פרוטוקול מס' 27

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 27

מיום א', י' באדר התשע"ה, 1/3/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 27 – 1.3.2015

על סדר היום:

.1 התקציב הרגיל של המועצה לשנת .2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

תקציב המועצה לשנת 2015

שלמה קטן: אני שמח לפתוח את ישיבה שלא מן המניין, של הצעת תקציב הרגיל

לשנת .2015 נציג גם את עיקרי תכנית הפיתוח לשנת .2015 לדיון היום

ולאישור, זה תקציב .2015 היישוב, כולם יודעים, בן 31 שנה, 32 עוד

מעט, נוסד ב-,1983 יוזמה ממשלתית של משרד הביטחון, משפחות

אנשי צבא קבע ועובדי מערכת הביטחון. מ-1983 הוא התאכלס,

ספטמבר-אוקטובר ,1983 ובשנת 1985 נערכו בו בחירות וסופית

התנתקנו ממועצה אזורית שומרון, ב-1986 הפכנו למועצה מקומית,

שהיישוב מאוכלס בעיקר על ידי משפחות צעירות, מכל הארץ, עם

ילדים שבאו לחפש גינה, איכות חיים, צביון קהילתי וחינוך.

מיקומו של היישוב, 300 מטר מעל פני הים התיכון, על גבעות מערב

השומרון ואחד ההישגים הגדולים, אני חושב, ואני תמיד אומר שזה

הישג גדול של חסדאי, זה הכנסת אלפי מנשה לתחומי גדר ההפרדה,

מהלך היסטורי חשוב שמחזק את מעמד היישוב, ומייצב אותו בלב

הקונצנזוס הלאומי. עוד משהו שנותן לנו עדיפות ויתירות לקראת

האופק הכלכלי שאנחנו מסתכלים עליו, אזור התעשייה שלב ב', זה

כביש 55 שהוא נוח ומוביל מכביש ,6 444 ו-40 ולכביש הרוחב 5 כלומר

לכל מקום, 531 ובעתיד לעוד כמה כבישים שמקרבים אותנו למרכזי

תעשייה, וכשאנחנו נקים מרכז תעשייה יקרב חברות שירצו לבוא לפה.

שטח השיפוט של היישוב 4,600 דונם. מי שזוכר שהקימו את היישוב

היה בערך חצי וקצת מהרוחב הזה. הנתונים של היישוב מבחינה

דמוגרפית, בהלמ"ס אנחנו עוד מופיעים, כי יש תמיד פיגור ,7583

מרשם האוכלוסין כבר מציב אותנו השנה על 8,114 נפש, בתי אב זה

,1948 האוכלוסייה היא צעירה, וזה עם השלכות להרבה דברים, אם זה

חינוך, אם זה תרבות וכו'. כאשר הגיל החציוני הוא ,26 %22 זה ילדים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

עד גיל 9 ו-%25 בין 30 ל-44 ו-%9 מעל גיל ,60 אנחנו מדברים על

ותיקים.

היישוב עדיין באשכול ,8 כלומר נשארנו בעיני המדינה יישוב עשיר,

היישוב עם אופי חילוני, דו קיום, סובלנות עדתית עם הציבור הדתי.

משה אופיר: איך נקבע האשכול, רק לפי הכנסות?

שלמה קטן: לא, זה מתחיל ממכוניות, גודל בתים, הכנסות, יש כל מיני מרכיבים.

???: גם השכלה?.

שלמה קטן: גם השכלה.

משה אופיר: יש לך את הנוסחה?

שלמה קטן: לא פה. אבל גם השכלה נכנס, כל מיני, זה הרבה מאוד.

אורית שגיא: זה לא נוסחה אגב, זה פרמטרים שעל פיהם מבצעים את הבדק הזה.

שלמה קטן: כן, כן. אבל חלק מהמרכיבים זה מה שאמרתי.

דליה נחום-לוי: בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש את הנוסחה המדויקת.

שלמה קטן: השנה אורנית עלתה מ-7 ל-.8

משה אופיר: אורנית רק עכשיו הגיעה ל-8?

שלמה קטן: כן, וזה עלה להם הרבה כסף. יש לזה משמעות כספית לא קלה.

אשר שטיינמץ: לא הייתה ב-8 ירדה ל-7 וחזרה.

שלמה קטן: בסדר, השנה עלו ל-.8 אני יכול לציין שבכנסת הייתי פעם בדיון שערבי

צעק העליתם אותנו-

יעקב אוחיון: כפר סבא ירדו ל-.7

שלמה קטן: כפר סבא ירדו ל-7? ראש מועצה ערבי צעק העליתם אותי מ-1 ל-2 זה

מיליונים אני מפסיד, תשאירו אותי .1

תעסוקה: %79 מתושבי היישוב מועסקים כיום מחוץ ליישוב, באזור

השרון, תל-אביב, לוד וירושלים. יש לנו היום את אזור התעשייה

הקטן, תעשייה ומלאכה יותר נכון, פארק תעשייה גדול עתיד לקום

מצפון ובסמוך לו. היצע התעסוקה ביישוב הוא מצומצם, כולם יודעים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

מועצה מקומית, מערך חינוך ומתנ"ס, ועסקים פרטיים. רמת

ההשתכרות לפי השנתון הסטטיסטי הוא נכון רק ל-,2011 דרך אגב גם

נתוני הסוציואקונומי הם תמיד בפיגור של שנתיים וחצי שלוש, שכר

השכירים ביישוב, הממוצע הוא 10,003 ₪ שזה בערך 2,500 ₪ מעל

הממוצע הארצי.

חינוך: החזון הנוכחי שאנחנו עובדים על שינויו, אבל המרכיבים שזה

נמצא שמופיעים בו, הם אותם מרכיבים שילכו גם לעתיד. יצירת תנאי

הצלחה לכל ילד וילדה עם מעטפת תומכת, יצירת מעגלי שותפות

בקהילה, עידוד להתנדבות ומעורבות בעשייה היישובית, העצמה

פרטנית ומיצוי מרבי של הפוטנציאל האישי של כל ילד ברמה

הלימודית, רגשית, חברתית וערכית. פיתוח קהילה משכילה, ערכית,

מעורבת, תורמת, מתנדבת ומלוכדת. קידום המצוינות, שיפור

ההישגים, האיכות החינוכית וצמצום הפערים. אני חושב שכל שנות

היישוב, היעדים והאתגרים האלה עומדים בראש מעיניו. על פי מדד

המאה שנעשה פה לפני שנה וחצי, אלפי מנשה מצטיינת בפעולות

ובתכניות עירוניות לקידום הישגים וערכים של תלמידים. אני רוצה

לציין את פרס החינוך שזכתה אלפי מנשה ב-2008 וצריך להבין שזוכים

פעם אחת ב-2008 סוגרים לכמה שנים טובות, אבל עדיין במחוז

ובמשרד החינוך אנחנו נחשבים ליישוב טוב מבחינת הישגים לימודיים,

כך בבגרות, כך בהיקלטות בתיכונים של כפר סבא.

מערכת החינוך היום מונה 2 מעונות יום עם 92 ילדים, 13 גני ילדים

טרום חובה, כולל גן חינוך מיוחד שנחנך לפני שנה וחצי, עם 346 ילדים,

232 מתוכם בצהרונים שהם באחריות המתנ"ס, 2 בתי ספר יסודיים

כולל חט"צים עם 974 תלמידים, חטיבת ביניים 495 תלמידים,

תיכונים בחטיבת הביניים יש לנו קרוב ל-70 שבאים מיישובים אחרים,

גם ביסודי ב"נופי החורש" יש לנו מעט תלמידים ממעלה שומרון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

תיכונים 311 תלמידים ועוד 91 לבתי ספר אחרים. סה"כ תלמידים

במערכת החינוך היישובית זה 2,309 תלמידים. מוסדות חינוך שאנחנו

מקימים היום: 3 כיתות מעון יום בגבעת טל ואגף חדש לחטיבת

הביניים. נתוני זכאות בגרות תשע"ג %,82 אחוז גיוס משמעותית

תשע"ג %.93

דבורית פינקלשטיין: שלמה, המספר של התלמידים כולל החינוך המיוחד?

שלמה קטן: כן. שאמרתי בתי ספר אחרים, התכוונתי חינוך מיוחד, יכול להיות גם

מקרים של פנימיות למפגרים או אוטיסטיים. מאותגרים, סליחה. אני

לא אומר את זה בזלזול, ברור שזה לא בזלזול.

חיי קהילה ותרבות: חיי הקהילה עשירים, אודות למרכז קהילתי

תוסס, המהווה בית יוצר לאירועי תרבות, פנאי ביישוב. המתנ"ס

מפעיל מוקדי פעילות מגוונים: ספורט, בית ספר למחול, להקה

ייצוגית, אומנויות הבמה, מרכז תקשורת, מרכז נוער, גיל רך, מוסיקה,

חבורת זמר ייצוגית, היום היא חצי במתנ"ס, תיאטרון למבוגרים,

תרבות תורנית, מועדון צבר לאוכלוסייה מבוגרת. אז המועדון צבר

משנה אופי, מחר יש את החנוכה ב-20:00 בערב ופה חלק מהיושבים

יכולים לבוא מחר, אני הולך בתור גם מברך וגם אחד שיזדקק. בתיה

את בת 20 אני לא מתכוון אליך.

משה אופיר: מה ההבדל בין מה שהיה למה שיהיה?

שלמה קטן: זה כיוון אחר. אבל לא פה, לא עכשיו. אבל זה כיוונים אחרים.

משה אופיר: פשוט אני כבר זכאי אז אני רוצה לדעת.

שלמה קטן: אז תבוא מחר בערב ב-,20:00 אתה מוזמן. ביישוב יש מרכז הנוער עם

שפע של מסגרות העשרה, הכשרה, תעסוקה, בילוי ותרומה לקהילה. ו-

2 תנועות נוער ה"צופים" ו"בני עקיבא". יחידת הנוער באלפי מנשה

נבחרה ב-2011 כיחידה מצטיינת, אני יכול לציין דבר אחד, שגם בשנה

וחצי האחרונות זכינו ל-2 מועצות נוער מצוינות, שבשיתוף איתם,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

בשיתוף להשקעה כספית של המועצה, בשיתוף לעיר ללא אלימות,

בשיתוף גורמים נוספים, משטרה, משא"ז, מנהל חברה ונוער, כל

הגורמים שמרכיבים את מה שנקרא היום "עיר ללא אלימות", יש

ירידה דרסטית באירועי אלימות וונדליזם, אתם רואים את זה בטח

בפייסבוק, שאני זוכר את מה שהיה לפני שנתיים על אלכוהול, כי

הצלחנו להרחיק גם חבר'ה שבאו מכפר סבא, אלכוהול, סמים וכו'. חיי

קהילה ותרבות, מידי שנה יש לנו מספר אירועי תרבות מרכזיים סביב

חגי ישראל, טקסי זיכרון, עצמאות, זיכרון זה כולל את השואה כמובן,

ואירועים ישוביים אחרים, זה הצעדה, צעדת האביב, זה אירועים

נוספים.

ההתנדבות באלפי מנשה היא ערך ולא בערך. אחוז גבוה ביותר

מהתושבים פעיל במסגרות שונות ותורם לקהילה. על פי מדד המאה

שבוצע פה לפני שנה וחצי, היה פה סקר שלא פרסמנו אותו, אלפי מנשה

מצטיינת בהיקף גדול של פעולות ואירועי תרבות הפנאי, אלפי מנשה

מצטיינת באיכות חיים קהילתית. ואני מקווה שנמשיך. אילן בבקשה,

סליחה זו אורית קודם. טעות שלי, אתה אחריה.

אורית שגיא: זה לא סוד שאנחנו מתנהלים במציאות תקציבית מאוד מאוד מאתגרת

ברשות, משהו שקורה לאורך שנים, אני לא רוצה להיכנס כרגע לכל

הסיבות, אם אני לא טועה אילן ידבר על זה אחר כך שהוא ידבר על

תקציב ,2015 אבל בין היתר הרכב ההכנסות, ההוצאות, הצביון של

הקהילה והפעילות שאנחנו רוצים לעשות כאן, הם באמת באמת

מאתגרים במסגרת התקציב. כשאנחנו באים לדבר על תקציב ,2015

היה לנו חשוב לעשות רגע איזה שהוא "פאוז" ולראות בעצם, לבחון את

מגמות התקציב לאורך השנים, להבין באיזו מציאות אנחנו

מתקיימים, איזה דברים הם בשליטתנו, איזה דברים הם מובנים,

איזה דברים חוזרים על עצמם וגם לראות איך אנחנו יכולים להמשיך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

ולהתקיים בתוך המציאות הזו, עד שיהיה הפתרון המיוחל, שכרגע

אנחנו עושים כולנו עיניים לפארק התעשיות, שבאמת יוביל לאיזה

שהיא עצמאות כלכלית ביישוב והתנהלות טובה יותר.

אני אציג פה כמה גרפים ואחר כך קצת את המשמעויות שהם

רלוונטיות להמשך הדברים ולתקציב, נסתכל ונראה. הדבר הראשון זה

בעצם התפתחות הגרעון השוטף והנצבר בשנים ,2004-2013 שבעצם

אמורה להיות איזה שהיא הלימה בין מה שקורה בגרף התחתון למה

שקורה בגרף העליון, אלא אם כן ניכנס איזה שהוא גורם משתנה

ששינה את המגמה. למשל: הירידה שאנחנו רואים בשנים ,2006 ,2007

2008 בעצם עד ,2010 זה ירידה שנובעת מאיזה שהיא נטילה של

הלוואות וקבלה של מענקים לכיסויי גרעון.

שלמה קטן: הלוואות בעיקר.

אורית שגיא: בעיקר הלוואות, כן. המענקים הם באמת בשוליים והם מאוד מאוד

קטנים. יש כאן הלוואות שהם יחסית גבוהות: 4,000,000 ש"ח,

2,500,000 ש"ח, יש את כל המספרים לאורך השנים. בשנים שבהם

אנחנו רואים איזה שהיא יציבות, אז באמת אם נבדוק את הדוחות

השנתיים אז נראה שבעצם לא היה שום דבר. אז אפשר לראות בעצם

את מה שקורה בגרף, בשנת 2014 אנחנו רואים ירידה במגמה הזאת,

וזה מה שחשוב כרגע מבחינתנו כחלק מתכנית ההבראה שנכנסנו אליה.

אני בכוונה לא מדברת כרגע על השוטף, כי אני אדבר עליו בהרחבה

אחר כך.

מה שכאן בעצם עשינו, זה לקחנו את סעיפי ההכנסות וההוצאות

בתקציב השוטף לאורך השנים, ומה שאתם רואים באדום הריבועים

הקטנים למטה, זה בעצם הפער בין ההכנסות להוצאות במהלך השנים

האלה. אז קודם כל אנחנו יכולים לראות במגמה, שמרבית השנים הם

שנים גרעוניות, למעט שנת .2012 יחד עם זאת, אנחנו יכולים לראות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

כאן, לזהות בגרפים האלה שנתיים שהן חריגות בגרעון שלהם, שנת

2011 ושנת .2013 אני תכף אדבר על מה הביא לדברים החריגים האלה

בשלושת השנים האלה ,2011 2012 ו-,2013 כי מבחינתנו זה היה איזה

שהוא תהליך שהיה חשוב להבין אותו, ולהבין בעצם מה הנורמה ומה

החריגה. מה שאנחנו רואים כאן ב-2014 זה הערכה לסוף שנה, אנחנו

לא דנים היום בשנת ,2014 זאת הערכה לסוף שנה, שהיא כוללת

בתוכה קרוב לחצי מיליון שקלים העמסת ריביות של עירית כפר סבא.

הסתכלנו בעצם גם על מענקי המדינה משנת 2008 ושנת ,2014 מה

שבעצם הדבר המרכזי שאפשר לראות כאן שבשנת 2012 יש מענק

שהוא קצת יותר גבוה מיתר השנים, משהו כמו 400,000 ₪ גבוה

מהשנים שלפני ואחרי, ובשנים בעצם ,2011 2013 ו-2014 אנחנו די

מיוצבים על 5.6 מיליון ₪. נתון נוסף שהוא חשוב זה בעצם חיוב וגבייה

בארנונה, אפשר לראות שבסך הכול הגבייה בארנונה הוא תקין, אף

פעם לא הייתה כאן איזה שהיא בעיה אקוטית, יחד עם זאת אפשר

לראות שאנחנו כל הזמן במגמת עלייה וגם בשנה האחרונה נעשו כאן

פעולות נוספות, כדי להעמיק את הגבייה מארנונה מחובות ישנים.

משה אופיר: %98 זאת אומרת ש-%98 מהאנשים משלמים?

שלמה קטן: זה מהשוטף השנתי.

משה אופיר: מה זה המספר הזה, אני לא מבין, סליחה.

שלמה קטן: שוטף שנתי. מהשוטף השנתי.

אורית שגיא: השוטף השנתי של גבייה בארנונה. כאן מה שאתם רואים, זה בעצם

תקציב ממוצע, השקעה בעצם פר נפש בתושבי היישוב בשנים -2008

.2014 אפשר לראות בשקף הזה הרבה דברים, אבל לי חשוב להגיד מה

אני רואה בשקף הזה. השקף הזה מבחינתי משקף-

שלמה קטן: אני רוצה להגיד משהו לגבי הארנונה, שמישהו לא יחשוב שיש פה

טעות. מופיע נגיד מעל 16 מיליון, כי בארנונה מחשיבים שני דברים את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

הגבייה ואת מה שנקרא הנחות. וזה מופיע פעם אחת בסעיף הכנסות

פעם שנייה בהוצאות, כי המדינה אומרת אתה לא אשם שאני נותנת

הנחות לזקנים, לנכים וכו', וזה נחשב גבייה.

אורית שגיא: מבחינתי השקף הזה משקף את המציאות היומיומית שאנחנו חיים בה.

אפשר לראות שההשקעה לנפש מן הסתם היא תוצאה מידית של מה

שקורה בתקציב שלנו. הפיק הזה שאנחנו רואים בשנת 2013 הוא

באמת פיק של השקעה פר נפש בתושבי היישוב, יחד עם זאת, בשנת

2013 נקלענו לגרעון שהוא גדול יותר משנים קודמות. ואני חושבת

שכאן זה מציב את האתגר היומיומי שלנו, לראות איך אנחנו מצד אחד

שומרים על התנהלות תקציבית שהיא נכונה, מאופקת, יעילה ולעומת

זאת לא פוגעים בעצם בשירותים ובצביון הקהילה.

זה בעצם מה שמסכם את כל הנתונים שהראיתי עד כה, ביצוע תקציבי

הרשות גרעוני לאורך שנים, כמו שאמרתי למעט שנת ,2012 ראינו.

2011 ו-2013 ראינו גרעון חריג, בעד שנת 2013 בעצם הגרעון עומד על

סך 4.7 מיליון ₪. אגב בדו"חות הסופיים נרשם 4 מיליון ₪ כי בהמשך

התקבלו 700,000 ₪ לכיסוי גרעון. אבל מה שכאן הגדיל באופן חריג זה

3.7 מיליון ₪ בעקבות פסק הדין עבור החוב לעירית כפר סבא, וגרעון

נוסף של כמיליון ₪ בתפעול השוטף. אם אנחנו מסתכלים על שנת

,2012 ששנת 2012 נגרמה באיזון ואפילו בעודף של 4,500 ₪.

שלמה קטן: 4,500 ₪. זה לא מיליון אני הסתכלתי, ראיתי בהתחלה נבהלתי.

אורית שגיא: לא, לא. ממש לא.

שלמה קטן: 4,500 ₪.

אורית שגיא: נכון. לא רשום כאן, בסדר. זה 4,500 ₪. בשנת 2012 למען האמת אין

דברים מאוד מאוד חריגים, בסך הכול התנהלות תקציבית שהיא

באמת הדוקה ומתכנסת, יחד עם זאת, היה כאן מענק גבוה מהרגיל כ-

400,000 ₪, שגם 400,000 ₪ במציאות שבה אנחנו מתנהלים, היא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

מאפשרת.

שנת 2013 זו שנה שבה הייתה שוב חריגה מאוד מאוד גדולה, בעצם

באנו וניסינו לאתר את הסעיפים המרכזיים כדי להבין ממה נבעה

החריגה. אתם רואים אותם כאן, אני לא יעבור על הכול. אבל יש פה

מוסדות חינוך, יש פה עלויות שכר. אגב עלויות שכר, זה לא שהעלו

למישהו את המשכורת באופן יזום אלא זה הסכמי ממשלה ותשלומים

ש-

אוחיון יעקב: זה תשלומים לשכר ממלא מקום ראש המועצה לאחר פטירת ראש

המועצה.

שלמה קטן: היה שם גם איזה שהיא עלייה של אחוז בהסכם.

אורית שגיא: אבל הייתה גם עלייה לא רק בראש המועצה, בכל סעיפי השכר בגנים

וזה, בכל סעיפי השכר באופן גורף הייתה עלייה.

שלמה קטן: כן, כן. היה %1.5 שנתנו. היה הסכם של %.1.5 בסדר.

אורית שגיא: הייתה שם עלייה קבועה בכל הזה. ועדת טרכטנברג שהביאה לגידול

בהוצאות של גני ילדים של קרוב ל-500,000 ₪, וגידול בהוצאות של

הסעות תלמידים שבעצם אנחנו נתנו הסעות שהם מעבר לתקצוב

ולאישור של משרד החינוך באותה השנה.

שלמה קטן: צריך לזכור, אני רוצה להעיר משהו לגבי ,2013 עד 31.8 לא היה תקציב

מדינה, בסביבות תחילת אוקטובר הועברה ליישובים הודעה על קיצוץ

די דרסטי. צריך לזכור אז את ההלם של 40 מיליארד גרעון שיש

בתקציב המדינה, קיצוץ דרסטי קרוב ל-500,000 במענק האיזון, קיצוץ

בהסעות שקיבלנו אותו בדיעבד ידענו על קיומו וכו'. וזה המספרים

האלה ה-600,000 ₪ ה-400,000 ₪ וכו'. זה לגבי .2013 ותמשיכי,

סליחה.

אורית שגיא: גידול בפעילות רווחה שעוד פעם זה גם כן מספר שבדרך כלל הוא תלוי

אוכלוסייה, שצריך לתת את השירות אז נותנים את השירות. ירידה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

במענקים ממשלתיים ביחס לשנת 2012 ב-400,000 ₪ וגידול בהוצאות

העסקה של סייעות אישיות. לא יודעת אם אתם מכירים את הנושא

הזה של סייעות רפואיות בגנים.

שלמה קטן: בתוך ההסעות עוד משהו ששכחנו, אני רוצה להדגיש, סליחה אורית

שאני מפריע לך, זה הנושא של המלווים. הנושא הזה מאוד התרחב ב-

2013 וב-2014 עשינו כל מיני צעדים לייעל ולהוזיל אותו. אז זה נפל

עלינו ככה.

אורית שגיא: הייתה ירידה משמעותית בשנת .2014

שלמה קטן: כן, כן.

אורית שגיא: שנת 2014 אנחנו לא דנים היום בסיכום השנה ובכל הנתונים, אבל בכל

זאת היה חשוב כדי לייצר את הרצף להראות איזה שהן מגמות שקרו

בשנת ,2014 נכנסנו בתחילת השנה לתכנית הבראה, תכנית התייעלות

מול משרד הפנים. אני חושבת שמבחינת המועצה זה היה צעד אמיץ,

נכון, שבא בזמן, ובא בעצם לעצור איזה שהיא התנהלות שלאורך

שנים, זה שהתנהלות תמיד על איזה שהוא תקציב גרעוני זה בסדר,

אבל מצד שני בכל מה שקשור לאשראי והלוואות הגענו לאיזה שהיא

קרקעית שגם הקשתה על ההתנהלות השוטפת ועל תזרים המזומנים.

אחת הפעולות הראשונות שבעצם עשינו במסגרת התוכנית, זה בעצם

לראות איך אנחנו מצמצמים באופן הדרגתי את פחת המים. וגם כאן

יש לנו הישגים חלקיים אומנם, אבל בכיוון. צמצום משרות במחלקות

המועצה, הקטנת הוצאות גינון, הקטנת השתתפות המועצה בתקציב

המתנ"ס, העלאה של תעריפי הארנונה והעמקת הגבייה מחייבים,

יציאה לסקר הנכסים, צמצום הפיתוח העירוני, בעצם לא השארנו שום

פרויקט, אלא אם כן הוא כבר היה בביצוע או במימון מלא. ביטלנו את

הסעות התלמידים שאינם באישור משרד החינוך. אם אני לא טועה

שלמה היו 2 כאלה בלבד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: היו 2 בולטות, זה הסעה שביעית כאילו. אנחנו מקבלים מהמשרד בין 2

ל-3 החזרות, הגענו ל-7 החזרות, וזאת של גבעת טל.

אורית שגיא: אחת בתיכונים ואחת בגבעת טל. כן.

שלמה קטן: שהיא הייתה מסובסדת הרבה מאוד.

אורית שגיא: נכון, שזאת של גבעת טל בעצם שי הצליח להוביל אותנו לאיזה הסכם-

שלמה קטן: נתנו פתרון, להורים זה הוזיל ולנו זה-

אורית שגיא: בדיוק שכולם יצאו נשכרים.

שלמה קטן: כן, זה רעיון טוב היה.

אורית שגיא: נכנסנו לתהליך של ריסון תקציבי ונהלי פיקוח ובקרה מאוד מחמירים

בכל מה שקשור להוצאות המועצה. אילן מחזיק את כולם קצר.

שלמה קטן: צריך לציין גם שהעובדים, זה לא מופיע, עובדים שילמו את חלקם. אני

כבר שנתיים נוהג, מהיום שנכנסתי לתפקיד כל ההשתלמויות אני

משלם מכיסי ממני ועד אחרון העובדים, כולל השתלמויות מקצועיות,

מי שיוצא מקבל את ימי החופש אבל השתלמות הוא משלם מכיסו.

צמצמנו, זה היה סעיף של עשרות אלפי שקלים, צמצמנו מה שנקרא

מתנות לחג צמצמנו מאוד, ופעולות רווחה אחרות של עובדים וכו',

שפעם היו מקובלות לאורך שנים, זה לכשעצמו סעיף שחסך הרבה,

צמצמנו במה שנקרא יחסי ציבור. כשאומרים יחסי ציבור מה שנשאר

זה זרים, לצערי, להלוויות ודברים כאלה, זה רק מה שנשאר. צמצמנו

בפרסום, צמצמנו הרבה מאוד בדברים האלה.

אורית שגיא: והדבר כמעט האחרון ומאוד מאוד חשוב זה שיפור תזרים המזומנים

והקטנת החובות לספקים, שבעצם מאפשרת למועצה להתנהל בצורה

יותר נכונה ויותר טובה מול ספקים ונותני שירותים. סעיף נוסף שכבר

דיברנו עליו, זה העמסת ריביות מימון של חוב התיכונים שהכביד על

הגרעון לא מעט, אבל אין ברירה קרוב ל-500,000 ₪.

אני רוצה להגיד כמה מילים רק על הפעילות של ועדת הכספים במהלך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

השנה הזאת, ועדת הכספים בעצם התחילה את הפעילות שלה לאחר

הבחירות, סוף ,2013 וככה נכנסנו ישר לבניית תקציב .2014 כמו

שאמרתי, אחד הדברים המשמעותיים שיצאו לדרך, זו תכנית הבראה

כלכלית. במהלך שנת 2014 התכנסה הועדה באופן שוטף, ביחד עם

אילן ועם קובי, בעצם בוצע מעקב שוטף אחר התקציב. ניסינו במהלך

השנה לאתר את הבעיות ולתת פתרונות כבר תוך כדי, כדי לא לדון בהן

בדיעבד. אישור דו"חות כספיים רבעוניים על בסיס דיווחים של

הגזברות. כרגע עם פתחת שנת ,2015 בעצם עסקנו בסיכום והערכות

סיום לשנת ,2014 ביצענו תהליך של בעצם מפגש עם כל מנהלי

המחלקות, במטרה להכיר את המחלקות, לשמוע ממנהלי המחלקות

מה הצרכים שלהם, איפה הבעיות, לראות מה התמחור התקציבי של

כל הדברים שישנם וקיימים, דברים שהיו ובוטלו ואפילו ביקשנו מהם

להרגיש חופשי להגיד גם מה החלומות שלהם, מראש אמרנו שאנחנו

לא בטוחים שנוכל להגשים את הכול כאן ועכשיו, אבל זה נכון שיהיו

חלומות וזה נכון שנגשים אותם לאט לאט בצעדים קטנים.

בניית תקציב 2015 שתכף אילן ירחיב עליה את הדיבור, התבססה

בעצם על כל התהליך הזה, כל הפעולות הנ"ל של שנת .2014 כשבאנו

לבנות את תקציב 2015 בעצם אחת המטרות המרכזיות שלנו הייתה

להמשיך את הדרך של תכנית ההתייעלות וההבראה, כל מה שדיברתי

קודם, על הריסון התקציבי וכו', לשמר את הפעולות או מה שנקרא

לשמר מצב קיים. אני חייבת להגיד שזה היה מאוד מאוד מאתגר, כי

יש סעיפים שהעלייה בהם היא לא תלויה בנו והם יותר יקרים, מצד

שני ההכנסות לא גדלות וכאן זה נדרש מצדנו לעשות כאן כל מיני

פעולות, כדי לראות איך אנחנו בכל זאת מאפשרים פעילות תקינה

וסבירה, ומתכנסים לתקציב. לפני שאני מעבירה את השרביט לאילן,

אני רוצה להגיד תודה גם לחברים של ועדת הכספים, אני רוצה להגיד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

תודה לאילן על הסבלנות והסובלנות לנדנודים ולניג'וסים והיו לא מעט

כאלה. חייבת להגיד שלאורך השנה היו המון המון דיונים, היו לא מעט

חילוקי דעות, ובסופו של דבר אני חושבת שכל התהליך הזה הביא

לתוצרים שהם מבחינתי תוצרים מספקים, לקובי אני רוצה להגיד

תודה על העבודה מול מנהלי המחלקות, מבחינתי זה היה תהליך מאוד

מאוד חשוב, ומאוד מלמד. אני חושבת אגב שצריך לעשות תהליך כזה

עם כל חברי המועצה. אני חושבת שזה באמת, יש בזה משהו שהוא

מחבר ויוצר קשר, ונותן גם במה למנהלי המחלקות לדבר גם על

החלומות שלהם. אני חושבת שגם במציאות שלנו זה חשוב להסתכל

קדימה. תודה.

אילן דולב: הצעת התקציב הרגיל לשנת ,2015 לפני שאני אתחיל ואסקור את

התקציב שלנו, צריך להגיד מילה חמה לעובדים השקופים שלנו שלא

נמצאים פה ועזרו בבניית המצגת הזו. בסוף השבוע האחרון אנשים

ישבו פה ימים ולילות והכינו את המצגת המקצועית הזו, כדי שנוכל

להציג לכם מגמות, כיוונים, ולהציג את התקציב בצורה מכובדת

ואסטטית, הרבה יותר ממה שנעשה בשנים קודמות. תודה מיוחדת

לאורית ושי, שבאו עם רעיונות יצירתיים ונתנו דגשים מקצועיים

נוספים מהתחומים שבהם הם עוסקים, כדי לשפר את המצגת.

שלמה קטן: וקובי שבנה אותה בסוף.

אילן דולב: כן, בוודאי. אז תודה רבה לקובי גם שבהחלט בנה, ישב ודקדק על

המצגת ובנה אותה לתפארת. ניכנס לתקציב, תקציב 2015 נבנה מתוך

התמשכות של תכנית התייעלות ב-.2014 המועצה כאן על השולחן,

קיבלה ב-2014 החלטה, מועצה אלפי מנשה נכנסת לתכנית התייעלות

שאורית פרטה עליה את העיקרים, אבל אם נדגיש אותם זה הגדלת

הכנסות מצד אחד וצמצום הוצאות מצד שני. אני בהמשך לחיזוקם של

קובי וראש המועצה, ממשיך ללחוץ ולהדק על ההוצאות, מנסה לחפש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

מקומות שונים להתייעל פה במועצה, ופתוח לשמוע בעצם את כל מי

שיש לו רעיון לנסות ולקדם את המועצה הלאה עם מינימום משאבים

אפשריים. המטרה שלנו בתקציב של 2015 לנסות להגיע לאיזון בשוטף.

עצמאות כלכלית אנחנו נראה כאן בעוד מספר שנים, ברגע שיהיה לנו

את אזור התעשייה שיאפשר לנו ארנונה לפי צפי הכנסות שם של 10

מיליון ₪ בשנה, שיאפשרו לנו לתת כאן רווחה, חינוך, פעילויות פנאי

ותרבות לתושבים ברמה שאני חושב באמת מגיע לתושבים כאן לקבל.

מטרה נוספת שאנחנו מנסים להגיע אליה כל הזמן, זה שיפור תזרים

המזומנים, אנחנו רוצים לשלם לספקים לפני הזמן ואפילו לשלם להם

במזומן, כדי לחסוך ולנסות לצמצם שם גם את ההוצאות השוטפות

שלנו. ספק גדול, אם אני אבוא אליו ואציע לו תשלום במזומן במקום

שוטף ,60 הוא ישמח לתת %1 או %2 הנחה על החשבון, וכך אפשר

להפנות משאבים לטובת פרויקטים נוספים בתחומים שחשובים לנו

יותר. יש את כל הנושא של שיפור ונגישות השירות לתושב, הנושא

הולך וצובר יותר ויותר תאוצה, משרדי ממשלה לוחצים ואנחנו חייבים

להנגיש את הרשות כמה שיותר במסגרת המשאבים שיש בידנו,

המעלית כמו שאתם רואים עומדת כמעט לקראת סיום, עולה ויורדת,

מי שרוצה יכול לבקש סיבוב ממהנדס המועצה, לא מבטיח שהוא

יסכים.

שלמה קטן: יהיה בסוף תאונה עד שזה ייגמר.

אילן דולב: אבל זה עובד, אנחנו מאמינים שבין חודש לחודש וחצי המעלית תעבוד

אחרי אישור מכון התקנים, וכך ננגיש את בניין המועצה גם לנכים, דבר

שהיה חלום פה במועצה.

חידוש תנופת הפיתוח והבנייה, מקווים שנכנס לדבר הזה עוד השנה,

נוכל לקבל כספים מיזמים שיאפשרו לנו לכסות את הגירעונות

בתקציבי הפיתוח, בעצם בנינו לטובת המועצה כאן, בשנים קודמות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

בנתה תשתית של שירותים לאוכלוסייה הרבה יותר גדולה ממה שנכון

להיום יש. בנו את בית הספר בגבעת טל, גני ילדים, מעון יום שעכשיו

הולך ועומד להסתיים, ובעצם חסרים התושבים שיבואו ויאכלסו

אותם, לפני זה צריך לבנות בנינים כדי שיכסו לנו את ההוצאות שכבר

השקענו לטובת אותם תושבים עתידיים. אז ברגע שאנחנו נבנה ותנופת

הבנייה תתחדש פה ביישוב, נוכל לכסות על הגירעונות שיצרנו בתקציב

הפיתוח. תוספת פעילות משמעותיות לקהילה לא גבוהה כל כך, את זה

אנחנו עושים על הדרך לעשות כל הזמן.

שלמה קטן: זה מה ,שלמשל,חידשנו את מועדון הוותיקים בהקצאה קטנה, אפשרנו

פעילות נוער, לא נתנו לקצץ, אלה הדברים הקטנים.

אילן דולב: השקף הזה הוא המשך בעצם של השקף הבא, והוא כולל בתוכו את

שאר המטרות והתפקידים של התקציב הרגיל, אני חושב שאין צורך

לעבור עליהם, הם דברים בסיסיים וטריוויאליים וכולנו מכירים

אותם. איזה הנחות עבודה לקחנו בהכנסות. המרכיב העיקרי שלנו

בהכנסות זה ארנונה. ארנונה מהווה לנו %35 מההכנסות של היישוב

וסדר גודל של בין 17 ל-18 מיליון ₪ תלוי איך סופרים. ביוני 2014

הממשלה אישרה העלאת תוספת אוטומטית לארנונה בשיעור של

%.0.75

שלמה קטן: שהיא למעשה הייתה כאילו כמו הורדה, אם אתה מסתכל שהמדד עלה

באותה תקופה 0.9 נדמה לי או משהו כזה.

אילן דולב: נכון להיום בעצם אם אנחנו מוציאים את הבילינג של החודש ביחס

לחודש הראשון המקביל בשנה שעברה, אנחנו רואים ירידה נומינלית

בחיוב של %0.2 וזאת בעקבות ירידת מדד של ,0.9 אבל אני מקווה

מאוד שזה יתוקן עם הזמן.

שיעור גבייה שוטפת של %,98 אנחנו רוצים לנסות לעבור את ה-%,98

לנסות להגיע ל-%100 וזה ע"י רעיונות יצירתיים שמעלים אנשים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

בגבייה, כדוגמת פיצול התשלום במקום תשלום דו חודשי אנשים יעברו

לשלם תשלום חודשי, ואז זה גם יקל עליהם בתזרים השוטף שלהם כי

אנשים ידעו שכל חודש יורד להם סכום קבוע של ארנונה, וגם לנו זה

ישפר גם את התזרים וגם יגדיל לנו את היקף האנשים שיסכימו

להיכנס להוראת הקבע. סקר הנכסים שלנו, שהייתה לנו ישיבה

מעניינת בפעם הקודמת, שאני חושב שהוא אחד מהרגליים של

הארנונה לשנה הבאה.

שלמה קטן: חשוב להדגיש, כי אנשים טורחים להכניס לפייסבוק נתונים, לא הייתי

קורא להם לא נכונים, אלא יותר מלא נכונים, התוספת שאנחנו הכנסנו

בארנונה היא 500,000 ₪ מסקר נכסים, 100,000 ₪ מהעמקת הגבייה,

150,000 ₪ מכמה משפטים שמגיעים לקראת הוצאה לפועל בקרוב,

150,000 ₪ עבור 30 יחידות שמתאכלסות ברחבי היישוב מתוכם 22

בגבעת טל, ו-200,000 ₪ מאותה תוספת של המיליון, צריך לזכור שרק

בדצמבר אושרה העלאה באזור התעשייה ולכן ,2014 2015 זה נכנס

לשנה ה-200,000 ₪. וזה המיליון ולא הסיפורים שמפיצים בכוונה כדי

למנוע את סקר הנכסים.

אילן דולב: סיכונים ומשתנים בתקציב שלנו, הבחירות עומדות בפתח ב-17 למרץ,

אי יציבות פוליטית, מצב ביטחוני, סיכון שיכול לשנות להפוך את כל

הקערה על פיה, להוביל אותנו מקצה לקצה. משבר כלכלי בשווקים

בינלאומיים, צריך לזכור את המשבר הסאב פריים שהיה בארה"ב לפני

כמה שנים שהשפיע עלינו, נתן את גלי ההדף שלו במשק הישראלי,

אחרי מספר שנים. צמצום בהשתתפות המדינה במימון פעילויות

שונות, את זה אנחנו רואים לאורך כל הקו, כל שנה המדינה ברוב טובה

משיתה עלינו עוד ועוד הוצאות מצד אחד, מצד שני היא מקצצת

בהשתתפות שלה לטובת הרשויות המקומיות, כך שבעצם שתי המגמות

האלו משפיעות ממש באותו כיוון להרע את מצב הרשויות ולשפר את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

מצב המדינה. ואי עמידה ביעדי גבייה, למרות כל מה שננסה לעשות

ולנסות להביא את הרשות לגבייה טובה, אנחנו רואים סיכונים על

הדרך של אי עמידה ביעדי גבייה מכיוונים שונים, אני לא אפרט על זה.

נכנס קצת למספרים, תקציב המועצה הרגיל לשנת 2015 כ-50 מיליון

₪, זה התקציב הבסיסי. מעבר לתקציב הזה יש לנו עוד תקציב מותנה

שתלוי בהכנסה של עוד כ-1.4 מיליון ₪. התקציב הזה הוא גם בהכנסה

וגם בהוצאה, כל חברי המועצה קיבלו פירוט של כל סעיפי התקציב,

ככה שיש לכם את הדריל דאון או את הפירוט המלא ברמת סעיף

בחומר שקיבלתם.

פירעון מלוות השנה הולך להיות כ-2 מיליון ₪, זאת אומרת המועצה

תצטרך להחזיר כ-2,048,000 ₪. עומס המלוות השנה לסוף השנה,

לסוף שנת 2015 ירד ל-10 מיליון ₪, זאת אומרת עומס המלוות זה כמה

אלפי מנשה חייבת לבנקים.

שלמה קטן: זה אומר שתוך 3 שנים וחצי אנחנו יורדים ב-4 מיליון ₪ בחובות

לבנקים, למרות שלקחנו הלוואות ב-2 מיליון ש"ח.

אילן דולב: קצת מספרים אחורה, לגבי עומס מלוות. צריך לזכור, בשנת 2010 סוף

שנת 2010 עומס המלוות היה 15,922,000 ₪ שזה אומר 16 מיליון ₪.

ב-2011 - 14.5 מיליון ₪, ב-2012 – 13 מיליון ₪, סוף 2013 – 11.5

מיליון ₪. ואנחנו מתכוונים להקטין. שלמה אמר לפני כשנתיים שהוא

שונא הלוואות, הוא לא רוצה לקחת הלוואות נוספות.

שלמה קטן: נכון, אמרתי את זה.

אילן דולב: אמר את זה. והוא נאלץ לקחת הלוואת נוספות בשנת 2014 בגלל תכנית

ההתייעלות, כי באמת עד שהבנייה כאן לא תבוא לידי מימוש ואזור

התעשייה לא יצליח לממש את עצמו מבחינת ההכנסות, אין לנו ברירה

התקציב שלנו, כמו שאורית אמרה, תקציב מובנה גירעוני של בסביבות

ה-500,000 ₪, וצריך לכסות את הפער הזה מאיזה שהוא מקום. אז

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אפשר לא לאהוב הלוואות, אבל צריך לדעת שזה לא נורא, זה לא נורא.

אפשר לחיות עם הלוואות ולפרוע אותם יפה כמו שעשינו השנה, למרות

שלקחנו הלוואות עדיין פרענו אותם וירדנו ברמת עומד המלוות

למועצה. זאת אומרת החוזק הכלכלי של המועצה עלה.

אורית שגיא: אילן, אני חושבת שצריך להגיד שהלוואות זה בסדר, כל זמן שהם חלק

מתכנית אחת גדולה יותר, זה לא שאנחנו לוקחים הלוואות ועכשיו

מתפרעים בהוצאות, יש פה הידוק חגורה מאוד מאוד משמעותי.

שלמה קטן: אורית, אם ייכנסו באמת ה-10 מיליון ₪ עכשיו מאגרות הבנייה, הם

גמרו במשרד השיכון הקבלנים, גמרו כבר את הליווי הפיננסי, אני לא

מעריך שאנחנו נרצה השנה לקחת הלוואות, לא מעריך.

אילן דולב: ההכנסות מארנונה שלנו בשנה הבאה, ההתפלגות בין עסקים למגורים

אתם רואים אותם על המסך. המבנה היציב של רשויות אומר שברגע

שאתה מגיע ל-%30 הכנסה של ארנונה מעסקים ביחס לארנונה

הכוללת שלך, אתה במצב יציב, שהרשות יחסית טובה ואתה מאוזן.

ככל שהאחוז עולה לטובת העסקים המצב הכלכלי שלך הרבה יותר

חזק. אנחנו נמצאים באמצע הדרך.

אורית שגיא: גם במספרים קטנים זה תופס, אילן?

אילן דולב: זה הכלל שמשרד הפנים הולך איתו, מספרים קטנים ביחס לרשויות-

אורית שגיא: במספרים קטנים התנודות הם יותר-

אילן דולב: מצד שני במספרים קטנים הרשות יותר קטנה, וההוצאות שלה יותר

קטנות. מדובר באחוזים וסדרי גודל.

משה אופיר: %30 צריך להיות ההכנסות מעסקים?

אילן דולב: מסך הכול הארנונה.

משה אופיר: על מנת שהמצב שלנו מה יהיה?

אילן דולב: יהיה יציב. נוכל להחזיק את עצמנו. מקורות הכנסה, מציאות ארגונית

ותקציבים הכנסות עצמיות, עוד מקורות הכנסה נוספים עצמיים שיש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

לנו, כמו שאמרנו קודם, הארנונה למגורים מהווה %,30 ארנונה

לעסקים מהווה %5 מכלל התקציב, אבל שוב אמרתי את ה-%30 זה

מסך כל הארנונה. כן, לא מסך כל התקציב. הכנסות עצמיות נוספות

שיש לנו בתחום חינוך רווחה זה %.10 סך כל ההכנסות העצמיות שלנו

מהווים %.45

שלמה קטן: לא כולל מים ולא כולל ביוב.

אילן דולב: היתר מים והכנסות ממדינה.

משה אופיר: אני רציתי לשאול, אפשר? ארנונה למגורים אצלנו זה %30 מהתקציב

השנתי.

שלמה קטן: נכון.

אילן דולב: אני אחזיר אותך גם לשקף הקודם. תוכל לראות כאן, זה 15 מיליון ₪.

משה אופיר: בסדר, אני רוצה לשאול משהו אחר. כיוון שאתה מדבר על מה שמשרד

הפנים אומר ששליש צריך להיות עסקי, מה אומר משרד הפנים, איזה

אחוז זה מהתקציב צריך להיות, מה קורה במקומות אחרים, כמה זה

ההכנסה מארנונה ממגורים מסך הכול התקציב, האם %30 זה גבוה

נמוך, בינוני, לא יודע?

אילן דולב: אין לי תשובה בשלוף לתת לך, ואני לא אתן לך מידע שאני לא יודע.

אם תרצה אוכל לתת לך-

שלמה קטן: אפשר לבדוק את זה.

משה אופיר: אני הייתי מבקש לדעת איך אנחנו עומדים בקטע הזה של הארנונה

למגורים וזה אני מבין, זה ל-2015 כאילו?

אילן דולב: כל ה"סשן" שלי הוא מדבר על .2015

משה אופיר: זה מדובר במספרים של תחזית ,2015 כן?

אילן דולב: בהחלט, כן.

משה אופיר: אני הייתי מבקש לדעת באמת, מה הארנונה למגורים בישובים שהם

דומים לנו. האם התושבים משלמים הרבה מדי ארנונה, או מעט מדי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

ארנונה?

שלמה קטן: זה תלוי בגודל הבית.

משה אופיר: אם אפשר … את הבית, זה מה שמעניין אותי.

שלמה קטן: לא, כדי לבדוק, זה לבדוק את המחיר למטר. מחיר למטר זה הבדיקה

הכי טובה.

משה אופיר: מה זה קשור למחיר למטר?

אמיר סופרין: זה קשור, כי למשל בכפר סבא המחירים לתעשיית מסחר-

שלמה קטן: אופיר, הבנו אנחנו נבדוק לך את זה.

משה אופיר: רגע, אני רוצה להסביר מה אני רוצה, אפשר?

שלמה קטן: אבל היית נותן לו לגמור זה היה הכי טוב.

משה אופיר: אדוני הגזבר, אני הייתי רוצה לדעת לא מחיר למטר, שאת זה אני יכול

לראות לבד.

אילן דולב: אתה יכול אגב גם לראות לבד כמה זה מהווה מסך כל ההכנסה.

משה אופיר: יש דברים שאני מתקשה לראות לבד.

שלמה קטן: זה מופיע בכל התקציבים של משרד הפנים.

משה אופיר: אני רוצה לדעת, מה עומס הארנונה על התושבים כאחוז מהתקציב?

אם בכל היישובים משלמים %,40 זאת אומרת חלק מהארנונה… אז

אני אדע להגיד למי שאומר: 'אנחנו משלמים יותר מדי', ואותו דבר

לצד השני.

אורית שגיא: לפי דעתי לשאלה ששאלת, והשאלה שעכשיו אתה מציג, אתה רוצה

לדעת מה העומס על התושבים, לדעתי אין קשר בין שני הדברים.

שלמה קטן: זה לא קשור לעומס. הכי טוב להיכנס לאתר משרד הפנים לכתוב כוכב

יאיר ולראות.

משה אופיר: אחוז מהתקציב ביישובים אחרים הוא בא מכיס התשלומים במסגרת

הארנונה למגורים, לא כמה משלמים למטר ולא כמה משלמים-

שלמה קטן: הבנו מה שאתה רוצה אין בעיה. דרך אגב כשתחזור הביתה תכתוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

משרד הפנים-

משה אופיר: ואני עכשיו מוכן לשמוע את שאר ההרצאה.

שלמה קטן: רק שנייה, תיגש לאתר משרד הפנים תכתוב כוכב יאיר, תכתוב אורנית

ותקבל את התשובה על המקום. יש שם את התקציב.

אוחיון יעקב: אילן, צו הארנונה היום עפ"י תיקון חקיקתי נידון לא עד 28.11 אלא עד

סוף יולי-

שלמה קטן: עד סוף יוני.

משה אופיר: במאי צריך להיות.

אוחיון יעקב: עד סוף יוני ושם מנתחים אם רוצים לקבל נתוני השוואה לרשויות

אחרות, אני יכול להגיד לכם, שאלפי מנשה תעריפי הארנונה הם בין

הנמוכים.

משה אופיר: אני לא מדבר על תעריף, יש הבדל בין תעריף-

שלמה קטן: בסדר, הבנתי מה הוא רוצה, אין בעיה, אני מבטיח לך שתקבל תשובה.

משה אופיר: אתה הבנת אותי יש הבדל בין תעריף לבין עומס.

שלמה קטן: הבנתי.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: זה לא עומס אלא עומק. בסדר לא הבנתי, נפח, זה נפח יותר נכון. נתח,

נפח, הכול. היום הכול בהסכמה, אין בעיה, לא באמת אני לא אמרתי

את זה בזלזול.

אילן דולב: יש לנו פה טבלה שמשווה את תקציב 2015 ביחס לתקציב ,2014 עם

הסגמנטים העיקריים, או המרכיבים העיקריים. הכנסות ב-2015 הם

כ-50 מיליון ₪ ב-2014 ללא המותנה 48.5 מיליון ₪. תקציב המותנה

שוב של 2015 הוא 1.4 מיליון ₪. ויש לכם בטור בצד האחרון יש את

ביצועי שלושת הרבעונים הראשונים של שנת .2014 מסך כל ההכנסות

האלה אנחנו מוציאים לטובת פעולות שזה רכישות מים, כל מה שהוא

אינו שכר, אנחנו מוציאים 36.6 מיליון ₪, שכר כ-13.3 מיליון ₪. וזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

התקציב שמוגש לכם היום לאישור המועצה. יש לכם כאן את מספרי

ההשוואה של ,2014 התקציב השנה משקף גידול ובהכנסות בצורה

מתונה, סבירה ומאוד שמרנית, כאשר אנחנו בוחנים את כל

הפרמטרים של היישוב. הגענו לעוגה.

שימו לב, זה הרכב ההכנסות שלנו, %35 מהארנונה כמו שאמרנו קודם

%28 אנחנו מקבלים ממשרד החינוך על פעילות החינוך שלנו, בנוסף

אנחנו גובים מההורים, ההשתתפות העצמית של ההורים היא כ-%.2

דליה נחום-לוי: אתה צריך להדגיש, אילן, שכעת הארנונה היא %,35 כי זו ארנונה

מגורים ועסקים ביחד, כי קודם זה היה %.30

אילן דולב: נכון, אכן. מאוד נכון. סך כל הארנונה כולל הנחות.

משה אופיר: אם כבר על הערה הזו שהיא אמרה היא צודקת, אני מבקש לדעת את

החלק של הארנונה למגורים, לא של עסקים.

שלמה קטן: הוא אמר לך 30 מגורים-

אילן דולב: בהמשך לשאלתו הקודמת.

שלמה קטן: בהמשך לשאלתו הקודמת, חידדת אותה, בסדר.

אילן דולב: אני חושב שיש עם זה בעיה אבל ננסה-

שלמה קטן: אני לא בטוח שיהיה כתוב שם מגורים ותעשייה, אבל נבדוק. נבקש

מאשר להביא לנו מאורנית.

אילן דולב: אנחנו נעבור עכשיו לעוגת ההוצאות. עוגה שאיננה מה שנקרא.

ההוצאות הכלליות שלנו, הוצאות תפעוליות הם כ-%40 מהם אנחנו

מוציאים %,7 להזכיר לכם מהם אנחנו מכניסים %8 ונשאר רק %1

למועצה לתחזק ולהפעיל את מערכת המים, לשפר אותה.

שלמה קטן: אבל צריך להגיד שבשנת ,2014 אם ב-2013 הייתה גרעונית ב-2014

מערכת המים הייתה סוף סוף בפלוס.

אילן דולב: הוצאות מימון מהוות כ-%,1 פירעון מלוות %,2 רווחה %5 מסך כל

העוגה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שלמה קטן: פירעון מלוות %,4 זה %2 ו-%,2 שכחת, הקראת %.1 יש %1 של ביוב.

אילן דולב: נכון, ביוב נמצא ליד.

שלמה קטן: בגלל זה זה 2 מיליון מתוך 50 מיליון.

אילן דולב: וההוצאה העיקרית של הרשות הזו היא על חינוך. שוב חינוך.

אורית שגיא: אפשר לראות כאן את המצ'ינג בתחום החינוך.

אילן דולב: משרד החינוך נותן לנו %.28

אורית שגיא: פלוס %2 עצמיות שזה %30 ועוד %.10

אילן דולב: והרשות בעצם מממנת %.10

שלמה קטן: אם יהיה פה חשב מלווה אסור יהיה לעשות את ה-%10 האלה. כלום,

לא, סתם מלמלתי. תמשיך.

אילן דולב: אני סיימתי את החלק שלי בהצגה של התקציב, נתתי לכם מגמות,

כיוונים ומחשבה ברמת מעוף הציפור מה שנקרא. הצעת התקציב

שעומדת על שולחנכם היא כ-50 מיליון ₪ פלוס כ-1.4 ₪ הכנסה

מותנית, ורק מזכיר כאן על הדרך שאישרנו בתחילת שנה משיכות יתר

מהבנקים, או היקף מסגרת אשראי בחח"ד של %7 מהתקציב בסך של

3.5 מיליון ₪. תודה רבה. קובי עכשיו יעבור לחלק של הפיתוח.

שלמה קטן: יעדים ופרויקטים מרכזיים יציג קובי המזכיר. אנחנו מתמקדים היום

בשנת 2015 יהיה על זה עוד דיון יותר מפורט, כולל מגמות ל-3 שנים

הבאות. היום זה לא להצבעה אבל אנחנו מציגים את זה. החלק הזה

של תכניות הפיתוח.

אוחיון יעקב: אני נותן פה סקירה של היעדים והפרויקטים המרכזיים לשנת .2015

אנחנו נביא בצורה מסודרת לשולחן המועצה, תכנית עבודה מפורטת

שתהיה בלוויית אומדנים כספיים, שיהיו מבוססים על תחזיות של

הכנסות הן מאגרות והיטלים והן ממשרדי הממשלה והמקורות

האחרים. כמובן עם לו"ז לביצוע.

שלמה קטן: סליחה, אפשר להגיד משהו? צריך לזכור אין תקציב מדינה, ברגע שאין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

תקציב מדינה, מי שמכיר מה זה העדר תקציב זה 1/12 רק לשוטף,

כלומר שום תב"ר לא ייצא, כולל הרחבת המבנה ביסודי, שום תב"ר

חדש לא ייצא לפני שיאושר תקציב המדינה. ולכן זה יתבסס לדעתי

לפחות ברוב השנה הזאת על האגרות, שאנחנו נדע במשך השבוע הבא

כמה יכנסו השנה. בבקשה.

אוחיון יעקב: מהצגת הדברים על ידי קודמיי אנחנו עלולים לחשוב שאנחנו לא עושים

שום דבר בשנת ,2015ולא היא. הסקירה הזאת באה לומר שתהיה

עשייה, ועשייה רבה. אני חילקתי את היעדים הפרקטיים המרכזיים

לתחומים האלו של חינוך וקהילה, בינוי פיתוח ותשתיות, תשתיות

תחבורה ובטיחות בדרכים, איכות הסביבה, שיפור השירות והתרבות

הארגונית, ביטחון ושעת חירום, ויזמות ועצמאות כלכלית.

חינוך וקהילה, הפרויקט הראשון זה פיתוח והטמעה של חזון חינוכי

יישובי, אנחנו בעיצומו של תהליך כתיבת החזון, ואני שמח שיש רוח

מרעננת וחדשה שנושבת בחינוך. התחלנו השנה להניע תהליך של מעבר

לבתי ספר בניהול עצמי, והכוונה לבתי הספר של "צופי שרון" ו"נופי

החורש", זה תהליך שנותן למנהלות של בתי הספר עצמאות פדגוגית

וניהולית, אבל בצד היתרונות האלה יש להם לא מעט מטלות, וכל

תהליך ההטמעה הזה הוא לא קל, והצוותים עובדים במשותף כדי

שהתהליך הזה יהיה חלק ככל האפשר.

???: בחטיבה לא?

שלמה קטן: עוד לא, חטיבה לא. אבל המעבר הזה הטיל עלינו כמועצה עוד עול של

150,000 ₪ שהולך לחינוך השנה, אם דיברנו על הגדלה.

דליה נחום-לוי: לכל בית ספר?

שלמה קטן: לא, לשניהם ביחד. ועוד 150,000 ₪ ממשרד החינוך תוספת. כלומר,

יהיה יותר 300,000 ₪.

דבורית פינקלשטיין: לא דיברנו על 300,000 ₪ לממוצע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

אוחיון יעקב: זה 300,000 בממוצע אבל-

שלמה קטן: כן, אבל חצי אנחנו חצי משרד החינוך.

אוחיון יעקב: אני מציע שעל בתי ספר לניהול עצמי ראוי שיהיה דיון נפרד, אחרי

שיהיה דיון בחינוך. מועדת החינוך הוא יעבור לדיון פה בשולחן

המועצה.

אנחנו נמשיך בתכנית תקשוב מערכת החינוך ונקצה תקציבים בעיקר

ממענקי מפעל הפיס להמשך תקשוב ומחשוב בתי הספר. בשנת 2015

אנחנו נניע גם תהליך של פרויקט השאלת ספרים. שלמה דיבר על זה

שמחר נחנך מרכז הפנאי לוותיקים, אנחנו נרחיב את פעילויות תרבות

ופנאי למבוגרים, וגם המתנ"ס והמועצה בכלל חרטו על דגלם את

הנושא של עידוד ההתנדבות וקידום מנהיגות נוער.

בנושא של בינוי פיתוח ותשתיות, אני חושב שפה יש בשורה ליישוב.

בצד השלמת פרויקטים קיימים, כמו של בינוי והצטיידות האגף החדש

של חטיבת הביניים "חצב" שם יהיה אכלוס מדורג שלו. אנחנו גם

נשלים את הבינוי וההצטיידות של מעון היום בגבעת טל. עכשיו אתה

יכול לבשר על התקציבים שהושלמו, נכון?

שלמה קטן: כן, אנחנו קיבלנו, אני אביא את זה לדיון בתב"רים הקרובים, כי אנחנו

ביקשנו על זה הבהרה, אבל קיבלנו קרוב למיליון ₪ נוסף עבור מעון

בגבעת טל. זה עוד נופל על התקציבים הקיימים כאילו, ובגלל זה זה לא

נחשב תב"ר אלא מן הגדלת תב"ר. מי שיודע את הסיפור ש-1,000

מעונות אושרו ב-3 השנים האחרונות, והושלמו מתוכם 10 או 12 בגלל

שהם היו בתקצוב חסר של כמה מאות אלפי ₪ כל אחד, הצלחנו לקבל

עכשיו 2 מיליון ₪ נוסף ל-1.3 מיליון ₪ שקודם, זה מביא אותנו ל-3.3

מיליון ₪ לעומת 2.1 מיליון ₪ או 2.2 מיליון ₪. מעל למיליון ₪ תוספת

תב"ר למעון היום.

אוחיון יעקב: תודה. הבשורה הכי גדולה היא תושבי גבעת טל בפרט וגם ליישוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

בכלל, עפ"י הסכם שהולך ומתהווה עם חברת "ערים" החברה

המפתחת של משרד השיכון-

שלמה קטן: ברגע שנקבל אותו נביא אותו לדיון במועצה שיידעו.

אוחיון יעקב: הוא גם יאושר לא רק יידון.

שלמה קטן: כן. לדיון ואישור.

אוחיון יעקב: גם ליועץ המשפטי שלנו היה חלק בלהגיע להסכם מוסכם על כל

סעיפיו, אנחנו למעשה מחדשים את עבודות התשתית והפיתוח של

גבעת טל, שהם הכנה לבנייה של עוד מעל 700 יחידות דיור.

שלמה קטן: כולל אפשרות למימון מחצית מההוצאות למט"ש ושדרוג קו הביוב

במלואו, קרוב ל-6 מיליון ₪ בביוב רק.

אוחיון יעקב: אנחנו מקדמים את הקמת המקווה בגבעת טל. אתם יודעים שיש

תקציב של המשרד לשירותי דת.

אמיר סופרין: לשקול אולי לקדם.

אוחיון יעקב: אנחנו נקדם הקמת מקווה בגבעת טל. זה תקציב של 800,000 ₪

שמקורו כולו במשרד לשירותי דת.

משה אופיר: מקורו מאיפה?

אוחיון יעקב: המשרד לשירותי דת. אנחנו גם התאמנו את התכנון במסגרת

התקציבית. המקום ייסגר אבל זה יקום בגבעת טל.

שלמה קטן: מקום יהיה. גבעת טל היא גדולה. לא נסגר מקום, עוד לא קיבלנו את

מלוא התב"ר, אבל זה בתכנית.

אוחיון יעקב: אנחנו מתכננים השנה גם להקים את החטיבה הצעירה בבית ספר "נופי

החורש".

שלמה קטן: אני רוצה משהו להגיד לגבי החטיבה הצעירה. אנחנו קיבלנו תקציב

שהוא בחסר של 700,000 ₪. במצב קרנות הפיתוח שהתחלתי ובמצבם

היום, זאת אומרת שלא הייתה כמעט בנייה, לא ניתן היה למצוא את

ה-700,000 ₪, 800,000 ₪ עבור כך. אם הכנסות שייכנסו בקרוב מאוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

מאוד מהקבלנים, הכוונה חטיבה צעירה 2 כיתות ואז יתפנו מקומות

לתלמידים בגבעת טל. אני מקווה שזה ייעשה ממש בטווח הקרוב.

יצאנו לתמחור וכו'.

אוחיון יעקב: אנחנו מתכוונים לקדם את הקמת האגף החדש בבית ספר "צופי

שרון".

שלמה קטן: וזה יאפשר לפנות מהבית ספר את כל הקרוונים ולתת מרחבים

לילדים.

אוחיון יעקב: כמו כן, אתם יודעים חוקי הנגישות כולם בתוקף, לרבות התקנות

בנושא נגישות השירות. אבל הפעם קיבלנו תקציב מיוחד ממשרד

הפנים של 200,000 ₪ לנגישות מבני ציבור.

שלמה קטן: נוסף.

אוחיון יעקב: אנחנו נקדם הנגשת מבנה ציבור, בצד זה אתם יודעים יש הנגשת

שירות והנגשת תשתיות סביבה. כדי להתמודד גם עם בעיית פחת

המים, אנחנו נקצה תקציבים לשיקום תשתיות צנרת מים, במסגרת

ההסכם ששלמה ציין עם חברת "ערים", אנחנו גם נשדרג את קו הביוב

ואלפי מנשה חבלה, אנחנו גם מתכוונים להקים מגרש מיניפיץ, שאני

אמרתי במרכז היישוב, יש שתי אפשרויות: האפשרות היום שדיווחנו

עליה לקרן, זה בקריית החינוך העירונית, יש אפשרות שנייה שנשתמש

בתקציבי מגרש המיניפיץ לנסות להקים בכל זאת מגרש כדורגל

סינטטי פה במרכז היישוב, כאשר ד"ר שוקי דקל, לפי בקשתי בדק את

האפשרויות איך לשלב מגרש מיניפיץ במגרש ההוא שיוקם, ואז אפשר

להקים אותו על מחצית המגרש, ובכל זאת לשלב הקמת מגרש דשא

סינטטי על 2.1 דונם, זה גודל המגרש,בעוד מגרש תיקני הוא כ-8 דונם

עלות דשא סינטטי בין 500,000 ₪ ל-600,000 ₪ וזה לא כולל את

שדרוג התאורה המתחייב במגרש כזה.

לתשתיות תחבורה ובטיחות בדרכים, אנחנו פתחנו את תיבת ההצעות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

של מכרז להסדרת צומת הרחובות ערבה – גליל באמצעות מעגל

תנועה,בעלות של 800,000 ₪, %70 משרד התחבורה-

שלמה קטן: קיבלנו ממשרד התחבורה 560,000 ₪.

אוחיון יעקב: ו-%30 המועצה. בוריס מהנדס המועצה הגיש חוות דעת, אחרי

שהייתה חוות דעת משפטית על כמה הצעות משתתפים שנפסלו על

הסף, בגלל בעיות בתוקף ערבויות שלהם, אנחנו נאשר את הזכיין

בוועדת המכרזים, אנחנו נצא לדרך-

משה אופיר: יש הערכה?

שלמה קטן: זו אחת הסיבות לעיכוב, היינו צריכים חוות דעת משפטית שלא יתקילו

אותנו, כאלה שהגישו באיחור ואז הם ערערו וכל זה.

משה אופיר: זו חוות דעת שהעברת לי.

שלמה קטן: עכשיו זהו, קיבלנו חוות דעת.

משה אופיר: איך זה שנשאר רק אחד? שי מה אתה אומר?

שי רוזנצוויג: אני גם חושב-

שלמה קטן: לא יודע אני חושב ש-4 קנו 3 הגישו, אז יכול להיות-

אוחיון יעקב: אנחנו נביא לדיון.

משה אופיר: נשאר אחד רק.

שלמה קטן: נדמה לי. נראה לי שאתה צודק.

משה אופיר: אני קראתי את זה, אני לא בא לישיבות אבל אני קורא.

שלמה קטן: אופיר, היו 4 שקנו 3 הגישו, אם 2 נפסלו זה, 3 פחות .2

אוחיון יעקב: גם במסגרת ההסכם עם חברת "מקיף" החברה המפתחת של משרד

השיכון, נעשתה תכנית לשדרוג כל כביש הגישה לגבעת טל, וחברת

"מקיף" במימון משרד השיכון תקצה קרוב ל-15 מיליון ₪.

שלמה קטן: מדובר פה ב-15 מיליון ₪.

דבורית פינקלשטיין: "מקיף" זה לא שם ששמעתי, זה לא "ערים"?

אוחיון יעקב: "ערים", סליחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שלמה קטן: "מקיף" זה תעשייה.

אוחיון יעקב: אנחנו גם בשלב מכרזי, לפתרון בעיית בטיחות להרחבת הכביש

והסדרת המדרכה במעלה של רחוב גולן.

שלמה קטן: 300,000 ₪.

אוחיון יעקב: משרד השיכון הקצה 300,000 ₪, גם כאן נפתחה תיבת ההצעות, היו

חוות דעת גם משפטיות, מהנדס המועצה ייתן חוות דעת שלו על

המלצה לקבלן הזוכה, וגם פה אנחנו נצא לדרך. מבחינת תכנית עבודה

שהגשנו הפרויקטים המרכזיים התחבורתיים ממשרד התחבורה,

שהגשנו בצורה מכוונת, יש שני פרויקטים מרכזיים, א' אנחנו קרובים

לאישור התכנית להסדרת צומת רחובות ארבל –גלבוע, באמצעות מעגל

תנועה מאוד מיוחד, ואנחנו רוצים לפחות לקבל תקציב תכנון להסדרת

צומת כרכום – קריית החינוך העירונית, שמבחינתנו מהווה נקודת

תורפה בטיחותית שם.

איכות הסביבה, אנחנו כמעט בשלב של הכנת מכרז ותכנית עסקית.

תכנית להתייעלות אנרגטית בתאורת רחוב ושצ"פים לדים.

משה אופיר: את זה אני זוכר מ-.2014

אוחיון יעקב: כן. אנחנו הכנו תכנית עסקית לפי חלופה של מימון של אספקת

מוצרים.

???: מה לעשות פיילוט?

אוחיון יעקב: לא, הפיילוט מחויב עפ"י אחד מפרקי המכרז. יש שתי חלופות, או

שאתה עושה מכרז בשיטת BOT ואתה בין 10 ל-12 שנים משלם את

העלות וזה יקר.

???: יש לזה את היתרונות שלו.

אוחיון יעקב: יש יתרונות וחסרונות, זה כמעט עלות של %8 ריבית, בוא נאמר שכל

הרשויות שיצאו למכרזים BOT או נתקעו לפני שיצאו לדרך או נתקעו

ממש אחרי היציאה לדרך, כולל אגד ערים, גליל מערבי, מ.מ. אפרת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

ועוד, יש בעיה עם מכרזי BOT שאינם לרצון אותן חברות, אני מדבר

על החברות המובילות, יש הרבה ספקים בתחום הזה שהמוצר שלהם

לא טוב. יש 4 חברות מובילות בתחום הזה. החלופה השנייה שהגזבר

ואני נועדנו עם בנק מסוים כדי לתת הלוואה כדי לממן אותה, %5

ריבית אנחנו מחכים לתשובה, והיא החלופה המועדפת עלינו, אנחנו

נבקש מהמועצה להעביר את הפרויקט הזה לביצוע על ידי החברה

הכלכלית, כדי ליהנות מכל מיני יתרונות והטבות נוספות. התייעלות

אנרגטית, תאורת לדים, זה כמעט %60 חסכון בעלויות חשמל תאורת

רחוב, שהיום עומדות מעל 600,000 ₪ לשנה.

משה אופיר: למה לא עשינו את זה ב-,2014 זה היה בתכנית העבודה?

אוחיון יעקב: ,2014 כל נושא של תאורת רחוב לדים, הוא עוד בחיתולו, האנשים

בשנת 2014 לא ידעו עוד "לאכול" את הפרויקט הזה, היו כינוסים

מקצועיים מכינוסים שונים, לא מעט רשויות גם נפלו כשיצאו לדרך,

אני יכול לבשר שהפרויקט הראשון שאפשר להעריך אותו, זה הפרויקט

של אורנית, גם פרויקט שכולו רכישה, אספקת מוצר ולא בשיטת BOT '

של ספק מאוד טוב בתחום הזה, אפשר לברך את אורנית שהן בין

החלוצות בתחום הזה.

נושא שני שנמצא בטיפול של משרד היועץ המשפטי, זה נושא של

חקיקת חוק עזר, שהוא למעשה אגד חוקים של איכות סביבה, שאנחנו

מרכזים הכול תחת קורת גג אחת. אנחנו מקווים שנסיים את זה,

המשרד של עו"ד ברוך חייקין פשוט עשה למידה משווה בחקיקה

ברשויות אחרות כדי לראות גם מה עמדת משרד הפנים, וכדי לראות

איך אפשר להעביר את החוק הזה כמה שיותר מהר.

עו"ד ברוך חייקין: הערה אחת רק, אנחנו בשלבים סופיים ברשות אחרת, לאחר מסע

ייסורים של למעלה משנה עם משרד הפנים, כי החוק הזה הוא מהסוג

הזה שצריך לקבל חתימה גם מהשר של איכות הסביבה וגם משר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

הפנים. ואחרי שקיבלנו את האישור של שניהם, זה עבר למשרד

המשפטים, ומשרד המשפטים החזיר את זה אליהם, עם תיקונים שלו,

למרות שזה עבר את היועצים המשפטיים של שני המשרדים, משרד

המשפטים סירב לקבל אותו והחזיר אותו. אנחנו עכשיו בישורת, אני

מקווה האחרונה, אחרי אישור משרד המשפטים בחזרה לשרים

האחרים, כדי שהם יאשרו את התיקונים של משרד המשפטים.

דבורית פינקלשטיין: אז צריך בשביל זה לבחור נכון.

אוחיון יעקב: תודה. החוק עזר הזה הוא גם כלי עבודה בידי המועצה. אנחנו רוצים

עוד להיכנס על אף שהרשויות האחרות גם כשהם הלכו קדימה ביו"ש

הם לא הגיעו למימוש וביצוע של התכניות הפרטניות שלהם, אנחנו

צריכים להתחיל תהליך של תכנית להפרדת פסולת במקור והפרדה

לשני זרמים וכמובן להגדיל את נושא המחזור. אנחנו נמשיך בטיפוח

חזות היישוב בשילוב תשתיות ..., אנחנו רוצים להקים לראשונה גינות

לכלבים, ונתחיל בגינה אחת בסוף רחוב אדיר, במקום שביטלנו שם את

מתקני המשחקים שהם היו מיותרים. אנחנו רוצים גם השנה ומקווים,

זה תלות, שלמה, של תקציבים ממשרד החקלאות, נמשיך במבצע

עיקור וסירוס חתולי רחוב.

משה אופיר: אבל אין תקציב לזה בהצעה לתקציב.

שלמה קטן: נכון אין, כי זה תב"ר, כמו תב"ר. בשנה שעברה היה 25,000 ₪ עכשיו

אין, אני מקווה.

אוחיון יעקב: אנחנו מאמינים שמרבית הפרויקטים יש להם סיכויים גדולים

להתממש, אבל כמובן נזכור שהכול תלוי הכנסות ומקורות תקציביים.

בתחום שיפור השירות והתרבות הארגונית, הנושא הקמת המערכת

המוקד העירונית החדשה והטמעתה אני אתן לשי להציג אותה, יו"ר

ועדת מחשוב, בבקשה.

שי רוזנצוויג: במסגרת, אנחנו נצא השנה, לכל הקשור שיפור השירות והתרבות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

הארגונית, אנחנו שוקדים על הקמת מערכת מוקד עירוני חדשה

ומתקדמת והטמעתה. כל מה שאני רואה פה עכשיו קשור ישירות

לשיפור השירות לאזרח לתושב, על כול מה שמשתמע. תהליך תכניות

העבודה מקושרות תקציבים והטמעתו, הקמת מערך-

משה אופיר: אפשר לשאול שאלות בשלב הזה, או לחכות לסוף?

שלמה קטן: אני מציע בסוף.

משה אופיר: אני רוצה לשאול משהו, אפשר?

שלמה קטן: כשהוא יסיים, פה אני כן אאפשר כי זה לא לדיון.

שי רוזנצוויג: הקמת מערכת מידע גאוגרפית, GIS ,והטמעתה, השלמת החקיקה או

עדכון קובץ חוקי עזר העירוניים, זה בעצם קובי יכול להרחיב.

אוחיון יעקב: אני מודה לשי.

שלמה קטן: אני מאפשר-

אוחיון יעקב: אני מיד משלים. אני מודה לשי על המעורבות שלו.

משה אופיר: עוד פעם, סליחה בקשר ל-

שלמה קטן: אני אפשרתי על המוקד לשאול שאלה.

משה אופיר: בקשר לשקף הזה.

אוחיון יעקב: אני אשלים על המוקד ואחרי זה.

שלמה קטן: אם זה על המוקד, אז בסדר.

אוחיון יעקב: שני הפרויקטים הראשונים של הקמת מוקד עירוני, הקמת מערכת

מוקד עירוני חדשה, והשלישי הקמת מערכת מידע גאוגרפית , GIS

,והטמעתה, אנחנו בונים על תקציב של רציפות תפקודית של משרד

הפנים, של 260,000 ₪ כלומר בשתי מנות. הקמת מערכת המוקד

העירוני לטעמנו היא מהווה נדבך משמעותי בהנגשת השירות לתושב,

היא למעשה מערכת שמבצעת גם מעבר יעיל ממצב של שגרה לחירום,

דבר שמאפשר רציפות תפקודית והפעלת המוקד בשעת חירום.

המערכת הזאת יהיו לה ממשקים שונים, כלומר לתושב יהיו דרכי פניה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

מגוונים מאוד שיהיו ממושקים, פניה גם באמצעות אינטרנטית לרבות

אפליקציה אינטרנטית, פניה באמצעות מסרונים, פניה באמצעות דואר

אלקטרוני. תושב או עובד המועצה או המנהל יוכל להשתמש במכשירי

הטלפון שלו האישיים, כדי לתעד בזמן אמת מפגע, לצלם ולהעביר

אותו, אנחנו שואפים באמצעות צילום המפגע מטלפון נייד והעברת

התמונה שלו למוקד, זה יעבור לעובדי השטח ונשיג גם דיוק רב יותר

בציון המפגע והטיפול במפגע, ונצמצם באופן משמעותי בזמני התקן

לטיפול. אנחנו חושבים שהמערכת הזאת תשפר את הדיאלוג עם

התושב, אנחנו נבחר את מודל ההפעלה היעיל והאפקטיבי ביותר

שמתאים לנו, אנחנו בשלב של טיוטת מכרז שעברה הערות של כל

הגורמים המקצועיים, לרבות אישור של יו"ר ועדת מחשוב, אנחנו

חייבים שהיא תהיה ידידותית ונוחה, היא תהיה קלה לשימוש וזמינה,

בעלת זמינות מרבית, היא תעמיד את המוקד בחזית השירות העירוני,

המוקד יהיה כתובת מקצועית אחת, תהיה שקיפות של טיפול ועדכון

מתמיד בסטטוס של הפניה. זה יחזק את המעורבות של התושבים

באחזקה השוטפת, זה יחזק את תודעת השירות של עובדי המועצה וזה

יהווה מרכז שליטה ובקרה מקצועי. בבקשה אופיר.

משה אופיר: אפשר לשאול?

שלמה קטן: כן בוודאי.

משה אופיר: תראה אני אגיד לך משהו, כל פעם שיש בעיות ביישוב בקשר לטיפול

ותביעות התושבים, תמיד באים באיזה תכנית גרנדיוזית, מחשוב,

תקשוב וכל המילים היפות, אבל אני יש לי הרושם שלא זאת הבעיה

בכלל.

שלמה קטן: זה לא קשור לתקציב.

משה אופיר: זה קשור. למה זה קשור? אתה רוצה להשקיע בכזה ואני אומר [...

אפשר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שלמה קטן: טוב לא משנה.

משה אופיר: אני לא מדבר הרבה, לא עובר 10 דקות.

שלמה קטן: לא בסדר, אין בעיה.

משה אופיר: אני חושב בכמה שנים האחרונות, אולי גם מאז שאתה היית ראש

מועצה, אם אתה לא זוכר, אז דיברו על מוקד ונתנו לנו כל מיני

מסמכים, אולי זה למועצה הקודמת, שאיך עוקבים אחרי טיפול,

ואנשים וזה וזה ועשו לנו טררם שלם. אני חושב שבאמת הבעיה זה לא

העניין של המחשוב, שלמה, עם כל הכבוד לכל הדברים האלה, זה לא

ענין של מחשוב, כשבן אדם פונה למוקד הרגיל בטלפון, ולא שולח

תמונות ולא ב- SMS ולא ב- GPS וכל הדברים האלה, צריכים לטפל

בו, זו הבעיה.

שלמה קטן: מטפלים בו.

משה אופיר: לא יודע.

שלמה קטן: אני כל יום שומע, מקבל תודות.

משה אופיר: יכול להיות שמטפלים יכול להיות שלא מטפלים, אני לא בא למתוח על

זה ביקורת, אני לא בא עכשיו להגיד אם זה נובע מזה. אני חושב שאם

אנחנו נוסיף עוד מחשוב ואז יהיה לנו יותר טוב, אני חושב שזה בכלל

לא רלוונטי, אנחנו לא עירית תל אביב שיש לה מיליון פניות ביום,

אנחנו צריכים מישהו שבאמת מטפל.

שלמה קטן: וזה מטופל.

אמיר סופרין: כן, אבל אי אפשר להתעלם מהבעיה של רוב התושבים פה, לא רוצים

להתקשר למוקד.

משה אופיר: לא רוצים להתקשר למוקד?

אמיר סופרין: לא, אנשים לא רוצים לחכות בטלפון, יש להם אמצעים טכנולוגיים

היום, כמו שיש פייסבוק וכמו שיש אמצעי אחר, אנשים מעלים מפגעים

בפייסבוק ולא מתקשרים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: אתה חושב שהבעיה היא טכנולוגית?

שי רוזנצוויג: אני יכול להגיד לך למה היא בחלקה גם טכנולוגית?

משה אופיר: יכול להיות שאני לא מספיק טכנולוגי, אני יודע צריכים לתת שירות

וזה לא קשור כל כך-

שלמה קטן: בוא נגיד ככה, אף אחד לא מושלם.

משה אופיר: ואתם כולכם חושבים ככה אז אני כנראה, קטונתי.

אורית שגיא: יש הבדל בין כלי למטרה.

שי רוזנצוויג: כשתושב פותח קריאה ואין לו שום אינדיקציה האם הקריאה

הסתיימה, או מה הסטטוס שלה, הוא מצלצל.

משה אופיר: לא אכפת לו אם הקריאה הסתיימה. הוא רואה אם המפגע טופל, מה

הקריאה הסתיימה, אם רשום במוקד.

שי רוזנצוויג: אכפת לו. הוא לא יודע אם המפגע טופל, הוא רואה שאחרי יומיים היא

לא הסתיימה, הוא מרים טלפון עוד פעם ועוד פעם, ונוצר מצב של

פניות כפולות ושל מרמור, ובכל אותה עת בעצם הפניה מטופלת SLA

בוא נגיד שבוע.

משה אופיר: מה זה SLA?

שי רוזנצוויג: זמן תגובה של שבוע.

שלמה קטן: לא כל פניה אתה מטפל באותו יום.

שי רוזנצוויג: אף אחד לא יודע את זה, אין לו שום אסמכתא, הוא לא מקבל שום

עדכון, דבר שני חלק מהקמת מוקד זה גם יצירת פלואוו של איך לענות

לתושב מה אסקלציות שצריך לעשות.

משה אופיר: אמרו לנו את זה גם בסבב הקודם שדיברו על מה שיש היום שזה מה

שיהיה.

אוחיון יעקב: בגלל בעיות תקציביות אני יכול לבשר לך שמערכת אותה מוקד שאתה

מדבר עליה משותקת ולא פעלה שנה וחצי.

משה אופיר: יש מערכת שלא פעלה ואתה מחליף אותה במערכת אחרת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

אוחיון יעקב: במערכת יותר מודרנית,. אבל במשך שנה וחצי לא היה לך מקורות

תקציבים כדי לממן גם את המערכת הבסיסית הזאת.

משה אופיר: אם המערכת לא פעלה שנה וחצי, אתה מתכוון שאם מישהו פנה

בתלונה לא טיפלו לו בתלונה שנה וחצי?

יעקב אוחיון: לא,עבדנו בלית ברירה עם טבלת אקסל.

???: את צריכה לתעד אותו ידנית.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד משהו, אני מאוד מסכימה איתך ששירות זה לא רק

מערכת מחשוב, זה אנשים שנותנים את השירות, האנשים שיודעים

לתת מענה, שיודעים להרגיע את התושב, שיודעים להפעיל את האנשים

כדי שידעו לטפל, ושיעדכנו את התושב בסוף שזה גם טופל. ולכן אני

חושבת שזה בא בשני מישורים וגם שי בזמנו, זה גם חלק מה"פלאו"

שלא כתוב כאן. חלק מהעניין הוא לא המערכת המיחשובית, אלא זה

גם הדרכות וסדנאות לעובדים.

שי רוזנצוויג: תכנית שלמה.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק. וזה משהו שאנחנו נעשה -

משה אופיר: אני רוצה להבין משהו, בעשר שנים אחרונות 3 פעמים סיפר את אותם

סיפורים.

דבורית פינקלשטיין: אני לא הייתי פה.

משה אופיר: לא אני אומר לך. בסדר לא היית פה.

שלמה קטן: אופיר, בוא נתקדם.

משה אופיר: אני מכיר את זה. הנה עכשיו הוא אמר.

דבורית פינקלשטיין: מה שהיה היה. נראה לי שאנחנו קצת אחרים.

שלמה קטן: אלי שי רוצה להגיד משפט.

אלי שי: השאלה היא, בסופו של דבר, כשפה יוגש התקציב של מה שמדובר כאן,

השאלה היא בסדרי עדיפויות, זה מה שנצטרך לעשות, אני לא יודע.

משה אופיר: זה לא קשור, זה לא קשור בתקציב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

אוחיון יעקב: את זה אנחנו נעשה, כי זה תקציבים ייעודיים. אני רוצה להגיד לכם ב-

2009 לא היה פה כלום, לא אמנת שירות ולא מערכת.

משה אופיר: למה אני חתמתי על אמנת שרות.

אוחיון יעקב: לא ב-2009 לא היה. לא אמנת שירות פה, לא מערכת תומכת של מוקד,

לא זמני תקן ולא כלום.

מדברים יחד

שלמה קטן: שנייה, אופיר, הביא לי הגזבר נתונים. ראשון לציון אחוז הארנונה

ממגורים %,50 באר שבע %-49

משה אופיר: %50 מהתקציב זה ארנונה למגורים?

שלמה קטן: כן. אשדוד %,50 חולון %.50 זה ראשוני, ביקש מועצות כמונו נעשה לו

את זה מחר.

משה אופיר: אבל תעשה מועצה כמונו, לא יודע.

אילן דולב: את זה לקחתי מתוך האתר של משרד הפנים, ניתוח של הדוחות

הכספיים.

משה אופיר: אז קודם כל אני שמח שיש פענוח.

שלמה קטן: קובי תמשיך. נשאר עוד 5 דקות בסקירה.

אוחיון יעקב: בטחון לשעת חירום.

שלמה קטן: אתם יודעים שיש תרגיל גדול מאוד כרגע בשומרון, יש גיוס של 13,000

אנשי מילואים.

אוחיון יעקב: בטחון לשעת חירום. אנחנו במסגרת הפרויקטים הקודמים שסקרתי

ובאותם סעיפים תקציביים-

משה אופיר: שלמה, אני רוצה לתת הערה, וגם לכך הייתי עד, המחוקק קבע

שבישיבת תקציב, לא ישמעו שום נושאים אחרים, עכשיו אני באמת-

שלמה קטן: אבל תכנית פיתוח היא קשורה.

משה אופיר: רק שנייה שלמה, המחוקק קבע שבישיבת תקציב לא ישמעו נושאים

נוספים, עם כל הכבוד, הנושא של התב"רים שהמזכיר מעלה, זה חשוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

מאוד, ואפילו רציתי לבקש לתת לי עותק מזה-

שלמה קטן: זה חלק מפעילות.

משה אופיר: על מנת שאני אוכל ללמוד, אבל באמת מה העניין התב"רים לישיבה

הזאת שכבר שעה וחצי אנחנו מדברים על דברים ופשוט אנחנו לא

מגיעים לשום דבר.

שלמה קטן: נושא התב"רים זה היה פסיק של 20 דקות.

משה אופיר: תב"רים זה לא תקציב רגיל.

אוחיון יעקב: אתה יודע שבישיבת תקציב בכל רשות מאשרים 3 פרמטרים, את

התקציב הרגיל של אותה הרשות, את תכנית הפיתוח של אותה רשות,

את שיא כוח האדם, זה מה שצריך לאשר.

עו"ד ברוך חייקין: קודם כל קובי צודק.

אוחיון יעקב: על מה אתה מדבר, זה חלק בלתי נפרד.

שלמה קטן: זה גם נוגע.

עו"ד ברוך חייקין: ודבר שני, אם אני מבין נכון, קובי עוד מעט כבר מסיים.

שלמה קטן: נכון.

עו"ד ברוך חייקין: אבל אתה מעיר את הערה שלך אחרי שכבר עברנו-

משה אופיר: אני הייתי סובלני עד עכשיו. אם הייתי אומר את זה מהתחלה, אז היו

אומרים לי מה אתה קופץ, אבל עכשיו זה כבר נמשך ונמשך.

עו"ד ברוך חייקין: אז אנחנו מאוד מעריכים את זה. אם אני רואה נכון, עוד 3 עמודים,

באופן עקרוני אפשר להציג?

שלמה קטן: לא ,3 עמוד וחצי.

עו"ד ברוך חייקין: תשמע, אני יכול לומר לך שאני יושב עכשיו בישיבות תקציב ומציגים.

משה אופיר: אז שיציג את זה אחרי התקציב.

שלמה קטן: נו באמת. למה ללכת לדברים האלה. אופיר, נו קדימה. תמשיך בזמנך.

אוחיון יעקב: הפרויקט של הקמת מערכת לרציפות תפקודית והטמעתה, זה פרויקט

משולב יחד עם נושא מערכת ה- GIS והקמת מערכת המוקד העירוני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

החדשה, זה אמרתי, זה תקציבים ממשרד הפנים, אנחנו נשלים את

מרכז ההפרדה העירוני שהוא לתפארת.

שלמה קטן: קיבלתי תקציב מרחל לעשות את התקשורת.

אוחיון יעקב: זה מודל ממש שמהווה דוגמא לרשויות שונות, אנחנו נצטרך להשלים

גם את סיב האופטי למרכז ההפעלה, להעתיק שרתי מועצה, הכול

מתקציבים של רשות חירום לאומית וביצוע עצמי. תוספת מצלמות

אבטחה, מצלמות רחוב ברחבי היישוב, אנחנו גם רוצים להתקין

מצלמות אבטחה בחצרות גני ילדים. אנחנו רוצים להקים מחסן חירום

נוסף בגבעת טל ולזווד אותו. בנושא שער הכניסה ליישוב, אנחנו רוצים

להקים ביתן שמירה חדש ושער כניסה חדש.

שלמה קטן: הם היום הודיעו לנו שאנחנו מופיעים בתכנית התקציב שלהם בגלל

שאין תב"רים. קיבלנו הבוקר.

אוחיון יעקב: שער הכניסה וביתן חדש, שניהם בתקציבים של פיקוד העורף. נושא של

יזמות ועצמאות כלכלית, ברוך השם, מועצת תכנון עליונה אישרה את

פארק התעשייה החדש להפקדה, ואנחנו נקדם במהירות האפשרית את

אישור התב"ע ונקדם את הביצוע. אנחנו נקדם את אישור התב"עות

האחרות לעיבוי שכונות קיימות ואת הביצוע שלהם. הפרויקט השלישי

שיניב הכנסות-

שלמה קטן: אני רוצה להעיר פה משהו, זה לא תלוי בנו, פשוט מועצת תכנון

העליונה כבר שנה ורבע לא העלתה לדיון- איפה אופיר?

משה אופיר: אני יושב פה, אני פשוט לא רוצה להתערב בדבר הזה, אני חושב שזה

לא המקום שלו, אז אני יושב בצד.

שלמה קטן: טוב, חבל שאתה יושב בצד.

משה אופיר: אני חושב שזה לא מכבד את הדיון, את האמת. אבל אני לא רוצה

להיות חלק-

שלמה קטן: רציתי להגיד משהו. נשאר עוד משפט אחד ותראה מה אתה עושה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

אוחיון יעקב: אני חוזר ואומר כל רשות בישיבת תקציב נותנת סקירה של תכנית

ופיתוח וחבל. העשייה מרגיזה וזה בסדר.

דבורית פינקלשטיין: זה מאוד מעניין אותנו, זה נותן פרספקטיבה על כל מה שהולכים

לעשות.

משה אופיר: שלמה, רק בגלל שישבתי בצד אני לא יעיר שם, כי מהצד אסור להעיר.

שלמה קטן: רק רציתי להעיר הערה אחת, שנה, בערך 13 חודשים, בגלל לחץ

אמריקאי, אף תכנית לשכונות לא עולה לדיון, אחת הסיבות להפרדה

ולהצלחה להזיז את פארק התעשיות זה הפרדת שכונת המגורים

שהייתה צמודה אליו, אף דיון על שכונה חדשה לא עלה במועצת תכנון

עליונה 13 חודשים, אני מקווה שעכשיו בגלל גם אילוצים מבית של

חלק מהשותפים וגם בגלל לחץ אמריקאי, אני מקווה שבקרוב נראה גם

העלאה של תבעות יש לנו 2 ממש למתן תוקף. בבקשה.

אוחיון יעקב: אנחנו הנענו תהליך של פרויקט של זיכיון לשילוט ופרסום חוצות מתוך

מטרה: א'- להניב הכנסות, מטרה שנייה -כדי שפלטפורמה לרשות על

כל גופי הסמך שלה לקבל שטחי פרסום, כדי לפרסם אירועים עירוניים

וכל מיני פרויקטים, על פי התכנית העסקית שהוכנה על ידי היועץ

ששכרנו, אומנם מדובר בהכנסות, גם על פי החלופה השמרנית של

70,000 ₪ בשנה שזה שילוב של אגרות שילוט עם הכנסות מהזכיין

שילוט. אנחנו מדברים על כל סוגי השילוט כמעט, ואנחנו תוך שבועיים

כבר תהיה לנו טיוטת מכרז, ואנחנו נוכל להתקדם. אני מודה.

שלמה קטן: מודה לכולם. בבקשה דיון.

משה אופיר: אפשר לקבל את המצגת של-

אוחיון יעקב: אנחנו נעלה את המצגת באתר המועצה.

שלמה קטן: לא אבל ניתן לו את זה.

משה אופיר: אני רוצה לקבל את המצגת של קובי.

שלמה קטן: הכול, כל מה שהקראנו היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

משה אופיר: כל מה שהקראת היום?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: איזה גילוי מסמכים, לא 3 ימים ואפילו לא 3 דקות.

שלמה קטן: בבקשה, יש למישהו, אני רוצה-

משה אופיר: עכשיו אתה רוצה מה, על התקציב הרגיל?

שלמה קטן: דיון על התקציב ומי שירצה להתייחס לפיתוח מותר לו, כי זה חלק

מהתקציב, מי שירצה להתייחס, מילה. אתה גם ביקשת להתייחס על

דברים קודם ואפשרנו לך. בבקשה.

משה אופיר: לא הבנתי את ההערה האחרונה, לא שמעתי.

שלמה קטן: גם אתה שביקשת להתייחס לשאלות, אפשרתי לך גם, למרות שזה.

משה אופיר: זה נכון, אני לא-

שלמה קטן: זה מה שאמרתי. לא, זה לא בריב, חבר'ה זה לא בריב, זו הערה.

בבקשה למי יש מה להעיר? משה אתה רוצה להיות ראשון? בבקשה.

משה אופיר: אני בלי המחשב אני לא זה, עכשיו אני לא בא עם דפים, כי אתה תספור

לי דפים.

שלמה קטן: לא סופר לך דפים.

משה אופיר: אני לא יכול להגיד כמה דפים זה.

שלמה קטן: אם אתה לא מסתדר עם המחשב אתה יכול לבקש ממישהו שיעזור לך.

משה אופיר: יש מישהו שרצה להציע?

שלמה קטן: אחריך.

משה אופיר: אז קודם כל אני פותח בשאלה, למען הסר ספק ולמען יבינו וישמעו. יש

זמן מוקצב פה?

שלמה קטן: לא, כשכתבתי לך על הזמן המוקצב, זה היה לגבי שאלה שעמדת

לשאול ואמרתי לך שם זה זמן מוקצב, לא בתקציב, אבל בסדר, אתה

יודע על מה.

משה אופיר: עכשיו אין זמן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: לא, אבל בסדר תתחיל.

משה אופיר: בסדר, לא, אני-

שלמה קטן: אני אמרתי לך שלא, אני גם כתבתי לך שלא. הדיון הוא 4 שעות, עברה

שעה וחצי, יש עוד שעתיים וחצי.

משה אופיר: שלמה אתה לא מעודכן, זה 6 שעות.

שלמה קטן: לא, זה ב-4 אם רוצים להוסיף. שיהיה .6 תתחיל אנחנו משתוקקים

לשמוע.

משה אופיר: קודם כל, בסדר, אז אין זמן מוגבל, אז פה אנחנו יכולים להסתדר.

טוב, אז אחד. שתיים רציתי להגיד-

??? מה היה אחד?

משה אופיר: אני מקריא מה שיש לי להגיד.

???: לא שמעתי את .1

משה אופיר: אמרתי שאני שמח שאין זמן מוגבל.

שלמה קטן: חבר'ה אני מציע שתהיו בשקט זה ילך מהר.

משה אופיר: אני רוצה להגיד שמה ששמענו עד עכשיו, %80 לא היה קשור בנושא

התקציב בכלל, ואני יש לי הרגשה שזה נעשה מתוך מטרה שאם היה

פה הרבה קהל, אז %80 היו הולכים הביתה, כבר היו מגיעים אחרי

שעה וחצי, יותר שעה ושלושת רבעי מותשים, אבל מזל שהקהל שיושב

פה, זה קהל שנשאר כי הם באו לשמוע על הנושא של התקציב. זו

דעתי, היה תכנון להתיש את התושבים שלא באו.

שי רוזנצוויג: ככה מגישים תקציב.

שלמה קטן: שי, אל תגיב, תעשה לי טובה. אז הוא אמר את זה בשביל-

משה אופיר: אל תגיב, אני את הדעה שלי אמרתי.

שלמה קטן: זכותו להגיד את זה. גם הוא ספר %.80

משה אופיר: קיבלתי את התקציב בזמן, אבל עם השוואה לחציון .2014 לאחר מספר

מיילים, כולל פניה למשרד הפנים קיבלתי גם את ההשוואה לרבעון 3

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

.2014 כל השנים היה נהוג באלפי מנשה, פרט לשנה האחרונה, שגם בה

לא העבירו את נתוני 2013 בזמן, ובסוף נמצא שהגרעון היה 3.8 מיליון

₪. היה נהוג באלפי מנשה להעביר גם הערכה -

שלמה קטן: אני יכול להגיב פה? אני חייב להגיב פה.

משה אופיר: אתה רוצה תגיד, אתה לא מוגבל בזמן אתה יכול להגיד מה שאתה

רוצה.

שלמה קטן: הלכתי לפרוטוקולים של המועצה של 4 שנים לפני תקופתי, ובדקתי את

הפרוטוקול, ואחרי זה אתה מוזמן, מחר לראות אם אני משקר, וועדת

הכספים מגישה פרוטוקול לשנת 2011 לפרוטוקול, תקציב רק עם

רבעון שלישי, רק רבעון שלישי, זה מה שהוגש, השנה היחידה מתוך 5

שנים אחורה, הייתה ב-2010 בשביל תקציב 2011 שכן נתנו הערכה,

שהיה הגזבר יוסי, בכל השנים האחרות רק לפי רבעון שלישי, רק רבעון

שלישי, כאשר אתה הגדרת את מה שהגישו לכם, לאותו יו"ר ועדת

כספים, כתבת: נתוני תקציב לא אמינים, אמרת לו, לאותו אדם שהיה

יו"ר ועדת הכספים ב-,2011 והתנהלות לא תקינה בנושא שימוש

בהלוואה שקיבלתם בשביל להחזיר את החוב לכפר סבא. זה מה

שכתוב בפרוטוקול.

משה אופיר: נכון, זה נכון.

שלמה קטן: אבל זה היה רק רבעון שלישי. גם כתוב רבעון שלישי.

משה אופיר: אני עומד על זה.

שלמה קטן: אז לא לספר סיפורים.

משה אופיר: אתה לא חושב שהייתה התנהגות לא תקינה בשימוש בהלוואה-

שלמה קטן: אני לא רוצה לענות, זה לא ה"אישו". אני עונה על משהו אחר, על זה

שאתה טוען שנתנו רבעון רביעי.

אוחיון יעקב: זה הנוהל.

שלמה קטן: זה לא נכון, קיבלנו מכתב ממשרד הפנים שאומר נעביר אלינו את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

תקציב 2015 מבוסס על נתוני רבעון שלישי של .2014 אתה יודע שרק

הבוקר ממשרד החינוך ומהמשטרה הגיעו עוד כספים עבור שנת ,2014

רק הבוקר.

משה אופיר: הערכה אמרתי, הערכה.

שלמה קטן: אף פעם לא קיבלתם הערכה. ראיתי את כל הפרוטוקול.

משה אופיר: אני הייתי חבר במועצה.

שלמה קטן: אני ראיתי את כל הפרוטוקול עד המילה האחרונה, שאישר ועדת

הכספים.

משה אופיר: אנחנו קיבלנו הערכות.

שלמה קטן: זה לא מדויק.

משה אופיר: אתה יודע מה, מה אני אריב איתך, אתה אומר שאתה יודע מקריאה

בפרוטוקולים ואני אומר מזה שישבתי בישיבות, קיבלנו הערכה.

שלמה קטן: אני אראה לך.

משה אופיר: אתה רוצה שאני יענה לך?

שלמה קטן: לא כתוב לא בפרוטוקול ולא בחומר שמצורף, ומי שרוצה, תבוא מחר

ותראה ואני מזמין גם את שרגא לראות.

משה אופיר: מר קטן, אתה רוצה שאני יענה לך.

שלמה קטן: לא, אני רק מציין את האמת.

משה אופיר: אז אני אגיד לא, לך. שאני לא יודע על מה אתה מדבר על הפרוטוקולים

של ישיבת ועדת כספים שהועברו לנו-

שלמה קטן: לא, לא. בישיבת המועצה אני מדבר, על ישיבת המועצה.

משה אופיר: אני אומר לך, אבל רגע תן לי לדבר. אני אומר לך שבישיבה קיבלנו

הערכות. אוקיי, אתה אומר שלא, בסדר.

שלמה קטן: יש את הפרוטוקול.

משה אופיר: אתה יודע יותר טוב.

שלמה קטן: הנה הפרוטוקול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: אתה יודע יותר טוב, אני אומר שקיבלנו הערכות, ומה אני אגיד לך.

סיימנו את הקטע הזה? אפשר לעבור הלאה?

שלמה קטן: סיימנו. ועוד מילה אחת.

משה אופיר: עוד מילה.

שלמה קטן: רבעון שלישי הועבר שלושה ארבעה שבועות קודם, היה מונח אצל

אנשים, שמנו חצים, נכון?

משה אופיר: לא אמרתי לגבי זה שלא, אמרתי שקיבלתי את זה.

שלמה קטן: ומיד תיקנו-

משה אופיר: אמרתי שקיבלנו את זה.

שלמה קטן: ונשלח. אוקיי, סליחה, זהו נגמר.

משה אופיר: למה אתה אומר שלא אמרתי. אני אמרתי בהתחלה הביאו רבעון שני

ואחרי שביקשתי העבירו רבעון שלישי.

שלמה קטן: נכון, לא היה צריך ללכת למשרד הפנים, כי היה לכם אותו ביד.

משה אופיר: אני יודע שהעבירו, אם הייתי אומר שלא העבירו, הייתה לך סיבה לזה.

שלמה קטן: לא, התייחסתי לנושא הזה.

משה אופיר: התייחסת לנושא. אלא מה, ההסברים לתקציב, לא משנה מה את

הבנת, תכף אני אתייחס לטיב ההסברים שהעברת, כן, הועברו לפני

מספר ימים, ביום חמישי האחרון אם אני לא טועה, וזה לפי דעתי

בניגוד לחוק שקובע שהסברים, קודם כל הסברים צריכים להינתן ע"י

גזבר המועצה, אבל בוא נגיד גזבר המועצה היה חותם על זה, כן, אבל

ההסברים הם של ראש המועצה. ההסברים מהווים חלק מהמסמכים,

אותם נדרשת המועצה להעביר 10 ימים מראש לחברי המועצה. הם

צריכים להעביר הזמנה מראש, 10 ימים, בנושאים שקשורים בתקציב,

ומי שלא יודע אז הבאתי אפילו את התקנון של המועצות המקומיות,

אני יכול לצטט לכם, אני מניח שאתם יודעים את זה, ש-10 ימים. למה

נותנים 10 ימים לתקציב? על מנת שבן אדם יוכל ללמוד את התקציב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

בנחת. בשביל מה נותנים הסברים? שהבן אדם יוכל ללמוד את התקציב

עם הסברים, אז מה נעשה פה, מעבירים תקציב, בואו נגיד העביר אותו

בזמן, לא משנה יום יותר יום פחות-

שלמה קטן: 11 יום.

משה אופיר: כן, לרבעון, אבל הסברים לא מעבירים, אז מה? אז ככה בן אדם צריך

ללמוד את התקציב בלי הסברים, תעזוב את סוג ההסברים, כן, אבל יש

כללים בעניין הזה, שלמה, אתה כבר לא יודע כמה שנים ראש מועצה,

בכל הקדנציות, אבל אתה צריך לדעת. ובטח היועץ המשפטי יודע על

מה אני מדבר. מדוע לא קיבלנו את ההסברים יחד עם התקציב? אני

רוצה לדעת. לפי דעתי הישיבה הזאת, עם כל הכבוד, היא לא עומדת

בדרישות של משרד הפנים. אני אגיד לכם את האמת. ועכשיו אני רוצה

לשמוע את חוות הדעת של חייקין בעניין הזה, האם הסברים-

עו"ד ברוך חייקין: אני לא מבין, נותנים לי לדבר עכשיו, או שואל שאלות. אתה רוצה

שאני יענה לך?

משה אופיר: כן, אני רוצה שתענה לי.

שלמה קטן: הוא לא מדבר, הוא רוצה לפסול את הישיבה.

משה אופיר: מה אני פונה אליך בשאלה רטורית, לא?

עו"ד ברוך חייקין: אז ככה, ראשית זו טענה שהייתה צריכה לבוא בתחילת הישיבה ולא

לאחר ששמעת-

משה אופיר: לא, בישיבה מה. בסדר, בתחילת הישיבה, אוקיי.

עו"ד ברוך חייקין: בתחילת הישיבה ולא לאחר שהציגו את התקציב, אז אני לא חושב

שאנחנו נסגור ישיבה לאחר שלמעשה דנו בתקציב ועכשיו הגיע תור

הדיבור שלך. זו הייתה טענה מקדמית, דבר אחד. דבר שני, התקציב

עצמו הועבר לך בזמן, מה שלא עבר זה דברי ההסבר. לשאלה הישירה

שלך, האם זה תקין? התשובה היא לא. דברי ההסבר צריכים להיות

ביחד עם התקציב, אבל בנסיבות האלה, שאתה היחידי שמלין על זה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

וכל האחרים אני מבין לא מלינים על זה.

משה אופיר: שמה?

עו"ד ברוך חייקין: אתה היחידי שמלין על העניין של דברי ההסדר.

משה אופיר: נכון, אני היחידי.

עו"ד ברוך חייקין: וכל האחרים לא מלינים על זה, ובנסיבות שאני ראיתי את המייל

שאתה כתבת, שממנו אני הבנתי שאתה קראת את זה, עוד מיד

כשקיבלת את זה, כי אתה מיד הגבת על זה במייל, אני חושב-

משה אופיר: על מה, על ההסברים?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: קיבלת אותם ביום חמישי ומיד הגבתי, יום חמישי זה לפני יומיים.

עו"ד ברוך חייקין: זה מה שאני אומר, זה אומר שהתכלית של מסירת החומר התקיימה,

כלומר חברי המועצה פה אין להם בעיה עם זה, כי הם קראו את זה

ומבחינתם זה בסדר, וגם אתה למעשה הספקת לקרוא את זה, אז

התכלית של 10 ימים כדי ללמוד, לקרוא ולהבין התקיימה, מכיוון

שאתה הגבת על זה, אז אני מבחינתי הישיבה הזו ממשיכה, וזה הכול.

משה אופיר: רגע, אז אני רוצה לשאול-

עו"ד ברוך חייקין: לא, זה לא פינג פונג. שאלת אותי שאלה משפטית, עניתי לך תשובה,

אם היא לא מוצאת חן בעיניך תתלונן אחרי זה. זה הכל.

משה אופיר: זאת אומרת-

שלמה קטן: זה תקין להמשיך את הישיבה.

משה אופיר: לפי מה שאתה אומר-

עו"ד ברוך חייקין: שעכשיו ממשיכים את הישיבה.

משה אופיר: אז אני רוצה להבין מה קורה פה, סליחה. זה שהעבירו לי ביום חמישי,

שזה ברור שזה לא 10 ימים לפני הזמן, וזה שאני קראתי ואמרתי מה

קורה, מה פתאום ביום חמישי אני מקבל את זה-

עו"ד ברוך חייקין: והגבת לגוף העניין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

משה אופיר: והגבתי על זה, קראתי את זה, אז זה בסדר שהעבירו לי 3 ימים.

עו"ד ברוך חייקין: לא, אני לא אמרתי שזה בסדר, אני אמרתי שזה לא בסדר, אבל כשאני

מסתכל בנסיבות כולן-

משה אופיר: זה שכולם קיבלו את זה, נגיד בישיבת הנהלה לפני חודשיים, נגיד סתם

כן, אז מה, זה אומר שעכשיו הדיון הוא בסדר, בגלל שאני היחיד שלא

קיבלתי.

שלמה קטן: לא, הוא רוצה להפסיק את הדיון. לשאול אותו? אתה רוצה להפסיק

דיון שלא נגיש תקציב בזמן?

עו"ד ברוך חייקין: אתה רוצה להפסיק את הדיון?

משה אופיר: אם לא היו שולחים, אני רוצה שאתה תלמד לקח על השגיאות שלך.

שלמה קטן: בסדר. שמעתי.

משה אופיר: אז בוא נגיד, אם אני ממשיך את הקו שלך עו"ד חייקין, גם אם לא היו

מעבירים לי בכלל שום נתון ושום תקציב ושום כלום, רק דקה לפני

הישיבה, אבל היית אומר: אבל כולם קיבלו את זה בזמן, אתה היחיד

שלא קיבל, אז זה בסדר. בוא תגיד שזה לא בסדר.

אוחיון יעקב: הוא לא אמר את זה.

עו"ד ברוך חייקין: מה אני אמרתי, סליחה, לא, לא, לא.

משה אופיר: ...ואז אני ממשיך. סליחה אתה עושה לי כל מיני טריקים טכניים, זה

לא לעניין.

עו"ד ברוך חייקין: שלמה, בסדר, אבל אני יודע להסתדר. תקשיב טוב.

משה אופיר: אתה יודע להסתדר.

עו"ד ברוך חייקין: אני אמרתי לך במפורש שזה לא תקין, ואמרתי לך למה הישיבה צריכה

להמשיך, עכשיו תחליט מה-

משה אופיר: בגלל שלא הזכרתי את זה בהתחלה.

עו"ד ברוך חייקין: אני אמרתי את זה מהתחלה, אתה תקרא אחרי זה את הפרוטוקול

ותראה מה אני אמרתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

משה אופיר: שלא הזכרתי את זה בהתחלה, שלא ביקשתי לפתוח את הישיבה

מהתחלה.

עו"ד ברוך חייקין: אבל אני אמרתי, אבל אני אמרתי, שהיה צריך להמציא את זה 10 ימים

מראש, ואמרתי למה לדעתי צריך להמשיך את הישיבה. עכשיו תעשה

עם זה מה שאתה רוצה.

משה אופיר: מחוות הדעת שלך כעת, שלמה מבין שגם בפעם הבאה הוא יכול לעשות

את אותו דבר.

עו"ד ברוך חייקין: אני לא יודע איך אתה מסיק את זה, אבל מה ששלמה מבין לא

באחריותי, באחריותי מה שאני אומר, לא מה שמישהו אחר מבין.

משה אופיר: הבנו את חוות הדעת, הבנתי את החוות דעת, אני לא מסכים איתה.

עו"ד ברוך חייקין: תפעל בהתאם.

משה אופיר: בסדר, לא, לא, אני לא אפעל בהתאם, אני לא זה, אבל תדע לך שכל

ההנחות האלה-

עו"ד ברוך חייקין: אז אל תשאל יועץ משפטי, אם אתה לא רוצה-

משה אופיר: לפי דעתי זה לא מכבד את ה-

עו"ד ברוך חייקין: אוקיי, בסדר.

שלמה קטן: אל תתווכח.

משה אופיר: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אתה יודע אנחנו מכירים כבר כמה?

20 שנה. אז אני אומר, שזה לא מכבד אותך.

עו"ד ברוך חייקין: אוקיי.

משה אופיר: אוקיי, הלאה. אני רוצה רגע, ראש המועצה, ותיקח את זה לתשומת

ליבך מר חייקין, ראש המועצה ביקש שאני אכין תקציב אלטרנטיבי.

שלמה קטן: אוקיי. הכנת? בסדר.

משה אופיר: נכון שביקשת?

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אז הנה עכשיו אני מתייחס לבקשה שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שלמה קטן: יכול להיות שיהיה בו דברים טובים. יכול להיות שיהיה בו דברים

טובים ונאמץ.

משה אופיר: זה בסדר גמור. בקשה זו מבחינתי מהווה הוספה של חטא על פשע, וזה

רק במסגרת הפתגם, שלא יגידו פשע, וזה לחשוב פשע פשעים וזה וזה,

אז זה הפתגם, כן? האמרה. ולמה? לא די בעובדה שהוא לא העביר לי

את הערכות לסיום שנת 2014 שהיו מקלות עלי, נגיד, מה שיש לנו ב-

,2013 כל התהפוכות וכו' וכו', אני לא יודע אם אפשר להתבסס על זה,

הוא גם מבקש ממני לעשות-

שלמה קטן: אני חוזר בי מבקשתי, באמת עכשיו, לא, השתכנעתי, באמת, אני חוזר

מבקשתי.

משה אופיר: תן לי, תן לי להמשיך. השתכנעת, השתכנעת. הוא מבקש ממני לעשות

משהו בניגוד לתקנות שלמעשה לא מאפשר הגשת תקציב אלטרנטיבי

על ידי חבר מועצה. נכון מר חייקין? יפה? אני עוד זוכר את זה

מהתקופה שאני הייתי מגיש תקציב אלטרנטיבי והייתה חוות דעת

משפטית, אסור לך להגיש אותה, אז אתה רואה, אז אני יש לי ניסיון

וידע.

דבורית פינקלשטיין: הכוונה הייתה לקבל-

שלמה קטן: הערות.

משה אופיר: אוקיי, אני אומר שהמטרה הייתה טובה, אבל אני אומר הדרך-

שלמה קטן: הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות, אוקיי, %.100 אני עוזר.

משה אופיר: עכשיו, בנושא העברת הערכות לסוף השנה, לדעתי זה אותה תעודת

עניות לחברי הקואליציה שנותנים יד להסרת הנתונים שאתה בעצמך

אמרת, כתבת שאתה מסרתם להם את הערכות האלה. אני לא מסתמך

פה על איזה מקור עלום, כן. אתה הודעת במייל שאתה מסרת לחברי

הקואליציה הערכות ואתה לא תיתן לי. ככה כתבת במייל.

שלמה קטן: מה כתבתי שאני לא אתן לך?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: כתבתי בין הערכות למשהו כתוב, הערכות מדברים בכללי, כי אחר כך

תגיד אם תהיה טעות של 100,000 ₪ תגיד: הנה שיקרת, עשית, עזוב.

משה אופיר: מר קטן, אנחנו יודעים מה זה הערכות, אנחנו כבר זוכרים שב-2013

הייתה לך טעות בהערכה שהגיעה ל-3.8 מיליון ש"ח.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: שאלתי: למה? נאמר לי: 'הייתה טעות בהערכה', אז אנחנו יודעים מה

זה הערכה.

שלמה קטן: נכון, בגלל זה לא קיבלת. פעלתי לפי החוק.

משה אופיר: אבל אני חושב זה תעודת עניות לחברי הקואליציה, שיושבים מקבלים

הערכות, רואים שחבר מועצה לא מקבל וכולם סותמים את הפה, כי

מטעמים שלא ברורים לי. אני שהיית בקואליציה, מר קטן אם אתה

זוכר, אני עמדתי על זה שחברי האופוזיציה יקבלו את כל הניירות שהם

רצו. והיה לנו גם ריב עם רוב חברי המועצה שהיו אז באופוזיציה

בעניין הזה, ואני תמיד אמרתי: 'מגיע להם, אז מגיע להם'. אנחנו לא

צריכים לשחק משחקים. אבל כנראה שפה זה.

עכשיו אני רוצה לגעת בנקודה יותר חשובה מבחינת הזה, יכולה להיות

סיבה נוספת לאי העברת הערכות לסוף השנה, והיא שהנתונים

מוסתרים גם מחברי ההנהלה / קואליציה / ועדת כספים. אין צורך

להרחיק זמן רב על מנת לקבל חיזוק להשערה זו, בתאריך 26.10.14

התקיים דיון בוועדת כספים על תוצאות רבעון 3 2014 שהסתיים חודש

לפני הדיון ב-.30.9.14 בפרוטוקול נרשם, כי הוועדה רואה שעד רבעון

שלישי 2014 אנו עומדים באיזון תקציבי, ככה נרשם. ועל הפרוטוקול

חתומים: הגזבר, יו"ר וועדת הכספים. כאשר התפרסמו הנתונים

האמתיים על רבעון 3 2014 הגרעון הפלא ופלא היה 1.4 מיליון ₪.

שלמה קטן: מתוכו?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

משה אופיר: מתוכו 400,000 ₪ שאני מסכים שלא היה צריך לרשום אותו.

שלמה קטן: 484,000 ₪.

משה אופיר: 484,000 ₪ אז היה כמיליון ₪ גרעון, אוקיי, כמיליון. בוא לא נכנס

למספרים המדויקים. איך יכול להיות שגזבר המועצה חותם על מסמך

שמוסר דברים לא נכונים, הצהרה לא נכונה. מילא יו"ר ועדת הכספים

שניזונה מנתוני הגזבר, את זה אני יכול להבין, ואני לא בא בטענות

אליה, את האמת. אבל איך יכול להיות שהגזבר עצמו שחותם על

צ'קים, חודש אחרי סיום הרבעון, הוא נותן הערכה, בוא נגיד של

כמיליון ₪, לא נכנס ל-1.4 מיליון ₪, כמיליון ₪, ועוד אומר בישיבה:

'אנחנו מאוזנים'. עכשיו אני אגיד משהו, משהו רקוב בממלכת דנמרק,

כתב שייקספיר במחזה המלט, ודאי כולכם מכירים את זה, ואני אומר

משהו רקוב בגזברות אלפי מנשה.

בעקבות האיזון התקציבי לכאורה ברבעון 3 - 2014 התקיים דיון

מועצה בתאריך 9.11 בו המועצה אישרה את תיקון מס' 1 לתקציב,

שהוא היה שימוש בתקציב המותנה, שאמרנו יש איזון אנחנו מאשרים

את זה וזה, אני רוצה להזכיר לכם שאני נמנעתי באישור הזה, והודעתי

שאני לא מאמין בכלל למספרים שהוצגו, ואני לא ידעתי מה יהיה

ברבעון עוד חודש אחרי זה, שנקבל ויתברר. אני באופן עקרוני אמרתי:

'אני לא מאמין לנתונים האלה', על סמך הניסיון שלי, ואני לא הצבעתי

בעד. בישיבה ב-14.12.14 נושא התקציב המותנה היה שוב על סדר

היום, והורד בטענה שמחכים לתשובות ממשרד הפנים.

שלמה קטן: נכון. זה הסיפור של החצי מיליון ₪.

משה אופיר: בסדר, הכול בסדר.

שלמה קטן: לא, לא. אני מזכיר לאנשים.

משה אופיר: אוקיי. סיימת?

שלמה קטן: כן, כן. רק הזכרתי להם. לא הפרעתי לך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

משה אופיר: בסדר, נזכרת שזה מחכה לתשובות ממשרד הפנים, אמרתי את זה.

שלמה קטן: נזכרתי למה רק?

משה אופיר: לתשובות בעניין ה-

שלמה קטן: ריבית.

משה אופיר: הריבית מראש נחייב בעקבות שינויי ההסכם. דרך אגב, אני ביקשתי

לראות את ההסכם הזה.

שלמה קטן: הוא מוכן, מצאתי אותו, תקבל אותו מחר.

משה אופיר: אני לא קיבלתי.

שלמה קטן: מחר תוכל לבוא לעיין בו.

משה אופיר: מחר אני אוכל לבוא לראות אותו?

שלמה קטן: כן, אני גם אראה את ה-

משה אופיר: אני יכול לשלוח שליח שיבוא לראות אותו?

שלמה קטן: אתה יכול לבוא לראות, אני אתן לך גם את הפרוטוקולים של כל

התקציבים שזה היה לפי רבעון שלישי.

משה אופיר: מה תיתן לי?

שלמה קטן: באותה הזדמנות את הפרוטוקולים של כל התקציבים ב-5 שנים

אחרונות שזה לפי רבעון שלישי, אני אראה לך. גם את מה שמציג אותו

יו"ר.

משה אופיר: אתה תיתן לי לעיין בזה בלי שמירה או עם שמירה.

שלמה קטן: נראה, נחליט לפי ההתנהגות.

משה אופיר: למה אני שואל את שלמה קטן, רק שאתם תדעו, אני אגיד להם,

אפשר?

שלמה קטן: אפשר למה לא.

משה אופיר: אני התמניתי לחבר מועצה, נבחרתי לחבר מועצה בשנת 1995 יום אחרי

זה באתי ל, אז לא היה אינטרנט ואי אפשר היה לראות את

הפרוטוקולים בשום מקום, באתי לכבוד ראש המועצה ואמרתי: 'שמע,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אני חבר מועצה חדש, אני רוצה לראות מה זה ישיבת מועצה, אנא תן

לי לראות את הפרוטוקולים שלפי החוק גם אז היו גלויים לכל הציבור,

זה אף פעם לא היה. מה עשה ראש המועצה, הוא אמר לי: 'אתה תגנוב

לי את הפרוטוקולים', לכן מה עשה? הושיב אותי בחדר הזה עם שמירה

של פקידה ואמר: 'אל תזוזי לי מהזה שמשה אופיר לא יגנוב'.

שי רוזנצוויג: אין כמו שמירה של פקידה, שמירה היקפית.

משה אופיר: מנהלת הלשכה ישבה פה איתי שעות על גבי שעות בזמן שקראתי

פרוטוקולים, חבר מועצה נבחר שמבקש לראות פרוטוקולים שהם

גלויים לכל הציבור.

שלמה קטן: מול פקידה לפקידה.

משה אופיר: אז לכן שאלתי אותך, אם תיתן לי לעיין במסמכים עם שמירה.

שלמה קטן: אמרתי, תלוי בהתנהגות מחר.

משה אופיר: אני מקווה שאתה סומך עליי שאני לא בולע ניירות כמו עופר נמרודי.

עכשיו אני רוצה להמשיך, בתאריך ה-11.1.15 נכלל בסדר היום דיון

בדו"ח הכספי לרבעון השלישי .2014 מזכיר המועצה הודיע בשם ראש

המועצה: "ראש המועצה מוריד את הסעיף בסדר היום, על מנת

שהחברים ילמדו אותו", ילמדו את הדו"ח, כן? כמובן שמאז הנושא לא

חזר בסדר היום, והמועצה לא קיימה שום דיון בדו"ח, כמובן שזה

בניגוד להוראות והכול, אבל זה כסף קטן עלינו.

אוחיון יעקב: גם ועדת ביקורת-

שלמה קטן: ועדת ביקורת צריכה לדון לפני. אתה יודע שאסור לי לדון בלי ועדת

ביקורת.

משה אופיר: אתה יודע מה אתה מזכיר לי, שביבי אומר: נכון שאצלי לא בסדר, אבל

תראו מה היה אצל פרס, אז מה זה מעניין אותנו.

שלמה קטן: סליחה, החוק מחייב אותך לדון ואתה לא רוצה לדון בו. אתה לא דן

בדו"חות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

משה אופיר: אני דן, ידון בדו"ח 2013 רק שיהיו פה אנשים-

שלמה קטן: מי מדבר על ,2013 זה בכלל .2014

משה אופיר: שיכולים לתת לי תשובות, איך זה שברבעון אחד נהיה גרעון של 3

מיליון ₪.

שלמה קטן: אבל מה עם 2014?

משה אופיר: ואם אתה לא תיתן לי את הבן אדם לדון איך פתאום נהיה 3 מיליון ₪

ברבעון אחרי הבחירות, קפץ, אני אפנה למשרד הפנים בעניין הזה ואני

אבקש חוות דעת מהיועץ המשפטי של משרד הפנים.

שלמה קטן: אין בעיה. בינתיים תדון בזה של ,2014 שאני אוכל להעלות אותו לסדר

היום.

משה אופיר: אז בוא תיתן לי להמשיך, אוקיי. כדאי לך לתת לי להמשיך ולא לעצבן

אותי, כשאני מתעצבן אני מעלה כל מיני דברים שאתה לא רוצה שאני

יעלה.

שלמה קטן: בוא, אתה יכול להעלות מה שאתה, נו באמת, תפסיק עם האיומים.

משה אופיר: אז תן לי לקרוא.

שלמה קטן: נו באמת, באמת. אי אפשר באיומים כל הזמן.

משה אופיר: גבי, ראש המועצה אמר אין הגבלת זמן. יש לך הגבלת זמן?

שלמה קטן: תן לו לדבר. ספטמבר 2014 אני מחכה לדיון בוועדת ביקורת.

משה אופיר: אין לי עוד הרבה, אתה יושב לידי אתה רואה כמה יש לי להגיד, אין לי

כלום. כלומר, מכל מה שאמרתי מקודם, באמת תיקחי את זה לתשומת

ליבך, אני מדבר לא סתם בשביל האוירה.

???: אני מקשיבה לכל מילה, תמשיך.

שלמה קטן: אנחנו שומעים, כל מילה בסלע.

משה אופיר: אנחנו רואים מדיניות של הסתרת נתונים שיטתית שממשיכה את

המסורת נתוני 2013 שקפצו מאיזון במחצית השנה לגרעון אדיר של 3.8

מיליון ₪ אחרי הבחירות בסוף השנה, אותה מדיניות. בחצי השנה ב-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

2014 היה בסדר, לקראת הרבעון השלישי נאמר שבסדר ופתאום נהיה

מיליון, ועכשיו אומרים לי: 'תשמע אולי זה יהיה הגרעון גם לסוף

השנה', אני לא מאמין לזה.

שלמה קטן: טוב אל תאמין.

משה אופיר: בסדר, אני יכול להגיד שאני לא מאמין.

שלמה קטן: לכן לא תקבל הערכות, מעכשיו תקבל רק תקציב.

משה אופיר: יש לי גם סיבה למה אני אומר את זה.

אורית שגיא: אני יכולה רגע משפט על מה שאמרת.

משה אופיר: את יכולה להגיד מה שאת רוצה כי אין זמן מוגבל.

אורית שגיא: שלמה, אני רוצה רק לתקן עובדה, באמת אני לא רוצה לדבר על התהליך

וחוות דעתי על מה שהיה, אבל רק כדי שהעובדות יהיו מדויקות. ועדת

הכספים דנה בנתוני רבעון שלישי כפי שהוצגו ע"י גזבר המועצה, ואכן

הנתונים הראו איזון, אחרי-

שלמה קטן: הערכות לא נתונים.

אורית שגיא: הערכות, בסדר.

שלמה קטן: הערכות, תבדילו, יותר אין הערכות רק נתונים.

אורית שגיא: אחרי זמן מה נתקבלה הודעה על ידי גזבר המועצה, שהנתונים הם

שונים והתכנסנו לדיון נוסף בנתונים המעודכנים שהוצגו בפנינו. אני

חייבת להגיד שאני חושבת שמשהו כאן היה בעייתי, אני לא יודעת

להגדיר אותו, אני לא רוצה באמת להיכנס לאיכות התהליך, אבל חשוב

לי רק להגיד, זה לא שפתאום קמו בוקר אחד וגילינו שהתפרסמו

הנתונים עם גרעון כזה או אחר. בסדר?

משה אופיר: אני מלכתחילה אמרתי שאין לי שום טענה או מענה לאנשי הועדה

שניזונים מהגזבר.

אורית שגיא: לא, לא. אני לא התייחסתי לטענה, אני רק רציתי לציין את סדר

הפעולות, את העובדות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

משה אופיר: בסדר, אבל אני אומר, הטענה שלי שלא יכול להיות שגזבר וראש

מועצה ולעניין הזה, כן-

אורית שגיא: אני לא התייחסתי לטענה הזו.

משה אופיר: סליחה, שהם חותמים על צ'קים.

שלמה קטן: הצ'ק החתום היחידי זה נתון.

משה אופיר: הם האנשים היחידים שיודעים מה קורה פה, כי כל שאר האנשים לא

יודעים. אני גם אם אני אהיה הכי חרוץ בעולם, אני לא מקבל נתונים,

וגם את, את לא עובדת בזה, אין בעיה, את מקבלת נתונים מהגזבר, אז

אני אומר שהגזבר וראש המועצה ומי שחתום על הפרוטוקול חודש

אחרי סיום הרבעון, עזבי את החצי מיליון, שלא אומר לכם: תראו יש

גרעון של מיליון.

אורית שגיא: משה, רק רציתי לדייק בעובדות. בסדר הפעולות. זה הכול.

משה אופיר: בסדר. את מסכימה איתי שמשהו לא בסדר, אני ביטאתי את זה

במילים קצת יותר חריפות, משיקספיר, יכול להיות ששייקספיר הוא

לא מספיק טוב בשבילך, וביטאת את זה במילים אחרות, אין שום

בעיה. עכשיו אני רוצה להמשיך הלאה ברשותכם, כמובן. דברי ההסבר

של ראש המועצה לתקציב ,2015 כפי שקיבלנו אותם באיחור

והתייחסתי כבר לזה וכולם יודעים שזה לא היה בסדר וכו' וכו', אבל

אנחנו נמשיך את הדיון כמובן, מכילים הכול פרט לדברי הסבר

לתקציב, וזה דרך אגב בא בתחילת הישיבה הזאת, מדברים על 2014

על מצוקה תקציבית שהייתה, על 7 שנות הקפאה, מטרת דברי ההסבר

הזה להסביר את התקציב של ,2015 לא לגלגל לנו את ההיסטוריה

ולהסביר לנו מה קרה לפני שנה, שנתיים, שלוש, עשר ועשרים. ולכן אין

בהם כלום. עכשיו אני מבקש לדעת, מר קטן-

שלמה קטן: לא אני מחפש, חשבתי שזה נכון, אני מסתכל.

משה אופיר: אתה אחראי לזה, כן. תן לי-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שלמה קטן: לא, אחרי מה שאמרת גרמת לי לבדוק, זה הכול.

משה אופיר: כן, כן, בסדר גמור.

שלמה קטן: ראיתי שאתה לא צודק. אבל לא חשוב.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

שלמה קטן: כן, בוודאי.

משה אופיר: עכשיו אני רוצה לדעת ממך, האם דברי ההסבר שהעברת לנו הם יהיו

חלק מהפרוטוקול, אם לא אני עומד לקרוא את שני העמודים האלה על

מנת שזה יהיה בפרוטוקול.

שלמה קטן: נו, יוגש לפרוטוקול.

משה אופיר: שיבינו למה אני מתכוון שאני אומר שיש פה הכול פרט להסבר.

שלמה קטן: זה יהיה חלק מהפרוטוקול.

משה אופיר: זה יהיה חלק מהפרוטוקול, כן?

שלמה קטן: גם המצגת בוודאי.

משה אופיר: כן?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אז בסדר, אז אני פטור מלקרוא את הכול?

שלמה קטן: פטור מאוד.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: גם אז מי שייקרא את הפרוטוקול יראה שיש עמוד וחצי על 2015 אבל

לא חשוב.

משה אופיר: בסדר. לא, אני אתייחס למה שכתבת ב-.2015

שלמה קטן: אמרת שלא כתוב.

משה אופיר: בסדר. אני אמרתי שיש דברים שלא קשורים בכלל להסברים שנתתם.

שלמה קטן: הבנתי. אוקיי.

משה אופיר: עכשיו אני עובר לדברים הקטנים, כן, שחשוב לי להגיד. התייחסות

לנושא הארנונה, זה הסעיף האהוב עלינו והוא גם מופיע בהתחלה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

בשורה הראשונה. יש לנו ביצוע פה של הארנונה לסעיף 2013 שזה עומד

על .14,134

שלמה קטן: .2013 כן.

משה אופיר: ,14,134 .2013 עכשיו ב-2014 אנחנו אישרנו העלאה עם החריגה ועם

הכול %9 בערך, מי שזוכר, בוודאי אתם זוכרים. יוצא שעם העלאה זה

משהו כמו ,15.5 אני מדבר בלי הנחות, סליחה, אני מדבר בלי הנחות,

אני מקזז את ההנחות. זאת אומרת אני לא מדבר על ההנחות.

והתקציב של 2015 זה בסביבות 16 מיליון, זאת אומרת שבין ביצוע של

2013 והתוספת שאושרה שמביאה את זה בסביבות 15.5 ההפרש הוא

בסביבות 500,000 ₪, עכשיו אני התפלאתי לקרוא באחד ההסברים,

בהסבר בין הבודדים שניתן בדף שלך, לגבי הנושא של הארנונה, שאתה

טוען שיהיה תוספת הארנונה כמיליון ₪, יוצא לאור זאת, שצריך

להיות התקציב יותר גדול מ-.15.5

שלמה קטן: בוא אני אגיד לך למה.

משה אופיר: אם היה לנו תקציב ממודד ב-2013 ועוד %10 זה 15.5 עוד מיליון לפי

דעתי זה .16.5

שלמה קטן: אתה רוצה תשובה על המקום, יהיה יותר קל?

משה אופיר: כן, תשובה על המקום.

שלמה קטן: אוקיי. נתוני הארנונה כידוע לך קיבלנו אותם בימים אלה. והם

מסתכמים ב-14,990 ולכן כתבתי את המילה מיליון.

משה אופיר: 14,990 לשנת 2014?

שלמה קטן: כן, כי לא נכנס הנושא, זה תקציב ,2014 אתה קורא תקציב אני מדבר

איתך ביצוע.

משה אופיר: כן, בסדר, יש לי את הביצוע.

שלמה קטן: אז לכן מיליון יותר.

משה אופיר: אני יודע מה ההבדל לביצוע לזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -