעט, ופי 7 גם יכולה להגיע. בנושא הסייעות אומנם

המדינה כביכול מתקצבת, אבל מתקצבת בערך %.53 ה-%53 של

המדינה, זה בערך %.33 ונכנסו הרבה מאוד סייעות רפואיות בשנה

וחצי האחרונות. כלומר, נכנסים חוקים סוציאליים, שאנחנו אמורים,

מחויבים לתת להם פיתרון, ומעיקים על התקציב. כרגע יש מאמץ של

מרכז השלטון המקומי וגם שלנו, לפעול מול משרד החינוך לפתור את

הבעיה המסוימת הזאת בנושא חינוך מיוחד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

שנת התקציב 7302 תאופיין למרות הקשיים התקציביים ב-,7 3

מוקדים עיקריים שיביאו לשיפור המצב הכלכלי:

קידום תוכניות בנייה והבאתן למימוש, מה שיכניס לקופת המועצה

אגרות בנייה, שיחפו על תקופת המעבר עד להפעלת אזור התעשייה

החדש.

קידום תוכנית אזור התעשייה והתאמתו לאופיו של היישוב: יש חברה

שעושה תוכנית עסקית ליישוב. היא מתקדמת איתה. קישרנו בינה לבין

הפרויקטור, ואני מאמין שתוכנית מתוקנת שנמצאת כבר במועצת

התכנון העליונה, ולא משכנו את התוכנית שהגשנו, תעלה לדיון

בחודשים הקרובים, בקצב שאנחנו לא עיכבנו ולו ביום אחד את מימוש

תוכנית אזור התעשייה.

ייזום כלכלי להגדלת תוכניות היישוב, זה הנושא כמו לדים ונושאים

אחרים שאנחנו מדברים עליהם.

קידום תוכניות בנייה צמודות קרקע שיתנו מענה לאוכלוסיה הותיקה

והצעירה המעוניינת בכך. אם בסעיף א' התכוונתי בעיקר לבנייה

שבגבעת טל, פה אני מדבר על אותן ,0 2 שכונות בתוך היישוב. שלוש

מהן כבר נמצאות במת"ע, בשלב לקראת הפקדה.

נושא שני שאנחנו הולכים עליו זה השלמת מבני החינוך וציודם

בהתאם ליכולת ובהתאם לרצון לשפר את מערכת החינוך. אנחנו

מדברים על אגף חדש לחטיבת הביניים, שיגיע לפרקו בסוף שנת

הלימודים הזאת, תחילת הקיץ. מעון גבעת טל, חטיבה צעירה גבעת טל

ואגף חדש ליסודי. לגבי חטיבה צעירה גבעת טל אנחנו עוד במשא ומתן

כי הכסף שמקצה המדינה מכסה בקושי %33 מהעלות, ובהיעדר

כספים היום בקרנות הפיתוח של היישוב, אסור לנו לתת מהתקציב

השוטף לכך, ולכן זה מתעכב.

שיפור תשתית המים: דיברנו על זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

שיפור תשתית התחבורה: אנחנו מדברים בעיקר באזורי חינוך, הקמת

שתי כיכרות, אחת ליד הסופר פה, ואחת בקרית החינוך בגבעת טל.

השלמת התכנון שקיבלנו תקציב עבורו עכשיו, בשבועות האחרונים,

ומיד לאחר מכן מימושם. תוספת חניות באמצעות תב"רים מקרנות

עבודות הפיתוח. זה יכול להתממש רק אחרי תחילת הבנייה, כי הבנתי

שהקרנות כמעט ריקות כרגע.

תיקון ליקויי תשתית ובטיחות ברחבי היישוב, כולל שדרוג כל גני

המשחק. התחילה לעבוד ביום ראשון, החברה. התחילה במכרז ונדמה

לי שבעוד מקום. בתחילת שבוע שעבר, לא השבוע הזה. מיום ראשון

שעבר התחילו ועובדים. אנחנו מדברים על שדרוג המרכז המסחרי

ביישוב הישן. כרגע יש הקמת המרפאה ושיפוץ האגף הצפוני. התחילו

בשיפוץ והקמת סופרמרקט חדיש. ואני מקיים בשבוע הבא ישיבה עם

היזם שיש לו את שאר החנויות, שיופיע בהנהלה ואחרי זה במועצה,

להראות איך הוא מקדם את שיפוץ המרכז המסחרי כולו.

הגברת מעורבות קהילתית והתנדבות בקהילה, ודבר נוסף - מע"צ, מי

שראה אותם מודדים בימים האחרונים, לצערי באיחור של חצי שנה,

ואני אצל שר התחבורה בעוד 03 ימים, להבין למה התעכבה התחלת

העבודה, אבל היא אמורה להתחיל בימים הקרובים. שדרוג כביש

הגישה ממוזס עד היישוב.

ועדת החינוך תדון בחודשים הקרובים בתוכנית האב לחינוך, שתהווה

לה מצע ופלטפורמה להצגת חזון חינוכי לקדנציה הזו. אני מדגיש,

פלטפורמה, ולא רואה במסקנות הדוח ככזה ראה וקדש.

צר לי שתוכנית העבודה הראשונה של המועצה החדשה ממוקדת

בבעיות תזרים ותקציב לא קלות. אני מאמין שכמו שעברנו שנה וחצי

בה הורדנו בקרוב ל-0 מיליון ₪ את חובות היישוב, נדע להתאזן

ולהכנס בשני השלישים הבאים של הקדנציה, לתוכנית רחבה יותר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

זהו, אורית, יו"ר ועדת הכספים, ביקשת להגיד כמה מילים, ואחר כך

דליה.

אורית שגיא: חשוב לי לדבר על התהליך ועל הדברים שנעשו לפני שאנחנו מגיעים

לתקציב עצמו. התחלנו את הדרך כמועצה חדשה לפני שלושה חודשים.

אחד האתגרים הראשונים שזימן לנו התפקיד במועצה, הוא לבנות

תקציב לשנה הקרובה. אין ספק כי חלוקת משאבים היא תמיד משימה

מורכבת ומאתגרת, אך על אחת וכמה כאשר הצרכים רבים והשמיכה

קצרה. אבל קבלת החלטות ובחירה זה עצם תפקידה של הנהגה

שלוקחת אחריות ועושה. גם אם אתה יודע שכל החלטה שתתקבל

עשויה להיות קשה.

אז הונחו לפנינו סעיפים, מספרים, מגבלות, תחזיות, דעות שונות

מבחוץ ומבפנים, ועוד שיקולים רבים. ובתוך כל אלה ניסינו לקבל את

ההחלטות הכי ראויות והכי נכונות. אנחנו, המועצה, ואתה, שלמה,

העומד בראשה, התחייבנו והבטחנו לפעול בשקיפות, ולראיה, אחת

ההחלטות הראשונות שקיבלת היתה למנות ועדת כספים ולהתיר את

פעילותה בכל תקופת כהונתך. ועדת הכספים היא אומנם ועדת חובה

בעיריות, אך במועצות מקומיות ואזוריות היא ועדת רשות, ומינויה

נתון לשיקול הדעת שלך, ראש המועצה.

ועדת הכספים, מעבר לתפקידה כמעודדת חשיבה כלכלית בהחלטות

הרשות ובפעולותיה, מפקחת על שמירה והקפדה על נהלים וחוקים

המחייבים אתיקה ציבורית, וזה כשלעצמו מעיד על הכיוון ועל הכוונה.

להדגיש, כי לוועדה אין סמכות פורמלית לאשר תקציבים, אלא

להמליץ בפני ראש הרשות ולהביאם לאישור המועצה.

אז היום לאחר עבודה קשה, בדיקות, ישיבות ודיונים רבים, על הפרק

עומד לפתחנו אישור תקציב המועצה. כמה מילים קצרות על תהליך

העבודה. בעצם קיימות שתי שיטות מקובלות לבניית תקציב. האחת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

מתבססת על מצב קיים, כך שהבסיס לתקציב החדש הינו תקציב

השנה הקודמת, וביצוע העדכונים המתבקשים משינוי מערכת

המחירים בשוק. השיטה השניה היא בעצם על בסיס .3 על פי שיטה זו

נקבעת מסגרת תקציבית שנתית, ולאחר מכן נקבעות הפעולות שייכנסו

לתקציב, בלי קשר להימצאות פעולות אלה בתקציב בעבר.

לכל אחת מהשיטות יתרונות וחסרונות. השיטה הראשונה מאפשרת

להשאיר את מרבית הפעילויות שהורגלנו בהם, אך מעכבת אפשרות

להתחדשות. ואילו השיטה השניה נחשבת חדשנית ומהפכנית יותר,

מאפשר מתן עדכני יותר לצרכי הרשות, אך דורשת זמן ומשאבים רבים

לביצוע עבודת מטה מורחבת, ובדיקת עומק של כל הסעיפים.

שיטת העבודה שלנו בנסיבות הקיימות התבססה ברובה על מצב קיים,

אולם תוך ביצוע בדיקות והתאמות מקומיות מתבקשות. ראשית, כדי

להבין את נקודת הפתיחה, בחנו בהנחייתו המקצועית של הגזבר את

מצבה הכספי של המועצה. כך, נבחנו הוצאות שוטפות ביחס להכנסות

על פי ביצועי השנים האחרונות, לרבות 7300 והתחזית הצפויה לסיום

השנה. נבחנו גם הגירעונות המצטברים, הלוואות וחובות נוספים

ותמונת המצב של התב"רים.

גובשה מדיניות לשנת התקציב הקרובה, שעיקרה עסק בדרך שתוביל

לאיזון תקציב השנה הקרובה ומתן מענה לגירעון שנוצר בשנה שחלפה.

המדיניות נבחנה ואושרה על ידי ראש המועצה וחברי ההנהלה. הוכנה

הצעה בסיסית לתקציב על ידי גזבר המועצה המביאה לידי ביטוי את

העקרונות שגובשו. רוכזו דרישות תקציביות, קביעת סעיפים קשיחים

המחייבים על פי חוק, וקביעת סדרי עדיפויות ליתר הסעיפים ביחס

להכנסות הצפויות. הסעיפים הובאו לדיון מספר פעמים, בפני חברי

ההנהלה, תוך הצגת מערך השיקולים לצורך קבלת החלטות. והתוצר

המוגמר עומד כאן, לפנינו, תם, אבל ממש לא הושלם. הגירעון השוטף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

המצטבר של המועצה עומד על כ-3.5 מיליון ₪. גירעון בתב"רים על סך

0.3 מיליון ₪. הלוואות ארוכות טווח, על סך כ-07 מיליון ₪.

שלמה קטן: זה תב"רים סופיים שכבר כמה שנים -

אורית שגיא: שנסגרו.

שלמה קטן: להבדיל בין תב"רים זמניים -

אורית שגיא: נכון, אני בכוונה לא הכנסתי את התב"רים הזמניים, כי הם לא

רלוונטיים.

שלמה קטן: לא, הסופיים שכבר 0 שנים נסגרו על 2 מיליון כמעט גירעון.

אורית שגיא: מסכימה. שנת התקציב האחרונה צפויה להסתיים בגירעון של כ-0

מיליון שקלים. תזרים המזומנים של המועצה בעייתי ומעכב מימוש של

התחייבויות ותשלומים. תשלום החוב לעיריית כפר סבא, על סך 2.5

מיליון ₪ בעבור תלמידי התיכונים, עדיין עומד לפתחנו.

חיסרון ... הן תקורות מועצה ... אינן קטנות באופן יחסי למספר

התושבים. פער בין תושבי הרשות המדורגים במצב סוציו אקונומי 8

לבין מצבה הכספי של הרשות יוצר פרדוקס שבו מצטמצמת תמיכת

הממשלה במועצה בשל מצבם הכספי של התושבים על אף שאין קשר

מלא בין השניים. הרצון להמשיך ולהעניק שירותים ברמה שאינה

פחותה מאלה שהורגלנו בהם עד היום לצד מציאות תקציבית מורכבת

ומאתגרת. כל אלה הובילו לכך שהתקציב המוצע מגלם אומנם

התייעלות בהוצאות במידת האפשר, אך על מנת שלא לפגוע בפעולות

משמעותיות, בנוי על תחזית ריאלית אך אופטימית בהכנסות, מה

שידרוש מאיתנו משנה זהירות בהתנהלות לאורך כל השנה, וביצוע

התאמות מתבקשות במהלכה. חשוב לציין ולהדגיש כי איש מאיתנו

אינו מבלבל בין בניית תקציב שוטף לבין תוכנית הבראה והתייעלות,

ותוכנית לצמיחה והתפתחות העומדים עוד לפנינו.

באשר לתקציב, נקבעו אבני דרך רבעוניים לבחינה מחודשת ועדכונים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

נדרשים, על מנת לוודא ששנת 7302 תסתיים באיזון תקציבי. תוכנית

ההתייעלות הנדרשת ונבנית בימים אלה בסיוע משרד הפנים תעלה

אותנו על דרך חלקה יותר בהתנהלות היומיומית ותאשר האצה של

תוכניות פיתוח וצמיחה בטווח הרחוק יותר, כמו פארק העסקים, ועוד.

לסיכום, העבר עבר ואין לנו יכולת לשנותו. איננו עוסקים בהפניית

אצבע מאשימה אלא מסתכלים קדימה למציאת פתרונות, לשיטתו של

מאסלו, בפירמידת הצרכים, לכשניישב את הבית נוכל לממש את

הפוטנציאל האמיתי וההגשמה הגלומים ביישוב שלנו. אני באמת

מאמינה בזה.

שלמה, הייתי חייבת לסיים בנימה אישית: לא פשוט להיות בימים

האלה בכיסא שלך כראש המועצה, אבל באומץ מנהיגותי בחרת בדרך

הנכונה והראויה וכולנו מחזקים את ידיך, להמשיך ולפעול בנחישות

ובהתמדה להתייעלות מקומית מחד, ולהובלת הפרויקטים לצמיחה

ופיתוח כלכלי מאידך. כולנו יודעים שרק בעזרתם נוכל להבטיח את

עתידנו כאן באלפי מנשה.

יוסי שלוש: כל הכבוד.

שלמה קטן: אנחנו מתחילים דיון. דליה.

דליה נחום-לוי: זה לא סוד שלאורך כל ישיבות ההנהלה לא אהבתי ואני לא אוהבת את

זה שכל מה שנעשה כאן, כל מה שהוצע, היה פגיעה ישירה בתושב.

קיצוץ בשיפוצי קיץ - פגיעה בתושב. קיצוץ בהסעות תלמידים - פגיעה

בתושב. צמצום איסוף אשפה - פגיעה בתושב. קיצוץ במתנ"ס - פגיעה

בתושב. קודם קפצתם פה וצעקתם -

משה אופיר: העלאת ארנונה מועדון ספורט - לא פגיעה בתושב.

דליה נחום-לוי: סליחה, או - העלאת ארנונה במועדון ספורט זה 733 בתי אב. אני

מדברת על עוד 0733 בתי אב שאנחנו פוגעים בהם לאורך כל הדרך -

דבורית פינקלשטיין: המועצה היא -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

דליה נחום-לוי: רגע. אני ישבתי והקשבתי, לא הוצאתי הגה. יש לנו עוד 0733 בתי אב

ביישוב, שגם עליהם צריך לחשוב ולא רק על אותם 733 חברים

במועדון הספורט. אני, לצערי הרב, לא רואה בתוכנית הקיצוצים הזאת

תוכנית התייעלות, לא רואה בשורה עתידית. רואה רק את השוט על

התושב. כתבתי לא מעט מיילים, שאלתי שאלות, לא קיבלתי תשובות.

למשל הצעתי בעקבות תלונות רבות מאוד של תושבים על דרך פעילות

עובדי המועצה, בואו נבדוק, נראה, קיצוצים במועצה, שינוי סטטוסים

של תפקידים. לא קיבלתי תשובות. לעומת זה קיבלתי פאניקה של

מזכיר המועצה, שמיד הריץ שסגנית ומ"מ ראש המועצה רוצה לפטר

את הבכירים. זה כן קיבלתי. מחברי ועדת כספים לא קיבלתי שום

תגובה.

משה אופיר: אני לא קיבלתי שום מייל ממך.

יעקב אוחיון: הוא לא הופנה אליך.

משה אופיר: היא אמרה לחברי מועצה.

דליה נחום-לוי: לא, לחברי ההנהלה. אני רוצה לראות - אני יודעת שאין לי ברירה

וחברה בקואליציה אני אהיה מחויבת להצביע בעד התקציב, אבל

חשוב לי להגיד שאני נגד כל הגזירות על התושבים ללא שום מראה

מקום איפה אנחנו כן מתייעלים, איפה אנחנו כן נותנים דוגמא לאותם

גזירות שאנחנו מטילים על התושבים. תודה.

משה אופיר: למה את חייבת להצביע בעד? את יכולה להצביע נגד.

שי רוזנצוויג: כן, דליה, תצביעי נגד.

שלמה קטן: לא, אז היא לא תהיה בקואליציה.

שי רוזנצוויג: אבל אם היא לא מסכימה -

שלמה קטן: חבר'ה, יש חוק. תשמעי, קודם כל דליה, בכמה דברים פה שגית, להגיד

שלא היה - הרי הציג את זה גם הגזבר, אנחנו הורדנו 0 משרות שעלותן

השנתית -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

משה אופיר: איזה משרות? אפשר להגיד?

שלמה קטן: אני אעביר לכם - אנחנו מוציאים שני עובדים בכירים לפנסיה רפואית

בלי לקלוט אחרים במקומם. אנחנו צמצמנו בעובד אחד נוסף שסיים

את עבודתו, קיבל את ה-03 יום לפרישה, ב-73.7 הוא כבר מסיים.

משה אופיר: אפשר להגיד שמות?

שלמה קטן: אני אעביר לך.

משה אופיר: בנאדם פורש לפנסיה, אסור להגיד שהוא פורש לפנסיה? מה, זה סודי?

אני הודעתי שאני פורש לפנסיה, הודעתי לכולם.

שלמה קטן: יש שלושה עובדים, בגלל שיש עוד אחד שמסיים בלי פנסיה, אז -

השניים שיוצאים לפנסיה, יוצאים לפנסיה רפואית שפירושה עלות של

כ-%73 מעלותם היום, ואנחנו לא קולטים במקומם אחרים. כלומר

המועצה מצטמצמת ב-0 עובדים. וחוץ מהתייעלות שעשינו בתפקיד

לפני -

משה אופיר: אני רוצה להבין עניין עקרוני באמת, שלמה. עובדים יוצאים

מהמערכת, אוקיי? מסיבה רפואית, פנסיה. מה סודי בעניין הזה? מה

זה ביטחון המדינה? זה הפצצת הכור בעיראק? אנשים יוצאים לפנסיה.

אי אפשר להגיד את השם של מי שיוצא לפנסיה?

אורית שגיא: אולי דברים עוד לא סוכמו סופית. יש פה דברים אישיים, למה זה צריך

לעלות כאן?

משה אופיר: אני שומע שהמועצה הזאת, עם הפתיחות שאת מדברת עליה -

אורית שגיא: אבל זה אנשים. אתה רוצה - אתה דיברת על עצמך מרצונך.

משה אופיר: בנאדם יוצא מפנסיה. אי אפשר לדון בזה?

אורית שגיא: הוא יגיד לך אחר כך. למה זה צריך להיאמר כאן? תשאל אותו אחר כך

והוא יגיד לך, מה הבעיה? זה אישיו?

משה אופיר: מה צנעת הפרט? שהוא יוצא לפנסיה?

יוסי שלוש: סיבות רפואיות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

משה אופיר: אתם צריכים לעבור קורס בפתיחות ושקיפות.

שלמה קטן: אופיר, מחר בבוקר אני אתן לך בטלפון את השמות.

משה אופיר: מה סודי פה? לא יראו אותו בעבודה עוד חודש.

אילן דולב: תצטרך לחכות עוד חודש. תחכה עוד חודש ואז נגיד לך מי זה. אני

חושב שרצוי מצנעת הפרט לאנשים שעדיין לא סיימו את תפקידם, אני

לא חושב שצריך להעלות פה על שולחן המועצה, להגיד את השם של

זה, זה וזה שהם הולכים לסיים פה בעוד שלושה חודשים.

אמיר סופרין: ואז יבואו אליהם ויגידו להם 'מה עשיתם? למה אתם עוזבים?'

אילן דולב: כן, יש חלק מעובדי המועצה וחלק מהיישוב לא יודעים שהאנשים

האלה יוצאים לפנסיה. למה אתה צריך על השולחן הזה -

משה אופיר: אז ביום שהם יוצאים לפנסיה זה בסדר?

אורית שגיא: למה זה אישיו? למה צריך לדבר על זה בכלל?

אילן דולב: אני חושב, מבחינת צנעת הפרט -

משה אופיר: שהשקיפות והסודיות והזה, זה כבר -

אורית שגיא: אוי.

אילן דולב: רצוי מאוד לשמור על צנעת הפרט של האנשים.

שלמה קטן: משה, זה באמת מיותר.

אורית שגיא: תגיד, השמות הם רלוונטיים לרווחת התושבים? חשוב לדעת מי

האנשים?

שלמה קטן: צמצמנו את הוצאות השכר -

משה אופיר: אני רוצה לדעת.

אורית שגיא: תדע אחר כך, אין שום בעיה, אבל למה זה צריך לעלות כאן?

שלמה קטן: הוצאות השכר הצטמצמו כתוצאה מהצעדים האלה.

משה אופיר: כמה זה חוסך לנו?

שלמה קטן: כ-033,333 שקל במונחים שנתיים.

משה אופיר: לשלושתם? אמרת עובדים בכירים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

אילן דולב: אבל הם מקבלים פנסיה וזה %.73

שלמה קטן: ואחד יוצא בכלל, עוזב את המערכת בלי פנסיה, אוקיי? דליה הזכירה

את שיפוצי הקיץ ויש פה טעות שכבר כמה שואלים אותי: אנחנו

בשנתיים האחרונות - קודם כל בשנה הראשונה שנכנסתי לתפקיד,

הגדלנו את תקציב שיפוצי הקיץ מ-783 שהיו אז מתוכננים, ל-823

והוצאנו מעל מיליון. שנה שעברה שוב הוצאנו כמה מאות אלפי שקלים

כדי לפתור בעיות בטיחות, אם זה חשמל, קרינה ואחרים. לכן אנחנו

מעריכים שבנושא הזה מיצינו את מרבית שיפוצי הקיץ. לכן התקציב

ביכול קוצץ והורד. כל מה שקשור לבטיחות והודענו על זה, כל מה

שקשור לבטחון הילדים, בטיחות הילדים וכו', יטופל במלוא התקציב.

אין פה שום קיצוץ. שיפוצי הקיץ חוזרים למתכונת, כי דליה ציינה את

זה וזה חשוב לי. מדובר שאין התייעלות ואין קיצוצים - זה לא מדויק.

אנחנו השנה, עצרתי - התחלתי בדוגמא אישית עוד לפני כמה חודשים

כשהיה כנס ראשי מועצות. למרות שמקובל פה שזה מומן, אני שילמתי

מכיסי את הכנס, וכל העובדים, ביטלתי את כל תקציב ההשתלמויות

על חשבון המועצה. מה שנקרא, אותם כנסים של יומיים-שלושה בבתי

מלון. הודעתי לעובדים. וזה פירושו חיסכון של עשרות אלפי שקלים.

חתכנו בהרבה מאוד נושאים אחרים, אם זה נושא פרסום, כיבוד

ואחרים. ככה שזה לא מדויק. אפשר לראות את ההוצאה בשנה שעברה

לעומת השנה הזאת, זה גם הוזכר על ידי הגזבר שהקריא ואמר.

מעבר לכך, אנחנו בודקים כל סעיף תקציבי. אנחנו לא מוציאים אחד

חלקי ,07 אלא אפשר להגיד בחלק מהנושאים אנחנו מוציאים אחד

חלקי 03 או אחד חלקי ,73 לפחות כך נהגנו בינואר, כדי לבדוק - אבל

לא בולמים, שוב, מה שקשור לבטיחות ולביטחון או לרווחת הילדים

במערכת. כלומר, אם יש איזשהם מכשולים באיזשהו גן ילדים בגלל

שלא סיים עבודות, גם זה הכנסנו וסגרנו שיקזזו לקבלן והכסף יחזור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

אלינו בעתיד. אבל זה לא נובע מאיזושהי פגיעה.

כמובן, כשיש קיצוצים האזרח נפגע. אנחנו הצלחנו לתת, אנחנו

מקבלים ממשרד החינוך 7 הסעות, והצלחנו עם התקציב לעשות 3 ו-5

החזרות. כנראה לא נוכל לעמוד בזה. נצטרך למצוא. בינתיים עשינו

התייעלות בחלק מההסעות, והורדנו מעל ל-033,333 שקל. אנחנו

עושים התייעלות בנושא המלווים של החינוך המיוחד. יש פגיעה

בתושב, אי אפשר להגיד שלא. ברגע שאני מעלה ארנונה, בסך הכל ב-23

או 73 שקל למשפחה על דירה של 023 מטר לחודש, זה פוגע בתושב,

אני לא יכול להגיד שלא. הרי ברגע שאני אפגע באיזושהי צורה

בהסעות, זה פוגע בתושב. אם אני מקטין את התקצוב למתנ"ס ב-

033,333 שקל, יש פגיעה בתושב, בוודאי, אין קיצוץ שלא פוגע בתושב.

משה אופיר: לבטל את התמיכות.

שלמה קטן: אף אחד לא ביטל את התמיכות. מאיפה ההמצאה?

דליה נחום-לוי: אורית אמרה שאנחנו מעלים את הארנונה -

שלמה קטן: לא, זה חייב להופיע ב-3 על יד צופים, על יד זה, אבל תקציב התמיכות

נשאר .033,333

משה אופיר: לא למתנ"ס. תנועות אחרות.

שלמה קטן: אתה טועה, משה.

אורית שגיא: לא בוטלה שום תמיכה, אתה סתם מעיר - תסתכל, יש סעיף תמיכות

כללי, כל התמיכות אוגדו לתוך סעיף.

משה אופיר: תמיכות מותנות. הצופים, יש להם תמיכה?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: אבל זה בתמיכה מותנית.

שלמה קטן: לא, לא, לא, לא. שאלת, אני אומר -

משה אופיר: רגע, אולי האופוזיציה לא קיבלה את ה-

שלמה קטן: לא, קיבלת נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

משה אופיר: את התקציב הנכון.

שלמה קטן: אז תסתכל טוב.

משה אופיר: אני רואה פה, בסעיף תמיכות מותנות -

אורית שגיא: חוץ מה-073 יש עוד תמיכות בתקציב.

משה אופיר: תמיכות מותנות, .073

אורית שגיא: יש גם בתוך התקציב עוד .073

יוסי שלוש: תסתכל בעמוד האחרון.

משה אופיר: אז בבקשה שהגזבר יסביר לי.

אורית שגיא: יש עוד סעיף תמיכות בפנים. יש 073 -

שלמה קטן: אני אגיד לך שוב, אתה שואל בגדול. על יד צופים, על ידי בני עקיבא, על

יד זה, יופיע ,3 כי אסור לנו, עד שוועדת תמיכות מחלקת, זה יופיע כ-.3

אבל בתקציב התמיכות שהיה בשנה שעבר ,021 כרגע בתקציב הנוכחי

הוא .033,333 חולק, כמו הרבה סעיפים, ל-073,333 ללא התניה, ו-

משה אופיר: איפה זה?

שלמה קטן: יש את זה.

משה אופיר: אני לא רואה.

דליה נחום-לוי: .08333873

שלמה קטן: תמיכות כללי, כתוב לך, 073 זה לא מותנה. אתה רואה את זה? עמוד ,7

7 שורות מהסוף. ראיתי שאתה מאוד מודאג, אפילו הודעת לאנשי

הצופים, אתמול תפסו אותי, שהם לא מקבלים כסף. וזה יפה.

משה אופיר: אז זה תמיכות כללי, זה 073,333 שקל?

שלמה קטן: זה לא מותנה, וחוץ מזה יש 073 מותנה. המותנה הוא בנוסף. כל דבר

שמופיע לך מותנה, הוא בנוסף למה שכתוב פה.

משה אופיר: ומי זה המותנה הזה?

אורית שגיא: ועדת התמיכות תחליט.

אילן דולב: וגם הלא מותנה היא תחליט. היא תחליט על שני הסעיפים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

דליה נחום-לוי: זה שייך לאותה ועדת תמיכות.

שלמה קטן: ביחד זה .033 לא קראת נכון, ועכשיו אני מבין -

משה אופיר: לא הבנתי את זה.

שלמה קטן: אוקיי, אני מבין שטעית. אני מבקש לעבור לדיון הכללי, משה ביקש

לדבר.

משה אופיר: יש לי מספר דברים להגיד לפני שאני נכנס לסעיפים אבל אני חושב

שצריך להסביר את הסעיפים קודם. הגזבר צריך להסביר את

הסעיפים.

שלמה קטן: הוא נתן את זה בכללי. אתה רוצה סעיף-סעיף לעבור? מה שתראה,

תשאל.

משה אופיר: מה שאתה רוצה. אתה -

שלמה קטן: אני לא חושב, אני לא זוכר אי פעם, אני ישבתי מתוך 78 שנות קיום

המועצה בערך ב-,08 01 דיונים. לא הוצג סעיף-סעיף. התייחסו אנשים.

הוצג התקציב בגדול. ככה היה כל -

משה אופיר: איך שאתה רוצה.

שלמה קטן: מה זה 'איך אני שרוצה'? כך היה 01 שנה. כשאני הייתי בפנים. ככה 78

שנה כשהמועצה קיימת. אם תגיד שזה שונה, בבקשה, תתייחס.

משה אופיר: קודם כל, רציתי להתכונן לתקציב הזה בצורה רצינית והעברתי

בתאריך ה-08.0.7302 בשעה 07:32 מייל לכל חברי המועצה, כולל

הגזבר עם שאלות. וגם אפילו פרסמתי את השאלות האלה והוצאתי

תזכורות לגבי הדברים האלה שביקשתי לבדוק. הדברים האלה

שביקשתי לדעת, לפי דעתי זה חובה לתת אותם, ולא לעמוד ולזרוק לנו

בזמן הישיבה ניירות ולהגיד, 'הנה, קיבלתם את הניירות האלה'. לכן

קרעתי את זה. רק שתדע.

שלמה קטן: קיבלת את התקציב במלואו.

משה אופיר: סליחה, כל שאלה שחבר מועצה שואל בקשר לתקציב, הוא צריך לקבל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

הבהרות. אני למען הפרוטוקול אחזור על השאלות שביקשתי ולא

קיבלתי לגביהם נתונים. בלי הנתונים האלה, כל הדיון הזה מבחינתי,

אני לא יכול להתכונן אליו, ואני לא אכנס לדברים בכלל.

כתבתי מייל כדלקמן: "על מנת שיהיה דיון פורה בתקציב, אבקש

להגיש את התקציב לחברי המועצה, בהתאם להנחיות משרד הפנים,

ובהתאם לרשום בנספח" - כך וכך שצירפתי אותו, וכתבתי: "מצורף

הנחיות משרד הפנים על אופן הגשת תקציב 7302". זה לא דברים שאני

המצאתי. משרד הפנים מחייב להגיש את התקציב לפי הסעיפים שאני

ציינתי. גם ביקשתי לקבל את התקציב בפורמט Excel על מנת שאני

אוכל לעשות חישובים, אבל - בהתייחס לנקודה-נקודה, אבל כנראה

שעניין השקיפות והפתיחות לא הגיע עד כדי כך, גברת אורית,

שמתהדרת בפתיחות ובשקיפות.

מה שביקשתי זה תוצאות בפועל של שנת ,7300 לפי דרישת משרד

הפנים שמחייב אתכם, ומציין בכוכבית שהתוצאות לא סופיות. כך

דורש משרד הפנים להגיש.

אילן דולב: למי? למועצה או למשרד הפנים?

משה אופיר: דורש משרד הפנים להגיש לו, וגם אני -

אילן דולב: לא, למועצה או למשרד הפנים?

משה אופיר: למשרד הפנים אמרתי.

אילן דולב: משרד הפנים לא דורש - אני מדווח כל שנה למשרד הפנים, ומשרד

הפנים לא מבקש הערכה של .7300 אתה תבוא למשרדי, אתה תראה

את הפורמט שמשרד הפנים מבקש את הדיווח, ואין כזה דבר. תרשום

את זה בפרוטוקול ותבדוק.

משה אופיר: בסדר, אז אני אומר לך שאני הוצאתי -

אילן דולב: כי משרד הפנים לא רוצה הערכה.

משה אופיר: - את החוזה של משרד הפנים, וכתוב שם "מבקש לקבל הערכה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

תקציבית לסוף שנת 7300".

אילן דולב: אז בפועל כנראה משרד הפנים הבין שהוא לא יכול לבקש מגזברים

הערכה ערטילאית. הוא מבקש מהם את ביצוע ,7307 תקציב שנה

קודמת, ביצוע שנה קודמת, וזה מה שהוא מקבל. הוא לא מבקש

שתיתן להם את ההערכה של .7300

משה אופיר: תודה רבה על ההבהרה.

אילן דולב: בבקשה.

אילן דולב: ביקשתי תמצית מאזן לרבעון ,0 .7300

אילן דולב: זה נשלח. נשלח, הדוח הכספי נשלח.

משה אופיר: איזה דוח כספי נשלח? רווח והפסד.

אילן דולב: כן.

משה אופיר: זה מאזן?

אילן דולב: יש בדף הראשון, זה מאזן. מה זה מאזן מבחינתך?

משה אופיר: אני לא קיבלתי מאזן.

אילן דולב: קיבלת את הדוח הרבעוני?

משה אופיר: דוח רבעוני קיבלתי.

אילן דולב: יופי, הדוח הרבעוני, הדף הראשון שלו זה מאזן.

משה אופיר: ביקשתי לדעת מה החוב הכספי -

אילן דולב: מבחינת טרמינולוגיה.

משה אופיר: תן לי לסיים, תענה לי במרוכז. ביקשתי לדעת מהו החוב הכספי

לעיריית כפר סבא בגין התיכונים. איפה זה מופיע וכיצד מתכוונת

המועצה לשלם אותו. החוב הזה, כמו שאת אמרת, הוא חוב מעיק

מאוד ואני לא יכול לאשר תקציב בלי לדעת איך פותרים את הבעיה של

2 מיליון שקל שצריכים לשלם להם בינואר .7302

שלמה קטן: בינואר 00' היה צריך לשלם והוא נתן ארכה. מזכיר לך, היית חבר

הנהלה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: אתה זוכר שאתה חבר הנהלה -

משה אופיר: יש אורכה? עד מתי? אני רוצה לדעת את זה.

שלמה קטן: הוא נתן שנתיים-שלוש ואמרתי את זה במועצה.

משה אופיר: שמה? עד מתי?

אילן דולב: זה עלה בישיבות מועצה הקודמות.

שלמה קטן: זה עלה.

משה אופיר: אולי זה עלה בישיבת הנהלה שאני לא הייתי.

אילן דולב: בישיבות מועצה זה עלה.

שלמה קטן: במועצה שאלו כמה פעמים אודי וכו'.

משה אופיר: סליחה, סליחה. תרשום את ההערות שלך גם כן. חוב למט"ש אייל - אי

אפשר להפריע לי כל רגע.

שלמה קטן: לא היתה כוונה להפריע לך.

משה אופיר: חוב למט"ש אייל.

שלמה קטן: אין חוב כזה.

משה אופיר: אין לנו חוב למט"ש אייל?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אוקיי, אז אני שמח לשמוע. אז לפחות שאני אדע מזה.

שלמה קטן: יכול יום אחד שיבואו ויגידו 'כל מועצה תיתן 73 מיליון ורוצים להקים

מט"ש'.

משה אופיר: לפי מה שאני יודע בזמנו, היתה דרישה. אבל אם אין, אז אני שמח

לשמוע שאין דרישה כזאת.

אורית שגיא: עדיין לא. היא יכולה לבוא -

משה אופיר: בסדר, אני שאלתי אם יש. הייתי יכול לקבל תשובה, 'אין חוב, מקווים

שלא יהיה חוב'. אולי אפילו נקבל זיכוי מהם ונפתור את בעיות

המועצה, אני לא יודע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

שלמה קטן: יכול להיות שיהיה חוב. יבואו ויגידו, 'מקימים מט"ש, תנו 73 מיליון'.

כרגע לא קיים.

משה אופיר: ביקשתי לדעת לגבי חובות ספקים. בדו"ח חצי שנתי הופיע 03 נקודה -

שלמה קטן: לא, לא הופיע .03

משה אופיר: רציתי לדעת מה המצב לסוף שנת .7300

אילן דולב: אין לי מושג.

משה אופיר: בקיצור, עשיתי גירעון שוטף מצטבר, שאת הזכרת, שלא ידעתי.

אורית שגיא: זה מופיע בדו"ח הכספי.

משה אופיר: באיזה דוח זה מופיע? שאני קיבלתי? גירעון בתב"רים לרבעון? עומס

מלוות?

אורית שגיא: הכל מופיע בדו"ח הכספי שקיבלת.

משה אופיר: לא קיבלתי את הנתונים האלה.

אורית שגיא: את הדו"ח החציוני קיבלת? כי אילן הפיץ לכולם.

משה אופיר: לא, אני מדבר על -

אילן דולב: סוף שנה אין אצלי.

משה אופיר: בנוסף לזה -

אילן דולב: הוא רוצה של סוף שנת .7300

שלמה קטן: זה לא נשלח, תמצית המאזן הכספי? נשלח לו.

אילן דולב: של מה? של איזה -

שלמה קטן: של .03.1

אילן דולב: נשלח לכולם. הוא אמר שהוא גם קיבל אותו. הדו"ח הרבעוני קיבלת

אותו?

משה אופיר: מתי שלחת?

אילן דולב: רבעון שלישי קיבלת?

משה אופיר: כן.

אילן דולב: על זה הוא מדבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

משה אופיר: לא, לא קיבלתי את זה. בסדר נו.

אילן דולב: מנכ"ל המועצה שלח.

משה אופיר: עכשיו אני אומר לך משהו. סליחה רגע, תן לי להשלים מה שאני רוצה

להגיד.

אילן דולב: לפני דקה אמרת שקיבלת.

משה אופיר: אני מבקש שלא תיכנס לדברים שלי כל רגע.

אילן דולב: אני נורא מצטער, הוא אמר לפני דקה שהוא קיבל את הדו"ח.

משה אופיר: אדוני הגזבר, אני יודע מה אני רוצה להגיד -

אילן דולב: אבל אתה סותר את עצמך.

משה אופיר: - תן לי להשלים.

אילן דולב: אבל אני לא יכול לחיות עם סתירות, קשה לי נורא.

משה אופיר: אז תדבר אחרי שאני אסיים. אני הוצאתי לך את השאלות האלה ב-

.08.0 קיבלת אותן?

משה אופיר: קיבלתי אותן במוצאי השבת. כן. שלחת את השאלות בשבת.

משה אופיר: קיבלת ב-,01 ב-73 קיבלת, לא משנה. אתה טוען שכבר שלחת לי את

זה?

אילן דולב: ודאי שלא. כי אתה מבקש דרישות לא הגיוניות.

יעקב אוחיון: הדו"ח החציוני ודו"ח הרבעון השלישי קיבלת.

אילן דולב: חלק מדרישותיך אינן סבירות בעליל ודורשות מכל המועצה לעבוד

שעות נוספות בזמן שאף אחד לא מקבל פה שעות נוספות -

משה אופיר: סליחה, אדוני הגזבר, אתה טוען ששלחת לי את זה כבר מקודם?

אילן דולב: חלק מהשאלות, ודאי שכן.

משה אופיר: אז אני בתור גזבר, אם אני מקבל שאלות שהבנאדם טוען שהוא לא

קיבל משהו, הוא שואל על זה, אני שולח לו מייל, אפילו מבחינת

הנימוס, ואומר לו 'אדוני, שאלה ,0 ,7 0 ,2 כבר קיבלת, ואם לא שמת

לב כבר קיבלת'. אני טוען שלא קיבלתי, ואתה אפילו את זה לא עשית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

אילן דולב: אני נורא מצטער, אבל אני לא יכול שכל הזמן משה אופיר יעסיק אותנו

מעבר למה - להכין תקציב -

משה אופיר: סליחה, אתה מקבל מייל -

אילן דולב: סליחה, אתה לא יכול לבקש כל הזמן את אותו חומר, להגיד 'קיבלתי'

ו'לא קיבלתי'. 'קיבלתי' ו'לא קיבלתי'.

משה אופיר: אבל אם כבר שלחת לי, למה לא אמרת 'שלחתי לך'.

אילן דולב: תבדוק מה קיבלת.

משה אופיר: אבל אני אומר שלא קיבלתי.

אילן דולב: אבל כן קיבלת, לפני דקה אמרת שקיבלת.

שלמה קטן: אילן, תן לו להתקדם. תכתוב את עמדתך. בבקשה, משה.

משה אופיר: אפשר להמשיך? אז אני לא קיבלתי את הנתונים שביקשתי, ואם הגזבר

הנכבד טוען שהוא שלח, אז מן הראוי היה שיגיד לי 'אדוני קיבלת את

זה, שים לב שקיבלת את זה', וזה לא נעשה. ואני טוען שלא קיבלתי.

יעקב אוחיון: עכשיו אני מביא את האסמכתא שקיבלת. וביקשת ממך להביא את זה

לדיון בועדת ביקורת, ואמרת 'אני לא מסתפק בזה'.

משה אופיר: קיבלתי את החצי שנתי.

יעקב אוחיון: וגם את דו"ח הרבעון השלישי קיבלת. ואישרת את זה.

שלמה קטן: הביאו לך את זה, אפילו לא הסכמת לעשות דיון בוועדת ביקורת על זה.

משה אופיר: אני לא עושה דיון בוועדת ביקורת - קודם כל הדוח של ,7307 עם כל

הכבוד, אני לא צריך לעשות עליו בכלל דיונים. אני עדיין לא סיימתי

את -

שלמה קטן: חבר'ה, אני מחליט שמרגע זה אנחנו לא מגיבים. לא נפריע למשה.

משה אופיר: תרשמו את כל מה שאתם רוצים להגיד. שאלתי גם שאלות לגבי

התקציב, אדוני הגזבר. זה בטח לא נתת לי מראש את התשובות. לא

קיבלתי עליהן שום תשובות. יש פה רשימה שלמה של שאלות, לא

קיבלתי שום תשובה, שום התייחסות. אני מבין שלראש המועצה יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

איזו תוכנית עבודה מסתורית שאני לא קיבלתי אותה. אני קיבלתי את

הצעת התקציב. זו תוכנית העבודה שלך?

שלמה קטן: לא. אני הקראתי היום משהו ואתה תקבל אותו מודפס.

משה אופיר: אז אני חושב שמן הראוי להביא תוכנית עבודה בזמן שמאשרים -

יעקב אוחיון: לא, לישיבת תקציב לא מביאים תוכנית עבודה. אני לא יודע איפה

ראית את זה. בישיבת תקציב ראש המועצה מציב את היעדים שלו

לשנה הזאת אבל לא את תוכנית העבודה.

משה אופיר: אני אומר מה שאני רוצה. אתה בסוף תגיד מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: קובי, החלטנו שלא מפריעים באמצע.

משה אופיר: אני רוצה להגיד דבר קשה. תקציב 7307 הסתיים באיזון. אפילו ברווח

קטן, 7333 שקל, משהו כזה. בשנת ,7300 שכולה שלך, אתה היית ראש

מועצה מהיום הראשון בה.

שלמה קטן: החצי של 7307 שהסתיים ב-533,333 זה גם היה לא שלי?

משה אופיר: סליחה, תן לי לסיים. 7307 הסתיימה באיזון. חצי שלך, חצי לא שלך,

לא משנה. 7300 כולה היתה שלך. אתה אחראי ל-.7300 אנחנו חברים

המועצה הקודמת לא נתנו אמון בנתונים הכספיים שהצגת בדוח החצי

שנתי. אנחנו חברי המועצה הקודמת, פנו לראש המועצה בבקשה

לקיים דיון בנתונים הכספיים של שנת ,7300 שחשבנו שהנתונים

שהועברו למשרד הפנים אינם משקפים את הנתונים האמיתיים. וזו

הגדרה חלבית. ולמרות שלפי החוק ראש המועצה היה חייב לקיים דיון

כי היתה חתימה של למעלה משליש, אם אני לא טועה, אפילו %53

מחברי המועצה הקודמת ביקשו. ראש המועצה בניגוד לחוק התחמק

מלקיים דיון. אני באופן אישי פניתי למשרד הפנים וביקשתי לחייב

אותו לעשות דיון לפי החוק.

שלמה קטן: אני לא חייב - זה דו"ח שלי?

משה אופיר: אתה לא קיימת ישיבה, לא משנה, מבוקר לא מבוקר, כל הסיפורים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

האלה, בובע-מייסס, אתה לפי החוק, אם פה דורשים שליש מחברי

המועצה לקיים דיון, ישיבה שלא מן המניין, לפי החוק אתה חייב

לקיים אותה. אני טוען שכל הנתונים של 7300 שאתה הודעת בזמנו,

לפני 0 חודשים, לפני הבחירות, שאנחנו הולכים לשנת שגשוג ואנחנו

נביא כסף וכל הדברים האלה, אתה ידעת מראש שהשנה הזאת

תסתיים בקטסטרופה, ואני חושב שמי שאמר 0 מיליון זה יסתיים

השנה, אולי התבלבלת. ברבעון השלישי יש לנו 7.3 אם אני לא טועה,

כן? האם את טוענת שברבעון הרביעי יהיה רק 233,333 שקל נוסף

גירעון? לעניות דעתי את טועה, יהיה הרבה יותר וראש המועצה והגזבר

יודעים את זה, וזאת הסיבה לפי דעתי שהם לא מעבירים את הנתונים,

למרות שאנחנו כבר נמצאים בינואר וצריכה להיות הערכה תקציבית.

עובדה היא, וכבר העלו את זה - איך יודע הגזבר שהגירעון במאי עוד

בסוף השנה יהיה מיליון ומשהו?

אילן דולב: הערכה על ידי מומחים. זו לא הערכה שלי. אבל רגע, שניה, למען הסר

ספק, אמרתי לך בישיבה הקודמת שהגירעון ייגמר בין 0 ל-2 מיליון

שקלים השנה.

משה אופיר: אני מדבר, אתה לא מפריע לי.

אילן דולב: אני עוזר לך.

משה אופיר: אל תעזור לי. כשהגזבר נותן הערכה, הוא אומר 'בסוף שנת 7300 יהיה

לנו פחת מים של 0.7 מיליון, השתתפות המועצה תהיה בסוף שנת 7300

מיליון' -

אילן דולב: במלווים.

שלמה קטן: במלווים, וכו' וכו', יש לו הערכה לגבי מה שקורה בסוף שנת 7300 ואת

ההערכה הזאת הוא לא רוצה להעביר לנו, ופה אנחנו, אני לפחות - לא

יודע, אולי לך אומרים את זה - אני מרגיש שלא נותנים לי את הנתונים

האמיתיים ולא - מסיבות די ברורות. לא נותנים את הנתונים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

האמיתיים. רוצים שנאשר את התקציב ככה. על סמך דברים שידועים

לחלק מהאנשים ולא ידועים לכל האנשים. אני חבר מועצה, אני רוצה

לקבל את כל הנתונים. אני הוצאתי את זה בכתב, ולא קיבלתי שום

דבר. זה נקודה שלישית. וזה אתה באמת לא אשם בזה. כל ראשי

המועצה שהיו פה היו מסוממים. מ-ס-ו-מ-מ-י-ם. לא מסמים חס

וחלילה שלא יהיו אי הבנות. מסוממים קשות - הלוא מה עושה סם?

מרגע שבנאדם לוקח אותו הוא חושב שהוא בסדר, אבל למעשה המצב

שלו מדרדר יותר, ואז הוא צריך לקחת יותר, והמצב שלו מדרדר יותר.

נכון? אני לא בוועדת סמים -

ברוך חייקין: אני רק מבקש, תאמר לפרוטוקול, זה לא כולל יועצים ועובדי מועצה.

משה אופיר: ומה הסם שיש פה? הוא נקרא אגרות בנייה. כל השנים ראשי המועצה

לא פיתחו מקורות הכנסה נוספים. שאפו את הסם הזה -

שלמה קטן: כל השנים?

משה אופיר: כל השנים.

שלמה קטן: אזור תעשייה שלב א'? המבנים שפה נבנו?

משה אופיר: שלמה, תן לי להגיד. אמרנו שאתה רושם את ההערות שלך.

שלמה קטן: 'כל השנים'.

משה אופיר: וזה בדיוק מה שקורה. אגרות בנייה לקחו, חשבו שזה פותר איזו בעיה,

ואז אחרי כמה שנים, אגרות הבנייה האלה הביאו לנו הון נוסף. לא

הלכו לפיתרון - ואני, כמו שאתם יודעים, יש לי ניסיון גם עם רשויות

אחרות, לא רק באלפי מנשה. אני עבדתי במספר רשויות. רשות כמו

שמסתמכת רק על ארנונה, אתה יודע שאין לה תוחלת. ואף אחד -

אורית שגיא: זה שיעור היסטוריה עכשיו או שיש תכלית לכל הסקירה הזאת?

משה אופיר: יש תכלית לכל הסקירה.

אורית שגיא: אוקיי, אז אולי נגיע לפואנטה?

משה אופיר: כשאני שמעתי את הערות ראש המועצה בזמנו לגבי אזור התעשייה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

ולגבי אפילו מבנה קופת חולים, ש-%13 מזה היה תפור, וראש המועצה

לא אפילו הרים את ה-%03 הנוספים שהיה צריך להרים על מנת לסגור

את העסקאות האלה. זה קשה, זה לא היה, נכנסתי, היתה פגישה והוא

אמר לי, %13 היה סגור. אז אני חושב שעם כל הכבוד, שלמה קטן, ויש

לי כבוד אליך בתור בנאדם באופן אישי, אני חושב שאתה לא בנוי

להרים את היישוב. אין לך שום יזמות עסקית, אין לך שום יכולת

בעניין הזה. אתה לא תוכל להרים את היישוב, ואני אגיד מעבר לזה:

אני צופה שבקצב הזה ב-7307 יהיה לנו חשב מלווה. חשב מלווה, ואתה

יודע מה? אולי עדיף לנו חשב מלווה. אני לא מוכן - אני חושב שכל

חברי המועצה צריכים להגיד, 'אנחנו לא רוצים להכביד את עולנו,

שיבוא מישהו אחר, שיעשה את זה. ידינו לא תהיה במעל'. זה לגבי

העניין הזה. עכשיו אני רוצה לדבר -

שלמה קטן: כמה זמן אתה - כמה זמן עוד יש?

משה אופיר: ישיבת תקציב נהוג לדבר קצת יותר, מה גם שאני היחיד שמדבר בנושא

שהוא נגד, שהוא אופוזיציה.

שלמה קטן: 03 דקות.

משה אופיר: אין לי הרבה.

שלמה קטן: אתה לא מתייחס לתקציב, בינתיים אתה רק תוקף.

משה אופיר: עכשיו אני רוצה לדבר על תפקוד הגזבר. אני לא מבין איך גזבר מביא -

שהוא אחראי על התפקוד הכספי של המועצה, הוא שומר הסף של

המועצה, הוא לא ת"פ של ראש המועצה, זה ברור לך. הוא ת"פ של

חברי המועצה. זה תפקיד סטטוטורי, כן? ואני לא מדבר על כל

הרגולציות וכל החוקים וכל ההגבלות שיש על הגזבר, מה הוא צריך

לעשות כשהוא רואה שהתקציב לא מאוזן, או כשהוא הולך להיות לא

מאוזן. אני לא מבין איך גזבר מביא, חותם ומביא - אתה אחראי על

הכסף - שמועצה גומרת בגירעון של מינימום שבמינימום 0 מיליון

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

שקל, מה שאמרה אורית, אני חושב שזה יהיה הרבה יותר. אם אני

אגיד איזה מספר ולא יהיה בדיוק, אחרי זה יגידו 'אה, אתה' -

שלמה קטן: אילן, אל תיכנס -

אילן דולב: בגלל זה אל תצפה שנגיד לך את המספר. כי גם אנחנו לא יודעים.

משה אופיר: אתה יודע בדיוק את המספרים. עכשיו אני אומר, אילן, ואני מכבד

אותך, ואתה עושה את העבודה שלך, אבל פה אתה נכשלת. לא יכול

להיות שמועצה תגמור בגירעון גדול, כשיש גזבר שיושב על הכספים.

הוא צריך לדעת מה קורה. לא יכול להיות כזה דבר. מה, אתה מפחד

מראש המועצה? הוא שם לך אקדח בראש שתחתום על שיקים? על

הזמנות? אתה שומר הסף מבחינתי, בעניין הכספי. אני לא צריך לבוא

פה ולבדוק את התקציבים. אתה צריך לעשות את זה ולהגיד, 'אדוני

ראש המועצה, אומנם תקציב ההכנסות מראה 73 מיליון, אבל יש לנו

הכנסות רק של 23 מיליון, לכן אנחנו לא יכולים להוציא 73 מיליון'.

ולא לעשות את זה בסוף השנה כשכבר אנחנו בגירעון. אחרת בשביל

מה אתה יושב פה? עם כל הכבוד.

אורית שגיא: אתה יודע שאתה סותר את עצמך, נכון? אני חייבת להגיד את זה. כי

קודם אמרת שאנחנו מפילים גזירות על התושבים, ועכשיו אתה אומר,

'איך הוצאתם שיקים' על מה? על שירותים שניתנו לתושבים? אני לא

מצליחה להבין את הגישה. מה הגישה אומרת.

משה אופיר: סליחה, אני לא יודע על מה הוציאו את השיקים. יש גזבר שזה התפקיד

שלו, לשמור על תפקיד מאוזן, והוא לא עשה את זה.

אורית שגיא: משה, אתה מלהיט בכל -

משה אופיר: אני לא מלהיט שום דבר.

אורית שגיא: אתה כן מלהיט, בכל דרך אפשרית.

משה אופיר: אני מודיע לך, גברתי, תפקיד הגזבר, ואת תקראי את כל ההנחיות של

הגזברים, הוא צריך להביא בפני המועצה, בפני השולחן הזה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

אורית שגיא: התפקיד של כולנו, משה -

משה אופיר: אם הוא רואה שאנחנו הולכים לגירעון גדול, לא בסוף השנה. הוא

צריך-

אורית שגיא: התפקיד של כולנו כמועצה לוודא שהמועצה לא מוציאה יותר כסף

ממה שהיא מקבלת, ממה שיש לה. זה גם אנחנו. זה לא חוכמה להגיד

שאנחנו -

משה אופיר: אני לא יודע. אני יודע את זה בדיעבד. סליחה, התפקיד של הגזבר זה

לבוא למועצה בזמן אמיתי ולהגיד, רבותיי, אנחנו הולכים לגירעון. לא

בסוף השנה שכבר הסוסים ברחו מהאורווה. בשביל מה יש לנו גזבר?

שלמה קטן: אז אני רוצה להתייחס רק לנושא אחד, לפני שאני מעביר את רשות

הדיבור. אופיר אמר פה דבר אחד - לשאר הדברים אני אתייחס רק

לשני דברים. אחד, שמישהו הונה את המועצה. אופיר, החצי שנתי

מבוקר על ידי משרד הפנים. אנחנו אמרנו ,533,333 משהו כזה. משרד

הפנים אמר ,173 הכניס שני סעיפים שבשנים קודמות אנחנו עשינו את

הדוח בדיוק כמו שנעשה ב-,7307 המחצית, ביקש להוסיף שני סעיפים

- שניה, תן לי לדבר -

משה אופיר: רגע, בחצי שנה היה גירעון של ,133 וברבעון השלישי, שאתה לא ידעת

מזה, פתאום עוד מיליון וחצי.

שלמה קטן: מתי בודקים רבעון שלישי?

משה אופיר: אתה לא ידעת כלום.

שלמה קטן: ב-.07.00

משה אופיר: אתה לא ידעת כלום, אבל כשאנחנו ביקשנו לעשות ישיבה כי אנחנו

ידענו את זה, אתה לא רצית לעשות.

שלמה קטן: אתה דיברת על החציון.

משה אופיר: זה חשוד. אנחנו ביקשנו ישיבה בספטמבר.

שלמה קטן: על החציון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

משה אופיר: ביקשנו ישיבה בספטמבר, כי כל הנתונים שאתה פיזרת ביישוב

ובמערכת הבחירות לא היו נתונים נכונים. אני יודע בסיס מצטבר,

בסיס מזומן, תאמין לי, אני מכיר את כל החשבונאות המוניציפאלית,

כמה אפשר לשחק עם זה. אבל ברבעון השלישי פתאום קפץ לך עוד

גירעון מיליון וחצי, יותר מכל החצי שנה הראשונה, ואתה לא ידעת

מזה. אבל לא רצית לעשות דיון בעניין.

שלמה קטן: טוב, בואו נמשיך. נושא שני שהתייחסת אליו, הטענה שלך היא שאני

מכשיל פיתוחם של פרויקטים כלכליים. קודם כל - זאת אומרת, שאין

לי את הגישה לפתח פרויקטים כלכליים.

משה אופיר: אין לך גישה כלכלית, אין לך.

שלמה קטן: אני רוצה רק להזכיר לאדוני, שמי שהקים את החברה הכלכלית

ביישוב, החברה הכלכלית שהקימה אזור תעשייה של 73,333 מטר

שמכניס מיליון שקל ארנונה, זה שלמה קטן.

משה אופיר: כשחיים ברק ואורן מייטוס ישבו לך ככה? אנשי עסקים רציניים.

שלמה קטן: אוי, באמת.

משה אופיר: אני מכיר את האנשים, אני 73 שנה במועצה, אני מכיר את האנשים.

אמיר סופרין: ו-07 שנה איזה פרויקטים הביאו? בוא נשאל.

משה אופיר: היה ביזיון, אמרתי.

אמיר סופרין: נו, אז מה אתה מצפה עכשיו.

משה אופיר: התמכרו ל'סמים'.

אמיר סופרין: אז עכשיו אתה מצפה?

משה אופיר: לסם שנקרא אגרות בנייה.

אמיר סופרין: בסדר, יפה, אתה צודק -

משה אופיר: וגם עכשיו הוא רוצה להמשיך עם זה.

אמיר סופרין: לא, אז עכשיו הוא מתעורר ושלמה כן עושה.

אורית שגיא: ממש לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

אמיר סופרין: זה לא נכון. משה, אין מהיום להיום. אתה מכיר משהו שעובד מהיום

להיום? לא.

שלמה קטן: משה, אני רוצה להבין. אתה רוצה עוד פעם לקחת את המושכות או

שתיתן לנו לענות? דיברת.

משה אופיר: סליחה, אני מתנצל.

שלמה קטן: עכשיו, גם לב היישוב שממנו היו רווחים וקם האינקובטור ונמכרה

מסעדה ב-033,333 דולר וכו' וכו', זה יוזמות כלכליות שהיו בזמנו של

ראש מועצה שאתה קורא לו 'מסומם'.

משה אופיר: סליחה, 'מסומם' זה לא היה - אל תיקח את זה ברצינות.

שלמה קטן: אני לקחתי את זה, 'מסומם' שלך.

משה אופיר: אני אמרתי שזה לא סמים.

שלמה קטן: עזוב, מבושם עונג. עכשיו אני מגיע לעניין. יפה מאוד לספר שהיו

זמינים על המדף עוד מעט כסף משמיים. עוד מעט כסף, זאת אומרת

התקציב של שנת ,7302 כבר היו לנו את ההכנסות מקופת חולים, אז

לא לספר סיפורים, ואני רוצה לראות את הממונה במשרד הפנים שהיה

נותן לנו היום לקבל הלוואה של 3 מיליון בשביל -

משה אופיר: אתה מבקש לקחת הלוואה של 8 מיליון שקל עכשיו.

שלמה קטן: רק שניה, שניה. בשביל המבנה הזה. אז לא לספר סיפורים.

משה אופיר: שמעת על מה שנקרא 'תוכנית עסקית'?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אם יש תוכנית עסקית רווחית, תאמין לי שכן.

שלמה קטן: דבר נוסף, אזור התעשייה. אזור התעשייה כרגע, על פי החלטת מועצה

שאתה גם היית שותף לה לפני שנה, בחרנו חברה שעושה לנו תוכנית

עסקית. התוכנית העסקית נקשרה עם התוכנית התכנונית ויש

התקדמות גדולה, וזה כבר נמצא גם במינהל והמינהל גם קשור

לסיפור, להיפך, אנשי התוכנית העסקית אמרו שסיכויי השיווק של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

התוכנית הרבה יותר גדולים עם השינוי -

אורית שגיא: יש היתכנות, כדאיות עסקית יותר -

שלמה קטן: כן, ישבו פה אנשים ושמעו. לא לספר סיפורים -

משה אופיר: לא הבנתי. מה הם אמרו? שלעשות קומה אחת זה - מה הם אמרו?

אתה אומר שהם אמרו שמה שהיה אז לא טוב, אז בוא נשמע.

שלמה קטן: אמרו שסיכויי השיווק בדרך שאנחנו הולכים היום -

משה אופיר: מה הדרך שאנחנו הולכים היום? אני אפילו לא יודע.

שלמה קטן: היא תוצג במועצה, כשהיא תהיה תוכנית מושלמת.

משה אופיר: אז אל תפזר דברים שאתה לא -

שלמה קטן: אבל הם אמרו.

משה אופיר: אם יש איזה דרך חדשה, אז תגיד לנו.

שלמה קטן: אין דרך חדשה. התוכנית -

שלמה קטן: אתה אומר שהדרך החדשה יותר טובה.

שלמה קטן: לא אמרתי דרך חדשה לחלוטין. אני חושב שאמנון עשה עבודה מאוד

חשובה והביא אותנו עד לנקודה מסוימת. אנחנו חשבנו שהתוכנית

הלכה כמה צעדים יותר מדי קדימה, ואנחנו כרגע עומדים להביא

תוכנית שהיא גם עסקית וגם מתאימה לאופי היישוב, שעדיין תיתן

ליישוב כמה מיליונים טובים של ארנונה. אנחנו מדברים על תוכנית

שתוך 0 שנים כן יהיה אזור תעשייה. מה שימצא את שלב הביניים, לא

תהיה ברירה - זה גם אגרות בנייה, כן. אין לנו מקורות אחרים. אתה

לא יכול להעלות עוד ועוד ארנונה. אין לנו מקורות אחרים. המקור

היחידי שיש לנו היום, זה בנייה. אין לנו מקור אחר כרגע זמין. אף אחד

לא הציג לי שום מקור זמין כשנכנסתי לתפקיד. אז לא לספר סיפורים.

גם לא היתה - אף נושא לא היה זמין כשנכנסתי לתוכנית עסקית.

התוכנית היחידה שהגיעה למימוש, עלו פה שתי תוכניות מתאר ושלחנו

אותן למינהל, אבל בגלל סיבות מדיניות אתה יודע טוב מאוד שזה עוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

לא עבר שלב הפקדה, שום עיכוב אין מפה. ודבר שני שנמצא במינהל

החל מספטמבר זה התוכנית של אזור התעשייה. אלה הפתרון הכלכלי

ואף אחד מעולם לא אמר אחרת. אם תסתכל גם מה שאמרתי לפני

שנה וחצי וגם מה שאמרתי לפני 0 חודשים. אז בנקודה הזאת אין

חילוקי דעות בינינו, שלא הארנונה ממגורים ולא אגרות הבנייה יפתרו

את המצב של היישוב לטווח ארוך. יש פה הסכמה של כולם, שמה

שיפתור את מצב היישוב לטווח ארוך, זה אזור תעשייה ופרויקטים

כלכליים. ולזה אנחנו שואפים. אבל הם צריכים להיות ריאליים וגם

מתאימים לאופי היישוב. זה הכל. אז עניתי. מי הצביע? דבורית.

אילן דולב: אני רק רוצה להגדיר את העניין של ה'סמים'. משרד הפנים מגדיר

סמים כאלה, אלה סמים לשנתיים. הכנסות מאגרות בנייה ומהיטלי

פיתוח למגורים, זה הכנסות שמיטיבות עם הרשות למשך שנתיים

ראשונות ואחרי זה מקשות על הרשות, כי הם צריכים לספק שירותים

אחרים לתושבים. בהקשר להיטלי פיתוח. ומה שמשה אופיר אמר, הוא

צודק, העניין הזה של סמים זה נקודה קשה -

שלמה קטן: אני לא מקבל. למשל, אם אתה עושה שיפור תשתיות עם זה, שהיום

עולה לך יותר -

אילן דולב: זה לא משנה -

משה אופיר: מותר להכניס את ההכנסות האלה לתקציב שוטף?

אילן דולב: חלק מותר, לא הכל.

משה אופיר: ומה עושים אצלנו?

שלמה קטן: לא, מה פתאום?

אילן דולב: את החלק היחסי המותר הכנסנו לשוטף. היתרה היא -

משה אופיר: אגרות בנייה מותר להכניס את הכל לתקציב השוטף?

אילן דולב: לא, ודאי שלא. אגרות בנייה, כן -

שלמה קטן: סליחה, אם הייתי מכניס את הכל אז תקציב שנת 00' היה נגמר ב-0.77

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

מיליון ...

אילן דולב: היטל כבישים, ביוב, מדרכות ומבני ציבור לא נכנס לשוטף, הוא נכנס

ל-

שלמה קטן: היה לנו אגרות בנייה כמעט 7 מיליון השנה, משה.

אילן דולב: אבל נכון מה שאמרת, שזה באמת גורם לסימום ראש הרשות ונותן את

החזות שיש לו -

שלמה קטן: אני אומר, אגרות בנייה היו 7 מיליון.

משה אופיר: אני זוכר משהו בהנחיות שאגרות בנייה בכלל אי אפשר להכניס

לתקציב השוטף, אבל אני אבדוק את עצמי.

שלמה קטן: משה, השאלה אם נכנסו אגרות בנייה בשם הכולל 7 מיליון בתקציב

,7300 תתקן ,073 אופיר. השאר הלך -

משה אופיר: מ-7 מיליון ל-073 רק?

אילן דולב: כן, רק זה. זה מה שנכנס לשוטף.

משה אופיר: וה-0.373 מיליון?

אילן דולב: הלך לקרנות.

שלמה קטן: הקרנות. אותה הצבעה שעשינו לא מזמן להעביר 233,333 לסגור

תב"רים לא סגורים, הכסף שהלך לחטיבת הביניים, לגני ילדים, למעון,

כל מיני דברים.

משה אופיר: אבל העיקר שאתם מסכימים איתי שזה סמים, לא יודע, קלים, קשים.

אמיר סופרין: סמים מאוד קשים.

שלמה קטן: בבקשה, דבורית.

דבורית פינקלשטיין: אני רציתי להגיד כמה דברים, קצת אשנה את הזה - אנחנו נכנסנו לפה

לפני 0 חודשים, רוב המועצה כאן חדשה. ידענו שהמצב רע ולא ידענו

עד כמה. וב-0 חודשים אנחנו מפרפרים כאן, אנחנו מאיצים, אנחנו

משתדלים ללמוד את הכל ובמקביל גם לקבל החלטות, ואני חייבת

להגיד שבמובן הזה, עצם זה שאנחנו ביחד, ויש פה נכונות, גם של קובי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

ללמד, וגם של שלמה לתת עוד מידע, זה משהו שהוא מאוד מאוד עוזר

לנו. מצד שני, יש לנו כאבי בטן עם התקציב הזה. זה לא סוד. זה לא

תקציב שהיינו רוצים להעביר. אני לא חושבת שיש מועצה שהיתה

רוצה כזה תקציב. ומהצד השני, עם הקשיים ועם הדיונים המאוד

מאוד קשים ואפילו קולניים, אני חושבת שהובלנו קו נחרץ של הידוק

חגורה. הוא מאוד קשה לכולנו, גם כי אנחנו תושבים ביישוב הזה, אבל

בעיקר כי יש עלינו אחריות ציבורית. ולא, אנחנו לא רוצים להגיע

לחשב מלווה. אנחנו רוצים לעשות את הדברים הנכונים באחריות

ציבורית, ובאמת, עד כמה שניתן לפי סולם ערכים שאנחנו מאמינים בו

ושהבוחרים מצאו לנכון להזדהות איתו. אנחנו באמת רוצים לעשות

את הדברים בצורה אחראית וכמה שפחות פופוליסטית. ומאז

התכנסות המועצה אני חייבת להגיד שאנחנו עמלים מאוד על האצת

תהליך של הקמת פארק עסקים. אני ממש עובדת בזה, וזה מאוד חשוב

לי להגיד את זה, כי זה המיזם הכי חשוב שיש לנו היום.

משה אופיר: מה זאת אומרת את עובדת בזה?

דבורית פינקלשטיין: אני בקשר עם מי שצריך בשביל להאיץ את התהליכים האלה. במקביל,

אני חייבת להגיד שלא בפייסבוק, בשקט ובענווה, פונים אלינו המון

המון תושבים עם הרבה מאוד רעיונות ומיזמים, קטנים כגדולים, מה

שיכול להכניס למועצה 7333 שקל בחודש, ומה שיכול להכניס למועצה

יותר מזה, והכל נבחן על ידינו במלוא הרצינות כי אנחנו באמת רוצים

להביא לפה יוזמות חדשות. אגב, אנחנו גם בקשרים עם מיזמים

חיצוניים. לא, אני לא יכולה לפרסם שום דבר כרגע כי שום דבר לא

הבשיל, אבל אני חייבת להגיד שאנחנו לא קופאים על שמרינו. אנחנו

בוודאי יודעים שההכנסות הן אלה שיצילו את היישוב ולא זה שהעלינו

את הארנונה. התקציב אושר, אבל יש פה חשש ליישום שלו, ואנחנו

נקפיד להיות מעורבים ולבצע בקרות וליצור אבני דרך, ולא לפגוע - לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

בצופים -

שלמה קטן: החלטנו בהנהלה, תגידי לו.

משה אופיר: מה הוחלט בהנהלה?

דבורית פינקלשטיין: שיהיו אבני דרך. אחת לרבעון אנחנו נעצור, נראה מה בוצע, מה תוכן,

ואנחנו נוכל לראות איפה אנחנו עומדים.

משה אופיר: יש תוכנית עבודה עם תאריכים, מועדים, מספרים?

שלמה קטן: אבני דרך.

דבורית פינקלשטיין: לא, עוד אין. זה בדיוק מה שאמרתי בתחילת הדברים שלי.

שלמה קטן: אבני דרך זה אחרי 0 חודשים אתה בודק: האם אכן הכנסות

מתממשות, האם -

משה אופיר: תוכנית בלי אבני דרך ובלי תאריכים לא שווה את הנייר שהיא כתובה

עליו.

אורית שגיא: כל מה שאחרים עושים לא שווה את הנייר שהם כתובים. יש לך

רעיונות, חוץ מלהגיד מה לא? באמת, יש לך רעיונות? כי אתה ישבת גם

במועצות הקודמות שהביאו למצב הזה. אז בוא תאיר את עינינו.

משה אופיר: היו לי הערות לגבי - ויכוחים מאוד קשים עם ראש המועצה שיושב

שם. חשבתי שהוא טועה בדרך שלו.

אורית שגיא: בסדר, ויכוחים לא תמיד מובילים לתוצאות.

משה אופיר: אני עדיין חושב - נכון, הויכוחים לא הובילו לתוצאות ולכן אני לא

יושב בקואליציה.

דבורית פינקלשטיין: משה, אני רוצה להזכיר, וזה בדיוק מה שאמרתי. באוקטובר נכנסנו

לפעולה -

משה אופיר: אתם לא אשמים בכלל.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, זה לא עניין של אשמה. אנחנו גם לא מאשימים. אנחנו באמת

באמת עם הפנים קדימה, כי אם נהיה במקום של להאשים לא נתקדם

לשום מקום. אנחנו באמת רוצים שמי שהוא שותף אמיתי, לא אלה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

שמנוססים בדגלם במקומות אחרים כמה הם יש להם רעיונות וכמה

הם טובים ומי שיושב כאן לא טוב, אלא שותפים אמיתיים, כמו

הציבור הזה שמתקשר אלי ושולח לי מצגות, וכל מיני רעיונות

ומיזמים. אנחנו צריכים כאלה, שותפים אמיתיים והם מוזמנים

להיפגש איתי או עם כל אחד מחברי המועצה, אני בטוחה שיסכימו,

לייעץ, לקדם, לדאוג לכל האינטרסים של היישוב. לקידום הנוער,

לאוכלוסייה המבוגרת, לרווחת היישוב כולו.

והדבר האחרון שרציתי להגיד, אני חייבת להגיד שאני המומה, דליה.

מהלך פופוליסטי ממעלה ראשונה. אני חושבת שכסגנית ראש המועצה,

וכמי שהיתה איתנו בדיונים ובצעקות ובכל מה שהלך, וכולנו עם כאבי

בטן, לא יכול להיות שאת תצאי חוצץ כנגד הקואליציה, ועוד תצביעי

בעד. ועוד תצביעי בעד. אני חושבת שהיתה כאן היסחפות, אני חושבת

שאם שום דבר לא טוב בתקציב הזה, למה את מצביעה בעד? כדי

להישאר? אני לא רוצה חברת קואליציה כזאת. לשלוח שאלות שלושה-

ארבעה ימים לפני ישיבת מועצה, ולצפות מאיתנו שלא היינו פה, להגיב

לנו עם כן לפטר או לא לפטר אנשים? ככה מקבלים החלטות במועצה

הזאת? אם כן לפטר או לא? אם עשינו פה איזשהם ניקויים אורוות

לעובדים? איזה החלטות אלה? איך אפשר לקבל במייל -

דליה נחום-לוי: שלושה ימים קיבלת, דבורית?

דבורית פינקלשטיין: שלושה-ארבעה ימים, בשבוע שעבר קיבלנו.

דליה נחום-לוי: מישיבת התקציב האחרונה -

דבורית פינקלשטיין: לא, תני רגע לדבר בבקשה. לפני שבועיים אחרי הישיבה שבה החלטנו

שהולכים עם התקציב הזה, אנחנו, שלושתנו, עוד היינו קצת עם כאבי

בטן. גם אלי -

שלמה קטן: כולנו עם כאבי בטן.

דבורית פינקלשטיין: עם כאבי בטן כי זה תקציב לא פשוט והעלנו כל מיני שאלות ואף דרשנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

לשבת בשבוע שעבר לעוד ישיבה עם ההנהלה, ושלמה דחה את הבקשה

שלנו ואמר, 'חבר'ה, די, בואו נלך עם זה עד הסוף'. אז עכשיו את

בישיבת מועצה, בשביל הפרוטוקול, את צריכה להראות שאת היית נגד

אבל נאלצת להצביע בעד? בעיני לא רציני.

דליה נחום-לוי: בשביל הפרוטוקול משום שאני כותבת מיילים ואתם לא טורחים

להגיב.

דבורית פינקלשטיין: אז את מענישה אותנו?

דליה נחום-לוי: אז אני רוצה שזה יופיע באיזשהו מקום. עכשיו, אני לא ביקשתי מכם

לפטר עובדים, ואל תקחי את זה יותר מדי לקיצוניות. אורית הצהירה

פה קודם ואמרה, שהעלאה של הארנונה היא כדי לתקן עוולות ולשפר

את השירות לתושב.

שי רוזנצוויג: היא צודקת.

דליה נחום-לוי: אז אני רוצה להגיד לך שהיא צודקת וזה נכון, אבל מצד שני אתה

משית קיצוצים שאתה פוגע בשירות לתושב. אז מה עשית? ככה.

שי רוזנצוויג: זה נקרא תוכניות לטווח הקרוב.

אורית שגיא: דליה, לצמצם את אגרות התיכונים זה לא תביעה בתושבים?

שי רוזנצוויג: זה נקרא להתפכח.

דליה נחום-לוי: מה זה?

אורית שגיא: זה היה רעיון שלך, לצמצם את אגרות התיכונים. זה לא פגיעה

בתושבים? אני שואלת. הכל עניין של סדרי עדיפויות.

דליה נחום-לוי: סליחה? אני ביקשתי לצמצם אגרות התיכונים?

אורית שגיא: כן.

דליה נחום-לוי: לא.

אורית שגיא: כן.

דליה נחום-לוי: לא, אני ביקשתי לבדוק אופציות של מה יהיה כשיסגרו את התיכונים

בכפר סבא. אז בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

42

אורית שגיא: דליה. אוקיי. בסדר.

דליה נחום-לוי: מעבר לזה -

אורית שגיא: לא, צריך להגיד את הכל לפרוטוקול. הכל זה פגיעה בתושבים. השאלה

מה פוגע יותר.

דליה נחום-לוי: אני ביקשתי לעשות בדיקה במערך כוח אדם. אני חושבת שלא יזיק לנו

לבדוק. יש לנו נון-סטופ תלונות של תושבים על כל תפקוד עובדים

המועצה. שווה בדיקה, אורית.

דבורית פינקלשטיין: שבוע ימים לפני ישיבת מועצה על תקציב? שבוע ימים אפשר לעשות

כזאת בדיקה?

דליה נחום-לוי: דבורית, אין לי בעיה שתכתבי לי 'דליה, זה שבוע ימים לפני' -

דבורית פינקלשטיין: אז בגלל שלא עניתי לך את באה לפרוטוקול ואת מתנערת לחלוטין

ממה שקורה?

דליה נחום-לוי: סליחה, התעלמתם ממני לחלוטין, ואני מקבלת תשובה, 'את לא היית

בוועדת כספים אז את לא יודעת במה מדובר'. סליחה, אני לא ילדה

מפגרת ולא ילדה קטנה. אפשר להגיד, 'חבר'ה, אין מספיק זמן,

שבועיים לפני ועדת תקציב זה זמן קצר מדי', מתוך נימוס. אפשר

להגיד?

דבורית פינקלשטיין: אז משה אופיר מצביע נגד כי הוא לא ענה לו ואת מצביעה בעד כי לא

ענינו לך.

דליה נחום-לוי: סליחה. מתוך נימוס אפשר להגיד, 'הזמן קצר, אנחנו לא דנו בזה, כן

דנו בזה'? אפשר להגיב ואפשר להתייחס. אבל כשלא מתייחסים,

מבחינתי זה כאילו שבכלל לא עלה בוועדת כספים, כאילו שלא דנתם -

משה אופיר: תפקוד עובדי מועצה זה קשור לתקציב?

אילן דולב: כנראה שכן. אני חושב שעוזר ראש מועצה, זה קצת בעיה להעלות

בדיוני תקציב.

שלמה קטן: די. אילן, אני מבקש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

43

דליה נחום-לוי: סליחה, אילן, נתתי דוגמאות, זה לא אישי - קובי לקח את זה בפן

האישי.

אילן דולב: וזה נכון.

דליה נחום-לוי: לא.

יעקב אוחיון: אני מציע שאת תנהלי את המועצה ואני -

שלמה קטן: די, קובי, מספיק.

אילן דולב: אבל זה מפריע, אני חושב, צריך להתנצל בפניו, לדעתי. אם רוצים

להעלות את הנושא אפשר להעלות אותו באופן כללי. לא לפגוע בעובד

ספציפי שמכוונים אליו את המייל.

שלמה קטן: אילן, אני מבקש.

דליה נחום-לוי: לא, תשמע, הרי ברור - אבל קובי היה מכותב במיילים האלה.

אילן דולב: נכון, בגלל זה אני אומר, לא יפה לפגוע בו במייל כשהוא לא -

דליה נחום-לוי: לא, אבל נתתי דוגמא. בין תואר תפקיד כזה או אחר שיש הבדל בבסיס

שכר. לא התכוונתי -

שלמה קטן: היא לא התכוונה אישית. אני בדקתי איתה. בדקתי את זה.

אילן דולב: אוקיי, אז ההתנצלות מתקבלת.

דליה נחום-לוי: אם הייתי רוצה, הייתי אומרת, 'חבר'ה, בואו נשים את קובי על הכוונת

ובואו ניכנס בו'. לקחתי בהגדרת התפקיד -

יעקב אוחיון: מזל שאני מנוע להביע את דעתי בכל מיני עניינים בגלל הנאמנות שלי,

בסדר?

שלמה קטן: קובי, קובי, אני מבקש.

דליה נחום-לוי: מעניין שאתה מנוע. אבל לא חשוב. כמו שדיברתי על הגדרת תפקיד של

מנהל מחלקה מול אחראי מחלקה, שיש הפרשי שכר עצומים בין שני

הדברים, אז לקחתי גם את הנושא הזה. אבל קובי, אתה -

יעקב אוחיון: שמה, שאנחנו נמנה במקום מנהל מחלקה פקיד. זה מה -

דליה נחום-לוי: למה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

44

יעקב אוחיון: שניתן לו שכר מינימום יפה. זה הצעת ייעול.

שלמה קטן: סליחה רגע, קובי.

דליה נחום-לוי: אתה מנוע מלהתערב? אז אל תתערב. שב ותשתוק.

יעקב אוחיון: סליחה, אני אתערב. אם את תפגעי בעובדי מועצה אני אתערב.

שלמה קטן: קובי, דליה.

יעקב אוחיון: אתם מעמידים אותנו במצב בלתי אפשרי. אנחנו נותנים שירות ואת גם

פוגעת בנו.

שלמה קטן: קובי, קובי. הדיון סטה מנושא התקציב -

יעקב אוחיון: אם את תלמדי מהניסיון שלי אז תראי ש-

שלמה קטן: קובי, קובי -

משה אופיר: שאלתי שאלה רצינית. נגיד שהיא צודקת. מה זה קשור בתקציב?

שלמה קטן: אני ביקשתי להפסיק.

משה אופיר: מה, הוא יפטר אותו ואז התקציב יהיה בסדר?

דליה נחום-לוי: לא, תביא אחר במקומו בשכר יותר נמוך.

שלמה קטן: דליה, קובי, אילן.

דליה נחום-לוי: כשכל העולם הולך נגדי אני אלך נגד כל העולם.

יוסי שלוש: אני רוצה רגע לקחת את מה שדליה אמרה, אני חושב שכן יש פה

דברים שקשורים לתקציב. לקחת את זה עוד שני צעדים קדימה. אני

חושב שבכל התקופה הזאת שאנחנו עבדנו על התקציב ודיברנו על

קיצוצים והיו מסרים כאלה ואחרים לציבור, מי יותר הוציא ומי פחות,

לגבי הצעדים המתוכננים, אני חושב שצריך לשים את הדברים על

השולחן. היום יש לציבור באלפי מנשה, לרובו, משבר אמון מאוד מאוד

גדול מול המנגנון של המועצה, מול עובדי המועצה -

דבורית פינקלשטיין: איך אתה מחליט? 73 איש בפייסבוק?

יוסי שלוש: זה מה שאני מכיר ואני שומע את זה מכל עבר. לעניות דעתי, מה שאני

נתקל ביומיום, אני לא רוצה להכליל כמובן, אבל אני רואה שיש משבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

45

אמון -

משה אופיר: מול עובדי מועצה או חברי מועצה?

יוסי שלוש: מול המנגנון של המועצה. עובדי מועצה. התפקוד של עובדי מועצה

ביומיום. צריך לשים את הדברים האלה על השולחן, ואני רוצה

להעלות איזושהי הצעה שיכולה אולי גם לחזק את אמון הציבור

במועצה. אני חושב שזה משהו שלא נעשה פה עד היום. יש ביישוב הזה

המון בעלי מקצועות חופשיים, יש לא מעט יועצים ארגוניים, כאלה

שמייעצים לגופים מאוד מאוד גדולים, כקטנים. אנשים שמבינים עניין

יודעים לבוא ולייעץ לארגון איך כדאי לו לנהוג ולעשות. אני בטוח

שאפשר לגייס לפחות ,7 0 שיסכימו לעשות את זה בהתנדבות. אני

חושב שאותם יועצים ארגוניים יכולים להיכנס למועצה, באישור,

כמובן. לעשות פה איזושהי בדיקה, לבנות איזושהי תוכנית, לא רק

לגבי מטה המועצה אלא גם לגבי יחידות הסמך שלו. לבדוק האם

המועצה פועלת נכון, האם מנצלת ביעילות את כל משאביה. האם

מנהלי המחלקות של המועצה בכלל מבינים את תפקידם. יודעים למה

הם צריכים לחתור בסוף השנה. אוקיי, חברי המועצה מקבלים החלטה

על תקציב שנתי, האם יש להם איזשהו חזון, האם הם רואים איזושהי

מטרה בסוף השנה, האם מישהו מכתיב להם איזושהי מטרה כזאת?

אני חושב שהיום זה לא קיים, וחושב שצעד כזה יכול להרים את

היישוב כמה דרגות למעלה.

שלמה קטן: אין בעיה. יוסי, אני מוכן באחד הדיונים הקרובים, תעלו את זה

בהנהלה.

אמיר סופרין: אני חושב שההצעה של יוסי צודקת. יועץ ארגוני כמעט שלא קיים

בשלטון מוניציפאלי, יותר בארגונים גדולים של עולם ההייטק

ובחברות שרוצות לייעל את המערכת.

דבורית פינקלשטיין: יש יועצים שעוסקים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

46

אמיר סופרין: כן, אבל כמעט לא תראי -

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל חשוב לבחור אחד כזה.

אמיר סופרין: יפה, ולנסות לשפר באמת -

שלמה קטן: אין ויכוח. אני אומר, בואו נעלה את זה באחת מישיבות ההנהלה

הקרובות. אנחנו דנים כרגע בתקציב. הרעיונות שהעלו דליה ויוסי -

כולנו פתוחים לדון -

משה אופיר: אפשר לשאול שאלות על התקציב עצמו?

שלמה קטן: אתה לא סיימת לדבר? אני חשבתי שסיימנו.

משה אופיר: על סעיפי התקציב, לא.

שלמה קטן: אני לא יודע, חשבתי שסיימת. שי.

שי רוזנצוויג: משה, אני יכול לדבר?

משה אופיר: בבקשה. זכותך.

שי רוזנצוויג: נכון. קודם כל, אני רוצה לחזק את ידי כל העוסקים בדבר. כל מי

שבעצם תרם לאישור התקציב הזה אני חושב עושה דבר נכון, כי פעם

ראשונה בעצם, עוברים איזה תהליך של התפכחות. רואים סופסוף

שיש בעיה, שאני לפחות לא שמעתי אותה. סופסוף אני שומע שיש

בעיה, וצריכים להתחיל להתעסק בה. ורואים את זה גם בתקציב. יש

תוכנית לטווח הקרוב. אני חושב שלטווח הבינוני והרחוק צריך להכין

תוכנית עבודה כמו שאמרו פה אחרים, גם משה אמר, עם אבני דרך

ותאריכים. לא רק שנה קדימה אלא שנתיים ושלוש. שנתיים אנחנו

נסבול? מה יקרה בשנה השלישית? יהיה יותר טוב? איך זה יבוא לידי

ביטוי? אני חושב שכן צריך לעשות את זה כדי שנדע. וגם, חשוב מאוד

לשקף את כל מה שקורה פה לתושב לא רק בצורת פרוטוקול אלא גם

כאגרת באתר המועצה או בפייסבוק. התקבלו כאן כל מיני החלטות,

אין סיבה שתושבים לא יבינו את זה וידעו את זה וידעו גם קדימה מה

התוכניות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

47

שלמה קטן: יש לך עוד שאלות?

משה אופיר: יש פה דברים שלא ברורים לחלוטין.

שלמה קטן: אוקיי, תכף אתן לך. לפני כן, אני רוצה - משה, אתה יכול לתקוף אותי,

אתה לא יכול לתקוף עובד מועצה. אתה תקפת פה את אילן. אני חושב

שאילן -

משה אופיר: אני חושב שאני רוצה לקבל תשובה, איך המועצה גומרת בגירעון כזה

גדול, כשהוא אחראי על -

אילן דולב: אני אתן לך על זה תשובה כשנדון בדוח הכספי של ,7300 ברשותך,

בסדר?

משה אופיר: בסדר, תיתן לי תשובה מתי שאתה רוצה. אתה לא חייב לתת לי תשובה

בכלל.

אילן דולב: אני אשמח לתת לך תשובה, כשאני אדע את המספרים.

משה אופיר: אני לא ערערתי לרגע על יושרו של אילן ואני אוהב אותו ומחבב אותו,

אבל יש לך תפקיד במועצה. התפקיד שלך -

אילן דולב: עדיין אני לא אתן לך את התשובה, בסדר?

משה אופיר: זה שומר הכסף במועצה.

שלמה קטן: אילן הוא עובד מועצה ישר. אורית מלכאי עובדת מועצה ישרה -

משה אופיר: חס וחלילה, לא אמרתי.

שלמה קטן: היא הכינה את המאזן לחודש יוני, כמו שעשתה כל השנים. הכניסה את

ביטוחי התלמידים בספטמבר כי משלמים לכל השנה וביטוחי המועצה

ביולי כי משלמים כל השנה. עשתה בדיוק לפי - ואת החיוב שעושים על

הנייר כלפי החברה הכלכלית של 023,333 שקל כדמי שכירות, חייבו

אותנו בזמנו, היא עושה את זה בדצמבר כל שנה, וכו' וכו'. אוקיי?

וככה היא עשתה ויצא לה .527 באה המבקרת של משרד הפנים

ואישרה. זאת אומרת, אי אפשר לבוא להגיד שביוני אתה ידעת וההוא

ידע שזה 0 מיליון, כאשר זה לא נכון. הדוח הכספי מבוקר על ידי משרד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

48

הפנים שהכין אותו. אילן מכין אותו, אורית, שהם אנשים ישרים, היה

בדיוק הדוח המבוקר הנכון ל-.03.3 זה הכל, אז חבל שאתה רוצה

לתקוף אותי אז בינתיים אתה תוקף אותם. זה הכל.

משה אופיר: אני חושב שלא הבנת מה אני אומר.

שלמה קטן: הבנתי טוב מאוד.

משה אופיר: אין לי שום ערעור על הדוח הכספי החצי שנתי.

שלמה קטן: לא, אתה ערערת גם על הדוח ההוא. אפילו כתבת את זה בפייסבוק

בזמנו. כשאמרת שזה דוח מעוות ולא נכון. וזה חבל. מותר לך לתקוף

אותי אבל לא אנשים אחרים.

משה אופיר: אז אני אגיד לך שיהיה ברור פה על השולחן למי שלא כל כך מתמצא

בחומר. הדוח החצי שנתי שהיה מבוקר והיה זה, הוא היה נכון לפי

הכללים של משרד הפנים, לפי 'על בסיס מזומן' וכו' וכו', אוקיי?

עכשיו, אני אומר, לא יכול להיות שבחצי שנה יש גירעון של פחות

ממיליון שקל, 133 או לא משנה מה, וברבעון שאחרי זה, ברבעון אחד,

בשלושה חודשים, פתאום יש עוד גירעון של עוד מיליון וחצי. זה מה

שאנחנו רואים. ויבוא ראש מועצה ויגיד, 'אני לא ידעתי את זה'. זה

לגבי התפקוד שלך. לגבי התפקוד של אילן, לא יכול להיות שמועצה

גומרת בגירעון מינימאלי של 0 מיליון אם לא הרבה יותר, והגזבר לא

מעיר את תשומת לב האנשים, 'רבותיי, פה אתם הולכים

לקטסטרופה'. אני לא שמעתי את זה אף פעם.

שלמה קטן: אבל אתה יודע טוב מאוד, שכל האישורים לגבי הסעות - לגבי הבנייה

כולנו ידענו, כולל אתה שישבת בהנהלה, שהנושא של ה-003 יהיה פתיר

עד אוקטובר, ואמורים להיבנות ה-.003 זה שהיה איזה סבך בירוקרטי

וכו' וכו', זה מצד אחד -

משה אופיר: אתה ראית פעם בהנחיות משרד הפנים מה תפקיד הגזבר, דרך אגב?

אתה יודע שהוא צריך להתריע שהולכים למצב גירעוני? זה בהגדרת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

49

תפקידו. לא להגיד 'שלמה קטן אומר לי שיביא עוד 003 יחידות דיור

ואנחנו נקבל 033 מיליארד שקל'. הוא צריך להסתכל תכלס יומיום

ולהגיד 'רבותיי, אתם פה' - בזה אני, לפי דעתי - לא בגלל שהוא בחור

רע. הוא בסדר גמור -

שלמה קטן: לא אנהל איתך ויכוח -

משה אופיר: - והוא טוב מאוד וטוב שהוא יושב פה. אבל אני חושב שבעניין הזה לא

יכול להיות שאנחנו בסוף השנה פתאום נראה שאנחנו בגירעון כזה.

שלמה קטן: אוקיי, בוא נעבור לשאלות שלך. לכן קבענו לעצמנו אבני דרך, שכולנו

נבנה -

משה אופיר: אני לא ראיתי שום אבני דרך.

שלמה קטן: למשל, מענק הביטחון שכל שנה היה .833,333 אנחנו קיבלנו פתאום ב-

,03.07 כל הרשויות, קיצוץ של %.03 אבל ב-03.07 השנה ידענו את זה.

משה אופיר: אתה יכול להביא לי דוגמא שזה באמת נפל משמיים, כן -

שלמה קטן: הרבה מאוד דוגמאות.

משה אופיר: עכשיו אני רוצה לשאול כמה שאלות קטנות. קודם כל, לכבוד חייקין

אני אומר, שאתה קצת רדום -

ברוך חייקין: אני מותש, אני לא רדום.

משה אופיר: אני רואה שבשנה הבאה אתה לא תהיה איתנו בכל הישיבות. זה מה

שאני רואה פה. הוצאות משפטיות, מתקציב 7300 שהיה ,033 לא יודע

כמה קיבלת בפועל, תקציב 7302 אתה אמור לקבל .073 זה מה שאני

רואה פה.

אילן דולב: זה הריטיינר שלו, כן.

דבורית פינקלשטיין: זה אומר שהישיבות יהיו יותר קצרות.

משה אופיר: אבל מעבר לקוריוז הזה של חייקין, שהתרגלתי לראות אותו יושב פה

ואולי לא נראה אותו לפי התקציב הזה, אני רוצה לשאול שאלה.

אילן דולב: למען הדיוק, תן לו את הביצוע של רבעון שלישי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

משה אופיר: ביצוע של רבעון שלישי 0/00 זה נובע - אתם רושמים ברבעון השלישי

מה ששילמתם בפועל.

אילן דולב: ממש לא. הוצאות זה על בסיס מצטבר.

משה אופיר: 037 לשנה, כמה זה? זה יוצא 073?

אילן דולב: בערך. הוספנו לו עוד קצת - ברוך, אתה יכול להיות רגוע.

משה אופיר: נמשיך לראות אותך, בסדר. עכשיו, אני רואה פה דבר שמעולם לא

ראיתי קודם, אבל אני מניח שזה בסדר מבחינה פרוצדוראלית, אבל

אני לא מבין אותו. נושא של הכנסות מותנות והוצאות מותנות. יש פה

הכנסות מותנות של 823,333 שקל שהמועצה אישרה מהארנונה, שזו

התוספת של %.3 ויש פה איזה מענק מיוחד של משרד הפנים שהמועצה

בונה עליו, לקבל מיליון שקל.

שלמה קטן: כל השנים שנתת למועצה להכניס את זה לתקציב בלי לטעון שזה

מותנה, טעית. אתה חבר מועצה.

משה אופיר: בסדר, רגע. זאת אומרת אנחנו בונים על זה שיהיה למועצה -

שלמה קטן: כל השנים האחרונות קיבלנו ,0.0 0.2 מיליון.

משה אופיר: עכשיו הכנסת 0.37 מיליון כי היית שמרני.

שלמה קטן: כן, ולמה? אני אסביר לך מה זה. נגיד, מענק אוסלו, מענק ביטחון, הם

לא בבסיס התקציב של מדינת ישראל. כל שנה מסגרת הכספים שבנט

סגר או אורי אריאל ויעלון, זה עולה בוועדת הכספים, מעבירים 23 או

73 מיליון ומחלקים.

משה אופיר: בסדר, השאלה שלי לא היתה לגבי ההכנסה אלא לגבי ההוצאות -

שלמה קטן: לא, זו הכנסה מותנית. שאלת על הכנסות, קיבלת תשובה.

משה אופיר: אני אומר שיש פה שני סוגי הכנסות - 823 ו-0.37 שזה בסך הכל 0.1

מיליון שקל.

שלמה קטן: אמרנו שאנחנו לא רוצים בנושאים שהם לא בנויים בבסיס תקציב,

אסור לרשום. זה מענק שר. קיבלנו שנה שעברה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

51

משה אופיר: 0.1 מיליון שקל. עכשיו אני רואה פה בהוצאות שקשורות בהכנסות

המותנות האלה. מתנות לעובדים, בסדר, אם לא תהיה הכנסה לא יהיו

מתנות. זה הבנתי. אני בעד שתהיה הכנסה, שכולם יקבלו מתנות. אולי

גם חברי המועצה יקבלו -

אילן דולב: זה שי לחג שאנחנו נותנים כל שנה. אנחנו נקצץ את זה השנה בחצי.

חברי המועצה מקבלים את השי לחג בתור עוגה שמביאים מהבית,

עובדי המועצה מקבלים שי לחג כחלק מתנאי -

משה אופיר: עזוב את המתנות. אני רוצה להתקדם. משכורות יכולות להיות לפי

הכנסה מותנית? לא שמעתי על זה. שלמה ואדוני הגזבר. משכורות,

לעניות דעתי, לא יכולות להיות מותנות -

אילן דולב: אתה לא יכול להתנות שאתה תפטר עובד במידה ולא תהיה לך הכנסה

כזו או אחרת? תפטר שני פועלי ניקיון? או תפטר - לא יודע - עובד זמני

של -

משה אופיר: גרסתא דינקותא, משכורות לא יכולות להיות -

שלמה קטן: לא, מדובר על -

משה אופיר: אבל עזוב, בוא נעבור הלאה. יש לנו 'תמיכות - כללי'. מה זה 'תמיכות

כללי מותנה'?

דבורית פינקלשטיין: השחייה למשל, זה מותנה.

אילן דולב: הסבירו את זה בהתחלה -

שלמה קטן: יש .033,333 073 יחולקו. נגיד ועדת התמיכות תשב ותגיד, שנה הבאה

היא נותנת לצופים כמו שנה שעברה .17 נגיד שבני עקיבא ,X שחייה ,Y

וכו'. מאחר והורדנו בסעיף הזה 21,333 שקל, נגיד תוריד לכל אחד .X

ואז אנחנו בחצי שנה -

משה אופיר: יחד עם ה-073,333 האלה, סעיף התמיכות מגיע למה שהיה בשנת

7300?

אורית שגיא: פחות. הפרש של 21,333 שקלים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

52

שלמה קטן: זה כולל הכדורסל גם.

דבורית פינקלשטיין: כדורסל, שחייה, בני עקיבא.

אלי שי: ותנועות הנוער.

משה אופיר: כולם ב-073 -

אורית שגיא: לא.

משה אופיר: ב-073 מותנה. אני בוועדת תמיכות, טוב שהכנסתי את עצמי לשם.

פעילות רווחה, ניקיון רחובות מותנה. מה זאת אומרת? בתחילת השנה

אתה מוריד את ניקיון הרחובות?

שלמה קטן: עובדים. חלק מעובדי הניקיון יורדו.

משה אופיר: ואז אתה מחכה לראות אם אתה מקבל כסף ומחזיר אותם? לעוד

773,333 שקל?

אמיר סופרין: לא צריך להחזיר את מי שגם ככה לא מנקה.

שלמה קטן: חלק מהדברים האלה, למשל, מענק ביטחון - חלקו מגיע בדרך כלל

באפריל, מענק שר, וחלקו מגיע במאי. חלק מהדברים אנחנו נדע אם

הגיעו או לא.

משה אופיר: כל עוד לא מאשרים את ההכנסות המותנות האלה, לא יהיו הוצאות על

הסעיף של ההוצאות המותנות? שלא ניקלע אחרי זה ויגידו, 'רגע,

אנחנו חשבנו שנקבל אבל לא קיבלנו, לכן יש לכם עוד 7 מיליון'.

אורית שגיא: זאת בדיוק המטרה של ההכנסות המותנות כנגד ההוצאות המותנות.

יוסי שלוש: אנחנו לא רוצים לבנות על הכנסות שאין.

משה אופיר: כל עוד לא מקבלים את ההכנסות המותנות האלה של ה-833 -

יוסי שלוש: בדיוק, צודק.

אורית שגיא: נכון.

משה אופיר: - לא יהיה פה בסעיפים התקציביים האלה שום הוצאה?

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: חלק מהסעיפים - הסעיפים האלה מפוצלים. חלק מהם מופיע בסעיפים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

53

הרגילים, וחלק - הסכומים האלה נקבעו, זה חלק מאבני הדרך. אנחנו

קבענו אבני דרך רבעוניים. זה אומר שברבעון הראשון אנחנו נעשה רגע

סטופ ונראה איפה אנחנו עומדים. כמה הוצאנו, מה קיבלנו, לא

קיבלנו, ונקבל החלטה.

משה אופיר: אני אתן לך דוגמא -

אורית שגיא: אתה לא צריך לתת לי דוגמא. אני הבנתי. אני רק נראית שאני לא

מבינה, אבל הבנתי, אוקיי? הכנסה, אנחנו התעקשנו על זה שככה זה

יופיע בתקציב, כי ככה צריך להיראות תקציב מתוקן. כשיש הכנסה

שהיא לא ודאית, יש כנגדה הוצאה שהיא לא ודאית. אתה צריך לשמוח

שזה קורה, לא להתנגד לזה.

משה אופיר: אני שמח מאוד, אבל אני אשאל אותך שאלה. יושבת ועדת תמיכות

מתי שתשב אחרי שיאשרו את התקציב הזה. יש לה תמיכות 073,333

שקל, ו-073 מותנה, נכון? באים אליה בקשה של הצופים, סתם דוגמא

אני זורק מספרים - 033,333 שקל צופים, 73,333 בני עקיבא -

יוסי שלוש: יכולה לאשר עד .073

אורית שגיא: היא תעשה סדרי עדיפויות ותחלק את זה -

משה אופיר: סליחה, בא כדורסל, רוצה 033,333 שקל ובאה השחייה, רוצה מיליון

דולר. מה היא תחלק? 073?

שלמה קטן: לא, היא תחלק 033 אבל היא תודיע שמתוך - נגיד, סתם דוגמא, אם

היא מחליטה 73-73 המותנה, אז היא תגיד לצופים, 'קיבלתם 17 אבל

כרגע מזה, קחו בחשבון, 25.7 אפשרי, ו-25.7 עלולים להתקצץ אם לא

יאשרו לנו את הארנונה, אם לא יתנו גרוש במענק שר, אם לא יתנו לנו

גרוש במענק אוסלו, ואם לא יתנו גרוש במענק ביטחון'. דבר שלא

יקרה, אבל חייבו אותנו לרשום את זה מותנה. ככל שנתקדם בחודשים

נדע - למשל, מענק שר, בסביבות מאי-יוני קיבלנו אותו. מענק אוסלו,

קיבלנו אותו שנה שעברה באפריל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

54

משה אופיר: אז אני אקח דוגמא יותר קשה. ניקיון רחובות מותנה. אני חוזר על מנת

להבין. בוא נגיד שהתקציב לניקיון רחובות שלך הוא 233,333 שקל,

733,333 שקל מזה מותנה. אתה נמצא ב-,0.0 אתה אומר לעובדים,

'תדעו לכם' - יש עכשיו נגיד עובדים שתקציב ההעסקה השנתי שלהם

הוא 233,333 שקל, אתה אומר להם: 'תראו, רבותיי, אתם עובדים

כולם היום, אבל אם לא נקבל, מחר ילכו הביתה, בחודש יוני?' זה מה

שאתה אומר בתמיכות שזה קל לך להגיד. מה אתה עושה בזה?

אורית שגיא: יכול להיות שירדו מספרי ימי הניקיון.

שלמה קטן: חלק מהם אתה תצטרך לשלוח. אם משרד הפנים יפסיק לתת מענק

שר, מענק ביטחון, מענק אוסלו, יפסיק לתת מענק לבנייה, אז תצטרך

לעשות את זה. היום משרד הפנים מחייב אותך לרשום מענק מותנה,

ומול זה לכתוב איזה הוצאות מותנות.

משה אופיר: עכשיו אני אגיע לשאלה היותר רצינית, שאולי תצליח גם ממנה

להתחמק.

שלמה קטן: אני לא מתחמק. נותן לך תשובה אמיתית.

משה אופיר: בסדר. אגרת תלמידי חוץ מותנית. איך אתה יכול לעשות אגרת תלמידי

חוץ מותנה, זה אני לא יודע.

אורית שגיא: משה, זה ירד. אתה מחזיק גרסה ישנה. זה ירד והוחלף למתנ"ס.

שלמה קטן: קיבלת מעודכן.

משה אופיר: לא יודע, שולחים לי דברים ואני לא מקבל. זה כבר פעם שלישית היום.

אני רוצה הוכחה שקיבלתי את זה. אני באמת -

שלמה קטן: לא, לא, אופיר. אני יודע מה קרה. כנראה ראית 'תקציב', חשבת,

'ממילא ראיתי אותו'.

משה אופיר: מה זה 'ראיתי תקציב'? זה מה שקיבלתי.

אורית שגיא: זה הוחלף.

אילן דולב: זה נשלח על ידי קובי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

55

משה אופיר: זה האחרון שקיבלתי.

אילן דולב: לא, נשלח אליך עוד אחד.

שלמה קטן: כנראה ראית שזה דומה -

משה אופיר: לא ראיתי דומה ולא כלום. אתם עושים ממני טמבל? אתה יודע כמה

מיילים אני מקבל ביום ואני עונה? שלא תדע מצרות. בוא נגיד החלפת,

אז מה עשית עכשיו, תכלס? נגיד שלא קיבלתי, לא ראיתי. מה תכלס?

אילן דולב: הסעיף שהחליף את זה, זה 'תמיכה במתנס מותנה'.

משה אופיר: זאת אומרת מה-033,333 שהם מקבלים, מורידים להם 733?

אילן דולב: יש להם 0.2 מיליון בסך כל התקציב שלהם -

משה אופיר: היה להם 333,333 תמיכה.

אילן דולב: סך כל התמיכה במתנ"ס היא סדר גודל של 0.2 מיליון בתקציב -

שלמה קטן: היתה 0.50 מיליון. מכל מיני סעיפים. סעיפי נוער וכו', 0.50 מיליון, כן.

אורית שגיא: זה מה שאישרתם ב-.7300

שלמה קטן: הורדנו ל-0.20 מיליון. זה מחולק לסעיפים.

משה אופיר: חלק מזה נותנים להם כסף על השירותים שהם נותנים למועצה.

שלמה קטן: לא, זה מעבר.

משה אופיר: מה פתאום תמיכה 0.5 מיליון?

אילן דולב: כן, כן. זה כולל השירותים הנוספים שאתה רוכש מהם.

אורית שגיא: זה כולל הכל.

משה אופיר: כולל שירותים נוספים.

אילן דולב: ודאי. זה פעולות נוער, זה מתנ"ס גבעת טל.

דבורית פינקלשטיין: אני בוועדת כוח אדם וכספים של המתנ"ס וישבנו עם התקציב -

משה אופיר: אז זה הוחלף?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: זאת אומרת שתלמידי חוץ יכולים לשבת בשקט, לדעת שעד סוף השנה

יש להם כסף?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

56

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: טוב. עכשיו שאלה פרובוקטיבית. אני הפניתי את כל תוכניות העבודה

המפוארות. מה מהתוכניות שלכם פה הגרנדיוזיות, נכנס פה, בתוכנית-

דבורית פינקלשטיין: חבל שלא הכנסנו -

שלמה קטן: אתה שואל מה - כתוב, חטיבת ביניים, השלמת האגף. מופיע.

אורית שגיא: נראה לי שכולנו ענינו על זה בדברים שלנו. כולנו. גם אני התייחסתי

לזה. גם אילן התייחס לזה וגם שלמה התייחס לזה, וגם דבורית

התייחסה לזה.

משה אופיר: אתם מרוצים מהתקציב -

אורית שגיא: אנחנו מרוצים? אתה שמעת אותנו מרוצים?

משה אופיר: אם אתם מרוצים מזה, אתם בוודאי לא תתנגדו -

דבורית פינקלשטיין: מה זה 'מרוצים'? מי מרוצה מתקציב כזה? משה, באמת.

משה אופיר: אם אתם מרוצים -

דבורית פינקלשטיין: לא, אנחנו לא מרוצים, אבל יש מצב קיים. אי אפשר רק להגיד 'לא,

לא, לא, זה לא ניתן, אתם חייבים להביא הכנסות היום'. אי אפשר

להביא הכנסות היום. אנחנו יודעים מה אפשר כן לעשות, וקודם כל

צריך לייצב את המערכת בשביל להביא את התוצאה. אבל אני יכולה

להגיד לך יותר מזה. בעניין החינוך, אנחנו גם בעניין הזה אנחנו

מאיצים תהליכים וכבר גלגלנו אל שולחנו של ראש המועצה תוכנית

שלא קשורה לשום דבר. ואנחנו רוצים כל הזמן -

משה אופיר: כמו הוספת מבנה נוסף בבית ספר יסודי והנצחת הצפיפות לנצח?

דבורית פינקלשטיין: לא, למה הנצחת הצפיפות? לא, ממש לא. אני חושבת שבמקום

שהילדה שלי תשב בתוך קרוון, היא תשב בתוך אגף חדש. אני מעדיפה

את זה, כי צפיפות יש -

משה אופיר: אה, השלמת כבר עם -

דבורית פינקלשטיין: מה זה השלמתי? אני רוצה להיאבק איפה שאני יכולה להיאבק ולעשות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

57

פה שינוי. אם לא מדובר כאן בכלל על בית ספר שני שיהיה לה, רק

שתהיה שכונה, אז למה להיאבק בזה עכשיו? אני מעדיפה להיאבק על

עניין התיכונים והחוב שיש לנו לכפר סבא. אני מעדיפה להכניס לכאן

תוכניות פיתוח יצירתיות לתלמידים שלנו. אני מעדיפה להביא כל מיני

דברים שאנחנו כן יכולים לעשות. במצב משברי בוא נעשה מה שאנחנו

יכולים לעשות. ואנחנו במצב משברי. אי אפשר לבוא עם המצב ולנופף

בו עכשיו, כי באמת, אנחנו לא יכולים עכשיו לבנות מגרשי ספורט. אני

מסכימה. אני מסכימה.

משה אופיר: אפילו את המיניפיץ' שפה אישרו כולם, ואמרו - את ואני לא. נמנענו,

נכון. אבל כשהיה לפני חודש, כשזה בא, אלי שי אומר, 'אנחנו חייבים

לקחת את זה', ושלמה אומר -

אורית שגיא: זה לא היה לפני חודש. זה היה בתחילת הדרך.

משה אופיר: ואפילו המזכיר אומר, 'אם לא תקחו את זה, אתם תאבדו את האמינות

שלכם'.

דבורית פינקלשטיין: זה לא היה חודש, זה היה לפני חודשיים וכולנו עוד היינו בהתחלה, אני

מודה.

אלי שי: משה, אני רוצה להזכיר לך -

משה אופיר: אז אתם לא תתנגדו אם אני אגיד לתושבים שלפי דעתי התקציב הזה

הוא לא מאחד בתוכו אפילו דבר אחד מכל ההבטחות.

דבורית פינקלשטיין: לא נכון. אזור התעשייה יקום. בוודאי.

אורית שגיא: שניה, משה, אבל מה זאת אומרת? התקציב הזה הוא תקציב שוטף.

מה זה קשור לכל תוכניות הפיתוח? מה זה קשור לכל הדברים

שכתובים?

משה אופיר: למה? יש פה דברים שוטפים. אני אמרתי אזור תעשייה? היא הכריזה

אזור תעשייה.

אורית שגיא: אז על מה אתה מדבר? התקציב הזה הוא תוצר של המועצה שגם אתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

58

ישבת בה קודם. אני לא מבינה על מה אתה מלין. על מה אתה מתלונן?

אנחנו מתמודדים -

משה אופיר: אני מתלונן שהתקציב הזה הוא לא טוב ליישוב.

דבורית פינקלשטיין: אבל איזה תקציב כן יהיה?

אורית שגיא: בוא תגיד מה טוב, מה אתה מציע?

דבורית פינקלשטיין: איך אתה היית בונה אותו?

משה אופיר: אני אגיד לך, זה לא חוכמה לבוא להגיד, 'זה מה שיש לנו' - באמת,

אתם לא אשמים, אני לא מאשים אתכם -

דבורית פינקלשטיין: אבל אני פה 0 חודשים -

משה אופיר: אבל, כשאני בא בישיבת מועצה ואומר, 'רבותיי, צריכים לדאוג

להכנסות', וצועק על העניין של מה שצעקתי -

אורית שגיא: אבל זה לא קשור.

משה אופיר: - אף אחד אפילו לא אכפת לו. אבל עכשיו להעמיס על התושבים, אין

לכם בעיה. אבל לדאוג להכנסות - אפילו לא רציתם לדון בזה, וזה עצבן

אותי. שאתם לא דאגתם ולא אמרתם לראש המועצה, 'אדוני, %13 פה

כבר סגור, אתה צריך ללכת ולדאוג לזה'.

אורית שגיא: משה, אתה רק מתהדר בתואר של דואג לתושבים. עכשיו אני מחזירה

לך את ה'מתהדרת'. אתה מתהדר, כי אם אתה באמת דואג לתושבים,

תגיד מה כן, אל תגיד מה לא.

משה אופיר: אבל את יודעת מה, גם עכשיו שבונים שם את המרפאה זה בניגוד לכל

התקנים ואתה בטח יודע את זה. אין שם חניות, אין כלום, וצריכים

להפסיק את החרפה הזאת.

שלמה קטן: טוב, די, חבר'ה, סליחה רגע -

משה אופיר: צריכים להפסיק את החרפה הזאת ולדאוג שיהיו חניות נורמליות.

ואתה לא עושה את זה. לא יודע מה הסיבה פה.

שלמה קטן: יש פה דיון תקציבי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

59

משה אופיר: אתה רוצה להתהדר בזה שיש שם מרפאה? מי צריך את המרפאה

הזאת? אין חניות בכלל. תעצור אותה, תסתכל, תשב עם בוריס ותראה

מה אומרים החוקים -

שלמה קטן: משה, אתה מוכן להפסיק?

משה אופיר: לא, אני אומר לך שאתה לא עושה את התפקיד שלך.

שלמה קטן: אמרת, אוקיי.

משה אופיר: ולכן אני חושב שאתה לא צריך להמשיך בתפקיד שלך. אתה צריך לבוא

לתושבים להגיד, 'אני מצטער, הבטחתי לכם ונכשלתי ואני לא יכול

לעמוד בהבטחותיי. מה שאמרתי לכם שיהיה בבחירות, אני לא יכול

לעמוד בזה'. וזה הכל. זה לפי דעתי מה שאתה צריך לעשות. אתה

בנאדם הגון, אבל אתה צריך להפנים שאתה לא מסוגל. זה הכל.

שלמה קטן: בסדר, שמענו.

אלי שי: משה, תראה, אני מקשיב לך הרבה מאוד זמן. אני גם חושב, תמיד

אמרתי שאתה מדבר מתוך כאב, כך אני מעריך, כי יש לך הרבה מאוד

ניסיון ואנחנו גם יכולים ללמוד ממך. אבל, וגם אמרו את זה כאן,

שאנחנו מועצה חדשה, והרבה שינויים אי אפשר היה לעשות. אתה

תראה, במסגרת היכולות שלנו ולאור מה שהיה, זה הדבר הכי טוב

שיכולנו להוציא מהידיים. אי אפשר היה להוציא משהו אחר. ואני

חושב שאתה, דווקא בגלל שאתה מכיר את העובדות ואתה יודע את

המציאות -

משה אופיר: היה אפשר להוציא משהו אחר אם הוא היה מציג תוכנית עם לוח

זמנים, אבני דרך, בפני המועצה, מראש, ולהגיד, 'רבותיי, הולכים

לתקופה קשה, אבל הנה יש לי אבן דרך פה ויש לי תוכנית כזאת'. שום

דבר. יש רק תקציב וכל השאר זה דיבורים שאחרי שאנחנו יוצאים

מפה הם לא שווים שום דבר.

שלמה קטן: די אופיר, תן לאנשים לדבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

61

משה אופיר: לצערי זה ככה. 73 שנה אני יושב פה.

אמיר סופרין: אבל אולי הפעם יהיה שינוי? אולי הפעם יהיה אחרת?

שלמה קטן: חבר'ה, יש לנו עוד דיון הערב. אלי, אתה דובר אחרון.

אלי שי: אני מציע, בצניעות אני אומר - תן קרדיט. אני חושב שיש פה ועדת

כספים שישבה על המדוכה הזאת, ואני חושב שאת התוצאות רואים.

ותאמין לי משה, אני רוצה להגיד לך, גם ההנהלה שיושבת כאן, היה

ויכוח מאוד נוקב, גם עם ההנהלה. זה לא כל כך פשוט. זה עבר חלק.

היו פה התנגדויות והיו מריבות והיו צעקות, וזה הכי טוב שיכולנו

לעשות.

משה אופיר: מה, על איך לקצץ. איפה לקצץ. אני לא מדבר על זה בכלל.

אורית שגיא: זה תקציב שוטף.

אלי שי: אתה מדבר על הכנסות, משה. אין הכנסות בטווח המיידי, משה.

שלמה קטן: הוא סתם גורר. הודענו שאנחנו מקיימים דיונים לקדם את אזור

התעשייה. אזור תעשייה ששכב עד ספטמבר ,7300 ,3 5 שנים, שכב.

הוא קודם. ובאמת עשה אמנון עבודה, ואף אחד לא ייקח את העבודה

ממנו. אבל כרגע מספטמבר זה רק הגיע פעם ראשונה להפקדה. אתה

יודע את זה.

משה אופיר: אף אחד לא ייקח את העבודה ממנו, אבל החברה הכלכלית קראה לו

לשמוע אותו, מה שיש לו להגיד? אני שואל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -