פרוטוקול מס' 10

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 01

מיום א', ט' באדר א' התשע"ד, .9.2.210

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

יוסי שלוש חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 01 – .9.2.210

על סדר היום:

)0 דו"ח הביקורת השנתי מס' 02 של מבקר המועצה לשנת .2102

)2 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2102

)3 דו"ח כספי חצי שנתי סקור לשנת .2103

.) דו"ח כספי רבעון שלישי לשנת .2103

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

שלמה קטן: אנחנו נסיים את הדו"חות ששוכבים הרבה זמן, משנת 27' ו-20', תיכף

קובי יסביר את המהות, למה זה פוצל לשניים, ואחרי זה ניכנס לדיון

מועצה רגיל, שיש בו שאילתות, פרוטוקולים והצעה לסדר.

יעקב אוחיון: אתם קיבלתם הזמנה מתוקנת היום לישיבת המועצה. דו"חות

ביקורת, על פי התקנון, צריכים להידון בישיבות מיוחדות. ישיבות

מיוחדות - ישיבות שלא מן המניין. אז סדר היום לישיבת מועצה שלא

מן המניין מספר 23 יעסוק בדו"ח הביקורת השנתי מס' 27 של מבקר

המועצה לשנת .7327 ניתן לאשר שטיינמץ, מבקר המועצה, להציג את

עיקרי הדו"ח שלו. הסעיף השני, זה דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח

ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .7327 אילן יציג את עיקרי

הדו"ח ואת התייחסות המועצה לדו"ח. ואחר כך יש שני דו"חות

כספיים: דו"ח כספי חצי שנתי סקור לשנת ,7320 שלמעשה, כבר נידון

בישיבת המועצה שאישרה את תקציב המועצה, אבל אם תרצו לשאול

לגביו, גזבר המועצה יענה. ולבסוף, דו"ח כספי רבעון שלישי לשנת

,7320 שמונח על שולחנכם. אתם יכולים לשאול את גזבר המועצה כל

שאלה בנוגע אליו.

יעקב אוחיון: אז נתחיל עם הסעיף הראשון, אשר שטיינמץ בבקשה, דו"ח הביקורת

השנתי מס' 27 של מבקר המועצה לשנת .7327

)2 דו"ח הביקורת השנתי מס' 27 של מבקר המועצה לשנת .7327

אשר שטיינמץ: ערב טוב. ככלל הדו"ח אמור להיות נדון במפורט ובצורה יסודית

בוועדת הביקורת. זה הפורום הנכון והמתאים, כאשר המלצות ועדת

הביקורת מובאות למליאה המועצה לאישור. במקרה הזה לא היה דיון

בוועדת הביקורת. זה היה בעיקר בגלל הבחירות והספיחים שלהם, ולא

התקיים דיון. לכן הדוח מובא שלא כמקובל, באופן ישיר למליאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

המועצה.

שלמה קטן: למעשה, משה אופיר טען שהמועצה הקודמת הוא ועדה חדשה. אני

אומר את זה בשמו.

יעקב אוחיון: לא, זה לא מדויק. אני רוצה לתקן. בחודש נובמבר מונו כל וועדות

החובה והרשות של המועצה, ובין היתר מונתה ועדת ביקורת,

שבראשה משה אופיר. אני שלחתי את הדו"ח אליו לדיון בפני ועדת

הביקורת שצריכה היתה לתת את ההתייחסות שלה. משה אופיר אמר

שבשלב הזה הוא לא מוכן לדון בדו"ח בוועדת הביקורת, ואז הודעתי

לו שאני אביא את זה ישירות למועצה, וכך זה מובא בפניכם.

אשר שטיינמץ: זה מה שאמרתי במילים אחרות. הדו"ח משנת 7327 עוסק בנושאים

שונים, אך תמיד יש נושא ליבה מרכזי. נושא הליבה באותה שנה, ,7327

היה המתנ"ס העירוני. כידוע יש לנו מתנ"ס שהוא גוף סמך של

המועצה, הוא קשור לחברת המתנ"סים, אם כי עיקר המימון בא

מהמועצה - לא עיקר המימון, אבל המימון הוא מהמועצה, כאשר

חברת המתנ"סים מממנת את משכורתה של המנהלת.

בגדול, אם נעבור למסקנות ולהמלצות, המסקנה העיקרית היתה - אני

ניסיתי למדוד תפוקות. זה קשה מאוד, זה לא מפעל יצרני. תפוקות של

המתנ"ס. לפחות בפעילויות שדומות לפעילויות של המועצה. אמרתי,

בואו נעשה השוואה, וההשוואה הזאת - השוויתי הכנסות מצהרונים

פר עובד, והכנסות ממעונות יום פר עובד. כאשר המעונות הם של

המתנ"ס, מנוהלים על ידו, והצהרונים על ידי המועצה. ובמרכאות,

התוצאה היתה שהתפוקה לעובד גבוהה יותר במועצה. במילים יותר

פשוטות, המתנ"ס נותן שירותים מצוינים, ברמה הכי גבוהה שיש, גם

בקנה מידה ארצי, ועשיתי השוואות רוחב למתנ"סים אחרים, אבל יחד

עם זה יש מקום להתייעלות. יש צורך לבדוק שוב, מבלי לרדת ברמת

השירותים, אם אפשר להתייעל במצבת כח האדם. זו המסקנה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

העיקרית של הדו"ח, בשביל לא לעייף ולא להיכנס לפרטים.

יש דו"חות משנה על ועדות המועצה. יש פה הערה שוועדות חובה לא

הקפידו להתכנס 4 פעמים בשנה כפי שנדרש בחוק. כמובן שצריך

להקפיד על זה. עוד פעם, תקופת הבחירות קצת שיבשה - בתקופת

בחירות, גם ועדות לא מתכנסות, מכל מיני סיבות, וצריך לקחת את זה

בחשבון, אבל צריך להשתפר בשנים הבאות, להקפיד על 4 התכנסויות

לפחות בשנה.

זהו, יש פה מעקב אחר תיקון. תמיד בסוף הדו"ח מופיע דו"ח מעקב

אחר תיקון ליקויים של דוחות קודמים. אני סוקר אחורה מה תוקן, כי

אחד התפקידים של המבקר זה לא רק שגר ושכח, אלא לראות מה היה

הליקוי, האם תוקן או לא. אם לא תוקן, להתריע ולבקש - להשפיע על

מנת שכן יתוקן. זהו. זה בגדול. אם יש שאלות הבהרה, אחרות, אני

אשמח לענות.

דבורית פינקלשטיין: שתי שאלות: ההשוואה שלך בין צהרון לבין מעון יום, של "התחלה

חכמה", נכון? כן. אני חושבת שיש בעיה בהשוואה, כי לצהרון יש

מטרות אחרות מגן ילדים, ממעון, יש גילאים שונים, ולכן מספר

המטפלות משתנה. ההשתלמויות. ואתה מדבר על רמה מאוד גבוהה

של מעונות ב"התחלה חכמה", לא בכדי. הן מקבלות השתלמויות, הן

מקבלות פסיכולוגים ואבחונים לאורך השנה.

אשר שטיינמץ: כתוב בדו"ח - אמרתי גם וזה כתוב, הסתייגתי - אבל אני מוכרח כשאני

בא ובודק גוף, אני לא יכול להגיד שהפן הכלכלי, זאת אומרת, רווח

והפסד, הוא הפן המוביל. אנחנו עוסקים פה בגוף ציבורי. אבל בימים

טרופים כאלה, וגם כללית, אנחנו לא יכולים להיות מנותקים, ואנחנו

מוכרחים לכמת ולראות תשומות מול תפוקות, ואז מצאתי שזאת

הקרבה -

דבורית פינקלשטיין: הכי דומה שאפשר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

אשר שטיינמץ: בדיוק. של למדוד תפוקות.

דליה נחום-לוי: לא שאלה, אני פשוט רוצה להגיד, לגבי ,7324 יש קיצוץ בכח אדם

במתנ"ס. תוכל לסמן "וי".

שלמה קטן: והצהרונים עוברים למתנ"ס.

דליה נחום-לוי: ואז תוכל להשוות - בדיוק.

שלמה קטן: במסגרת הרה-ארגון אני מעביר את הצהרונים החל מהחודש הזה

למתנ"ס.

אשר שטיינמץ: זה בדיוק הכיוון שאליו כיוונתי.

שי רוזנצוויג: כשאתה אומר התייעלות במתנ"ס, אתה גם יודע לשים את האצבע

איפה?

אמיר סופרין: הוא אמר, התייעלות בכח אדם.

שי רוזנצוויג: בכח אדם, איפה? יש מקומות שהם גם בחוסר. האם במסגרת הבדיקות

וההמלצות שלך, אתה יודע לכוון איפה צריך, ולא רק להגיד באופן

כללי שצריך?

אשר שטיינמץ: עוד פעם, זה לא המקום ולא הפורום להיכנס - אם היינו בוועדת

ביקורת - לא שזה סודי או חסוי - אני ישבתי עם מנהלת המתנ"ס דאז,

היא בדיוק היתה בשלבי עזיבה, והדו"ח נפל בין שתי מנהלות. ישבתי

עם נאוה ארצי שעות על גבי שעות, והגענו לפירוטים - אני בטוח שהיא

העבירה את זה למחליפתה. הגענו לרזולוציות מאוד מאוד נמוכות,

בדיוק בכיוון שאתה אומר. לא אפרוש את זה כאן, אבל בדיוק ירדנו

לזה. ניתחנו מחלקה-מחלקה בתוך המתנ"ס. הגענו כמעט לתפוקות של

עובד/ת, וכל זה נעשה. זה לא המלצה כללית, אלא המלצה מאוד

מפורטת, שהועברה בצורה מושכלת לנאוה ארצי, ובטוח - כי דיברתי

גם עם מחליפתה - בטוח שזה עבר. ישבתי גם איתה, כך שההמלצות הן

מעשיות וקונקרטיות, ואני שמח לשמוע מדלית, שהן גם מיושמות. אז

עוד יותר טוב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

שלמה קטן: שאלות נוספות על הדו"ח. טוב, אנחנו מאשררים את הדו"ח. מאשרים

שהונח בפנינו. עוברים לסעיף הבא.

חברי המועצה מאשרים כי דו"ח הביקורת השנתי מס' 02 של מבקר המועצה לשנת 2102

הונח בפניהם ונידון במליאת המועצה.

)7 דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .7327

שלמה קטן: דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת

.7327 אני רוצה להזכיר לגבי שנת ,7327 שעד ,2.5 הסתיימה השנה

בגירעון של קרוב ל-,503,333 נדמה לי, ובחצי השני, בעודף של ,503 553

ומשהו, והיה עודף של 7333 בשנת ,7327 דבר שלא קרה לנו לצערי ב-

.7320 אילן, בבקשה.

אילן דולב: אני אתן סקירה מהירה על הדו"ח הכספי של .7327

שלמה קטן: זו שנה שמתחלקת בין שלושה ראשי מועצות. חסדאי המנוח היה

חודשיים וחצי, לאחר מכן היה אודי במשך שלושה וחצי חודשים,

ובחצי שנה האחרונה הייתי אני. אז בבקשה.

אילן דולב: הכנסות שלנו בשנת 7327 הגיעו ל-44 מיליון שקלים. הגדלנו את

ההכנסות ב-7327 ביחס ל-7322 בכ-0 מיליון שקלים. התקציב ב-7327

עמד בהכנסות על 47.0 מיליון שקלים. הגידול נבע בעיקר בחינוך, שם

קיבלנו הכנסות בגין שנים קודמות עבור הסעות והפרשים ממשרד

החינוך. בהוצאות היינו פחות או יותר אותו דבר מול ההכנסות כך

שנשאר עודף למועצה של 7333 שקלים. זה בעצם אומר שסגרנו את

7327 באיזון. אני רוצה גם לציין ש-7322 הסתיימה בגירעון של 4.5

מיליון שקלים, אבל צריך לזכור שבפועל השנה הסתיימה באיזון, אבל

נאלצנו להפריש את ההוצאות של עיריית כפר סבא, תוספת של עוד -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

שלמה קטן: עוד 0.7 -

אילן דולב: ועוד 533,333 שקל לתביעה נוספת. בסביבות ה-4.0 מיליון שקלים.

בעקבות זה ב-7322 השתתפתי בסגירת הדוח, לא הכנסתי אותו באופן

מלא מתחילתו ועד סופו, אבל כשהוגש לי הדוח של ,7322 הוא הראה

בהתחלה איזון עם נטייה לרווח קל. ברגע שהגיעה התביעה של כפר

סבר, הכנסנו לשם את כל ההוצאות - כל מה שחששנו שייכנס, דחפנו

באותה שנה ל-.7322

שלמה קטן: מצד שני צריך לזכור שב-7322 משרד החינוך בטעות העביר את

הסכומים הכפולים בחלק מהנושאים, שנאלצנו להחזיר ב-27'.

אילן דולב: כן, אבל זה נלקח בחשבון. הכנסנו את זה כהכנסות לקבל. זה בגדול

תמונת המצב ל-.7327 אני לא ארד לפרטים. הדוח מונח בפניכם. מי

שרוצה לשאול שאלות מוזמן.

אני אעבור לדו"ח ביקורת .7327 הדו"ח הכספי השנתי הסקור הוכן על

ידי רואי החשבון. אנחנו נותנים לו חומר גולמי והוא עושה את כל

ההפרשות -

דליה נחום-לוי: רואה חשבון של משרד הפנים?

שלמה קטן: מטעם משרד הפנים.

אילן דולב: כן. בשנת 7327 היה רואה חשבון מוטי באומר. בשנת 7320 נכנס רואה

חשבון אחר, והשנה עדיין לא מינו לדו"ח השנתי הסופי.

הדו"ח השנתי מחולק לשניים: דו"ח כספי, שסקרתי אותו לפני דקה,

ודו"ח ביקורת שמתייחס לכל מיני נושאים כספיים שמשרד הפנים

מנחה את רואה החשבון המבקר, מנחה אותו באיזה סעיפים לבדוק.

דו"ח הביקורת הוא חוברת נפרדת, הונחה גם בפניכם. תוכלו להסתכל

בעמוד ,0 הממצאים העיקריים שהועלו בביקורת השנה. ממצאי

הביקורת העיקריים: הגזבר אינו נוכח בישיבות ועדת מכרזים אשר

דנה בזכויות הספק. הדבר הזה תוקן. תיקנו בשנת .7320 הענקת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

תמיכות: המועצה אישרה בטרם אישור תקציב המועצה במשרד הפנים

מתן תמיכות באופן מצטבר בשיעור העולה על %73 מסכום התמיכה.

אני אסביר: תקציב המועצה לשנת 7327 אושר על ידי משרד הפנים,

הממונה, בסביבות חודש ספטמבר. המועצה תמכה בצופים, בתנועת

הספורט ובבני עקיבא, סכומים יותר מ-%73 עד לחודש ספטמבר כדי

לתמוך בעמותות ולאפשר להם לפעול באופן שוטף וסדיר. אני לא רואה

בהערת הביקורת הזאת בעיה אמיתית, כי התקציב נשלח למשרד

הפנים בסביבות חודש מרץ, ומשרד הפנים, הממונה, לוקח את הזמן

את הזמן שלו, עד שהוא מאשר את התקציב, לכן הטענה מופנית

בעיקרון למשרד הפנים בחזרה. כנ"ל הערה כזאת, אני צופה לקבל

אותה גם ב-.7320 כאשר, שוב, משרד הפנים אישר את תקציב 7320

בסביבות חודש ספטמבר-אוקטובר.

הנושא הבא, המועצה לא מילאה טופס השתתפות בתקציב הג"א לשנת

.7327 הדבר תוקן בשנת .7320 מילאנו תקציב הג"א. זה תקציב

פורמליסטי בלבד אצלנו. ביצענו.

לא קיימת הפרדת תפקידים נאותה בין גביית תשלומים לבין הפקדה

בחשבון הבנק. כיוון שאנחנו עובדים במצבת כח אדם מצומצמת, אין

לנו אפשרות שאדם אחד יעשה רק קופה, והשני יעשה גבייה, אלא גם

רוית וגם שוש עושים גם גבייה וגם קופה, כשרוית אחראית יותר

כקופאית בפועל.

אלו היו ממצאי הביקורת העיקריים ל-.7327 בעמוד 5 יש את

התיקונים או הליקויים שהיו בשנים קודמות - מעקב אחרי ליקויים.

אם תרצו אני אסקור אותם, לבקשתכם. אם יש שאלות על דו"ח

הביקורת אני אשמח לענות.

דבורית פינקלשטיין: איך קורה שמתחילים פעילות שרק אחר כך מתקבל עבורה תב"ר?

סעיף .4 "נמצאו 4 תב"רים בהם התחילה הפעילות, לפני קבלת אישור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

הממונה על המחוז במשרד הפנים".

אילן דולב: זה יכול לקרות. ברגע שאתם מאשרים תב"ר, המועצה יוצאת לביצוע,

פחות או יותר. אני במקביל פונה לממונה, ומבקש ממנו אישור לתב"ר.

הממונה מסיבותיו הוא עסוק, עמוס. יש לו את סדר הקדימויות שלו,

והוא מאשר את זה ברגע שמוצא לנכון וברגע שאני פוגש אותו פנים אל

פנים באיזושהי רשות ומכריח אותו לחתום על התב"ר.

דבורית פינקלשטיין: הוא יכול גם לא לאשר.

אילן דולב: ברוב המקרים, רוב התב"רים, בואי נאמר, ל-4 תב"רים האלה הוא

אישר בסוף.

דבורית פינקלשטיין: ידעת בוודאות שזה יאושר?

אילן דולב: לא, אני לא ידעתי. אני לא הייתי ב-,7327 זה לא דו"ח שלי, האמת שכן

הייתי ב-,7327 אבל מדובר בתב"רים יותר ישנים. אבל כל התב"רים

אושרו אחרי זה על ידי משרד הפנים. השנה ישנם גם מספר תב"רים

שעדיין הוא לא אישר, כמו למשל המיניפיץ' שהוא לא אישר בשלב

הזה.

שלמה קטן: גם לא התחלנו עם זה.

אילן דולב: נכון. ושם התב"רים שעלו על שולחן המועצה, אני פועל כן לאשר

אותם. ניקח את תיקוני הליקויים במתקניי המשחקים. זה עבר כמה

ורסיות ועכשיו אני עובד על הוורסיה האחרונה מולו, לאשר את התב"ר

הזה.

שלמה קטן: הוא שלח היום את האישור.

אילן דולב: מזל טוב.

דבורית פינקלשטיין: השאלה אם יכול להיווצר מצב, שבו הרשות תתחיל לשלם עבור משהו

שהחלטנו שרוצים, ואז פתאום הממונה יחליט שהוא לא מאשר,

והכסף שלנו..? -

אילן דולב: היפותטית יכול להיות מצב כזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

דבורית פינקלשטיין: סטטוס הליקויים, נכון למתי?

אילן דולב: נכון למועד כתיבת הדו"ח. הדו"ח הזה התקבל באגף הביקורת באגף

הביקורת ב-.4.0.7320 עד לאותו מועד -

דבורית פינקלשטיין: אז אם רשום ,למשל, על אגרות השמירה, שזה נמצא במשרד הפנים

וממתין לאישור?

שלמה קטן: זה אושר.

אילן דולב: חוק העזר אגרות השמירה עדיין לא אושר.

יעקב אוחיון: אנחנו בנושא אגרות השמירה מביאים תיקון לחוק העזר, וזה תהליך

מאוד איטי. אבל הבסיס לתיקון חוק העזר הוא עריכת תחשיב של

אגרת השמירה. לתחשיב יש קריטריונים והנחיות מאוד ברורות על ידי

הממונה על כך - יונה, נכון? - במשרד הפנים. ואז גם אחרי שאני עובר

את יונה, אני צריך לעבור את המחלקה המשפטית של משרד הפנים. כך

שהעדפנו בינתיים לגבות מהתושבים אגרת שמירה פחותה, על פי

התחשיב האמיתי, עוד לפני שהיה תהליך של אישור החוק מהבחינה

החוקית. כלומר, פה גבינו פחות. התעריף הפורמלי שאושר הוא הסכום

הגבוה. אמרנו, אנחנו מעדיפים לגבות לפי המחיר האמיתי ולא לגבות

את המחיר הגבוה, ובד בבד נאשר את התיקון לחוק.

דבורית פינקלשטיין: בערך שנתיים אנחנו ממתינים לאישור?

אילן דולב: זה עדיין ממתין לאישור.

שלמה קטן: זה לא כל כך הרבה זמן. מי שמכיר את המחלקה המשפטית של משרד

הפנים - חלק מחוקי העזר שאושרו על היטלי פיתוח - היטלי פיתוח

שאושרו עכשיו, לא מזמן, שייקרו את היטלי הפיתוח בבנייה, הם

הוגשו לפני כשלוש שנים על ידי המועצה.

יעקב אוחיון: אני מקווה שהשנה, ,7324 אנחנו נשלים את העדכון של כל קודקס

חוקי העזר העירוניים. בואי נאמר שעד עכשיו יש לנו חוקי עזר, כמעט

משנת 00'. מרביתם הם ארכאיים, לא מתאימים לצרכי המקום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

והשעה. אני מדבר לרבות מודעות ושלטים, העמדת רכב בחנייתו. ואני

יכול להמשיך כהנה וכהנה. העדפתי לטפל קודם כל בחוקי העזר

בתחום התשתיות שלא היו קיימים פה בכלל. לא היה פה חוק עזר

בנושא סלילת רחובות. לא היה חוק עזר בנושא היטל שצ"פים וכיוצא

בזה. שזה מקור המימון שלך לכל נושא תשתיות ופיתוח, אחרת

המועצה עומדת בחוסר. קופת המועצה יוצאת חסרה. הזה. אז בתחום

התשתיות השלמנו את החקיקה החדשה, העדכנית, המודרנית,

והיטלים ואגרות נגבים על פי החוקים החדשים. עדיין אני צריך לתת

למועצה כלים יותר אפקטיביים ומודרניים כדי לנהל את כל יתר

העניינים של חוקי העזר: העמדת רכב בחנייתו, מודעות ושלטים,

שהיום יש התפתחות עצומה בתחום השילוט וכיוצ"ב. הכל מבוסס על

תחשיבים עדכניים שמשרד הפנים דורש. אי אפשר סתם לבקש ולגבות.

משרד הפנים, יש לו משרד חיצוני, בדרך כלל את מגישה לו תחשיבים

לכל חוק וחוק. המשרד החיצוני חייב לאשר אותם, לפני שאת עוברת

למעטפת המשפטית של החוק. אז אני מניח שב-7324 נשלים את כל

תהליך עדכון חוקי העזר, ויהיה לנו קובץ חוקי עזר מעודכן לחלוטין,

ומודרני. ומתאים לצרכים.

שלמה קטן: עוד שאלות? הונח בפנינו הדו"ח.

חברי המועצה מאשרים כי דו"ח כספי שנתי מבוקר ודו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים

לשנת 2102 הונחו בפניהם ונידון במליאת המועצה.

)0 דו"ח כספי חצי שנתי סקור לשנת .7320

שלמה קטן: דו"ח כספי חצי שנתי סקור לשנת .7320 בזה למעשה דנו כשעשינו את

התקציב. השאלה אם אתם רוצים עוד פעם.

יעקב אוחיון: הדו"ח הכספי החצי שנתי הסקור נידון בישיבה בה אישרנו את תקציב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

המועצה, אילן סקר אותו באריכות ונשאל שאלות לגביו. אפשר

להמשיך לסעיף הבא?

חברי המועצה מאשרים כי דו"ח כספי חצי שנתי סקור לשנת 2103 הונח בפניהם ונידון

במליאת המועצה.

)4 דו"ח כספי רבעון שלישי לשנת .7320

שלמה קטן: הסעיף הבא: דו"ח כספי רבעון שלישי לשנת .7320

אילן דולב: הדו"ח הרבעוני - אציג אותו באותה מתכונת כמו שהצגתי את הדו"ח

הכספי השנתי לשנת .7327 אני אתחיל בצד ההכנסות.

*** חבר המועצה מר משה אופיר הצטרף לישיבה. ***

אילן דולב: דו"ח רבעון שלישי של 7320 הסתיים בהכנסות של 00.504 מיליון

שקלים, כאשר התקציב היחסי לאותה תקופה היה 05.074 מיליון

שקלים, כלומר כחצי מיליון שקלים פחות מהתקציב היחסי לאותה

תקופה. ההוצאות הסתכמו בסך הכל 04.740 מיליון שקלים,

כשהתקציב היה 05.074 מיליון שקלים. זאת אומרת בהוצאות גם

חרגנו בכ-7 מיליון שקלים, 2.4 מיליון. סך הכל הביצוע לרבעון שלישי

הסתיים בחריגה של 7.474 מיליון, כ-7.7 מיליון שקלים בגירעון. הצפי

לסוף השנה זה עוד כמיליון שקלים גירעון, שזה יוביל אותנו ל-0.7

מיליון שקלים לקראת סוף השנה. עיקר החריגה, כמו שאתם רואים

בדף תמצית נתוני התקציב הרגיל באלפי ₪, תוכלו לראות שזה בעיקר

בחינוך. בפעולות חינוך התקציב היה 23 מיליון שקלים. הוצאנו 22.7

מיליון שקלים. וברכישת מים, שיש לנו שם חריגה של מיליון שקלים.

בתקציב הבלתי רגיל היו לנו גירעונות זמניים בתב"רים שנבעו מקבלת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

חשבונות מספקים שביצעו פרויקטים אצלנו, וכספים בגין אותן

חשבוניות טרם התקבלו ממשרדי ממשלה. נכון לרבעון רביעי הסכום

הזה הצטמצם באופן משמעותי, ואני מקווה שהגירעון הזמני יצטמצם

באופן משמעותי, וב-7324 אני מקווה שיעלם לגמרי. זו תמונת המצב

לרבעון 0 .7320 שאלות?

משה אופיר: מה שאני רוצה להגיד, שאני כיו"ר ועדת ביקורת קיבלתי את הדו"ח של

החצי הראשון של 7320 ואת הדו"ח של רבעון 0 ,7320 והתבקשתי לדון

בזה, והודעתי שאני לא אדון בזה. לפי דעתי עד אשר לא נראה את כל

התמונה של ,7320 שבה היו כל מיני הצגות נתונים שלא קשורות לפי

דעתי במה שהתרחש בפועל, עובדה היא שבחצי ראשון היה גירעון של

כמה? ,033 433? אני כבר לא זוכר. ופתאום ברבעון אחד קפץ בעוד 2.7

מיליון. אתה אומר שיהיה עוד מיליון ברבעון האחרון? אני לא יודע,

אני לא מאמין לשום מספר. כל הנתונים האלה לא מחזיקים מים. עד

שלא נראה את הדו"ח הסופי של 7320 ונדע גם במה אנחנו עוסקים פה.

לכן אין לי מה להעיר על הדו"ח הזה. כל המספרים פה הם משחקים

של להעביר מפה מספר לפה מספר ובסוף הכל יתפוצץ בפנים. כאשר

נראה את הדוח האמיתי ל-.7320 אני גם לא קיבלתי תשובה בקשר

לתפקוד הגזבר, ששאלתי בישיבה האחרונה - איפה הוא היה ואיך הוא

איפשר להגיע לגירעונות כאלה. בכל שנת 7320 לא שמענו שום הערה או

אזהרה שאנחנו הולכים ליפול לבור תקציבי שכזה. זה מה שיש לי

להגיד.

שלמה קטן: מאחר והדו"ח הכספי החצי שנתי מבוקר על ידי משרד הפנים, הוגש על

ידי הנהלת חשבונות והגזבר כאן, אז דו"ח רבעון שלישי אכן לא מבוקר

על ידי משרד הפנים כי אתה יודע מתי הם מבקרים, כל חצי שנה.

הדו"ח החצי שנתי מבוקר על ידי משרד הפנים, נמצא תקין ומצביע על

אותם 473 כך שלא -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

משה אופיר: דו"ח רבעון שלישי הוא לא בסדר?

שלמה קטן: מה? לא, אתה טוען שהמספרים שיחקו בהם. אני מסביר שהדו"ח של

ה-433,333 גירעון בחצי שנתי הוא מבוקר משרד הפנים. על ידי רואה

חשבון -

משה אופיר: אני רק אזכיר לך מה שאמרתי בישיבה הקודמת, שאני - אני מניח

שרוב האנשים פה כבר מבינים, שבמספרים -

שלמה קטן: גם ברבעון השני?

משה אופיר: - שבמספרים אפשר לשחק לפי שיטת החשבונאות המוניציפאלית

שמדברת על חלק מההוצאות שהן על בסיס מזומן, ואם אתה לא

משלם לספק מסוים, ודוחה אותו, אז כביכול לא עשית גירעון ואתה

דוחה את זה הלאה והלאה. אנחנו מכירים את זה שלמה, אנחנו

ותיקים בזה.

אילן דולב: משה, אתה מעלה - תן לי לענות -

משה אופיר: ספק שלא קיבל תשלום -

אילן דולב: תסיים אני אענה לך. אני רוצה לענות לך בשמחה רבה.

שלמה קטן: ספק שלא קיבל תשלום זה מופיע כבר בגירעון.

אילן דולב: הוא זורק האשמות על ימין ועל שמאל - 'איפה הגזבר היה, העלימו

חשבוניות' כמו שהוא אומר את זה. אתה אמרת עכשיו על השולחן את

זה.

משה אופיר: לא שילמו חשבוניות -

אילן דולב: לא שילמו ולא רשמו אותן בספרים.

משה אופיר: - על מנת שלא -

אילן דולב: זה נקרא להעלים חשבוניות.

שלמה קטן: אין דבר כזה.

אילן דולב: אז אתה מאשים אותנו בשיטת טירה, אתה מאשים אותנו בשיטה של

המגזר הערבי, וזה דברים שלא מקובלים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

משה אופיר: מגזר ערבי?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: אני לא יודע, אני לא -

אילן דולב: ככה עובדים שמה, ואנחנו לא עובדים. אני עשיתי ואני מכיר איך זה

עובד שם. אני יודע איך לא עובדים, בסדר? ואני יודע שאתה סתם

מאשים פה האשמות חסרות שחר, ואני מקווה מאוד שתתנצל על זה

באותו פורום בסוף שנה.

משה אופיר: אז אני רוצה לענות, וזו פעם אחרונה שאני מתייחס לזה. אנחנו

במועצה הקודמת חשבנו שמה שמתנהל פה זה לא תקין וביקשנו ישיבה

שתדון בנושא התקציב. ישיבה שלא מן המניין בחתימה של למעלה

משליש האנשים וראש המועצה דאז והיום היה צריך לקיים ישיבה.

אם הוא טוען שהוא לא ידע, אין שום סיבה מדוע הוא סירב לקיים את

הישיבה הזאת. לעניות דעתי ויש לי חשד, הוא ידע בדיוק שהרבעון

השלישי יסתיים בגירעון של פי 7 מאשר חצי השנה הראשון, בערך, כן?

זה מה שיצא, אנחנו כבר יודעים. ולכן לא קיים ישיבה, סירב לקיים

ישיבה. האם אתה קיבלת בקשה לקיים ישיבה בנושא התקציב? האם

קיימת? לא קיימת. עכשיו אתה אומר, מתוך לא יודע מה. אני אומר

שאתה ידעת שהרבעון השלישי הולך להסתיים בגירעון של פי 7 מחצי

שנה ראשונה ולא רצית לקיים. אז אתה לא תרחץ בניקיון כפייך. לכן

כל המספרים לא מקובלים עלי.

אילן דולב: אני רוצה לומר. הבנו, לא מקובלים. אנחנו מכבדים את רצונך ואת

הבנתך שהדברים האלה לא מקובלים עליך. אבל אני רוצה עדיין לענות

לך -

משה אופיר: מתי אני אקבל דו"ח סופי ל-7320? או הערכה?

אילן דולב: אני אענה לך שאלה שאלה. אני אתחיל בשאלה הקודמת ששאלת,

איפה היה הגזבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

משה אופיר: איפה היה הגזבר? -

אילן דולב: אז אני אענה לך עכשיו. אתה לא צריך להעלות עוד פעם את השאלה

הזאת. ארבע פעמים. שאלת אותה בישיבה הקודמת, שאלת אותה

היום פעמיים ואני אענה לך פעם אחת עכשיו. אני הייתי כאן על שולחן

המועצה. הלוך וחזור אמרתי לכם, ביחד עם קובי, ביחד עם כל צוות

ההנהלה, 'רבותיי, יש לנו פחת מים גבוה. המשמעות שלו, 2.7 מיליון

שקל בשנה' -

משה אופיר: מתי אמרת את זה?

אילן דולב: תבדוק בישיבות מועצה.

משה אופיר: תגיד לי אתה. אתה אמרת את זה. תגיד לי מתי אמרת את זה.

אילן דולב: אני לא בדקתי. אתה רוצה, אני אבדוק ואשלח לך בדיוק באיזו ישיבת

מועצה אמרנו והעלינו את הנושא.

שלמה קטן: אילן -

אילן דולב: לא, אני רוצה לענות.

שלמה קטן: והיתה הערכה שהבנייה תתחדש באוקטובר. אחד הדברים שיצר גירעון

- אתה יודע את זה טוב מאוד.

אילן דולב: הוצאות החינוך -

משה אופיר: הבעיה היא זה הבניה או הגירעון מים?

שלמה קטן: לא, גם זה. שאלת ממה נוצר הגירעון.

אילן דולב: אבל אני רוצה לענות.

שלמה קטן: אילן, אין טעם. הוא אומר שלא מקובלים המספרים, וכל מה שתגיד

לא מקובל.

אילן דולב: לא משנה. אבל לפחות תהיה תגובה רשומה על השולחן.

משה אופיר: המספרים האלה משקפים כל מיני -

שלמה קטן: לי יש אמון בגזבר. להנהלה יש אמון בגזבר.

אילן דולב: אני חוזר על מה שאמרתי קודם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

משה אופיר: פחת מים, הבנתי.

אילן דולב: ופעולות חינוך. אם תרצו שלא ניתן פה חינוך לילדים, לא ניתן חינוך

לילדים. היו כאן חריגות בנושא -

משה אופיר: אני לא שמעתי ממך אף פעם, במהלך ,7320 שזה עומד להביא אותנו

לגירעון של 4 מיליון שקל.

אילן דולב: אז הנה אני עכשיו אומר - סליחה -

משה אופיר: עכשיו אתה אומר לי, ב-7324 -

אילן דולב: פחת מים אמרתי לכם את זה הלוך ושוב. נושא פחת המים עלה אפילו

עוד בדיון, אם תביא לי את דוח הביקורת של ,7327 תראה שם שהנושא

של פחת המים עלה והוא מופיע בכתובים.

משה אופיר: אני זוכר את זה טוב מאוד.

אילן דולב: בבקשה. כמה פחת המים היה אז? 70.4 -

משה אופיר: היה ,03 ירדנו ל-.20

משה אופיר: היה אחוז גבוה של פחת מים, אני זוכר.

משה אופיר: מ-03 ירדנו ל-20 -

אילן דולב: דנו על זה ועלינו בחזרה וכל פעם הודענו לכם, פחת המים הוא בעייתי.

משה אופיר: אם אתה היית אומר שפחת המים יהיה, כמה? 2.7 מיליון אתה מעריך?

זו ההערכה שלך?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: הערכה לסוף שנת 7320 שנתת לנו בישיבה הקודמת וגם בחצי, אז אני

כחבר הנהלה בזמנו, הייתי אומר להשקיע בנושא של טיפול בפחת מים

יותר ממה שהשקיעו. אבל אני לא שמעתי את זה מעולם, שהולך להיות

2.7 מיליון. מתי המספר הזה הגיע? מתי המספר של 2.7 מיליון פחת

מים עלה לראשונה? אני שואל אותך, באמת? האם אתה טוען שאמרת

את זה בזמנו, ואנחנו התעלמנו מזה? אמרנו, 'לא משנה, יהיה פחת מים

2.7 מיליון ואנחנו לא נעשה כלום'?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

שלמה קטן: משה, אמרת שאתה מחכה לנתונים המבוקרים של משרד הפנים בסוף

7320?

משה אופיר: לכן אני לא רוצה לדון בזה בוועדת ביקורת. כי זה סתם -

משה אופיר: אוקיי, אין בעיה, קדימה.

משה אופיר: כי זה סתם מספרים.

שלמה קטן: כשיהיה מבקר מטעם משרד הפנים, אנחנו צריכים לקבל את שמו

בימים הקרובים, עוד לא העבירו לאף רשות, אתה יודע את זה. אבן

יהודה קיבלו כבר שם של מבקר מטעם משרד הפנים, אנחנו עוד לא

קיבלנו. מחליפים השנה את כל המבקרים, אתה יודע, כל כמה שנים.

כשנקבל את השם תקבל דו"ח מפורט -

משה אופיר: אני ביקשתי לקבל הערכה של הגזבר לסוף .7320 מה שאתם צריכים

להעביר למשרד הפנים.

שלמה קטן: אוקיי. אנחנו נמשיך. יש עוד שאלות? אם אין שאלות, הדו"ח הוצג.

הישיבה לא מן המניין נעולה. נעבור לישיבה הבאה.

חברי המועצה מאשרים כי דו"ח כספי רבעון שלישי לשנת 2103 הונח בפניהם ונידון

במליאת המועצה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -