פרוטוקול מס' 32

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 32

מיום א', כ"ז בסיון תשע"ה, 14/06/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

אמיר סופרין חבר מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר/מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

ישיבת מועצה מן המניין מס' 32 – 14.6.2015

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 29 עד .31

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 מינוי חברי ועדת ערר לענייני ארנונה.

.5 מינוי ועדת בטיחות בדרכים.

.6 מינוי חבר בוועדת כספים במקום חבר שהתפטר.

.7 מינוי נציג ציבור בדירקטוריון חכ"ל אלפ"ש במקום נציג שהתפטר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

.8 מינוי מ"מ יו"ר דירקטוריון חכ"ל אלפ"ש במקום הנציגה שהתפטרה.

.9 הסמכת חכ"ל אלפ"ש לטיפול בפרויקט התייעלות אנרגטית תאורת רחוב לדים.

.10 אישור תב"ר שיפוצי קיץ .2015

)1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 29 עד .31

שלמה קטן: ישיבת המועצה מספר 32 נפתחת, ישיבה מן המניין. דבר ראשון אישור

פרוטוקולים 29 עד .31 למישהו יש הערות?

משה אופיר: יש לי הודעה אישית גם שאני צריך לתת לך מתי בסוף הישיבה?

שלמה קטן: לא שלחו לך תיקונים? אין תיקונים, אז מאשרים.

משה אופיר: רגע, אני רוצה לשאול משהו. יש לי הודעה אישית.

שלמה קטן: בסוף הישיבה עושים הודעה אישית.

משה אופיר: לפי הפרוטוקול אני צריך לתת לך אותה לפני שאני מקריא אותה?

בסדר, אז רק תדעו שיש לי הודעה אישית.

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: אני מחכה לגזבר שיגיע.

יעקב אוחיון: בהעדר התנגדויות פרוטוקולים ישיבות מועצה מספר 29 עד ,31

הפרוטוקולים מאושרים.

החלטה: לאשר פה אחד את פרוטוקולים ישיבות מועצה מספר 29 עד .31

)2 שאילתות.

שלמה קטן: טוב שאילתות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

א. משה אופיר "מכרז" מאמן כדורגל במתנ"ס.

יעקב אוחיון: שאילתות, אני מקריא את השאילתות שהוגשו על ידי שני חברי מועצה.

שאילתה מספר 1 משה אופיר, על אף שמותר שתי שאילתות, משה

אופיר שלח .3

שלמה קטן: וקיבלנו.

משה אופיר: דיברנו על העניין הזה.

יעקב אוחיון: כן, וקרא לזה המשך, אבל זה בסדר.

שלמה קטן: אפשרנו, אפשרנו.

יעקב אוחיון: אפשרנו את זה.

משה אופיר: זה שאילתה שלא קיבלתי תשובה עליה.

יעקב אוחיון: משה אופיר תחת הכותרת "מכרז" מאמן כדורגל במתנ"ס, המשך

שאילתה בנושא מכרז מאמן כדורגל במתנ"ס. הובטח לי בישיבה

הקודמת שאקבל את מסמכי המכרז או חוות דעת היועצת המשפטית

של החברה למתנ"סים שהמכרז התנהל בהתאם לחוק ועדיין לא

קיבלתי הדברים, מתי אקבלם?"

תשובת ראש המועצה: "כבר הבהרנו בישיבות קודמות שלא מדובר בהליכי מכרז. לגופו של

עניין, חוות דעתה של היועמ"ש של החברה למתנ"סים מתעכבת ואנחנו

מקווים להמציאה בשבוע הקרוב".

שלמה קטן: היא נתנה תשובה בעל פה שהכול תקין והבטיחה לכתוב את זה.

משה אופיר: בסדר, אבל עכשיו גם נאמר לי, כמו שכתבתי בשאילתה שאני אוכל

לעיין במסמכי המכרז.

יעקב אוחיון: זה לא מסמכי מכרז-

משה אופיר: ככה בפרוטוקול כתוב.

יעקב אוחיון: אבל לא נאמר לך כזה דבר.

משה אופיר: סליחה, אז אני מבקש-

יעקב אוחיון: יש תשובה, תעיין בתשובה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

משה אופיר: רק רגע, רק רגע.

יעקב אוחיון: תעיין בתשובה.

משה אופיר: אני הסתכלתי בפרוטוקול. אז אני מבקש, עכשיו זה מוקלט, שמישהו

יבדוק, אתה שומע ראש המועצה?

שלמה קטן: כל מילה.

משה אופיר: ויסתכל שם, נאמר מפורשות שיתנו לי-

יעקב אוחיון: מאחר ולא מדובר במסמכי מכרז כמו שאמרו אלא מודעת דרושים,

הנה אני ממציא לך את ההעתק של המודעה.

משה אופיר: בסדר, אני רוצה לראות את המסמכים.

יעקב אוחיון: אנחנו אפילו בחרנו וטענו בתוקף שלא מדובר בהליך מכרזי.

משה אופיר: בסדר.

יעקב אוחיון: אתה מתעקש לכנות את זה ככה.

משה אופיר: סליחה, לא מכרז, לא מכרז.

יעקב אוחיון: אז הנה קיבלת.

משה אופיר: לא, את המסמכים-

שלמה קטן: איזה מסמכים?

משה אופיר: זה מה שרצית להראות לי?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אוקיי, בסדר, הבנתי. אז אוקיי חוות הדעת של היועץ המשפטי

מתעכבת?

שלמה קטן: דרשנו שזה יבוא עם סמל, כי היא נתנה תשובה בעל פה ואנחנו

מסתפקים.

משה אופיר: בסדר. במידה וזה לא יהיה עד הישיבה הבאה ואני אעלה את זה-

שלמה קטן: תפנה למבקר המקום.

משה אופיר: זה לא ייחשב לשאילתה.

יעקב אוחיון: לא ייחשב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

משה אופיר: לא ייחשב כשאילתה.

יעקב אוחיון: לא ייחשב.

משה אופיר: זה כבר ישיבה חמישית של זה, לא?

שלמה קטן: זה נקרא שאילתה מתמדת.

יעקב אוחיון: שאילתה מספר ,2 משה אופיר תחת הכותרת, אתה תסלח לי שאני נותן

כותרות שלא בדיוק נתת, בסדר? אם אני לא מדייק, תגיד לי.

משה אופיר: תעשה מה שאתה רוצה.

ב. משה אופיר: שכר הרצאות קב"ט המועצה

יעקב אוחיון: "שכר הרצאות קב"ט המועצה – בישיבת מועצה בתאריך 24.8.14

אושר לקב"ט לתת הרצאות עד 8 שעות חודשיות ע"ח זמן העבודה,

ונאמר שהתמורה תעבור לקרן המלגות של המועצה. ברצוני לדעת מה

היקף שעות היעדרות של הקב"ט מעבודתו למתן הרצאות? מה סכום

הכסף שהועבר לקרן מלגות מאז החל להרצות?"

תשובת ראש המועצה: "על אף החשש שמר משה אופיר נמצא בניגוד עניינים בעניינו של

קב"ט המועצה בשל התובענה הכספית שהגיש נגדו האחרון יחד עם

עובדים אחרים בגין פרסום נתוני שכרו בדף הפייסבוק של קהילה

פעילה, נציין שקב"ט המועצה טרם החל במימוש החלטת המועצה

הנ"ל.

משה אופיר: אני רוצה שעו"ד חייקין-

יעקב אוחיון: שאלת המשך.

משה אופיר: שאלת המשך-

יעקב אוחיון: שנובעת פה.

משה אופיר: האם אני יכול לשאול שאלות שנוגעות לקב"ט או כל מי שיהיה? אני

יכול לשאול שאלות ענייניות? אני יכול לשאול?

עו"ד ברוך חייקין: אני חושב שהנושא הזה דורש בדיקה ואני אגיד לך למה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: צריך עיון. אוקיי, תבדוק את זה ותיתן לי תשובה.

עו"ד ברוך חייקין: מכיוון-

משה אופיר: מחר אני מגיש תביעת לשון הרע נגד שלמה קטן נגיד, כן? או נגד קובי,

ואז אני לא יכול לברר שום דבר, אסור לי לדבר עליהם.

יעקב אוחיון: הסיכוי שאני אגיש נגדך יותר גבוה.

משה אופיר: לא משנה, אתה מגיש נגדי או אני מגיש נגדך, לא משנה.

דליה נחום-לוי: זו סיטואציה הפוכה.

משה אופיר: לא משנה, הוא מגיש נגדי, בסדר?

יעקב אוחיון: יש יועץ משפטי פה.

משה אופיר: נגיד מחר את מגישה נגדי זה, ואני חושב שהתפקוד שלך, סתם דוגמה,

במתנ"ס הוא לא בסדר, יבואו יגידו: 'אתה לא יכול לדבר עליה'. זה

יעלה על הדעת?

עו"ד ברוך חייקין: טוב, אז אם זה יעלה על הדעת, התשובה היא כן.

משה אופיר: והתשובה?

עו"ד ברוך חייקין: זה חלק אחד. החלק השני שיש פה חשש לניגוד עניינים מסוים, מכיוון

שיש פה חשש לאיזה שהוא מניע אישי גם, ועצם השאלה עובד שהגיש

תביעה נגד חבר מועצה פתאום חבר המועצה שואל שאלות על העובד.

זה נראה קצת לא טוב, אני לא אומר ברחל בתך הקטנה שאתה לא יכול

לשאול שאלות, אני חושב שנצטרך לדון כל פעם לגוף העניין, אם זה

ענייני זה יעבור אם יהיה עניין פחות ענייני, נצטרך להתמודד עם זה.

שלמה קטן: אני אישרתי את זה.

משה אופיר: פה זה לא ענייני?

שלמה קטן: לא יודע אני אישרתי-

משה אופיר: אני חבר ועדת מלגות.

שלמה קטן: אבל אישרתי את השאילתה.

משה אופיר: לא, כל העקיצות האלה וכל הזה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

עו"ד ברוך חייקין: לא יודע, יש פה חשש, הוא אמר חשש, בסדר. אני לא חושב שעל כל

דבר צריך לעשות...

משה אופיר: את הטריק הזה, קובי אתה כבר עשית עם ראש המועצה המנוח.

יעקב אוחיון: מי?

משה אופיר: כן, אתה. בדיוק אותו דבר.

יעקב אוחיון: באיזה עניין?

משה אופיר: בעניין שאני רציתי לברר משהו שהוא עשה או לא עשה, ואתה אמרת:

'אתה לא יכול מכיוון שיש לו תביעה'-

שלמה קטן: למה אתה מעלה את חסדאי על השולחן, זה לא מקובל.

משה אופיר: אז הטריק הזה כבר עבש ויבש.

עו"ד ברוך חייקין: אנחנו נדון כל פעם לגוף העניין וזהו, תמשיך.

ג. דרכי ההתקשרות בין נבחרי ציבור למנהלי ועובדי המועצה

יעקב אוחיון: שאילתה מספר ,3 משה אופיר-

שלמה קטן: מה הייתה התשובה? שבינתיים עוד לא התחילו ההרצאות.

יעקב אוחיון: נתתי לזה כותרת: דרכי ההתקשרות בין נבחרי ציבור למנהלי ועובדי

מועצה. "לאחרונה ביקשתי להיפגש עם מהנדס המועצה לדיון בנושא

מהירות הנסיעה בכביש הגישה ליישוב. לפי הודעת מחלקת הנדסה וגם

לפי דברי ראש המועצה הוא אסר על המהנדס לקיים פגישה. ברצוני

לדעת באיזו סמכות ועל סמך איזה חוק / תקנה אוסר ראש המועצה

פגישה בין חבר מועצה לעובד סטטוטורי?"

תשובת ראש המועצה: "לראש המועצה יש את כל הכוחות והסמכויות להסדיר את יחסי

הגומלין בין נבחרי הציבור בכלל ומחזיקי התיקים בפרט לבין הפקידות

הבכירה במועצה וכן את דרכי ההתקשרות ביניהם. בדעתי למסד

בקרוב יחסי גומלין ודפוסי עבודה משותפים אלו באמצעות ניסוח

נהלים וכללים המקובלים בשלטון המקומי בתחום מורכב ורגיש זה."

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שלמה קטן: מעבר לכך אני רוצה לציין שאני הגדרתי את זה שבוריס הוא לא

מהנדס דרכים, התוכנית בוצעה על ידי נתיבי ישראל, הפניתי אותך

לנתיבי ישראל, והשמחה הכי גדולה שהצלחנו להזיז את העגלה סוף

סוף, אני מעריך שתוך שבועיים השילוט ישתנה ל-70 קמ"ש.

משה אופיר: הבנתי. אני שואל שאלה מר חייקין ואני מבקש, האם ראש מועצה יכול

לאסור על חבר מועצה לדבר עם עובד סטטוטורי שאנחנו יודעים מה זה

עובד סטטוטורי. עובד סטטוטורי זה עובד שכפוף מבחינת החוק לחברי

מועצה, ולא לראש המועצה.

יעקב אוחיון: המהנדס כפוף לראש המועצה.

משה אופיר: מהנדס הוא עובד סטטוטורי. הוא לא עובד מן המניין, עובדי מן המניין

אני מבין הוא לא רוצה שהפקידה תבוא ותדבר, הוא אחראי עליה. אבל

עובד סטטוטורי זה מעמד שונה.

עו"ד ברוך חייקין: קודם כל אני לא בטוח שאני מסכים עם המדרג הנורמטיבי שאתה

עכשיו דיברת, מכיוון שאני רוצה להזכיר לך שלמועצת רשות יש

סמכויות מסוימות שרשומות במפורש בין בפקודת העיריות בין...

והסמכות השיורית לפי בג"צ וחידי הוא תמיד לראש המועצה-

משה אופיר: זה ברור.

עו"ד ברוך חייקין: סליחה, אם זה ברור אז המשפט שאמרת הוא לא מדויק.

משה אופיר: אבל זה לא עניין של סמכות שיורית.

עו"ד ברוך חייקין: זה ועוד איך עניין של סמכות שיורית, כי למועצת עיר ולחברי מועצה

יש סמכויות מסוימות, כל יתר הסמכויות כולל הפיקוח והמגע עם

עובדים לרבות סטטוטוריים זה של ראש המועצה ולא של המועצה.

לחבר מועצה יש כלים, תפתח את המדריך לנבחר באתר משרד הפנים

ותראה אילו כלים יש לחבר מועצה. אתה לא תמצא שם את הכלי

לפנות באופן ישיר לאיזה שהוא עובד ולעשות מה שהוא רוצה.

משה אופיר: זאת אומרת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

עו"ד ברוך חייקין: לא, אני לא סיימתי. אתה יודע מה בסדר, זאת אומרת ש?

משה אופיר: זאת אומרת שראש המועצה יכול מחר להוציא כללים שלחבר מועצה

אסור לדבר עם אף עובד-

עו"ד ברוך חייקין: לא, לא.

משה אופיר: זה מה שאתה אומר.

שלמה קטן: זה נעשה על רקע שביקשת להיפגש איתו על הכביש.

משה אופיר: אתה רוצה לעשות כללים עכשיו. אמרת שאתה רוצה לעשות כללים.

עו"ד ברוך חייקין: קודם כול הוא יכול לעשות כללים, וכללים נעשו גם בעיריית ירושלים

עוד בשנות ה-,90 ומשרד הפנים אפילו הביע אהדה לכללים והרבה

רשויות אימצו את הכללים האלה. אני לא חושב שזה פסול שקובעים

כללים באיזו דרך חבר מועצה יקבל מידע מהפקידות, כולל הפקידות

הבכירה. אני חושב דווקא שזה מסודר יותר ומאורגן יותר ויעיל יותר

מאשר שכל חבר מועצה, פה יש לכם 9 חברי מועצה, תחשוב במועצה

שיש שם 30 חברי מועצה, וכל אחד יחליט שהוא משה אופיר והוא

רוצה לדבר עם המהנדס מחר בבוקר על תכנית.

משה אופיר: למה מחר בבוקר. הפגישה מראש שנקבעה, לא מעכשיו לעכשיו.

עו"ד ברוך חייקין: לא, לא, מה שאני מנסה להסביר-

משה אופיר: רוצה לדבר על נושא מסוים, אי אפשר?

עו"ד ברוך חייקין: מה שאני מנסה להסביר לך שצריך סדר בדברים האלה, זה צריך לעבור

בצינורות מקובלים ואי אפשר ש-

משה אופיר: זה בא בצינורות מקובלים הכול.

עו"ד ברוך חייקין: אז אם אתה רוצה לדבר על נושא מסוים, פה מסביב לשולחן זה

המקום ולא בחדרי חדרים עם מהנדס מועצה, זו דעתי, אם יש לך דעה

אחרת אז-

משה אופיר: לא, לא, אני מדבר על עמדה עקרונית. אני כחבר מועצה-

עו"ד ברוך חייקין: אני גם מדבר על עמדה עקרונית-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

משה אופיר: לא בחדרי חדרים ולא-

עו"ד ברוך חייקין: עכשיו אני לא בעד איסורים. שנייה, משה, משה, אני בעקרון, ואתה

מכיר אותי מספיק טוב, אני לא בעד איסורים, אני חושב שכל עוד

הדברים נעשים במשורה וכל עוד הם נעשים בהגיון מסוים, צריך לדבר

ואין לי שום בעיה עם זה. הבעיה כשזה מתחיל להיות חריג, ואז כן

צריך לעשות סדר בדברים. עכשיו אני לא יודע אילו כללים ראש

המועצה רוצה לעשות, אני מניח שהוא התייעץ עם המזכיר שיש לו

ניסיון-

שלמה קטן: ואיתך.

עו"ד ברוך חייקין: בדברים מהסוג הזה. אני מניח שהם יביאו את זה לעיוני ואז אנחנו

נראה אילו כללים, ואז אם יהיה לך מה לומר על הכללים נשמע עליהם

בחפץ לב.

משה אופיר: אבל בינתיים הוא מונע ממני.

עו"ד ברוך חייקין: אבל אני מקווה שבהקדם הוא יעשה את זה.

שלמה קטן: אני לא מונע.

משה אופיר: בשיטה הזאת הוא לא יעשה כללים עד סוף הקדנציה.

עו"ד ברוך חייקין: אם יש לך מידע מסוים שאתה רוצה ממהנדס המועצה, בוא תפנה את

זה לראש המועצה בבקשה-

שלמה קטן: זה נושא שלא בסמכותו של המהנדס.

עו"ד ברוך חייקין: אני הבנתי.

שלמה קטן: גמרנו.

עו"ד ברוך חייקין: אבל אני מדבר באופן כללי. תעביר את זה דרך ראש המועצה, תגיש

בקשה שאתה רוצה על נושא מסוים ככה וככה, וזה לשיקול דעת של

ראש המועצה. אם תחשוב ששיקול הדעת שלו לא סביר, תנקוט

בהליכים.

משה אופיר: מה לא סביר? בסך הכול ביקשתי להיפגש עם המהנדס. מה לא סביר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

בזה?

עו"ד ברוך חייקין: הבנתי, הבנתי.

משה אופיר: מה לא סביר, לא הבנתי.

יעקב אוחיון: שאילתה מספר .4

עו"ד ברוך חייקין: אני עניתי.

ד. אמיר סופרין: המטווח בגבעת טל

שלמה קטן: שאילתה מספר .4

יעקב אוחיון: אמיר סופרין תחת הכותרת: "המטווח בגבעת טל – בעקבות מקרי

הירי החוזרים ונשנים ופגיעה באיכות החיים של התושבים ומפגע רעש

מהמקום בסמיכות לשכונת מגורים. ברצוני לדעת מה הצעדים הבאים

שבהם תנקוט המועצה לטיפול בבעיה באופן מידי ובעתיד?"

תשובת ראש המועצה: "אנו פועלים במלוא המרץ ונוקטים בכל הפעולות הנדרשות על מנת

להעתיק את המטווח הנוכחי למקום אחר אשר מחד ישרת את צורכי

הביטחון של הישוב, ומאידך לא יהווה מטרד ופגיעה באיכות חיי

תושבי המקום.

שלמה קטן: בנקודה הזאת רק משפט אחד, מאחר וגם התבקשה איזה פגישה עם

המח"ט, המח"ט מתחלף, אני הסברתי לחברים שאלו מה קורה עם

הפגישה. יש גם התקדמות עם הצבא להזזת המטווח, יש התקדמות.

משה אופיר: אני רוצה לתת הערה בעניין הזה.

שלמה קטן: לא, אין הערה.

משה אופיר: הערה קטנה, אני הייתי שם בזמן שיורים. אני מודיע לך שזה גיהינום.

שלמה קטן: אנחנו חושבים שגם יש רעש.

משה אופיר: שזה גיהינום, אני לא מבין איך האנשים שם-

שלמה קטן: לכן אנחנו מטפלים.

משה אופיר: לא עומדים פה בחוץ ועושים הפגנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

יעקב אוחיון: התשובה ברורה.

אמיר סופרין: שלמה, יש לך הבהרה מתי זה יתקדם?

שלמה קטן: אני אדבר איתך. זה עניין של כמה זמן ואנחנו נדע.

דבורית פינקלשטיין: והזזה זה אומר שזה לא יהיה בתחומים שלנו?

שלמה קטן: לא בגזרה שתפריע. יש התקדמות בנושא, אני לא רוצה פשוט.

דבורית פינקלשטיין: רק אל תעבירו את הבעיה למקום אחר.

)3 הצעות לסדר.

יעקב אוחיון: סעיף 3 הצעות לסדר. כאן אנחנו מקדימים ואומרים שהוגשו לנו 5

הצעות לסדר. ריכזתי לכם במסמך נפרד את ההצעות לסדר שהוגשו על

ידי חברי המועצה, לפנינו אם כן 5 הצעות לסדר.

אילן דולב נכנס לישיבה

משה אופיר: שלום אילן.

יעקב אוחיון: משה אופיר הגיש 2 הצעות, גבי סויסה הגיש הצעה אחת, דליה נחום-

לוי הגישה הצעה אחת, ואלי שי הגיש הצעה אחרונה. במצב דברים זה

הנושא מוסדר על פי סעיף 26 (ג) לכללי המועצות המקומיות (ישיבות

מועצה והנוהל בהם) יש בפנינו גם את חוות הדעת שהפצתי לכם של

היועץ המשפטי של המועצה, שמאחר והוגשו 5 הצעות לסדר ומאחר

והנוהל קובע כי בכל ישיבה ידונו 4 הצעות לסדר, מבחינתו למשה

אופיר זכות קדימה כנציג אופוזיציה להצעה אחת מבין שתי הצעות

לסדר שהוגשו על ידו, ותשמענה שלוש ההצעות הנותרות של גבי

סויסה, דליה נחום-לוי ואלי שי. אני מבין שאתה חולק על זה משה.

משה אופיר: לא, אני אגיד לך מה. קודם כל העניין הפך למה שנקרא בצריך עיון

מכיוון שהנושא הראשון שרציתי להעלות של הנושא של הסקר נכסים

הודעות שומה שגויות וכו' וכו', שאני ביקשתי לראות את המסמכים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

לפני כחודש וחצי בערך, שלחתי מיילים לכולם אם אתם זוכרים, יום

חמישי נתנו לי רק לעיין, ורק היום הזמינו אותי בשעה 14:00 אבל אני

גם בן אדם עסוק, יש לי דברים אחרים, אז הצלחתי בשעה 11:00 לבוא

לכמה דקות ולצלם את מה שזה. אז לאור זאת שנתנו לי רק ב-11:00

היום בבוקר למרות שביקשתי את זה לפני חודש וחצי על מנת להתכונן,

לראות תשריטים וכל הדברים, אז אני לא יכול לדבר על זה בצורה, אז

לכן אני מוריד את הנושא של סקר נכסים, ולעניין חוות הדעת, זה אני

אבדוק אותה, כי עכשיו זה לא רלוונטי.

שלמה קטן: אוקיי, אין בעיה.

עו"ד ברוך חייקין: שנינו מכירים את השם.

משה אופיר: איך זה נשמע?

עו"ד ברוך חייקין: נשמע מצוין. אוקיי, אז הנושא השני ההצעה לסדר.

א. משה אופיר: התנהלות מזכיר המועצה

יעקב אוחיון: הנושא השני שזה הצעה לסדר הראשונה בסדר של התנהלות מזכיר

המועצה. אני רוצה להזכיר לאנשים את כללי ניהול הישיבות, מגיש

ההצעה יש לו 10 דקות בדיוק יופעל פה שעון עצר, להגיש 10 דקות את

ההצעה, אחרי 10 דקות ראש המועצה ישיב להצעה ויחליט האם הוא

מבקש שלא לקיים דיון, אם הוא מחליט שלא לקיים דיון הוא מעלה

את זה להצבעה אם לקיים דיון או לא. אחרי ראש המועצה ברוך

חייקין יגיד את המצב המשפטי. אני מבקש לתת 10 דקות ללא הפרעה,

יש 10 דקות לא יהיו יותר מעבר לכך.

משה אופיר: שכחתי להביא את הדף.

שלמה קטן: אז אני אחכה לך שתתחיל.

משה אופיר: רק שנייה. את האמת שכחתי להביא את הדף אבל אני מאלתר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

יעקב אוחיון: אז רק רגע, לא תהיה הפרעה, אתה מתחיל.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להגיד שהנושא הוא התנהלות מזכיר המועצה. אני

התכוונתי להעלות ולדבר, זאת אומרת לדבר מדוע אני חושב

שהתנהלותו של מזכיר המועצה היא לא הולמת, ומדוע לפי דעתי כדאי

שנפרד. וחככתי בדעתי למרות שאני יודע שלמעשה ההחלטה חייבת

להיתמך על ידי ראש המועצה לפי החוק, אין למליאה גם אם 8 חברי

מועצה יחליטו שהם רוצים להיפרד מהמזכיר, הרי בלי המלצה של

ראש המועצה, הדבר הזה לא יכול להתקיים. אפשר לפטר ראש מועצה

ברוב של 7 אבל מזכיר להזיז בלי הסכמה של ראש מועצה אי אפשר,

נכון?

עו"ד ברוך חייקין: צודק.

משה אופיר: זאת אומרת שמה שאני יכול לחשוב שאפשר אולי על מנת להזיז את

המזכיר לפטר את ראש המועצה למנות ראש מועצה חדש, ואז שיזיז

את המזכיר, אבל זה תיאורטית אנחנו מדברים.

שלמה קטן: אל תפריעו רבותיי.

משה אופיר: לא, יש לי כמה דקות אני יודע ואני מצטער שלא הבאתי את הנייר.

דבורית פינקלשטיין: אני שמחה שאתה מדבר בלי שכתוב, אני רואה שאתה מעלה רעיונות.

משה אופיר: כן, כן. איך קראו לסרט הזה, הבת של איבגי הייתה שם, מישהו זוכר?

זה קשור בעניין הזה, "אפס ביחסי אנוש". אפס ביחסי אנוש, זאת

הכותרת שאני רציתי לדבר עליה, אפס ביחסי אנוש. תראו, אני לא

רוצה להיכנס יותר מידי לדברים, ולא להעלות את כל המניעים ואת כל

הסיבות וכל הזה, כי את האמת אני יודע שהמזכיר שוקל, כי ראיתי

כתבה בעיתון "השרון פוסט" לא מזמן, שהמזכיר הוא חושב לחזור

לפוליטיקה בכפר סבא, ואני מכבד את זה. אין לי שום דבר נגד המזכיר

באופן אישי כמובן, ואני לא רוצה לפגוע בו, לא רוצה לפגוע בו. אני

חושב שאם אני אעלה את כל הדברים ואולי גם חברי מועצה אחרים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

יעלו דברים מדוע הם חושבים שאנחנו צריכים להיפרד, הדבר הזה

עלול, אני אומר עלול לא עשוי, עלול להזיק למזכיר בקריירה הפוליטית

שהוא מתכנן. כי כמו שאתם יודעים וכמו ששלמה קטן בטח זוכר

דברים שנאמרים פה סביב השולחן אם יש להם משמעות בעיתונות

השרון, הם ישר מוצאים מקומם לעיתונות השרון. וודאי שבן אדם

שהוא מכריז שהוא רוצה להיות ראש עיר או דברים כאלה בטח שזה

ימצא, לכן אני לא אומר שום דבר מהסיבות שלפי דעתי צריכים זה,

ואני באמת מציע ברוח טובה, בוא נפרד לשלום ואל תכריח אותי

להעלות את כל המקרים בגינם אני חושב שצריכים לעשות את זה, כי

אני לא רוצה לפגוע בך, לא רוצה לפגוע בך. אם הדבר לא ייקרה, אז

מתי שהוא נעלה את זה שוב ואז נעלה את כל הסעיפים. הבן אדם הזה

ככה דיברו איתו, העובד הזה ככה יצא בוכה מהמשרד, חברי המועצה

כאלה ואחרים ככה קיבלו יחס, וכל הדברים שאולי לא ינעם לך

שיצוטטו במהלך מערכת בחירות אם תהיה חלק ממנה בכפר סבא. לכן

אני אומר, אני באמת לא רוצה לפגוע באף אחד. אבל כאיש ציבור

ביישוב הזה, אני לא יכול להשלים עם התנהלות כזאת כלפי תושבים.

מר קטן אני מדבר גם אליך.

שלמה קטן: טוב, אבל שאלתי שאלה.

משה אופיר: בסדר, אז סיימתם? אני כאיש ציבור ביישוב לא יכול להשלים עם יחס

כזה, הן לתושבים ואני מקבל פניות, ואני לא רוצה להגיד מה כי

אמרתי שאני לא אגיד, מתושבים, עובדי מועצה, חברי מועצה, ואנחנו

יודעים מה קורה פה, ויש חברי מועצה שיודעים למה אני מתכוון, אני

לא יכול להשלים עם דבר כזה. נכון שקיבלתי כל מיני רעיונות, זאת

אומרת חברי מועצה אמרו לי: 'תשמע, זה נכון יחסי אנוש לא ככה,

אבל תראה הוא משכמו ומעלה בקידום פרויקטים ובכל מיני דברים

אחרים'. עם כל הכבוד, אני לא מקבל את הדבר הזה. אצלי קודם כל בן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אדם צריך, זאת אומרת אדם שמשרת ציבור הוא קודם כל צריך לשרת

את הציבור, זה התפקיד שלו. משרת ציבור הוא נקרא. הוא לא נקרא

פרויקטור, הוא נקרא משרת ציבור. אז מי שלא יכול לשרת ציבור אז

שיהיה פרויקטור בחברה הכלכלית, אני לא חס וחלילה פוסל את הבן

אדם. אם באמת יש לו כישורים יוצאי דופן, נעסיק אותו בתור

פרויקטור, אבל לא בתור משרת ציבור, כי הוא לא משרת את הציבור.

הוא לא משרת לא את העובדים שאני יודע, לא את הציבור, ולפי עניות

דעתי גם חברי המועצה, היחס הוא לא כמו שצריך להיות. ובישובים

שאני עבדתי בהם, אם היה יחס כזה, הוא היה על ידי ראש המועצה

מופסק לאלתר, ההתנהלות הזאת. אני לא יודע מה מונע מראש

המועצה להפסיק התנהגות מהסוג הזה, אני לא רוצה להיכנס לטיב

היחסים ביניכם, אבל לפי דעתי זה מאוד בעייתי, מאוד בעייתי. אני

כאיש ציבור חייב להעלות את זה סביב השולחן הזה. זה לא יכול

להיות שיש פה בן אדם שהוא חושב שהוא בן גוריון אבל הוא לא נבחר

ציבור. הוא לא נבחר ציבור, בן גוריון היה נבחר ציבור, הייתה לו את

הסמכות לעשות מה שהוא חושב, כי הוא היה נבחר ציבור. יש פה בן

אדם שהוא פקיד בכיר שהוא חושב שהוא יכול לעשות מעבר,

שהנבחרים הם מתחתיו, הנבחרים הם מתחתיו, לא יכול להיות כזה

דבר. בכיתה שלנו שהנבחרים הם מעל הפקידים לא יכול להיות כזה

דבר. אני סיימתי וזהו, מי שרוצה להגיד עוד בשמחה. עברו 10 דקות?

לא. הנה אתה רואה.

שלמה קטן: קודם כל אני מודה לאופיר שהקפיד על לוח הזמנים. מה אתה מציע,

שאתה רוצה להשאיר לקובי להחליט אם הוא רוצה לפרוש, לא הבנתי,

ובינתיים לא לדון בזה?

משה אופיר: אני אמרתי שאני חושב שאני על מנת לא לפגוע בו בעתיד-

שלמה קטן: לא ברצינות, לא הבנתי את השאלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

משה אופיר: אז אני אומר לך, על מנת לא לפגוע בעתיד שלו-

שלמה קטן: אתה רוצה להשאיר לו זמן לחשוב?

משה אופיר: כן, אני נותן לו זמן לחשוב על זה.

שלמה קטן: אז אתה רוצה להוריד את זה מסדר יום?

משה אופיר: אני לא מוריד את זה מסדר היום. אם מישהו רוצה להתייחס לזה, הוא

יכול גם כן.

שלמה קטן: אני רוצה לענות קודם כל. אכן קובי הוא פקיד בכיר שנמצא בתפקיד

הזה מאז כניסתי לתפקיד ולפני כן כ-3 או 4 שנים, נדמה לי, וניצב

בראש חזית בעייתית בשנים האחרונות, מסיבה אחת המועצה כידוע

בגלל חוסר בנייה של מספר שנים נקלעה למצוקה תקציבית לא קטנה.

המועצה הקודמת שקדמה לי לא עשתה את זה בגלל רשלנות, לא

עשתה את זה בגלל חוסר תפקוד של קודמי, אלא מסיבה אחת חוסר

הבנייה. יחד עם הרצון לבנות מוסדות חינוך, קלעו את היישוב למצב

כספי לא פשוט של מעל 30 מיליון ₪ חובות, פחת של %30 שמצאתי

שנכנסתי, וברוך השם היום זה %15 ודברים אחרים. ובמצב הזה

המועצה נאלצה להגיע לתכנית הבראה. ותכנית הבראה מי שעומד

בראש, איך אומרים הוא החץ ששולחים אליו החצים, זה ראש מועצה

והפקידות הבכירה, זה גזבר וזה המזכיר. הם אלה שצריכים להגיד לא,

הם אלה שנאלצו לקצץ, הם אלה שניסו לעשות דברים נוספים, והם

אלה שעומדים בראש החזית. דבר שני שלצערי משך שנים וזה אני

רוצה בכל העברת נכס, חלק לא קטן מהציבור הרשה לעצמו לעשות

עבירות בנייה, חלק לא קטן מהציבור. בגלל חוסר אכיפה ודברים

כאלה ונפל במשמרת שלי ובמשמרת של קובי ובמשמרת של הגזבר

והמהנדס הנוכחי לטפל בבעיות האלה. ומי ששוב עומד בראש החזית

הזאת זה קובי. ומי שנאלץ לתת תשובות ולא תמיד מוצאים חן בעיני

אנשים זה קובי והגזבר ובסוף זה שלמה, ולפעמים זה גולש. העובדים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

יש להם דלת פתוחה אליי מי שמכיר. והעובדים מרביתם התחילו

לעבוד בתקופתי, ואני לא מכיר תופעות של עובדים שיוצאים בבכי,

ועובדים שמגיעים ומתלוננים, זה סיפורים. אני לא מכיר כאלה

סיפורים, אז אני מצטער.

עכשיו נדבר על קובי. היום אנחנו יודעים שכל הנושא שנקרא שלטון

מקומי, זה נושא של משפטולוגיה מי שמכיר. זה נושא של נהלים, זה

נושא של סדר, מכרזים אמורים להיות בדוקים טוב, טוב, טוב. מכרזים

לכוח אדם צריכים להיבדק טוב, מכרזים לעבודות שונות עם כל

הבעייתיות, עם כל ההתנגדות, ואני פה 3 שנים ואין לנו שום עררים

שהתקבלו על אף מכרז, העבודה שמכין קובי נעשית למופת. דבר שני

נושא הפחת. מצאנו פה פחת של %,30 אתם יודעים. פחת שעלה לנו

בשנת 2013 1.5 מיליון ₪.

אשר שטיינמץ: פחת מים.

שלמה קטן: פחת מים כן. והמועצה הזאת הטילה עליי ועל הצוות שלי לרדת בפחת.

ומי שהוביל את הפרויקט הזה פה בישוב זה קובי, אילן ואני. זה היה

הצוות וזה נעשה לשביעות רצוני ואנחנו כבר ירדנו מה-%,15 הממוצע

היה %15 לאחרונה. שמשמעותם חסכון של 110,000 ₪ לחודש. דבר

נוסף סקר הנכסים. זה לא פופולרי, אני לא יכול להגיב לאנשים

שכותבים נגיד חצאי אמיתות, לא יכול להגיב כי אז אני ייכנס לצנעת

הפרט, אני לא יכול להגיב. קובי לא יכול להגיב, שמספרים סיפורים

שפתאום לקחו להם ככה והוסיפו להם ככה, או לא עשינו כלום הבית

נשאר אותו בית, כן רק כיסינו את הפרגולה ולא ידענו שאסור לא ידענו

שמותר. ומי שנמצא בחזית, מי שמתנפלים עליו אנשים זה או אני או

זה הוא. ואם יש אכיפה שהחלטנו בנושא פיצולי דירות, זה שוב בראש

החזית זה אני, זה המהנדס, זה קובי. נושא פארק התעשייה, בסוף

חודש הזה תהיה בשורה נוספת, עוברים את השלב הסופי-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה אופיר: מה זה קשור למה שאמרתי?

שלמה קטן: רק שנייה, אני אענה מה שאני רוצה, ואתה תענה. שאלת למה אני ראש

המועצה רוצה את המזכיר, שאלת נכון? אני עונה. אני עונה לשאלה,

לקחתי ברצינות.

משה אופיר: לא, אני לא שאלתי למה לקחת את המזכיר.

שלמה קטן: שאלת למה ראש המועצה רוצה את המזכיר.

משה אופיר: תגיד מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: נושא פארק התעשיות שבסוף חודש זה אפילו פחות, אנחנו נתבשר

בסיום השלבים הפורמליים, ברוך השם. אנחנו נקבל מתן תוקף בסוף

החודש הזה, ברוך השם. היום התבשרנו לא הספקתי אפילו לעדכן את

ההנהלה, היום בשעות הצהריים. ואני אסע לישיבה יחד עם המהנדס.

ה... האלה עם היועץ המשפטי עם המהנדס, שוב זה הצוות המצומצם

הזה קובי, זה הרבה משפטולוגיה הרבה בדיקות, הרבה ארכיאולוגיה,

קם אתר ארכיאולוגיה לסגור איתו את הדברים מעבר לפרויקטור זה

גם קובי. קובי כמו כל בן אדם יכול להיות שלפעמים גם השיב, וקיבל

ממני גם הערות בנושאים של אולי בוטות פה ושם, תושבים שהתלוננו

הועברו אליו התלונות. עם עובדים, אף עובד לא יצא בוכה. העובדים

יש להם אליי דלת פתוחה, העובדים יש להם אליי דלת פתוחה, זה

הכול.

משה אופיר: אתה רציני במה שאתה אומר?

שלמה קטן: אני רציני במה שאני אומר, כן. זה הכול. אני רציני במה שאני אומר. אז

אני מציע למועצה מאחר וזו פררוגטיבה שלי, נושא של מזכיר נושא של

פקידות בכירה, להסיר את זה מסדר היום, אתה גם הצעת שקובי

יהרהר ויחליט אם הוא רוצה לפרוש.

משה אופיר: אני בעד להעלות את זה לסדר היום.

שלמה קטן: בסדר, אני מציע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אוקיי.

עו"ד ברוך חייקין: הצבעות.

דבורית פינקלשטיין: הצבעה על מה?

שלמה קטן: אני ביקשתי להסיר את זה-

משה אופיר: אם להעלות את זה לסדר היום או לא.

שלמה קטן: כי זה פררוגטיבה-

דבורית פינקלשטיין: ואז מה?

משה אופיר: ואז כל אחד יוכל להביע את עמדתו.

שלמה קטן: לא, אני אומר פררוגטיבה.

דבורית פינקלשטיין: אין פה אבל הבעת דעה.

משה אופיר: אני יודע.

שלמה קטן: אני אשב עם קובי ואעביר לו שוב את הערות ששמעתי ואשמע את

התייחסותו.

דבורית פינקלשטיין: זה ההליך?

שלמה קטן: לא, כי אני הצעתי, אני הצעתי להוריד את זה מסדר היום. אני מציע

להוריד מסדר היום.

משה אופיר: אם את רוצה להגיב אז תצביעי בעד.

שלמה קטן: אני מעלה את זה להצבעה כל אחד יחליט. מי בעד הסרת הנושא מסדר

היום?

משה אופיר: הסרה?

שלמה קטן: כן הסרת הנושא מסדר היום.

עו"ד ברוך חייקין: הסרת הנושא מסדר היום.

שלמה קטן: מי נגד?

יעקב אוחיון: תנקוט בשמות.

שלמה קטן: אז בעד הצעתי: גבי סויסה, דליה, שלמה, אלי שי. נגד: אמיר, אופיר,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אורית שגיא, דבורית ושי.

משה אופיר: בוא נפתח בדיון.

שלמה קטן: תתחילו בדיון.

משה אופיר: אני-

שלמה קטן: אתה דנת, אתה כבר דיברת.

משה אופיר: לא, למה להעלות את זה סדר היום. אבל אני רוצה גם להגיב על

הדברים שלך, אבל אני מוכן שאחרים יתחילו לדבר.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: כי אני במה שנקרא במיני רציו אני אגיד לך שמה שאמרת זה לא

לעניין. אבל אני אדבר על זה אחרי זה. אם אחרים רוצים לדבר, הם

ביקשו להעלות את זה לסדר היום, אז כול אחד יכול לדבר עכשיו. אני

רוצה לדבר אבל אני נותן לכם כי אני כבר דיברתי, שלא יחשבו שאני

משתלט על הדיון.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד כמה דברים, אני את קובי לא הכרתי לפני תחילת

הקדנציה הזאת. יחד עם זאת שמעתי הרבה מאוד דברים על

ההתנהלות ועל התפקוד, דווקא דרך תושבים, בחוגי בית זה עלה מאוד

מאוד חזק הנושא של מזכיר המועצה. אני חייבת להגיד כמי שעוסקת

במשאבי אנוש מאוד מאוד לא נעים לי לדבר אל קובי כמי שהוא לא

עובד שלי בכלל, ומאוד לא נוח לי לעשות את זה. יחד עם זאת חייבים

להגיד סוף סוף את הדברים ולשים אותם על השולחן. בימים שבהם

חסדאי עליו השלום היה חולה בתקופה מאוד מאוד ארוכה, מישהו

היה צריך לנהל כאן את המועצה, וקובי כנראה עשה את זה והחזיק

את המועצה על השכם שלו. מעבר לזה אחר כך בתקופות מאוד לא

קלות, עם מצב כלכלי מאוד מאוד בעייתי, קובי היה צריך להמשיך

ולנווט יחד עם ראש מועצה חדש, יחד עם מועצה חדשה מתערבת

מעורבת, איך שאתם תרצו לקרוא לזה, וגם זה מצב מאוד לא פשוט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

בתחילת הדרך קובי באופן אישי מאוד מאוד עזר לי להתאקלם, יש לו

בעיניי הרבה מאוד מעלות שחשובות כאן למועצה, גם בנושא של אדם

מאוד מאוד מסודר ומאורגן, אני ישבתי וקראתי פה המון המון תכניות

שהוא רקם והוא כתב והוא גיבש. אני לא חושבת שאפשר לשכוח לו את

הדברים האלה, עצם זה שהוא משפטן, אני חושבת שזה יתרון מאוד

מאוד גדול, והדברים האלה חשובים. לאחרונה בחודשים האחרונים

אני מרגישה שני דברים. האחד זה שקיימת איזה שהיא שחיקה אצל

מזכיר המועצה, מעין תחושה כזאת שכבר אין כוח וכבר נגמר הסוס,

חוסר סבלנות לרעיונות חדשים, חוסר עניין בלהפעיל את זה מחדש,

לתפעל את זה, לקחת את זה על עצמו, לקבל רעיונות שהם לא שלו ועם

זה היה מאוד מאוד קשה לי באופן אישי. והדבר השני שאני חושבת

שבעניין הזה ראוי להגיב זה המעורבות הפוליטית. אני הרגשתי את זה

מאוד מאוד חזק שהרבה מאוד דברים שמבחינתי מזכיר מועצה וגזבר

מועצה לא צריכים להתערב פוליטית, דווקא מבחינת המזכיר הרגשתי

שיש פה ממש הנחייה. הנחייה לאיך לעשות את הדברים, איך לסדר את

הדברים ככה שישכילו בסופו של דבר עם ראש המועצה או עם

ההתנהלות של המועצה, הביטוי זה נוהל פנימי או זה תהליך פנימי ואל

תתערבו לנו, ואני לא יכול להראות לכם את הנתונים, אני לא יכול

להראות לכם את המסמכים, זה משהו שבעיניי הוא מוזר, הוא לא

נכון, הוא לא צריך להיות קיים, וזה רק בשרות שמזכיר המועצה אמור

לתת לנו חברי המועצה, ומתווסף למה שנאמר על ידי משה לגבי כל

העניין של שרות כלפי תושבים שלנו, שהם הלקוחות שלנו וזה ממש לא

משנה מה מצבה הכלכלי של המועצה ובאיזה קושי רב, ואני בטוחה

שהוא קושי רב, ולחצים עומד מזכיר המועצה, התושב חייב לקבל

שירות מצוין שרות שהוא אמפטי ואדיב, שרות שהוא רגיש ומתחשב,

שרות שהוא הרבה פעמים מפתיע ולא מפתיע לרעה. שירות שהוא לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

מקבל אותו בצעקות והוא מקבל אותו באופן מסודר, ובעניין הזה אני

חושבת שמזכיר המועצה לוקה בחסר. אני אסיים כדי לתת לחבריי, אני

מסכימה עם משה בעניין, אני לא אהבתי את האיומים, אני באמת לא

בוודאי לא מאיימת ולא על הקריירה הפוליטית של קובי ושתצלח דרכו

אין לי שום עניין, אני חושבת שמי שנגמר לו והוא שחוק ועשה קדנציה

ארוכה מאוד כאן, ראוי וזה בסדר גמור ויצא בגאון אם הוא יגיד:

'בסדר גמור, סיימתי את תפקידי כאן, הגיע הזמן להתקדם הלאה'.

אורית שגיא: טוב, אני רוצה לחלק את ההתייחסות שלי לכמה נקודות. קודם כל אני

מצטרפת לפתיחה של דבורית, אני חושבת שהסיטואציה שבה אנחנו

דנים במישהו בישיבת מועצה כשזה מוקלט וכתוב וכשיש קהל, אני

מסכימה שהיא לא נוחה והיא לא נעימה ולא משנה מי עומד על הפרק,

אבל אני מבינה שזה המקום היחיד שבו ניתן לדון בזה. גם אני לא

הכרתי את קובי לפני שנכנסתי למועצה, אפילו לא הכרות חלקית. ואני

חושבת שהייתי מחלקת, אני לא רוצה לחוות דעה על תפקודו באופן

כללי, כי אני לא חושבת שאני חשופה לתפקוד מספיק, אבל אני רוצה

לחלק את זה לשני חלקים. אחד מבחינת היכולות המקצועית, אני

חושבת שלמה שזה לשיפוטך, אתה זה שעובד עם קובי ביום יום, אתה

מכיר את היכולות המקצועית, אני חושבת שאני כחברת מועצה פחות

חשופה לזה. אבל אני כן רוצה להתייחס לנקודה אחרת של יכולות

בינאישיות. אני חושבת שיכולות בינאישיות של פקיד בכיר ברמה של

קובי בתפקיד של קובי, נמדדת באינטראקציה שלו עם כמה גורמים.

אחד זה עם העובדים, שזה כבר נאמר כאן. אחד זה מולנו המועצה

נבחרי הציבור, והדבר האחרון ולא יודעת אם הוא החשוב ביותר אבל

הוא חשוב בהחלט זה התושבים. כמו שזה כבר נאמר כאן, אני חושבת

שכאן יש כשל שהוא מאוד משמעותי, אני לא יודעת ממה הוא נובע.

אני לא יודעת אם זה אישיות, אני לא יודעת אם זה שחיקה, אני גם לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

רוצה להיות במקום שאני בוחנת את זה מהפן הזה, אני מסתכלת בסוף

במבחן התוצאה, ואני חושבת שזה לא עומד במבחן התוצאה. אני

מצטרפת לדברים שנאמרו כאן, גם אני שומעת הרבה תלונות ואני

יכולה גם להעיד שהייתי עדה לסיטואציות שהם היו סיטואציות מאוד

מפתיעות מבחינתי. ואני חושבת שבסופו של דבר כשיש לך בעיה או

יכולות בינאישיות שהן בעייתיות מול כל הגורמים האלה בסוף זה גם

פוגע, אולי לא בתפקוד היום יומי אבל בתוצר הסופי. אם זה ביכולת

להניע את העובדים בטח בתקופה הכול כך קשה שהמועצה עוברת

בשנים האחרונות, אם זה מול נבחרי הציבור להניע תהליכים, ואם זה

מול התושבים שוב בעידן שבו גם ככה קיים קושי מאוד גדול. דבר נוסף

שאני רוצה להיכנס אליו זה הנושא של נקיטת עמדה פוליטית. אני

חושבת שעובדי מועצה לא יכולים לנקוט עמדה פוליטית. בוודאי

שאתה ראש המועצה ואתה הממונה הישיר, או אני אפילו לא יודעת

איך להגדיר את זה, אבל אני חושבת שהמקום שבו אתה נמצא ובוא

אתה נוקט עמדה פוליטית שהיא מאוד מאוד ברורה, זו עמדה מאוד

מאוד בעייתית ששמה טריז בגלגלים של המועצה הזאת, ובעצם לא

מאפשרת לעשות שום דבר שהוא נוגד את עמדתך שלמה. אז אם אני

מסכמת את כל זה אני חושבת שבעידן שבו אנחנו נמצאים בקשיים

כלכליים, וקיים קושי מול התושבים שלא לדבר על משבר אמון מאוד

מאוד גדול שנוצר, אני כבר לא נכנסת לזה אם הוא מוצדק או לא

מוצדק אבל הוא קיים, על אחת כמה וכמה אנחנו צריכים לנקוט

במדיניות שהיא יותר מכבדת ויותר אמפטית כלפי התושבים. אני

חושבת שהמדיניות הנוכחית שלתחושתי מטווה אותה מזכיר המועצה,

היא מדיניות כוחנית, היא מדיניות קנטרנית, היא מדיניות שמתנערת

ואני חושבת שזה פשוט נוגע בכל חלקה טובה. אני לא יאריך בדברים,

אני חושבת שעמדתי בעניין הזה כבר ידועה לכולם ולכן באמת בטח לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

יכולה להתנער מזה היום וגם לא רוצה. באופן אישי אני חושבת

שלטובת היישוב ולטובת המועצה היה רצוי שיהיה כאן שינוי פרסונלי.

וזהו, אני מקווה שנשכיל כולנו לנהל את המשבר הזה או את המהלך

הזה בצורה שהיא מכובדת מכבדת, ואני שמחה שזה עלה על סדר היום

היום.

שלמה קטן: אמיר.

אמיר סופרין: אני רוצה גם כן להגיד כמה מילים. למרות שהדיון הזה אולי, לא יודע

היה צריך בדלתיים סגורות בין חברי המועצה.

עו"ד ברוך חייקין: אתם עוד יכולים לסגור אם אתם רוצים.

אמיר סופרין: עכשיו?

משה אופיר: עכשיו זה כבר מאוחר מידי. הסוסים ברחו מהאורווה אני חושב.

אמיר סופרין: אני רוצה גם כמה דברים טובים בנושא הזה. באמת אפשר לציין את

מה שדבורית אמרה את כל התקופה הקשה שבאמת המועצה פה

חוותה, המזכיר הצליח לנווט פה, ובאמת זה היה חשוב שהדברים

ימשיכו להתנהל כסדרם. אבל אני מסתכל על זה בצורה אחרת שבעצם

קובי מגיע אלינו מכפר סבא בתור מישהו שניהל מקום גדול. ובא לנער

בעצם ארגון מאוד קטן שיש לו קושי מאוד גדול לנהל דברים במיוחד

שאין לו כסף. לפי דעתי קובי הוא איש של ארגונים גדולים. יש לו

יכולות לנהל בקנה מידה מאוד גדול, אני חושב שהוא בן אדם שיש לו

הרבה מאוד כשרון, במיוחד בפרויקטים. נכון שאף אחד לא מושלם,

לכל אחד יש את החסרונות שלו. אולי יש דברים שצריכים לעבוד

עליהם, תמיד יש זה. אבל בסך הכול זה התפקיד זה האחריות של

שלמה. אם שלמה חושב שזה התפקיד שלו לעבוד עם המזכיר והוא

מרוצה מהתוצאות, זה אחריות של שלמה בנושא הזה.

שי רוזנצוויג: אני יכול להגיד כמה מילים?

שלמה קטן: כן שי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שי רוזנצוויג: טוב, אני קצת מכיר את קובי לפני.

משה אופיר: לפני מה?

שי רוזנצוויג: לפני שהייתי חבר מועצה, הכרות שטחית. חייב להצטרף לחלק

מהדברים שאמרו פה. לדעתי יש לנו בעיה בשרות. בעיית שרות במועצה

באופן כללי, אני יכול לשים את האצבע על כמה דברים, אם נשווה את

זה לעבר, אתם יודעים פעם היה מנהל שירות זה תפקיד מלא, פעם

הייתה גם מערכת לניהול שירות, פעם היו כל מיני עזרים שבהם היה

אפשר להתנהל טיפה יותר טוב והייעול שהיה נעשה יותר נוח. כאן אין

הדברים האלה הכול מתנקז לבן אדם אחד, שבואו נגיד זה לא התחום

הטבעי שלו אני חושב. אנחנו מראש נתקלים פה באתגרים שהם באים

לידי ביטוי בשירות שניתן לתושב שורה תחתונה. העובדה שכל

המעמסה נופלת על בן אדם אחד ואם אמרה פה אורית מדיניות, אז

אני חושב אני לא יודע אם זה מדיניות אבל אני חושב בהחלט שיש פה

אחריות ניהולית. ראש המועצה הוא בסופו של דבר האחראי והוא זה

שצריך לנהל את כל העובדים שלו, זה לא משנה אם זה מזכיר, זה לא

משנה אם זה מבקר. צריך לחיות את השטח, וכפי שאני שומע כרגע

הוא מרוצה. זאת אומרת הוא בהחלט מרוצה ואין לו הרבה תלונות.

שלמה קטן: אני גם אמרתי שלפעמים אני נפגש ואנחנו מדברים. היום אני נאלצתי

גם לצעוק, לא הייתה לי ברירה. גם אני צעקתי שהתנפלו עליי היום

במועצה.

שי רוזנצוויג: אני רוצה להמשיך, אני כמה פעמים ועוד אנשים הסבנו את תשומת

לבך וגם בשיחות אישיות שיש פה, שאפשר להתנהל אחרת. ואני חושב

שאפשר להתנהל אחרת, לא חושב שזה משהו שהוא עכשיו, נפרד מבן

אדם כזה או אחר ונקבל מישהו אחר, אני לא יודע גם מה אנחנו נקבל,

יש פה מנהל שהוא ראש המועצה שצריך לנהל ולוודא שכל העובדים

מהבכיר ביותר עד הזוטר נותנים שרות טוב. מה לעשות זה האתגר. אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

עם קובי עובד כמעט בכל הוועדות שיש, לא יודע אם יש הרבה חברי

מועצה שנמצאים בכל כך הרבה ועדות כמוני, ואני רוצה לומר לזכותו

שהדברים שאני העליתי והדברים שאני ניסיתי לקדם אני לא מרגיש

ששמים לי רגליים להיפך, איפה שהיה צריך לעזור לי, לעזור לפרויקט

להתרומם קיבלתי את כל העזרה. מהבחינה מקצועית ואני אומר שיש

לי פה הרבה נקודות ממשק עם קובי אני רוצה לתת לו ציון מאוד גבוה

וזה בפלוסים, ויש שם לא מעט פלוסים. כי להתמודד גם המצב הלא

טוב בלשון המעטה שהמועצה הזאת נמצאת בה, סקר נכסים שנעשה

פעם ראשונה מזה 30 שנה בצורה הזאתי, ועוד כל מיני אירועים

שקורים בפעם הראשונה, אני לא חושב שהרבה אנשים איך הם היו

מתמודדים בלחץ הזה במיוחד שכל אחד פה מגיע ואומר להם מה הם

צריכים לעשות, שהוא רואה אותם פעם בשבוע במקרה הטוב או פעם

בחודש. הוא בא יושב ואומר מה אתה צריך לעשות, כי הוא רואה את

זה מלמעלה. אני נמצא למטה ואני נמצא במועצה כמעט פעמיים שלוש

בשבוע יושב מקרוב, ואני לא חשתי באיזה שהיא עויינות וגם לא ראיתי

את קובי, לא ראיתי מישהו יוצא מהמשרד שם, אני לא אומר שזה לא

קרה אבל שמעתי שזה קרה-

משה אופיר: שמה הוא יוצא מהמשרד מה?

שי רוזנצוויג: בבכי.

משה אופיר: עובדים או-

שי רוזנצוויג: אתה אמרת שעובד יצא-

משה אופיר: אני אמרתי שעובד.

שי רוזנצוויג: כן, אז אני אומר מדבר על עובדים.

אורית שגיא: שי אם אתה לא שמעת זה לא פוסל שום דבר.

שלמה קטן: ואם את שמעת זה אומר שזה נכון?

אורית שגיא: אני אמרתי שהייתי עדה לסיטואציות, אבל זה לא-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

שלמה קטן: לא, שעובד בכה?

אורית שגיא: לא, לא, לא שעובד בכה.

שי רוזנצוויג: אני לא הייתי עד לדברים כאלה.

שלמה קטן: לא, יש סיטואציה, גם היום אם היית באה למשרד שלי-

אורית שגיא: טוב שלמה אנחנו מדברים כאן על משהו יותר עמוק.

שי רוזנצוויג: אם אפשר לא להפריע אני מיד מסיים. אני לא הייתי עד, ואני נמצא פה

המון, אוקיי נמצא המון. אני לא יודע, אתה חושב שאתה בן אדם יותר

נחמד מקובי באופן כללי? אני שואל, שואל.

משה אופיר: אני עונה לך.

שי רוזנצוויג: כן.

משה אופיר: אתה תופתע. אני יותר גרוע ממנו, אבל אני לא משרת ציבור, אני נבחר

ציבור.

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, אתה רצת לרשות המועצה.

משה אופיר: מה?

שי רוזנצוויג: אתה רצת לרשות המועצה.

משה אופיר: אם אני הייתי ראש מועצה היית יכול למתוח עליי ביקורת. אני לא

ראש מועצה-

שי רוזנצוויג: לפני רגע אמרת שבן אדם שהוא יותר גרוע או כמו קובי לפחות-

משה אופיר: לא, אני יותר גרוע ממנו.

שי רוזנצוויג: לא צריך לשרת בתפקיד ציבורי. אתה רצת לרשות המועצה.

משה אופיר: גם בעניין נבחר ציבור? נבחר ציבור ודאי יכול להיות, בן אדם הכי גרוע

בעולם.

שלמה קטן: אל תפריע לו.

משה אופיר: הוא שאל אותי, הוא שאל אותי. אני אומר לו אני יותר גרוע מקובי.

בשביל שיהיה מבסוט.

שלמה קטן: עד עכשיו הדיון היה ענייני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה אופיר: אבל אני לא משרת ציבור.

שלמה קטן: לא, עד עכשיו הדיון היה ענייני, כל אחד דיבר בתורו.

שי רוזנצוויג: אתה רצית להיות ראש מועצה, אתה אומר כאילו מדיניות, אתה מבין

זה בא מלמעלה. יש לנו פה בעיה במדיניות, אני חושב שהפלוסים של

קובי לדעתי עולים על המינוסים שלו כרגע בשלב שהמועצה נמצאת בה.

רק לפני חודש, אני לא יודע מה הטריגר שהוביל אותך עכשיו להעלות

את הדיון הזה, יכול להיות שזה עניין התביעה שהוגשה. תביעה

שהוגשה-

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד לך-

שי רוזנצוויג: רגע שנייה אני רק רוצה לסיים. שהוגשה עכשיו, אני לא יודע מה

הטריגר להעלות את זה חודש וחצי אחרי שהגשנו, הוא הגיש תכנית

פיתוח שלא נראתה כמוה אני חושב הרבה שנים במועצה. תכנית פיתוח

באמת, כשאתה אומר כאילו שמגישים תכנית פיתוח כזאת עד חודש

אחרי זה מחליטים, טוב זה לסדר היום, צריך לתת לזה grace צריך

לתת לזה זמן, בהחלט צריך לנהל את העובדים וליישר קו, כי אם אחד

מתלונן שניים שלוש אז יכול להיות שיש בזה משהו. וראש המועצה

המנהל הכללי צריך להתמודד עם זה, אי אפשר לא להתמודד עם זה.

זוהי דעתי, ולכן אני אולי בניגוד לחלק אולי להצטרף לאורית, כן חושב

שצריך להצטרף לדבורית, כן חושב שצריך לטפל, לא הייתי ממליץ

לעשות היפרדות בשלב הזה, מצטרף גם לאמיר.

אורית שגיא: זה לא מה שאמרתי.

שלמה קטן: חבר'ה, כל אחד אומר את דעתו, אומר במלוא גילוי הלב ואני מקבל.

אתה הצבעת? אלי הצבעת?

אלי שי: אני לא הצבעתי, אבל אני רוצה לדבר.

שלמה קטן: אתה רוצה, אבל דליה, דליה.

דליה נחום-לוי: אני אעשה את זה בקצרה. אני חושבת שאני בתקופה האחרונה העברתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

לא בישיבה אחת אלא במספר ישיבות את השביעות רצון שלי לעבודה

המשותפת שלי עם קובי, ושי אני לא מתחרה איתך בוועדות. אני

חושבת שאנחנו צריכים לעשות את המשוואה של החיוב והשלילה, מה

הרווחים שאנחנו מקבלים דווקא מאדם כמו קובי, מהתפקיד שלו,

מההבנה שלו, מהניסיון שלו, מול אותם מקרים וכן גם אני שמעתי

אורית, יש תלונות של תושבים שלפעמים קובי עונה לא יפה, שלפעמים

קובי מתבטא לא יפה, מקרים כאלה אני חושבת שזו הסמכות של

שלמה להיפגש עם קובי לדבר איתו להסביר לו, לפעמים, זה אסור שזה

ייקרה, אני מודה ומתוודה, אבל כשעובדים בלחץ לפעמים זה מתפלק

ואנחנו בני אדם, אני חושבת ששוב אני חוזרת ואני אומרת, אני באופן

אישי בעבודה שלי השוטפת עם קובי הבעתי לא פעם ולא פעמיים

לאורך כל התקופה האחרונה שביעות רצון, ולהיפך אני מרגישה יותר

ויותר חיזוק של דברים שאנחנו רוצים לקדם. בסיכומו של דבר, מי

שמנהל את העניינים זה שלמה, ושלמה הוא זה שצריך לעבוד איתו.

מזכיר מועצה זו משרת אמון, ראש המועצה צריך לעבוד עם האדם

הוא צריך לבחור אותו, אנחנו יכולים להגיד מה אנחנו מרגישים, מה

אנחנו חושבים. וזאת דעתי האישית לשקול את המינוס מול הפלוס

ולהגיע לתוצאה.

שלמה קטן: אלי.

אלי שי: יופי אני שמח ככה לשמוע את הדברים גם מדליה וגם משי, שמו את

הדברים קצת בפרופורציות. כמו שאני מכיר את קובי ואני יודע שהוא

לא חף מטעויות ואני באופן אישי אפילו אמרתי לו את זה, אני חושב

שיש לו על מה לעבוד, אבל זה לא בלתי הפיך, לא צריך לשבור את

הכלים, בשביל זה לא צריך להיפרד. הוא עושה כאן עבודה, לדעתי

באופן אישי, עבודה נהדרת. אני חושב שהוא מנכ"ל חרוץ דומיננטי,

הוא מוביל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

דבורית פינקלשטיין: הוא מנכ"ל?

שלמה קטן: דרך אגב תקשיבו-

אלי שי: מזכיר מנכ"ל.

שלמה קטן: בשיטה שאתם מנסים להפיץ שמישהו העלה שכר.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו?

שלמה קטן: לא, לא, לא את חס וחלילה, אני רואה בביקורת הפנימית. מהיום שאני

נכנסתי אף עובד לא עלה שכרו.

אורית שגיא: זה לא עניין של שכר שלמה, זה עניין של תואר.

משה אופיר: מה הטייטל?

שלמה קטן: הטייטל יענה לזה היועץ המשפטי.

משה אופיר: כל הזמן אנשים שואלים אותי מנכ"ל או מזכיר אני לא יודע מה

להגיד.

שלמה קטן: אין הבדל בין מזכיר ומנכ"ל היום במועצות מקומיות, התפקיד הוא גם

מזכיר גם מנכ"ל ואין לזה הבדל-

משה אופיר: אז מה השם של התפקיד?

שלמה קטן: מבחינת משרד הפנים מוני מעתוק אמר: 'אתה יכול לקרוא לזה איך

שאתה רוצה'.

משה אופיר: אז זהו הוא יכול לקרוא לעצמו מנכ"ל? לא שזה אכפת לי האמת, אבל

אני רוצה באמת לדעת, כי אנשים שואלים אותי.

עו"ד ברוך חייקין: באמת תיתן לו לסיים את הדברים.

שלמה קטן: גם בעיניי זה לא חשוב, אבל אין לזה משמעות כספית. התפקיד היום

במועצות מקומיות נקרא מנכ"ל. אם זה בכוכב יאיר, אם זה באורנית

במקומות אחרים.

משה אופיר: אז מה עכשיו אפשר להגיד אדוני המנכ"ל.

שלמה קטן: אתה לא קורא לו אדוני אף פעם ממילא, אתה רק תוקף.

משה אופיר: אדוני ראש המועצה, אדוני ראש המועצה אני כן אומר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

שלמה קטן: אני לא, אתה יכול לקרוא לי שלמה וזה בסדר גמור.

משה אופיר: אז מה? לנקודה הקטנה הזאת מנכ"ל זה בסדר?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר, שאנשים יידעו אני עצמי לא ידעתי.

שלמה קטן: אין לזה משמעות כספית אין לזה משמעות בתנאים אין בזה כלום,

היום ברוב המועצות התפקיד הזה כבר מוגדר כמנכ"ל-

משה אופיר: גם במועצות מקומיות?

שלמה קטן: כן. תבדוק בכוכב יאיר בגודל שלך, תבדוק אורנית, תבדוק מקום אחר.

משה אופיר: אני לא שמעתי על זה אף פעם. אני עבדתי ברשות מקומות המזכיר היה

מזכיר.

עו"ד ברוך חייקין: באיזה שנה עבדת?

משה אופיר: עד לפני שנה אם אתה לא יודע, פחות משנה.

עו"ד ברוך חייקין: כי התיקונים האלה הם תיקונים חדשים יחסית.

משה אופיר: בסדר, אז נקרא לו מנכ"ל.

שלמה קטן: שי שאל ועניתי לו וזה הכול.

משה אופיר: אז אדוני המנכ"ל ההצעה שלי זה שאתה תתפטר המנכ"ל.

דליה נחום-לוי: לא, אבל תיתן לאלי לסיים.

שלמה קטן: זו לא הייתה ההצעה שלך.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: זו לא הייתה ההצעה.

אלי שי: אני לא רוצה לחזור על הדברים, אני חושב ש-

דבורית פינקלשטיין: זה גם לא לעניין, סליחה מדובר פה באנשים, אני מבקשת לא...

שלמה קטן: נכון, זה מה שאני אומר לו.

אלי שי: אנחנו כאן שמים את העגלה לפני הסוסים, לא צריך לשבור את הכלים,

אם יש מקום לבוא לקובי בטענות בנושא יחסי אנוש אפשר לבוא אליו.

אני גם ראיתי פעם איך אזרח פנה אליו ואיך הוא דיבר אליו. אז אנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

לא מכירים בדיוק מה היה ואיך היה.

אורית שגיא: לאזרח מותר.

אלי שי: גם אזרח דיבר אליו-

אורית שגיא: לאזרח מותר.

אלי שי: מותר להתפרץ?

אורית שגיא: זה לא בסדר.

שלמה קטן: מותר על לכידת כלב להשתולל במשרד שלי ולהגיד לי היום שאני רק

רוצה לקחת כסף מהכיס של אנשים, כי תפסו כלב וקנסו אותם, אני

קונס?

משה אופיר: שלמה, אני אף פעם לא שמעתי תלונות על הדרך שאתה מדבר עם

אנשים, דרך אגב. לא שמעתי תלונות.

שלמה קטן: תודה בכל אופן.

משה אופיר: ברצינות אני מדבר.

אלי שי: בכל אופן זו דעתי ואני חושב שאפשר להשאיר אותו בתפקיד ושיעבוד

על מה שהוא צריך לעבוד ובזה אולי ייפתר העניין.

שלמה קטן: אוקיי תודה. גבי רצית?

גבי סויסה: כן.

משה אופיר: אני גם כן רוצה לדבר בסוף.

שלמה קטן: אמרת גבי ביקש, אבל אני מבקש שתעשו את זה בקצרה כי יש לנו עוד

הרבה נושאים.

גבי סויסה: בקצרה.

שלמה קטן: לא, אני התכוונתי אליו כי אתה לא דיברת גבי.

גבי סויסה: אני מכיר את קובי עשרות שנים מכפר סבא.

משה אופיר: עשרות?

גבי סויסה: עשרות שנים. והוא ניהל את כפר סבא כסגן ראש עיר ואני חושב

שכשהוא הגיע לכאן עבד מתחת לחסדאי ז"ל עבודה משותפת ביחד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

ועשו עבודה מצוינת, ועד היום כל מה שפניתי אליו עד היום אני חושב

שנעניתי בחיובים, למרות שכמה ישיבות ישבנו ואנחנו מקבלים את כל

המידע, כל מה שאנחנו צריכים. ולהתחיל לבוא ולהפוך את הקערה על

פיה אני חושב שזה לא מתאים ולא נכון. יש ראש מועצה שהוא אכן

צריך לעבוד איתו, ואם ראש המועצה מרוצה ממנו, אין שום סיבה

להביא את זה לדיון.

שלמה קטן: אתה רוצה להוסיף משהו?

משה אופיר: כן, כן.

שלמה קטן: בקצרה.

אורית שגיא: רגע משה, אני רוצה להגיד משפט לפני שאתה מסיים. אני רוצה

להוסיף עוד משפט שעלה כאן כמה פעמים וחשוב לי להגיד אותו. אני

חושבת שזה נכון שלמה שאתה ראש המועצה ואתה מנהל את המועצה

וכל מה שקשור-

משה אופיר: סמכות שיורית זה נקרא.

אורית שגיא: שנייה רגע, יחד עם זאת אנחנו כל זמן שאנחנו חלק מהקואליציה,

הנהלה או ever ,what כל פעולה שאתה עושה היא גם נתפסת כפעולה

שלנו, ככה זה צריך להיות אגב. איפה נוצרת הבעיה כשהיא לא עולה

בקנה אחד עם הערכים שלנו. ואני חושבת שכל השיח הזה שאנחנו

מנהלים עכשיו, עורר לא אחת התנגשות בנושא הזה. זאת אומרת

שצריך לקחת בחשבון שעומדת כאן סוגיה שבאיזה שהיא סיטואציה,

ועוד פעם אני לא רוצה שזה יישמע כמו משהו שזה לא, אבל יכולה

לפגוע בפעילות המועצה ואולי אפילו לפרק אותה, אני לא יודעת איך

אפילו להגיד את זה בצורה שלא זה-

שלמה קטן: המועצה תתפרק?

אורית שגיא: הקואליציה.

שלמה קטן: קואליציה התכוונת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

אורית שגיא: שלמה אתה מבין בדיוק למה אני מתכוונת. אני חושבת שזו סיטואציה

בעייתית, אני חושבת שהמועצה הזאת התחילה לעבודה יפה מאוד ואני

חושבת שהגענו לסיטואציה שהיא מאוד בעייתית, ואני חושבת שלדיון

שעולה כאן על השולחן יש חלק בדבר הזה.

שלמה קטן: טוב.

אורית שגיא: תודה.

שלמה קטן: אופיר, בבקשה.

משה אופיר: אוקיי, אני רציתי כמה נקודות קצרות באמת לא לגזול מהזמן של

הנושאים האחרים שהם לא פחות חשובים. אני שמעתי פה כמה חברי

מועצה שאומרים, אלי שי, דליה, גבי וגם-

שלמה קטן: גם אמיר וגם שי.

משה אופיר: שי שמעתי שהוא לא כל כך אומר, הוא אומר יש בעייתיות, ואמיר אני

לא הבנתי, לא זוכר מה שהוא אמר בדיוק, אז אני לא רוצה להגיב. את

האמת ככה.

שלמה קטן: טוב, ככה פסלת את אמיר מסכן.

משה אופיר: סליחה, לא משנה אני לא סופר פה גולגולות, אני רוצה לדבר על דבר

עקרוני. שבא חבר מועצה ואומר: 'אני לא יודע מה אתם רוצים, אליי

הוא מתנהג יפה', זה לא נימוק עם כל הכבוד לחברי המועצה שהעלו

את זה. אני זוכר שאני הייתי בקואליציה לפני שנתיים וקובי היה נחמד

אליי, אבל אני לא מדבר על היחס שלו אליי, אני מדבר על היחס-

יעקב אוחיון: מעולם לא הייתי נחמד אליך.

שלמה קטן: קובי אני מבקש-

משה אופיר: לפחות הוא כיבד אותי.

שלמה קטן: זו הייתה בדיחה, זו הייתה בדיחה מקבלים את זה.

משה אופיר: אז אתם צריכים להבין אלה שאמרו: 'אלינו הוא נחמד, אז כנראה שזה

בסדר' שלא מדובר ביחס אישי אליכם, אלא אתם צריכים להבין את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

מה שאני אמרתי, אם הוא מתנהג אליכם בסדר אז זה בסדר, לא.

תסתכלו על כל התמונה, המזכיר הוא לא רק אמור להיות, סליחה

המנכ"ל, לא אמור רק להיות אליכם בסדר ואז זה בסדר, זה גם

למעגלים האחרים, זה דבר אחד שרציתי להגיד. לאור התשבחות

שהרעיף ראש המועצה על היכולות של קובי ואני לא חולק על זה, אני

לא יודע באמת אני לא יודע, אני רק שאלתי את עצמי, קודם כל מה זה

רלוונטי, ושנית אולי נבחר בקובי לראש מועצה, מה צריכים פה ראש

מועצה, אם קובי לפי דברי ראש המועצה עושה את הכול. הוא עושה

את זה ואת זה ואת אזור התעשייה, ואת סקר הנכסים והכול-

שלמה קטן: אתה הקשבת לכל מילה שלי?

משה אופיר: זאת הנקודה השנייה. לא, אני מדבר בקיצור. ראש המועצה העלה את

הנקודה שהמצב של המועצה קשה וזה גורם לחיכוכים עם התושבים.

שלמה קטן: גם.

משה אופיר: כן בסדר, אני שמעתי, אני אומר שאתה העלית את זה. אני לעומת זאת

לא שמעתי שאנשים מתלוננים כלפי הגזבר בצורה כזאת. לא שמעתי

שאנשים מתלוננים כלפי המהנדס בצורה כזאת. לא שמעתי שאנשים,

עליך לא מתלוננים כי לא מכירים אותך כל כך, לא שמעתי שמתלוננים

כלפיך בצורה כזאת.

שלמה קטן: גם התלוננו, גם התלוננו עליו.

משה אופיר: לא, בצורה כזאת סליחה, אני מדבר ברצינות.

שלמה קטן: הבנתי, ברצינות לא, אני אומר אני מקבל תלונות.

משה אופיר: קובי הוא לא ראש הפירמידה פה. אתה ראש הפירמידה.

שלמה קטן: אני מקבל תלונות על כולם.

משה אופיר: סליחה, סליחה, אני אומר לך, אני לא יודע מה חברי המועצה האחרים,

אני לא שמעתי מאנשים שמתלוננים, אני לא רוצה להיכנס לפרטים כי

אמרתי אני לא רוצה לפגוע בו, אבל אני אומר לא שמעתי התייחסות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

התבטאויות של תושבים כלפי יחס שמקבלים ממך, ואמרתי שלא

שמעתי על היחס, היחס הוא נחמד יכול להיות שהתשובה לא מוצאת

חן בעיניהם, אבל היחס הוא בסדר, היחס הוא בסדר. לא שמעתי כלפיך

וכלפי המהנדס וכלפי הגזבר שהוא לוקח מהאנשים את הכסף, בסופו

של דבר, צריכים לבוא ולשבור לו את הפרצוף בוא נגיד בצורה

תיאורטית, ציורית. חס וחלילה ציורית, כן? לא שמעתי, אבל כן שמעתי

לגבי. עכשיו לגבי מה שאתה אמרת אולי גם אתה אמרת, אולי גם

דבורית, לא דבורית לא אמרה את זה, בוא ניתן לו הזדמנות לשנות וכל

הדברים האלה. תראה אני אגיד לך, אני חושב שעם כל הכבוד, עשיתי

ניסיון כזה לפני 3 שנים עם זה שיושב בראש השולחן, עשיתי ניסיון כזה

והניסיון כשל. בן אדם מעל גיל מסוים לא יכול להשתנות. אני, ואני

אומר את זה פה ברור, אחרי 15 שנה שהיושב בראש השולחן לא היה

ראש מועצה והיה הכי נחמד כלפיי וכולם והתקשר אליי, אני לא רוצה

להיכנס לכל הדברים האלה, ומה עשינו ביחד ומה לא עשינו ביחד,

חשבתי שהוא שינה את האופי שלו והתאכזבתי קשות.

שלמה קטן: אופיר ביקשת התייחסות קצרה, באמת לא בגלל שאתה מדבר עליי-

משה אופיר: לכן אני לא נותן הזדמנות לאנשים מעל גיל מסוים להשתנות.

שלמה קטן: אופיר, ביקשת התייחסות קצרה, לא בגלל שאתה מדבר-

משה אופיר: זהו בזה סיימתי. סיימתי.

שלמה קטן: זהו סיימנו. אנחנו דנו בנושא, אין לנו הצעת החלטה. אנחנו ממשיכים

לנושא הבא. הנושא הבא על סדר היום מינוי חברי-

אורית שגיא: שלמה אין לך מה להגיד לאור כל מה ששמעת פה.

שלמה קטן: אני אמרתי את דבריי קודם.

אורית שגיא: לא, אבל זה היה לפני ששמעת את כל ההתייחסויות.

שלמה קטן: אורית, אני אמרתי את דבריי קודם.

אורית שגיא: אז אין לך מה להגיד אחרי מה ששמעת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שלמה קטן: מינוי חברי ועדת ערר לענייני ארנונה.

יעקב אוחיון: לא, לא, אנחנו עדיין בהצעות לסדר.

שלמה קטן: סליחה, אני מתנצל. גבי, דליה ואלי אני מתנצל.

ב. גבי סויסה: אמצעים לריסון תנועה בדרך חסדאי

יעקב אוחיון: הצעה לסדר מספר ,2 גבי סויסה אמצעים לריסון תנועה בדרך חסדאי.

שלמה קטן: בבקשה גבי.

גבי סויסה: אני עומד כמעט, לא כמעט, כל יום אני עומד משעה 06:00 עד 06:10

ליד הטרמפיאדה ואני רואה מכיכר דרור עד הטרמפיאדה אנשים

שנוסעים במהירות מאוד מאוד גבוהה, לכן חשבתי לנכון ולהעלות

להצעה את הבמפר את החצייה שיש מול ארבל-

משה אופיר: זה נושא לסדר היום בישיבת מועצה לעשות במפר?

שלמה קטן: חבר'ה, שנייה הוא לא מדבר רק על במפר, סליחה.

משה אופיר: סליחה שלמה, זה לא נושא במפרים פה לישיבת מועצה.

שלמה קטן: אתה תקבע את סדר היום?

משה אופיר: מה, אני לא שומע?

שלמה קטן: עוד 3 שנים תשב פה תקבע מה עולה ומה לא.

משה אופיר: במפרים לישיבת מועצה זה בסדר?

שלמה קטן: הוא לא דיבר אגב, הוא מדבר על הסדרי התנועה בדרך חסדאי, הוא

נתן דוגמא.

משה אופיר: עכשיו אני יודע למה היו 5 הצעות.

שלמה קטן: דווקא אנשים הורידו הצעות.

גבי סויסה: מעבר החציה מול ארבל-

משה אופיר: חשבתי שהוא רוצה לדבר על הנושא של ה-70 קמ"ש.

שלמה קטן: כמו שלא שאלתי אותך פירוט להצעה שלך, גבי הגיש הצעה לגבי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

ההסדרים בדרך חסדאי לשיפור הבטיחות. לא נושא חשוב? אני חושב

שזה חשוב. תן לו לדבר, לא מוצא חן בעיניך תגיד, אני לא מבין את זה.

משה אופיר: אין שום בעיה.

שלמה קטן: מחר אמיר ירצה להגיש שיפור בטיחות-

משה אופיר: אבל כשאני מעלה נושאים בנושא כזה אתה אומר לי: 'זה רק ישיבת

ועדת בניה'.

גבי סויסה: זה לא קשור לבניה.

שלמה קטן: מהירות העלתה בישיבת מועצה? אז גם פה. אני לא מבין.

משה אופיר: בסדר, אין בעיה.

שלמה קטן: מחר אמיר ירצה להעלות את נושא הדרך של גבעת טל, תגיד שזה לא

נושא לסדר היום? אני לא מבין.

אמיר סופרין: העליתי את הנושא הזה.

שלמה קטן: נכון. ונתנו לו להעלות.

משה אופיר: אין בעיה. גבי סליחה אני מתנצל, תעלה מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: למה אתה פוגע באנשים, מילא בי אתה פוגע זה בסדר, אני רגיל. אל

תפגע בגבי.

משה אופיר: אין שום בעיה.

גבי סויסה: לכן אני אומר מכיכר דרור עד מעבר החציה מול ארבל יש שם ירידה

ויש תאוצה של המכוניות, ומגיעות עד לטרמפיאדה במהירות גבוהה

כמעט בין 70 קמ"ש ל-80 קמ"ש, ואני רואה את זה כול יום ולכן אני

חושב שמעבר החציה לעשות אותו כבמפר, כדי בעצם לרסן את

המהירות כדי שחלילה לא יקרה לנו אסון שם, שלא יהיו תאונות מול

האנשים שעומדים מול הטרמפיאדה.

שלמה קטן: קובי יש ועדת בטיחות, נכון? ועדת נוהל נעביר את זה. חכה יש עוד

נושאים-

משה אופיר: אני רוצה לדון בעניין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: שנייה, שנייה.

גבי סויסה: השינוי השני הוא אכן מול סלעית. יש את הפנייה לסלעית שבאים

מכיוון השער פנייה לסלעית-

שלמה קטן: צופית, זה נקרא צופית.

גבי סויסה: צופית?

שלמה קטן: כן. צופית הסיבוב לסלעית אחר כך.

גבי סויסה: נכון. לא, לצופית בעצם, שמאלה לצופית.

דבורית פינקלשטיין: מסלעית אתה לא יכול לרדת לצופית.

שלמה קטן: לא, לא, צופית הכוונה.

גבי סויסה: אני מדבר ככה, משד' חסדאי פניה שמאלה לצופית.

משה אופיר: פניה שמאלה מלמטה.

גבי סויסה: כן. מלמטה. זה לא פעם ראשונה ולא פעם שנייה-

שלמה קטן: היו שם כמה תאונות גם.

גבי סויסה: היו כמה תאונות שם, לא מזמן. לכן אני חושב שצריך להרחיב שם

במטר, את הגינה לחתוך אותה במטר לסלול שם כדי לאפשר למכוניות

שמגיעות ליישוב עצמם לעבור ולתת אפשרות להיכנס שמאלה בלי

שייווצר איזה תור של מכוניות. ואני רואה את זה כמעט כל יום, ולתת

אפשרות לתנועה בכביש הזה.

אלי שי: לזרום.

שלמה קטן: לא, זה לא ועדה אני רוצה להמליץ משהו אחר. אני רוצה להמליץ

למהנדס תנועה שיעשה תכנון לכל...

משה אופיר: רגע זה דיון, זה לדיון או זה רק-

שלמה קטן: הוא מעלה הצעה לסדר, מישהו רוצה להתייחס להצעה?

אמיר סופרין: אתה פותח את זה לדיון סליחה?

שלמה קטן: אין לי בעיה, אבל אני רוצה להציע משהו אחר.

משה אופיר: תציע מה שאתה רוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שלמה קטן: חבר'ה אני רוצה להציע, יש פה דברים שקשורים לוועדת תחבורה

בטיחות או מה שתקראו לה. דבר שני לאפשרות להביא מהנדס תנועה

שיבדוק את ההצעה לגבי כל הפניה הזאת. באמת היו שם כבר מספיק

תאונות, למזלנו כולם הסתיימו בטוב, אבל היו בשנה האחרונה לפחות

.4 אני חושב שאחד המוקדים של תאונות ביישוב זו הפניה הזאת, חוץ

מהכביש לגבעת טל.

שי רוזנצוויג: שלמה אפשר להביא אותו שוב. יש אוסף של נתונים כאלה שיכול

להעביר.

שלמה קטן: בסדר, אנחנו נראה מבחינה-

יעקב אוחיון: להתייחס מקצועית.

דבורית פינקלשטיין: שלמה בכלל כל דרך חסדאי, גם הכיכר של דרור היא כיכר מאוד

בעייתית, כי מי שיורד מלמעלה אין לו מעצור, גם הכיכר היא לא

מעצור.

שלמה קטן: הרבה עושים את זה גם ב-

דליה נחום-לוי: גם אם את באמצע הכיכר.

אמיר סופרין: באותה הזדמנות יש לך את הסיפור שאנשים מהשער כשהשער פתוח

"מרביצים" לתוך מעגל התנועה-

שלמה קטן: נכון.

אמיר סופרין: אנשים שנמצאים בתוך מעגל התנועה נאלצים לעצור.

שלמה קטן: נכון, טוב זה כבר בעיה בטיחותית אחרת, זה משטרה זה אכיפה. הייתי

רוצה שקובי שהוא גם בוועדת התנועה תתייחס לזה. אני אמליץ לקחת

מהנדס תנועה לגבי ההיבטים בינתיים של הדרך הזאת שעלתה כרגע.

יעקב אוחיון: התכנית ארוכת הטווח שלנו לדרך חסדאי זה בכל אחד ממפגשי

הצמתים לאורך הדרך הזאת זה לתכנן ולהקים מעגלי תנועה, אז עשינו

את זה עם צומת דרור, עשינו את זה עם צומת הכניסה ליישוב, אנחנו

רוצים לעשות את זה עם הצומת עם צופית. יש לנו מהנדס תנועה שהוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

מיקור חוץ, שיש לנו הסכם איתו לפי שעות, הוא היה גם מהנדס העיר

כפר סבא ולפני כן היה גם יועץ התנועה של העיר כפר סבא, הוא מהנדס

מצוין רמי ראובני-

משה אופיר: איך קוראים לו?

יעקב אוחיון: רמי ראובני.

משה אופיר: רמי ראובני?

יעקב אוחיון: כן.

משה אופיר: רגע, הוא עובד בשבילנו בריטיינר? או איך זה הולך?

יעקב אוחיון: הוא עובד לפי שעות.

שלמה קטן: לפי שעות. הוא עשה את התכנון לכיכר שמתעכבת כרגע בגלל חברת

החשמל-

דבורית פינקלשטיין: בגבעת טל.

שלמה קטן: בגבעת טל, הדרך שפה.

יעקב אוחיון: באופן עקרוני יש כל מיני אמצעים לריסון תנועה, יש היום גם הנחיות

של משרד התחבורה למיתון תנועה גם בתכנון שכונות, עם העקרונות

של מיתון תנועה. שים לב בעיר כפר סבא היא כולה רצופה מעגלי

תנועה כמעט כשתי וערב, ככה גם העיר רעננה, וזה האמצעי הבדוק

ביותר כדי לווסת את התנועה-

אמיר סופרין: אתה לא מאמין בבמפרים.

יעקב אוחיון: כן. נושא של פסי האטה יש מחלוקת קשה בין הרשויות, והצורך בהם.

יש רשויות שמטעמים של מדיניות פוסלים לחלוטין את הנושא של

האמצעי של פסי האטה.

שלמה קטן: אם אפשר שהקהל יפסיק לדבר, אם אפשר.

יעקב אוחיון: כשאני הגעתי ליישוב ראיתי גם פסי האטה שהותקנו בכלל לא לפי

הפרט המאושר והוא לא %8 שיפוע, ומאוד בעייתי והם גם גורמים

לנזקים לרכב, אבל הם הותקנו. לפעמים פסי האטה מותקנים בגלל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

לחץ של תושבים-

דבורית פינקלשטיין: גם שיטחו אותם.

יעקב אוחיון: ולא בגלל צורך, ראיתי גם באיזה מקומות פסי האטה שהם של אזורים

של אזור תפעול של מפעלים. פסי האטה שהם בכלל לא תקניים. גם

לפסי האטה אמרתי יש מחלוקת, יש רשויות שקבעו קריטריונים גם

המדינה קבעה קריטריונים להצבת פסי האטה, הם קריטריונים

נוקשים מאוד, יש רשויות שהם בעניין של מדיניות פוסלים לחלוטין.

אל תשכחו שבאלפי מנשה אין תחבורה ציבורית נגישה, תסתכלו

מהאוטובוסים של אפיקים רק בגלל פסי האטה. בגלל אופי פסי האטה

ביישוב אין אוטובוסים נגישים, זה לא אומר שאפיקים לא יכולים

להעמיד לרשותנו והם גם הציעו מלכתחילה להעמיד לרשותנו

אוטובוסים נגישים ובתנאי שנסיר את כל פסי ההאטה בכל היישוב, זה

עוד דבר שאנחנו לא בדיוק-

משה אופיר: לא הבנתי, אוטובוסים נגישים?

יעקב אוחיון: כן, נגישים.

משה אופיר: אז מה אז הבמפר מפריע לזה?

יעקב אוחיון: נכון, גובה הבמפר מפריע לזה. במיוחד לא שמים פסי האטה בצירים

של תחבורה ציבורית. זה שאתה לא נגיש גם מבחינת תחבורה ציבורית

יש בעיה עם האנשים עם המוגבלות, ועם החוקים והתקנות שנמצאים

בתוקף של חוקי הנגישות. אבל אני מציע, אגב גם מהנדס התנועה

הנוכחי רמי ראובני לא חסיד של פסי האטה, אבל כן חסיד של אמצעי

לריסון תנועה. אז אני מציע-

שלמה קטן: אני הייתי מבקש ככה, בגלל שאין לנו הרבה-

דבורית פינקלשטיין: אבל כיכר חייבת להיות מספיק עמוק כדי שרכב, אם הוא נוסע ישר

ועובר את הכיכר, אז בעצם הכיכר לא עשתה לא כלום.

יעקב אוחיון: תראי לפעמים כיכרות, כמעט רוב הרשויות לא מתכננות כיכרות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

בהתאם לקריטריונים שנקבעו על ידי משרד התחבורה הנחיות למעגל

תנועה. יש מגבלות בכל רשות. לפעמים יש כיכרות שהן בצורה מעוינת,

שימו לב למשל בכפר סבא בצומת הרצל - הכרמל – בר אילן, בגלל

הבעיה שנמצאת שם, יש כיכר שנמצאת שהיא אליפטית. וכך יש

כיכרות משקפיים והכול, ובעיר רעננה זאב בילסקי על חשבונו עשה

כיכרות קטנות ברוב הדרכים שלו, של דרכים שהם מאספות ועשה

כיכרות קטנות לא חוקיות, אבל הן ממלאות את התכלית שלהם של

ריסון התנועה.

שלמה קטן: בוא נגיד, ברחוב זוהר זה עשה את שלו שיש פחות תאונות. זוכרת כמה

תאונות היו בדרור?

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו לא יכולים לצאת בבוקר.

אורית שגיא: עכשיו גם ברחוב הארבל.

שלמה קטן: פה אני מגן דווקא על העבודה היפה שנעשתה על ידי קודמיי, ובאמת

בדרור. מה שאני מציע, לא נכנס פה לדיון. גבי, אנחנו נעביר את זה

לרמי ראובני בקדימות את הצומת הבעייתית הזאת. אתה אמרת

בשביל מה לדון בזה אז עכשיו להאריך?

משה אופיר: לא, אני אמרתי שאני רוצה להגיד משהו בעניין הזה.

שלמה קטן: אוקיי, תגיד.

יעקב אוחיון: רק שתדעו שמשרד התחבורה עם התקציבים שהוא מקצה, וזו רשות

שלא יכולה להרשות לעצמה לממן במלואו את הפרויקט התחבורתי,

והיא צריכה להגיש למשרד התחבורה שיכיר בו כפרויקט אפילו אנחנו

מתקשים לממן את ה-%30 השתתפות שלנו. הפרויקט שהוגש לשנת

,2015 פרויקט הדגל של 2014 שבגלל הבחירות גלש ל-2015 זה צומת

גליל – ערבה. פרויקט הדגל של -2015

שלמה קטן: ארבל – גלבוע.

יעקב אוחיון: לא, פרויקט הדגל של 2015 זה גליל- גלבוע התכנית אושרה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

שלמה קטן: ארבל – גלבוע.

יעקב אוחיון: ארבל – גלבוע, התכנית אושרה. ופרויקט הדגל של 2016 זה יהיה

כרכום קריית החינוך לעשות שם מעגל תנועה.

שלמה קטן: גם שם יש בעיה. אבל פה הייתי רוצה בעקבות הדברים וריבוי התאונות

שרמי ראובני יציע הצעה לגבי, לפחות לעשות נתיב, לא, אולי לא כיכר

נתיב פניה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, בסדרי עדיפויות, זה שגבי העלה את זה-

שלמה קטן: לא אמרתי.

דבורית פינקלשטיין: זה נהדר.

יעקב אוחיון: לבחון אמר.

דבורית פינקלשטיין: אבל יש עוד-

שלמה קטן: לא, אבל שם יש הכי הרבה תאונות השנה. אולי לא כיכר, לא דיברתי

על כיכר-

דבורית פינקלשטיין: אם אתה יודע ששם יש הכי הרבה תאונות אז קודם נדאג לזה.

שלמה קטן: לא דיברתי על כיכר. דיבר על מטר-

דבורית פינקלשטיין: לא כיכר, לא מדובר על כיכר, פתרון.

יעקב אוחיון: הפנייה, נתיב פניה.

שלמה קטן: שיוכלו לעצור ואלה שבאים מאחורה ימשיכו לנסוע בלי להיכנס בהם.

כן, הערה קצרה ממש.

משה אופיר: יש לי משהו להגיד.

שלמה קטן: בסדר, אני מאפשר לך.

משה אופיר: יש נושאים שלא משנה מתי יעלו אותם, תמיד ימצאו משהו להגיד

עליהם. מה אני רוצה להגיד בזה. הנושא שהעלה גבי כבודו במקומו

מונח, אבל לעניות דעתי אין לו שום קשר לנושא שצריך להעלות

בישיבת מועצה. ואני אגיד למה, אני אגיד למה. זה נושא מקצועי טכני

שכל חברי המועצה מסכימים עליו שצריכים לשפר את הזה. מחר תגיד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

צריכים להעלות את ההכנסות של המועצה בשביל לתקוע עוד נושא,

בשביל שלאופוזיציה לא יהיה מספיק נושאים, אז תגיד זה, תתקע

נושאים כאלה. אנחנו כחברי מועצה לא יכולים לתרום פה שום דבר,

אנחנו לא אנשי מקצוע אנחנו לא מבינים בזה, מה הקשר שלנו לעניין,

תלך למהנדס התחבורה שלך שהוא יש לו רעיונות, תיתן לו להיפגש עם

המהנדס אולי, אם תסכים שהוא ייפגש עם המהנדס או תיתן לו

להיפגש עם רמי ראובני שיעלה את הדברים-

שלמה קטן: אני מציע-

משה אופיר: סליחה רגע, אני לא סיימתי. תבוא ותגיד לנו הנה אני רוצה כסף בשביל

להעלות את ההצעות של גבי. מה אנחנו מבינים בזה? מה אנחנו יכולים

לתרום בזה? אני אומר קבל עם ועדה שזה היה נושא על מנת למנוע

ממני להעלות את כל הנושאים שרציתי להעלות לאור חוות הדעת של

חייקין.

שלמה קטן: אתה מעליב בני אדם אבל לא חשוב.

משה אופיר: אני לא מעליב בני אדם.

שלמה קטן: גבי אל תגיב.

משה אופיר: הנושא הזה לפי דעתי הוא לא שייך. גבי אולי לא מנוסה בזה.

גבי סויסה: הוא יכול לשבת פה 40 שנה אבל זה אותו דבר.

שלמה קטן: עזוב אל תגיב.

משה אופיר: אבל מה זה נוגע לנו כחברי מועצה הדברים הטכניים האלה, שאני

תומך בזה-

גבי סויסה: אז לי מותר להעלות מה שאני רוצה.

משה אופיר: סליחה, תעלה מה שאתה רוצה, בסדר. אני בעוונותיי הרבים סמכתי על

זה שגבי אולי, חשבתי שהוא מעלה את ההישג הגדול-

גבי סויסה: אתה אל תחשוב כלום.

שלמה קטן: אתה הארכת, אמרת את שלך. אני מבקש לעבור-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: את ההישג הגדול-

שלמה קטן: עברת את זה גמרנו.

משה אופיר: תן לי לסיים לדבר.

שלמה קטן: מספיק. נגמר.

משה אופיר: את ההישג הגדול על העלאת המהירות מ-60 קמ"ש ל-70 קמ"ש. רציתי

לדבר על זה.

דליה נחום-לוי: כמה דברים אתה יכול להעלות לישיבה?

משה אופיר: לא, רציתי לדבר על זה. אם אתה רוצה אני מוכן לדבר על זה.

שלמה קטן: אבל העלינו את זה.

משה אופיר: מ-60 קמ"ש ל-70 קמ"ש? לא, למה אני חושב-

שלמה קטן: עכשיו אין עוד נושא גמרנו.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: עכשיו דליה.

יעקב אוחיון: הצעה לסדר-

שלמה קטן: תוכל לעשות את זה לדליה תחכה.

משה אופיר: אני לא יודע מה היא רוצה לענות. אני אשמע, אני אביע את דעתי.

שלמה קטן: אולי תוכל לזלזל גם בה.

משה אופיר: בינתיים אני חושב שהנושא של גבי הוא לא לשולחן מועצה, זה

מקסימום לוועדת תחבורה.

שלמה קטן: די, מספיק.

החלטה: לבחון מחדש את הסדרי התנועה והבטיחות לאורך דרך חסדאי,בדגש

על אמצעים לריסון התנועה,ע"י יועץ התנועה והתחבורה של המועצה.

ג. התמודדות עם הגזרות האחרונות של משרד החינוך

יעקב אוחיון: הצעה לסדר מספר 3 דליה נחום לוי התמודדות עם הגזרות האחרונות

של משרד החינוך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

משה אופיר: דליה התבקשה להעביר מהן הגזרות, שאני אוכל להבין מה היא רוצה,

היא לא העבירה.

שלמה קטן: אתה החלטת לדבר כל היום, אתה לא תיתן לנו לעבוד.

דבורית פינקלשטיין: אבל הנה תקשיב.

שלמה קטן: כולם מקשיבים לך, תן לבן אדם לדבר, מספיק עם זה די.

דליה נחום-לוי: קודם כל כדי שלא תהיה אי הבנה, דבורית אני כן העברתי לך.

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, לי העברת.

משה אופיר: אני לא קיבלתי, אני לא חבר מועצה?

דליה נחום-לוי: אני העברתי ב-replay למי שהיה מכותב אליי. אתה מוכן לשבת בשקט

כמו שאני ישבתי כל הערב? תודה. קודם כל כדי שלא יהיו אי הבנות,

אני רוצה לומר שאני מאוד שמחה שמאבק ההורים הצליח, ואני

מאחלת להם הצלחה גם בצמצום מספר הילדים בכיתות. הכוונה היא

שבמאבק של ההורים לגבי הסייעת השנייה בגנים.

משה אופיר: סייעת.

דליה נחום-לוי: סייעת שנייה, כן סייעת שנייה.

משה אופיר: בסדר.

דליה נחום-לוי: בגנים של .3,4 אבל אנחנו חייבים-

שלמה קטן: הקהל מתבקש, אורית אל תדברו עם הקהל תעשו טובה. כולם הקשיבו

לכולם. דליה ישבה בשקט, אני מבקש.

דליה נחום-לוי: אבל מעבר לזה שאני מאחלת להורים גם בהצלחה בנושא צמצום

הילדים בכיתות, אנחנו חייבים להביא בחשבון שמשרד החינוך הוא

לארג' מאוד על חשבון התושבים. וזה הדוגמא הכי קריטית שהייתה

לנו עכשיו זה היה מפעילי הקיץ קייטנות ל-א' ב', שמשרד החינוך היה

אמור לממן חצי מהם, אנחנו עד היום לא ראינו את כל הכסף, למרות

זאת הקיץ הזה אנחנו כן נמשיך להפעיל את הקייטנות. אנחנו אשכול

,8 אשכול 8 בהגדרה הנוכחית של משרד החינוך, אנחנו אמורים לממן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

%50 מהסייעות, במחיר של סייעת. משרד החינוך לא ייתן לנו את זה.

מר חיים ביבס שהוא יו"ר השלטון המקומי גם הוציא אי אילו סעיפים

שא' לא ניתן לחרוג מהתקציב השנתי שלנו, אנחנו לא יכולים להוסיף

שום סעיף בתקציב השנתי שלנו, ויותר מזה הוא גם מאיים שיש פה

מחויבות אישית. והאדון הנכבד הזה יו"ר השלטון המקומי, יו"ר העיר

של מודיעין, מציע להשתית את ההפרשים של הכסף על תושבים. אני

באופן אישי לא מוכנה לזה, ואני מצפה שכל חברי המועצה לא יקבלו

את זה כאיזו גזרה משמיים ויעזרו לי ויקבלו את מה שאני מציעה. אני

מציעה שאנחנו נחבור ליישובים באשכול 8 שהם רשומים על הנייר

אשכול ,8 והתושבים שלהם על באמת הם לא אשכול ,8 ולעשות פורום

כמו שעשו פורום היישובים פורום העיירות פורום הכפרים, לצאת

פשוט מול משרד החינוך ולהגיד: 'רבותיי, אנחנו אשכול 8 על הנייר,

אנחנו לא נסכים בשום אופן להשתית את ההפרשים על התושבים

שלנו'.

אורית שגיא: זו לא החלטה של משרד החינוך אגב, זה של משרד האוצר.

שלמה קטן: משותפת.

אורית שגיא: מה?

דליה נחום-לוי: החלטה משותפת. אורית זה לא משנה-

אורית שגיא: לא, זה משנה כלפי מי מופנית ה-

שלמה קטן: תכף אני אגיד כמה דברים.

דליה נחום-לוי: אין בעיה, יצא עם זה בנט בשיתוף פעולה עם משרד האוצר, אני כרגע

מתייחסת אליו מאחר ומדובר בסייעות, אני מתייחסת אל החינוך. על

הגזרות האחרות ששר האוצר יפיל עלינו נדבר אחר כך.

אורית שגיא: לא, זה החלטה של האוצר.

דליה נחום-לוי: לא, בסדר.

שלמה קטן: לא, בסדר. זו הייתה רק הערה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

אורית שגיא: זו לא גזרה זו החלטה.

שלמה קטן: היא אמרה גם אוצר.

דליה נחום-לוי: אוקיי, אבל אני חושבת שלנו כמועצה שברור לנו שאנחנו לא אשכול ,8

ואת הגזרה הזאת אנחנו לא יכולים לשנות, אבל אנחנו כן יכולים

לעשות מעשה, שלמה, ולצאת ולהתחבר לכל יישובי אשכול 8 ולצאת

נגד זה, אין שום סיבה שאנחנו נוריד את זה לתושבים.

שלמה קטן: אני רוצה להגיד משהו.

דליה נחום-לוי: תודה.

שלמה קטן: אני אסביר מה קרה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה אם אתה יכול להסביר גם את המשמעויות מה זה אומר.

שלמה קטן: כן.

אמיר סופרין: משמעות כספית גם כן.

דבורית פינקלשטיין: זהו, בדיוק. שנה הבאה כמה נצטרך לשלם.

שלמה קטן: אני אסביר. כמו כולכם אני מתבשר בהחלטה שהיא לא כל כך רצינית,

כמעט חצי מיליון ₪ משמעותה ליישוב כמונו. הם מודיעים, החליטה

המדינה ברוב שמחה ואדר ואני תומך כמו שדליה אומרת בצורך

בסייעת שנייה. אבל אז הם אומרים שלפי אשכולות זה הולך. אשכול 8

שאנחנו קיימים בו שלפי הסיפור התושבים עשירים המועצה ענייה,

אנחנו יודעים שגם התושבים לא עשירים, אמור היישוב לממן %.50

מאחר ויש לנו 10 גנים של טרום וטרום טרום חובה שעליהם נופל

הסיפור, עשרת הגנים האלה פרושם אם אני %50 מממן - 5 סייעות. 5

סייעות עלות שכר מינימאלית מתקרבת ל-8,000 ₪, עם המחלות ועם

ההבראה ועל כל כאלה אתה גם צריך להכין עוד 2 שהן מחליפות.

יעקב אוחיון: צריך להוסיף כמעט 8 סייעות.

שלמה קטן: בסדר אני אומר. פרי חושבת שזה כמעט ,8 הלכתי הכי נמוך ,6 יש 10

גנים פרי מדברת על ,8 אני לקחתי את הכי מינימום .6 6 לפי 7,500 ₪

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

עד 8,000 ₪ עלות שכר של סייעות אנחנו מדברים על כ-48,000 ₪

50,000 ₪, אנחנו עוברים את החצי מיליון.

דבורית פינקלשטיין: רגע, 50,000 ₪ למועצה לחודש. למועצה.

שלמה קטן: כן, כן. אם זה %.50 עכשיו שוב נלך גם ונראה מה זה שכר שמשרד

החינוך שאומר שהוא מממן %75 מהסייעות הקיימות, היום. מה

שנקרא זה עוד גננות סייעות שהוא אומר שהוא מממן %,75 מי שיבדוק

טוב למעשה המימון הוא %.60 זה לא רק אלפי מנשה שתבינו, זה

בדיוק כמו שמלווים ילדים מיוחדים עולה לנו בערך 6,000 ₪ ו-5,000

₪ ו-4,000 ₪ תלוי לאיזה מקום הליווי והחיבורים שהם עושים,

מהמדינה אנחנו מקבלים 868 ₪ ובינתיים עוד לא העבירו לכל

היישובים מינואר כסף, כי אין עוד תקציב מדינה. אז זו משמעות אחת.

אני גם יודע שאם מחר ידברו על צמצום כיתות ויגידו עוד כיתות

מוסיפים או שיוסיפו מורה שנייה, גם ייפול עלינו. בהתחלה גם ביבס

התלהב והוא חתום, כי הוא מועצה חזקה, מועצה שנבנים שם אלפי

יחידות דיור, ומועצה עם עודפים ואז צעקנו את הצעקה פנינו אליו

הרבה ראשי רשויות, יצאה אחרי זה הסתייגות שלו ואמרה: 'רבותיי,

קודם כל קחו בחשבון בשנת 2015 התקציבים של כל יישוב סגורים'.

ואם אתם מדברים שיש אחריות אישית לראש מועצה ולגזבר על חריגה

מתקציב בצורה כה בוטה, תצטרכו- אני מבקש מחבר מועצה לא

לשבת לדבר עם הקהל.

משה אופיר: רציתי להראות לה משהו חשוב.

שלמה קטן: אני ביקשתי רק.

משה אופיר: מה ביקשת?

שלמה קטן: רק לא לדבר עם הקהל. הוא לא מכריח אותו לשבת במקום רק לא

לדבר. ואנחנו הבהרנו לו את המשמעויות. אז הוא עשה תרגיל כרגע

וכתב מכתב: 'תדעו לכם ש-2015 סגור התקציב, אז אתם לא יכולים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

להטיל'. ודבר שני מאיפה המועצות יביאו את הכסף? המועצות האלה

אומנם סוציו 8 סוציו 9 זה אותו דבר, כוכב יאיר אורנית, היום מצבנו

הכספי קצת יותר טוב מהם אפילו יחסית לשנה והגירעונות של השנה,

אז מאיפה יביאו את הכסף? אז תדעו, אתם רוצים? תגידו למדינה

להעלות את הארנונה לכולם. זה דבר שאנחנו גם מתנגדים, כי אני

חושב שיש לזה גבול. ביום חמישי יש לנו פגישה בשלטון המקומי עם

סילבן, אני מתכוון לקום ולהעלות את זה.

דבורית פינקלשטיין: סילבן מה הוא עכשיו?

שלמה קטן: שר הפנים. יש אומרים שהוא שר הפני אבל הוא שר הפנים, לפי השיטה

בארץ נהדרת.

משה אופיר: מי זה שר הפנים היום?

שלמה קטן: סילבן.

משה אופיר: סילבן שר הפנים?

שלמה קטן: כן, וזה דווקא-

משה אופיר: חשבתי חזן, יש לו הרבה תפקידים.

שלמה קטן: בהקשר להצעה של דליה, אני אראה מה תהיה התגובה של השר

ובאותו יום אני אפגוש בשלטון המקומי ראשי רשויות שהציעה דליה,

ואני אפגש איתם. יהיה שם כוכב יאיר, יהיה שם אורנית, יהיה בית

אריה כל היישובים שהם כמונו, כביכול סוציו 8 עם אותה צרה של

בעיה תקציבית.

אורית שגיא: שלמה, אני רוצה להגיד משהו. סיימת?

שלמה קטן: כן, כן, אני מקבל את מה שהציעה דליה. קודם כל נשמע את השר, יכול

להיות שהשר יגיד: 'בשום פנים ואופן אני אוסר, לא מרשה לכם לממן,

לא מרשה לכם לגייס'. למרות שכבר התחלנו בפעולה לבדוק כוח אדם

וכו'. תבינו ביישוב הזה גם להוסיף היום עוד ,12 10 סייעות, גם יעשו

את זה מחר גם יגידו בחינוך חובה צריך וכו' וכו', בינתיים דובר על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

טרום וטרום חובה. מפילים עלינו, אותו דבר כמו שסיפרה דליה,

בקייטנות היינו צריכים לקבל מהמדינה 106,000 ₪, בשנה שעברה

פירון וכולם משתבחים עכשיו, בנט וכולם משתבחים, אני לא מדבר

פוליטית זה כולם אותה שיטה. אמרתי פירון אמרתי בנט-

דבורית פינקלשטיין: זה כולנו כולנו.

שלמה קטן: ובסוף זה נופל על הרשויות. מחר באים ואומרים למה עשיתם לי.

80,000 ₪ היה גירעון מהקייטנות בשנה שעברה למרות שזה וולונטרי

אני הודעתי שאנחנו כן נקיים את זה השנה, למרות הבעיה. וזה עלה

במאמץ להגיד לגזבר בוא תחתום גם, אין ברירה. זה 80,000 ₪ אם

יחזרו על התרגיל. הייתי אצל מנכ"לית החינוך היא הבטיחה לתת את

הכסף של שנה שעברה. אבל איך אומרים, עד שלא נראה אותו

במדרגות-

משה אופיר: היה מאמץ לשכנע אותך. כל הכבוד לך.

שלמה קטן: אז קודם כל אני מקבל את ההצעה של דליה לגבי התאגדות-

אורית שגיא: אני רוצה להתייחס לזה, בסדר?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד כמה דברים, קודם כל הנושא של הדירוג

הסוציואקונומי של היישוב עולה בהרבה הקשרים ואני רוצה להגיד את

דעתי לעניין מבלי חלילה להוריד מהמאמץ של הקושי ושל הבעיה.

אנחנו יישוב שדורג ברמה סוציואקונומית ,8 זו עובדה. אני חושבת

שזה שאנחנו אומרים כל הזמן לכאורה, אנחנו קצת עושים עוול לעצמנו

לתושבים, זו עובדה. הדירוג הסוציואקונומי-

שלמה קטן: לא, הוא לפי קריטריונים, זה לא לכאורה.

אורית שגיא: שנייה רגע שלמה, דקה. הדירוג הסוציואקונומי הוא לפי מספרים

שמדווחים תושבים על ההכנסות שלהם, ברור שזה לא כולם-

שלמה קטן: גודל בתים, מכוניות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

אורית שגיא: ברור שזה ממוצע, ברור שיש כאלה שהם יותר ויש כאלה שהם פחות,

זה דבר אחד. ודבר שני, אם תבדקו רגע מה זה רמה סוציואקונומית ,8

זה לא ש-8 זה קרוב ל-9 ו-,10 8 קרוב ל-7 ו-,6 הפער בין 8 ל-9 ל-10

הוא פער עצום, הוא פער מאוד מאוד גדול בהכנסות.

משה אופיר: זה לא ליניארי?

אורית שגיא: לא.

דליה נחום-לוי: השאלה אם ההתייחסות היא אותה התייחסות .8,9,10

אורית שגיא: לא, זה לא התייחסות 8,9,10 אבל תכף אני אדבר.

שלמה קטן: פה היה ,8 .10

אורית שגיא: רגע שלמה שנייה. יש שני דברים, יש אחד את הדירוג שלנו, שהוא מצב

נתון והוא עובדה. אני אומרת רק זה לא אומר שאנחנו עשירים, זה לא

אומר שהתושבים כאן, מבחינת הממשלה אנחנו דירוג 8 אתם יכולים

לבדוק אותי, הרווחים הם לא שווים. זה לא ליניארי אלא אנחנו יותר

קרובים ל-7 ו-6 מאשר ל-9 ו-.10 הבעיה כאן זה איך הממשלה

מתייחסת אלינו כרשות על בסיס המצב הסוציואקונומי של התושבים

ולא על בסיס המצב הכלכלי של הרשות. אני חושבת שכאן טמון שורש

הבעיה, שמתייחסים רק לפרמטר אחד ולא לפרמטר אחר.

שלמה קטן: אין ויכוח.

אורית שגיא: ומה המשמעות של זה? בעצם המדיניות הממשלתית אומרת: אם אתם

כרשות לא יכולים זה בסדר, התושבים שלכם יכולים, אגב יכולים זה

יחסי, יכולים יותר ממישהו ברמה סוציואקונומית ,5 ,4 .3 כי לממשלה

בסוף יש שמיכה קצרה וצריך להגדיר סדרי עדיפויות, לא שאני אומרת

שזה בסדר, אבל זה המצב. אז אני אומרת, זה המצב הסוציואקונומי

לא צריך להגיד לכאורה, אני חושבת שהבעיה היא שלא מתייחסים גם

למצב של הרשות.

שלמה קטן: זה מה שדליה אומרת, בואו תתאגדו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אורית שגיא: אין בעיה, לא סתרתי את הדברים של דליה, אני רק אומרת שזה עולה

בכל סיטואציה וחשוב לשים את זה על השולחן. אם אנחנו רוצים

באמת לנהל מאבק ואני חושבת שצריך לנהל מאבק ברמה עקרונית

מול הממשלה לאו דווקא על ההחלטה הזאת, זה לבקש מהממשלה

להתחיל להתייחס לפרמטר נוסף של המצב הכספי והיכולת של

הרשות, כי זה לא נכון לייצר איפה ואיפה. בעצם הממשלה רוצה לייצר

איזה שהוא שוויון בין הרשויות אבל היא עושה פה איפה ואיפה בצורה

מאוד משמעותית, כי רשות כמו מודיעין שיש לה יכולת כלכלית-

שלמה קטן: והיא .7

אורית שגיא: אז היא יכולה לתת ולהעניק לתושבים-

שלמה קטן: והיא .7

אורית שגיא: בסדר. ורשות כמו שלנו שלא יכולה, אגב זה קורה יותר ברשויות

קטנות, בעצם התושבים נדפקים מכל הסיטואציה הזאת, וזה לא הוגן.

אז אם אנחנו רוצים למקד איזה שהוא מאבק, אני חושבת שזה צריך

להיות זה, זו דעתי.

שלמה קטן: טוב, אני מציע, אחרי הפגישה עם סילבן אעביר דיווח לחברי המועצה

מה הוא אמר בנושא, זה יהיה ביום חמישי, אני אעביר את זה בתחילת

השבוע הבא. זה יהיה חמישי אחרי הצהריים, או ביום שישי או בהמשך

השבוע, אני לא אשלח בשבת.

ד. תקצוב נאות להקומת מקווה בגבעת טל

שלמה קטן: נמשיך לסעיף הבא הצעה לסדר היום אלי שי. תקצוב נאות להקמת

מקווה בגבעת טל.

אלי שי: קודם כל אני רוצה להודות לחברי המועצה מהמפגש האחרון שהיה פה

בישיבת המועצה שבנדיבות ליבם הסכימו להקים את המקווה-

שלמה קטן: ועדת בינוי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

משה אופיר: ועדת בינוי זה היה.

אלי שי: ועדת בינוי סליחה, ועדת בינוי.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא היה על הפרק להקים את המקווה.

אלי שי: שהייתה הסכמה להקים את ה-

משה אופיר: לא, להקצות מקום למקווה.

אלי שי: למקם את המקווה.

משה אופיר: להקצות מקום.

אלי שי: אבל כמו שחשבנו גם אז יש לנו איזו שהיא בעיה כספית ואנחנו נתמודד

עם חלק מהבעיה אבל עדיין יישאר, שההחלטה הזאת לא תישאר על

הנייר, בשביל זה אני מעלה את הבקשה הזאת. יש לנו תב"ר של משרד

הדתות של כ-850,000 ₪-

משה אופיר: מה? מה? עוד פעם.

אלי שי: יש לנו תב"ר של בערך 850,000 ₪. וחסר לנו בערך 550,000 ₪ זה 1.4

מיליון ₪. אנחנו עובדים מול משרד הדתות ואני מקווה שנצליח לארגן

עוד 400,000 ₪, ועדיין חסר לנו כסף. חסר לנו בין 150,000 ₪ ל-

200,000 ₪. ואני רציתי לבקש את הנדיבות של חברי המועצה שיהיו

שותפים למהלך הזה שיאפשרו להקים את המקווה ושלא נתקע ונתחיל

לחזר אחרי הפתחים זה יכול להימשך אולי, מי יודע אם לא נצליח

להביא את זה מכאן יכול להיות שזו החלטה שתישאר על הנייר עוד 5

שנים אולי, אני לא יודע. אני רוצה שנתחשב גם בחברים האלה

שנמצאים בגבעה שזקוקים לזה, שירות שאנחנו צריכים לתת להם.

ואני גם אמרתי באחת ההזדמנויות, אנחנו מעלים פה בשנה האחרונה

הרבה מאוד נושאים, מדובר על כסף למיני פיץ' ולאולם ספורט והכול

ואני מעולם לא חשבתי לרגע לא להצביע לדברים של צורך וזה מובן

והכל בסדר, אני חושב שגם פה צריך קצת נדיבות, לגלות קצת פתיחות

ולאפשר גם להקים את המקווה הזה. תודה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

שלמה קטן: בשמחה הייתי מציע למועצה להיענות באמת, בייחוד שהפכו אותי פה

למוביל, למרות שבית כנסת אחד לא קם בתקופתי הזו, ולמרות

שבתקופתי הקודמת קם רק אחד, אבל בכל זאת, איך אומרים לא

נותנים לאנשים לעובדות לבלבל אותם. אנחנו קיבלנו החלטה לגבי

המקווה, וקיבלנו החלטה לגבי השימושים באגרות פיתוח. זאת אומרת

לקחנו את המקסימום של אגרות הפיתוח ובמקסימום הזה החלטנו

לקבוע סדרי עדיפות. וסדרי עדיפות הייתה גם נושא חינוך קודם כל.

כשמדברים על חינוך אם אנחנו לוקחים את גבעת טל, זה השלמת

המעון שברוך השם הולך להיות מושלם, למרות שמשרד הכלכלה חייב

לי נכון להבוקר 1.5 מיליון ₪ ואני מאמין שזה יגיע במשך השבוע הזה

שבוע הבא. זה להקים את החטיבה הצעירה. והתבשרתי שהגיש קבלן

אחד או שניים סוף סוף, והמכרז פעם שלישית או רביעית. ונתנו

עדיפות שוב לחינוך מקומות לימוד לילדים חטיבה צעירה. ודבר שלישי

שאני נתתי לו עדיפות והמועצה אישרה את זה בתכנית הפיתוח זה היה

הקמת האולם בגבעת טל, כאשר אפילו הטילה עליי המועצה שאם

יהיה לי עוד מיליון ש"ח או מיליון וחצי ₪ גם דליה וגם דבורית העלו

את זה, מעניין כנראה בשם אלה שבמתנ"ס הכי מסוכנים-

דבורית פינקלשטיין: לא, ממש לא, זה ממש לא היה מתואם.

שלמה קטן: אז מי היה?

דבורית פינקלשטיין: לא, אני אומרת זה לא היה מתואם.

שלמה קטן: לא, אבל בגלל המתנ"ס כנראה, סתם אני צוחק, מותר לי לצחוק.

דבורית פינקלשטיין: לא, אין בעיה לצחוק, אבל זה באמת לא המטרה. מה שמוביל אותי

תמיד-

שלמה קטן: נותן לכם מחמאה אז גם אי אפשר?

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, אני אומרת רק-

שלמה קטן: לא דליה ולא זה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

דבורית פינקלשטיין: אני רק אומרת שבכל הקשור לגבעת טל, כל מה שאתה תמיד מציג אני

מסתכלת איך זה ייראה עוד 15 שנה.

שלמה קטן: לא בסדר, הלוואי, אבל אנחנו לא תמיד. אבל כרגע גם את זה אני

בודק.

דבורית פינקלשטיין: בגלל זה ביקשתי להרחיב את האולם.

שלמה קטן: ביקשתי קודם כל מהמהנדס שיימצא ועשינו את ההחלטה, אתם

זוכרים, להגדיל את השטח וכו'. אלה סדרי העדיפויות שנתנו וגם

הקצנו תקציבים, אתה זוכר לשיפוצי מוסדות החינוך, תקציבים

לפתרון בעיית הפחת של המים וכו' שיהיה להם משמעות לעתיד, אם

אני אצליח להוריד את הפחת בעוד %10 מאותם %13%-15 שהגענו

מה-%30 שהיה, ב-1.7.12 לפני 3 שנים הפחת היה %,30 זה רשום זה

ידוע. היום הפחת הוא %15 זה רשום זה ידוע, זה מספרים על הזה.

ואנחנו צריכים גם בזה לטפל. הכוונה שלי וגם הגורמים הדתיים

ביישוב זה לגשת לשר הדתות. יש שר דתות, ה-850,000 ₪ האלה

שניתנו למקווה הזה ניתנו לפני כ-5 שנים.

יעקב אוחיון: 800,000 ₪.

שלמה קטן: הוא אמר 850,000 ₪.

יעקב אוחיון: 800,000 ₪, אנחנו יודעים כמה.

משה אופיר: לא משנה מהכסף שניתן, מה זה משנה 800,000 ₪-

שלמה קטן: באמת לא עקרוני כי זה לא מולי המספר באמת.

משה אופיר: לא משנה זו לא הנקודה.

שלמה קטן: ה-800,000 ₪ האלו ניתנו לפני כ-5 שנים בהחלטת מועצה שהייתה פה,

אישור התב"ר 5 או 4.5 שנים, אחרי זה קבעו מקום לפני בדיוק היום

לפני 3 שנים, המועצה הקודמת קיבלה גם מיקום שהזזנו אותו,

והטיעון שלי אומר עברו כ-4 שנים המחירים התייקרו, זאת אדמת הר

וכו' כמו שנותנים במעון אדמת הר כמו בגני ילדים שהקמנו, קיבלנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

תוספת כאדמת הר אבל עוד השלמנו, כמו שבחטיבת ביניים אני דורש

שיפועים וכל מיני תרגילים, כ-%30 שיוסיפו את הרבע מיליון. דבר שני

אני אומר, שמאחר ויש שר דתות, ושר הדתות עם המודעות היום

לנושא והגורמים הדתיים ביישוב, אני אגש אליו, אזולאי אם אני לא

טועה. אזולאי נכון?

אלי שי: דוד אזולאי.

שלמה קטן: אזולאי לא אוחנה, אני כל הזמן טועה, אני כבר מבולבל. זאת אומרת

אני לוקח על עצמי כן להשיג את המקורות אבל לא נוכל לתת

מהמקורות של היישוב. אני אומר במלוא האהבה. אם היה לי כסף,

ואם הייתי רוצה להרגיז את אלי כהן הייתי גם נותן כסף, אבל לא. לא,

זה בדיחה פנימית בינינו הוא מכיר את זה. אני לא אוכל להמליץ

למועצה למצוא מקורות לנושא הזה, אני אומר את זה במלוא הכאב

במלוא הכנות, אין לנו כרגע, אנחנו עדיין לאותה תכנית שעשינו רק

חלק מהאגרות לאט לאט נכנסות. קיבלנו החלטה משותפת את ייעודי

האגרות. בבקשה, אמיר הצביע קודם.

אמיר סופרין: אני רוצה באמת להגיד כמה מילים לגבי האגרות. קודם כל הנושא של

האגרות של גבעת טל, זה בעצם האגרות האחרונות כמעט שנשארו

מהפרויקטים הנוכחים שהולכים להיכנס בעצם.

שלמה קטן: יהיו עוד.

אמיר סופרין: יהיו בהמשך, אבל זה הכסף העיקרי שבעצם נכנס לטובת כל היישוב.

אם ניקח בחשבון את כל המיליון שיש למועצה המיליון וחצי ₪

לחטיבה צעירה, 6 מיליון ₪ לאולם ספורט-

שלמה קטן: לא מתוך זה אתה תקבל 2 מיליון מזה-

אמיר סופרין: כן, אבל ניקח בחשבון שצריך להגדיל. יש לך את המתנ"ס-

שלמה קטן: המעון.

אמיר סופרין: בית נוער שדובר על זה גם כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

שלמה קטן: המעון. השלמה לכיכר גם היה צריך.

אמיר סופרין: השלמה לכיכר. יש לך את הנושא בכלל של השלמת תשתיות בכל גבעת

טל, יש חוב של משרד השיכון של כמה מאות אלפי שקלים על כל

הפיתוח הסביבתי, יש כל הדברים שבעצם נהרסו, תיסע היום לפארק

בגבעת טל למעלה, חצי מהדשא כבר מת, חצי ממערכות ההשקיה לא

עובדות, חלק מהמתקנים כבר הוציאו אותם, שלפו את המתקנים עקרו

אותם מהאדמה.

שלמה קטן: זה שהיה ביקורת, כן.

אמיר סופרין: נכון, כי למועצה אין אפילו כסף לתחזק את זה להחזיק אותם.

שלמה קטן: לא, כי הם לא היו תקינים.

אמיר סופרין: נכון. אבל הגענו למצב שלמועצה אין אפילו את הכסף להחזיק מתקן

כל כך פשוט, אז מאיפה גם יבוא הכסף לטפל בשאר הדברים

הבסיסיים שמגיע לתושבים. בשביל זה יש פה עניין של סדרי עדיפויות,

אפילו עץ במשך השנים האחרונות לא שתלו בגבעה. אז צריך לדעת מה

סדר העדיפויות של הכסף שהוא הולך.

שלמה קטן: רק שנייה, אופיר הצביע קודם.

משה אופיר: אבל אני מוכן לתת לדבורית לדבר.

שלמה קטן: דבורית בבקשה. דבורית, שי, אופיר.

דבורית פינקלשטיין: מה שאני רציתי להגיד, האמת היא שאני תוהה, חשבתי שאתה לא

תוריד את זה ושאנחנו ככה נדבר-

שלמה קטן: לא הורדתי.

משה אופיר: לא, זה על סדר היום.

שלמה קטן: אמרתי את דעתי רק.

משה אופיר: אנחנו עושים דיון.

דבורית פינקלשטיין: הא, אמרת רק את דעתך, בסדר גמור.

שלמה קטן: אבל נעשה אותו קצר כזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -