פרוטוקול מס' 19
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 91
מיום א', כ"ח באב התשע"ד, .8.424809
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
אמיר סופרין חבר מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
חסרים: אלי שי חבר מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
אשר שטיינמץ מבקר המועצה
עזרא דיין יועץ (לסעיף )8
אריה זיסמן קב"ט המועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 91 – .8.424809
על סדר היום:
)9 אישור פרוטוקול של ישיבות מועצה מס' .9 עד 924
)8 פרוייקט פחת המים – מצגת על ידי היועץ המלווה, מר עזרא דיין4
)3 שאילתות4
.) הצעות לסדר4
)5 חלוקת תמיכות למוסדות ציבור4
)6 אישור לקב"ט המועצה ליתן הרצאות בקורסי קב"טים בגופים מסויימים4
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
3
שלמה קטן: התחלתי את הישיבה.
משה אופיר: שלמה, אני מבקש ממך, אתה תנהג פה לפי החוק, אתה לא יכול לעשות
מה שאתה רוצה.
שלמה קטן: איזה חוק, נו, באמת, תתחיל.
משה אופיר: מה זאת אומרת מה זה חוק? מילא בתקציב אתה לא נוהג לפי החוק,
אבל גם פה?
שלמה קטן: התחלת הצגה, נו, באמת.
משה אופיר: זה לא שום הצגה. אני מבקש, יש פה תקנון, אתה מזלזל בתקנון. אתה
מזלזל בתקנון, זה לא יכול להיות כזה דבר.
שלמה קטן: בתקנון, תרשום את זה.
משה אופיר: הנה, אבל יש תקנון. אתה לא מכיר את התקנון? אתה כל כך הרבה
שנים פה בעניינים, אתה לא יודע שיש תקנון?
)8 פרוייקט פחת המים – מצגת על ידי היועץ המלווה, מר עזרא דיין4
שלמה קטן: מר דיין תתחיל.
עזרא דיין: ערב טוב לכולם, שמי עזרא דיין, נשכרנו כחברת יעוץ לתחומים
הנדסיים, כיועצים הנדסיים-
משה אופיר: עכשיו אני מבין למה חייקין לא בא.
עזרא דיין: להקטין את פחת המים.
משה אופיר: אתה פשוט אומר לו לא לבוא, כי אתה רוצה להתנהג איך שאתה רוצה.
וזה בושה וכלימה. כל המועצות בישראל מתנהגות לפי החוק, רק
שלמה קטן לא מתנהג לפי החוק.
גבי סויסה: חבר מועצה מתנהג כפי החוק...
עזרא דיין: להקטין את פחת המים בישוב אלפי מנשה.
משה אופיר: לא כפי יכולתה, גבי,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
4
גבי סויסה: מה שהיא רוצה -
משה אופיר: תצא מהשטויות שאתה מכיר לפני שלושים שנה, יש חוק ויש תקנון. זה
הכול. זה תקנון זה חוק. זה הכול.
שלמה קטן: אתה רוצה שנסגור את הישיבה?
משה אופיר: תסגור את הישיבה. מה אתה עושה פה, מאיים עלינו?
???: אם אתה רוצה אתה יכול לצאת. אם אתה לא רוצה לשמוע אתה יכול
לצאת.
משה אופיר: זה רק קצה הקרחון של ההתנהגות שלך בניגוד לחוק. זה הכול. אני
אומר לך שלמה, אתה מראה את הפנים האמיתיות שלך, איך אתה
מתייחס לחוק ולתקנות ולכל הדברים האלה.
שלמה קטן: דבר.
מדברים יחד
שלמה קטן: כמה ישיבות הכנו... זו פעם ראשונה שבא אורח.
משה אופיר: בהסכמה.
שלמה קטן: אז למה אתה לא מסכים?
משה אופיר: עכשיו אני לא מסכים. למה אני לא מסכים? כי אני רוצה שהנושאים
שאני רוצה שתדון בהם ידנו. זה הכול.
שלמה קטן: תתחיל מר דיין.
יעקב אוחיון: לצרכי הפרוטוקול, זה סעיף -7 פרויקט פחת המים, מוצגת ע"י יועץ
המלווה מר עזרא דיין.
עזרא דיין: נשכרנו על ידי מועצת אלפי מנשה, מועצה מקומית אלפי מנשה. שמי
עזרא דיין קודם כל מי שלא שמע, אני מייצג את חברת תשתיות מדע
וטכנולוגיות.
משה אופיר: את מי אתה מייצג?
עזרא דיין: את חברת תשתיות מידע וטכנולוגיות בע"מ. אנחנו יועצים הנדסיים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
5
בתחום: גם של פחת מים, גם של תשתיות זורמות, אנחנו עובדים
בעיקר עם תאגידי מים ועם אגודות מים ברחבי הארץ. אנחנו עובדים
עם מט"שים גם, ונשכרנו בפרוייקט הזה להקטין את פחת המים
בתחומי המועצה. אני רוצה להציג תוצרים של כברת הדרך שביצענו עד
כה. אנחנו עובדים מסוף 7300 במועצה, ביצענו סקרי שדה, אני אציג
לכם פה את תכולת העבודה שלנו עד כה, כאשר העבודה לא נסתיימה,
אלא אנחנו ממשיכים קדימה לשנת ,7302-7307 על מנת לייצב את פחת
המים במועצה על גבולות הסביר. זה קצת רזומה על החברה. אנחנו
עושים פרויקטים דומים במטה בנימין, במועצה אזורית שומרון,
בתאגידי מים של קרית גת, מי שבע, בתל אביב, ברמת גן, במי כרמל,
ועוד כאלו תאגידים גדולים בארץ. יש לנו מטודולוגיה מסויימת
להקטנת פחת מים, אני מציג אותה כעת, איך בעצם מקטינים פחת
מים.
פחת מים מושג על ידי מספר גורמים, אחד, נתחיל מלמעלה ימינה,
מכיוון השעון. קודם כל, מה שנקרא בדיקה ראשונית של רשת המים
בישוב. לאחר מכן ביצוע בדיקות וסקרי שדה, בדיקות של צריכות
המים והכמויות, בדיקות של הצריכות, כאשר אין כמעט אספקה של
מים, למשל בלילות, " נייט פלו" בלילות אנחנו בודקים מה קורה
ברשת המים כאשר לא אמורה להיות זרימה. אנחנו עושים בדיקות של
לחצים וספיקות. חילקנו את הישוב, אני קצת מדלג, חילקנו את הישוב
לדי.אמ.אי. די.אם.אי זה אזורי צריכה. ובעצם פילחנו את הישוב לפי
ספיקות אזוריות, וראינו, בסופו של דבר, איפה כדאי לטפל, איפה צריך
לטפל וכדומה. "ליקדטקשן זה בעצם המשמעות שמאחורי זה, זה
בעצם טיפול באמצעות תהודה, באמצעות תהודה. בדיקות תהודה זה
בדיקות כמו סונאר, כאשר גורמים בשטח שומעים, באמצעות מחשוב
מיוחד, את הרחש של המים בצנרת, וניתן על ידי רעשים שונים ועל ידי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
6
מכשירים שונים, לבדוק מתי הצינור נוזל, מתי יש נזילה סמויה, ומתי
אין נזילה, מתי הצינור עובד כרגיל. הורדנו את הלחצים, בדקנו את
הלחצים בישוב, הורדנו לחצי. זה בעצם תהליך שהוא סייקל, הוא חוזר
על עצמו, חוזר על עצמו, עד אשר אנחנו מייצבים את פחת המים בישוב
לאורך מספר תקופות קדימה. אז זה בעצם מה שאמרתי בעברית.
ביצענו את כל הפעילויות הללו, מצאנו נזילות, הקמנו אזורי צריכה
בישוב, חמישה אזורי צריכה. איתרנו את צריכות המים ומצאנו
צרכנים, שבהם צריכות חשודות, עקב כך אנחנו מחליפים כ- 073 עד
233 מדי מים ביתיים, על מנת להגדיל את הצריכות שנראות לנו
חשודות. התקנו באזור התעשיה מדי קר"ם על מנת שגם, מדי קר"ם
מקלאס סי, קלאס סי זה רמת יותר גבוה, של 01 ליטר לשעה, הם
מודדים החל מ- 01 ליטר לשעה. מדים כאלה, הם מדים שבעצם כל
הצריכה,
משה אופיר: כמה מדים רגילים מודדים?
עזרא דיין: 73 ליטר לשעה.
משה אופיר: מינימום?
עזרא דיין: מינימום שהוא חדש. שהוא בן 7 שנים, הוא יכול גם לא למדוד 033
ליטר ו- 733 ליטר שעה.
משה אופיר: זה נותן כמה רעיונות לאנשים פה.
עזרא דיין: בגלל זה מבצעים החלפות של מדים. אגב, אם אתה רוצה רעיונות,
תבוא אלי, יש לי מספר אין סופי איך לגנוב מים. אבל אותם תופסים,
כי קר"ם מאתר נזילות, הוא מאתר אנשים שפרקו את המד וסובבו
אותו, הוא מאתר גניבות על ידי מגנט, הצמדה של מגנט למד מים, הוא
מאתר חבלה במד, הוא מאתר דפיקות של פטיש על המד. קר"ם הוא
מד מים יקר יחסית, אבל הוא מאפשר מתן שירות הרבה יותר יעיל מול
מדים חשודים, זה נקרא בשפה המנהלית "פחת מנהלי". "פחת מנהלי"
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
7
זה פחת שהוא לא תפעולי, שהוא לא נגרם מהנזילה עצמה של המים.
זה יכול להיות אלף ואחד דברים, זה יכול להיות שאנשים שמים ניפל
במקום מד, מחליפים את המד בניפל, משקים את הגינה ואחרי זה
מחזירים חזרה, יש הרבה מאוד סוגים של פחת מנהלי. ומד קר"ם
מאתר את כולם. כי בעצם כל נגיעה בו זה בעצם כמו מערכת אזעקה,
היא ישר מאתרת אותו. אבל זה לא רק הדרך היחידה, יש הרבה מאוד
דרכים אחרות. יש נזילות, רוב הנזילות המותרות הן נזילות דווקא
ברשת העירונית, רשת העירונית זה רשת שמגיעה עד מד המים, ושם
הנזקים והנזילות הם יותר גבוהות. אני אתן לכם דוגמה, נזילה בקו
מים עירוני של 0 קוב שעה, בסוף החודש אתה מקבל סדר גודל 0,333
קוב לחודש. 0,333 קוב לחודש, זה %5 מהצריכה שלכם. %7-5
מהצריכה. כאשר אנחנו בודקים בשטח נזילות, נזילה יכולה להתבצע
מכמה סיבות, היא יכולה לקרות בגלל כמה סיבות, אחת מהן זה נזילה
מבלאי של צינור. אחת מהן, זה פגיעה בצינור, פגיעה כתוצאה מרכב
כבד שעלה על המדרכה, סלע שנגע בצינור ובאיזשהו שלב פוצץ אותו.
נזילה מסדקים שנפערים בריתוכים בצנרת פלדה. צנרת פלדה הרי
מרותכת אחת לשניה, ברגע שהסדק נהרס או מתכלה, או נוצר בלאי
כתוצאה מחלודה, מתחיל לפרוץ מים. ככל שהלחץ יותר גבוה בצינור,
ככה האובדן יותר גבוה. יש סוגי קרקעות שבהם אתה מגלה את זה
מיידית, כמו קרקע שהיא חמרה, אתה מגלה ישר בוץ או שקעים
במדרכה, אבל בקרקעות שהן קרקעות סלעיות, שיש מה שנקרא חלחול
למי תהום, אתה לא מגלה את זה לעולם. אתה לא מגלה את זה כמעט.
ואז אתה צריך לבוא עם גלי תהודה.
מה מצאנו בסקר שדה, זה השלב הראשוני שבוצע ב- .7300 אז אותרו
קודם כל מגופים, מגופים זה ברזים, שלא נודע על קיומם ברשת מים
עירונית. כלומר, ברשת המים העירונית לא הופיעו ומצאנו אותם. מה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
8
זה נותן לנו שמגופים שלא קיימים נמצאים, זה אומר, יכול להיות
שהם הותקנו על מנת לחצוץ בין אזורים וכיום הם פתוחים ועל כן
לחצים או מים עוברים מאזור אחד לאזור שני בלי ידיעה, לכן חשוב
לאתר את המגופים. יכול להיות שהם נוזלים ולא יודעים עליהם, ואם
אתה מאתר אותם, פותח את השוחה שמסביב למגוף, אתה יכול לזהות
אולי נזילות בהברגות. מגוף הרי זה ברז שמחובר עם ברגים, עוגנים
עוגנים, ברגע שאתה פותח אותו, מסתכל עליו, יכול לראות אם
הגומיות בין העוגנים נסדקו או לא. אם אתה לא מאתר אותו, לא
מוצא אותו, אתה לא יודע אפילו שיש לך נזילה. מגופים נותן את
היכולת לצוותי אחזקה שלכם לסגור נזילות, לאתר נזילות ולסגור
אותן הרבה יותר בקלות. כי אם לא מאתרים את המגופים האלה, צריך
לסגור חצי ישוב, בשביל לתקן נזילת מים. אז מצאנו את המגופים,
אתרנו אותם, וסידרנו אותם. מצאנו חיבורים פעילים בין אזורי
לחצים. כלומר, הישוב פה מחולק לכמה אזורי לחצים מלכתחילה
בתכנון. אזורי לחצים זה בעצם, דוגמא, באזור לחץ כאשר יש לך בתים
במקום נמוך, הלחץ מים אתה לא רוצה שהוא יהיה יותר מידי גבוה,
אתה מתקין מגופים חוצצים, ומפחית את הלחץ האזור מים היותר
נמוך. באזור לחץ היותר גבוה, הלחץ הוא יחסית יותר גבוה. אבל אם
היה מגוף חוצץ ביניהם פתוח, אז הלחץ למטה היה הרבה יותר גבוה.
מה שגילינו שהמגופים חוצצים היו פתוחים. זאת אומרת, שאנשים
שגרו במורד, למטה, קיבלו לחץ של שמונה אטמוספרות במקום לחץ
של ארבע אטמוספרות. זה גורם לנזק ובלאי מואץ לצנרת. חוץ מזה
שזה גם הורס כל מיני דודי שמש, ואביזרים שהם לא עמידים בלחצים
גבוהים, כמו שפריצרים בבית.
עדכנו את תכנית המתאר של הישוב בהתאם לממצאים, הוספנו
מגופים, התקנו אותם, ורשת המים של הישוב מעודכנת לפי הממצאים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
9
בשטח. כמו שאמרנו, הקטנו את הלחצים בישוב, על ידי כך שמה
שנקרא ביצענו מדידות חוזרות, שהלחצים כמו שמצויים בשטח,
לעומת מה שהם היו צריכים לעשות, סגרנו מגופים חוצצים והתקנו
מפחתי לחץ. ואז בעצם אפשרנו לכל אחד לקבל את הלחץ הרצוי, לא
גבוה מידי ולא נמוך מידי. באזורים העליונים קיבלו לחץ של 0
אטמוספרות, 2 אטמוספרות, באזורים התחתונים לא הגיעו ל-1
אטמוספרות, אלא עובדים על 2-7 אטמוספרות ולא על 1 אטמוספרות.
זה השלב השני, ניתוח של הנתונים ממערכת הגביה. קיבלנו את נתוני
הצרכנים, הנכסים, המונים, הזיהוי מים וכדומה, איתרנו מונים
חשודים. מה זה מונים חשודים? זה מונים שבהם הצריכה מאוד נמוכה
יחסית לתקן. אני אתן לכם דוגמא, משפחה עם ארבע נפשות, שני
ילדים ושני מבוגרים, אמורה לצרוך בחודשיים 03 עד 23 קוב מים. אם
יש להם גינה יותר גדולה, יותר. אם גרים בית משותף, אז זה 77-03
קוב לחודשיים. מצאנו מדים שבמשך חודשיים צרכו ,0 7 ,1 קוב. זה
יכול להיות או בגלל שהבית סגור, או בגלל, אני לא רוצה להגיד, לא
מתרחצים, זה לא נראה לי, או בגלל שיש בעיה במד מים, או שיש איזה
בעיות אחרות שנובעות ממד מים שהוא ישן מידי, או מד מים שהוא לא
קורא. טיפ מסוים, אני אגיד לכם, ככל שהמדים יותר ישנים, ככה הם
קוראים פחות טוב בצריכות נמוכות. אני אתן לכם דוגמא, אם אני
פותח ברז מים בצריכה נמוכה וממלא דלי מים בעשר דקות, ולא
בדקה, דלי מים של 03 ליטר, יתכן ומד מים ישן לא יקרא אותו בכלל.
לא יקרא אותו. בגלל שצריכה 0 ליטר לדקה, הוא לא יודע לקרוא. הוא
היה אמור לקרוא עד 73 ליטר לשעה, אבל אם תעשו חשבון 0 ליטר
לדקה, זה על הגבול. כלומר, אני ממלא דלי מים 0 ליטר לדקה בחצי
פתיחה של ברז, והמד בכלל לא קורא. זה מד ישן. מדים חדשים זה
מדים שבעצם קוראים הרבה יותר טוב, 01 ליטר לשעה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
אורית שגיא: זה גם לא מדביק אחר כך את הפער?
עזרא דיין: לא. לא.
אורית שגיא: זאת אומרת שבעצם המים האלה התפספסו לעולם? אף אחד לא ידע
שהם-
עזרא דיין: אם אתם פותחים מד מים, אתם רואים את החתך שלו, יש לו בעצם
גלגל שיניים, זה נקרא מאיץ. אם מים עוברים אותו, אז עוברים אותו
והוא לא מסתובב, הוא מסתובב לאט. ככל שיש יותר אבנית שנדבקת
לגלגל שיניים ולציר המרכזי, ובעצם הוא לא זז. זה לא מד מים נפחי,
זה מד מים -
משה אופיר: אפרופו העניין הזה שאתה כבר נכנס לניתוח לפנים המדי מים.
עזרא דיין: למה?
משה אופיר: לפנים, התיאור של המכאניקה שם,
עזרא דיין: אה, התיאור פנים, כן.
משה אופיר: אני רוצה לשאול אותך שאלה, שאנשים באמת התלוננו פה בעבר, הם
טוענים שאצלם המדים ישנים שקוראים יותר מידי מהר. זה יכול
להיות כזה דבר?
עזרא דיין: ברמת העיקרון %57 מהמדים שבדקנו אחרי חמש שנים, הצריכה
שלהם מול הצריכה המכויילת שעברה בצינור, יותר נמוכה. כלומר, אם
העברתי 0333 ליטר במכונת כיול, יש כיולים של מדי מים, אם אתה
לוקח מד בן 6 שנים, ומנסה לכייל אותו, אתה רואה שנגיד אני מעביר
0333 ליטר מים והוא קורא רק 533 או 133 ליטר.
משה אופיר: טעויות לצד השני אתה אומר זה %7 וטעויות כאלה זה %57?
עזרא דיין: טעויות לצד השני, זה מאוד מאוד.
אמיר סופרין: למה שלא תהיה קריאה הפוכה בלילה, אם המזחים למשל לא
מתפקדים, יש לך שאיבה הפוכה?.
עזרא דיין: כל העניין של מזחים בכלבטק, הוא עניין של-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
אמיר סופרין: לא, לא, גם מזחים העירוניים, אני לא מדבר על המזחים של הבניין.
עזרא דיין: אני עוד מעט אתן לך תשובה על המזחים. אני אשים את זה במאמר
מוסגר, המזחים זה בעיה שאפשר לשים אותם בסוגריים, אני אדבר על
זה אחר כך.
אורית שגיא: לי יש שאלה קטנה רק, שניה שלמה רק שאלה קטנה, אתם החלפתם
בעצם מדים מקומיים אזוריים, נכון, אם אני מבינה נכון?
עזרא דיין: כן. וגם מדים באזור תעשיה.
אורית שגיא: האם זה נותן פתרון למדים הישנים שלא קוראים את מה שהסברת
עכשיו?
עזרא דיין: המדים הישנים שלא קוראים אותם, אנחנו בתקופה הזאת נחליף 033
עד 233 מדים רגילים, במדים רגילים אחרים, הם לא קר"ם,
אורית שגיא: לא כל השעונים בישוב הוחלפו, הם בעלי אותו -
עזרא דיין: לא. לא.
שלמה קטן: אתה רוצה לשאול אותו שאלה? משהו על הקטע עד עכשיו, אין בעיה?
משה אופיר: לא, באופן כללי על העבודה שלו.
שלמה קטן: לא, הוא לא סיים עוד.
משה אופיר: שיסיים בסדר, אין בעיה.
עזרא דיין: השקף, ניתחנו את נתוני הצריכה במשך שלוש שנים אחרונות, לביצוע
השוואות, ואנחנו יוצאים להחלפת מדים רגילים במדים רגילים בישוב,
ושהם יותר מדוייקים, בסדר, זה בעצם התוצאה.
מה ביצענו עד כאן? הקטנו את קטרי המונים לצרכנים שהיו מעל מדי
שלוש רבע. היו צרכנים בישוב, שלא יודע, מבחינה היסטורית, הם
קיבלו מדים שהם צול ומעלה. דוגמא: גינות, בתי ספר, צרכנים
פרטיים, צרכנים שהתקינו למשל ספרינקלרים, אבל לא התקינו
ספרינקלרים או שהקו של הספרינקלרים הוא נפרד, וקיבלו מד של 0
צול, איפה שאפשר היה להקטין את המדים, את הקטרים הקטנו, ככל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
12
שהקוטר של המד יותר קטן, ככה הקריאה שלו יותר מדוייקת. מד
בקוטר 0 צול, הוא לא קורא ספיקה של 733 ליטר לשעה. 033 ליטר
לשעה הוא לא קורא. מד מעל ,0/2 01 ליטר לשעה, 73 ליטר לשעה, הוא
פגום.
החלפנו את המונים הראשיים בחדשים, זה במקומות שבהם יש בתים
חדשים, בתים משופצים. החלפנו את רוב המונים באזור תעשיה למוני
קר"ם, יותר מדויקים, זה נותן לנו,
משה אופיר: מה זה ראשי תיבות של קר"ם?
עזרא דיין: קר"ם זה קריאה מרחוק.
משה אופיר: מה זה?
יעקב אוחיון: קריאה מרחוק.
עזרא דיין: והקמנו אזורי צריכה לחישוב פחת מים ברמת אזור. מה עשינו
באדמיניסטרציה, מאחורה? פרסמנו הצעות מחיר למדי קר"ם, בחרנו
יצרן קר"ם, הצעות מחיר למדי לחץ לקריאה מרחוק, גם מדי הלחץ
התקנו אותם לקריאה מרחוק, כלומר אנחנו קוראים את משטר הלחץ
של הישוב 72 שעות ביממה 5 ימים בשבוע. לא צריך להגיע למד לחץ
ולקרוא אותו כל הזמן ידנית. אנחנו רואים שינויים בלחץ, אנחנו
יודעים, יכולים להסביר את התופעות האלה בספיקה, למשל אם יש לי
ירידת לחץ פתאומית באזור מד הלחץ, כנראה שיש פיצוץ מים.
דבורית פינקלשטיין: אתה יכול לקלוט את זה לפני שתושב קולט את זה?
עזרא דיין: בסכימה מסויימת עם אלגוריתם מסוים, כן. אנחנו עד עכשיו פרסנו
עשרה מדי לחץ, אם נפרוס 73 03 מדי לחץ, באמצעות אלגוריתם
מסוים אפשר לדעת על פחת מים, על פיצוץ מים, לפני שתושב יודע. או
באזור הרשת העירונית. אנחנו כעת מוצאים מדים חשודים.
שלמה קטן: נתונים.
עזרא דיין: נתונים, או.קיי, החלפת מדים גדולים ע"י קר"מ. זה בעצם תרשים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
13
הרשת שלכם בחלוקה לאזורי צריכה אחרי העבודה שלנו, כאשר כל פס
כחול זה אזור צריכה. בעיקרון יש פה חמישה אזורי לחץ, הדפסנו גם
את השרטוטים ואת המפות, הם נמצאים פה במועצה, אפשר לראות
את אזורי הלחץ. בעיקרון בודדנו בין השכונות, אני לא מכיר את
השכונות בעל פה, אבל השכונה הצפונית ביותר מבודדת, מרחוב החרוב
קדימה.
דליה נחום-לוי: לא, זה יובלים.
עזרא דיין: יובלים. שכונת צוותא, המרכזית, מחולקת לשניים, יש את הגבעה
היותר עליונה מימין, גבעת טל והצד השני. יש את כרמי יוסף למטה,
לא כרמי יוסף, כפיר יוסף, לא משנה, הישוב חולק לחמישה אזורי לחץ,
וחמישה אזורי -
שלמה קטן: גבי, לך יש אזור נפרד.
גבי סויסה: ראיתי.
עזרא דיין: זה בעצם התוצרים שביצענו, תיקנו כ-1 נזילות בקווים העירוניים.
ובואו תראו עכשיו מה התוצרים במספרים.
שלמה קטן: זה החדשות.
עזרא דיין: זה החדשות. אם תשימו לב הגרף הולך מימין לשמאל, ינואר 7300 זה
מימין, הקו האדום זה הצריכה, הקו הכחול זה האספקה, הפחת מצד
ימין הוא %,77 כלומר היחס בין 50,333 ל- ,52,333 מצד ימין, זה רשום
מימין לשמאל.
משה אופיר: בין 52 ל- 50?
עזרא דיין: ,50 זה %77 פחות, זה היה לכם בינואר .7300
משה אופיר: הבנתי. או.קיי.
עזרא דיין: פברואר ,7300 הפחת הוא %.70 אפריל-מאי 7300 גם %.70 הצריכות
עלו כיוון שמדובר בקיץ.
משה אופיר: לא משנה, היחס קובע.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
14
עזרא דיין: היחס קובע. ב- ,6-5/7300 יוני 7300 הפחת כבר הגיע ל- %.75 07/00
0/02 הפחת הוא %.76 פברואר-מרץ 7302 %,77 ועכשיו אנחנו התחלנו
בעבודה.
משה אופיר: מתי התחלתם לעבוד לא הבנתי?
עזרא דיין: התחלתנו לתקן את התיקונים החל ממרץ.
משה אופיר: ממרץ 7302 אתם מתקנים?
עזרא דיין: נכון. כן. הפחת ירד ל- %07 ועכשיו כבר %.03
שלמה קטן: ירד ב-,03 %.03
יעקב אוחיון: 03 אחוז ברמה החודשית, עדיין צריך לראות את היחס-
עזרא דיין: אנחנו שואפים שהקו האדום והקו הכחול יתחברו.
שלמה קטן: בשלושת החודשים מאי יוני יולי, היתה ירידה של 033,333 ₪ בתשלום
למקורות. שזה 033,333 ₪.
שלמה קטן: תראה, אני מדבר על נתונים של מקורות, חשבונות אחרונים מים, יוני-
יולי, היו ב-033,333 ₪ בערך כל אחד פחות, ובסביבות בין 5 ל- 00 אלף
שוב פחות. זה כבר נתן לנו את ההערכה ראשונה עד שבדקנו וקראנו
את הצרכנים, ואז הבנו באמת שהצלחנו לפתור את החצי מהפחת.
יעקב אוחיון: עכשיו תשלים למה זה תם ולא נשלם.
עזרא דיין: זה לא נשלם, אנחנו במחצית הדרך. אני אתן עוד פרטים?
יעקב אוחיון: אתה רצית לשאול אותו משה?
שלמה קטן: רצית לשאול אותו, משה.
משה אופיר: רציתי לשאול אותו, כן, על חלק הוא ענה לי כבר.
יעקב אוחיון: אז תשלים.
משה אופיר: רציתי לשאול אותך, במקומות כמו שלנו, כמו אלפי מנשה, יש לך
ניסיון מפה עד הודעה חדשה, כמה פחת סביר?
אורית שגיא: מה הסטנדרט?
עזרא דיין: הפחת הסביר של רשות המים או גורמי רשות המים, זה לא אצלכם,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
15
אבל רשות המים משרד הפנים מעוניינים בו, זה %7 עד %.03 אני אתן
לכם דוגמא, אני במקור מתל אביב, אני עבדתי עם עיריית תל אביב
הרבה מאוד שנים, ואני עדיין עובד עם מי אביבים - תאגיד המים תל
אביב, הם מציגים לאורך 07 שנה האחרונות %6 פחת.
משה אופיר: כמה?
עזרא דיין: %6 פחת. איך הם עושים את זה? הם עושים תרגיל חשבונאי, הם
השליכו את זה בשנים עברו על גינות פרטיות, הם לא עשו את זה
אמיתי בפועל. כשמי אביבים נכנסה לתמונה, כשתאגיד המים נכנס
לתמונה, הפחת גדל ל- %.03 כי בעצם הם מדדו את הגינות, הם מדדו
את ה- לא עשו, אין את ה-
משה אופיר: פה יש לנו מדידה אמיתית גם של גינות והכל?
עזרא דיין: כן, זה מדידה אמיתית.
משה אופיר: זאת אומרת, ב- 002,333 -
עזרא דיין: זה מדידה אמיתית. זה חיוב.
משה אופיר: שרשמת צריכה, זה כולל את כל הצריכות.
עזרא דיין: זה צריכה לחיוב.
משה אופיר: צריכה לחיוב כולל חיוב עצמי. כולל חיוב עצמי של מועצה?
שלמה קטן: כמו חיוב מועצה, כן.
משה אופיר: כולל חיוב עצמי של מועצה.
עזרא דיין: כן.
משה אופיר: זאת אומרת שזה אמיתי?
עזרא דיין: אמיתי.
משה אופיר: אמיתי אמיתי. בשביל להוריד את זה הלאה, מה צריכים לעשות?
עזרא דיין: צריך, וזה מה שאנחנו רשמנו עכשיו, מה הלאה. עשיתי לכם מה שנקרא
קו מימין לשמאל של השנים ומה צריך לעשות, מה עשינו, מה עושים.
אז 7302 הפחתנו לחצים, מצאנו נזילות, הקטנו את הפחת, הגענו ל-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
16
%.03 ב- 7302 – 7307 מה שאנחנו חושבים שכדאי לעשות, זה להחליף
תשתיות של צנרת, שהיא צנרת מרים. צנרת מרים, צנרת פי.וי.סי
שמשרד השיכון התקין, שהיא צנרת זמנית, והיא כבר קיימת בקרקע
שלכם מעל 77 שנה, משנת .17
???: מה זאת אומרת צנרת זמנית?
עזרא דיין: יש צנרת שהיא צנרת זמנית. למשל צנרת מרים זה לא צנרת פלדה. זה
צנרת היא דומה לפי.וי.סי. אם אתה מכיר ב-
משה אופיר: כמה אורך החיים שלה?
עזרא דיין: אורך החיים הקיים שלה, אורך החיים שלה הוא 03 שנים. היא היום
מעל 73 שנה בקרקע.
יעקב אוחיון: טוב, זה מתרכז באזור מסוים.
עזרא דיין: באזור מסוים, נכון.
יעקב אוחיון: של חרוב, ושל זית.
משה אופיר: זה איפה שהם עשו לבד. איפה שהם עשו תשתיות לבד שמה, העמותה.
שלמה קטן: מי שזוכר את איתן סורוקה, הוא מאוד תמך בזמנו במשרד השיכון,
הרי הוא מימן להם את זה בשלב מסוים שהיתה נפילה שלהם, מאוד
תמך בצנרת פלסטיק?
יעקב אוחיון: פלסטיק?
שלמה קטן: כן. שהיום אני שומע שיכולה להחזיק-
יעקב אוחיון: עזרה כמה אתה אומד את העלות של החלפת הצנרת הזאת?
עזרא דיין: אז אני אמדתי את זה להחליף בצנרת PE לא פלדה, שהיא קיים של
שלושים שנה, PE זה הצנרת השחורה אם אתם רואים בחדשות.
משה אופיר: כמה זה פלדה, כמה שנים?
עזרא דיין: פלדה הקיים שלה 07 שנה, אבל בשטח היא מעל 73 שנה. היום צנרות
בתל אביב בשנת ,21 שהותקנו לראשונה, הם מחליפים אותם. כלומר,
הם החזיקו חמישים שנה בשטח. החזיקו ללא פחת, ללא פיצוצים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
17
???: תלוי גם בסוג הקרקע.
יעקב אוחיון: אז מה העלות?
עזרא דיין: עלות של צנרת שהיא ,PE שהיא שלושים שנה, היא כמעט כמו פלדה,
היא סדר גודל של חצי מיליון, מיליון שקל בהנחת קווים, בהנחת
קווים של חצי קילומטר עד קילומטר קווים פה, צריך להחליף.
???: כמה עוד פעם?
עזרא דיין: בין חצי מיליון למיליון שקל הנחת קווים.
אשר שטיינמץ: כל קו?
עזרא דיין: לא, כל המקטע.
אורית שגיא: רגע, אז אנחנו צריכים רק את זה בחלק הזה?
עזרא דיין: בחלק של חרוב וצפונה.
יעקב אוחיון: אז אני רוצה להגיד שבישיבת המועצה, בהצבעה טלפונית כבר ב-
,03.5.02 כבר אישרת תב"ר של ,006,333 שנקרא תב"ר שיקום תשתיות
צנרת ומים. זה כבר התחלה של הדבר הזה.
שלמה קטן: אנחנו צריכים לקחת את זה כתב"רים פנים, אני גם נפגש עם
המנכ"לים של משרד האנרגיה והמים בשבוע הבא, ואני אעלה גם
שיתנו לנו תקציב לזה. החיסכון יהיה בתקציב השוטף של קרוב
למיליון בשנה בפחת. השגנו את האפקט הזה, אם נמשיך בו.
יעקב אוחיון: בוא נראה את המגמה, נראה את המגמה לאורך זמן. תראה, גם עזרא
זהיר.
שלמה קטן: אנחנו כל הזמן נעקוב.
עזרא דיין: הצד השני של המטבע, יש תמיד 7 צדדים למטבע. הקטנת הפחת
באספקה העירונית, והגדלת או דיוק הצריכה הפרטית, שזה הצד השני.
החלפתי מדי מים, החלפת מדי מים וצנרת.
יעקב אוחיון: אנחנו בקיצור נצטרך להעביר את כל הישוב וזה עלות של מיליון וחצי,
להעביר אותו למדי מים קר"ם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
18
עזרא דיין: או לפחות להחליף אותם למדי מים יותר מדיוקים, אפילו מכאניים,
אלו שהם חשודים, הייתי מחליף לקר"ם. אלו שהם לא חשודים, וזה
לא בישוב, אם אתם רוצים לחסוך אז מדי קלאס סי, מכאני.
אמיר סופרין: את האמת, אפשר בפרויקטים הבאים של כל הבניה כבר אוטומטי
להוסיף אותם, ובכלל לחסוך את כל העלויות.
עזרא דיין: החכמה כאן, זה בישוב, במשק מים, זה לשמור על זה. לשמור על זה,
כלומר, לבצע טיפול אחזקה, לבצע בדיקות, לבצע בדיקות לחצים, יש
לנו כבר מערכת לחצים בישוב, לנטר אותה, לנטר אותה, זה לבדוק
אותה אחת לשבוע, לראות מה הלחצים, לחבר את זה אפילו למישהו
במוקד העירוני או מישהו שיתריע על תקלות, יתריע על לחצים,
אספקות חריגות. למשל אם אני קורא במד, יש לנו גם מדי ספיקה
אזוריים כאן.
דבורית פינקלשטיין:אבל זה אתה עושה.
עזרא דיין: אני כאן לפרק זמן נתון.
יעקב אוחיון: לא, הוא מדבר על השוטף אחרי שהוא-
עזרא דיין: אני מדבר על השוטף.
משה אופיר: רגע, יש מערכת ממוחשבת שעוקבת אחרי כל הלחצים?
עזרא דיין: יש לנו כבר מערכת שעוקבת אחרי לחצים.
משה אופיר: איפה היא נמצאת? אצלנו? במוקד? איפה?
עזרא דיין: היא מותקנת, הספק מאפשר לנו גישה אליה מרחוק, ואני בשאיפה
להביא אותה לכאן, להביא אותה לישוב, ושמישהו יתחזק אותה,
מישהו מהישוב, או מענף המים.
להסתכל על המערכת, כי זה להסתכל על המערכת יחד עם רשת מים
ולראות איפה יש צריכה חריגה ולאתר אותה ולבדוק אותה.
משה אופיר: התגמול שלכם זה לפי מה שאתם חוסכים לנו או לפי פיקס? לא הבנתי?
עזרא דיין: אנחנו עדיין לא קיבלנו כל תמורה. אנחנו עובדים ללונג רן, בסוף
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
19
התקופה,
משה אופיר: על איזה בסיס?
יעקב אוחיון: על בסיס תוצאות.
משה אופיר: אם הוא ישיג תוצאות? מה אתה אומר?
יעקב אוחיון: הוא צריך להביא לפחת מים ברמה של %7 - %5 ואז אני לא זוכר את
הזמנת העבודה שלו, הוא מקבל שכר לפי זה. בוא נאמר שהחיסכון
בפחת המים של מיליון ורבע בשנה, הוא לא מתקרב אפילו ל-%.03
משה אופיר: התגמול זה לפי החיסכון. כמו במדידת בתים.
עזרא דיין: אני לא מדידות בתים.
משה אופיר: לא, לא, שאנשים יבינו. זה יותר מדבר אליהם.
יעקב אוחיון: יש לכם עוד שאלות לעזרא?
שלמה קטן: אתה מסכים עוד משהו שנעשה? יש לי יום הולדת, הביאו לי עוגה.
משה אופיר: יום הולדת, אני מוכן- למי יש יום הולדת?
**הפסקה**
)0 אישור פרוטוקול של ישיבות מועצה מס' .9 עד 492
שלמה קטן: סעיף ראשון על סדר היום, אישור פרוטוקולים. למישהו יש הערה על
הפרוטוקולים 02-01? אין. מאושר.
משה אופיר: אני את פרוטוקול 05 ראיתי רק עכשיו.
שלמה קטן: למה?
משה אופיר: לא שלחו לנו. לא יודע למה.
שלמה קטן: אז אם יהיה לך הערות אני מבטיח ש-
משה אופיר: אין לי הערות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקולים של ישיבות מועצה מספר .9 עד 492
)0 שאילתות.
שלמה קטן: יש לך שאילתא משה אופיר.
יעקב אוחיון: עכשיו שאילתות, אני אקרא, אני חילקתי גם לכם, מישהו לא קיבל?
שאילתא של משה אופיר בנושא דו"ח כספי חצי שנתי לשנת :7302
"מתי יקבלו חברי המועצה את הדו"חות הכספיים לשנת 7302",
משה אופיר: למחצית שנת .7302
יעקב אוחיון: "מחצית שנת ,7302 עליהם כתב ראש המועצה בפייסבוק".
תשובת ראש המועצה: "הנושא מוסדר בהוראת סעיף 035 א. (א')
לתקנון המועצות המקומיות, לפיה על רואה החשבון החיצוני מטעם
משרד הפנים לסקור את הדו"ח החצי שנתי (דו"ח מבוקר), ולאחר מכן
יש לדון בו בועדת הכספים, בועדת ביקורת ובמועצה. נכון לעכשיו,
הדו"ח החצי שנתי לשנת 7302 טרם סוקר/בוקר על ידי רואה החשבון
כאמור. ולפיכך, לא הגיעה השעה לעיין בו".
אתה יכול רק שאלה משלימה, שנובעת מהתשובה.
שלמה קטן: אני רוצה להגיד שב- 07.1 זה התאריך החוקי שהיה צריך להוציא אותו
למשרד הפנים, לא מבוקר, ולמבקר של המועצה, למבקר רואה
החשבון, וזה בוצע ונשלח אליהם.
משה אופיר: אני רוצה לשאול.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: שאלה שנובעת מהתשובה. איך, מדוע ראש המועצה מפיץ לאנשים
מספרים, איך ראש המועצה מפיץ לתושבים נתונים כספיים שטרם
בוקרו, טרם נסקרו, טרם נדונו, וטרם לא יודע מה, ולא מחכה להפיץ
את כל הנתונים בצורה מסודרת, כי אני, יש לי חשד, לאור הנתונים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
שאני קורא ומקבל, שהתמונה שנותן ראש המעוצה היא מעוותת
לחלוטין. לכן אני אומר שראש מועצה לא צריך, מכיוון שזה טרם
סוקר, וטרם זה, וטרם זה, וטרם זה, והסיבה שלא נותנים לנו את זה,
כי זה לא עבר את כל התהליכים, איך ראש המועצה מרשה לעצמו
לפרסם דברים שלא עברו את הבדיקה? אני רק רוצה להזכיר,
שלמה קטן: זה שאילתא? זה כבר הצעה.
משה אופיר: לא, אני רק רוצה להזכיר לנוכחים ולפרוטוקול,
שלמה קטן: כן, אנחנו יודעים.
משה אופיר: שבשנת 7300 שמענו באוקטובר שהתקציב של המועצה מאוזן. וראה
זה פלא, בדצמבר היה לנו גרעון של 0,1 מיליון.
שלמה קטן: או.קיי, גם על זה נדבר.
משה אופיר: אז ככה, אז אני קצת סקפטי-
שלמה קטן: לא, זה כבר שאילתא.
משה אופיר: לגבי הנתונים שמפיץ ראש המועצה.
שלמה קטן: אז זה כבר לא שאילתא, אתה רוצה הצעה לסדר היום?
משה אופיר: זאת היתה שאלה שנובעת מהתשובה.
יעקב אוחיון: השאלה שנובעת מהתשובה רק למה לפרסם את זה.
שלמה קטן: א', קיבלתי נתונים מהנהלת החשבונות, ואני רשאי להוציא את הנתון
הזה. הנתון הזה לא הומצא על ידי. מי שמכיר את אורית, אף אחד לא
שולט באורית, אורית עובדת ציבור מסורה 03 שנה. איש לא נוגע
בנתוניה, איש לא משפיע על נתוניה, ואם אתה מצביע על שנת ,00
במחצית יצא, מי שזוכר, 573,333 ₪ גרעון, מי שזוכר, ובמבוקר יצא
עוד 033,333 ₪, 163,333 ₪ אם אני לא טועה, כלומר פחות או יותר
דייקנו, הם הוסיפו נושא שביקשו להוסיף אותו.
משה אופיר: יצא 0,1 בסוף השנה.
שלמה קטן: לא, לא, אני מדבר איתך על המחצית. תבדיל בין הערכות לבין נתונים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
22
היתה לי הערכה.
משה אופיר: שלמה, כל הנתונים שאתה נותן הם מפוברקים, ככה אני טוען, עד שאני
לא רואה את הדו"ח-
שלמה קטן: בסדר, זכותך להגיד. עכשיו זה הבדל בין הערכה.
משה אופיר: על סמך הניסיון מ-7300 שאמרת מיליון, יצא ארבע מיליון, אז מה
אתה מספר פה סיפורים.
שלמה קטן: מאה אחוז. אין בעיה. עכשיו לא אמרתי כמה יהיה, אמרתי כמה יצא.
זה הכול.
משה אופיר: כמה יהיה.
שלמה קטן: נכון יצא, שאנחנו התאזנו בחצי השנה הראשונה, אתה יכול עד מחר
להגיד מה שאתה רוצה.
יעקב אוחיון: כשהדו"ח יהפוך למבוקר.
שלמה קטן: שיהיה מבוקר, תעשה מה שאתה-
משה אופיר: צריכים להציג לנו את זה תוך 0 חודשים או לא?
מה הלוחות זמנים? הם לא צריכים להציג לנו שלושה חודשים אחרי
סוף הרבעון לפי החוק?
יעקב אוחיון: הדו"ח נמצא אצל משרד קסלמן, קסלמן-
שלמה קטן: כבר נמצא במשרד הפנים, נמצא אצל כולם.
משה אופיר: אני לא יודע, שלושה חודשים מסיום הרבעון צריכים להציג.
שלמה קטן: זה נמצא במשרד הפנים מזה 03 ימים. 03 ימים. החוק אומר עד ה-
,07.1 עמדנו לפני זה.
יעקב אוחיון: אנחנו עוברים לסעיף ,2 הצעות לסדר, וכאן יש 2 הצעות לסדר. אנחנו
נדון בהן לפי הסדר.
משה אופיר: רגע, אני שאלתי עוד שאילתא בקשר למטווח.
יעקב אוחיון: לא, אתה ביקשת שאתה הסכמת לרדת מזה.
משה אופיר: האם זה סעיף שנדון בסדר היום, אם כן, אז כן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
23
יעקב אוחיון: זה יותר מאשר שאילתא לא?
משה אופיר: מאה אחוז, מצוין, אני שמח. אני שמחה בשמחת הנוכחים.
)2 הצעות לסדר.
יעקב אוחיון: הצעה לסדר מספר אחת של משה אופיר, אני רוצה שנבין על פי
התקנון, מגיש ההצעה מציג את הנושא שלו,
שלמה קטן: וגם הוא צריך לתת הצעת החלטה.
יעקב אוחיון: יש לו עשר דקות להגיש את הנושא.
שלמה קטן: וגם הצעת החלטה הוא צריך להציג.
משה אופיר: הוא לא צריך הצעת החלטה.
יעקב אוחיון: על פי התקנון, ישיבות ביו"ש לא צריך הצעת החלטה בניגוד לתקנון
בתחומי הקו הירוק.
משה אופיר: רק בישראל לא מגישים הצעת החלטה בישיבת מין המניין, למיטב
ידיעתי.
יעקב אוחיון: לא, לא, אתה יכול לבדוק את זה.
שלמה קטן: לא משנה. זה לא רלוונטי. שמענו פה זה לא צריך.
יעקב אוחיון: יש תשובת ראש העיר או מי מטעמו, ואז מחליטים האם מקיימים דיון
או לא מקיימים. אם מחליטים בהצבעה לקיים דיון, אם יש פה אחד
לקיים דיון, אז לא עושים הצבעה. אם מחליטים ברוב לא לקיים, אז
ההצעה מוסרת מסדר היום ואין דיון כללי בנושא.
משה אופיר: אז השאילתא שלי עולה?
יעקב אוחיון: תהיה רשאי להשיב לשאילתא שלך.
משה אופיר: בסדר.
א4 הצעה לסדר של מר משה אופיר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
24
בנושא: פעילות הממונה על תנועות הציבור במועצה
יעקב אוחיון: הצעה לסדר מספר 0 של משה אופיר: פעילות הממונה על תנועות
הציבור במועצה, בשם ראש המועצה נתן את הרשות להשיב לאשר
שטיינמץ. נכון שלמה?
שלמה קטן: נכון, אשר ישיב. הוא ביקש על הפעילות.
משה אופיר: אני ביקשתי לדון בזה בעקבות ישיבת ועדת ביקורת שבה הזמנתי
אנשים שהגישו תלונה לאחראי על תלונות הציבור במועצה, וקיבלתי
איזה חוות דעת משפטית, שאסור להציג אותה, כן מותר, אני דווקא
חשבתי לסגור את העניינים בועדת הביקורת, את התלונות שלהם, אבל
אם אי אפשר לעשות את זה במסגרת ועדת הביקורת, אז אני אעשה
את זה במועצה.
יעקב אוחיון: קל וחומר במועצה.
משה אופיר: קל וחומר. לא קל וחומר.
יעקב אוחיון: קל וחומר במועצה.
משה אופיר: לא, אני לא רציתי לעשות במועצה.
יעקב אוחיון: אז לא הבנת נכון את חוות הדעת, אם אתה חושב שבמועצה מותר. קל
וחומר במועצה אסור.
משה אופיר: כתב היועץ המשפטי למועצה, שהממונה על תלונות הציבור כפוף
למועצה. ככה הוא כתב. ולכן, מכיוון שהוא כפוף למועצה, אז אני רוצה
להעלות את זה בישיבת מועצה.
שלמה קטן: שאלת פעילותו.
משה אופיר: כן, פעילותו כנציב תלונות הציבור. כן, על זה אני מדבר. מה כתב היועץ
המשפטי, הוא כתב שהממונה על תלונות הציבור לא כפוף לועדת
ביקורת, אלא כפוף למועצה.
יעקב אוחיון: אתה לא מתכוון להביא המלינים לפה זה מה שאתה אומר?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
25
משה אופיר: אני לא מתכוון להביא את המלינים, לא הזמנתי אותם, אבל אני רוצה
פה להעלות את הנושא של הפעילות של הממונה על תלונות הציבור
במועצה.
שלמה קטן: זה הנושא, פעילות הממונה?
משה אופיר: אז אני יכול להעלות את זה? זה לא בניגוד לחוות דעת?
שלמה קטן: נשאר לך עוד 5 דקות, קדימה.
משה אופיר: מצוין. או.קיי. אז אני רוצה להגיד לכם, שכיו"ר ועדת ביקורת, פונים
אלי מידי פעם אנשים בתלונות, הם חושבים שאני המבקר של המועצה
ולא היא, לכן, מה שאני עושה, רק שתדעו לכם, וזה לגבי כל המלינים
שפונים אלי, אני קודם כל אומר להם, רבותיי, יש לכם את אחראי על
תלונות הציבור במועצה, שהוא גם מבקר, תפנו אליו. אם הדברים
שהוא כותב לא יראו לכם, לא קיבלתם תשובה נכונה, חשבתם- אז
תפנו אלי ונראה מה אפשר לעשות. כן, כי אנשים לא סוף העולם, גם
באינסטנציות המשפטיות יש מעל ויש מעל ויש מעל. פנה אלי בן אדם
מסוים עם תלונה, בינואר .7302 פנה אלי בתלונה מאוד רצינית, הבן
אדם עם המצלמות. לא משנה. ואמרתי לו 'אדוני היקר, קודם כל אתה
תפנה לממונה על התלונות שהוא יבדוק את העניין שלך'. פנה לממונה
על תלונות הציבור, ענה לו מה שענה לו, פנה אלי הבן אדם אמר לי
'תשמע, עושים ממני צחוק'. אמרתי לו 'במה דברים אמורים'? בישיבה
אתה זוכר את זה? הוא אומר 'תראה, אני שלחתי לו מכתב תלונה, א',
ב', ג' ו- ד', מה לא בסדר, והממונה על תלונות הציבור, הוא ישב, דיבר
עם כל האנשים שעליהם התלוננתי, לא דיבר איתי', והממונה על
תלונות הציבור גם לא הכחיש שהוא לא דיבר איתו. הוא בירר את
העניינים עם האנשים האחרים,
שלמה קטן: הוא קיבל מכתב ממנו הבנתי.
משה אופיר: מה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
26
שלמה קטן: הוא קיבל מכתב תלונה ממנו ובירר את המכתב הבנתי? נכון?
משה אופיר: הוא קיבל מכתב תלונה ובירר את הנושא, דיבר עם כל האנשים
שעליהם הלין המתלונן, אבל לא דיבר עם המתלונן.
שלמה קטן: הבנתי.
משה אופיר: אני חושב, שתפקיד הממונה על תלונות הציבור במועצה ובכלל, זה
מעין תפקיד שיפוטי, הוא למעשה שומע את הצדדים וזה, וזה, וזה,
והוא נותן החלטה. לפי מה שאני מבין, יכול להיות שאתה עושה
עיניים, אתה לא חושב, אבל אני חושב ככה.
שלמה קטן: אני לא עושה עיניים, אני יש לי חום.
משה אופיר: כן, כי הוא מחליט בנושא התלונה. בא אליו מלין, והוא מברר את
העניין, והוא כותב מה שהוא חושב. לא שיפוטי או.קיי, תקרא לזה איך
שאתה רוצה. הוא אמור להיות אובייקטיבי, לשמוע תלונות מהצדדים,
לבדוק אותן ולדון בהם. אני מעולם לא שמעתי מקרה, וגם אני הייתי
בתפקידים כאלה, לא משנה, לא יעלה על הדעת, שבן אדם מתלונן
ואפילו לא שומעים אותו מה יש לו להגיד. אומרים או.קיי, כתבת לנו
מכתב, שב בצד, שומעים את האנשים האחרים, הבן אדם אפילו לא
יודע מה האנשים האחרים אמרו. ואז אומרים לו אדוני התלונה שלך
היא לא זה, אנחנו לא מקבלים את התלונה שלך מסיבות א', ב', ג', ד'.
עכשיו אני לא נכנס אם הבן אדם צודק או לא צודק, כי זה אנחנו
יכולים לדון בזה עוד עשר שנים, אבל את המינימום, שבן אדם כותב
מכתב ואומר אני רוצה לדבר עם הממונה על תלונות הציבור, והממונה
לא עושה את זה, לפי דעתי זה לא בסדר.
אז אני מציע, שאנחנו כמועצה, שאנחנו אחראים לפי חוות הדעת
המשפטית, על הפעילות של הממונה על תלונות הציבור, אנחנו צריכים
להנחות אותו איך עושים את העבודה הזאת, אם הוא לא עושה אותה
בצורה שלפי דעתי תקינה. אם הוא לא שומע את המלין ולא אומר לו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
27
תשמע, אתה אמרת שא', תשמע אמרו לי ב', אז אומרים רגע, אבל מה
שאמרו לך זה לא נכון. אין לו שום אפשרות לדעת מה אמרו. אולי הם
שיקרו, סתם דוגמה, אולי הם שיקרו והם אמרו דברים לא נכונים, הוא
אפילו לא יודע מה, הוא מקבל מכתב התלונה שלך לא בסדר. עם
הסבר, דיברתי עם זה וזה וזה, והם אמרו לי שאתה לא בסדר, וזה וזה,
לא משנה, אבל תן לו אפשרות להגיב על זה, תן לו אפשרות לשמוע מה
אמרו עליו. לא יכול להיות כזה דבר. אני חושב שזה לא תקין. לכן,
מכיוון שאני רציתי לפתור את זה במסגרת הישיבה ולא לעלות את זה
קבל עם ועדה, אבל כל מיני חכמולוגים אמרו 'אסור לך' 'כן, מותר לך',
אז אני אעלה את זה במועצה.
שלמה קטן: העלית.
משה אופיר: והנה אני מעלה את זה במועצה ואני רוצה דיון בנושא הזה.
יעקב אוחיון: תשובת ראש המועצה באמצעות המבקר.
שלמה קטן: הדיון זה על התפקוד ביקשת.
משה אופיר: על תהליך העבודה.
שי רוזנצוויג: כי כתוב פעילות הממונה, ואתה חידדת את זה לנושא ספציפי.
משה אופיר: לא, אני אומר שהפעילות של הממונה. לא בתור תפקידו כמבקר. לא
תפקידו.
שלמה קטן: הבנתי, שי יש לנו הלילה ארוך.
משה אופיר: פעילות הממונה על תלונות הציבור צריכה לכלול פגישה עם האנשים
שמתלוננים. כל הטיפול הוא לא נראה לי. כל הטיפול הזה הוא לא
נראה לי.
שלמה קטן: בסדר, זכותך להגיד. אתה רוצה להגיד קודם משהו? שי רצית להגיד
משהו קודם?
שי רוזנצוויג: לא, לא.
משה אופיר: אתה שמעת את המלינים?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
28
שי רוזנצוויג: אני שמעתי את המלינים, אני גם שמעתי את התגובה של ... באותה
ישיבה, שהוא אמר שהוא הציע להיפגש איתם.
משה אופיר: לא, הוא לא הציע להיפגש איתם.
שלמה קטן: אשר דבר.
אשר שטיינמץ: אבל רק שלא יפריעו, אתה יכול להתאפק.
משה אופיר: למה אני מפריע לך?
אשר שטיינמץ: כן. תן לי לדבר.
משה אופיר: עוד לא התחלת לדבר, איך אני מפריע לך?
שלמה קטן: אשר דבר, קדימה, אני אגן על זכויותיך.
משה אופיר: מה אתה מזהיר אותו מראש?
אשר שטיינמץ: כן.
שלמה קטן: טוב, די חברה, אל תהיו כל כך, נו, קדימה.
אשר שטיינמץ: אני גא בפעילותי הנ"ל, אותה אני מבצע מזה 07 שנה, שימו לב טוב, ב-
%1.00 משרה. בשלוש השנים האחרונות טיפלתי בפניות כדלקמן:
שלמה קטן: כתוב 1.00 דולר.
אשר שטיינמץ: אחוז.
משה אופיר: אולי זה המשכורת שלו. אני לא רוצה להפריע.
שלמה קטן: אבל זה מה שכתוב.
אשר שטיינמץ: כן, טעות בהדפסה. בשנת 7300 טיפלתי ב-73 פניות. בשנת 7307 -23
פניות, ב- 7300 -76 פניות. כל פניה עניינית, להבדיל מפה ושם פניות
קנטרניות או בעילום שם, זוכה למלוא תשומת הלב, הנבדקת לעומקה,
בדרך כלל, לרבות סיור בשטח. בדרך כלל ניתנת לפונה תשובת ביניים
ולאחר כשבועיים בממוצע תשובה סופית מפורטת ומנומקת. בממוצע
רב שנתי מסתבר ש-%73 מהפניות נמצאו מוצדקות או מוצדקות
בחלקן.
???: כמה? כמה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
29
אשר שטיינמץ: %.73 כלומר %73 לא מוצדקות. ישנם אופני פניה שונים, לרבות דואר,
דוא"ל, פקס, פניה טלפונית היא הדרך הפחות רצויה, אבל אני מאפשר
אותה בנסיבות מיוחדות, מי שאומר קשה לי לכתוב, קשה לי זה. נושאי
הפניה מגוונים ושונים. אני לא אפרט פה, חשבונות מים, עבירות בניה,
פינוי אשפה, רישום לבתי ספר, גנים, תשלומי ארנונה, חניות, מטרדי
רעש וריח ועוד ועוד. אחת לשנה, בחודש ינואר, מועבר דו"ח שנתי
מפורט לידיעת חברי המועצה. במצטבר, טיפלתי כ- 533 תלונות.
שלמה קטן: בכמה? מאז שהגעת לפה?
אשר שטיינמץ: כן. מצטבר לאורך השנים.
משה אופיר: לא, רק בתקופה שלך.
שלמה קטן: בתקופה שלי אין תלונות, כותבים ישר בפייסבוק.
אשר שטיינמץ: אני פה 07 שנה. כ- %,73 נגיד 073 נמצאו לא מוצדקות. כמעט כל ה-
073 אמרו: זה לא יתכן ואנחנו נפנה הלאה. פניות למבקר המדינה,
אחרי שהם קראו שוב, והם הבינו שהם קיבלו את הטיפול הנכון
והרציני, אולי לאורך 07 שנה, פנו למבקר המדינה בין 5 ל-1 אנשים,
מתוך ה- 073 שקיבלו תשובות שליליות.
לבסוף, אני רוצה להוסיף הערה. צר לי שמשה אופיר, יו"ר ועדת
ביקורת, ניסה לעשות מחטף בישיבה, למרות שחברי הועדה: מר שי
רוזנצוויג ומר גבי סויסה ואני, אמרנו לו שזה לא ממן העניין, זה לא
תפקיד של ועדת ביקורת. למרות זאת הוא התעקש, וחוות דעתו
המנומקת והמלומדה של עו"ד חייקין, שנמצאת פה איתי, מי שירצה
לעיין, מגבה את הדברים שלי במלואם, במאה אחוז. עכשיו, בקשר
להערה ספציפית, אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל א', כן דיברתי עם
הבן אדם, פשוט מאוד. ב', במקרה הספציפי הזה, שמשה אופיר דיבר
עליו, הטיפול היה מעבר למקובל, המון זמן הוקדש לנושא, אבל כרגיל,
בן אדם שמקבל תשובה, אז יש לו נטיה, אם התשובה היא לא לרוחו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
להגיד לא קיבלתי תשובה. קיבל תשובה מנומקת, היתה פה בדיקה
מלאה ויסודית, ודברים כאלה אי אפשר לבדוק בלי סוף משה אופיר,
אי אפשר לבדוק בלי סוף. תלונה נבדקת, כן, כן, לא, לא, וצריך לחתוך
וללכת הלאה, ולא להפוך את זה, אתה אומר סמכות מעין שיפוטית,
לא יודע למה אתה מתכוון, אבל פה זה לא בית משפט, ואנחנו לא
מרחיבים פה את היריעה, אחרת לא נגיע לשום דבר. כל תלונה נבדקת,
בצורה יסודית.
שלמה קטן: אתה אומר, יש לבן אדם זכות לפנות אם הוא לא מרוצה מהטיפול
שלך.
משה אופיר: אתה סיימת? אני לא רוצה להפריע לך באמצע. סיימת?
אשר שטיינמץ: דיברתי עם כל אדם, ואני עונה לשי עכשיו,
יעקב אוחיון: אתה יכול לענות לו רק אם זה הופך לדיון.
שלמה קטן: רגע, רגע, דבר, הוא עונה לשי.
אשר שטיינמץ: דיברתי עם כל אדם, כולל היהודי הזה שכביכול לא דיברתי, דיברתי
איתו. זהו. נקודה סופית.
משה אופיר: רגע, מקודם הוא סיים. אני מבקש לדון בעניין הזה. אתה אמרת
שאנחנו נדון בעניין, אני יש לי הרבה השגות על מה שנאמר. זה לא יכול
להיות שהוא נותן תשובה וזהו, וזה נסגר, אין דיון. אני יש לי השגות על
מה שהוא אמר. מה אני לא יכול להגיד אותן.
יעקב אוחיון: מה אנחנו ועדת חקירה?
משה אופיר: לא ועדת חקירה, אני לא חוקר אף אחד.
שלמה קטן: סויסה רוצה להגיד משהו?
דבורית פינקלשטיין: אבל צריך קודם להחליט שמקיימים דיון.
משה אופיר: תן לנו לנהל את ישיבת המועצה איך שאנחנו מבינים.
שלמה קטן: סויסה, רצית להגיד משהו.
אורית שגיא: מה זאת אומרת, לא דיברנו לפני כן שיש תקנון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
דבורית פינקלשטיין: בדיוק, הסברתם לנו ש-
יעקב אוחיון: אתם רוצים לקבוע למבקר את דרך עבודתו?
משה אופיר: לא ביקשתי לקבוע למבקר את דרך עבודתו.
יעקב אוחיון: אתה קובע למבקר את דרך עבודתו.
משה אופיר: סליחה, אני מעלה לדיון את אופן הטיפול.
יעקב אוחיון: אופיר, הוא עצמאי ובלתי תלוי.
משה אופיר: אבל סליחה,
שלמה קטן: זה קשור למועצה?
משה אופיר: היועץ המשפטי כתב, לא אמרתי מבקר, לא אמרתי מבקר, אמרתי
ממונה על תלונות הציבור, והיועץ המשפטי כתב, שהממונה על תלונות
הציבור כפוף למועצה. לכן, זה לגיטימי מאוד לדון גם בעניין הזה.
בעניין של המבקר אנחנו נדון בישיבת ועדת ביקורת.
יעקב אוחיון: הוא עדיין נשאר עצמאי ובלתי תלוי.
משה אופיר: סליחה, אתה קראת את החוות דעת.
יעקב אוחיון: אופיר אתה לא יכול. אתה מתעלם מהמשפט הזה. שהוא עדיין עצמאי
ובלתי תלוי.
משה אופיר: איפה זה כתוב? כתוב שהוא כפוף למועצה.
דבורית פינקלשטיין: אז הוא הסביר.
אורית שגיא: הוא לא הסביר, הוא דיבר באופן כללי על-
שלמה קטן: דבר סויסה.
גבי סויסה: בישיבת ועדת הביקורת שהיתה האחרונה, אני לא הסכמתי, עקרונית
לא יכול להיות מצב שאנשים באים לכאן, וועדת ביקורת, וישבו,
משה אופיר: זה לא ועדת ביקורת.
גבי סויסה: תסלח לי, זה ועדת ביקורת. אין שום סיבה ולא היתה בכלל סיבה
להביא אנשים לכאן, ושישמיעו את הדברים שלהם. כי אחרת לא
יוצאים מזה. ועובדה, שהיועץ המשפטי לא מקבל את הסעיף הזה ואין
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
32
דברים כאלה.
משה אופיר: בסדר, לכן אני מביא את זה לישיבת מועצה.
יעקב אוחיון: אני רוצה להקריא לכם, כרגיל, הוא לא מדייק מחוות הדעת, אני רוצה
להקריא לכם מה קבע חייקין בחוות הדעת, סעיף 0 לחוק, יש חוק
שמסדיר את עבודת הממונה על תלונות הציבור, זה חוק הרשויות
המקומיות (ממונה על תלונות הציבור), החוק הזה קובע כי במילוי
תפקידי הממונה על תלונות הציבור עצמאי ובלתי תלוי. הוא רק
אחראי בפני המועצה, הוא לא כפוף לה. אבל הוא עצמאי ובלתי תלוי.
משה אופיר: הוא אחראי בפני המועצה, אנחנו לא יכולים להעיר על העבודה שלו.
יעקב אוחיון: אתה לא קובע את ערך העבודה שלו.
משה אופיר: סליחה, אני לא קובע את ערך העבודה שלו, אבל אני רוצה להעיר
לעניין הזה של התשובה שלו.
שלמה קטן: רק שניה חכה רגע. סויסה רוצה להציע משהו, שי רוצה להציע משהו.
גבי סויסה: באותה ישיבה גם שי, הוא לא ראה את הדברים נכון, שאנשים פה
מגיעים ופתאום שולפים מכתבים ודברים כאלה. לא היה ולא יהיה,
לדעתי אני אמרתי גם, וזה לא צריך להיות.
דבורית פינקלשטיין: התושבים נכנסו לועדת ביקורת?
שלמה קטן: כן, הוא הכניס אותם. הוא הרי קובע, הוא אלוף החוקים. אני אמרתי
להם, עשו טעות שלא פזרו את הישיבה.
מדברים יחד
גבי סויסה: ... זה לא ועדה של הסנאט. אני אמרתי לא, בשום פנים ואופן.
שלמה קטן: אם מישהו רוצה להפוך את זה לסנאט, אין בעיה.
גבי סויסה: אז לכן אני אומר, וגם קיבלנו את התשובה של המבקר, שהוא אכן
דיבר איתו, והכין לו מכתב, הוא אמור לשלוח לו את זה, אז זה לא
הדברים מה שאתה אומר שלא קיבל כלום, והוא לא עשה כלום, והוא
לא בדק את הנושא. הוא בדק -
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
33
משה אופיר: אני אמרתי שהוא לא עשה כלום?
גבי סויסה: לפני חמש דקות.
משה אופיר: אני הלנתי על זה שהוא לא דיבר אותו.
גבי סויסה: תעשה הקלטה בחזרה.
משה אופיר: לא אמרתי שהוא לא שלח לו מכתב, אמרתי שהוא שלח לו מכתב, בלי
שהוא דיבר איתו, זה מה שאמרתי. אל תגיד לי שאמרתי שהוא לא
שלח לו מכתב.
גבי סויסה: לכן אני אומר, הוא בועדה עצמה אמר, שהוא אכן ישלח לו מכתב והוא
יקבל את המכתב.
משה אופיר: אתה מדבר על שני אנשים נפרדים, דרך אגב. אתה קצת מתבלבל, גבי.
גבי סויסה: לא מתבלבל. שניהם קיבלו את התשובות, שניהם.
משה אופיר: אתה מתבלבל בין איש המחשבים לבין הבן אדם השני.
דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד פה משהו, זה לא לעניין.
משה אופיר: אני רוצה להגיד פה בעניין הזה, יש לנו פה סתירה.
שלמה קטן: רגע, אתה מקיים דיון, רק שניה, מקיים דיון, שניה יש פה אנשים
שרוצים להוריד את זה, יש אנשים שלא. אשר יש לי רק שאלה אחת.
אתה אומר שדיברת עם האלה.
אשר שטיינמץ: כן.
שלמה קטן: גמרנו. מה עוד אתה רוצה? אתה רוצה גם להכניס אותו למכונת אמת,
לבדוק את אשר? לא.
משה אופיר: אני אגיד לך מה אני רוצה, קודם כל בישיבה שהיתה לנו, המבקר אמר
שהוא לא דיבר איתו. אני מדבר לא על האיש מחשבים, שאשר אמר
שהוא מכין לו מכתב וידבר איתו, אני לא מדבר עליו, שזה אני מסביר
לך אגב, היו שני אנשים. אני מדבר על האיש עם המצלמות שמתלונן על
הנושא של הביטחון. עכשיו אתה מעמיד אותי בפני מצב, שאו המבקר
הממונה על תלונות הציבור, אומר, תראה, אני כן דיברתי איתו. הבן
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
34
אדם אומר שלא דיברו איתו. אני רוצה לברר את העניין הזה, אני רוצה
לברר את העניין הזה עד תומו, מה קורה פה. מישהו פה לא אומר
אמת, זה לא יכול להיות כזה דבר.
שלמה קטן: אולי תרגע, אולי תרגע.
משה אופיר: אני לא מאמין באופן אוטומטי לאף אחד. אני רוצה לברר את העניין.
שלמה קטן: אל תאמין. אני לא בודק פה עובד אם הוא משקר פה. גמרנו.
משה אופיר: צריכים לעשות בירור, לא פה. אתה יודע מה, תשמע, בא לך בן אדם
מהישוב, אומר לך: התנהגו אלי בצורה כזאת לא ראויה, בצורה לא
ראויה, בא המבקר, ועכשיו הוא משנה את הסיפור שהוא אמר לנו
בישיבה. אז מה אני צריך לצאת מפה? להאמין למי?
שלמה קטן: אמר לך עוד משהו המבקר,
משה אופיר: הממונה על תלונות הציבור.
שלמה קטן: אשר שטיינמץ אמר לך, שמשך השנים 1 או 5 אנשים פנו למבקר
המדינה שלא קיבלו טיפול. אם הבן אדם הזה מרגיש שהוא לא קיבל
טיפול, אף אחד לא חוסם אותו, אי אפשר להפוך כל דבר לועדת
חקירה. הם באו, נתן להם תשובה, אי אפשר להפוך את זה לעוד דיון
ועוד זה. אנחנו לא מונעים מאף אחד ללכת למבקר המדינה שיבדוק
אותנו.
אורית שגיא: שלמה אפשר לשאול שאלה?
שלמה קטן: לא, דבורית רוצה לדבר קודם. אחרי זה.
דבורית פינקלשטיין: קודם כל אשר תודה רבה על ההצגה הזאת, אני גם עוקבת אחרי
העבודה שלך בתקופות שבהן אתה שולח לנו כל מיני מסמכים על
מספרי תלונות ואיזה היקפים, אני הגבתי לך גם במייל האחרון שאתה
כתבת. אני דווקא רוצה להיות יותר כללית, בגלל שאני לא מכירה את
המקרים שמר אופיר מעלה, אני רוצה לשאול אותך, האם כנוהל
עבודה, בכל תלונה או פניה שמוגשת אליך, יש איזשהי סכימה שצריך
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
35
לעבור אותה, איזשהו צ'ק ליסט,
???: "פלוו".
דבורית פינקלשטיין: איזשהו פלוו כזה שאתה אומר, או.קיי, שוחחתי עם, הלכתי לבדוק עם
גורם שלישי, איזשהי סכימה שהיא קבועה, משהו שהוא עקרוני?
אשר שטיינמץ: התשובה היא כן. לא שלמדתי את זה ממישהו. במשך השנים עיצבתי
לעצמי איזשהו דפוס עבודה, תהליך עבודה, שכולל תמיד, קודם כל
תשובת ביניים, "תשובתך התקבלה, פנייתך/פנייתך התקבלה". אחרי
זה אם זה מחייב, לפעמים זה ויכוח פיזי בשטח. אני לעולם לא מתעצל,
תמיד יוצא לשטח, משתדל שהפונה יהיה נוכח, מתאם איתו מראש,
וביחד רואים את הדברים, ולפעמים בהרבה מקרים, זה מסדיר את
העניין, או לכאן או לכאן. כמובן שאם הוא צודק, אם הפניה צודקת,
מיד מועברת, זה לא ציינתי בדברים שלי, זה הכי חשוב, מיד אני פונה
למחלקה הרלוונטית, אם זה הנדסה, אם זה חינוך, אם זה גביה, אם
זה כספים, ולא מניח, לא מרפה עד שהנושא יטופל, כאשר הפניה היא
מוצדקת, אפילו לפעמים שהיא מוצדקת חלקית, אז גם הולכים כבית
הלל וזהו. אבל יש דפוס פעולה, והדפוס פעולה הזה כולל תמיד תשובה
מנומקת, בעיקר במקרים שהפניה נדחית, אני נותן תשובה יותר
ארוכה, יותר הסברים. לפעמים מקבל תגובת נגד "אני אפנה, אני זה,
אני לא מוכן". אחרי כמה זמן אנשים נרגעים, חושבים עוד פעם, עושים
חושבים, עובדה ש-5 מקרים בערך, אולי ,1 פנו למבקר המדינה לאורך
כל השנים, וגם אז בסוף הסתבר, יש לי את כל התיעוד, שהם לא צדקו.
הם לא צדקו. מבקר המדינה סגר את התיקים האלה, לעולם לא הגיע
איזה תיק ממבקר המדינה, אפילו במקרים הבודדים, שהוא אומר
למועצה תעשו כך וכך כי לאדם הזה נגרם נזק או עוול.
שלמה קטן: רגע, יש פה אנשים רוצים להגיד אם לדון או לא.
משה אופיר: בסדר, שיגידו מה שהם רוצים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
36
שלמה קטן: אנחנו למעשה קיימנו שלושת רבעי דיון כבר.
משה אופיר: אני אומר שאם יש לאחראי על תלונות הציבור, מעקב אחרי התלונה
הספציפית הזאת.
אורית שגיא: אבל יש לי שאלה, אני ביקשתי לשאול שאלה לפני.
משה אופיר: אנא שיוציא את זה, ואני אשלח את זה לבן אדם ואני אגיד לו אדוני
אתה שקרן, אתה טענת שהוא לא דיבר איתך והנה הוא...
אורית שגיא: לא, אני ביקשתי לשאול שאלה לפני.
שלמה קטן: אבל נתתי לה אישור לדבר.
אורית שגיא: יש לו כללים משל עצמו. כשזה בשבילו, צריך לשמור על סדר, וכשזה
לכבד את האחר- זה לא מקובל עליך נכון?
משה אופיר: דברי, אין שום בעיה.
אורית שגיא: תודה.
משה אופיר: בבקשה, יש לך זכות לדבר.
אורית שגיא: לא, זה הפעם ממש עצבנת אותי, כי אתה משתיק אותי בכל הזדמנות
שאתה יכול. אבל כשאני עומדת וממתינה לשאול שאלה, אתה מרשה
לעצמך להתפרץ לדברים, כאילו לא קרה שום דבר.
משה אופיר: אני מעלה הצעה, יש לי זכויות יתר.
אורית שגיא: אין לך שום זכויות יתר.
שלמה קטן: אין לך שום זכות. בבקשה, דברי אורית. רצית לשאול משהו.
אורית שגיא: אני רוצה לשאול שאלה לגבי התהליך, ולא לגבי התשובה, אני מבינה
שאם התשובה היא לא לרוחו של הפונה, וזה גם טבעי, אז לפעמים
כועסים וזה, ורוצים לפנות הלאה וזה בסדר. אם אני מבינה נכון, מה
שקרה כאן, התלונה היתה בעצם על התהליך. בעצם הפונה טוען, שלא
ביררו איתו משהו בסגנון הזה? האם אני הבנתי נכון את התלונה?
שלמה קטן: אני הבנתי את זה מאופיר, אלי לא הגיעה תלונה.
משה אופיר: הבנת נכון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
37
אורית שגיא: השאלה שלי שלמה, האם בנוהל, אם הממונה על פניות המועצה פועל
מטעם המועצה, ומישהו מהפונים אליו לא מרוצה מאופן הטיפול, או
חושב שנעשה לו עוול באופן הטיפול, האם יש בנוהל פונקציה נוספת
בתוך המועצה שהוא רשאי לפנות אליה ולהתלונן על התהליך? אני
שואלת עכשיו את ראש המועצה?
שלמה קטן: לא.
יעקב אוחיון: לא, גם לא צריך להיות.
משה אופיר: מליאת המועצה.
שלמה קטן: אל מליאת המועצה?
משה אופיר: חוות דעת משפטית של מי שממונה על הזה-
שלמה קטן: כל דיון אישי שמישהו, יש לי עכשיו מישהי, מישהי פנתה יש לה דליפת
מים שהודענו לה על קיומה, והיא צריכה לשלם עכשיו כמעט קרוב ל-
05,333 ₪ אחרי ההורדות. פנתה גם לאשר, הסביר לה שאין לנו טיפול
לזה, אין. נציב המים אוסר עלינו לשלם עבור תושב.
יעקב אוחיון: הפניה לאשר נעשתה אחרי שהם עשו פניות לכל הגורמים המקצועיים
במועצה.
משה אופיר: שלמה, אתה לא שמת לב, אני לא הלנתי על התוצאה של הטיפול שלו.
שלמה קטן: לא, אבל אתה אומר שצריך לבדוק אותו,הוא נתן לה תשובה.
משה אופיר: לא אמרתי שהתשובה היתה נכונה או לא נכונה.
שלמה קטן: אלא?
משה אופיר: אמרתי שזה סיפור שאני לא רוצה להיכנס אליו בכלל.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: יש לי גם כן השגות לגבי העניין, אבל לא העליתי את זה פה, כי אנחנו
לא נצא מהעניין הזה.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: אני הלנתי לגבי דרך הטיפול.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
38
שלמה קטן: אז הבנו את זה.
משה אופיר: שהבן אדם טוען שלא דיברו איתו.
שלמה קטן: אז הוא אמר לך שזה לא הדרך, ואנחנו מאמינים לאשר, הוא אומר
שזה לא הדרך. הוא אומר, הדרך שלי כן להיפגש עם האדם. זהו. דנו
למעשה. חברה אפשר להמשיך.
משה אופיר: אני אוציא לבן אדם, אז אני אומר לך שלמה,
שלמה קטן: תוציא מכתב לבן אדם.
משה אופיר: אני אוציא לבן אדם, אני אגיד לו תשמע, אתה שיקרת אותי, ושיקרת
את הועדה שהיית, כי אמרת שלא דיברו איתך, והנה ישב הממונה
ואמר שכן דיבר איתך. זה הכול.
שלמה קטן: חברה, סעיף הבא.
שלמה קטן: אני אגיד לו שהציעו לך לדבר ולא הסכמת. אני אשלח לך עותק
מהמכתב.
ב4 הצעה לסדר של מר משה אופיר
בנושא: פעילות ועדת הביטחון הישובית, והתאמת העומדת בראשה לתפקיד
יעקב אוחיון: אנחנו עוברים להצעה לסדר מספר 7 של משה אופיר, נושא ההצעה:
פעילות ועדת הביטחון הישובית, והתאמת העומדת בראשה לתפקיד.
משה אופיר: אני בעניין הזה רוצה להפתיע אתכם, יש לי הרבה השגות על הפעילות
של הועדה ועל מי שעומד בראשה, אבל לאור המצב, אני לא רוצה
להיכנס לזה כעת, אני מוריד את זה.
החלטה: ההצעה הוסרה ע"י מגיש ההצעה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
39
ג4 הצעה לסדר של מר אמיר סופרין
בנושא: פעילות מטווח הירי שליד גבעת טל4
שלמה קטן: תודה. נושא הבא לסדר היום אמיר סופרין, פעילות מטווח הירי שליד
גבעת טל.
משה אופיר: היא הכינה תשובה כבר, אני יודע, היא הכינה כבר תשובה, ראיתי 23
עמודים, לא רציתי לייגע אתכם.
???: תודה לך על ההתחשבות.
אמיר סופרין: קודם כל אני רוצה להודות לתושבים מגבעת טל שהגיעו לשמוע את
הנושא של הדיון. לענייננו, אני חושב שהנושא של המטווח, זה נושא
שגם מהדהד באוזננו תרתי משמע גם היום, נחזור קצת אחורה, נראה
שבעקבות כל התלונות של התושבים, במיוחד בעקבות המקרה האחרון
שקרה באזור המטווח, אני חושב שאנחנו צריכים להעלות את הנושא
הזה לסדר, ולתת התייחסות רצינית לתושבים ופתרון הולם לנושא של
המטרד הזה. ואם נלך קצת אחורה ונסביר לכולם בעצם שהמטווח
הזה הוא מטווח ישן,
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: ישן.
אמיר סופרין: ישן, הוא מטווח ישן. והושמש לפני כמה חודשים בחזרה על ידי הצבא.
נאמר לתושבים שהמטווח הזה ישמש לכיתת כוננות לצבא בשביל
לאמן חיילים, ובזה בעצם התושבים בעצם הבינו את נושא הצורך של
המטווח חיוני, השלימו עם זה, למרות שהם סבלו מזה, ועד היום
סובלים מזה. כי ביצוע ירי ליד שכונת מגורים, הוא לא דבר בדיוק
נעים, במיוחד לילדים קטנים, שסובלים מהרעש. עד עכשיו, זה היה
פעם בחודשיים, פעם בשלושה, פעם בחצי שנה, היו מתבצעים יריות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
בחודש חודשיים אחרונים הפך המטווח למצב פשוט אולי בלתי נסבל,
שבו בשעות הבוקר מתחיל להתבצע ירי, אחד אחרי השני, בשעות
הבוקר, על ידי אזרחים, לא בכלל גורמים צבאיים אפשר להגיד, לאור
הנתונים שקיבלנו.
שלמה קטן: של מי הנתונים?
אמיר סופרין: מה זה?
שלמה קטן: ... ישיבת הנהלה?
אמיר סופרין: לא משנה.
שלמה קטן: אני נתתי הוראה להפסיק עם זה.
אמיר סופרין: אזרחים. ראיתי אזרחים שהתלוננו, אני אישית שדיברתי איתם על כל
הנושא,
שלמה קטן: אני ראיתי שזה לא נגמר, נתתי הוראה החל מהיום להפסיק עם ה-
אמיר סופרין: בסדר, או.קיי, אני חושב עוד פעם, אני חושב שזה בעיה של הצבא,
שהצבא פה מתערב. אני לא יודע מה הסיפור שבין הצבא לבין הפעילות
יתר במטווח הזה, איך הצבא פתאום יוזם פעילות של כיולי נשק או
דברים כאלה מול שכונת מגורים שאמור לשמש את הישוב ואת הצבא
לכל מיני פעילויות שאמורות לחיילים ודברים כאלה. אחרי תלונה של
תושב ספציפי ליו"ר איגוד ערים במשרד איכות הסביבה, הגיעה תשובה
ב-02.1 שבו יו"ר איגוד ערים, מר יצחק מאיר, איצ'ה, נתן תשובה
לנושא, אחרי שהוא הגיע שם לשטח ובדק את הנושא,
דליה נחום-לוי: הוא הוזמן לפני התלונה.
אמיר סופרין: הוא הוזמן ב- ,03 הוא היה שמה.
דליה נחום-לוי: הוא הוזמן הרבה לפני, מתי עשינו את הסיור?
אמיר סופרין: אבל הסיור היה ב- ,03.1 ב- 02 הוא נתן את התשובה, ואני רוצה לצטט
מתוך התשובה שלו: "גם אם עוצמת הרעש הנובעת מהירי מהמטווח
באזור המגורים נמוכה ממפלס הרעש הסף על פי החוק, יש בו משום
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
מטרד, במיוחד באזור הנקי מרעשי רקע ברוב שעות היום". זה אומר
גם אם הירי מתבצע, גם אם הוא מתחת לסף דציבל מסוים, דציבל ,A
עדיין בסביבה שהיא כל כך שקטה, כולם ישמעו את הרעש הזה, וכולם
יסבלו מהרעש הזה. ואם נבדוק את הנושא, שזה בכלל מהווה מטרד
ציבורי, אז בכלל על פי החוק, זה לא רק מדובר על נושא שהוא מסכן,
או הנושא של בריאות או רכוש, אלא גם הנוחות ואיכות החיים של
התושבים. בגלל זה הוא קבע שהמטווח מטרד. וזה לא משנה אם זה
קרוב או רחוק, עדיין לא משנה גם עוצמת הרעש. צריך לזכור שגם
חוקי איכות הסביבה היום גם חלים על הצבא.
???: מהם סליחה?
אמיר סופרין: חוקי איכות הסביבה חלים גם על המדינה. אם בעבר זה לא היה חל,
היום זה גם חל על המדינה. ואם זה חל על המדינה, זה חל על הרשויות
וכל האגפים שלו. יש מחלוקות שלמות בצבא שחלים רק על נושא
איכות הסביבה, וזה לא פוטר את הצבא מלתת גם תשובות לתושבים,
בעקבות הרעש.
???: גם בשטחים?
???: באיו"ש?
אמיר סופרין: הצבא החוק הוא בכל האזור, זה לא משנה אם זה יהיה באיו"ש או
יהיה במקום אחר.
אורית שגיא: אבל אנחנו לא יודעים שזה לא עומד בחוקי איכות הסביבה.
???: זה לא מטרד
שלמה קטן: חברה תתנו לאמיר להמשיך.
אמיר סופרין: מטרד. ברגע שהוא קבע שזה מטרד, זה עדיין תחת חוק המפגעים.
אורית שגיא: תיכף נדבר על זה שזה מטרד.
שלמה קטן: לא משנה, אנחנו לא מתווכחים על המילה מטרד.
אמיר סופרין: אני חושב שאם אנחנו נבוא ונבקש בעדיפות ראשונה מהצבא לנסות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
42
למצוא תכנית, דבר ראשון, אם אפשרי למקום את המטווח במקום
אחר, בסופו של דבר השכונה הזאת היא שכונה שגדלה, אנחנו לא נצא
לשווק בתים עם טווח אקסטרא מול הבית, זה לא דבר שמהווה
אטרקציה במיוחד לתושבים. דבר שני, אנחנו צריכים לבוא ולבקש
מהצבא לבצע הגנה אקוסטית, במטווח עצמו, במטרה להוריד את כל
מפלס הרעש?
שלמה קטן: מה הכוונה?
אורית שגיא: זה אפשרי?
שי רוזנצוויג: יש מספר דרכים להנמכת עוצמת הרעש, קירות אקוסטיים.
אמיר סופרין: הצבא יצטרך לתת דין וחשבון ולמצוא.
אורית שגיא: לא, השאלה אם אנחנו יודעים שעשו דבר כזה?
אמיר סופרין: יש, יש מקומות שאפשר לבדוק.
שלמה קטן: אמיר תמשיך. אתה עוצר, אז נכנסים.
אמיר סופרין: אני לא עוצר, קטעת. אנחנו צריכים לבקש מהצבא תאריך יעד שהוא
יצטרך לתת תשובות ודין וחשבון לתושבים בעקבות הרעש שנוצר.
קודם כל צריך לבקש מהצבא לפני שהוא בכלל ממשיך את הפעילות
שלו, לבטל כל ניסויי כלים למיניהם בשטח המטווח. אי אפשר סתם
לבוא אנשים לבצע ירי באקדחים או בציודים שונים, שיכולים לעשות
את זה במקום אחר, שזה לא על חשבון בטיחות למען התושבים.
לצמצם את שעות הירי. ובכלל להפוך את המטווח ליעוד הקודם שלו,
שזה נועד לכיתת כוננות או לצבא, ולא להפוך את זה לעבודות אזרחי
או עבודות מזדמנות לצבא בשביל מטרות למיניהם. בכל מקרה צריך
לפנות פה לנושא צבאי והמועצה צריכה לדרוש, בשביל התושבים, לא
בשביל אף אחד אחר, כי זה אחריות המועצה לדאוג לטובת התושבים
ולא לטובת הצבא, הצבא יודע לדאוג לעצמו במאה אחוז, אני בטוח
בזה. ועד שהצבא לא יתן תשובות, אנחנו צריכים לעמוד על הקצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
43
ולהחזיק אותם על הקצה, ולבקש מהם שכרגע יפסיקו עם הפעילות
שלהם, רק דברים הכרחיים, זה הכול.
שלמה קטן: ראשית כל, אין פה ויכוח, לפחות אצלי, וגם שישבנו בהנהלה ביום
חמישי, שיש בזה מטרד.
דליה נחום-לוי: שנעדרת ממנה.
שלמה קטן: שבטעות לא הגעת. ואני שלחתי את הזימון, לא היתה מזכירה.
אמיר סופרין: אני לא קיבלתי, אמרתי לך, אני לא קיבלתי זימון.
שלמה קטן: אני אראה לך את המייל, בטח אתה לא קורא את המיילים שלי.
אנחנו לא מתעלמים, זאת אומרת אין פה ויכוח שיש מטרד, שיהיה
ברור לכולם. אין ויכוח גם שבחודש וחצי האחרון היתה עליה בכמות,
חלק נבעה מפרך, התחלפו פה שני כוחות מילואים, כל פעם היתה
בקשה מהצבא, ירדו שני כוחות מפה לעזה, אחד מהם בסוף לא הגיע
לעזה, חטיבת כפיר, והמשטרה הצבאית שהיו פה, הורידו אותם לאזור
עזה, ביקשו ואישרנו. והיה מה שקראו לזה "פרטי", אני באחריות, אני
לא רוצה לפרט, אני יכול לפרט לך אחר כך, באחריות זה לא היה פרטי.
אמיר סופרין: לא אמרתי פרטי, אמרתי אזרחי.
שלמה קטן: לא, לא, אבל אני נתתי הוראה שזה יפסק. קודם כל נתתי הוראה חד
משמעית, זה לא פרטי, ואני פה לא מתעסק בשמועות, אני מתעסק
באמיתי. מי שרוצה לבדוק, ייגש למבקר המדינה ויבדוק אם זה נכון או
לא. אבל שוב, זה לא היה פרטי, זה היה בתיאום ובקשה של הצבא.
אבל אחרי שהם אמרו שזה יהיה פעמיים שלוש, חברה אני מבקש, כל
אחד רשאי להחליט מה שהוא רוצה ושיפנה למי שהוא רוצה, אבל זאת
האמת, ולא כל דבר אפשר לפרט לכל אחד. אני מוכן לפרט אישית
לאחד לפחות. מה שקורה, שהצבא ביקש בהתחלה פעם או פעמיים,
היום זה היה פעם שלישית, וראיתי שרצו עוד, נתתי הוראה חד
משמעית לאריה להגיד, זהו, הנושא הזה ירד, של אותו ניסוי שביקשו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
44
במיוחד מאיתנו, כי זה הפך להיות יותר מידי. דבר שני, הנחיה שהצבא
כמעט עכשיו יש כוח קבוע, חזר הכוח קבוע של כפיר, עשה את האיפוס,
הם בדרך כלל לא עושים כל כך הרבה, היתה כיתת כוננות שאימנו
אותה בגלל המצב, קצת יותר מהרגיל, היתה עליה. היתה עליה שיצרה
יותר זה. עכשיו, לגבי הנוהל איך זה צמח, למי שייך, איפה זה, תחום
שיפוט- אריה.
משה אופיר: אני רוצה לשאול לפני שהוא מדבר.
שלמה קטן: אבל רגע, אתה רוצה לקבוע לי את סדר היום.
משה אופיר: לא, אני רוצה לשאול.
שלמה קטן: אה, בסדר.
משה אופיר: קודם כל, בכלל מה, אתה תדבר על זה.
שלמה קטן: הוא ידבר, הוא רק ידבר אם תחכה שהוא ידבר.
משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלה. האם המטווח הזה כפוך להחלטות שלנו
בכלל?
שלמה קטן: אז הוא יגיד לך, הוא יגיד לך את התשובה.
משה אופיר: בסדר, אני יודע שהוא יגיד, אבל אם הוא חשב לא להגיד, אז אני אומר
שיגיד את זה. מה "הסיי" שלנו בכל הסיפור הזה?
שלמה קטן: אז הוא יגיד לך את כל זה.
משה אופיר: האם שם היו, למרות שאמרת, האם היו אזרחים שירו או לא היו
אזרחים שירו? זה מה שאני רוצה לדעת. שאר הדברים אחרי הסקירה
שלך אני אשאל.
שלמה קטן: אבל אני עניתי על זה. אני עניתי על נושא אזרח, ואם תרצה אני אגיד
לך בעל פה.
משה אופיר: לא, אני לא רוצה שתגיד לי, אני לא רוצה שום סודות שתגיד לי באוזן.
שלמה קטן: או.קיי, אז זה לא יהיה. לא נגיד. דבר אריה.
אריה זיסמן: המטווח הוקם ב- ,7337 בשנת 7337 המטווח הזה הוקם. ובהתחלה לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
45
היה לנו עניין עם זה, כי מי שהקים אותו זה הצבא, הצבא ירה בו.
שלמה קטן: עוד לא היתה השכונה גם.
אריה זיסמן: לא, לא היתה גבעת טל. אבל סיפור הירי יצר פה בעיה, כי היתה אז
אינתיפאדה, היה בלגאן, הם כל הזמן יורים, ואתה מקבל דיווחים,
וכולם בפאניקה וזה. ואז, עשינו איזה קומפרימיס עם הצבא ואמרנו
או.קיי, נכון גם להיום מי שמחליט מי יורה זה הצבא, תעדוף עושה
הצבא לא אנחנו. אנחנו רק נהיה אלה שניתן את המפתח, ונודיע לכולם
שיורים. אם למשל מחר מתחילת שנת לימודים, ומתחילים לירות, ויש
חברה חדשה שנכנסה לעבודה, יש שלושה מאבטחים בנושא החורש,
כולם יכנסו ללחץ, מתחילים לירות, מה קורה פה.
שלמה קטן: אם ירה הצבא הוא אומר.
אריה זיסמן: זה כמו חברת חשמל שעובדת פה או מקורות שעובד פה. מאחר
שהמוקד מרכז את הכול, המוקד מודיע לכולם, הולך להתבצע ירי
בשעה הקרובה, לא להיכנס ללחץ, לא כלום. מפה זה התחיל ופה זה
נגמר. זה הכול. אין פה מעבר לזה.
משה אופיר: המועצה לא יכולה לעשות שום דבר?
אריה זיסמן: שניה, רגע, כן יכולה. יכולה ועשתה, תיכף אני אגיד לך. המטווח לא
בשטח המונציפלי שלנו, הוא לא באחריותנו בשום צורה, בשום דרך
בשום כלום. יכול הצבא תיאורטית להגיד מחר חברים, הבנתי את
השטויות שלכם- להתראות. יש לי דרך שיורדת מהאזור תעשיה, אני
יורה מתי שאני רוצה, יום לילה, תפנו למבקר המדינה. אבל זה לא
ככה, אנחנו יש לנו מערכת יחסים טובה מאוד עם הצבא, חשוב לשמור
אותה ולשמר אותה, ולראיה כשבא ראש המועצה לפני לדעתי חודש,
משהו כזה, ואמר: חברים, אני מבקש תצמצמו את הירי במטווח,
שלמה קטן: זה היה לפני האירועים, זה היה מצחיק.
אריה זיסמן: לפני האירועים בכלל. מ-6 פעמים בשבוע, לפעמיים בשבוע. גם לא ירו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
46
בצהריים, בין שתיים לארבע שלא ירו, ובשבע בערב יגמר הירי. הלכנו
עם זה לצבא, אמרנו, חברה תקשיבו, בואו תעזרו, הסתדרנו, הגענו
לסיכום.
משה אופיר: מהמכתב שראיתי משלמה, שיורים שלוש פעמים בשבוע, ופעמיים
בשבוע משמונה עד שתיים, ופעמיים בערב.
אריה זיסמן: זה החלון זמנים, לא יורים בכל השעות האלה.
משה אופיר: לא, המכתב מדבר על שתיים.
אריה זיסמן: על שבע, לא יש טעות, באחד המכתבים כתבתי.
משה אופיר: המכתב שראיתי ששלמה כתב לנו.
אריה זיסמן: אז אני אומר באחד המכתבים כתוב חמש בטעות במקום שבע.
דליה נחום-לוי: זה חלון זמן, לא יורים בכל שעה.
אריה זיסמן: זה חלון זמן, לא יורים בכל זה.
שלמה קטן: זה לא יורים כל הזמן.
משה אופיר: הם יכולים לירות משעה 31:03 עד שעה ,02:33 פעמיים בשבוע אם אני
לא טועה במכתב, ועוד פעמיים אחרי צהריים.
אריה זיסמן: נכון.
משה אופיר: ארבע פעמים בשבוע.
שלמה קטן: לא, זה אותם פעמיים, זה או שהוא בא בבוקר או בערב, הוא לא בא גם
וגם.
משה אופיר: פעמיים בשבוע הם יכולים לירות.
אריה זיסמן: פעמיים בשבוע הוא יכול לראות.
משה אופיר: חמש שעות פעמיים בשבוע.
שלמה קטן: זה לא מה שקרה בחודש וחצי האחרונים.
משה אופיר: לא משנה, הם יכולים לפי המכתב של ראש המועצה.
אריה זיסמן: כן, כן, זה הסיכום איתם יש הבנות.
משה אופיר: זה הסיכום?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
47
שלמה קטן: היה פה המח"ט, ישב איתי עם דליה ועם- וזה היה בדיוק שחטפו את
הנערים.
אריה זיסמן: ודרך אגב, פתח סוגריים, המח"ט בפגישה הזאת, אני אזכיר לאדוני
ראש המועצה, אמר לראש המועצה, אתה לא יודע כמה המטווח הזה
משרת אותנו מול ראס אטירה. אמרת או לא אמרת? אמר. אמרתי,
וואלה, מצוין עכשיו הם יתחילו עם המואזין שלהם, אנחנו נעשה להם
בית ספר. אבל אמרתי עזוב, זה מה שהמח"ט אמר, אני מכבד אותו.
הם מגלים הבנה לצרכים שלנו. עכשיו אזרחי, אין מצב שיורים
אזרחים. כיתת כוננות התאמנה פעמיים, עשתה אימון, אימון כזה היה
לך בחמש שנים האחרונות?
???: חמש לא.
אריה זיסמן: היה או לא היה?
???: בחמש שנים לא היה.
משה אופיר: כיתת כוננות של הישוב.
אריה זיסמן: כיתת כוננות של הישוב. ירו שמה 033 כדור כל אחד, תקשיב היה פה
אימון חבל על הזמן. אין דבר כזה, בא בן אדם יורה, זה לא- תקשיב,
אם מישהו יפצע שם זה לא בעיה שלי.
שלמה קטן: אבל גם לא יכול לבוא שם.
אריה זיסמן: אני אומר, אין לנו שום אחריות לעניין הזה. הכל מתויג דרך הצבא,
תעדוף של הצבא.
משה אופיר: התיק מטווח איפה הוא נמצא?
אריה זיסמן: בצבא, לנו יש העתק פה עם המפתח, כי כשהבן אדם מגיע, הרי אנחנו
רוצים לדעת בדיוק מתי הוא מגיע, מתי הוא הולך. אנחנו גם רוצים
לדעת, ויש לנו עניין, שלא ישארו שם תרמילים כדי שלא יסתובבו שם
ערבים. היו תקופות, בשנות 7330 ו- ,7332 שהיו ערמות של תרמילים,
משה אופיר: אם אני מסתכל בתיק מטווח אני יכול לדעת מתי ירו שם?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
48
אריה זיסמן: לא. תיק מטווח אומר, איפה יורים, מתי יורים, איפה זוויות.
שלמה קטן: אתה רוצים לבדוק אם עושים פעם בשבוע, תאמין לי,
משה אופיר: אני רוצה לדעת אם התלונות של התושבים שאומרים שיורים חמש
פעמים בשבוע, נכונות.
שלמה קטן: הם צודקים.
אריה זיסמן: אין דבר כזה.
משה אופיר: זה כתוב בתיק?
שלמה קטן: רק שניה, סליחה רגע, הם צודקים למה שקרה בחודש וחצי האחרון,
הם צודקים. היו יריות,
מדברים יחד
שלמה קטן: כשחטיבת כפיר ירדה לדרום, בסוף השאירו אותה בבית גוברין
כעתודה מטכ"לית. היו מתוכננים לעזה. היה להם שלושה ארבעה ימים
שעשו מטווחים.
אריה זיסמן: גם היו מילואימניקים שהחליפו אותם.
שלמה קטן: ואחרי זה המילואימניקים פעמיים התחלפו, כל שלושה שבועות, בצו ,1
וכן עשו. לכן היתה עליה. אבל זה לא כל הזמן.
אורית שגיא: שלמה, אריה, יש לי שאלה. משהו שאני לא מצליחה להבין לגבי הנוהל
של אישור מטווח. לא הצלחתי להבין מי מנהל את יומן המטווח, שניה
רגע, תחכו שאני אסיים את השאלה, מי מנהל את יומן המטווח, מי
מוסמך לאשר מטווח, האם לנו יש סמכות לאשר מטווח, והאם אנחנו
רק צריכים, רגע שניה אני אסיים, האם אנחנו רק צריכים להודיע
לצבא או האם אנחנו צריכים את אישור הצבא. והאם כל הפעילויות
האלה במטווח מתועדות ורשומות איפשהו, שאם הצבא, האם הצבא
מודיע לנו שבשעה כזאת ביום כזה וכזה-
שלמה קטן: כן, הוא מודיע.
אורית שגיא: יש מטווח של יחידה או החלפת כוחות או לא יודעת מה, וזה מגיע
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
49
בכתב באופן, איך זה מגיע, איך כל הדבר הזה עובד?
אריה זיסמן: לרוב הצבא מודיע שבוע מראש, בערך בסדר גודל חמישי שישי. הצבא
מוציא לשבוע הבא, אומר לכם, תקשיבו, ביום זה אישרנו ליחידה
הזאת, ביום זה אישרנו ליחידה הזאת. יש מקרים שהצבא נגיד לא
מודיע כלום. השבוע למשל הצבא לא הודיע שבוע הבא כלום. אז שבוע
הבא לא אמור להיות מטווח. אבל אם המ"פ, הנשק שלו יהיה תקול,
והוא יצטרך, דרך אגב זה מטווח איפוס, משה, 77 מטר, אין פה
הסתערויות,
משה אופיר: 033 כדורים איפוס.
אריה זיסמן: 033 כדורים כל אחד. היו 02 איש לפחות נכון?
משה אופיר: אפילו המחשבון שלי לא יכול-
אריה זיסמן: אין דבר כזה, אנחנו לא ממציאים ולנו אין שום סמכות, לא יכול לבוא
עכשיו יואב ולהגיד לי אני רוצה לירות, אני אומר לו: לך תירה. אין
דבר כזה.
דבורית פינקלשטיין: אריה, אם אתה מכניס את כיתת הכוננות עכשיו למטווח,
אריה זיסמן: אין דבר כזה מכניס, מה זה מכניס,
שלמה קטן: אז אתה מודיע לצבא.
אריה זיסמן: אני צריך לבקש רשות מהצבא,
דבורית פינקלשטיין: אני שואלת.
אריה זיסמן: אני צריך להעביר שמות לפני זה, הצבא צריך לבדוק מי נמצא שם, מי
מו, היו במטווח האחרון היו שלושה אנשים שלא הופיעו בכיתת
הכוננות, הצבא שאל שאלות, מי זה? למה? מה פתאום הוא מופיע? הוא
לא מופיע אצלנו ברשימה?
שלמה קטן: הסברנו להם שהם יכנסו.
אריה זיסמן: אמרנו לצבא, מאיסי רוצה לצרף לכיתת כוננות שלושה אנשים, היו.
מאיסי רוצה לצרף שלושה אנשים, בגלל הדחיפות עוד לא הספקנו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
לסכם, אבל בגלל שיש אימון, נכניס אותם כרגע לאימון ואחרי זה
נחליט מה קורה איתם.
דבורית פינקלשטיין: אם הצבא לא מודיע והם מחליטים לבוא מעכשיו לעכשיו.
אריה זיסמן: מי זה מחליט? אין דבר כזה...
דבורית פינקלשטיין: המ"פ, אמרת אם פתאום המ"פ,
אריה זיסמן: לא, זה רץ חמ"לים, אין דבר כזה. רץ חמ"לים מהחמ"ל של צופים,
צריכים להתקשר למוקד, להגיד למוקד תקשיבו, המ"פ תקול.
שלמה קטן: הנה, היום הם התקשרו למוקד ביקשו אישור לבחור הזה, הצבא, הוא
לא בא לבד. ואז ראיתי שהם רוצים עוד אישורים, ולכן הודעתי, חברה,
זהו, נגמר.
אריה זיסמן: אנחנו כבר דיברנו איתם והם לא היו ערניים לזה, וגם אצלי הם לא היו
ערניים לזה. יש סיכום עם ישי, דרך אגב, יש בחור מהישוב שהוא לא
קשור לאירוע הזה בכלל, שבא עם הצעה שהגשנו אותה לצבא, על
איזשהי מערכת חדשה שהוא מפתח להקטנת רעש. בחור שגר ביובלים
שזה העבודה שלו באיזה מפעל.
דליה נחום-לוי: אריה, אבל אמיר אמר שהיום ירו.
אריה זיסמן: נכון, ירו, זה היתה תקלה.
???: וזה לא היה הצבא.
אריה זיסמן: הירי של היום היתה תקלה, תקשיבו טוב.
שלמה קטן: בעקבות זה אני נתתי הוראה שיותר אין את הניסוי הזה. הם ביקשו
ראשון, שלישי, חמישי, הודעתי להם היום זה היום האחרון.
אמיר סופרין: למה בכלל אנחנו מגיעים למצב שחודש וחצי אנשים שעולים בשביל
הצבא, זה לא חיילים ירוקים, זה לא רכב צבאי,
שלמה קטן: למה, חוץ מהמקרה הזה-
אריה זיסמן: אתה לא יכול לעשות את השיעבוד הזה.
אמיר סופרין: הטענה שזה לא היה פעם אחת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
שלמה קטן: היה פעמיים, היום זה היה פעם שלישית.
???: מה פתאום, שלמה מול הבית שלי אני שומע את הרעש.
שלמה קטן: הבחור הזה, אתה מדבר על הבחור הזה.
דליה נחום-לוי: אבל זה לא הבחור הזה. חודש וחצי הבחור הזה?
** מדברים ביחד **
משה אופיר: אריה, אפשר לשאול משהו. סיימת? אפשר לשאול את אריה?
שלמה קטן: מה שאני בא ואומר, לא משנה מה, לא משנה איך, בגלל שחשבנו
בהתחלה שהניסוי הזה שהצבא ביקש מאיתנו, זה פעמיים שלושה, ככה
הם הציגו את זה, וראיתי שהיום זה לא נגמר, הודענו לצבא, עם כל
הכבוד, ועם כל הרצון לעזור לביטחון, אנחנו לא מאשרים יותר שם.
כלומר יש לנו "סיי", למרות שזה מחוץ לשטח. שמה יותר ההוא לא
יופיע.
אריה זיסמן: הם גם התנצלו.
שלמה קטן: קיבלנו התנצלות על זה.
אריה זיסמן: הם גם התנצלו שזה היה רשום אצלם ביומן.
שלמה קטן: בסדר, לא משנה, כי נתנו להם הוראה שלא יותר. מה שכן, בגלל
שהכוחות כרגע סטטיים, חזרו הכוחות מעזה, עשו את האיפוס, נכנסו,
כפיר חזרו לפה, נדמה לי דוכיפת או חרוב?
אריה זיסמן: כפיר.
שלמה קטן: כפיר, אבל איזה גדוד?
אריה זיסמן: רותם.
שלמה קטן: רותם. בסדר, אז הם כרגע פה, ואין יותר, אז בואו נראה אם הם יעמדו
בסיכום. זה שזה מטרד, צריך לחשוב לטווח ארוך, אני מוכן לשבת עם
הצבא.
אמיר סופרין: השאלה אם המועצה מוכנה לפנות עכשיו לצבא, להגיד לו תשמע, יש
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
52
שכונת מגורים שנבנית, שצריכה להיבנות מול זה.
שלמה קטן: אני מוכן לפנות לצבא, כן, כן, אני מוכן.
אמיר סופרין: והצבא צריך להבין שהמשחק פה שונה. זה הרווח של המועצה.
שלמה קטן: הוא הציע דברים של אקוסטיקה, אני מוכן לשמוע.
שי רוזנצוויג: הטווח הקרוב אומר שאין יותר כל מיני אזרחים, אומר שיורדים
לפעמיים בשבוע.
שלמה קטן: כן, אין יותר אזרחים.
שי רוזנצוויג: ומתחילים לחפש כבר פתרונות של אקוסטיקה, זה הקרוב.
שלמה קטן: אם יתקשר ל... ויגיד לי שהאזרח הזה פעם אחת יבוא, אני אודיע לכם.
שי רוזנצוויג: ברחוק, ברחוק, צריך להעיף אותו מכאן, לא לשכונה שאני גר בה,
להעיף אותו פשוט.
משה אופיר: רגע, אני רוצה לשאול עוד משהו.
שי רוזנצוויג: אבל הרחוק הזה הוא גם לא כאילו אתה יודע, אנחנו לא מדברים פה
על שני, צריך להתחיל זה תהליך.
שלמה קטן: בסדר, או.קיי, אמרנו שמקובל, לפנות, כן בבקשה.
אמיר סופרין: השאלה אם אפשר בכלל להגיד לצבא תשמעו, הבעיה עם הרעש הוא
ממש מטרד, תפסיקו עם הטווח הקצר זאת אומרת, רק דברים
הכרחיים זאת אומרת.
אריה זיסמן: אתה לא יכול לעשות את זה. אתה יכול לעשות מה ששי אמר, שי נתן
הצעה, היא הצעה שאנחנו יכולים לחיות איתה, אנחנו גם יכולים לבוא
עם הצבא בדיבור ולהתחיל לגלגל איתם איזשהו תהליך, אפשר לחיות
עם מה ששי אמר, זה לא בעיה.
שי רוזנצוויג: זה שיש לך פה גם את המטווח, זאת אומרת, זה יד לוחצת יד. אז ברגע
זה אתה מתניע תהליך שהוא אמור להסתיים.
אורית שגיא: שלמה, שאלה, האם אפשר במסגרת ההצעה של שי, שאני חושבת
שהיא נכונה, אבל אני רק חושבת שצריך לעשות אותה בצורה מסודרת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
53
מול הצבא, ולתעד את הדברים, כי בצבא מתחלפים מפקדים כל שני
וחמישי. ולהוציא מכתב מסודר ורשמי מטעם מועצת אלפי מנשה,
להסביר, שהמטווח נמצא בקרבה למקום מגורים, ובעתיד יהיה אפילו
קרוב יותר, הוא מהווה מטרד, בין אם זה עומד בתקני רעש, לא עומד
בתקני רעש, זה גם לא נתון לפרשנות של כל אחד, יש אנשים שזה
מפריע להם יותר, יש אנשים שזה מפריע להם פחות, עובדתית זה
מהווה מטרד. שאנחנו מבקשים, מכיוון שהמטווח משמש את שני
הגופים, אנחנו מבקשים להפחית למינימום האפשרי את השימוש בו,
אני גם מבינה שיש עוד מטווחים פה בסביבה, שזה לא המטווח היחיד,
ולעמוד במגבלות, א', לעמוד במגבלות שהצבנו לעצמנו. ו-ב', לבחון
בטווח הרחוק את הנושא של האקוסטיקה.
שלמה קטן: אין ויכוח.
אורית שגיא: אבל להוציא את זה, זה צריך לצאת כתוב ומסודר. לא ברמת שיח
הבנות.
שלמה קטן: את הנושא של האופנים נכניס אחרי הנושא של התמיכות, כי אני רוצה
את אילן לשחרר.
משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.
שלמה קטן: דבר בבקשה.
אורית שגיא: בהמשך לרעיון של שי ושל אמיר. הוא תיקן אותי.
שלמה קטן: לא, לא, זה אמיר. חברה, אנחנו נעביר החלטת מועצה.
משה אופיר: סיימת?
אורית שגיא: כן, סיימתי.
שלמה קטן: אופיר, דבר, דבר. חברה, כבר תשע ורבע.
משה אופיר: בוא נגיד כזה דבר, בזמן המלחמה של עכשיו זה מצב חירום, ואני לא
חושב שפה, עם כל הכבוד לתושבים, אם הצבא פונה אלינו, אנחנו
צריכים להתפנק ולהגיד להם לא, בזמן שיש אנשים שסובלים יותר. אז
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
54
בואו נשים את הדברים בפרופורציה. אפילו אני הורדתי את ההצעה
שלי בגלל העניין, אז צריכה להיות התחשבות.
שלמה קטן: לצערי אנחנו עוד נשב על המלחמה הזאת עוד הרבה.
משה אופיר: צריכה להיות התחשבות. אבל עכשיו אני מדבר ב"לונג רן", ב"לונג רן",
מה יקרה אחרי השבוע, שבועיים, יום, לא יודע כמה, שכל העניינים
יגמרו והצבא לא יוכל להגיד לנו: אני שולח אנשים לעזה, זה המקום
היחיד שאני יכול להתאמן. בסדר, מה יקרה? עכשיו, אני שלחתי לכל
חברי המועצה את ההבהרה שקיבלתי, ממי שהיה מפקד החבל בזמן
שהקימו את המטווח, מר אמנון כרמי.
אריה זיסמן: לא מדויק, אבל לא חשוב. הוא לא היה מפקד החבל.
שלמה קטן: לא חשוב. הוא היה בתפקיד בכיר בטחוני.
משה אופיר: תן לי, תן לי, שלמה תן לי לקרוא מה שאני רוצה.
כתב לי הבן אדם, ואני רוצה לדעת אם אפשר לחזור להבנות האלה:
"לפני שנים, עוד בתפקידי במילואים כמפקד חבל אלפי מנשה, ולאחר
מכן כיו"ר ועדת בטחון, הסכמתי עם אריה, ולחצנו על שלטונות הצבא
לאשר לנו הקמת מטווח באזור, ואשר מטרתו היתה: .0 אימון איפוס
הנשק לחיילי החבל, כדי למנוע נסיעות מיוחדות למטווח בקדומים,
פעם, פעמיים בשנה. .7 אימונים לכיתת הכוננות אחת לשלושה
חודשים, כי גם כאן היתה בעיית הסעות למטווח בקדומים עם הצופים.
.0 מטווח למשמר אזרחי המתנדבים אחת לחצי שנה. ו-.2 למקרה
חירום שהצבא יבקש, כמו כניסת כוח צבאי לפעילות, בתקופתי היו
מקרים בודדים בחמש שנים. מעבר לכך, אסרנו על כל פעילות אחרת
במטווח". כל מי שקרא את הדבר הזה, מבין שאלה דברים הגיוניים.
אני שואל אותך אריה, ושואל את ראש המועצה, האם אחרי המצב
הביטחוני המיוחד שאנחנו חיים פה, שאני אומר שהוא יוצא דופן, ואני
לא מתווכח, מצידי שהצבא שירה פה כל היום,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
55
שלמה קטן: לא, לא, גם על זה ביקשנו ל-.
משה אופיר: על מנת להציל חיים בעתיד, אם זה מה שהוא צריך. או.קיי? עם כל
הכבוד לתושבי גבעת טל. האם אנחנו יכולים לחזור להבנות האלה?
אריה זיסמן: הנה, שי נתן הבנות יותר מחמירות. לפי ההצעה של שי, ההבנות יותר
מחמירות.
משה אופיר: יותר מחמירות אלה?
כי פה מדובר על פעם בחצי שנה ירי. אני לא יודע, אני לא שמעתי מה
הוא אמר.
שלמה קטן: לא, הוא מדבר על חצי שנה לגבי כיתת כוננות. כיתת כוננות. חברה, אין
שום חידוש במה שהוא אמר,
משה אופיר: אין שום חידוש, אני לא מחדש פה שום דבר.
שלמה קטן: אני לא אומר את זה כקנטור, ואנחנו ככה פעלנו, בחודש וחצי האחרון,
אכן היתה חריגה, אבל בגלל התמשכות המצב, הרי המלחמה הזאת,
איך אמר ביבי, המלחמה תהיה בשנת הלימודים, זה כבר ברור לכולם.
ולצערי, גם יכול להיות שיהיה-
אריה זיסמן: שלמה דיבר עם המח"ט, המח"ט היה פה.
שלמה קטן: דיברנו. המח"ט ביקשתי ממנו ודרשתי ממנו, אנחנו מחר נוציא עוד
מכתב, ונגיד שאנחנו דורשים לצמצם את הפעילות, לא נאשר ניסויים
שהצבא פנה אלינו, זה לא היה ניסוי פרטי של אריה, וכל אלה
שהשמיצו, אלא זה היה ניסוי שהצבא פנה אלינו, ואנחנו עכשיו אמרנו
שאנחנו לא יכולים כי זה מתארך, ואנחנו נבקש מהם למצוא מקום
חלופי. אז אני אקריא את ההצעה. המועצה תפנה לצבא ותבקש
לצמצם את הפעילות ולעגן אותה בנוהל. המועצה פונה לצבא לצמצם
למינימום את הפעילות גם בתקופה זו, ולהגביל אותה לדברים
הכרחיים. המועצה פונה לראש המועצה להתחיל בתהליך עם הצבא
לאתר מקום חלופי למטווח שאינו מטריד את התושבים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
56
אמיר סופרין: זה גם דורש מהצבא בזמן הזה, או שיבצע גם,
שלמה קטן: כתבתי, את הפעילות והרעש. את הפעילות והרעש. תעביר לי הצעה, שי
כל מי שיש לו מומחיות, מה אתם רוצים לבקש בנושא האקוסטי, שאני
אפנה. מאשרים פה אחד?
החלטה: 49 המועצה תפנה לשלטונות הצבא על מנת להסדיר ולעגן בנוהל בכתב את
הפעילות במטווח הירי שליד גבעת טל באופן המצמצם ככל האפשר
את השימוש והירי בו לצרכים הכרחיים תוך שמירה על הכללים
המנחים הבאים:
א4 הגבלת הירי במטווח לתדירות של פעמיים בשבוע בין
השעות 02:30 – 9.:00 או 96:00 – 491:00
ב4 הגבלת השימוש במטווח לצרכים חיוניים של הצבא, כגון:
אימוני איפוס נשק לחיילי גדוד צופים ו/או במקרי חירום
כמו כניסת כוח צבאי לפעילות4 כמו- כן, ישמש המטווח
לאימונים ו/או לירי של כיתות הכוננות ומתנדבי משא"ז של
היישוב4
ג4 פרט לאמור לעיל, תיאסר כל פעילות אחרת במטווח, לרבות
ירי על מטרות פח4
ד4 בחינת אפשרות להתקנת קולטי ובולמי רעש בחזית
המטווח4
48 המועצה תפנה לשלטונות הצבא ותפעל ככל שניתן להעתקת
מטווח הירי הנוכחי למקום מתאים אחר אשר לא יהווה מטרד
לסביבה4
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
57
משה אופיר: אני מבקש מהתושבים לעקוב ולראות אם זה עדיין מפריע להם, ואם
כן, יפנו אלינו עוד פעם. אם הצבא שם עלינו פס.
שלמה קטן: בסדר, או.קיי. אני הודעתי בלי קשר לישיבה, ראיתי שזה, אני נתתי
הוראה לצבא, עדכנתי גם את התושבים, שהנושא של הניסוי נגמר.
הניסוי נגמר.
עכשיו לגבי ועדת תמיכות, ועדת תמיכות.
משה אופיר: יש עוד הצעה לסדר היום לא?
שלמה קטן: לא, אבל הוא יעביר אותה-
)7 חלוקת תמיכות למוסדות ציבור
שלמה קטן: עכשיו לגבי ועדת תמיכות קיימתם דיון, היה חסר לדיון הזה נתון אחד,
של פעילות של הכדורסל וכולי. אילן עשה ניקוד לכל, והניקוד נתן
איזשהם מספרים. עכשיו יש אפשרות שתלכו לחדר לאשר, או שתביאו
את זה כבר לשולחן פה? אופיר?
משה אופיר: מה התוצאה במספרים?
שלמה קטן: התוצאה במספרים, מותר למועצה גם להתערב על המספרים, אבל
כרגע זה התוצאה שאני מעביר לכל אחד. זה התוצאה לפי ניקוד.
???: לפי ניקוד או לפי ראש?
דבורית פינקלשטיין:לא, זה לא לפי ראש.
שלמה קטן: לא הראש, לפי ניקוד.
דבורית פינקלשטיין:יש ניקוד, יש כל מיני קריטריונים, גם מספר משתתפים, גם תרומת
קהילה, גם ספורט מועדף, כל מיני קריטריונים כאלה.
משה אופיר: זה היה התוצאות שיצאו לנו? מה יצא לנו בשורה של-
דבורית פינקלשטיין:כן. אלה היו התוצאות
משה אופיר: אילן, מה ההבדל בין זה לבין מה שאנחנו עשינו בישיבה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
58
שלמה קטן: אופיר, אבל אופיר זה היחידי שיכול להצביע.
משה אופיר: אני היחיד שיכול להצביע, נכון.
???: תעצור רגע את ההקלטה שניה.
שלמה קטן: אז אתה רוצה ללכת לחדר להצביע.
???: תעצור רגע בבקשה את ההקלטה.
**הפסקה**
משה אופיר: מתי הכסף הזה עובר?
אילן דולב: תראו, יש לי סדר עדיפויות כזה, אני צריך לשלם משכורות החודש,
שלמה קטן: מס הכנסה.
אילן דולב: לגמור משכורות.
משה אופיר: אבל לפי הדו"ח החצי שנתי אנחנו במצב מצוין.
שלמה קטן: אבל אם תסתכל בדו"ח חצי שנתי מופיע,
אילן דולב: לא, שניה, שניה, אני לא יודע אם הדו"ח השנתי, מה שהגיע לידיך,
הדו"ח החצי שנתי, הוא לא סופי. אז אל תשתמש בו.
משה אופיר: לא, אני לא משתמש בו, לא הגיע אלי שום דבר חוץ ממה שפרסמו. אבל
ראש המועצה אמר, שהמצב מצוין מבחינת זה, עם מענקים ומענקים
שם, אנחנו מאורגנים לגמרי.
דליה נחום-לוי: אבל זה לא אומר שיש כסף.
אורית שגיא: תזרים לא בתזרים, תזרים זה סיפור אחר.
שלמה קטן: אנחנו נתקדם מה שיותר מהר, צריכים להעביר לנו משרד הפנים עכשיו
מענק ביטחון 013 וכמה, ננסה עם זה. אני עובר לשלב השני. אני מעביר
לידי המזכיר חלטה של הועדה, אני מעביר לידיך.
אורית שגיא: אני עדיין מחכה להצעות ...
משה אופיר: תפרסמי את הנתונים האמיתיים, ואז כולם ידעו מה המצב, ואז הם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
59
ישנסו מותניים.
אורית שגיא: קודם כל, לא צריך להצביע עליי כשאתה מדבר איתי,
משה אופיר: לא, אני לא מצביע.
אורית שגיא: בסדר, אתה קצת מאיים.
משה אופיר: כי ברגע שמסתירים.
אורית שגיא: אנחנו נפרסם, לא מסתירים, אתה יוצר מצב שכביכול מסתירים.
שלמה קטן: אתה יוצר מסתירים.
אורית שגיא: אף אחד לא מסתיר. יש תהליך סדור, שהוא יתקיים אתה תראה את
הדו"ח.
משה אופיר: מראה שמפרסמים נתונים מטעים.
שלמה קטן: למה מטעים, אני לא מבין?
משה אופיר: אני אגיד לך מה? כי בשנה האחרונה מהחצי שנתי ,7300 לחצי שנתי
,7302 האובליגו של המועצה עלה ב- 2,757,333 ₪. נכון או לא?
שלמה קטן: אין בעיה, אנחנו הודענו שהיה לנו גרעון שנה שעברה 0.1
משה אופיר: מה? זה לא נכון?
שלמה קטן: אני אסביר לך מה זה אובליגו. אולי הגיע הזמן שתבין מה זה אובליגו.
אורית שגיא: שלמה, שלמה, אל תתייחס לזה.
משה אופיר: תאמין לי שלמה, אני בעניינים האלה קצת מתמצה, אני יודע מה זה
אובליגו, סך כל חובות המועצה, כולל ספקים, כולל..
שלמה קטן: אם הקבלן של חטיבת הביניים נותן לך חשבון 7 מיליון ב- ,75.5 זה
באובליגו.
משה אופיר: שלמה, אני שמעתי אותך אומר ב- 7300 גומרים מאוזן, ויצאנו במינוס
2 מיליון.
שלמה קטן: אז טעיתי פעם אחת.
משה אופיר: אמרת? פרסמת? עשית חוגי בית? אנחנו צריכים להיות מאוזנים. חודש
אחרי זה 2 מיליון, על מה אתה מדבר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
61
שלמה קטן: משה, יכול להיות שהיו בוחרים אותך, אם לא הייתי טוב.
משה אופיר: מספיק עם הסיפורים האלה. מספיק. אנחנו כבר גדולים. 2 מיליון שקל
ב- .7300
שלמה קטן: אין לך למי להציג.
דבורית פינקלשטיין:זה לא שייך. אנחנו רוצים להתקדם.
משה אופיר: אפילו הבאת רואה חשבון שיגיד שאתה צודק.
שלמה קטן: רגע, אני אומר,
משה אופיר: מהרשימה שלך. הוא אמר שאנחנו בסדר, אנחנו יוצאים..., גם כן אתה
וגם כן הרואה חשבון הזה.
אורית שגיא: שלמה די, נו.
שלמה קטן: בוא הנה אבל אין לך למי ...
אורית שגיא: שלמה די, נו, תעצרו את זה, זה לא לדיון עכשיו.
שלמה קטן: אבל אני יכול להשתיק אותו? איך אני יכול להשתיק אותו?
משה אופיר: אל תספר לנו סיפורים.
אורית שגיא: לא לענות פשוט.
דבורית פינקלשטיין:תמשיך הלאה וזהו.
אורית שגיא: אני אראה לך אחר כך שאתה טועה.
מדברים יחד
שלמה קטן: טוב, רבותיי, אני רוצה, קיבלתי המלצה של ועדת תמיכות. אני מבקש,
יעקב אוחיון: אתה צריך לראות אם אתה מחדש עכשיו את ההקלטה.
שלמה קטן: חידש.
שלמה קטן: קיבלתי המלצה של ועדת תמיכות, אני מבקש, אני רואה דברים לא
הגיוניים, אפילו, עם כל הכבוד, עם כל הכבוד לניקוד, עם כל הכבוד,
לא יכול להיות שקודם כל שיוצא לקבוצה שביקשה סכום מסוים,
שתקבל יותר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -