פרוטוקול מס' 22
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 22
מיום א', ט"ז בחשון תשע"ה, .11991209
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
אמיר סופרין חבר מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
אלי שי חבר מועצה
חסרים: דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
אשר שטיינמץ מבקר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
אינג' בוריס גרינברג מהנדס המועצה
עו"ד דגנית טריסטר מנכ"לית קבוצת אורניב
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 22 – .11991209
על סדר היום:
)9 סקר נכסים – הצגת הפרויקט1
)2 אישור פרוטוקולים של ישיבות המועצה מספר 91 עד 129
)3 שאילתות (הוסף לסדר היום)1
.) הצעות לסדר1
)5 תב"ר להסדרת צומת ערבה – גליל ע"ס 000,000 ₪1
)6 תב"ר מחשוב מוסדות חינוך ע"ס 19,000 ₪1
)7 תב"ר מתקנים לפיס ירוק ע"ס 19,000 ₪1
)0 תב"ר ציוד וריהוט לבתי ספר ע"ס 397,000 ₪1
)1 תב"ר להרחבת רחוב גולן כולל חניה ע"ס 300,000 ₪1
)90 תיקון תב"ר מס' ..0 שיפוצי קייץ .209 (הוסף לסדר היום)1
)99 תיקון מס' 9 של תקציב המועצה לשנת .1209
)92 אישור הארכת שירותו של מבקר המועצה מעבר לגיל פרישה1
)93 אישור תקנון חדש לחכ"ל אלפי מנשה1
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
3
)7 אישור פרוטוקולים של ישיבות המועצה מספר 91 עד .79
שלמה קטן: אני אתחיל בינתיים, רבותיי עד שהם יתארגנו, נעשה אישור
פרוטוקולים, יש הערות? של 91 עד .79 יש משה? בבקשה.
משה אופיר: אני רוצה, אני רוצה לדעת מישהו קורא את הפרוטוקולים לפני
ששולחים אותם אלינו? יש שם המון טעויות, טעויות שהם לא זה,
פשוט טעויות שכל מי שקורא אותן, רואה שזה טעויות, אני לא צריך
לעבור בפינצטה על כל דבר. אבל אני רוצה לדעת מישהו מטריח את
עצמו לקרוא אותו.
שלמה קטן: לא, הוא אומר הערה כללית, לא אכפת לי לשמוע אותה, לא אכפת לי
לשמוע את הערה, נשמע אותה חברה.
???: טעויות כתיב?
משה אופיר: כל מיני טעויות ממש מצחיקות שאני לא נראה לי שמישהו קורא את
הפרוטוקולים.
ברוך חייקין: השם שלך אוית נכון?
משה אופיר: מה?
ברוך חייקין: השם שלך אוית נכון?
משה אופיר: אני אגיד לך, למשל, בפרוטוקול ,91 דנו על אחראי על תלונות הציבור,
יש שם סעיף "תלונות הציבור". אז מה כתוב? "אחראי על תנועות
הציבור". כל מיני דברים כאלה, ויש כאלה הרבה. אני חושב שמישהו
צריך לקרוא את זה, זה לא תפקיד שלי פה לעשות הגהה לפרוטוקולים.
אני לא אומר, מה שמעבר לזה, אין דברים מהותיים, אבל יש שגיאות
מצחיקות כאלה שבקריאה פשוטה, כל אחד שקורא אותה.
שלמה קטן: קוראים. אבל לא תמיד אפשר לעלות. יכול להיות שלא שמו לב. נשים
לב יותר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
4
???: עכשיו השאילתות?
שלמה קטן: לא, חכה, זה דבר אחד. קודם כל אושר הפרוטוקול, אין הערות.
יעקב אוחיון: מאשרים פרוטוקולים של ישיבות המועצה מספר 91 עד .79
החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקולים של ישיבות המועצה מספר 91 עד 129
)0 שאילתות (הוסף לסדר היום).
שלמה קטן: שאילתות, לא מופיע פה, אבל היו.
יעקב אוחיון: שאילתות, שאילתות, אני החמצתי, אבל תוסיף שסעיף 0 זה שאילתות,
בסדר?
שלמה קטן: סעיף 0 זה שאילתות.
משה אופיר: עכשיו, אני העברתי שאילתות.
יעקב אוחיון: חכה רגע.
משה אופיר: טוב, בסדר, דבר, דבר.
יעקב אוחיון: אתה העברת שאילתא, אנחנו נקריא אותה, ניתן את התשובות.
א1 משה אופיר - תכניות לשיקום / שדרוג / שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי1
שלמה קטן: היו שתי שאילתות, אחת בנושא מגרש הכדורגל. תקריא אתה את
התשובה, אני מתנצל שהיום אני, עם חום 01 הגעתי.
משה אופיר: שזה לא מחלה מסוכנת?
שלמה קטן: לא, אני מקווה שלא.
משה אופיר: כי אני לא יושב ליד אנשים שיש להם אבולה אתה יודע.
שלמה קטן: אבולה עוד לא.
יעקב אוחיון: טוב, אני מקריא, הוחמץ מסדר היום שאילתות, אבל הכנו אותם, אז
בסעיף 0 הטעות שנעשתה יהיה שאילתות, ואחר כך )4 הצעות לסדר,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
5
ואחר כך כן הלאה המספור. שאילתא מספר אחת של משה אופיר,
תכניות לשיקום/שדרוג/שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי. מהן תכניות
המועצה לשיפור/שדרוג/שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי לאור תלונות
תושבים על מצבו. תשובת ראש המועצה: מגרש הכדורגל המרכזי
הבלתי תקני-
שלמה קטן: אני מזכיר, בלתי תקני הכוונה בגלל הגודל.
יעקב אוחיון: הממוקם ליד המרכז המסחרי, משתרע על 7333 מ"ר. המגרש מתוחזק
עד היום על ידי עובדי מחלקת האחזקה של המועצה, וקבלן הגינון
מטעמה. אין חולק כי מצבו של המגרש בכי רע. לפיכך, המועצה
והמתנ"ס, המנהל בית ספר לכדורגל במקום, פועלים לשדרוג המגרש
בשלבים, לרבות הקמת כר דשא סינתטי (כולל מערכות ניקוז וצינון
במקום) במקום הדשא הטבעי הקיים. החלפת עמודי התאורה לפנסים
733 לוקס לפחות, הצבת מבנה יביל להתכנסות, החלפת הגידור ועוד.
המועצה והמתנ"ס מנסים בכל דרך לגייס את התקציב הראשוני
הדרוש, החלפת משטח הדשא לסינתטי (כ-033,333 ₪), בין על ידי פניה
לקרנות ייעודיות של החברה למתנ"סים, ובין על ידי פניה ל"ווינר
בקהילה" לקבלת הסכמתו להקמת הפרויקט של מגרש מיניפיץ
המתוקצב על ידו (973,333 ₪), בתחומי מגרש הכדורגל (איגום
משאבים). בינתיים נפגשו נציגי המועצה והמתנ"סים, מר דרור גבאי
מג.ד. ארד מהנדסים בע"מ, הבקיא ומנוסה בתכנון וליווי פרויקטים
מעין אלה, על מנת לשכור את שירותיו לתכנון המגרש ומערכותיו
ולליווי הפרויקט עד תום. המועצה קיבלה הצעת מחיר מן המתכנן
למתן השירותים כאמור, ואף ערכה מדידה מעודכנת של המגרש
וסביבתו על ידי מודד מוסמך. יתירה מכך, מזכיר המועצה כבר הכין,
בסיוע היועץ המשפטי, את מעטפת המכרז. אנו מייחסים לפרויקט
חשיבות רבה, במיוחד לאור ההמלצות בתכנית האב היישובית לספורט
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
6
וסקר הצרכים שנערך במסגרתו, מחד, ומצבו הרעוע של המגרש
והצורך בשיקומו, מאידך. אנו מקווים שמאמצינו הבלתי נלאים
להשגת המקורות התקציביים למימון ביצוע פרויקט זה יישאו פרי. עד
אז המועצה תמשיך לתחזק את המגרש במצבו הנוכחי, במסגרת
משאביה המוגבלים.
שלמה קטן: זאת התשובה. שאילתא שניה.
משה אופיר: רגע, שאלת הבהרה מה שנקרא.
יעקב אוחיון: אחרי כל זה גם הבהרה?
שלמה קטן: חברה, אנחנו רוצים להיות ענייניים.
משה אופיר: לא שמעתי מה אמרת.
שלמה קטן: הוא שאל אם אחרי כל מה שהקריא מפורט, יש עוד שאלות?
משה אופיר: כן. ישיבת מועצה מה-,3.97.90 זה בערך שנה, לפני שנה במועצה
החדשה, אני שאלתי מדוע לא מתבצעת החלטת המועצה מתאריך
,1.1.97 ישיבה ,70 שיפוץ מגרש הכדורגל.
שלמה קטן: זאת התשובה.
משה אופיר: רק רגע. ואז נאמר לי, אני לא אקריא את כל התשובה כן, אבל נאמר
לי, וזה בכתב כן, יש לי פה את הזה, "המועצה פעלה בשעתו לקידום
הפרויקט, ערכה מדידות עדכניות על שטח המגרש, קיבלה הצעת מחיר
מיועץ בתחום ואף הכינה מסמכי מכרז. אנו ערים לצורך למגרש
כדורגל מרכזי בישוב, אשר מצא את ביטויו בתכנית האב היישובית
לספורט ונעשה כמיטב יכולתנו על מנת לגייס את מקורות המימון
לביצוע פרויקט חיוני זה בקרוב.
יעקב אוחיון: אז מה?
שלמה קטן: נכון.
יעקב אוחיון: התשובה פה משתלבת.
???: אז רגע, מה השאלה שלו?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
7
משה אופיר: היתה החלטה לפני-
שלמה קטן: זה דיון? או שזה שאלת הבהרה?
יעקב אוחיון: זה לא החלטה.
משה אופיר: אני שואל.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: היתה החלטה מה-1.1.97 לשפץ את המגרש.
יעקב אוחיון: לא היתה החלטה.
שלמה קטן: לא, היתה החלטה על תב"ר.
משה אופיר: למה? למה אתה אומר לי לא?
יעקב אוחיון: לא היתה החלטה לשפץ את...
משה אופיר: הנה, כן, כתוב, למה? מה שאתה אמרת, ואני זוכר את זה, היתה
החלטה לשפץ את המגרש.
יעקב אוחיון: אין החלטה.
משה אופיר: בישיבת מועצה -70
יעקב אוחיון: אתה מקריא מתשובה לשאילתא.
משה אופיר: סליחה, 1.1.97 היתה החלטה.
אורית שגיא: היתה הצבעה?
משה אופיר: כן.
אורית שגיא: על מה בדיוק?
משה אופיר: על שיפוץ מגרש הכדורגל המרכזי.
יעקב אוחיון: איפה ההצבעה? תראה לי את הפרוטוקול?
אורית שגיא: אתה יודע להגיד לנו מה הנוסח של ההצבעה?
משה אופיר: יש לי את השאילתא.
יעקב אוחיון: אה, זה שאילתא, את השאילתא הוא הפך להחלטה.
משה אופיר: סליחה, סליחה, קובי, קובי-
יעקב אוחיון: אין החלטה לשפץ את המגרש.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
8
משה אופיר: תן לי לדבר. אני אומר וזה מוקלט, היתה החלטה וזה מופיע בתשובה
שלך. הנה כתוב, "בישיבת מועצה מן"-
יעקב אוחיון: איך יכולה להיות החלטה במסגרת שאילתא?
משה אופיר: תשובת ראש המועצה. תשובת ראש המועצה.
שלמה קטן: אתה תדבר, תנמיך קצת את הקול.
משה אופיר: ישיבת מועצה מן המניין מספר ,70 אכן אושר תב"ר לאספקה והתקנה
וזה וזה, דשא סינתטי.
שלמה קטן: אושר תב"ר- כן, אבל אין מקורות.
יעקב אוחיון: אין מקורות.
משה אופיר: בסדר, אז זה משהו אחר.
יעקב אוחיון: אבל זה מה שהקראתי לך עכשיו.
משה אופיר: אז אני עכשיו שואל, רגע, אני שמעתי את התשובה, קראתי את
התשובה, אין מקורות. אין הכול.
שלמה קטן: קובי, על פי התקנון צריך שהישיבה תהיה ארוכה.
משה אופיר: אני אומר, משנת ,7397 שנתיים ומשהו, שהעניין הזה אושר, והוזכר
עוד פעם לפני שנה, עד היום-
שלמה קטן: זה כבר לא שאלת הבהרה. אני מצטער. אתה נכנס לדיון.
משה אופיר: אז אני אומר, שנתיים אין כסף לעשות.
שלמה קטן: נכון. נכון.
משה אופיר: כן?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: שנתיים אין כסף.
יעקב אוחיון: לא יודע למה אתה קורא שיפוץ.
משה אופיר: אז אני מציע, במקום לכתוב את כל התשובה הזאת, תעשה "קופי
פסט", כל פעם ששואלים אותך.
שלמה קטן: יכול להיות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
9
יעקב אוחיון: עד שנשיג מקורות.
משה אופיר: כמה שנים אפשר לחכות למגרש כדורגל?
שלמה קטן: אני אסביר לך כמה שנים. כל עוד אין בניה-
יעקב אוחיון: אתה יודע כמה פרויקטים מחכים בלי כסף.
משה אופיר: אתה אומר שזה בסדר, ... אישרנו לפני שנתיים, אבל מאז אין כסף, אז
לכן התשובה לא השתנתה.
שלמה קטן: שאילתא הבאה.
משה אופיר: בסדר, בסדר, או.קיי. שידעו אנשים.
שלמה קטן: נכון, כל עוד אין מקורות כספיים, אי אפשר.
משה אופיר: המועצה לא החליטה וזהו.
יעקב אוחיון: לא, אתה דואג למגרש הכדורגל.
משה אופיר: כל ההחלטות לא שוות את הנייר שהן כתובות עליה.
יעקב אוחיון: החלטות תמיד כפופות למקורות תקציביים.
משה אופיר: לא עושים שום דבר פה בישוב.
אורית שגיא: התשובה צריכה להיות באמת ישירה ולא מתגוננת, כאילו זה לא-
משה אופיר: אני אומר, לפני שנתיים כבר-
יעקב אוחיון: התשובה פה היתה ישירה, אני לא מבינה מה. אין תשובה ישירה מזו.
אורית שגיא: אז אני רוצה להגיד משפט אחד, בסדר? הרבה דברים קרו בשנתיים
האחרונות, פעם אחת התחלפה מועצה, פעם שניה נכנסנו, רגע, שניה,
משה, אני מסכימה איתך, אני גם רוצה מגרש כדורגל. פעם שניה
נכנסנו-
???: מה את משחקת?
אורית שגיא: לא, אבל אני חושבת שצריך.
דבורית פינקלשטיין: היא שוערת מעולה.
אורית שגיא: אני חושבת שצריך, תראה, אחרי שראיתי מה יש בברצלונה, אני רוצה
גם. אני באמת, באמת אני חושבת שהנושא של מגרש הכדורגל הוא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
נושא מאוד מאוד חשוב. נכנסנו לתכנית הבראה, כשנכנסנו לתכנית
ידענו שבשנתיים הקרובות יהיה לנו מאוד קשה לממש פרויקטים של
פיתוח.
משה אופיר: אז אני אדבר על זה בשינוי תקציב שעשיתם.
אורית שגיא: ולכן זה כרגע בהשהיה.
יעקב אוחיון: זה לא קשור לתקציב שוטף בכלל. זה לא קשור. טוב, אנחנו לא
מתדיינים סליחה.
אורית שגיא: בסדר, לא משנה, גם אין לנו קרנות מהתקציב שוטף.
יעקב אוחיון: זה לא קשור לתקציב שוטף, זה שרבוב של כל הנושאים.
אורית שגיא: לא מערבבים שום דבר.
יעקב אוחיון: טוב, שאילתא שניה.
משה אופיר: אני הוצאתי שאילתא-
יעקב אוחיון: שאילתא שניה, סליחה, לא כל שאילתא תהפוך עכשיו לסימפוזיון.
שלמה קטן: סליחה, רק דבר אחד שיהיה ברור, בישוב שלא היתה בו בניה, קרנות
הפיתוח ריקות. כשאין כסף בקרנות פיתוח, אי אפשר לקחת מתקציב
שוטף.
יעקב אוחיון: יש גם סדרי עדיפויות.
שלמה קטן: זה הכול. זה הכול. אז אמרנו, יש לנו כוונה.
משה אופיר: אתה מפרסם על ימין ועל שמאל שיש בניה אדירה בגבעת טל, ואתה
משתמש בכסף לכל מיני דברים. אז אולי נעשה סדרי עדיפויות.
שלמה קטן: אנחנו יכולים להתקדם?
משה אופיר: זה לא דברים שאתה...
ב1 משה אופיר - תב"ע 995/92 בשכונת יובלים – חוות דעת היועץ המשפטי1
יעקב אוחיון: משה אופיר, שאילתא מספר .7 תב"ע 997/97 בשכונת יובלים חוות דעת
היועץ המשפטי. מהי חוות דעתו של היועץ המשפטי של המועצה לגבי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
11
הבעלות על הקרקע בשכונת יובלים (פארק יובלים). אני אומר לך
בסוגריים לא קיים כזה מושג פארק יובלים. זה המצאה-
שלמה קטן: זה למעשה הכוונה-
משה אופיר: זה מושג עממי שאנשים ידעו למה אני מתכוון.
יעקב אוחיון: זה המצאה שלך הפארק.
שלמה קטן: הוא עושה את זה בכוונה עם הפארק.
יעקב אוחיון: אין כזה דבר פארק יובלים.
משה אופיר: איך אתה רוצה לקרוא לזה?
שלמה קטן: שטח. שטח.
משה אופיר: איזה שטח?
יעקב אוחיון: יש בתב"ע קיימת הרבה חוץ מפארק בתב"ע בתוקף, הכול חוץ מפארק.
שלמה קטן: עזוב, תתקדם, שטח.
משה אופיר: אני קורא לזה פארק.
יעקב אוחיון: תב"ע ,997/97 עליה היה דיון בתאריך ,93.5.97 בקשה 73973374 תיק
בניין ,9799733 חלקה ,733 מגרש ,00 עוד פעם (פארק יובלים). אם
חוזרים על המנטרה זה בסוף מתקיים.
שלמה קטן: בסדר, אני אקרא, רחוב שגיא, מגרש לגלגליות. אין בעיה.
משה אופיר: אני מוכן, מגרש לגלגליות.
משה אופיר: האם הקרקע שייכת למועצה הסוברנית להחליט על ניצולה בהתאם
לשימושים הנקובים בתב"ע או האם חלה חובה להחזיר את הקרקע או
חלקה לחברת אשרון? תשובת ראש המועצה: שאלות מעין אלה
צריכות להידון במסגרת הצעות לסדר יום ישיבת ועדת תכנון מיוחדת,
כאשר תעלה התב"ע לדיון מחודש על פי הנחיות מועצת תכנון עליונה.
משה אופיר: אני רוצה לשאול בעניין הזה, יש לי שתי שאלות דרך אגב.
יעקב אוחיון: אנחנו נענה את אותה התשובה.
משה אופיר: אחת, קודם כל אני רוצה להגיד, שלפני שהעליתי את השאילתא הזאת,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
12
העליתי שאילתא אחרת, לגבי הנושא של ישיבת ועדת ביקורת.
שלמה קטן: אני מבקש, סליחה, אתה לא יכול.
יעקב אוחיון: הוא ירד מהשאילתא.
משה אופיר: תן לי, תן לי להגיד.
שלמה קטן: לא, אני לא נותן. אתה לא יכול לנהל את ה- אנחנו דיברנו על זה-
משה אופיר: אני לא מנהל שום דבר, אני אומר.
שלמה קטן: לא יכול להיות שאתה תנהל את הדיון. ירדת מהשאילתא, אתה לא
יכול להזכיר אותה. גמרנו, באמת, משה.
משה אופיר: עכשיו, מה שאני רוצה להגיד, שהמזכיר אמר לי שהוא יקבע ישיבה,
ולכן אני הורדתי את השאילתא מכיוון שהוא אמר לי אני אקבע
ישיבה. עכשיו התנאי שלי לישיבה.
שלמה קטן: אתה ממשיך.
משה אופיר: סליחה שלמה.
יעקב אוחיון: אתה הורדת את השאילתא בגלל שהובכת על ידי התשובה שלי, אני
קבעתי לך ישיבת ועדת .... עם הזמנה, תיאום עם כל הגורמים,
החברים, ואתה הודעת ביום הדיון שאתה לא יכול להופיע.
משה אופיר: אתה קבעת דיון?
יעקב אוחיון: כן, כן, המצאתי לך את המייל שלך שאתה לא יכול להופיע.
משה אופיר: סליחה, רגע, תן לי לשאול.
צועקים ביחד
שלמה קטן: קובי, אתה החלטת להיגרר היום?
משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלה, שאתה קבעת ביום-
מדברים ביחד
שלמה קטן: אין שאילתא.
משה אופיר: זה קשור מאוד.
שלמה קטן: אין שאילתא אז אני מצטער.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
13
שלמה קטן: משה אני מצטער.
משה אופיר: אני יודע על מה אני מדבר. אני יודע על מה אני מדבר.
שלמה קטן: אני מצטער.
משה אופיר: אני רוצה להבין, שהמזכיר-
שלמה קטן: משה, אני מזהיר פעם ראשונה. אני מזהיר פעם ראשונה.
משה אופיר: שהמזכיר אומר שהוא קבע, הוא קבע עם אנשים שאני ביקשתי?
שלמה קטן: משה, אני מזהיר.
משה אופיר: הוא קבע עם אנשים שאני ביקשתי? אני שואל?
שלמה קטן: אני לא עונה לך.
משה אופיר: אני ביקשתי לזמן את מי שצריך לתת תשובות, אני לא מבין את זה.
שלמה קטן: אנחנו עוברים לסקר נכסים.
יעקב אוחיון: דגנית את מוכנה?
דגנית טרסטר: כן, כן.
יעקב אוחיון: יופי.
משה אופיר: רגע, רגע, רגע.
יעקב אוחיון: אנחנו חוזרים לסעיף ראשון. חוזרים לסעיף ראשון.
משה אופיר: רגע, רגע, אתה לא תעשה לי פה מחטפים. אני רוצה לשאול.
יעקב אוחיון: סעיף ראשון.
משה אופיר: אני אביא שאילתא לחייקין, האם אני בתור יו"ר ועדת ביקורת יכול
לזמן-
שלמה קטן: אתה יכול אחר כך.
משה אופיר: לישיבת ועדת ביקורת אנשים שאני רוצה.
שלמה קטן: אל תענה לו.
משה אופיר: זה הכול.
יעקב אוחיון: זה לא לישיבה הזאת.
משה אופיר: עכשיו, לגבי השאילתא הזאת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
14
יעקב אוחיון: את מוכנה דגנית?
משה אופיר: אני מחכה שראש המועצה יהיה מרוכז ב-
שלמה קטן: לא, אני, אם זה ימשך ככה, אני לא אנהל את הדיון בצורה הזאת, אתה
לא תתחיל להחליף סדר יום, ומעכשיו יהיו שלוש אזהרות.
משה אופיר: זה נושא השאילתא.
שלמה קטן: לא, השאילתא נגמרה, ענו לך עליה.
משה אופיר: מה זה נגמרה?
שלמה קטן: הוא ענה לך.
משה אופיר: יש לי שאלה.
שלמה קטן: על השאילתא?
משה אופיר: כן. תתפלא.
שלמה קטן: נו, מה השאלה? אתה עברת לשאילתא אחרת.
???: מה השאלה משה?
משה אופיר: אני לגבי השאילתא הזאת, אני רוצה להבין. פה נאמר לי שאני לא יכול
לשאול את השאילתא אלא במסגרת לא יודע מה, ישיבת ועדת בניה.
אני רוצה לדעת מה היועץ המשפטי אומר.
שלמה קטן: היועץ המשפטי לא עונה עכשיו.
משה אופיר: סליחה, אני רוצה לדעת האם אני מוגבל פה בשאילתות.
שלמה קטן: אתה עוד פעם מתחיל לנהל לי את ה-
משה אופיר: אני רוצה לדעת. יש דברים שאני יכול לשאול ויש דברים שאני לא יכול
לשאול. שאלה פשוטה.
שלמה קטן: משה, משה, תודה-
???: אתה לא מוגבל.
שלמה קטן: אתה לא מוגבל, כרגע-
משה אופיר: אז למה אני לא יכול לקבל תשובה לשאילתא?
שלמה קטן: כי הנושא עוד לא לדיון, אנחנו עובדים עליו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
15
משה אופיר: אבל אני רוצה לדעת את הדבר הזה, זה מעניין אותי, זה קשור בענייני,
החוק אומר, כל דבר שקשור בענייני מועצה, אני יכול לשאול.
שלמה קטן: משה אתה ממשיך-
משה אופיר: אבל זה עניין מועצה.
שלמה קטן: מה שאתה עושה ישיבה אחרי ישיבה, אני מזהיר אותך פעם שניה.
ואתה יודע מה יקרה באזהרה השלישית.
משה אופיר: אבל אני רוצה לשאול מה-
שלמה קטן: אתה יודע מה יקרה באזהרה השלישית.
משה אופיר: אני לא יכול לשמוע את היועץ המשפטי? בשביל מה הוא-
שלמה קטן: אתה יודע מה יקרה באזהרה השלישית.
משה אופיר: סליחה, הוא פה לקישוט.
שלמה קטן: הוא לא לקישוט.
משה אופיר: אז אני רוצה שיענה לי.
שלמה קטן: קיבלת תשובה.
משה אופיר: אני חושב שהתשובה הזאת היא לא נכונה, בשביל זה יש לנו יועץ
משפטי, בשביל יושב פה יועץ משפטי. בשביל שאתה תשתיק אותו. אני
רוצה לדעת מה אומר היועץ המשפטי.
שלמה קטן: משה אתה ממשיך?
משה אופיר: זאת שאלה משפטית.
שלמה קטן: משה-
משה אופיר: סליחה-
שלמה קטן: ואם אני אגיד לך עוד מעט לצאת מהישיבה, אתה תצא?
משה אופיר: סליחה, אבל אתה לא יכול למנוע מהיועץ המשפטי לדבר. יש פה חוקים
במדינה הזאת. אני מבקש חוות דעת של יועץ משפטי. האם אני מוגבל
בשאלות שלי.
שלמה קטן: אף אחד לא מגביל אותך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
16
משה אופיר: הנה הגבלת אותי, אמרת לי אסור לך לשאול את השאלה הזאת עכשיו.
אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי.
שלמה קטן: תירגע, תירגע.
משה אופיר: אני רגוע לגמרי.
שלמה קטן: אתה לא רגוע.
???: היועץ המשפטי עונה, די.
משה אופיר: אבל זה לא יכול שאתה לא נותן ליועץ המשפטי לדבר.
שלמה קטן: הוא יענה לך, נו, מה.
יעקב אוחיון: עו"ד ברוך חייקין.
ברוך חייקין: שאילתא נועדה לברר עניין עובדתי, לא לקבל חוות דעת משפטית. אם
אתה רוצה לקבל חוות דעת משפטית, יש הליכים, תפנה למזכיר,
תבקש חוות דעת משפטית.
משה אופיר: למה אני צריך לפנות למזכיר ולא דרך הישיבות? אני שואל?
ברוך חייקין: אנחנו כבר ניהלנו את הדיון הזה בעבר. במועצה יש סדר. לא כל חבר
מועצה יכול לפנות ליועץ המשפטי לקבל-
משה אופיר: בעניינים של מועצה?
ברוך חייקין: לבקש חוות דעת.
יעקב אוחיון: נכון, אני הנתב.
ברוך חייקין: זה צריך לעבור, האמת דרך ראש המועצה, רק אני לא רוצה להקשות
עליו, אז אני אומר המזכיר.
משה אופיר: ואם המזכיר לא מעביר לך.
ברוך חייקין: אז תתלונן נגד המזכיר, מה לעשות. אבל לראש מועצה יש שיקול דעת.
וגם בחוק, דרך אגב, העברתי לך את התקנון, אתה יכול לראות-
משה אופיר: אני מכיר את זה.
ברוך חייקין: בנושאים שאני אחשוב שיש גם ניגוד עניינים, אני גם לא אתן לך חוות
דעת משפטית.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
17
משה אופיר: אתה בניגוד עניינים פה?
ברוך חייקין: אני לא אמרתי שאני פה בניגוד עניינים, אני רק-
משה אופיר: מה אתה הבעלים של אשרון, לא ידעתי.
ברוך חייקין: אני סיימתי את התשובה.
שלמה קטן: אם אתה משחק איתו, עכשיו הרגזת אותו, אותו.
משה אופיר: מה זה ניגוד עניינים?
שלמה קטן: הוא אומר לך אם יש, ואתה עושה לו אתה עם אשרון.
משה אופיר: איזה ניגוד עניינים יש כאן?
שלמה קטן: מספיק עם השטויות האלה, באמת, זה לא מכובד. זה לא יפה.
משה אופיר: לא ברור לי איזה ניגוד עניינים יש פה. איזה ניגוד עניינים יכול להיות
פה.
שלמה קטן: הוא אמר לך בתור הסבר, ואתה נתפס לכל מילה. זה לא יפה מה
שאתה עושה, זה הכול.
משה אופיר: אני מחר מוציא שאילתא, דרך המזכיר, ליועץ המשפטי, אני רוצה
לדעת את העניין הזה, לברר את העניין הזה. אני רוצה גם לברר את
הנושא, מדוע בישיבת ועדת ביקורת אני לא יכול לזמן אנשים, שיתנו לי
הסברים.
שלמה קטן: שיעלה הנושא. אתה בכלל נושא אחר עברת עכשיו.
יעקב אוחיון: הוא חזר לשאילתא שהוא ירד ממנה.
מדברים ביחד
)9 סקר נכסים – הצגת הפרויקט.
יעקב אוחיון: דגנית, אנחנו חוזרים לסעיף הראשון בסדר היום, סקר נכסים הצגת
הפרויקט.
משה אופיר: סליחה, יש הצעות לסדר היום.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
18
יעקב אוחיון: לא, אנחנו מתחילים עם זה.
משה אופיר: לא, אני הולך לפי התקנון.
יעקב אוחיון: אנחנו מתחילים עם זה.
משה אופיר: לא, יש תקנון, התקנון אומר מפורשות.
שלמה קטן: קובי, בוא תן לו, עזוב, בוא תעלה את הנושאים.
משה אופיר: אלא אם כן אתה אומר לי, שאתה מוכן לדון בהם-
שלמה קטן: אני אדון בהם.
משה אופיר: במהלך הישיבה.
דגנית טרסטר: אני יכולה להגיד משהו, אדון, אנחנו חברה חיצונית, אנחנו הגענו פה
להציג, יש לי שני ילדים בבית, אני יכולה להציג לכם.
משה אופיר: בסדר, אנחנו כבר מסיימים, הנה ראש המועצה הסכים לדון בנושאים
האלה.
יעקב אוחיון: הוא עושה איתנו דילים עכשיו.
???: לא נושאים, נושאים שיקחו שעתיים, מה זה נושאים.
שלמה קטן: לא, לא, יש לו שתי הצעות לסדר היום.
משה אופיר: ראש המועצה אומר שהוא ידון בנושאים.
יעקב אוחיון: אם יידונו, הם לא ירדו מסדר היום.
שלמה קטן: מותר לנו להוריד אותם אחרי שנדון.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: נדון. אתה תעלה אותם.
משה אופיר: לא, לדון זה לדון.
שלמה קטן: מה חצי שעה?
משה אופיר: עכשיו זה עשר דקות אני מדבר, ואתה מדבר אם אתה רוצה להוריד
אותם, ועושים הצבעה. ואחרי זה יש דיון- אם הם מורידים אותם,
מורידים אותם.
שלמה קטן: ואם לא ירצו לדון, אם הם לא ירצו לדבר, לא ידברו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
19
משה אופיר: מתי? בדיון?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: בסדר, אבל זה יהיה בדיון.
שלמה קטן: הם יעלו לדיון, כן, לא נוריד אותם מראש. טוב תדברי בבקשה.
משה אופיר: הנה את רואה, פתרנו לך את העניינים.
דגנית טרסטר: תודה רבה.
משה אופיר: בבקשה.
שלמה קטן: אני עם חום, אני היום רך, אני עם חום .01
יעקב אוחיון: אני רוצה להקדים ולפתוח, סקר נכסים. סקר נכסים, אני רוצה
להקדים ולומר שברשותו של הגזבר אני לקחתי על עצמי לעמוד בראש
הפרויקט הזה של סקר נכסים, כמובן שהגזבר הוא מאוד דומיננטי
בצוות ההיגוי עם הצוות של הגזברות שלו. יש צוות היגוי שמתכנס
כמעט כל שבועיים, שלושה. הצוות הזה לפני שיצא למכרז משכ"ל
התכנס כמה פעמים כדי ללבן את כל הסוגיות שקשורות לסקר נכסים
ולהפיק את כל הלקחים, גם כשהיו מרשויות אחרות.
משה אופיר: מי חבר בצוות הזה?
יעקב אוחיון: צוות היגוי שחברים שם צוות ההנדסה, צוות הגזברות, צוות של
משכ"ל, עם הרפרנט שלנו במשכ"ל, שמעון חמני, וצוות של חברת זייד
אורניב, שהיא הזכיינית במכרז של משכ"ל של סקר נכסים. סקר
נכסים כולל: הן מדידות ארנונה והן חריגות בניה. הן מדידות ארנונה
והן חריגות בניה. שיהיה מובן.
משה אופיר: מה ההבדל?
יעקב אוחיון: הבדל גדול מאוד.
משה אופיר: מה?
יעקב אוחיון: היא תסביר לך.
דגנית טרסטר: אני אסביר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
יעקב אוחיון: אני אשאיר לדגנית להסביר את זה.
משה אופיר: מאה אחוז. מאה אחוז.
יעקב אוחיון: אנחנו תקפנו את הסקר הזה מכל זווית אפשרית. הסקר הזה גם שכר
הטרחה של התמורה של חברת זייד אורניב ותמורה שהיא לא תמורה
של תשלום פר מדידה או פר מתוך של חריגות בינה, אלא היא היתה
תחרות על אחוזים מתוספת הארנונה כשתתווסף של המדידה יחסית
לארנונה של שנה קודמת. קבענו כדי ליצור אחידות, קבענו שהחיוב
יהיה אחיד לכולם מ-,9.9.97 אנחנו נסיים את כל הליכי המדידות
במהלך שנת .7397 מאחר ודגנית כללה במצגת שלה מאין התוקף של
בכלל המדידות והכול של חוזר מנכ"ל והנחיות משרד הפנים, אני לא
יעלה את זה, אני אשאיר לה את זה, ואם תהיה עוד שאלה שצריכה עוד
ליבון.
משה אופיר: מה זה ארנונה אחידה מה-9.9.97?
יעקב אוחיון: אמרתי חיוב של הארנונה יהיה מ-.9.9.7
משה אופיר: מה זאת אומרת חיוב של הארנונה.
יעקב אוחיון: אם בעקבות המדידות-
משה אופיר: אה, על החריגה שמוצאים, הבנתי, או.קיי, בסדר, לא שמעתי.
יעקב אוחיון: תהיה תוספת ארנונה עקב-
משה אופיר: אז זה יהיה מה-.9.9.97
יעקב אוחיון: תוספת שטחים שיהיו, החיוב יהיה אחיד לקיום במועד אחיד מ-
.9.9.97
ברוך חייקין: גם אם זה חריגות בניה?
יעקב אוחיון: מה?
ברוך חייקין: גם אם זה חריגות בניה?
יעקב אוחיון: גם חריגות בניה-
???: זה יהיה חופף.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
21
יעקב אוחיון: זה יהיה חופף, כשנקיים את כל הדיונים על הממצאים והכול, אנחנו
נגלוש.
ברוך חייקין: אבל למה אדם שבנה בחריגה בלי היתר, שלוש שנים יש לו 733 מטר
נוספים, לא צריך לשלם על שלוש שנים אחורה?
יעקב אוחיון: הבעיה שאנחנו לא נדע לעולם מתי-
שלמה קטן: אתה לא יודע מתי ה-
יעקב אוחיון: מתי היתה הבניה. אין לנו אסמכתא וראיות.
משה אופיר: שהוא יוכיח שזה לא היה, שהוא יוכיח, חובת ההוכחה עליו.
יעקב אוחיון: אתה לא מטיל את הנטל עליו, חובת ההוכחה לא עליו. חובת ההוכחה
על התביעה.
משה אופיר: על התביעה?
יעקב אוחיון: כן.
ברוך חייקין: בחיוב רטרואקטיבי, כן. יש פסק דין של חברת החשמל-
משה אופיר: יש כאלה שמחייבים שבע שנים רטרואקטיבי.
ברוך חייקין: אני גם בעד, בגלל זה מה שאני אולי מציע-
משה אופיר: אבל הוא אומר שחובת ההוכחה עלינו, אז אני שואל אותך משפטית.
ברוך חייקין: מה שאני אולי אני מציע-
משה אופיר: משפטית.
ברוך חייקין: טוב, תדבר, אחרי זה אני.
משה אופיר: אין לי מה להגיד.
אורית שגיא: אנחנו כולנו נשמח לשמוע את דעתך המשפטית בעניין הזה.
ברוך חייקין: מה שאני מציע, שאנחנו נקבל עכשיו את ההחלטה שאתה אמרת
לפרוטוקול, ,9.9.97 ברמה העקרונית. אבל אנחנו שומרים לעצמנו את
הזכות במידה ויש חריגות בניה שזה דברים בלתי חוקיים, שומרים את
הזכות גם לגבות רטרואקטיבית ככל שנוכל לבסס את התקופה.
יעקב אוחיון: מאה אחוז.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
22
בוריס גרינברג: הערה, אני מבקש הערה קצרה, תיקון חלקות בניה זה לוקח עד חצי
שנה במקרה הטוב.
ברוך חייקין: תיקון חלק הבניה?
בוריס גרינברג: תיקון חלק, זאת אומרת, אם אתה צריך לעשות-
יעקב אוחיון: הוא מתכוון על הכשרת.
ברוך חייקין: אני לא מדבר על הכשרה. אני לא מדבר על זה בכלל.
יעקב אוחיון: הוא מדבר על מועד ביצוע העבירה, מועד ביצוע החריגות. טוב, דגנית
תעשי את זה, אני מבקש שתעשי את זה באופן שוטף, תשמרו את
השאלות לסוף, באמת, תנו לה.
דגנית טרסטר: אני גם אעבור על הכול מהר. אז אם מישהו רוצה שאני אתעכב על
משהו שיגיד לי בסוף.
יעקב אוחיון: בבקשה דגנית.
דגנית טרסטר: אנחנו חברת זייד אורניב, אנחנו עובדים עשרות שנים ברשויות
המוניציפאליות, אנחנו עובדים בכל אזור המרכז כבר בערך 97 שנה,
כולל מודדים את כל עיריית תל אביב כבר 97 שנה, את כל הנכסים של
עיריית תל אביב, רמת גן, חולון, בני ברק, ראש העין, פתח תקווה,
הרצליה, וגם בשאר הארץ, אבל אנחנו מאוחד חזקים באזור המרכז.
עושים את זה כבר שלושים שנה בערך. אנחנו זכיינים של החברה
למשק וכלכלה עשרים שנה, מאז שהיא קיימת, ככה שניסיון במדידות
לצרכי הארנונה לא חסר לנו. טוב, פעילויות החברה, החברה מתחלקת
בעצם למדידות וגאודזיה, סל שירותים לרשויות המוניציפאליות,
סקרים ונדל"ן, מעקב ושמירה תכנונית, כלכלת נדל"ן, שמאות
מקרקעין, ומערכות ש-
משה אופיר: מעקב ושמירה מה?
דגנית טרסטר: שמירה תכנונית.
משה אופיר: איך?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
23
דגנית טרסטר: שמירה תכנונית. שמירה תכנונית.
משה אופיר: תכנונית.
דגנית טרסטר: תכנונית. לא תכמנית. היה טעות? לא נורא, נתקן. הנדסה ומדידות,
אנחנו עושים את כל סוגי המדידות, לא רק מדידות לצרכי ארנונה,
פרצלציות, הסדרי גושים, תצ"רים, מדידות ... טופוגרפיות, הכול. אחד
הבעלים של החברה הוא מודד מוסמך. סקרים ונדל"ן, אנחנו עושים
את כל הסקרים שאפשר לחשוב-
משה אופיר: מה זה מדידות פלנריות?
דגנית טרסטר: מה?
משה אופיר: מה זה מדידות פלנריות?
דגנית טרסטר: זה מדידות עם GPS ולוויין, וכל מיני, דברים שאני מעדיפה לא להיכנס
אליהם. סקרים, אנחנו עושים את כל סוגי הסקרים, מעקב ושמירה
תכנונית. יש לנו מחלקה שעוקבת אחרי כל התכניות הבניין
שמתפרסמות בארץ. זה דוגמה של מגדלי עזריאלי שמדדנו אותם בערך
7 פעמים. זה דוגמאות לשרטוטים היותר מורכבים שלנו מאלפי מנשה.
טוב, מדוע סקר נכסים? סקר נכסים חובה לבצע, יש הנחיות של משרד
הפנים לבצע כל 7 שנים סקר נכסים, כדי למקסם את ההכנסה של
הרשות בעצם, וכדי לבסס איזשהו שוויון, זאת אומרת, אדם שחרג,
אדם שהוסיף תוספת, אין סיבה שהוא יהנה, והשכן שלו, שלא עשה את
זה, אין שום סיבה לדבר הזה. לכן סקר נכסים הוא דבר חיובי, והוא
דבר שחיוני לבצע. המרצה בעצם מוציאה הסבר, אגרת לתושב בנושא
סקר נכסים, מאוד יפה ומפורט. פיילוט סקר – אנחנו התחלנו לעשות
פה פיילוט כבר, ביצענו מדידה בצורה שקטה כמו שאנחנו נוהגים
לעשות. אנחנו חילקנו תושבים, אנשים התקשרו אלינו, מדדנו, נכנסנו
יפה, עם אנשים מנוסים.
משה אופיר: מה הגודל הפיילוט?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
24
דגנית טרסטר: כ-03 נכסים.
ברוך חייקין: אתם מודדים חיצונית או שאתם נכנסים?
דגנית טרסטר: לא, אנחנו נכנסים.
ברוך חייקין: אבל הצד הוא ברוטו נכון?
דגנית טרסטר: נכון, נכון, הוא ברוטו, ברוטו, אבל אנחנו נכנסים כדי לראות שלא-
ברוך חייקין: מרתפים?
דגנית טרסטר: מרתף.
יעקב אוחיון: יש חובה גם נושא מאפיינים של פיצולי דירות.
משה אופיר: זאת אומרת 03 יחידות דיור פה-
דגנית טרסטר: בערך, פלוס מינוס.
משה אופיר: בעלי נכסים קבלו הודעה, ואתם נכנסתם לכולם.
יעקב אוחיון: .00
דגנית טרסטר: .00
משה אופיר: ,00 לא משנה, אתם נכנסתם אליהם והם הרשו לכם להיכנס ולמדוד
בתוך הבית.
דגנית טרסטר: אני אסיים. מי שהרשה לנו-
יעקב אוחיון: בואי תסיימי ברצף.
דגנית טרסטר: כן, כן, אני אסיים ואז- אנחנו פיזרנו מכתבים, אנשים חזרו אלינו
ותאמו, מי שלא תאם קיבל מכתב שני. ומי שעדיין לא מוכן שיכנסו,
ושוחחנו איתו טלפונית גם, אז המועצה תצטרך להוציא לו, לאשר לנו
להוציא הארכה.
משה אופיר: כמה שיתפו פעולה?
יעקב אוחיון: .44
משה אופיר: כמה?
יעקב אוחיון: .44
משה אופיר: זאת אומרת 77 לא שיתפו פעולה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
25
יעקב אוחיון: 0 הם סרבנים, והיתר שנראה את ההתחמקות שלהם בגדר סירוב, אז
אנחנו נפרש את זה ככה בינתיים.
???: זה %,03 זה הרבה.
משה אופיר: אחרי המכתב השני? 44 אחרי מכתב שני?
דגנית טרסטר: לא, לדעתי לפני המכתב השני.
יעקב אוחיון: לא, לפני מכתב שני.
משה אופיר: ובמכתב שני אף אחד לא רצה?
דגנית טרסטר: לא, גם עשינו להם שיחות יזומות, שחלק כן התרצו וחלק לא בבית, כן
בבית, אבל בסופו של יום, מי שדוחה אותנו יותר מידי, אז הוא סרבן.
משה אופיר: סך הכול כמה נכנסתם עד היום?
דגנית טרסטר: כמה מה? סליחה?
משה אופיר: כמה נכנסתם עד היום.
יעקב אוחיון: כ-74 עד עכשיו.
משה אופיר: ,74 מתוך ה-00? בסדר. או.קיי, הבנתי.
דגנית טרסטר: הלאה.
משה אופיר: אה, הכול כתוב פה.
דגנית טרסטר: תוצאות הפיילוט: 44 נמדדו, תוספת מארנונה, סך הכול בסדר, בסביר.
משה אופיר: זה ארנונה שנתית אני מבין?
דגנית טרסטר: כן. בסדר סביר, סקר הנכסים חיוני וטוב.
אורית שגיא: לפי התוספת שרשמת שם-
???: כדאי שאלות בסוף.
דגנית טרסטר: אני אחזור. סתם שרטוטים מהמועצה שלכם הנחמדה לדוגמה.
דבורית פינקלשטיין: מה? מה אנחנו רואים פה?
דגנית טרסטר: מה שאתם רואים בשרטוט, אני לא אתחיל לפרט פנימה, אבל יש שם-
דבורית פינקלשטיין: לא, לא, אל תפרטי, אבל זה זה מול זה?
דגנית טרסטר: לא, לא, זה סתם שני בתים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
26
דבורית פינקלשטיין: שניהם שונים.
דגנית טרסטר: שני בתים.
משה אופיר: אז למה את מראה לנו את זה? מה זה הדבר הזה?
דבורית פינקלשטיין: בדיוק, מה אני יכולה ללמוד מזה?
דגנית טרסטר: סתם, שתתרשמו, יפה.
יעקב אוחיון: זה התשריט שהיא מנסה להראות לך תוצר של תשריט. זה תוצר של
תשריט מדידה.
דגנית טרסטר: אנחנו גאים.
???: ככה זה נראה, ככה זה נראה...
דגנית טרסטר: זה תשריט, זה הבית, יש שם פירוט של מרפסת סך הכול.
משה אופיר: אבל זה לא אותו בית כמו ששם.
דבורית פינקלשטיין: זהו, חשבתי שפה רואים את התוספת לעומת...
יעקב אוחיון: התשריט הזה, התושב מקבל מכתב בצירוף התוספת.
שלמה קטן: זה כאילו, זה כאילו.
משה אופיר: השאלה ששאלתי את המזכיר-
יעקב אוחיון: לא, לא, אמרנו ברצף קודם. משה.
משה אופיר: רגע, אבל זה שאלה שקשורה בזה.
יעקב אוחיון: גם אורית רצתה שאלה שקשורה בזה.
משה אופיר: הם התפרצו ואני לא הבנתי, ואת לא הסברת עכשיו, איך זה יכול
להיות תוספת שלא מבניה לא חוקית?
יעקב אוחיון: שאלות בסוף.
שלמה קטן: לא לענות באמצע, תתקדמי, אלא אם כן שאלת הבהרה מה זה הקו
ההוא.
דגנית טרסטר: או.קיי. אלה תסריטים של בתים, יש שם פירוטים של מרפסת, בריכה,
מה שלא יהיה, ויש את הסך הכול.
דבורית פינקלשטיין: יש הרבה בריכות?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
27
משה אופיר: ב-,44 77 בריכות.
דגנית טרסטר: אני באה, הבוקר הייתי בפגישה בכפר שמריהו, אז אני עכשיו בקטע של
בריכות. גם שם אנחנו מבצעים.
שלמה קטן: שם זה הולך באלפים החריגות.
דגנית טרסטר: אתם יודעים כל בית 533 מטר. טוב, במסגרת הסקר ימדדו כלל
הנכסים הקיימים במרחבי שטחי המועצה, בהתאם לתכנית עבודה
מסודרת, אנחנו עובדים יד ביד עם האנשים במועצה. הם נותנים לנו
את השכונות הרלוונטיות, ואנחנו נתקדם בצורה מאוד מסודרת
ועקבית. דיברנו על זה, אם יש סירוב, אנחנו שולחים מכתב שני,
ומדברים איתם, ומנסים להיכנס בטוב, בסופו של יום, אנחנו נצטרך
לעשות הערכות רק למי שבאמת-
משה אופיר: מה עושים למישהו שמסרב? זה שאלה אפשר לשאול?
יעקב אוחיון: כן. שני דברים, שתי סנקציות: א', אנחנו נמדוד לפי הערכה. ב', אנחנו
נבקש צו מבית המשפט שיחייב אותו לתת לנו למדוד.
ברוך חייקין: למה אתה צריך צו?
יעקב אוחיון: יכול להיות שלא, אנחנו עדיין בהתייעצות עם התובע העירוני אם צריך
או לא.
דבורית פינקלשטיין: מה זאת אומרת?
יעקב אוחיון: להיכנס לתוך הבית או לחצר.
ברוך חייקין: לא צריך.
יעקב אוחיון: אז אני יכול לבוא עם שוטר.
ברוך חייקין: אתה יכול לבוא עם שוטר.
יעקב אוחיון: חייקין, אתה זוכר את הישיבות הארוכות שלנו? האם אני יכול לחייב
תושב להיכנס הביתה לא לחצר.
משה אופיר: הארנונה זה ברוטו או נטו?
ברוך חייקין: שוב, לנו יש בכלל בעיה ביו"ש אחרת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
28
יעקב אוחיון: ביו"ש אני מדבר.
ברוך חייקין: סליחה שאני מפריע לכם.
שלמה קטן: אתה יודע שהיום עברה החלטת ממשלה, שמעכשיו כל חוק ישראלי
יחול על יו"ש. החלטת ממשלה.
???: אם יש החלטה אני לא רוצה להגיד את דעתי.
יעקב אוחיון: שאלתי שאלה חשובה, חברה, שאלה שהתלבטנו בה, כי אנחנו לא
הולכים לוותר לסרבנים, נקודה.
משה אופיר: בטח שלא, הם הכי פוטנציאל זה.
ברוך חייקין: קודם כל בפקודת העיריות ויש העתקה גם אצלנו, יש אפשרות לצורך
ביצוע סקרי מדידות להיכנס לנכסים. זה לא מומלץ בגלל הרבה
נימוקים, אבל מבחינת סמכות יש סמכות. הבעיה שלנו ביו"ש-
משה אופיר: שאתה מדבר על נכסים בתוך הבית או מחוץ לבית?
ברוך חייקין: גם בתוך הבית.
משה אופיר: הבעיה שלנו ביו"ש, זה שגם אנחנו לא נקבל סיוע משטרתי לזה.
אורית שגיא: למה ביו"ש זה שונה?
יעקב אוחיון: בגלל המדיניות.
ברוך חייקין: כי יש פה מדיניות משטרתית, הם גם לא אוכפים צווי הריסה אם אין
צו שיפוטי או צווים סגירה, למרות שיש לנו סמכות מנהלית לעשות את
זה. אבל הם לא מסייעים לנו. עכשיו, למרות שסמכות, מעט מאוד
רשויות באמת מנסות להיכנס למדוד, אף אחד לא פורץ זה בטוח, ולא
עושים דברים מהסוג הזה, עושים, כמו שהגברת מקודם אמרה, עושים
הערכה, שומה בהערכה.
יעקב אוחיון: אנחנו לא מסתפקים בזה.
ברוך חייקין: רגע, שניה, עושים שומה בהערכה.
יעקב אוחיון: כי הערכה לא פותרת לי חריגות בניה ולא שיפולי דירות שיש.
ברוך חייקין: אז תן לי לסיים לדבר. האפשרות הנוספת, האפשרות הנוספת, מאחר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
29
ויש פה הפרה של הוראה בתקנון, זה להגיש כתב אישום בעניין, על כך
שסירבו לתת לנו להיכנס, כיוון שזה עבירה פלילית. אפשר להתלונן על
זה ויוגש כתב אישום. ומכיוון שזה נקבע, יש סנקציה פלילית באותו
סעיף. זה הכול.
שלמה קטן: אני הייתי מוציא להם מכתב קודם.
יעקב אוחיון: ... כבר מספיק מכתבים.
שלמה קטן: לא, לפני-
יעקב אוחיון: גם שיחות טלפון וגם מספיק מכתבים.
ברוך חייקין: אני רוצה שיהיה ברור ולא יהיה ספק, גם אם יש סמכות, אנחנו לא
נפעיל אותה, של ביצוע עצמי של כניסה, אנחנו לא מפעילים דברים
מהסוג הזה. אם צריך, אנחנו מגישים את התלונה ושזה יהיה-
יעקב אוחיון: צריך להוציא צו של בית משפט. בסדר.
שלמה קטן: חברה בואו נתקדם.
משה אופיר: רגע, אבל אני רוצה לשאול, הארנונה זה ברוטו מבחוץ נכון?
יעקב אוחיון: כן.
משה אופיר: אז פרט לעניין של מרתפים, שזה לך תדע מה בן אדם חופר שם, והיו
לנו מקרים כאלה, שכל אחד עושה פה מחילות לא יודע עד איפה, אבל
אפשר למדוד גם במחוץ לראות? לא?
יעקב אוחיון: לא, יש עליות גג, יש כל מיני דברים.
ברוך חייקין: אז אני אתן לך את התשובה שהם יתנו לך, א', יש עניין של פיצולי
דירות, ולכן יש פה בעיה עם זה, דבר אחד. ודבר שני יש גם עניין של
שילושים. מכיוון שאם אתה עושה משרד בבית שאני יכול לחייב אותך,
אני מאוד הייתי רוצה שהמודד יגיד שבחדר ההוא היה לך משרד
עריכת דין.
משה אופיר: לכן הוא צריך להיכנס-
יעקב אוחיון: יש גם עליות גג, יש אלף דברים שצריך להיכנס, מאפיינים של שיפולי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
דירות, מטבח נפרד, דוד שמש הכול.
משה אופיר: רגע, ואם המדידה מוצאת שיש שם יחידת דיור, אז מה, אז זה חיוב
נוסף לארנונה או מה?
יעקב אוחיון: לא, זה לא חיוב נוסף בארנונה, כי ברוך יגיד לכם שרשויות שניסו
ליצור תעריף נפרד ומוגדל של דירה מפוצלת, הלכו לפסילה של-
ברוך חייקין: זה לא עניין-
משה אופיר: אז מה העניין שככה?
ברוך חייקין: זה עניין של קבלת המידע, אני לא מבין.
משה אופיר: יש פה קבלת מידע רק.
ברוך חייקין: כן, ואז אני יכול לפעול באמצעי, לפעול נגדו.
יעקב אוחיון: זה חריגה מתכנית ההיתר.
שלמה קטן: טוב, חברה בואו נתקדם.
דגנית טרסטר: תהליך העבודה שלנו, שלב התארגנות, לימוד והכרת העומסים, ישיבת
עבודה עם נציגי המועצה, פרסום משלוח ההודעות, קבל קובץ נתוני
המחזיקים, איסוף מידע גיאוגרפי, הטמעת הנתונים במערכות. הפקת
דו"חות ורשימות, חלוקת אזורים למודדים, תחילת הסקר אנחנו בעצם
מאמתים את המידע, הכנת סקיצה, בקרת סקיצות, הכנת שרטוט,
בקרת השרטוט הממוחשב, הגשת התשריטים המודפסים, מה
שראיתם מקודם, שאלתם מה זה. בקרת הנתונים על ידי המועצה. כל
מנה בעצם מועברת למועצה והמועצה עוברת על זה, אנשי המקצוע
עוברים על זה בדקדקנות, ובודקים שהכול בסדר, שאין טעויות,
משווים את זה לנתונים הקודמים, ונותנים לנו בעצם אישור לשלוח את
המכתב לתושב. המכתב לתושב אומר, יש לך אדון נכבד היה לך X
מטר, עכשיו נוספו לך Y מטרים, התשריט המצורף. אם יש לך השגה
ערעור או משהו, דבר איתנו.
דבורית פינקלשטיין: אתם עשיתם כבר את זה? יש כאלה שכבר קיבלו?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
31
משה אופיר: ל-44 עשיתם את זה?
דגנית טרסטר: לא, עכשיו מאשרים לנו ואנחנו עכשיו מוציאים.
יעקב אוחיון: אנחנו הערנו, לא עשינו, שאנחנו הערנו-
משה אופיר: לא עשו את זה ל-.44
יעקב אוחיון: אני אמרתי שיש בקרה, היה פיילוט, יש לנו בקרה לתוצרים של
הפיילוט. הערות, הערות, יניב, בוריס ואני יחד עם אילן את כל הערות
שלנו. יניב עובר קובץ קובץ ומעיר את הערות כדי לעשות בקרה נוספת.
משה אופיר: מי זה יניב?
שלמה קטן: יניב זה הפקח בניה.
יעקב אוחיון: יניב הוא המפקח על הבניה. אנחנו לא מתחילים בעבודה השוטפת
עכשיו, אגב, השכונה שנמצאת בסדר קדימות ראשון שכונת יובלים, עד
שאנחנו לא תוקנו כל ההערות שלנו והתוצרים שקיבלנו על הפיילוט.
משה אופיר: אז מה עשו ב-44 הראשונים האלה עד עכשיו? איזה צעדים ב-44
הראשונים כבר הגעתם?
דגנית טרסטר: סיימנו את התשריטים, הגשנו למועצה, עכשיו זה נמצא בתיקונים של
אנשי המועצה. אנחנו מתקנים את התיקונים.
יעקב אוחיון: העברנו את התיקונים.
דגנית טרסטר: כן. אנחנו עכשיו מתקנים את התיקונים.
יעקב אוחיון: אי דיוקים ומקרים כאלו ואחרים.
אורית שגיא: מה זה אי דיוקים? איך יכול להיות אי דיוק במדידה של בית?
דגנית טרסטר: אני אסביר, אני אסביר, המועצה מכירה כבר את התושבים, אנחנו
מקבלים את הדאטה, ולפעמים דברים לא ממש ברורים. המועצה
היתרון שלה שהיא באמת מכירה את הדברים, והיא יודעת להגיד לנו,
רגע יש לכם פה, רשמתם את הכתובת, ויש איזשהי בעיה, או היה לו,
זה לא הגיוני, כי הפיזי, פיצלתם את הפיזי.
אמיר סופרין: יש שם פרגולה מאושרת, אז אתם מחקתם את הפרגולה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
32
דגנית טרסטר: נכון, אבל זה יותר עניינים של סיווגים, ודברים-
יעקב אוחיון: היו הערות למשל שתשריטים שאנחנו יודעים שיש שם פיצול דירות
ולא ראינו את כל סימון על התשריט של כל המאפיינים של פיצול
דירות.
שלמה קטן: גגונים, פרגולות.
אורית שגיא: מה זה אומר? זה אומר שהמודד לא עשה עבודה נכונה.
בוריס גרינברג: לא, לא, מודד עשה את העבודה, יש נושא של תרגום מה שהוא עשה
מבחינת חוק תכנון ובניה.
יעקב אוחיון: אנחנו עוברים על זה, הנה הבקרה הנוספת.
דגנית טרסטר: זה הליך סטנדרטי, אנחנו עובדים מול המון רשויות, וזה הליך
סטנדרטי.
דגנית טרסטר: זה הרעיון לעבודה משותפת, אם אין שיתוף פעולה מהמועצה- אני
חייבת להגיד משהו, יש שיתוף פעולה נהדר מהמועצה, לא בכל רשות
יש את שיתוף הפעולה הזה, ואם אין את שיתוף הפעולה הזה, הסקר
לא מצליח. אני יש לי ניסיון במקומות, שאם לא היה אנשים מקצועיים
שעבדו מולנו, הסקר פשוט לא התרומם. אז זה מעולה, והשיתוף פעולה
פה הוא מעולה.
משה אופיר: פה מעוניינים להגדיל את ההכנסות במקסימום, תכלס.
יעקב אוחיון: אנחנו מעוניינים לגבות מס אמת ולטפל בחריגות הבניה.
משה אופיר: לא, גם אני בעד. אני רוצה לשאול, ב-44 שעשיתם, אתם קיבלתם
תכניות מהמועצה, והלכתם לשטח עם התכניות, לראות אם הן
תואמות בשטח, לא הבנתי.
דגנית טרסטר: לא, אנחנו מודדים בלי קשר, אבל אנחנו מקבלים את התכניות כי
אנחנו צריכים גם לעשות את ההשוואה של החריגה.
משה אופיר: אז אתם עושים לכל בית עוד פעם מדידות מהתחלה?
דגנית טרסטר: לא, לא, מה פתאום, חס ושלום. אנחנו פעם אחת מודדים, אחר כך
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
33
אנחנו משווים את התסריט שלנו להיתר, ומאתרים את חריגת הבניה,
אם קיימת.
???: אז התשובה לשאלה שלו היא חיובית, היא לא שלילית, אתם כן
מודדים כל נכס.
דגנית טרסטר: כן, כן, בוודאי, לא הוא חשב שאנחנו מודדים פעמיים. לא פעמיים.
מדברים ביחד
משה אופיר: זאת אומרת, באופן נפרד מהמועצה, אתם לא לוקחים את שלהם-
דגנית טרסטר: לא, לא, לא.
משה אופיר: אלא עושים בדיקה לבד, על מנת שזה- בסדר, זה בסדר.
דגנית טרסטר: אחרת לא היו צריכים אותנו.
יעקב אוחיון: נכון.
משה אופיר: בסדר, או.קיי.
דגנית טרסטר: או.קיי, אחר כך אני אקצר קצת, כי אנחנו לא נספיק. אז כמו שדיברנו
על מדידה חוזרת, אם צריך לעניין הערעור. ברגע שיהיה ערעור בהשגה
ולא נפתור את זה, אנחנו נצא שוב לשטח ונבדוק את זה. טוב, זה קצת
על המודולים שלנו של ה-,GIS מערכת שמנהלת ארנונה.
אמיר סופרין: מתי קונים את זה?
דגנית טרסטר: עכשיו, עכשיו קונים את זה.
יעקב אוחיון: חשבנו היום על זה, אבל זה-
משה אופיר: אז אנחנו למעשה נמצאים בשלב הראשון.
יעקב אוחיון: משה, אני רוצה-
משה אופיר: אז אנחנו נמצאים למעשה בשלב הראשון של הפיילוט אם ככה?
דגנית טרסטר: עוד חודש. בערך. וחצי.
יעקב אוחיון: אנחנו אחרי בקרת הפיילוט, ואחרי מתן הערות לתוצרים של הפיילוט,
אני, לפי בדיקה שלי ממש לפני ממש על סף סיום תיקון הערות, רק
אחרי שנראה את התוצרים של הפיילוט, שנדע שהגענו למוצרים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
34
המוגמרים, הם צריכים לסיים את שכונת יובלים תוך שבועיים
מהמועד שאנחנו נותנים להם. כל 433 הנכסים בשכונת יובלים.
משה אופיר: כמה זמן זה לוקח?
יעקב אוחיון: ועוד פעם, אני אומר, אנחנו לא נוותר לתושב סרבן, מי שמסרב יש לו
מה להסתיר גם.
משה אופיר: נו, בטח.
יעקב אוחיון: כלומר, זה הנחת היסוד גם. ואנחנו לא מסתפקים בהערכה, כי אנחנו
רוצים לראות מה יש לו בתוך הבית. מה עוד ששכונת יובלים היא
שכונה מועדת לפורענות, שאנחנו יודעים בוודאות שיש שם הרבה
חריגות בניה, סגירת חניות, פיצולי דירות, ויכול להיות שסדר בשכונת
יובלים יוביל לסדר אחר במצבת חניות, בפינוי אשפה, כלומר עם עגלות
אשפה שלא יעלו על גדותיהם, ועוד כהנה וכהנה השלכות, של
אוכלוסיה לא מתוכננת כזאת שיש שם. דבר שני, תושב שלא מרוצה,
כלומר, מה זה לא מרוצה, רוצה להשיג על המדידה והתשריט שלו,
אנחנו מאפשרים לו או להביא מודד מטעמו ואז אנחנו מכריעים
בהשגה, או שאם הוא רוצה שתהיה מדידה חוזרת, אנחנו מאפשרים לו
תמורת תשלום שקבענו שאם המדידה, אכן ההשגה שלו היתה בצדק
ונכונה, הוא לא ישלם על המדידה הנוספת. אם לא, הוא ישלם על
המדידה הנוספת.
דבורית פינקלשטיין: זה משנה גודל הבית למדידה הנוספת?
אמיר סופרין: אז זה השאלה, אם נגיד יש לך באמת כפל מדידות, זאת אומרת, שניהם
יכולים להגיד אחד אומר א', אחד אומר ב', מי פה יכריע בסופו של דבר?
יעקב אוחיון: יש, מנהל השגה זה מנהל הארנונה. המנהל שמחליט בהשגה, ועל זה ערר.
שלמה קטן: אין לנו כוונה לקפח את האנשים.
אמיר סופרין: לא, כי יש לך שני מודדים שכל אחד מחליט משהו אחר.
יעקב אוחיון: בסדר, אבל מנהל הארנונה יחליט בסופו של דבר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
35
משה אופיר: אני אגיד לך בעיה, היתה פעם בעיה כזאת, שני מודדים הביאו כל אחד
הביא מדידה אחרת. ואז-
???: זה יכול לקרות.
יעקב אוחיון: אני מכיר תיק נזיקין שהיו שלוש חוות דעת רפואיות סותרות.
משה אופיר: ואז אתה יודע מה אני אמרתי להם? אנחנו נביא מודד על חשבון
המועצה, והמודד שטעה, אנחנו לא נאפשר לו לעבוד פה יותר. ישר אחד
מהמודדים אמר טעיתי ואני מתנצל.
אורית שגיא: יש לי כמה שאלות.
יעקב אוחיון: כן, בבקשה. יש שאלות?
אורית שגיא: כן, אני רוצה-
משה אופיר: השאלה הבסיסית שלי לא קיבלתי תשובה.
יעקב אוחיון: מה השאלה?
משה אופיר: שאמרת שאני אשמור אותה לסוף.
אורית שגיא: אבל עכשיו אני שואלת שאלות.
יעקב אוחיון: בבקשה, מי היה קודם, אתה? אורית?
שלמה קטן: שניה חברה, תנו לי לנהל את הדיון.
אורית שגיא: שלמה אני רוצה בבקשה לשאול כמה שאלות, קיבלתי כבר את רשות
הדיבור מקובי.
שלמה קטן: אני מחזק את זה, אני מחזק את הזכות.
אורית שגיא: מעולה. יופי.
שלמה קטן: ואחר כך משה יצביע.
יעקב אוחיון: כן.
אורית שגיא: טוב, יש לי כמה שאלות, קודם כל אחת הסיבות שאנחנו ביקשנו לפגוש
אתכם לשמוע מכם על הסקר ואיך הוא יתבצע, וכדי להבין יותר על
התהליך, זה מכיוון שברגע שפרסמה העירייה בדבר הסקר, זה ככה
עורר המון סערה ציבורית. וזה ברור, זאת אומרת אפשר להבין. ואחת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
36
השאלות שנשאלו, ובאמת היא מעניינת גם אותנו, בעצם האינטרס
המשותף כאן הוא למצוא חריגות, כי אם מוצאים חריגות, אז יש
הכנסות, ואני מבינה שגם התגמול שלכם מבוסס על מציאת החריגות
האלה.
דגנית טרסטר: נכון.
אורית שגיא: אז קודם כל אני אשמח לשמוע מה יש לך לומר בעניין הזה, איך אנחנו,
אני לא מטלה ספק ביושר של חברה, אני גם לא חושבת שמישהו פה
רוצה, סליחה, אבל לחפש בכוח, ואנחנו באמת רק רוצים לחפש את
האמת, אבל איך אנחנו יכולים להרגיע את הציבור ולהבטיח, שבאמת
זאת המטרה ולא שום דבר אחר. דבר נוסף, הנושא של הכשרת
המודדים עלה. אני באופן אישי לא מכירה את זה, אבל נשמעו הרבה
טענות שהרבה פעמים מגיעים מודדים שהם חסרי ניסיון, הם לא
מודדים מוסמכים, וגם את בהצגה של הדברים שלך ציינת שהבעלים
של החברה הוא מודד מוסמך, אני לא יודעת מה ההכשרה של האנשים
שעושים את המדידה בפועל. והדבר הנוסף שרציתי לשאול, זה לגבי
שעות הפעילות, מה שעות הפעילות של המדידות, ואיך זה מתנהל מול
האנשים, כי יכול להיות שאובייקטיבית יש בעיה לאנשים שלא
נמצאים בשעות הבוקר בבית.
דגנית טרסטר: או.קיי, אני אסביר, אני אתחיל מהסוף. לגבי שעות הפעילות, אנחנו
עובדים משמונה עד חמש, אבל שהיה עוד אור בשעות האלה אז אפילו
אנשים שרצו לתאם קצת אחר כך, אנחנו, אבל אין מה לעשות, אלה
שעות העבודה. אבל אנחנו כן מתגמשים, אם מישהו רוצה שנגיע ברבע
לשמונה או... יש איזשהי גמישות, שישי, שישי אנחנו בדרך כלל לא
עובדים, אבל אם יהיו מקרים מיוחדים, אנחנו נשריין.
???: עבדו, עבדו שישי.
אורית שגיא: כמה זמן, בסדר, היא יודעת לענות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
37
???: זה לפי בקשות מיוחדות.
אורית שגיא: כמה זמן בדיקה זה?
דגנית טרסטר: תלוי, זה תלוי, כי יכול להיות, את יודעת, אין איזה שום דבר מיוחד או
אין כל מיני אלכסונים מיוחדים בבית שצריך, אז זה בערך חצי שעה.
עכשיו, אז לגבי שעות הפעילות אנחנו משתדלים להתגמש כמה
שאפשר, אבל גם מחשיך מוקדם, אז גם אם היינו רוצים, אי אפשר
לעבוד בחושך, זה מדידה. זה אחד. לגבי המודדים המוסמכים
והכשרות. אין חובה שמודד מוסמך יגיע לבית למדידות לצרכי ארנונה,
כן יש חובה, ואנחנו רוצים גם, שיגיעו אנשים שהם מקצועיים. במקרה
מי שמוביל פה את המדידות ספציפית, הוא עובד בתחום מעל 97 שנה,
הוא אצלנו בערך 90 שנה. והוא מאוד מאוד מקצועי, ויכולים להעיד על
כך האנשים שעובדים מולו במועצה.
משה אופיר: מה זאת אומרת מוביל? זה בן אדם שהולך ומודד?
דגנית טרסטר: כן, כן, בוודאי.
משה אופיר: זאת אומרת המוביל שאת מדברת עליו זה הבן אדם שהולך ומודד?
דגנית טרסטר: כן, כן.
משה אופיר: זה לא אחד שיושב במשרד?
דגנית טרסטר: ממש לא.
אורית שגיא: זה צוות של אנשים, זאת אומרת יכול להיות שהם יהיו בבתים אחרים
והוא לא יהיה איתם?
דגנית טרסטר: כרגע את הפיילוט רק הוא ביצע, כי זה היה פיילוט. בהמשך כמובן
שאנחנו נצטרך לעמוד באיזשהו לוח זמנים, אז יצטרפו אליו עוד אחד
או שניים, תלוי בתיאומים גם. כי נגיד בפיילוט הוא אפילו לא הצליח
למלא יום מדידה, כי אנשים. אז בהתאם לצורך. אבל כרגע, מי שמדד,
ומי שיהיה פה באופן קבוע, קוראים לו רפי, והוא מאוד מאוד מקצועי.
משה אופיר: זאת אומרת אם היו תלונות זה על רפי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
38
אורית שגיא: כנראה, כן.
דגנית טרסטר: לא, קשה לי להאמין שיהיה למישהו-
אורית שגיא: לא, עוד לא התלוננו, אלא אנשים הביעו חשש.
דגנית טרסטר: חשש. בסדר, טבעי. עכשיו לגבי העניין של מודד מוסמך, יש לנו כמה
מודדים מוסמכים מעבר לבעלים עובדים של החברה. הם עוברים
התסריטים, במידת הצורך בהשגות מגיעים למקום. וזה מספק את
הדרישות של משרד הפנים ודרישות, גם חברות אחרות עובדים ככה,
זה לא איזה, את לא תראי מודד מוסמך שמגיע למדידה לצרכי ארנונה.
אין דבר כזה. הוא מגיע להשגה אם צריך, הוא עובר על התשריטים
באופן קבוע, עושה בקרות על התשריטים, וזה נוהל העבודה, גם
בעיריות כמו תל אביב. או.קיי, בסדר, שמאוד מדקדקות והמדידות שם
זה נטו, נטו, ויושבים שם עורכי דין על כל בית. אז באמת, זה ככה, זה
פשוט מדהים. אז זה לעניין ההכשרה.
משה אופיר: איך מודדים במטר או בלייזר?
דגנית טרסטר: לא, לא, מטר. לייזר. לא במטר, לייזר.
אורית שגיא: או.קיי, ולשאלה האחרונה?
דגנית טרסטר: כן.
אורית שגיא: הראשונה?
דגנית טרסטר: הראשונה היתה?
דבורית פינקלשטיין: תקשור לתושבים, בעצם מה?
אורית שגיא: איך אנחנו מבטיחים לתושבים שאין ...?
דגנית טרסטר: אה, של כסף.
משה אופיר: שאומרים שהאינטרס שלכם זה לדאוג ולנפח תכלס.
דגנית טרסטר: טוב, אז תראו, מאחר שנבחרה חברה כמונו, שבאמת, היא לא התחילה
אתמול, היא מעלה ל-03 שנה בשוק. עוד אבא ז"ל של הבעלים שהם
אחים, מדד לפני 73 שנה בגבולות לבנון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
39
דגנית טרסטר: עם סרגל 03 ס"מ.
דגנית טרסטר: כן.
משה אופיר: קובי נתן לך תשובה, שמי שיש לו השגה, הוא יכול למדוד אצלם
ולשלם, ובמידה והוא צודק, אז הוא לא ישלם. אז זה בסדר, זה תשובה
טובה.
יעקב אוחיון: היא הזכירה ואני הדגשתי, שלאחר כל תוצר שהם ממציאים לנו
תשריט, ויניב ובוריס, בעיקר יניב, עוברים על כל תשריט.
משה אופיר: לא, וגם נותנים להם להזמין מדידה שנית.
יעקב אוחיון: יש זכות גם למדידה נוספת.
בוריס גרינברג: מודד מוסמך הדיוק שנדרש, זה במסגרת הרישוי, סימון הבית ובנייתו,
לשמור על... נקודות לעומת הכביש. אנחנו מדברים על מדידה
גיאומטרית פשוטה, מי שלמד פעם גיאומטריה-
דגנית טרסטר: הנדסאים, כולם הנדסאים.
בוריס גרינברג: תאמינו לי שזה לא-
שלמה קטן: תגיד איך פותרים בעיה, נגיד אני גר בבית.
מדברים ביחד
שלמה קטן: קודם כל הייתי במגמה הומנית. מגמה הומנית הייתי, אבל לא זה. פה
הבתים הישנים שאני אחד מהם, אותם אנשים שהגיעו לפני 09 שנה,
הייתי ב-03 משפחות ראשונות, אז קנינו בתים, נגיד דגם A ידעו שזה
943 מטר, דגם -B
משה אופיר: B זה A בסיסי.
אורית שגיא: אגב זה לא נכון, מה שידוע זה לא נכון.
שלמה קטן: לא, לא בסיס, 0 חדרים היה .943 הבסיסי היה .993
???: זה .743
אורית שגיא: תדע לך המועצה עוד תצטרך להחזיר לך כסף.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
שלמה קטן: ה-D היה 953 וכולי וכולי. אתם מתחילים למדוד ומוצאים שהבתים
האלה הם 945 מטר, סתם דוגמה.
משה אופיר: במקום כמה?
שלמה קטן: .943 סתם דוגמה.
משה אופיר: ולא עשו שינויים ב-?B
שלמה קטן: לא עשו שינויים, לא הוסיף פרגולה, לא הוסיף כלום. יש כאלה, יש
כאלה. אני עד לפני שנתיים הייתי כזה, רק אז הוספתי את הפרגולה,
אני הייתי .945 עכשיו איך פותרים את הבעיה הזאת, אני שואל גם את
הגזבר, אתה מצפה מאותו בן אדם שיגיש על ה-5 מטר תכנית בניה,
ועוד ישלם אגרות?
משה אופיר: מה, הוא קנה בית 943 ופתאום מוצא שזה .945
???: כן, שאלה טובה.
שלמה קטן: ברצינות אני שואל. אני שואל ברצינות.
דגנית טרסטר: אני אגיד ממה דבר כזה יכול לנבוע. הרבה רשויות, נתקלנו, אנחנו
נתקלים בזה באופן שוטף, מחייבות גם עכשיו, איפה זה היה, נתקלתי
באיזה-
משה אופיר: שטחים משותפים וכל מיני דברים.
שלמה קטן: לא, לא משותפים, אני מדבר כמו שלי, זה אין שטחים.
דגנית טרסטר: הם מחייבים, לוקחים את ההיתר ומחייבים. וגם הקבלן, אני לא יודעת
לגבי הבית הזה, אה בראש העין, מחייבים, הקבלן רוצה גם קצת
לצמצם את ה... כי הוא משלם כל מיני היטלים ראשוניים ואגרות.
משה אופיר: הקבלן דווקא רוצה להראות שהבית יותר גדול.
דגנית טרסטר: לא, לא בהכרח.
אורית שגיא: לא כלפי הרשות, כי יש לו אגרות לשלם על זה.
דגנית טרסטר: פה במועצה הוא רוצה להראות שזה קטן. ונתקלנו בזה עכשיו, זה
מקרה ממש מהשבוע האחרון. אז נרשם בגלל שלא עשו מדידה, מדידה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
41
של מודד, אז זה נרשם איכשהו בצורה מסוימת לפי הצעה של הקבלן.
משה אופיר: לפי הצעה של הקבלן.
דגנית טרסטר: ואחר כך, שבאים בפועל למדוד, אז הוא צמצם פה קצת צמצם שם,
ולכן הוא רשם את זה כמה מטרים פחות ממה שזה באמת, וזה קורה
כל הזמן.
שלמה קטן: איך אתה פותר את זה?
בוריס גרינברג: המקרים האלה של טעות בבניה, יכולה להגיע ל- %9 %,9.7 עשרה
מטר, זה מה שחמישה ומעל, זה כבר משהו מכוון.
ברוך חייקין: רק הערה אחת, שיטות המדידה שונות לעניין תכנון ובניה, ולעניין
ארנונה. לעניין תכנון ובניה יש לך תקנות שמסבירות איך למדוד והן
שונות, אתה לא מודד ברוטו ברוטו כפי שזה בארנונה, ואיפה שיש לך
צו ארנונה ברוטו ברוטו, תמיד המדידה בארנונה תהיה יותר מהמדידה
של ההיתר.
משה אופיר: מה אצלנו?
ברוך חייקין: ברוטו ברוטו.
משה אופיר: כולל קירות הכוונה?
יעקב אוחיון: כולל קירות חיצוניים, כן.
ברוך חייקין: צריכה גם מדידה חיצונית. ולכן, מה שקורה, שהרבה רשויות
מסתמכות על דיווחי הקבלנים. אז א', קבלנים יש להם אינטרס
משיקולי מס לפעמים להפחית שטחים. ודבר שני, המדידה שמוסר לך
הקבלן, היא מדידה שהוא עשה לצורך ההיתר או לטופס .4 אבל זו לא
המדידה לצרכי ארנונה. ולכן כשהם באים ומודדים, המדידה תהיה
שונה.
משה אופיר: זאת אומרת, יכול להיות תיאורטית, מה שהזכיר ראש המועצה, שבן
אדם גר בבית שלו שלושים שנה מאז שהוא קנה את הבית מחברת
צוותא, והם מכרו לו בית 993 מטר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
42
ברוך חייקין: שזה בסדר גמור לפי דיני התכנון.
משה אופיר: .993 והם יבואו ויגידו לו זה לא 993 זה .973
ברוך חייקין: לצורך הארנונה, נכון.
משה אופיר: הוא יגיד מה לא עשיתי זה, יבוא למועצה ישבור שולחן.
ברוך חייקין: הוא צודק, הוא צודק, והם צודקים, ואתה מעכשיו תגבה את היתרה.
לכן ששאלת מקודם-
שלמה קטן: אבל אולי צריך להגיש תיקון.
ברוך חייקין: לא צריך להגיש תיקון. ולכן ששאלת מקודם, מישהו זרק פה שאלה-
משה אופיר: אני שאלתי.
ברוך חייקין: האם בעצם יש בתים שאין בהם חריגות בניה ועוד לא ... שטחים,
התשובה היא כן, הרבה.
משה אופיר: שאין תוספות לא חוקיות.
ברוך חייקין: חלק גדול מהם אין תוספות לא חוקיות, אבל זה נובע-
משה אופיר: אז למעשה כל הבתים צריכים פה להוסיף.
ברוך חייקין: זה נובע משיטות מדידה שונות.
משה אופיר: אז זאת אומרת שלמעשה, תיאורטית, כל הבתים-
ברוך חייקין: כן, אבל לכם היתה מדידה בעבר, כלומר היה-
משה אופיר: אפילו בתים שהגישו חדשים, שבנו אותם אתמול, הם מגישים לפי-
ברוך חייקין: תיאורטית, תיאורטית, אז אני אומר, תיאורטית בהחלט יכול להיות
שיהיה פער לצרכי ארנונה.
משה אופיר: למה יכול להיות? זה בטוח. כי הם מגישים לצורך בניה-
ברוך חייקין: כי אני עו"ד, אז אני זהיר, אז אני אומר יכול להיות. אתה תגיד בטוח.
משה אופיר: כי בוריס גובה, הוא מעביר למזכירות לפי התכניות שהאדם מגיש.
ברוך חייקין: נכון.
משה אופיר: לא באותו-
בוריס גרינברג: הרי אתה לא שמעת-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
43
משה אופיר: זה מה שאמרתי, מה אתה רוצה.
בוריס גרינברג: המדידה לצורך ארנונה היא שונה. היא לא אותו דבר.
משה אופיר: זה מה שאני אומר, אם אני בניתי 933 מטר.
ברוך חייקין: כולנו אומרים אותו דבר.
משה אופיר: הוא העביר לארנונה 933 מטר בשבילי נגיד, אבל הוא העביר את זה לפי
התכניות שלי. הם יבואו יגידו, לא זה .993 זאת אומרת כל הבתים
בישוב.
ברוך חייקין: אז אני אומר עוד פעם, תיאורטית, זה יכול להיות.
משה אופיר: תיאורטית כל הבתים בישוב.
אורית שגיא: את יודעת להגיד, אולי נשאל בפיילוט, כמה היו כאלה בפיילוט?
יעקב אוחיון: כמעט כולם.
אורית שגיא: אז אתה צודק. אז כולם.
משה אופיר: כל התושבים יצטרכו לשלם תוספת.
מדברים ביחד
שלמה קטן: אורית, משה, אפשר לשחרר אותה?
משה אופיר: האם יכול להיות מצב שתהיה תוספת, למרות שהבן אדם לא עשה שום
בניה לא חוקית. עכשיו אני מבין, שרוב האנשים בישוב יקבלו תוספת.
שלמה קטן: קיבלת תשובה מחייקין. צריך לשקול את זה.
ברוך חייקין: לא כולם, אתה מנתח את זה עכשיו.
משה אופיר: איך יכול להיות שלא כולם, תסביר לי.
אילן דולב: אני רוצה לתת דוגמה, סליחה, היתה דירה בגבעת טל, לפני שנה,
שהקבלן צמח המרמן בנה אותה, וחייבנו את התושב, נדמה לי 90 מטר
יותר. בא התושב, ביקש מדידה, עשינו לו מדידה, ומסתבר שלצורך
הארנונה נבנה לו פחות. אז זיכינו אותו אחורה. אז אי אפשר שכל
הדיירים כן יותר, וכל הדיירים פחות.
משה אופיר: מה זה, זה יוצא דופן בצורה שלא-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
44
ברוך חייקין: אבל זה לא עניין לויכוח, אני לא מבין.
אורית שגיא: לא, לא, אבל אותי מעניין שמשה אופיר אמר כאן, האם הקבלנים
מודדים את הבתים בשיטה אחרת ממה שאנחנו מודדים? אם התשובה
היא כן, אם קיבלנו את זה ביום הבניה, למה היום אנחנו לא מקבלים
את זה.
משה אופיר: הוא אמר יש שיטת חישוב שונה, לארנונה ולשטחי בניה, הוא אמר.
מדברים ביחד וצועקים
יעקב אוחיון: אי אפשר להקליט ככה, כל אחד רוצה לדבר יחד.
אורית שגיא: זה נקודה חשובה, זה נקודה חשובה.
יעקב אוחיון: אבל לאט לאט. כל אחד יחד.
שלמה קטן: רק שניה, אותה אפשר לשחרר את הגברת אני חושב. דגנית תודה.
???: לי שתי שאלות אבל אני לא צריכה אותה.
מר אילן דולב: אבל רשות מקומית מסודרת שמקבלת תכנית בניה, היא לא מעבירה
את זה is as לארנונה. היא מודדת את זה לפני, וזה נקבע אחרת
בארנונה. אתה מדליק פה מדורות שהן לא קיימות בכלל. היום למשל,
היום למשל, כשמגיע לכאן נכס מקבלן, הפקח הולך בודק, גם בעבר זה
היה, הולך בודק, האם באמת-
ברוך חייקין: סליחה, אתה אומר בדיוק מה שאני אומר.
משה אופיר: אבל הוא לא בודק ארנונה.
מר אילן דולב: הפקח שלנו כן בודק ארנונה, ודאי.
משה אופיר: רגע, קבלן הגיש, סליחה-
מר אילן דולב: קבלן הגיש ולא מחייבים ככה את הארנונה.
משה אופיר: קבלן הגיש 933 מטר, ושילם אגרות לפי 933 מטר.
מר אילן דולב: הוא חושב שכל הישוב פה מחויב בפחות.
ברוך חייקין: אבל אני אמרתי מקודם שלא.
מר אילן דולב: אז אני מנסה להסביר למה לא.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
45
אורית שגיא: אילן שניה, אני רוצה רגע-
משה אופיר: אבל אגרות משלמים לא לפי ברוטו ברוטו.
מר אילן דולב: אגרות זה משהו אחר.
משה אופיר: אז הקבלן מגיש לפי אגרות, המדידה שייך לבוריס-
ברוך חייקין: אבל תקשיב למה שהוא אומר.
משה אופיר: אני לא הבנתי.
אורית שגיא: אני יכולה רגע, אני רוצה להבין רגע משהו, אני רוצה להבין שניה רגע
איזה נקודה, בסדר, כי יש פה כמה אמירות שהן סותרות אחת את
השניה. שאל משה אופיר לגבי שיטת המדידה של הקבלן, ביום שבו
מגישים את התכניות למועצה שבונים בית. בסדר? אמרנו שהתחלנו אז
לחייב לפי המדידה של הקבלן.
מר אילן דולב: מה התחלנו לחייב.
אורית שגיא: רגע.
מר אילן דולב: לא, תדייקי.
אורית שגיא: ארנונה, ארנונה.
מר אילן דולב: לא, התשובה היא לא נכון. לא חייבנו.
אורית שגיא: רגע, שניה.
מר אילן דולב: אבל התשובה היא לא.
אורית שגיא: אני אומרת מה הוא אמר.
מר אילן דולב: מה שהוא אמר זה משהו אחר.
אורית שגיא: אילן דקה, תיכף אני אגיד מה אתה אמרת ואני אסביר איפה הסתירה,
כי אתם סותרים אחד את השני, בסדר? זה אפילו לא אתם, זה אתה
ובוריס. כי בוריס אומר עכשיו, גם אנחנו רואים את זה בפיילוט, אתם
אומרים בעצמכם-
מר אילן דולב: בוריס לא אומר אחרת ממני.
אורית שגיא: שניה, אתם אומרים שכמעט מאה אחוז מהבתים היתה תוספת כי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
46
היתה מדידה אחת-
בוריס גרינברג: לא אמרנו את זה. לא אמרנו את זה.
מר אילן דולב: עוד פעם את אומרת דברים שלא אמרנו.
בוריס גרינברג: את תראי שם פרגולות, תראי זה, לא אמרנו את זה.
אורית שגיא: אז אני לא הבנתי.
מר אילן דולב: אז בואו אני אסביר את כל התהליך.
אורית שגיא: אבל תנו לי לסיים. אני יכולה לסיים?
שלמה קטן: חברה תנו לאורית לדבר.
אורית שגיא: תנו לי לסיים. אני מרגישה שאני במלחמה פה.
יעקב אוחיון: את לא מדייקת אבל.
שלמה קטן: קובי, קובי, תנו לה.
שלמה קטן: אורית דברי, אני עומד על זכותה של-
אורית שגיא: זה ממש מטורף כאן על זמן אויר.
שלמה קטן: אני חושב שזה לא בריב, זה בויכוח לוהט.
אורית שגיא: אני רוצה להבין, זה נקודה מאוד חשובה.
מר אילן דולב: את לא מדייקת אבל.
שלמה קטן: אבל למה את מתעצבנת?
אורית שגיא: כי תוקפים אותי, אני צריכה-
שלמה קטן: דברי יותר רגוע, תראי שלא יגידו.
אורית שגיא: אני מנסה. מה שאתה טוען אילן, זה שבמקביל למדידה של הקבלן
נעשית מדידה לצרכי ארנונה, ברגע שמסתיימת הבניה של הבית. הבנתי
נכון?
מר אילן דולב: ודאי, כן.
אורית שגיא: או.קיי, אז זאת אומרת, לפי מה שאתה אומר, לא צריכה להיות כרגע
בעיה במדידה-
מר אילן דולב: לא אמרתי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
47
אורית שגיא: אלא אם נעשתה בניה חריגה.
מר אילן דולב: לא אמרתי כזה דבר.
אורית שגיא: או.קיי.
מר אילן דולב: יכולות להיות אלף ואחת סיבות-
אורית שגיא: אני מנסה להבין את הלוגיקה.
מר אילן דולב: לא, יכולות להיות אלף ואחת סיבות לאי הבדיקה, הבדיקה שלא היתה
נכונה. בעבר כשמדדו היה להם מד מטר לעומת היום מד לייזר. יש
הרבה, יש מגוון רחב של סיבות למה יש הבדלים. ההבדל העיקרי נובע
מתוספת בניה. השוני בין הבניה, בין המצב שהקבלן הגיש והפקח
שמדד אחרי זה ונתן למחלקת הארנונה את המדידה, השוני יכול להיות
במטרים ספורים, 7 מטר, 0 מטרים, לא בהרבה יותר מזה. אבל ברגע
שיש חריגה גדולה, מדובר בתוספות בניה מסוגים שונים, כל מיני
סוגים.
משה אופיר: תוספות אנחנו לא מדברים, זה ברור.
אורית שגיא: האם אפשר, אני חושבת שמהתוצאות שקיבלנו פה על הפיילוט, אנחנו
לא יכולים כל כך ללמוד על הפיילוט, אנחנו לא יכולים לדעת עליו יותר
מידי. אני רוצה לדעת בתוך ה-44 בתים האלה, 75,333 ₪ תוספת
ארנונה על 44 בתים, זה המון כסף, אני רוצה לדעת-
שלמה קטן: כמה?
אורית שגיא: 75,333 ₪ בשנה.
משה אופיר: 9,733 ₪ לבית לשנה?
אורית שגיא: זה המון כסף.
משה אופיר: זה נראה לי קצת לא...
שלמה קטן: זה 43 מטר לבית.
משה אופיר: זה 973 ₪ תוספת.
דבורית פינקלשטיין: 75,333 ₪.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
48
משה אופיר: נשמע לי הרבה.
אורית שגיא: אז אני רוצה לדעת, אני חושבת, בסדר, שנכון לקחת את הפיילוט הזה
ולנתח אותה בצורה קצת יותר מעמיקה, כדי שגם אנחנו נבין את
המשמעויות. יכול להיות שאנחנו צריכים פה לקבל החלטות לפני
שניכנס לפרויקט ונתחיל להסביר את עצמנו לכולם. בואו רגע נקבל
החלטות 9:34:99
שלמה קטן: אני שאלתי שאלה אחת, מה-
אורית שגיא: מה היו ההבדלים? על מה היו התוספות? בכמה בתים?
שלמה קטן: אני שאלתי את קובי, וממה שהבנתי, וגם מבוריס, שכל אלה-
יעקב אוחיון: על כל התוספות בניה.
שלמה קטן: היו תוספות, תוספות, היה בית שהיה לו תוספת של 53 מ"ר.
יעקב אוחיון: אין בית בישוב הזה שאין לו חריגות. נקודה. אני אומר לכם.
דבורית פינקלשטיין: אבל 9,733 ₪ בשנה.
שלמה קטן: הגזמת. קובי אתה מגזים.
מר אילן דולב: בממוצע אומר לך יש בית 53 מטר תוספת בניה.
יעקב אוחיון: ממוצע בין 93 מטר ל-73-03 מטר חריגה.
דבורית פינקלשטיין: אבל זה נשמע לך הגיוני 03,333 ₪...
מדברים ביחד
משה אופיר: למה, יש אנשים שלא עשו תוספות בכלל.
אורית שגיא: לי זה נשמע המון.
שלמה קטן: לא, אלה שהגיעו אלינו עשו פרגולות.
???: שנגיע לבית של שלמה נדע.
משה אופיר: אם הוא עשה את הפיילוט רק ביובלים זה ברור.
מדברים ביחד
יעקב אוחיון: זה לא נובע משיטות מדידה של קבלן לעומת מועצה. פקח ... תוספות
בנייה. ניתחנו וישבנו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
49
אורית שגיא: אפשר להציג לנו ניתוח כזה?
יעקב אוחיון: אני לא חושב שזה...
אורית שגיא: למה לא? אנחנו רוצים לדעת, 44 בתים להציג סטטיסטיקה.
???: לא, אבל אפשר אולי לקחת חלק מהבתים, לא 44 בתים. אולי 93
בתים, לא יודע.
אורית שגיא: לא, 44 זה מדגם מייצג.
מדברים ביחד
שלמה קטן: קובי יש אמת בדברים.
דבורית פינקלשטיין: תצטרך להסביר את זה אחר כך לתושבים, 73,333 ₪ מ-44 בתים, זה
נשמע.
שלמה קטן: מה מדובר? על 9,333 ₪, 9,933 ₪.
משה אופיר: 9,733 ₪.
שלמה קטן: לא 9,733 ₪.
אורית שגיא: שלמה, אם אנשים בנו בחריגה מגיע להם שישלמו את זה.
שלמה קטן: אני ביררתי.
יעקב אוחיון: אז זה הממצאים.
אורית שגיא: 44 בתים?
יעקב אוחיון: כן, כן.
אורית שגיא: אפשר לראות סטטיסטיקה של המדגם הזה.
יעקב אוחיון: אני לא יכול להראות, סטטיסטיקה-
אורית שגיא: סטטיסטיקה.
מדברים ביחד
משה אופיר: תחלק את זה לכמה זה?
שלמה קטן: 03 מטר לבית זה.
משה אופיר: כמה זה למטר היום?
שלמה קטן: 43 ומשהו. 03 מטר לבית.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
יעקב אוחיון: אתם עוסקים בניחושים.
שלמה קטן: לא, זה .40
יעקב אוחיון: עכשיו זה ניחושים. כל אחד מנחש.
שלמה קטן: זה מה שאני אומר, היה בית אחד .53
אורית שגיא: שלמה, אני רוצה להמליץ משהו, שניה, שניה, אני רוצה להמליץ משהו-
יעקב אוחיון: בסלון פרגולות...
מר אילן דולב: אני רוצה רק להזכיר לכם חברי מועצה יקרים, שאתם צריכים לדאוג
לקופה הציבורית של הישוב.
אורית שגיא: לא, אבל זה לא קשור לקופה הציבורית.
מר אילן דולב: וזה שמוצאים פה חריגות בניה, ואנחנו מיישרים קו, לטובת המועצה.
יעקב אוחיון: עכשיו נבהלים.
אורית שגיא: אף אחד לא נבהל.
מר אילן דולב: אתם מתחילים-
אורית שגיא: קובי, אי אפשר להגיד לנו כל פעם שאנחנו שואלים שאלות שאנחנו
נבהלים. אני לא נבהלת, אני רוצה לדעת להסביר.
משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.
מר אילן דולב: יש לכם פה תפקיד לא רק להגן על התושב, יש לכם תפקיד להגן-
דבורית פינקלשטיין: אבל יש לנו תפקיד גם להגן על התושב.
מר אילן דולב: ודאי, ודאי. אבל כפי שזה נראה-
דבורית פינקלשטיין: אנחנו בעד הסקר נכסים.
שלמה קטן: דבורית, דבורית, שניה.
מר אילן דולב: יפה. אז אם אומרים לך, סליחה-
דבורית פינקלשטיין: אנחנו חושבים שמי עשה חריגות בניה צריך לשלם על זה.
מר אילן דולב: יפה.
אורית שגיא: נכון. אפילו קנסות אגב.
דבורית פינקלשטיין: אבל מותר לנו לקבל גם את האינפורמציה בשנית, כדי להסביר לתושב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
51
יעקב אוחיון: אתם תקבלו הסבר.
מר אילן דולב: קובי אומר שיתן לכם.
דבורית פינקלשטיין: אני לא מבינה למה הוא כל כך מגן על ה-
מדברים ביחד
שלמה קטן: חברה שניה, שניה. דבורית תירגעו, די, תירגעו. קודם כל אנחנו נעביר
סטטיסטיקהשתסביר-
יעקב אוחיון: בוודאי, איזה שאלה.
שלמה קטן: מה זה ,44 בלי שמות-
יעקב אוחיון: זכותכם לקבל את המידע.
שלמה קטן: אבל היא תגיד, בבית הזה-
יעקב אוחיון: לא בבית הזה, סטטיסטית של הפיילוט.
שלמה קטן: מה שהפיילוט נו.
דבורית פינקלשטיין: סליחה, בועדת תכנון ובניה אנחנו .... על בתים ספציפיים, אז מה
הפחד?
???: בואי נעביר את הדיון לועדת תכנון ובניה, תיקחו את זה לשמה.
יעקב אוחיון: מאפיינים של התוספות.
שלמה קטן: שניה, לא לרדת לפרטים, אלא-
יעקב אוחיון: זה חיסיון, אני לא יודע.
אורית שגיא: שלמה אני רוצה לדעת, אני רוצה לדעת.
דבורית פינקלשטיין: מה חיסיון.
אורית שגיא: שניה דבורית, אני רוצה לדעת האם זה בתים-
דבורית פינקלשטיין: תכנון ובניה אנחנו נמצאים בתוך הבתים של האנשים.
אורית שגיא: דורית דקה, אני רוצה לדעת-
שלמה קטן: אני לא מבין מה הבעיה אם תקבלי סטטיסטיקה שאומרת-
אורית שגיא: אין לי בעיה לקבל סטטיסטיקה, לא מעניין אותי השמות.
דבורית פינקלשטיין: שלמה, הבעיה היא הניסיון לא לחשוף את הפרטים, ולא להיפך. בואו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
52
תפתחו.
אורית שגיא: שלמה, אני רוצה לדעת על איזה בסיס-
שלמה קטן: מה הבעיה אני בעצמי עוד לא ראיתי.
דבורית פינקלשטיין: אין בעיה.
שלמה קטן: מה הבעיה, מה הבעיה, שתקבלו סטטיסטיקה שאומרת, התוספת נבעה
ב-X בתים הוסיפו אגף שלם של 03 מטר כל אחד.
אורית שגיא: שלמה, אין בעיה.
שלמה קטן: דברים כאלה.
אורית שגיא: יותר מזה אני אגיד לך, אני רוצה-
משה אופיר: לא מעניין אותי אם משה בנה יעקב בנה.
אורית שגיא: אני רוצה שיקטלגו את זה חמישה בתים, שניה רגע, נו-
שלמה קטן: יעשו את זה, יעשו לכם, בסדר.
אורית שגיא: לא אי אפשר ככה לנהל דיון, כולם מדברים ביחד.
שלמה קטן: אבל אורית זה סוכם, למה להמשיך. זה סוכם.
אורית שגיא: זה לא סוכם, מה סוכם?
שלמה קטן: אתם תקבלו.
אורית שגיא: לא, אני רואה את התוצר כבר בעיניי רוחי, אז אני רוצה להבהיר מה
אני רוצה לראות כתוצר.
שלמה קטן: אני איתך מה קרה.
שי רוזנצוויג: קובי מה אתה מתכוון להציג, איזה סטטיסטיקה, אתה יכול לפרט?
שלמה קטן: אני לא נגד למה שאת מציעה. אני איתכם.
יעקב אוחיון: סטטיסטיקה שתיתן מאפיינים-
שלמה קטן: אני גם לא רוצה רעש מיותר.
יעקב אוחיון: אני יכול לתת דוגמה, פרגולות, עליות גג.
מדברים ביחד
שלמה קטן: שהם ירגעו קודם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
53
יעקב אוחיון: ברמה הזאת, עליות גג, פרגולות, סלון, תוספת.
???: חמישה בתים בנו עליית גג.
אורית שגיא: אתה רואה, זה אפילו לא מה שאני רוצה, אני באופן אישי זה לא מעניין
אותי אם זה עליית גג או אם זה זה, אני רוצה לדעת כמה מהבתים זה
מדובר בחריגה או בהבדלי מדידות, זה מה שמעניין אותי לדעת.
שלמה קטן: או.קיי, בסדר.
אורית שגיא: מעניין אותי לדעת בבתים שזה הבדלי מדידות, האם היה פקח שמדד
את הבית אחרי שהסתיימה הבניה או האם הסתמכנו על המדידה של
הקבלן.
שלמה קטן: מאיפה אני יכול לדעת היום? מה להתחיל לשאול את נגר כל בית, נו
באמת? היה נגר, היה לפני זה פקח.
אורית שגיא: שלמה, זה פיילוט של ,44 אם אתה רוצה ללמוד אם הפיילוט הזה עובד,
אתה צריך לנתח את זה.
שלמה קטן: אבל מה תלכי אחורה לנגר.
יעקב אוחיון: לא נעשו מדידות. מדידות כאלו לא נעשו.
שלמה קטן: את רוצה לשמוע.
משה אופיר: שלמה, אני רוצה-
שלמה קטן: חברה, משה מצביע הרבה זמן.
משה אופיר: אני רוצה להגיד-
שלמה קטן: משה רוצה לדבר.
יעקב אוחיון: לא רוצה להגיד שהמדידות הקודמות לא היו רציניות.
שלמה קטן: קובי, קובי-
???: הנה אמרת.
יעקב אוחיון: תודה. זהו.
שלמה קטן: לצערי בעבר-
אורית שגיא: אז אולי אנחנו צריכים לקבל החלטה אמיצה בעקבות זה שהמדידות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
54
הקודמות לא היו רציניות.
מר אילן דולב: שמה? שהקופה הציבורית צריכה להינזק בגלל שלא מדדנו טוב.
אורית שגיא: אילן, הקופה הציבורית היא לא המטרה כאן.
מר אילן דולב: הקופה הציבורית היא כן המטרה.
אורית שגיא: היא לא המטרה. היא לא המטרה. היא לא המטרה.
מר אילן דולב: על השולחן הזה החוק מחייב אתכם להגן על הקופה הציבורית. אני
כגזבר צריך-
משה אופיר: אתה צודק, אתה צודק. אני הבנתי אותך ואני יש לי הצעה.
אורית שגיא: אילן, כולנו מגנים על הקופה הציבורית, אבל זה לא המטרה.
מדברים ביחד
שלמה קטן: חברה, זה לא הולך, הוא רוצה לדבר.
יעקב אוחיון: ... בעקבות מס אמת שווה-
דבורית פינקלשטיין: מס אמת.
אורית שגיא: זאת לא המטרה.
יעקב אוחיון: יפה. מס אמת זה לפי המטראז' של הממצאים של המדידות.
דבורית פינקלשטיין: זה לא טעויות לטובת הקופה הציבורית.
שלמה קטן: חברה, הבנתי את השאלה. אני גם שאלתי אותה.
מר אילן דולב: מה זאת אומרת לא טעויות לטובת הקופה הציבורית.
דבורית פינקלשטיין: זה לא טעויות לטובת הקופה הציבורית.
מר אילן דולב: הקופה הציבורית, סליחה רגע, זה משהו שהוא לא נכון בעליל. הקופה
הציבורית לא רוצה כאן שקל של טעות מאף אחד, שיהיה לך ברור.
נקודה. ואתם צריכים להגן על זה. אבל אתם צריכים להגן וגם אני מגן
על זה.
אורית שגיא: אנחנו אומרים אותו דבר.
דבורית פינקלשטיין: אבל אני לא רוצה שיהיה טעויות.
מר אילן דולב: אבל אתם באים מכיוון אחר, אתם אומרים שבמידה והיתה טעות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
55
במדידה, האם נכון לזכות את התושב או לא נכון.
דבורית פינקלשטיין: מי דיבר על זה?
מר אילן דולב: אתם אמרתם לפני דקה.
שלמה קטן: בוא אילן. חברה פה עברו לאמוציות.
מר אילן דולב: והתשובה היא כן צריך לחייב את התושב, מה לעשות, עשו טעות
במדידה וצריך לחייב. ואם צריך לזכות אנחנו נשמח לזכות.
אורית שגיא: אנחנו צריכים להיות אבל הוגנים.
מדברים ביחד וצועקים
משה אופיר: אני מציע שתוציא לו אזהרה, תוציא לו אזהרה פעם ראשונה, למה רק
לי. מה קורה פה, איזה אסיפה זאת.
שלמה קטן: אורית, אורית ודבורית.
אורית שגיא: אילן אתה יודע שאני איתך.
משה אופיר: תוציא לה גם כן אזהרה, וגם לה אזהרה.
שלמה קטן: אורית ודבורית, קודם כל את השאלה הזאת דווקא עורר שלמה, אז
קודם כל אני גם מבקש מקובי שיעביר לנו בצורה סטטיסטית ממה
נובעים הדברים בגדול שנוכל לקבוע.
יעקב אוחיון: בבקשה נעביר לכם, לא אמרנו שלא.
שלמה קטן: אני שאלתי אותו, הרי לא סתם שאלתי את השאלה היום, כי אני
אומר, פתאום יסתבר שכל הבתים פה בישוב שבנו צוותא, טעו ב-%.93
שניה, בזה סיימתי, אני רוצה לאפשר למשה לדבר.
אורית שגיא: אני סיימתי.
משה אופיר: אני רוצה לדבר.
שלמה קטן: קובי, קובי, אני חולה ואתה מפריע.
משה אופיר: קובי אתה לא תדבר, עכשיו-
דבורית פינקלשטיין: אני אחרי משה מדברת.
שלמה קטן: משה דבר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
56
משה אופיר: אני חושב שהדרך הנכונה להתמודד עם העניין זה לראות, וזה נובע
מהשאלה הראשונה ששאלתי, ברור שמי שבנה שלא בהיתר וזה, הוא
צריך לשלם על התוספת ואני לא יודע אם אפשר לגבות רטרואקטיבית
וכל הסיפורים האלה, זה לא משנה. ברור שמי שבנה מעבר לתכנית
שאושרה והוא שילם כל השנים, הוא צריך לשלם את התוספת
במלואה. אבל לפי דעתי-
מר גבי סויסה: לא המצאת ...
משה אופיר: לא המצאתי שום דבר.
דבורית פינקלשטיין: נו, נו, תמשיך.
אורית שגיא: גבי!
משה אופיר: אבל אני רוצה להגיד, זה מוסכם על כולם, מה שאני רוצה להגיד זה
משהו אחר. מה שכולם יודעים את זה. מה שהעלה ראש המועצה, ומה
שהסביר חייקין, שיש הבדל, שעשוי להיות הבדל, בייחוד בשכונות
הישנות, בגבעת טל גם מה שהגישו הקבלנים, בין מדידה לצורך אגרות
לבין מדידה ברוטו ברוטו, אני אגיד לכם את האמת, אני לא מרגיש טוב
לבוא לשלמה קטן ולהגיד לו כל השנים שילמת 943 ובעקבות מדידה
אתה צריך לשלם על .973
יעקב אוחיון: אתה לא רשאי, זה חיוב אישי.
שלמה קטן: חברה, אנחנו סתם נכנסים לדבר שהוא היפותטי. אני שאלתי את
השאלה.
יעקב אוחיון: ועל מנת לפתור את הבעיה, סליחה, סליחה, אם זה כמו שאומר חיוב
אישי וזה צועק קופה ציבורית וזה, אז אני מציע שנשנה לנטו במקום
ברוטו ברוטו.
יעקב אוחיון: מה אתה אומר עכשיו בצו הארנונה?
משה אופיר: כן, כן.
ברוך חייקין: מותר לי לענות?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
57
משה אופיר: זה לפי דעתי, אתה לא יכול לבוא לבן אדם שלושים שנה גר בישוב,
להגיד לו אדוני, עשינו טעות תשלם עוד %.93
שלמה קטן: חברה, אני שאלתי שאלה היפותטית, וכולם נתפסים עליה.
משה אופיר: ודווקא אצל הבן אדם שגר מתחילת הישוב, אפשר להוכיח שהוא גר
שם שלושים שנה, אז אפשר לגבות ממנו שלושים שנה.
מר אילן דולב: זה שאתה צועק זה לא אומר שאתה צודק.
שלמה קטן: חברה, אני שאלתי שאלה היפותטית וכבר בונים עליה-
יעקב אוחיון: הנה תשובה, תשובת היועץ המשפטי.
ברוך חייקין: אני אענה בקצרה.
שלמה קטן: אני העליתי את השאלה.
ברוך חייקין: ראשית, משנת 9137 יש את דיני הכפר בישראל, יש תיקון לתקנון שזה
העיקרון של דיני הכפר, חל גם ביו"ש, המשמעות של זה שאי אפשר
לשנות את שיטת החישוב בארנונה. כלומר, מי שהיה נטו בשנת 9137
נשאר נטו עד היום, כמו עיריית ירושלים, מי שהוא ברוטו, הוא ברוטו,
ושברוטו ברוטו-
שלמה קטן: היה דיון בכנסת בדיוק שבוע שעבר שהייתי.
יעקב אוחיון: על צו ארנונה אחיד היה, אתה צודק.
ברוך חייקין: צו ארנונה אחיד זה בעקבות ועדת ברזילי עם כל ההצעות שלה.
בקיצור, אי אפשר לשנות את שיטת הארנונה, ההצעה שלך לא יכולה
להתקבל. זה דבר אחד. בקשר לחוסר הצדק שאתה מתאר, תושב אמור
לשלם ארנונה לפי דיני הארנונה, ואמור לשלם אגרות והיטלים לפי דיני
התכנון וחוקי האזור. שני עולמות שונים, שני דינים שונים, שתי
מערכות דינים שונות. ולכן, בארנונה הוא באמת צריך לשלם לפי
המצב, כפי שמתגלה היום לראשות המקומית. אז אם היום מתגלה
לרשות המקומית, ואנחנו מתחייבים בגביית מס אמת, אתה לא יכול
לדוגמה ליזום פה עכשיו %7 הנחה לכל תושבי הישוב, כי זה לא חוקי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
58
ואם ראש המועצה והגזבר יבצעו את זה, הם שניהם מחר יהיו בחיוב
אישי, כי זה לא חוקי. זה לא החלטה שלך. מדובר פה על מס
שהמחוקק הראשי קבע קריטריונים לגבייתו, מותר לך לפטור לפי
הוראות הדין בלבד, כמו שמותר לך לחייב לפי הוראות הדין בלבד.
והוראות הדין קובעות, בין היתר הפרמטרים של חיוב ארנונה זה
שימוש, זה מחזיק, וזה שטח הנכס, ושטח הנכס האמיתי. לכן, אין שום
פסול בזה, וכל הרשויות עושות את זה, כל הרשויות עושות את זה,
עושים סקר מדידה, פעם בחמש שנים, אני אגיד לך למה דווקא חמש
שנים תיכף, פעם בחמש שנים ולפי מה שיוצא זה מה שמשלמים. זה לא
משנה מה היה בעבר.
יעקב אוחיון: ותוקף התחשיב.
ברוך חייקין: ודבר נוסף, ודבר נוסף, משרד הפנים מחייב רשויות כל 7 שנים לבצע
מדידה בארנונה. זה גם לא כל כך שיקול דעת שלך אם לבצע את זה או
לא, בסופו של דבר, משרד הפנים-
משה אופיר: שתהיה פה העלאה גורפת לכל התושבים.
ברוך חייקין: רגע.
דבורית פינקלשטיין: היה פה לפני חמש שנים.
משה אופיר: לא, אף פעם לא היתה.
שי רוזנצוויג: לא היה אף פעם, חברה זה משהו תקדימי.
משה אופיר: לא היתה מדידה?
שלמה קטן: עשו אותו לפני שבע שנים.
יעקב אוחיון: סליחה, לא היה משנת 7337 וגם היא היתה חלקית.
שלמה קטן: עשו לפני תשע שנים.
מר אילן דולב: לפני עשר שנים דרך צילום אוויר, שזה מה זה לא מדויק.
אשר שטיינמץ: אני רוצה להגיד, אני הייתי אז, היתה מדידה הכי גרועה שיש.
אורית שגיא: ב-7337?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
59
אשר שטיינמץ: כן. כלומר ממטוס, צילום ממטוס. וזה היה הכי גרוע, כי אתה לא רואה
בפנים כלום.
דבורית פינקלשטיין: מי יודע אם לא תצטרך לזכות עכשיו לאור המדידות.
מר אילן דולב: אני לא מפחד לזכות, רק שתדעי דבורית. אני לא מפחד לזכות.
אשר שטיינמץ: לא, ההיפך, אתה לא ראית מה שבתוך הבניינים.
דבורית פינקלשטיין: אני רק רוצה לשאול שאלה.
שלמה קטן: עוד שאלה בנושא?
דבורית פינקלשטיין: שאלות קצרות.
ברוך חייקין: זה היה בסדר מה שאמרתי?
אורית שגיא: זה מעולה.
שלמה קטן: רבותיי, אני מציע שדבורית שאלה אחרונה, כדי שנתקדם.
דבורית פינקלשטיין: בסדר, אז שאלה אחרונה. האם המודל, קובי, האם המודל שכר
שאנחנו משלמים לחברה הזאת, זה מודל שרווח בכל הרשויות או ש...?
יעקב אוחיון: נכון.
משה אופיר: מה, מה המודל שכר באמת?
יעקב אוחיון: זה מודל שרווח ברשויות שלא מסוגלות, עניות.
משה אופיר: מה המודל אבל?
יעקב אוחיון: שלשלם פר נכס היום זה כמעט 433 ₪.
דבורית פינקלשטיין: המודל אומר, המודל אומר שבעצם בסופו של תהליך, הגידול של
הארנונה לעומת ה-
אורית שגיא: הם מקבלים אחוז מהגידול שלך.
משה אופיר: איזה אחוז מהגידול?
דבורית פינקלשטיין: איזה אחוז?
משה אופיר: ולכמה זמן? קובי?
יעקב אוחיון: על כל נכס משלמים-
משה אופיר: עכשיו הם מצאו 75,333 ₪, כמה הם מקבלים מזה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -
61
יעקב אוחיון: הם זכו נדמה לי בשיעור של %.93
משה אופיר: לכמה זמן? לשנה אחת?
משה אופיר: יחסית לשנה קודמת, כן.
משה אופיר: לא, לא, אבל-
שלמה קטן: כן, כן, התשובה היא כן.
יעקב אוחיון: כן, כן.
משה אופיר: חד פעמי.
יעקב אוחיון: כן, כן, חד פעמי.
משה אופיר: זאת אומרת, בעקבות הפיילוט הם הרוויחו 7,533 ₪, נגיד.
יעקב אוחיון: אם אלו יהיו הממצאים בסוף כל הנכסים, הפרמטרים בתכנית
ההתייעלות יכולים להשתנות פה ושם.
משה אופיר: מה אם 9:95:73 שלושים מטר לכל מבנה בישוב... אנחנו צריכים
להחזיר-
ברוך חייקין: יש לי עוד הערה אחת, רק עוד הערה אחת.
משה אופיר: להוריד את הארנונה.
מדברים ביחד
שלמה קטן: אתם לוקחים ממוצע.
משה אופיר: בפיילוט 03 מטר לכל בית.
יעקב אוחיון: סליחה, בחריגות זה %.73
משה אופיר: מה? מה?
יעקב אוחיון: יש מחיר, חריגה זה בדיקה נוספת והכול, יש מחיר למדידה לצרכי
ארנונה שזה %93 מהתוספת, ויש מחיר של חריגות בניה.
משה אופיר: לא הבנתי מה ההבדל, סליחה?
יעקב אוחיון: זה שתי מטלות, שתי משימות שונות בתכלית.
משה אופיר: הם עושים שני דברים שונים, אחד מה?
יעקב אוחיון: נכון. כי הם מעסיקים גם אנשים שמתמחים בתחום חריגות הבניה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 30-7050705 -