פרוטוקול מס' 11

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 11

מיום א', ט' באדר א' התשע"ד, .9.2.201

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

יוסי שלוש חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

אריה זיסמן קב"ט המועצה

ישיבת מועצה מן המניין מס' 11 – .9.2.201

על סדר היום:

)1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' . - .9

)2 שאילתות.

)3 הצעות לסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

2

)1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 4 - .9

שלמה קטן: נעבור לישיבה הבאה. ישיבה מספר .11 קודם כל אישור פרוטוקולים

של ישיבות מועצה 4 - .9 יש הערות?

יעקב אוחיון: לא הועברו הערות, הם מאושרים.

שלמה קטן: אני יודע, אני בכל זאת. אני תמיד מרשה, מישהו ברגע האחרון ראה

עוד משהו.

יעקב אוחיון: אז אתה פותח פתח.

משה אופיר: קודם כל, קובי, אני רוצה להגיד לך, שלא צריכים להעביר מראש

תיקונים. רק שתדע. אני יכול עכשיו, אם היה לי תיקון ועכשיו ראיתי

אותו, אני יכול עכשיו. זה דבר אחד. דבר שני, אני באמת מבקש -

יעקב אוחיון: לא נכון.

שלמה קטן: טוב, לא משנה.

ברוך חייקין: אתה רוצה גם על זה עכשיו לריב?

שלמה קטן: אמרתי לא משנה, אני מסכים, גם אם מישהו מצא תיקון, אני מרשה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו. יש שם כל מיני תיקונים, שבאמת אני מבקש

שלפני שמעבירים את זה לחברי המועצה שהמזכיר או אתה, שיעבור

עליהם. יש שם תיקונים שזועקים. השם של הבנאדם שאומר משהו

הוא לא נכון. יש משהו שאתה אמרת, ויצא כאילו אני אמרתי. זה לא

כל כך משנה, אבל מישהו צריך לעבור על זה. תעבור על זה.

שלמה קטן: לא תמיד שמים לב. עוברים על זה. טוב שיש עוד עיניים. בגלל זה

המנגנון שנקרא תיקון פרוטוקול נועד לזה. ושוב אני אומר, אם החוק

מאפשר או לא, אם מישהו עולה על תיקון פרוטוקול בישיבה, אין לי

בעיה שהוא יעלה את זה. אני שוב אומר.

משה אופיר: אין לי את זה פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

3

יעקב אוחיון: תעיר לי, תשלח לי מייל.

שלמה קטן: אם אין הערות, פרוטוקולים 4 - 9 אושרו פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר את:

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 4 מיום .3.17.10

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 7 מיום .77.17.10

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 6 מיום .01.17.10

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 5 מיום .76.1.14

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 3 מיום .76.1.14

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 9 מיום .76.1.14

)7 שאילתות.

שלמה קטן: שאילתות, יש? אין.

יעקב אוחיון: אין שאילתות.

משה אופיר: זה צריכים להגיש מראש, ולא הגשתי.

)0 הצעות לסדר.

הצעה לסדר של משה אופיר ודבורית פינקלשטיין בנושא ליקויי בטיחות בגן אירוס:

שלמה קטן: הצעות לסדר, היה נושא אחד שהעלית. אני מבקש שתציג אותו.

אמיר סופרין: אני רוצה לציין את הנושאים שאני ביקשתי להעלות, שיהיה רשום

בפרוטוקול, שאת הנושא של הפסולת של צמח ואת הנושא של החניות.

שלמה קטן: בסדר, נדון בזה.

אמיר סופרין: כי בישיבת הנהלה כן דיברנו על הפסולת. ואנחנו כן נעביר את זה -

שלמה קטן: בסדר, ואמרתי לך שאני מקיים על זה דיון תוך 13 ימים. הצעה לסדר,

מי שאתם רוצים שיציג, אין לי בעיה עם זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

4

דבורית פינקלשטיין: אני ביקשתי להצטרף לבקשה של משה ולדון - שם הקוד של זה זה גן

אירוס, אבל הייתי רוצה לדבר על גן אירוס באופן ספציפי ואחר כך

לעלות לרמה העקרונית, כי אני חושבת שזה קיים ששווה ללמוד ממנו.

זה גן חדש שנפתח לפני כ-7 חודשים. הובטחו לגן הזה הרבה מאוד

דברים, וחלקם התממשו וחלקם לא. ונוצר מצב שליקויים הם

אקוטיים לא תוקנו, למרות שהיו ביקורות לאורך הזמן והעלו רשימות

של ליקויים, לא טופלו כמו שצריך. יש דברים שלא טופלו בכלל ויש

דברים שטופלו בצורה לפעמים אפילו מגוחכת. אני חושבת שאנחנו

צריכים לדבר כאן בכלל על התהליך, האם קיים נוהל של פתיחת גן

ילדים חדש. אני חוסכת מכולם את המבוא על בטיחות ועל ילדים ועל

ילדינו וכו' וכו'. אני בטוחה שמי שיושב סביב השולחן הזה, זה חשוב לו

לפחות כמו שזה חשוב לי. יחד עם זאת, אני חושבת שהתהליך שנחשפנו

אליו בשבועות האחרונים, שהוא תהליך שצף דווקא מההורים, שבעיני

לא היה צריך לצוף משם אלא דווקא מהרשות, אני חושבת שאנחנו

צריכים לדבר על מי זה אותו אדם ששם את הסטמפה על האישורים,

איזה אישורים עבר הגן הזה לפני שהילדים נכנסו. איזה אישורים צריך

גם אחר כך לאורך הזמן, איזה בקרות וביקורות אנחנו עושים. וכל מה

שאני אומרת כמובן כולל את כל הגנים, אבל הביקורת האחרונה

שנעשתה, נעשתה על ידי ממונה בטיחות חיצוני, ואני שוחחתי איתו.

והוא אמר לי חד וחלק, למרות שהוא ממונה בטיחות הרבה מאוד

שנים, עם הרבה מאוד גנים שהוא מבקר בהם, הוא לא נתקל בגן עם כל

כך הרבה ליקויים, ושהוא גן חדש. ופה צריך לשים את -

שלמה קטן: את מדברת על אלון אפשטיין, כן?

דבורית פינקלשטיין: כן. אלון עשה איזשהו דו"ח שנראה מאוד מקצועי ורציני, וגם סידר את

זה לפי סדרי קדימויות. ואני חייבת להגיד שהדברים זזים רק בעקבות

זה שההורים פה מתפרצים, ופתאום מוציאים החוצה את התסכולים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

5

שלהם, שזה משהו שמאוד מקומם אותי כחברת מועצה. אני לא

חושבת שמועצה צריכה לעבוד לפי מי שהופך כאן שולחנות, עושה רעש.

ואין לי שום ביקורת ושיפוטיות להורים. הם מצידם עושים מה שהם

חושבים שנכון לעשות עבור ילדיהם. אני חושבת שאנחנו היינו צריכים

למנוע את זה בשני מישורים: תחזוקה שוטפת, ביקורות, אישורים. כל

הדברים שהיה צריך לעשות. וגם במישור השירות שאנחנו נותנים

לתושב. הדרך שבה אנחנו מתבטאים מול וכלפי התושבים, הדרך שבה

אנחנו מתכתבים אפילו, הדרך שבה אנחנו מבטיחים הבטחות שאולי

לפעמים אנחנו לא יכולים אחר כך לקיים אותן. כל הדברים האלה

קשורים לשירות וזה א', ב' בשירות, ובעיני אנחנו גם במישור הזה וגם

בשני לקינו בחסר. וזה באמת study .case כי מחר יבוא ועד של גן אחר

ויציף את העניין הזה.

אז אני מבקשת להעלות כאן כמה דברים. אחד, לפני שאנחנו הגענו

לישיבת המועצה, הגעתי לכאן בבוקר ושלמה הודיע לי שכרגע

הסתיימה ישיבה, ושהם לקחו את הדו"ח של אלון אפשטיין ושהם

מתכוונים לתקן שם ליקויים, הולכים לבדוק את הדברים גם מול אלון

וגם בכלל, בגן, גם מה התקן, גם מה צריך לתקן, באיזה צורה ואופן. זה

מאוד שימח אותי. אני מבקשת לקבל לוחות זמנים אם אפשר, לעניין

הזה, כדי שנדע מתי אנחנו שמים שם את החותמת ויודעים שהילדים

שלנו שם נמצאים בבטחה. זה דבר אחד. דבר שני, הייתי רוצה שיציגו

בפני חברי המועצה מהם הנהלים כשפותחים פה גן. מהם תהליכי

הבקרה. כמה פעמים בשנה מבקרים. האם יש דו"ח בקרה כזאת? על

גנים בכלל, לא רק חדשים. האם אנחנו יודעים מתי המבקר הזה, אגב,

שאני רוצה לדעת שהוא ממונה על ידי מי שצריך להיות ממונה, ועובר

השתלמויות ועבר קורס ויש לו תעודות וכו' וכו'.

שלמה קטן: את מדברת על מבקר מטעם משרד החינוך?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

6

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, פה שלנו. אז אני הייתי רוצה לדעת שזה באמת אדם מוסמך,

והייתי רוצה לדעת גם, כמה פעמים הוא מבקר בשנה בכל גן, מה עושה

שם, איזה ליקויים עלו. האם יש נהלי תיקון ליקויים, האם יש דו"ח

כזה. 'הייתי בגן הזה, בתאריך הזה, זה הליקוי, והנה הוא תוקן או לא

תוקן'. אנחנו רוצים לדעת בעצם, לעשות יישור קו, כמו שעשינו בגני

שעשועים, רק פה, בכוחות שלנו, ולראות שדווקא העניין הזה - כי

בבטיחות אנחנו לא יכולים להתפשר. במקום הזה שנדע שכל הנהלים,

התהליכים, כל הדברים האלה, סגורים.

אורית שגיא: קורים ומתועדים.

אמיר סופרין: אפשר אולי אפילו להוסיף, לבקש לבדוק, איך שהסמכות העליונה

שאמונה על בטיחות הגנים, שזה משרד החינוך, בעצם מה התשובה

שלו כלפי הדוח הזה. הרי הוא עשה את הביקורת ויש ממצאים. מה

הדין וחשבון שלו לגבי הדו"ח הזה, כי הוא חתם עליו.

דבורית פינקלשטיין: יותר מזה. גם אלון אפשטיין העביר את הדו"ח שלו, שהוא כתב, אל

רותם זהבי, שהוא אחראי על הבטיחות במשרד החינוך. ובביקורת

לאותו בחור שהגיע לכאן והסתכל על הגן ומבחינתו הכל היה בסדר,

ואני חושבת שמשרד החינוך פה צריך לקבל הערה חד משמעית, זה דבר

אחד. והדבר השני, לדבר על העניין - אולי צריך לעשות את זה פנימית,

אבל כן לדבר על השירות שאנחנו נותנים לתושבים. תושב מגיע ואומר,

'משהו מציק לי, הילד שלי לא חי בבטחה' - מה אנחנו עושים עם זה?

מה אנחנו אומרים לו? מה עושים כדי שירגיש שאנחנו מטפלים ולא

מנפנפים אותו, ולא שמים לו חתיכת גדר שחתכו אותה עם דיסק

ותקעו אותה שם בפיר של המדרגות, אלא באמת עושים את זה בצורה

רצינית ומקצועית, גם אם אין לנו כסף, אגב.

שלמה קטן: אריה, בנושא הנהלים של פתיחת גן. ותיכף בוריס גם יתייחס.

אריה זיסמן: אני אתייחס לשני דברים. יש מה שנקרא גן חדש וגן ישן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

7

שלמה קטן: היא ביקשה לדעת איך הוסמכת וקורס וכו'.

אריה זיסמן: עד 7317 כולל, הייתי ממונה הבטיחות של היישוב, וכתוצאה מזה

שהמבדקים עלו הרבה כסף. השנה יעלו כמעט .33,333 עברתי את

ההסמכה - מבדקי הבטיחות שצריך לעשות לפי הוראות משרד החינוך

כל שנה בגני ילדים הקיימים, בכל מוסדות החינוך, זה עולה הרבה

כסף. השנה, עשינו הערכה, זה הגיע כבר ל-.33,333

משה אופיר: הגנים ובתי הספר?

אריה זיסמן: כן, מבדק, זה לעשות ביקורת -

משה אופיר: בכל מוסדות החינוך או רק בגנים?

אריה זיסמן: גנים, בתי ספר, הכל. אפילו בצופים עשינו ב-1.1 האחרון. מה שקרה,

עברתי את ההסמכה של מכון התקנים, גם למדתי שנתיים

באוניברסיטה ואלון למד מחזור אחרי. נוצר מצב של ניגוד אינטרסים.

אני לא יכול להיות גם ממונה בטיחות וגם זה שבודק. ואז קיבלנו

החלטה שמ-7317 אני לא ממונה בטיחות, אני רק בודק. אני עושה את

המבדק, כמו שאלון עשה, מוציא דו"ח על כל גן ילדים, מעביר אותו

לקובי. קובי מתכלל את הביצוע בפועל: קורא לאחזקה, לגזבר

ולמהנדס. פורטים לכסף את ההערות שנתתי, קובעים לוחות זמנים,

ומחויבים לתקן את זה, שב-17.3 מהנדס המועצה חייב לחתום על

אישורים למשרד החינוך.

שלמה קטן: אתה גם מפרט, ,1 7 - תדגיש את זה.

משה אופיר: קדימות אחת, כמו שהוא כתב - הוא בא לתקן סכנת חיים. קדימות

שתיים, have to nice אבל לא .must

שלמה קטן: מי שהיה בישיבת ועד הורים בשנת 17', 10', פתיחת שנה. רואה את

ההבדל. ב-17' העלו ככה נושאי בטיחות, אני מדבר על צופי שרון,

ובקיץ של 10' עשינו פעולות במאות אלפי שקלים. מבחינת שנת 10',

ישבתי עם ועד ההורים והמנהלת, כמו כל שנה, איפה שמזמינים אותי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

8

אני הולך, ולא הועלו כמעט בעיות בטיחות. אני מקווה שנגיע לכך בעוד

מקומות.

אריה זיסמן: אני מדבר על הגנים הוותיקים, אני לא מדבר על גן חדש. יש מכלול של

אישורים שנדרשים לפתיחתו של גן בתחילת שנה. בשביל זה ממונה

הבטיחות או מנכ"ל העירייה - אישורי כיבוי אש וכו' וכו'. אני עשיתי

את זה עד .7317 בגלל שהפכתי להיות בודק אז אני לא יכול - אני עושה

רק את הביקורות. אנחנו גם ב-7310 וגם השנה, כדי שלא יהיה עומס

בקיץ, גם עומס כספי וגם עומס על מחלקת האחזקה, אני עכשיו

בפברואר מרץ, לפני פסח, עושה סיבוב בגנים בלי להוציא דו"ח. רושם

הערות גדולות לאחזקה, לטפל. כדי שבחופש פסח, גם מבחינה

תקציבית, שלא ייפול על אילן פתאום ביוני בוכטה, בחופש פסח גם

הגנים נקיים, יש שקט, אפשר לעבוד בגנים. דברים גדולים אני כבר

אומר לאחזקה, 'תקשיבו, גן רקפת יש בעייה בגדר, בעיה פה ושם'. לא

בדוח.

משה אופיר: זה על המוסדות הקיימים, לא החדשים.

אריה זיסמן: לא חדש, עזוב חדש רגע.

שלמה קטן: היא שאלה גם על הקיימים.

אורית שגיא: זה לא דו"ח רשמי, בצורה א-פורמלית.

אריה זיסמן: לא, לא, זה יוצא במייל. לא ככה. יוצא במייל, 'הייתי בגן' – הדו"ח

הרשמי יוצא מיד אחרי - בסביבות מאי-יוני. זה דוח עבה מסודר, עם

תמונות והסברים. מי שרוצה יכול לראות את הדו"ח האחרון של

הצופים, הוא -

משה אופיר: את זה עשית ב-.7310

אריה זיסמן: 7317 לא עשיתי. ב-10' התחלתי. ב-17' עוד הייתי בשלבי הסמכה. זה

על הגנים ובתי הספר הקיימים וכך זה עובד כל השנה. מעבר לזה יש

גננות ועב"טיות בבתי הספר, שצריכות פעם בחודש לעשות ביקורת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

9

שלהן, והן מעבירות - או שאב הבית מטפל, או שהן מעבירות אלינו

דברים שהם מבחינתם לא מסוגלים לטפל. לדוגמא, חטיבת חצב,

בעיית כריזה עכשיו בחלק האחורי, שלא שומעים, שהיא גם בטיחות

וגם ביטחון, זה עובר אליו ואנחנו צריכים לטפל בזה. זה מכסה את

הסיפור של מה שקיים היום. משרד החינוך ב-17.3 מקבל את הדו"חות

שהמהנדס חותם, שבדק את הליקויים על בסיס הדוחות שלי, ובזמנו

החופשי עושה ביקורות מדגמיות, בא, אומר, 'אוקיי, שלחתם לי דו"ח

על גן כלנית, אני רוצה לראות מה עשיתם'. זה בזמנו החופשי משרד

החינוך עושה לכולם.

לגבי גן חדש. בגן חדש יש מערכת אחרת של אישורים שניתנת. בגן

הספציפי שאנחנו מדברים עליו עכשיו, אישור ראשון ניתן על ידי איש

בטיחות של מפעל הפיס, שבא מטעם הקבלן -

שלמה קטן: כי זה נבנה על ידי מפעל הפיס. זה לא תמיד על ידי מפעל הפיס.

אריה זיסמן: בסדר. הוא מוציא נייר שבו מאשר, 'בדקתי את הגן, נבנה לפי הוראות

חוזר מנכ"ל, ואין עליו' -

משה אופיר: זה לפני תחילת שנת הלימודים?

אריה זיסמן: לפני שהגן מתאכלס. הוא צריך לבוא - זה האישור הראשון ששמים.

יכול להיות שהוא ייתן ליקויים.

דבורית פינקלשטיין: הוא איש מטעם הקבלן?

שלמה קטן: לא.

דבורית פינקלשטיין: מפעל הפיס נתן כסף לבניית הגן הזה?

שלמה קטן: כן. הוא לא הקבלן. זה או מפעל הפיס או משרד החינוך. יש להם בודק-

אריה זיסמן: לא, לא, רגע. משרד החינוך זה עוד בודק.

שלמה קטן: לא, היא שאלה למה מפעל הפיס. הוא לא הקבלן. הוא המממן. יש להם

נוהל, קודם כל -

אריה זיסמן: הוא בא לבדוק שהבנייה בוצעה לפי הוראות חוזר מנכ"ל - הוא כתב,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

על פי כל דין, ועל פי הוראת חוזר מנכ"ל. זה הניסוח. אפשר לראות את

זה פה.

משה אופיר: והוא בודק גם כן ליקויים?

אריה זיסמן: בודק ליקויים ומוציא דוח. אותו דבר. הוא נותן אישור בטיחות. הנה

האישור פה, חברים.

דבורית פינקלשטיין: יש לנו אישור על גן אירוס?

אריה זיסמן: לא. אמרו לי בסוף 'אחד מספיק'. אז זה המקור. אל תקראו.

משה אופיר: אז יש דו"ח פה מטעם המממן שזה מפעל הפיס, שעבר בסדר.

אריה זיסמן: נכון. הדף הזה נשלח אלינו -

משה אופיר: ואין בו ליקויים.

אריה זיסמן: נכון. לא. הוא רשם איזה ליקוי אחד או שניים, אבל זה חלון נדמה לי,

או משהו כזה.

משה אופיר: יש ליקויים אבל לא מה שאנחנו יודעים, הגדולים.

אריה זיסמן: נכון. נתן את הדו"ח הזה. אחרי שהוא נתן את הדו"ח הגיע בודק של

משרד החינוך. בלי שום קשר לדו"ח הזה. עשה את הביקורת שלו,

הוציא גם הוא דו"ח. זה עם הדלתות. מר כהן. בסוף, המהנדס שלו

עושה את הביקורת.

משה אופיר: וזה הכל לפני תחילת שנת הלימודים בכלל.

אריה זיסמן: לא. השנה בגלל שהיתה פתיחה מוקדמת, רק המהנדס וההוא ממפעל

הפיס בדקו לפני, וההוא ממשרד החינוך בדק אחרי. דרך אגב, מבחינת

זה, אישור אחד מספיק אבל פה זה כאילו שלושה אישורים. התחילו

לפני -

דבורית פינקלשטיין: התחילו לפני ספטמבר, ב-.73

שלמה קטן: זה אוכלס ביום הראשון. שני הגנים, נאמר שאוכלסו באיחור -

אריה זיסמן: אפשר לראות את התאריכים על האלה. רק באחד אין תאריך.

אילן דולב: למען הסר ספק, מפעל הפיס לא מימן את הגן הזה, בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

11

משה אופיר: לפני פתיחת הגן היה -

אריה זיסמן: לפחות אישור אחד בתוקף.

משה אופיר: אחד מטעם מפעל הפיס. לא מימן, כן מימן. לא מעניין. קבע שזה

בסדר. והמהנדס של המועצה - אני הבנתי שלפני פתיחת הזמן היה

בודק מטעם ה-called so מממן, שזה מפעל הפיס, שבדק ונתן אישור,

ובעקבותיו המהנדס גם כן עשה בדיקה -

אריה זיסמן: זה חשוב, כי מבחינת משרד החינוך -

שלמה קטן: בוריס גם יתייחס. ביקשתי מבוריס, למרות שהוא חולה, לבוא במיוחד.

משה אופיר: ואחרי פתיחת הגן בא גם משרד החינוך ונתן אישור.

אריה זיסמן: אכן.

משה אופיר: כל האישורים האלה נמצאים פה.

דבורית פינקלשטיין: אבל כל האישורים האלה לא כללו את החצר, נכון?

אריה זיסמן: כללו הכל. הם בדקו מה שהיה באותו רגע. הם בדקו הכל. אני לא זוכר

מה היה. אני לא הייתי -

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל ביום הראשון הילדים לא היו אמורים להיות בחצר.

אריה זיסמן: משרד החינוך -

שלמה קטן: הגיע באוקטובר כשכבר הכל היה גמור.

אריה זיסמן: מבחינת משרד החינוך, מה שמכתיב שמבחינתו הכי חשוב, זה חתימת

מהנדס המועצה. משרד החינוך פחות מעניין אותו מפעל הפיס. מהנדס

המועצה הוא מתכלל הבטיחות ברשות, על כל מגוון מרכיביה. חתימה

שלו מבחינתו מספקת. ב-17.3 בכל שנה אנחנו מעבירים רק חתימה של

מהנדס. מה שאני מכין לא עובר למשרד החינוך. הכל מהנדס המועצה,

שבא וחותם וזה. נקודה נוספת להבהיר שמאוד חשוב: כשהתקשרנו

ביום חמישי שבוע שעבר עם משרד החינוך, ביקשנו שיגיע בודק לבדוק

את המכתב, הוא לא עשה מבדק מלא כמו אלון. תקשיבו טוב, זו נקודה

חשובה, נראה לי שהתבלבלנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

12

משה אופיר: זה הבודק שלפני שאלון עשה.

אריה זיסמן: כן. הוא בא בשבוע שעבר ביום רביעי - אני ראיתי את המכתב. היתה

התייעצות בינינו, בהתחלה אמרתי 'לא צריך, כן צריך'.

שלמה קטן: אני אמרתי לו 'תביא בודק חיצוני'.

אריה זיסמן: נכון. יום חמישי בבוקר התקשרנו למשרד החינוך, אמרתי, 'חברים' -

הם עוד לא הכירו את זה כי לקח זמן עד שהם הגיעו - 'יש תלונה של

הורים באחד הגנים אצלי על מפגעי בטיחות. אני מבקש לשלוח בודק

בטיחות מטעמכם, שיבוא לבדוק'. משרד החינוך. הבודק שלהם הגיע,

נתתי לו ביד את המכתב, אמרתי לו, 'זה המכתב שאתה אמור לקבל

בימים הקרובים. תבדוק לי בבקשה את זה'.

משה אופיר: המכתב של ההורים.

אריה זיסמן: נכון. הוא לא עשה בדיקה מלאה. בדיקה כזאת זה 73 דקות, שלום.

הוא בא לבדוק 7 סעיפים, הוא לא בא להכל. אל תשכח שהוא לא עומד

שם בשבילי. יש לו לוח זמנים. אני הוצאתי אותו באמצע ביקורת של

מקום אחר, אמרתי לו, 'דחוף, תבוא לפה, ראש המועצה רוצה לדעת

מה קורה'. ראש המועצה אמר, 'אני רוצה לדעת מה קורה'. אמרתי לו,

'תעזוב הכל, תבוא. תעשה בדיקה, תחזור. זהו'. בשביל זה, זה לא נכון

לבוא להגיד, 'הוא בדק ככה, אלון בדק ככה', כי הוא מראש לא -

שלמה קטן: תראה, למשל, אלון, אחד הדברים שהעלה, אם הורים שמשך חצי שנה

ביקשו ממני להוריד את קוד הבטיחות כי זה מפריע ל"נשק וסע".

ועכשיו זה מופיע כליקוי בטיחותי. אותם הורים היו צריכים להגיד לו,

שהם ביקשו מאיתנו להוריד את זה. דוגמא. הוא לא הלך בדק מי -

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל ממונה בטיחות אמור להגיד גם להורים הנחמדים, שאי אפשר

לעשות -

שלמה קטן: אני לא יודע אם אלון מוסמך יותר ממשרד החינוך, חבר'ה. אלון לא

מוסמך יותר ממשרד החינוך. עם כל הכבודה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

13

דבורית פינקלשטיין: זה בסדר גמור. יש כבוד. בינתיים -

שלמה קטן: להיפך, היום נתתי הוראה. דבורית, היום ישבתי עם האנשים ונתתי

הוראה - ישבתי עם העובדים וההנחיה היתה, לא הולכים להגיד מי

המבקר יותר טוב ומי הבודק היותר טוב, אלא לבדוק עניינית סעיף-

סעיף. וגם ביקשתי מבוריס ליצור קשר עם אלון על כמה נושאים, למה

הוגדרו כ-,1 כי אני חושב שהם לא צריכים להיות ב-,1 אוקיי? אבל אני

לא המוסמך. וגם ביקשתי שיועבר למשרד החינוך, שידעו שהיתה פה

כזאת ביקורת. אנחנו לא, אני לא הולך, לא רוצה לנצח בקרב הזה.

אמרתי את זה. זה לא המטרה של אף אחד מאיתנו, וגם ההורים אני

בטוח שזו לא המטרה שלהם.

דבורית פינקלשטיין: העניין הוא שיש כאן בעיה עם החצר. כל האישורים האלה שהתקבלו

הם אישורים על המבנה הבנוי.

אריה זיסמן: לא בהכרח.

דבורית פינקלשטיין: אני אומרת לך.

אריה זיסמן: את לא יכולה להסיק את המסקנה, כי אם הוא לא רשם הערה אני לא

יכול להגיד לך אם זה נכון או לא. באותה מידה, אתן לך דוגמא - אלון

רשם הערה על המטבח, ואף אחד אחר לא רשם את ההערה הזאת על

המטבח. אז מה זה אומר? שבדקו או לא בדקו את המטבח? אני לא

יודע להגיד. כי אני יכול להגיד לך מהצד של הבודק, אם אני בא

למטבח ואין סכנה לילדים ואין חומרי ניקוי בנגישות לילדים, והכל

למעלה, ויש מפסק מהיר והכל, אני לא רושם בכלל מטבח. כי אין -

דבורית פינקלשטיין: אתה מסכים איתי שגלגלון של מכבי אש זה ליקוי - שהותקן הפוך -

אריה זיסמן: אנחנו עלינו על הליקוי הזה.

דבורית פינקלשטיין: איך ניתן אישור כיבוי אש?

אריה זיסמן: אני לא יודע להגיד לך. אני לא מתכוון - אני לא עשיתי את הביקורת

בגן הזה אז אני לא יכול להגיד לך אם בדקו או לא בדקו -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

14

משה אופיר: שורה תחתונה, להבנתי, 4 אנשים בדקו את הגן הזה, החל מהפיס דרך

המהנדס, משרד החינוך פעמיים. אתה לא עשית ביקורת שם אף פעם.

אריה זיסמן: לא.

משה אופיר: אני שואל אותך. היו 4 ביקורות שלכאורה כל הבודקים אמרו שבסדר.

אריה זיסמן: לא, נתנו הערות. גם הם נתנו הערות שטופלו.

משה אופיר: ההורים, מה שהבנתי ומה שסיפרו לי וקראתי, כל הזמן התלוננו, הרבה

זמן מתלוננים, כועסים שלא עושים את זה וזה וזה, לא משנה, וכל 4

הביקורות האלה לא חשבו שהגן במצב כזה -

אריה זיסמן: אני להבנתי הייתי שם פעם אחת עם בוריס ופעם אחת עם שלמה.

שמעתי את תלונות ההורים. התלונות נגעו בדברים שלא היו קשורים

כל כך בבטיחות כמו יותר לאסתטיקה. אני אומר מה אני הבנתי. אני

באיזשהו שלב כשהבנתי שצריך להנמיך ולהגביה ופה ושם, בכלל לא

התעמקתי בזה. ראיתי שבוריס מתעסק עם זה. ראש המועצה בכבודו

ובעצמו יורד לגן פעם בשבוע בשביל לראות מה קורה שם. לא היו

מפגעים ברמה שאני הייתי צריך להתערב ולראות. מהדוחות שאני

הכרתי.

משה אופיר: אני קראתי את הדו"ח של אלון על בוריו.

אריה זיסמן: גם אני.

שלמה קטן: גם אנחנו.

משה אופיר: יש שם מפגעים שלא נוצרו היום, אלא כבר מתחילת הגן, כמו גובה

מדרגות -

אריה זיסמן: בוא ניקח את גובה המדרגות.

משה אופיר: איך לכאורה המפגע הזה - לפי התקן זה מפגע, זה מה שהבנתי מהדו"ח

שלו, ואני לא בודק מוסמך, אני מסתמך על דבריו. איך מפגע כזה

שהוא לא בסדר, אף אחד מהבודקים הקודמים - זה לא השתנה מאז

שבנו את הגן, זה היה קיים שם - אף אחד לא עולה על זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

15

אריה זיסמן: אני אגיד לך מה אני חושב שקרה, כי לי מאוד הפריע הנתון הזה שאתה

מדבר עליו, המדרגה. וזו דוגמא חשובה ומהותית. המדרגות היו מהיום

הראשון והיום הלכתי והתמקדתי בקטע הזה של איך, כל התהליך של

מה שקרה שם. אז אנחנו מדברים על הפרש של בין 60 ל-.67 אנחנו

מדברים על 7 סנטימטר הפרש. שני סנטימטר הפרש, אם אתה לוקח

את זה באחוזים מ-,60 זה יוצא %0 סטייה. אומר המהנדס שהוא בר

סמכא וחותם, %7 סטייה בבנייה זה סביר. אומר את זה המהנדס. אף

אחד לא העלה את זה עד עכשיו. אבל, אני, צעד אחד קדימה, אני

אומר, נגיד שזה באמת נכון, ה-7 סנטימטר האלה, זה כזה אקוטי. זה

בשום פנים ואופן לא צריך להופיע ברמה .1 כי זה לא -

שלמה קטן: על זה כל הוויכוחים.

אריה זיסמן: רמה 1 זה רמת סכנת חיים. אנחנו על רמה ,1 אני אומר לך פה, לא

מתפשרים מה שלא יהיה. אין דבר כזה.

משה אופיר: אני לא הבאתי את הדו"ח כי לא חשבתי שאספיק להגיע לישיבה

הזאת. יש שם עשרות ליקויים -

שלמה קטן: אופיר, אין עשרות.

משה אופיר: למה? היו שם עשרות ליקויים.

שלמה קטן: די, מה זה?

אריה זיסמן: אני יכול להגיד לך, אני אומר לך שהליקויים שעלו עם ההורים שישבתי

איתם, ואני מודה להורים על שהאירו את עינינו -

משה אופיר: אתה לא צריך לשמוע ליקויים מההורים -

אריה זיסמן: אבל תקשיב. אני - או שאני עושה מבדק או שאני לא עושה מבדק. זה

לא עובד ככה. אני לא על הדרך עובר ורגע. לא. אם אני נכנס למבדק זה

תורה בפני עצמה. על מה אתם מדברים? זה חוברת שלמה שצריך

לעבור סעיף-סעיף -

משה אופיר: חצי שנה מתלוננים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

16

אריה זיסמן: קודם כל, חצי שנה לא התלוננו, הלו-הלו תעצור.

משה אופיר: מספר חודשים התלוננו.

אריה זיסמן: לא התלוננו על הבעיות שלי. משה. בבקשה, אפשר לראות את זה. מילה

אחרונה ואסיים.

שלמה קטן: ביקשתי שתציג את הנוהל. הקהל מתבקש -

אריה זיסמן: משה, מילה אחרונה ולסיום. גן שעובד חמישה חודשים ועבר ביקורות,

עם כאלה אישורים, אני לא נכנסתי אליו בכלל. לא נכנסתי אליו, לא

נדרשתי להיכנס אליו. כשבאו בדצמבר והעלו בוועדת ביטחון את

הסיפור של מבדק הצופים, ב-1.1 עשינו מבדק, הוצאנו חוברת. לכל

העולם. חברים, הנה התוצאות הסופיות.

אורית שגיא: יש לי שאלה. הגן נפתח לראשונה בפתיחת שנת הלימודים הנוכחית.

בקיץ אתה היית אמור להוציא דו"ח -

אריה זיסמן: לא. גן חדש אני לא נכנס.

אורית שגיא: בקיץ היית אמור להוציא דו"ח על כל יתר מוסדות החינוך. לא כולל

הגן החדש?

אריה זיסמן: לא. גן חדש אני לא מתעסק. מה שבבנייה אני לא מתעסק. ואם תרצי,

יש פה את הדו"חות של כל -

אורית שגיא: אני רוצה לשאול עוד שאלה. אני מבינה שהסיפור הזה שאתה עושה את

הדו"חות השנתיים, זה משהו שהתחיל ב-.7310

אריה זיסמן: נכון.

אורית שגיא: גם יפה ציינת ואמרת שבגלל ניגוד אינטרסים אתה לא עושה גם את

הדו"חות וגם אחראי על תיקון הליקויים.

אריה זיסמן: רק מוציא את הדו"חות.

אורית שגיא: השאלה, אני רוצה לקחת את זה למקום של הניגוד אינטרסים - האם

אין כאן בעיה שעובד מועצה, מנהל תהליך - שניה, מה אומר החוק

בעניין הזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

17

יעקב אוחיון: ככה נהוג בכל רשות.

שלמה קטן: בכל הרשויות זה ככה.

אורית שגיא: אם זה מקובל, זה מקובל. אני רק רוצה לדעת.

יעקב אוחיון: בעיריית כפר סבא, חיים אבן, עובד עירייה, הוא הממונה -

אריה זיסמן: זה כמו שתגידי לי, בביטחון תעגל פינה. אין דבר כזה.

אורית שגיא: אני רוצה לחדד את השאלה. האם הרשות מחויבת באיזושהי תקנה,

חוק, מה שזה לא יהיה, לבצע ביקורת חיצונית אחת לשנה -

אריה זיסמן: כן.

יעקב אוחיון: לא חיצונית. מי אמר?

שלמה קטן: משרד החינוך, משרד החינוך.

אריה זיסמן: מי שהסמיך אותי זה משרד החינוך, אגב. לא המועצה. המועצה לא

שילמה שקל. משרד החינוך הסמיך אותי. משרד החינוך לקח אותי

לקורס.

שלמה קטן: די, אריה, מספיק.

משה אופיר: אתה לפני זה היית אחראי בטיחות, נכון?

אריה זיסמן: כן.

משה אופיר: מי היום אחראי בטיחות במועצה?

אריה זיסמן: היום קובי מתכלל את זה. קובי היום מגיע - אני מעביר את הדו"חות

לקובי.

משה אופיר: יופי, מי אחראי לתקן -

יעקב אוחיון: אני רוצה להעיר. דבורית, אני כבר 7 שנים במועצה. אני מדרך הצגת

הדברים שלך קצת נפגע. כי 7 שנים המועצה - אני נמצא פה, יש לנו לא

מעט מוסדות חינוך, גני ילדים, ולקחת את הגן הזה. 7 שנים את שמעת

על איזה גן שעלה לכותרות?

???: (מהקהל) כן, שני הגנים האחרים שם במתחם -

יעקב אוחיון: וכל הזמן טופלו. זה טיבם של גנים חדשים. אני לא יודע איפה אתם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

18

חיים. אל תפריע לי.

שלמה קטן: סליחה, אני נועל את הישיבה.

יעקב אוחיון: אתם מביאים את הציבור בשביל שהציבור ילבה - זה בדיוק.

שלמה קטן: זה בדיוק מה שקרה.

יעקב אוחיון: קודם כל אני חייב להגיד לכם שבאלפי מנשה, ואני אומר לכם כמי

שהיה גם בעיר שכנה, שקצת יותר עשירה מכם -

שלמה קטן: היה דיון על זה בדיוק בכפר סבא -

יעקב אוחיון: הסטנדרטים ורמת המתקנים והציוד באלפי מנשה היא גבוהה עשרת

מונים מכפר סבא.

דבורית פינקלשטיין: קובי, אז מה קרה?

יעקב אוחיון: מה זה 'מה קרה'? את מדברת על 7 שנים -

דבורית פינקלשטיין: לא דיברתי על 7 שנים -

יעקב אוחיון: אז אני מדבר איתך על 7 שנים.

דבורית פינקלשטיין: אז מה קרה בגן אירוס?

יעקב אוחיון: אז אל תהפכי את זה ל-case .test אנחנו את בית ספר נופי החורש

פתחנו בלוח זמנים מזורז אחרת לא היה לילדים איפה ללמוד בחצי

שנה.

דבורית פינקלשטיין: בעיה של מי? הרשות צריכה לתזמן את הדברים האלה.

יעקב אוחיון: ואם רוצים לנהל מוסדות -

???: (צעקות מהקהל)

משה אופיר: אני אפסיק את הישיבה, אני אומר לכם את האמת.

???: (מהקהל) אני מכבדת ומשתיקה.

שלמה קטן: אני גם מכבד אותך.

???: (מהקהל) אבל לא, יש פה ירידה לפסים.

דבורית פינקלשטיין: סליחה, את לא יכולה להגיב בישיבה.

שלמה קטן: אני נועל את הישיבה. נמשיך את הדיון - ככה זה לא הולך. יחד עם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

19

נעילת הישיבה, כמו שאמרתי, אני הנחיתי את האנשים ורציתי גם -

בוריס נשאר במיוחד למרות שהוא עם חום גבוה ואתם יודעים את זה.

וחולה מיום חמישי, ובא היום חצי יום כדי לדון בעניין הזה ובעניינים

אחרים שנוגעים לגבעה. הנחיתי את בוריס להיות בקשר עם אלון.

הנחיתי את האנשים - ואתם יודעים שגם ביום שישי, יש הבדל גדול בין

נושא בטיחותי של קדימות ,1 ויש לנו, כל הזמן, אמר לכם זיסמן,

אנחנו מקבלים כל הזמן את הדו"חות האלה, יש פניות גם מהעב"טים

ואחרים, אחראי הביטחון, ונעשים סיורים, ומטופלים. אם זה נושא של

,1 מטופל מיידי, ו-7 לפי הזמנים וכו', וכך כל שנה. וגם בגן הזה, ואני

אמרתי לדורון, לא אמרתי שהכל היה בסדר, ואמרתי לדורון, לא

התביישתי להגיד וגם כתבתי את זה ליפית נדמה לי, לפני כשבועיים,

זה לא שאני לא חי את זה. תאמיני לי, אני חי כל חור וכל ברזל שם. זה

לא שישבתי פה במגדל שן, לא אני ולא קובי. לפחות קיימנו כמה

סיורים כל הצוות שם, הוא כשהוא דיבר שהיה פעמיים בביקורות עם

הצוות, הוא היה איתי כמה פעמים. גם בוריס וגם זיסמן וגם קובי וגם

אפילו הגזבר נלקח פעמיים. בדקנו משמעויות. היית איתנו בסיור שם,

אילן? וההנחיה שלי החד משמעית, גם היום, ועבדו שם ביום חמישי,

שישי והיום - לטפל בדברים שהם תקלות - ואני לא מתכחש שגם בשני

הגנים למעלה, שהופעלו בנובמבר, היו תקלות, ואחרי זה כשהיתה

התמוטטות בחורף ונאלצנו לטפל - היו דברים. גן חדש וגם כשנופי

החורש נפתח, ראיתי את הדוחות, זה נפתח בלוח זמנים מהיר והמשיכו

לתקן תקלות. וכשעשו אגף חדש שעכשיו בחטיבה אני מתאר לי שיהיו

פה ושם תקלות. אבל יש להבדיל בין תקלות בטיחותיות ולא

בטיחותיות. וכשהיה משהו שהוא סכנת חיים, הוא מטופל. וכשדורון

העביר לי משהו, אמרתי לו שזה לא בסדר וזה טופל מיידית. לא אגיד

שהכל היה זה, אבל תבדילו בין דברים שהם ב-,1 ולא. ולכן מאחר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

וחלק מהדברים, וקראתי את זה בעיון, תאמינו לי. גם ביום חמישי

קראתי בעיון, גם ביום שישי וגם ישבתי היום עם האנשים המקצועיים

לקרוא בעיון, לראות למה זה 1 ולא .7

משה אופיר: שלמה, אתה לא בודק. אתה אין לך -

שלמה קטן: שניה, אני אמרתי שאני קובע? אתה לא מקשיב.

משה אופיר: אז מה אתה עכשיו מתווכח איתו אם זה 1 או 7?

שלמה קטן: אני אמרתי את זה? שאני מתווכח.

דליה נחום-לוי: הוא אמר שהוא ניסה להבין.

שלמה קטן: אמרתי שניסיתי להבין. למה להיתפס סתם למילים? וביקשתי מבוריס

ובוריס עושה את זה. לשבת איתו להבין למה זה 1 ולא ,7 ולמרות זה

אמרתי, אנחנו לא מסתכלים 1 או .7 נלקח סעיף סעיף, וישבתי עם

אריה, ואריה ישב כבר עם מאיר שהוא אחראי מחלקת האחזקה

עכשיו. וקיבלו הנחיות. סעיף סעיף לקחת ולטפל בהם, ובוריס במקביל

בודק עם אלון למה זה הוגדר כ-1 או .7 זה הכל.

משה אופיר: אני יכול להגיד משהו? אני חושב שאתה מפספס את האישיו. איך שאני

רואה את זה, לא 1 ולא - למרות שזה חשוב - כבודם במקומם מונח,

הליקויים. אני רואה פה כשל מערכתי. אני אגיד לך למה. 4 אנשים

כולל המהנדס שלנו שלא שמעתי איך הוא מסביר את זה שהעביר את

הגן -

שלמה קטן: הוא לא הגיע לדבר כי עוד לא הגענו אליו. אנחנו לא נגיע אליו כבר כי

אני נעלתי.

משה אופיר: תן לי להגיד מה אני רואה פה. יש פה כשל של 4 בודקים שבדקו, ולא

עלו על הליקויים שבדיעבד עלה עליהם הבודק אפשטיין. זה דבר אחד.

דבר שני, אני שומע מאריה זיסמן שהיתה הערה בקשר לצופים, ישר

טיפלו בזה, וזה טוב, כן? ומצד שני, אני שואל את עצמי -

שלמה קטן: פה לא טופל? המהנדס נמצא פעמיים בשבוע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

21

משה אופיר: כשעשית ביקורת שם, תוך שבוע הלכת לשם ובדקת. זה בסדר גמור.

ומצד שני ההורים התלוננו יותר משבוע, עזוב חצי שנה - וזה לא נעשה.

אני שואל -

שלמה קטן: אני מסביר לך שהביא בודק חיצוני. אני יודע על סיור אחד לפחות

שהוא הצטרף עם אחת האימהות. נדמה לי, נכון? או שלא?

משה אופיר: ההורים זה לא מקור לדעת אם המדרגה פה או שם. ההורים הם לא

בודקים. הם רואים שיש בעיה. הם רואים שהילדים שלהם חוזרים

מהגן פצועים, כך אני קורא בפייסבוק.

שלמה קטן: גם לגבי זה ביקשתי דו"ח מהגננות. והיתה חבלה ואני יודע שנוגה לא

המציאה ולא אילתרה את החבלה בילד, אבל שיהיה ברור שאבנים

משתלבות יש בכל הגנים ביישוב ויכול להיות שילד שנופל על אבנים

משתלבות לפעמים כן יכול לקבל מכה. אבל כמות ה-

משה אופיר: עשית את המקסימום בעניין הזה?

שלמה קטן: אני לא אומר שנעשה המקסימום.

משה אופיר: כי אני מרגיש -

שלמה קטן: לא, לא אמרתי את זה.

משה אופיר: - העניין הזה משתלב, עם כל הכבוד, בנושא קודם שאתה אומר

הבדיקה של המועצה. היה לנו פה את נושא גני השעשועים, שיש בודק

במועצה שבדק את כל הגנים ואמר שהכל בסדר, וכשבא בודק חיצוני -

יעקב אוחיון: זה לא בודק של המועצה, למה אתה מבלבל. זה לא נכון.

משה אופיר: בודק פנימי אמר שהם בסדר.

שלמה קטן: לא, לא. לא הקשבת טוב.

יעקב אוחיון: עשית סלט שלם.

משה אופיר: הביקורת הפנימית שעושים פה, היא קצת -

יעקב אוחיון: זה לא ביקורת פנימית.

משה אופיר: צריכה להיות ביקורת חיצונית רק. כי הבודקים הפנימיים יכול להיות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

22

שהם -

שלמה קטן: משה, אתה סתם אומר.

משה אופיר: - מודעים לקשיים הכלכליים של המועצה.

אורית שגיא: אני שאלתי שאלה. אני לא העליתי את זה. באמת כדי להבין את

התהליך.

שלמה קטן: משה, אתה סתם אומר. שלוש שנים, שנה אחת יש בודק מועצה, היה

בודק חיצוני -

יעקב אוחיון: לא, סליחה. אני הסברתי בישיבת המועצה מה זה תקן 1493 של מתקני

משחקים ומהן הבדיקות המחויבות. יש לך בודק חודשי, שהוא עובד

מועצה, דוד סלטר. יש לך בדיקה שנתית, שצריכה להיעשות כל שנה,

ויש לך את הבדיקה התלת שנתית שחייבת אישור של מכון התקנים,

וזה נעשה כל העת במועצה. מתקנים כל העת היה להם את כל

האישורים ועברו את כל הבדיקות. יצא והיתה ביקורת אקראי של

מכון התקנים, ואני רוצה להגיד לך, מכון התקנים שעשה בכל רשות,

מצא את הליקויים האלו. ופסל את המתקנים. קיבלנו החלטה פה,

אסטרטגית, שנושא מתקני משחקים לא יהיו יותר בבדיקות מטעם

מחלקת אחזקה. אנחנו נעשה מכרז כללי, במסגרת החברה למשק

וכלכלה, ונוריד את עומס המשימות ממחלקת אחזקה, וזה יעבור לגוף

חיצוני, קבלן חיצוני, שבין יתר המחויבויות שלו על פי החוזה לעשות

את הבדיקה החודשית, השנתית, התלת שנתית, וגם לעסוק בתחזוקה

השוטפת של כל המתקנים האלו.

משה אופיר: אז אני רוצה לענות לך לעניין הזה. אני כהורה אם היו לי ילדים קטנים

שהולכים למגרשי משחקים, עם כל הכבוד, לי לא אכפת, בודק פנימי,

חיצוני, בודק תלת-שנתי. המתקנים בסופו של דבר לא היו ראויים

למשחק, לשימוש של ילדים. עובדה שמכון התקנים פסל אותם. רגע,

זה לא נכון שמכון התקנים פסל אותם? פסל אותם אחרי שהבודק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

23

הפנימי בסיטואציה כזאת אמר שהם תקינים.

יעקב אוחיון: אין בודק פנימי. הסברתי לך שאין בדיקה פנימית.

משה אופיר: האם הבדיקה שנעשית בגנים ובבתי הספר, היא ברמה כזאת שגם בודק

חיצוני עושה, או שעוד פעם אחזור לזה ואשמע, שהבדיקה שעושה

אריה במוסדות החינוך היא ברמה כזאת שהיא בדיקה פנימית, ואם

יבוא בודק חיצוני, הוא יגיד שמה שאריה בודק זה -

יעקב אוחיון: אני רוצה להגיד לך שבכל עיר שבה תיקח בודק חיצוני, לכל מתקן, אם

תרצה שהוא ימצא ליקויים, הוא ימצא ליקויים, בסדר? אין עיר

שתהיה נקייה מליקויים, גם אחרי שעברה את כל הבדיקות.

שלמה קטן: בגנים החדשים הוא לא פסל את המתקנים.

משה אופיר: השאלה כמה ליקויים.

יעקב אוחיון: מבנה חדש עובר לפני אכלוס שלו את כל האישורים וההיתרים

שיכולים. כולל מורשי נגישות, בודק בטיחות. זה לא בטיחות מטעם

מפעל הפיס המממן. במקרה זה נלקח מתוך רשימה של בודקי בטיחות

מטעם מפעל הפיס. זה בודק בטיחות מטעם המועצה. והוא עובר את

כל האישורים הנדרשים כמו שלפני שמאכלסים מבנה.

דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד משהו. למרות שאני מותקפת בפייסבוק על האדישות

שלי, כביכול, גם אני עשיתי סיורים כאלה ואחרים בגן. את הסיור

הראשון עשיתי לפני כמעט חודש, ב-.10.1 שלחתי לשלמה ולכל חברי

ההנהלה העתקים, על הממצאים שהיו שם. את הסיור עשיתי עם

הסייעת. קיבלתי רשימת ליקויים ואותה העברתי למועצה ולחברי

ההנהלה. רוב הליקויים שקיבלתי מהסייעת בכלל לא נמצאו בממצאים

של אלון, ומה שהיה בממצאים של אלון לא היה כליקויים אצל

הסייעת. לפני שבוע, בסיור הנוסף שעשיתי עם אריה ועם מאיר, אני

הגעתי למסקנה ובאתי ואמרתי לשלמה בישיבה שישבנו מיד אחרי

הסיור, שהדבר היחיד שיניח את דעתם של ההורים יהיה בודק חיצוני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

24

שלא קשור לא למשרד החינוך ולא למועצה. מאחר ויש איזשהם

נהלים, הוסבר לי והובהר לי שהמועצה לא גוף פרטי, היא נשענת על

נהלים של משרד החינוך, אנחנו חייבים לפעול בהתאם. עדיין לא

הרפינו, למרות שאני חושב שנעשו בכל הרשימות, גם שי, גם אתה

העברת רשימת ליקויים. אני חושבת שנלקחו כל הרשימות, סודרו

איזשהם סדרי קדימויות ועדיפויות מה דחוף יותר ופחות. מה שלי חרה

מכל הסיורים של ההורים, המבקרים וכו', שאין איזשהו גורם או אולי

יש ואני לא מבינה אותו, של מישהו שעושה מעקב אחרי כל תלונה

שמגיעה, אחרי כל - אם תוקן. כי אם אני אומרת לשלמה, 'שלמה

תראה, הבאתי לך רשימה. מה איתה?' אז הוא אומר לי 'תוקן'. ובסוף

מתברר שחלק מהדברים לא תוקנו.

אורית שגיא: מי היה, מי תיקן.

שלמה קטן: זה לא מדויק, חבר'ה -

משה אופיר: ההורים התלוננו על משהו, ונאמר להם שזה טופל ולא טופל?

דליה נחום-לוי: לא, אני, לי נאמר.

יעקב אוחיון: אם כולכם לא הייתם מתערבים - זה העניין. יש נוהל ברור -

דבורית פינקלשטיין: קובי, זה כבר הגיע לסף רתיחה.

יעקב אוחיון: למחלקת חינוך יש נוהל ברור. אבל אם אתם רוצים לנהל מועצה מול

ועדי הורים, ככה זה ייצא.

דליה נחום-לוי: לא, אנחנו לא רוצים מול ועדי הורים, אני חושבת שזה - קובי, זה מול

כל התושבים -

יעקב אוחיון: יש נוהל ברור של טיפול בתקלות. הגננת מעבירה בצורה מרוכזת את

התקלות למחלקת החינוך. יש ממונה על זה. ומשם זה עובר בצורה

מרוכזת למחלקת אחזקה. וזה מטופל כל הזמן. יש מישהו שממונה

במחלקת אחזקה. יורם. אז אנא מכם. אם יש לכם אווירת עליהום על

עובדי המועצה, אז -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

25

דליה נחום-לוי: בכלל לא, חס וחלילה.

יעקב אוחיון: אני מרגיש כאילו אתם -

דבורית פינקלשטיין: ממש לא.

אורית שגיא: להיפך, אנחנו מבקשים להתייחס עניינית.

שלמה קטן: חבר'ה, על השולחן הזה אפשר להגיד הכל. אני בעד שיגידו הכל.

דליה נחום-לוי: אני לא מדברת רק על ועדי הורים, אני מדברת באופן עקרוני על תלונות

של תושבים על דברים. לא אמרתי שלא עשו, ואמרתי שחלק תוקן

וחלק לא תוקן. לא אמרתי, לא באתי בטענות אל אף אחד. אמרתי

שנקבעו סדרי קדימויות. אני לא אמרתי - הדברים לא נעשו בשרירות.

אבל אני חושבת עדיין, קובי, שבאיזשהו מקום צריכה להיות נקודה

סופית, שכל אלה שעובדים במועצה ועובדים עם כל הלב ונותנים את

הנשמה, אבל צריכה להיות איזושהי נקודת בקרה שתגיד, 'אוקיי, זה

היה ככה. זה, איפה זה עומד היום, איפה מחר'. כי לא יכול להיות -

יעקב אוחיון: אבל מי אמר לך שאין את זה?

דליה נחום-לוי: אני לא ראיתי.

יעקב אוחיון: אם הייתם פחות מתערבים, אז היה הולך יותר מהר.

שלמה קטן: רבותיי, קובי, לא צריך להרגיש מותקפים. אני דמוקרטי, אני בעד

הדיון. אבל אני לא מקבל את ההערה שלא נעשה מעקב. נעשה מעקב

תלת יומי. עד תאריך זה וזה זה יסתיים, תמיד יש לנו - אז יש דברים

שלא נתנו להם קדימות. יש דברים שהיו דחופים, מיד נשלחו אנשים.

אם זה היה מה שדורון שלח אז עם הברזלים, וכו'. יש דברים.

יוסי שלוש: אני רגע רוצה לטובת הדיון, מאוד הייתי רוצה לפשט את הדברים גם

בשביל חברי המועצה שרובינו חדשים וגם בשביל הציבור שיושב פה,

אני מכל הדיון הזה חייב להגיד, אני לא הצלחתי להבין אם לתושב יש

איזושהי בעיה, מבחינתו, מזהה בעיה בטיחותית ביישוב, למי הוא

מפנה אותה. לאריה? לקובי? איפה זה מתחלק? אני באמת לא הצלחתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

26

להבין. לא הצלחתי להבין.

שלמה קטן: בדרך כלל אנשים פונים למוקד העירוני -

יעקב אוחיון: המוקד העירוני מנתב את הקריאה -

יוסי שלוש: באחריותו של מי?

יעקב אוחיון: היחידה המבצעת.

יוסי שלוש: יפה, בסדר.

יעקב אוחיון: ויש כאלו שיכולים לפנות למחלקת החינוך -

משה אופיר: יש כאלה גם פונים למהנדס -

יוסי שלוש: רגע, אבל אני רוצה להבין מלמעלה, באחריותו של מי נושא הבטיחות,

מי אמור להיות אחראי שאיזשהו מפגע בטיחותי אמור להיות מטופל

מההתחלה ועד הסוף. אתה? אריה? אני באמת עוד לא הבנתי. אני

אשמח לקבל תשובה על זה. הדבר השני שאני רוצה זה לחזק את

הדברים של דבורית - אני מאוד הייתי רוצה לדעת אם יש פה איזשהו

נוהל פתיחת גנים, בתי ספר, לא רק חדשים, גם פתיחת שנה.

שלמה קטן: אבל הוא ענה לכם. חצי שעה ישב והסביר.

יוסי שלוש: נוהל מסודר -

שלמה קטן: בוודאי. חצי שעה הסביר לך.

יוסי שלוש: בנושא בטיחות אבל -

שלמה קטן: כן, זה מה שהוא הסביר לך.

דליה נחום-לוי: יוסי, זה קיים.

דבורית פינקלשטיין: מי ה-owner של תהליך כזה, אני רוצה להבין? מי זה שאומר, עברנו

סעיף -

יוסי שלוש: מי לוקח אחריות מלאה -

שלמה קטן: אמרנו, הבודק מעביר למשרד החינוך -

דבורית פינקלשטיין: זה אריה?

יוסי שלוש: האם אנחנו עושים sourcing out לכל נושא הבטיחות למשרד החינוך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

27

או לחילופין עושים sourcing in? אנחנו רוצים שזה יהיה באחריות

שלנו, כי אנחנו אחראים על הילדים שלנו? והשאלה מי הכתובת?

יעקב אוחיון: אתה מתאר לך, זה נעשה בכל שנה. אתה שומע על בעיות כל שנה בגנים

האחרים? כרגע הכתובת ברורה. כל מוסד חינוכי, על פי חוזר מנכ"ל,

עובר מבדק בטיחות. מבדק הבטיחות יש לו הנחיות מאוד ברורות

לבדוק את הדו"חות שאריה עושה ולפני כן הבודקים החיצוניים. הם

עוברים כמו צ'ק ליסט, ויש הנחיות ברורות לגבי כל דבר. יש הנחיות גם

לגבי מתקני משחקים בתוך מוסד חינוכי, שעוברים את הליכי הבדיקה

והאישור הנפרדים.

שלמה קטן: אולי נקריא לכם את הנוהל של המועצה?

יעקב אוחיון: על זה חל תקן 1493 גם בתוך מוסד חינוכי.

יוסי שלוש: מי האבא?

יעקב אוחיון: אני האבא. אני מנהל התפעול, אני הכל. מבדק הבטיחות הזה מחולק

לרמות ,1 ,7 0 - א', ב' ו-ג'. רמה א' היא רמה של סכנת נפשות שיש

לטפל בה באופן דחוף שלא סובל דיחוי. רוב הרשויות מספיקות לטפל

במשאבים המוגבלים שיש להן ברמה א' בלבד. מעטות הרשויות שממון

בכיסן שעוברות לטפל גם ברמה ב'. מבדקי הבטיחות, אנחנו מלווים

אותם באומדנים כספיים, יושבים עם מחלקת אחזקה ומוציאים

אותם, מה שיכול להיות בטיפול מחלקת אחזקה מטופל על ידי כח

האדם הקיים במועצה. מה שלא ניתן וצריך להעסיק קבלנים חיצוניים,

אתה מעסיק, אם על ידי נוהל הצעות מחיר, ואם זה בהיקפים גדולים

יותר, על ידי מכרז זוטא או מכרז פומבי. אנחנו עושים בישיבות צוות

מצומצמות עם הגורמים האלו, לפני פתיחת שנת הלימודים, בקרה של

כל אחד מהסעיפים שצוינו בדו"ח ברמה 1 תוקנו עד .17.3 ב-17.3

המהנדס והממונה על הבטיחות במועצה צריכים לחתום על אישורים

שמופנים למשרד החינוך, שאומר שבגן הזה אין סכנת חיים והוא כשיר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

28

פתיחה ופעילות. זה כל התהליך שעובר. לא קרה שהיה ליקוי בטיחות

שמחלקת אחזקה, אני דורש מהם לבוא - יש להם את הצ'ק ליסט, את

דו"ח הבטיחות, יש בעיות - אנחנו בודקים.

יוסי שלוש: האם דו"חות הליקויים, כולל הטיפול שלהם, חשופים לעיני הציבור

באתר המועצה?

יעקב אוחיון: לא צריך לעלות דו"חות בטיחות לאתר המועצה.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד שלא היתה בשאלה שלי שום כוונה להטיל ספק

בעבודת המועצה, ממש לא, אלא באמת לנסות להבין את הנוהל. כי

אנחנו עדים לשיח שאנחנו שומעים מכאן ומכאן, ולא מצליחים להבין

איפה הדברים עומדים.

שלמה קטן: נעביר לכם את הנוהל.

אורית שגיא: אני רוצה לשאול שאלה כדי שנראה איך אנחנו מתקדמים עניינית עם

הסיפור שאנחנו דנים בו היום ועומד עכשיו לפתחנו, אוקיי? אחד

הליקויים - עברנו על הכל וראינו, ובאמת יש דברים, כמו שצוין בדו"ח,

ממעלה 1 ו-.7 אני רוצה לקחת דוגמא של ליקוי אחד שעלה בדו"ח

ולנסות להבין. דלת של ממ"ד שלא מחוברת, שנשענת על קיר. זה צוין

כליקוי ברמה שמסכנת חיים.

דליה נחום-לוי: לא מחוברת או לא מקובעת?

אורית שגיא: היא לא מקובעת, היא פשוט נשענת -

דליה נחום-לוי: היא יכולה להיסגר ולהיפתח. לא נשענת.

אורית שגיא: אז לא הבנתי את הליקוי, אבל לעניין הזה זה היינו הך. זו דלת מאוד

מסוכנת. איפה זה התפקשש בתהליך? איך יכול להיות שזה הופיע

בדו"ח אחד כן ובדו"ח אחד לא?

יעקב אוחיון: איזה דו"ח?

אורית שגיא: איך התפקשש דבר כזה?

יעקב אוחיון: צריך להבדיל בין מבנה חדש לבין מבנה ישן -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

29

אורית שגיא: כי אבן שפה רופפת אני יכולה להבין.

יעקב אוחיון: גן חדש, הגן הזה צריך לקבל אישור אכלוס. לשם כך הגן צריך לעבור

סדרה ארוכה של אישורים, כולל מורשה נגישות, כולל בודק בטיחות,

את כל הסוגים, כדי -

שלמה קטן: יכול להיות שהוא פספס.

אורית שגיא: שלמה, זה דבר שמסכן חיים. איך דבר כזה התפקשש? איפה זה נפל?

שלמה קטן: שאלתם ואני חושב שהגיע הזמן שאני אקריא, ותקבלו את זה בכתב.

"תרשים זרימה לתיקון ליקויי בטיחות לפתיחת שנה". מבדק בטיחות

במוסדות חינוך על ידי בודק מוסמך ופרסום דו"ח ליקויים על פי רמות

סיכון. זה מועבר למזכיר המועצה, שמבצע -

יעקב אוחיון: שאלו על התהליך.

שלמה קטן: שאלו כמה אם יש נוהל.

משה אופיר: זה לא קשור בגן, אמרתי.

שלמה קטן: דיברנו על גנים קיימים ומוסדות חינוך. "מזכיר המועצה מבצע תוכנית

עבודה בהתאם לליקויים, לרבות סעיפים תקציביים". כלומר מכמת

את זה וקובע גם סדרים לפי ,1 .7 זה מועבר למחלקת אחזקה,

המבצעת, ואמר לך אריה שאנחנו מתחילים כבר בפסח כדי שלא הכל

יפול על הקיץ. "מחלקת האחזקה מבצעת תוכנית עבודה ומדווחת גמר

ביצוע תיקון ליקויים". אני גם כל פעם מקבל מהמזכיר ישיבת צוות

מצומצמת שכתוב, 'מהנדס, זה, זה, זה' ומה הוטל על כל אחד לגמור.

חיצוני או לא, וכו'. "מהנדס המועצה בודק תיקון הליקויים וחותם על

אישור בטיחות של מוסד חינוכי". זה כמו שאמרו כולם, עד .17.3

"אישור הבטיחות של המוסד מועבר למשרד החינוך ונפתח סעיף

תקציבי שוטף על פי סמל המוסד לכל מתקן". גם משרד החינוך

מתקצב אחרי שדיווחנו שהמתקן יכול לקבל תקציב בשנה הבאה וכו'.

זה לגבי פתיחת שנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

"תרשים זרימה תיקון ליקויי בטיחות במוסדות חינוך באופן שוטף כל

השנה". יש נוהל במועצה והוא מבוצע, רבותיי. ואני לא מתייחס לגן

חדש. יכול להיות שאנחנו צריכים לבדוק בגן חדש עוד יותר, לחדד את

הנהלים, אני לא אומר שלא. נמצא ליקוי בטיחותי במוסד חינוכי על

ידי אחד מבעלי תפקידים - הוא אמר, סייעת, גננת, סיורים שנעשים

וכו' - הועבר דיווח למועצה. מחלקת האחזקה מבצעת תמחיר לעלויות

ומציגה לאישור מזכיר וגזבר. מחלקת אחזקה מבצעת את תיקון

הליקוי ומדווחת למזכיר גמר ביצוע תיקון ליקויים. מהנדס המועצה

מאשר תקינות ביצוע התיקון. מועבר עדכון רוחב לכל בעלי התפקידים

על תיקון הליקוי. כלומר, במשך השנה, כל מוסדות החינוך מתוחזקים,

נבדקים וכמו שאמר אריה, שנת 7310 באמת היתה שנת המפנה של

הקיץ. ב-7317 כשהגעתי, הגדלתי את תקציב הבטיחות והשיפוצים, מי

שזוכר, בחצי מיליון למיליון. היה ,737 הגדלנו ל-.343 בסוף עשינו מעל

מיליון. ולכן ב-7310 כשהוספנו עוד כמה מאות אלפים פתחנו את השנה

כשאין מוועד ההורים ומבית הספר - נופי שרון, גני ילדים - 3 ליקויים.

יחד עם זאת, תוך כדי השנה, היה למשל בגן ילדים ברחוב כרמל -

צבעוני - היה ליקוי של גובה גדר - תוקן. דיווחה הגננת וכו' - זאת

אומרת, אי אפשר להגיד - גם כשעושים את הביקורות, יש תוך כדי

השנה - זה לא היה ,1 זה היה ,7 אבל טופל מיידית, כי ראינו בזה עניין

בטחוני ולא בטיחותי. אז יש איזשהו נוהל.

לגבי גן חדש. יכול להיות שבעתיד נגיד, 'אוקיי, מוטב לא לפתוח גן,

מוטב שהורים יסיעו, מוטב שגיל ,0 אין לנו אפשרות גם. דוחים את

החוק הזה ל-7316' ולא לעשות, לחכות. אני לא אומר את זה. כי היתה

לנו כוונה לפתוח. כשהיה דבר בטיחותי שהועבר לי על ידי דורון, עוד

באותו יום נשלחו צוותים וטיפלו. מתפספסים דברים לפעמים.

צריך להבין שגם הגן הזה נעשה בשני שלבים. היה שלב פתיחת המבנה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

31

ושלב החצר. לכן הבודק של משרד החינוך שהיה פה, הוא לא בא

בתחילת אוגוסט. הוא היה פה באוקטובר.

דבורית פינקלשטיין: כלומר, הוא אישר את החצר?

שלמה קטן: הוא היה באוקטובר כשכבר היתה חצר. אריה, הוא הגיע באוקטובר,

נכון? לא הבאנו אותו -

דבורית פינקלשטיין: יש לנו תיק אישורים שאפשר להסתכל בו?

שלמה קטן: בוודאי. אני שוב בא ואומר - זה שבדק הבודק שלי, וזה שבדק משרד

החינוך - למרות זה, בגלל שהופיע מספר ,1 אני הוריתי וקיבלנו את

המספר ,1 ושמעו את התשובה ושאל אותי שי אם הוא יכול להגיד את

זה ואת שאלת אותי ואחרים ואמרתי כן, וזה המסר שאמרתי, וזה

המסר שניתן על ידי. אין פה כיפוף ידיים, שאנחנו נגיד, 'אוקיי, צדקנו,

מה אכפת לנו, משרד החינוך נתן אישור, פירון ישאל את ההוא. את

לימור, אחראית הביטחון, היא קיבלה מהבודק, לא אמרתי את זה.

יכולתי להגיד את זה ויש כאלה שעושים את זה. אני לא אומר את זה.

אני אומר, מאחר והופיע המספר הזה, ביקשתי מבוריס ואני מקווה

שירגיש טוב שיישב ויבין את זה. ביקשתי מאריה לעשות עוד סיבוב

שם, והוא עשה גם בחמישי, גם בשישי וגם היום, תתפלאו.

דבורית פינקלשטיין: אבל שלמה, הגענו לנקודת זמן כזאת שלחצת את כולם לפינה, כולם

רצים עכשיו לטפל בגן הזה, למה? בגלל שהם התחילו לצעוק. וזה לא

מקובל עלי.

שלמה קטן: זה לא מדויק.

דבורית פינקלשטיין: הם לא צריכים לצעוק, הם בטח לא צריכים להביא טיפול מבחינתם.

שלמה קטן: גם לפני חודש, וכששלחה דליה, גם נעשו, כל הזמן יש תיקונים.

הויכוח-

דבורית פינקלשטיין: אבל דליה לא -

שלמה קטן: דליה נשלחה, היא הלכה כי יש לה תפקיד במועצה. היא ממלאת מקום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

32

שלי. יש לה תפקיד של יו"ר ועדת ביטחון ובטיחות והיא עשתה סיבוב

ושמעה את ההורים והביאה רשימה. אני שוב בא ואומר, רבותיי, יש

הבדל בין ליקויים לבין 1 ו-.7 ויש עוד 10 גנים על מחלקת האחזקה.

היא מונה 0 אנשים ושני בחורים ערבים. זה הכל. והם במקביל

מטפלים גם בקריאות במקומות אחרים.

יוסי שלוש: הנוהל שקבעת אמור להיות המנגנון המונע - השאלה איך אנחנו

מביאים את זה למצב -

שלמה קטן: אולי צריך לחדד גם את הנוהל לגבי גן חדש. שני הדברים שהקראתי זה

גנים קיימים.

משה אופיר: אני רוצה להעלות הצעת החלטה. קודם כל אני רוצה למחות על דברי

המזכיר, שזה בחירות וזה. זה לא קשור.

שלמה קטן: תרד מזה.

משה אופיר: ואני כבר הודעתי שאני לא רץ בבחירות הבאות, אז בכלל אין לי שום

אינטרס. תזכור את זה. הודעתי בישיבה הראשונה. אז אין שום קשר.

שלמה קטן: אני לא אומר שזה קשור לבחירות.

משה אופיר: אתה לא אומר, אבל הוא אמר.

שלמה קטן: הוא חושש, הוא אמר.

משה אופיר: אני מאוד מודאג. למה? אני שומע את האחראי על הבטיחות במועצה,

שזה המזכיר, אומר, שזה ההורים מתלוננים, אם הם לא היו מתלוננים

הכל היה בסדר. פחות או יותר -

יעקב אוחיון: תמיד יש לך פרשנות -

שלמה קטן: לא שמעתי כזה משפט.

יעקב אוחיון: מעוותת -

שלמה קטן: אמרת הצעת החלטה או נאום?

משה אופיר: האחראי על הבטיחות אומר שחברי המועצה לא בסדר, הם מפריעים

לתקן את הליקויים. עוד יותר נכון. זה בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

33

שלמה קטן: לא חשוב.

דליה נחום-לוי: הוא התכוון שהפכנו את זה לקרקס.

משה אופיר: אני שומע וקורא את יושבת ראש ועדת בטיחות טוענת שהבעיה היא

בכלל בבודק. שהבודק לא אובייקטיבי כי יש לו סכסוך עם שלמה קטן.

אז שני אנשים - אני שמעתי את זה -

דליה נחום-לוי: כתבתי ליפית שבעיניי -

משה אופיר: זה מה שנאמר לי. אני לא יודע.

שלמה קטן: יש לו סכסוך עם המועצה, לאלון אפשטיין. אי אפשר להתעלם. אני לא

טענתי את זה. שמעת פה?

משה אופיר: לא, לא.

דליה נחום-לוי: אבל הוא היה חייב להגיד את זה.

שלמה קטן: זו הצעת החלטה?

משה אופיר: שאם האחראית על ועדת בטיחות אומרת שהבודק לא אובייקטיבי

בגלל שיש לו סכסוך, אז אני מודאג.

יעקב אוחיון: אתה תמיד מוביל לעניינים ודברים לא רלוונטיים -

דליה נחום-לוי: אתה מודאג, אבל אני לא פסלתי אותו. ולא שמעת את התגובה שלי

לגבי הדו"ח שלו. אז זה לא רלוונטי.

משה אופיר: זה לא נכון, מה שנאמר לי?

דליה נחום-לוי: אני לא פסלתי אותו. אמרתי שלדעתי הוא לא -

משה אופיר: ולכן צריכים לקחת בודק אחר.

דליה נחום-לוי: אני לא אמרתי - אמרתי שבעיני הוא לא ניטרלי, וזכותי להגיד את

דעתי.

משה אופיר: אני לא שמעתי את המהנדס, אבל הוא חולה, נשמע אותו בפעם אחרת.

לכן אני מציע הצעת החלטה שאני חושב שתפתור את הבעיה. אני מציע

כזה דבר: כמו שהמועצה נוכחה לדעת שהיא לא מסוגלת להרים את

הנושא של בטיחות גני, משחקי הילדים ונתנה את זה לחברה חיצונית -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

34

דליה נחום-לוי: זה פרשנות.

יעקב אוחיון: הפרשנות שלך מעוותת.

משה אופיר: גני השעשועים.

שלמה קטן: אבל זה אחריות המועצה הבדיקות האלה. זה הנוהל של משרד החינוך.

להפריט את זה?

משה אופיר: אני אומר שעם כל הכבוד, אולי המועצה לא מסוגלת גם להרים את

העניין הזה -

שלמה קטן: לא, אני חושב שהמועצה -

יעקב אוחיון: היא עשתה את זה עד היום יפה והיא תמשיך לעשות את זה.

משה אופיר: אל תתערב במה שאני מדבר.

שלמה קטן: סליחה, אופיר, מוסדות החינוך פה לא בטיחותיים?

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו. אני לא יודע מה קורה במוסדות האחרים.

יעקב אוחיון: זה עניינים של ניהול שוטף, אתה לא יכול להגיד את זה.

משה אופיר: אני רוצה להעלות הצעת החלטה: בדיקה של מוסדות החינוך, כולל

חדשים אם יהיו לנו, תיעשה אך ורק על ידי גורם חיצוני, שלא מושפע

על ידי כל מיני סיפורים במועצה. גורם חיצוני, כמו שיש רואה חשבון

חיצוני -

???: אולי בתוספת.

משה אופיר: אנשים חיצוניים שיבדקו. אני לא סומך על המועצה. היה פה כשל ואף

אחד לא בדק.

אילן דולב: יש בעיה שגם לא סומכים על בודק של משרד החינוך. אני מציע להוריד

את ההצעה מסדר היום, עד שלא יהיה סעיף תקציבי מתאים לזה.

משה אופיר: סעיף תקציבי? אני אמצא לך סעיף תקציבי. שיהיה בעניין הזה גורם

חיצוני שיבדוק, עקב הכשל המתמשך של המועצה בעניין, לפי דעתי.

דליה נחום-לוי: כשל מתמשך?

שלמה קטן: מוסדות החינוך פה לא בטיחותיים? יש כשל מתמשך, אמרת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

35

משה אופיר: אני לא יודע אם אין במוסדות החינוך גם כן דברים כאלה. תביא פעם

אחת בודק לכל מוסדות החינוך. פעם אחת.

דבורית פינקלשטיין: לא, אם כבר בודק לגן חדש.

משה אופיר: את חותמת על זה שכל הגנים האחרים בסדר?

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה להגיד לך שלפחות אלון אמר -

משה אופיר: אלון אמר שהם בסדר? אם הוא נותן חוות דעת בחינם אז אני לא -

משה אופיר: אני רוצה להביא הצעה אחרת: המועצה דנה בבעיות שהועלו לגבי גן

אירוס. המועצה מבקשת, מסכמת עם ראש המועצה ועובדיה לסיים

את הטיפול בגן תוך שבועיים.

אורית שגיא: ביחס ל-?

שלמה קטן: ביחס לנושאים הבטיחותיים.

אורית שגיא: לאיזה דו"ח אתה מתייחס, כשאתה אומר ליקויים בטיחותיים.

דבורית פינקלשטיין: דו"ח אפשטיין.

שלמה קטן: דו"ח אפשטיין הוא לא כזה ראה וקדש.

משה אופיר: ודו"ח משרד החינוך, לא צריכים לעשות שם -

שלמה קטן: חבר'ה, לא אמרתי דוח אלון. הליקויים הבטיחותיים. אני ביקשתי

מהמהנדס ואני שוב חוזר ואומר, ניפגש עם אלון ונבדוק מה הוגדר כ-1

ולמה.

משה אופיר: אני רוצה שאלון יתן אוקיי.

שלמה קטן: לא, אני לא מקבל.

משה אופיר: שייתן אוקיי -

שלמה קטן: מה, אתה תתחיל להכניס -

משה אופיר: המהנדס, עם כל הכבוד, פעם אחת כשל בעניין הזה.

שלמה קטן: יושב פה המהנדס -

משה אופיר: יושב המהנדס, בסדר, אני מעריך אותו, אוהב אותו. אתה בסדר גמור.

אבל יש עובדות. כך אמרו שבדקת בתחילת התהליך את הגן ואמר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

36

שהוא תקין, נכון?

בוריס גרינברג: בסדר, אבל זה לא -

שלמה קטן: חבר'ה, מספיק, אל תענה, בוריס. זה מתחיל להזכיר לי ועדות בסנאט,

משה אופיר: רגע, זה לא נכון? לא נאמר שהמהנדס חתם שזה תקין?

שלמה קטן: חבר'ה, אני מעלה את שתי ההצעות לסדר.

יעקב אוחיון: אתה לא מבין את התהליך. המהנדס מקבל -

שלמה קטן: בוריס, אל תענה.

בוריס גרינברג: אני חותם שהדברים, זה יותר קונסטרוקטיבי, שאין סכנה, נפילה,

קריסה וכדומה. יש חלוקה מסוימת. זה -

משה אופיר: אז מי חותם על בטיחות?

יעקב אוחיון: יש בודק בטיחות שהוא העסיק.

יעקב אוחיון: אמרו לך שלגן הזה היה בודק בטיחות -

משה אופיר: זה שבא מטעם מפעל הפיס כאילו?

יעקב אוחיון: הוא לא בא מטעם מפעל הפיס.

משה אופיר: אמר שהכל בסדר, ואתה חתמת. הוא נתן כמה ליקויים.

שלמה קטן: מי בעד ההצעה -

משה אופיר: אני רוצה להבין -

שלמה קטן: אתה העלית הצעה לסיכום? מי בעד ההצעה של משה אופיר?

משה אופיר: של לקחת בודק חיצוני שיאשר את העניין הזה.

דבורית פינקלשטיין: איזה עניין? של גני -

משה אופיר: גני ילדים חדשים.

שלמה קטן: שיהיה לנו גן ילדים חדש ניקח בודק.

יעקב אוחיון: בכל מקרה זה בודק חיצוני.

משה אופיר: כולל הגן הזה.

דבורית פינקלשטיין: לגן הזה כבר יש מקום.

משה אופיר: לא במשרד החינוך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

37

שלמה קטן: אנחנו כשנכניס לגן חדש שיקום -

משה אופיר: לא, לגן הזה. זה גן חדש כי לא עבר שום בדיקה בינתיים.

שלמה קטן: עבר בדיקה של אלון.

משה אופיר: אני רוצה לגן הזה בודק חיצוני שיאשר בסוף התיקונים שלך שהכל -

שלמה קטן: הרי ממילא אתם תביאו אותו.

משה אופיר: מה זה 'אתם תביאו אותו'? ההורים לא ישלמו עוד פעם. אני רוצה

שהמועצה תשלם. בסוף התיקון ליקויים לקחת את הבודק הספציפי

הזה, שדליה חושבת שהוא לא אובייקטיבי, אני רוצה לקחת אותו

ולשלם לו שיגיד -

אמיר סופרין: יש את המעונות שנפתחים עוד שנה, תביא להם בודק.

משה אופיר: למה עוד שנה?

דליה נחום-לוי: משה אופיר, כשאתה מצטט אותי, צטט אותי כמו שצריך. אמרתי

שהוא לא נייטרלי. תצטט אותי מילה במילה.

משה אופיר: בסדר, הוא לא נייטרלי. בסדר.

שלמה קטן: מי בעד ההצעה של אופיר?

משה אופיר: אני מסכם את ההצעה שלי. אחרי שאתה תעשה את כל -

???: נביא את כל סעיפי הליקוי שמועלים בדו"ח, לבדיקת הבטיחות של

אלון אפשטיין. יש בודק בטיחות שהועסק לפני פתיחת הגן. כל אחד

מהגורמים יחווה דעתו. איך שמזלזל בבעלי מקצוע, זה ממש -

שלמה קטן: חבר'ה, זה לא הולך. מחר ההורים יחליטו שמורה לאנגלית לא טובה.

יבוא פקח של משרד החינוך. נגיד שנביא בודק חיצוני? לכל דבר בודק

חיצוני? אין לזה סוף.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, לא.

שלמה קטן: או שאנחנו מתחילים פה נוהל חדש. חבר'ה, זה לא הולך. העלית? אתה

בעד ההצעה?

משה אופיר: ההצעה שלי היא כדלקמן, לאור המצב המיוחד שנוצר פה, אחרי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

38

שהמועצה תעשה את כל השיפורים, שבועיים, שלושה. אחרי שהיא

תעשה את כל השיפורים שלה, נא להביא את הבודק שיאשר שכל

הליקויים -

דבורית פינקלשטיין: זה בסדר.

משה אופיר: זה הצעה שלי.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, באמת, יש לנו פה נקודה. היא לא עכשיו כל הגנים. היא גן

אירוס. איזושהי בעיה נקודתית. לא ניהלנו אותה כמו שצריך. בואו

נסגור את זה כמו שצריך -

שלמה קטן: אז אנחנו מתקנים, ואנחנו - אני לא -

דבורית פינקלשטיין: נתקן, נביא את -

שלמה קטן: רואים את זה בעיניים, אם זה תוקן.

משה אופיר: אף אחד לא רואה בעיניים, צריך בודק. אנחנו לא בודקים מוסמכים.

יש בודקים מוסמכים, זה תפקידם.

(מספר דקות של דיון סוער, מדברים בערבוביה.)

שלמה קטן: יש שתי הצעות. ההצעה שלי שמדברת על תיקון הליקויים

הבטיחותיים הדחופים תוך שבועיים. ואני שוב אומר, לגבי המדרגות

שהופיעו כ-,1 המהנדס בודק. על שני סנטימטר אני לא אחליף -

דבורית פינקלשטיין: בסדר, נדבר על המדרגות, אבל כל שאר -

שלמה קטן: סליחה, לא כל מה שהוגדר 1 על ידי אלון, שלא תגידו שהבטחתי -

המדרגות, כתוב על 7 סנטימטר "1", אני לא - יש בשביל זה מהנדס.

אני מדבר על הליקויים הבטיחותיים. כל השאר לא כרוכים בעלויות,

כי כל השאר ייבדקו. חלק מהם כבר היום טופלו.

משה אופיר: אז אתה מקבל את ההצעה שלי?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אז בואו נעשה הצבעה, נו, חלאס.

שלמה קטן: תעלה אותה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

39

משה אופיר: אז אני אומר -

שלמה קטן: יש את ההצעה שלי שאומרת, תוך שבועיים יטופלו כל הליקויים

הבטיחותיים שהופיעו בסעיף ,1 למעט המדרגות, שאני גם עברתי

עליהם, אחרי בדיקה שלהם עם המהנדס, תוך יומיים שלושה, וחלק

כבר התחלנו לטפל, שבאמת נראו שיכולים להיות לכאורה, בעתיד,

מסוכנים. למשל הגדר.

משה אופיר: ההצעה שלי שאני מברך על ההצעה שלך, ורק רוצה להוסיף שבסוף-

שלמה קטן: אוקיי, אז מי בעד ההצעה שלי -

שי רוזנצוויג: תכניס להצעה שלך גם שיפור הנהלים לגבי גן חדש.

שלמה קטן: אוקיי. אז מי בעד ההצעה שלי, שאומרת שתוך שבועיים יתוקנו

הליקויים הבטיחותיים בקדימות 1 למעט נושא המדרגות, ולאחר מכן

גם שחלקם ייבדקו, המהנדס עם אלון. אתה תהיה בריא מחרתיים? מי

בעד ההצעה של שלמה קטן? יש פה אחד.

החלטה: מחליטים פה אחד לאשר כי בתוך שבועיים יתוקנו בגן אירוס

הליקויים הבטיחותיים בקדימות 1 למעט נושא המדרגות, ולאחר מכן

ייבדקו התיקונים על ידי מהנדס המועצה ביחד עם הבודק אלון

אפשטיין.

משה אופיר: זה לא הצעה מול הצעה. אני בעד שיבדקו. אבל יש את ההצעה שלי,

שאחרי התיקונים יביאו בודק, את אלון -

דבורית פינקלשטיין: הנה, בוריס ואלון.

שלמה קטן: יש פה גורמים מוסמכים במערכת. לא ייתכן, ואני לא מתבייש להגיד

את זה - מחר יבואו, ואני לא באתי ואמרתי לאלון יש דם רע עם חלק

מאנשי המועצה, באמת, לא מהתקופה שלי. מהעבר. ואני לא אומר את

זה. אני אומר, לוקח את הדו"ח שלו, וככה הנחיתי, לראות את זה כדוח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

אובייקטיבי, למרות שהוא לא אדם נייטרלי, אני אומר את זה.

משה אופיר: גם אני לא נייטרלי.

שלמה קטן: אבל מחר, דבורית, יגיעו במקום אחר ויגידו, 'לא'. אפשר לראות

בעיניים מה תוקן ומה לא.

דבורית פינקלשטיין: כלומר, אלון יבוא לראות בעיניים את תיקון הליקויים?

שלמה קטן: אם הוא בא על דעת עצמו אין לי בעיה. אני לא מסוגל לממן את זה. מי

בעד ההצעה של אופיר?

משה אופיר: בסוף השבועיים האלה יבוא בודק, אלון, או מי שתרצה, מישהו אחר,

נייטרלי, ושיבדוק את - אני בעד ההצעה שלי.

שלמה קטן: מי נגד?

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו רוצים שתהיה - באמת, אני אומרת, שיקחו את הדו"ח של

אלון ויתבססו עליו.

שלמה קטן: הבוקר עשינו את זה. רק הבוקר חלק מהעובדים כבר יצאו לטפל בחלק

מהדברים, אוקיי? חלק מהם כבר הופיעו קודם והיו בתהליך של תיקון,

רק ניתנה להם קדימות .7 בא ואמר קדימות .1 לא התווכחתי עם כל

קדימות .1 יש שני נושאים על קדימות .1 זה המדרגות,

???: (מהקהל) המעקה.

שלמה קטן: המעקה יש עליו גם ויכוח, את זה ביקשתי שייבדק.

משה אופיר: אם ההורים לא היו מזמינים את אלון, המועצה היתה אומרת שאין

ליקויים בכלל. עזוב, בחייך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -

41

שלמה קטן: אבל גם אז, גם כשהגבנו על מה שכתבו ההורים, ובאו ממשרד החינוך -

מי שקרא את הדברים שלי בספח, וקרא אותם בעיון והיו מי שקראו

בעיון, וכתוב בספח, 'יחד עם זאת, למרות דוח של משרד החינוך,

תמשיך המועצה בתיקון הליקויים'. כי יש ליקויים שלא הוגדרו כ-.1

דרך אגב גם באותו שבוע -

משה אופיר: אני אומר לך בשיא הכנות. אם לי היה ילד בגן הזה, אני לא הייתי יושב

בשקט.

שלמה קטן: לך תבקר בגנים. טוב, הישיבה נעולה, תודה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מזכיר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -