פרוטוקול מס' 37

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' 37

מיום א', כ"ב באלול תשע"ה, 06/09/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

יובל אבנד מהנדס המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

חסרים: אמיר סופרין חבר מועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 37 – 6.9.2015

על סדר היום:

.1 אישור מינוי מהנדס המועצה החדש ותנאי העסקתו.

.2 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 32 עד .36

.3 שאילתות.

.4 הצעות לסדר.

.5 דו"ח כספי לרבעון 1 לשנת .2015

.6 אישור נטילת הלוואה ע"ס 400,000 ₪ בהתאם להסכם להסדר

התייעלות עם משרד הפנים.

.7 דו"ח כספי של חכ"ל אלפ"ש ליום .31.12.14

.8 אישור מינוי מהנדס המועצה החדש כנציג מקרב עובדי המועצה

בדירקטוריון חכ"ל אלפ"ש.

.9 אישור מינוי של מנהלת מחלקת חינוך כנציגה מקרה עובדי

המועצה בדירקטוריון חכ"ל אלפ"ש.

.10 מינוי חבר בוועדת הנחות במקום חבר שהתפטר.

.11 חידוש הרכב המועצה הדתית.

.12 אישור תיקון חוק העזר שצ"פ, תיעול, סלילת רחובות, מבנה

ציבור וביוב.

.13 אישור פרוטוקול ועדת תמיכות ליום .9.9.15

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 אישור מינוי מהנדס המועצה החדש ותנאי העסקתו.

שלמה קטן: אני פותח את ישיבת מועצה מספר .37 הנושא

הראשון על סדר היום ואחרי זה נתחיל בזה כדי

לשחרר את המהנדס שגר בצפון כרגע. זה אישור

מינוי מהנדס מועצה חדש ותנאי העסקתו.

אוחיון יעקב: מהנדס מועצה כמו מזכיר, מנכ"ל, גזבר, מבקר,

הוא נמנה עם העובדים הבכירים של המועצה, הוא

מתמנה על ידי ועדת בחינה. משרד הפנים קובע

את הרכב ועדת הבחינה לבחירת מהנדס,ובין

חבריה נימנים נציג הסתדרות המהנדסים, נציג של

מינהל השלטון המקומי, דהיינו הממונה על

היישובים ביו"ש, מביאים בדרך כלל או ראש

רשות שכן או מהנדס רשות שכן, ראש המועצה

עומד בראש הוועדה, יש שם נציג ציבור, מבקר

המועצה משתתף בכל ההליך. אנחנו פרסמנו

מודעה ראשונה לבחירת מהנדס, כפי שמחייב

החוק. בסדרה הראשונה, כי היו שתי סדרות של

מודעות, הגישו 2 מועמדים את מועמדותם

וביניהם המועמד שלנו פה שהוא מובא לאישור,

ששמו יובל אבנד. מאחר וחברי הוועדה סברו

שמדובר בתפקיד חשוב, למעשה מרכז העצבים של

היישוב, סברנו (ולא פסלנו ,חלילה, את שני

המועמדים הראויים שהגישו מועמדותם לועדת

הבחינה הראשונה), חשבנו שצריך לנקוט בהליך

פרסום יותר נרחב כדי לקלוט יותר מועמדים ע"מ

שאפשרויות הבחירה יהיו מגוונות יותר, ונהיה

משוכנעים שהוועדה בוחרת את המהנדס הראוי.

המודעות היו בלא מעט עיתונים ארציים כולל

ידיעות אחרונות. לסדרה השניה של הפרסומים

ניגשו 4 מועמדים, וביניהם המועמדים שניגשו

למכרז הראשון ורואיינו בשעתו ע"י ועדת הבחינה

הראשונה. מועמדים אלה הוזמנו לראיון נוסף גם

בפני ועדת הבחינה השניה. בוועדת הבחינה

הראשונה היה ראש מועצה מקומית בית אריה

חבר הוועדה, ובוועדה הבחינה השניה החליפו ארז

חן , תושב היישוב, שהוא מהנדס עיריית גדרה.

משה אופיר: הוא נציג ציבור כאילו?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

אוחיון יעקב : יש נציג ציבור.

משה אופיר: לא ארז?

אוחיון יעקב: לא, ארז היה -

משה אופיר: מי זה הנציג ציבור?

שלמה קטן: נועם מלמד.

אוחיון יעקב: ארז חן היה נציג רשות שכנה. כשאתה בוחר

מהנדס אתה יכול להביא בעל תפקיד מקביל

מרשות שכנה. ואני חושב שהמשקל שלו הרבה

יותר גדול, כי הוא גם שאל את המועמדים את כל

השאלות הכי מקצועיות שיכולות להיות, כי הוא

בקיא ועובד בתחום. לבסוף, הוועדה קיבלה

החלטה פה אחד והיא בחרה את יובל אבנד

למהנדס המועצה. באלפי מנשה מהנדס המועצה

הוא גם מהנדס ועדת תכנון מיוחדת. והנימוקים

של הוועדה היו כאלו: "שיובל הוא בעל ניסיון

מוניציפאלי מוכח ובסדר גודל הזה לאלפי מנשה,

בעל יכולת טובה של ביטוי וייצוגיות, מקרין

שלווה ואסרטיביות, גם יחד המועצה תקצור את

הפירות מהיום הראשון". חברי ועדת הבחינה:

שלמה קטן - יו"ר הוועדה, עידו צ'פניק הוא נציג

משרד הפנים (העוזר של אבנר כהן), עידו צ'פניק

מי שזוכר היה גם בוועדה לחיוב אישי, בחור רציני

מאוד. אגב אותו עידו ישב בוועדה דומה לבחירת

מהנדס עיריית אריאל. ארז חן שהוא מהנדס העיר

גדרה, יששכר פישר שהוא נציג הסתדרות

המהנדסים ונועם מלמד נציג ציבור. אנחנו הבאנו

פה את יובל כדי שיציג את עצמו. ואנחנו הפצנו

מבעוד מועד את קורות החיים של יובל, יובל יציג

את עצמו אתם תוכלו לשאול אותו שאלות, ובתום

ההליך הזה אנחנו נאשר את יובל ומה שאנחנו

מבקשים לאשר גם את תנאי העסקה שלו, הלפיה

חוזה בכירים עד %85 משכר בכירים דרגה 2

בכפוף לאישור משרד הפנים. בבקשה, יובל.

יובל אבנד: שלום לכולם, אני שמח להציג את עצמי כאן. אני

קודם כל מודה על האמון שקיבלתי משלמה מקובי

ומהאחרים כבר בכמה ימים של עבודה. נראה

שאני נכנס למקום שהוא מוכר מבחינת הנפח של

הדברים, אני הייתי קודם מהנדס של כפר ורדים,

יישוב שמאוד דומה בחתך שלו הפיזי, בחתך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

הסוציואקונומי, אפילו טופוגרפיה דומה עם כל

בעיות התשתיות, עם אופק פיתוח מהסוג הזה של

עד 1,000 יחידות או דברים כאלה. כל הנושאים

האלה בעצם זה נושאים שהתעסקתי איתם בשנים

האחרונות ולכן היה לי קל מאוד להיכנס מיד

לפתיחת שנת הלימודים לבעיות שלה, קבלה של

בניין חדש, בעיה של מים, כל מיני בעיות שהיו

בכמה הימים האלה מאוד מאפיינות את העבודה

שתהיה פה לאורך כל הזמן. גם מבחינת האנשים,

כבר הצלחתי להכיר פה את האנשים שעוסקים

בחינוך שעוסקים בתשתיות וגם לעבוד איתם, וגם

לקבוע הלאה סדרי עבודה, להיכנס ביחד עם

בוריס שעוזר מאוד בכל הנושאים הדרושים.

כלומר בעצם לקחת את הפרויקטים שצריך לסיים,

פרויקטים שצריך להתחיל ופרויקטים שצריך

להמשיך ולהוביל. עד כאן, אם יש שאלות אני

אשמח לענות.

שלמה קטן: קצת רקע מקצועי איפה למדת?

יובל אבנד: קצת רקע מקצועי אני בוגר טכניון אדריכל, אני

הייתי 16 שנה עצמאי, נכנסתי למגזר הציבורי

בסוף 2011 אחרי שבעצם כעצמאי אני עשיתי

הרבה עבודה מול חברות שהם גדולות יחסית

חברות בינוי אשטרום בנקים כל מיני דברים

מהסוג הזה, גם כאדם שבעצם היה לו משרד

בירושלים, הרבה מאוד מול המגזר הציבורי:

משרד השיכון, מחוז ירושלים, כל מיני מקומות,

שיקום שכונות נושאים אחרים של מבנים טכניים,

לא רק מגורים או דברים מהסוג הזה, אלא אני

בעצם חוויתי בצורה אחרת לגמרי את צורת

העבודה שהיא עזרה לי מאוד כשנכנסתי למגזר

הציבורי לראות את אותם דברים שבעצם עשיתי,

מצד אחד לבוא מהצד השני כולל נושא של עבודה

מול עיריות, מול עיריות גדולות, מול עיריות

קטנות. זה הרקע המקצועי בכמה מילים.

אלי שי: אפשר לשאול שאלה?

אורית שגיא : כן בוודאי.

אלי שי: כמה שנים עבדת בכפר ורדים?

יובל אבנד: מסוף 2011 תחילת ,2012 3 ומשהו שנים, זו

הייתה טירונות מרשימה כלומר הרבה פחות עזרה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

ממה שיש לכם פה, מחלקות שהם עובדות ביחד.

צורת העבודה היות ובניגוד אולי למה שחושבים

זה לא סוג גדול למי שמכיר ויודע שכפר ורדים זה

מקום שגם צריך להיות מאוד יצירתי ולהוביל כל

דבר שקשור בתשתיות, בפיתוח, בבתי ספר, שזה

כל הדברים נעשו באותה תקופה וממצב של

סטגנציה שהיה שם איזה 12 שנה פשוט לעשות את

הדברים, לקבל הסכמה של מועצה, מינהל

מקרקעי ישראל לפיתוח של 1,800 יחידות, לגמור

,200 300 יחידות שיש, להכין אולם ספורט ועוד

אולם ספורט עם הפיס ועוד בית ספר ולשפץ בית

ספר ותיכון אזורי שנמצא בתפן ולהוריד אותו.

בכוח אדם שהוא -

משה אופיר: פה יש יותר כוח אדם מאשר שם?

יובל אבנד : כן.

עו"ד חייקין ברוך: זה טוב ורע מה שאמרת עכשיו.

יובל אבנד: העבודה דרשה בעצם להניע את האנשים למצבים

שהם קיצוניים לחלוטין. כל אחד היו לו לא 2

כובעים 3 כובעים, מהדברים הכי מהותיים להוביל

באמת כזה דבר של הסכמה להניע תהליך של

1,800 יחידות, ולהניע את התהליך שזה מאוד

מסובך וזה פוליטי כדי שבעצם יגיע ההסכמה

והתקצוב, עד הדברים הכי קטנים: הרחוב, הבור

והתעלה, ויום העצמאות וכל הדברים האלה

שהיישוב בעצם צריך לתת לו מענה על ידי אנשים

שהם בעלי תפקיד, כי הוא לא יכול להרשות

לעצמו להוציא כסף על זה וכו' אירועים, וגם

לפעמים אירועים פחות נעימים אולי, אבל בעיקר

בעיקר לעשות את כל זה תוך כדי מתן שירות ישיר

לתושביה. כלומר פשוט לפגוש כל תושב שמעונין

בכל רגע לקדם את מה שהוא בא להגיד, את מה

שהוא רוצה. לבדוק לו, לעשות לו כל הדברים

האלה. זו עבודה גלובלית וזה בהחלט בא לידי

ביטוי, זאת אומרת היה צריך פשוט מהבוקר עד

צאת הנשמה.

אלי שי: זה תפקיד שני שלך אם ככה.

יובל אבנד: כן. אני לא הייתי ציבורי אלא הייתי פרטי.

שי רוזנצוויג: מבחינה מקצועית הנחיתה הייתה רכה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

יובל אב נד : כן וודאי.

שי רוזנצוויג: קיבלת תכנית עבודה?

יובל אבנד: החפיפה הזאתי שאתה מדבר עליה נעשתה קודם.

כלומר אני בעצם בחודש האחרון כבר הייתי

נפגשתי יומיים שלושה בשבוע במשך כמה שבועות

עם בוריס, ואנחנו היינו גם בשטח וגם במשרד וגם

נפגשנו עם אנשים בתוך המועצה, ובעצם עשינו

הערכות לגבי כל פרויקט איפה הוא עומד. יש את

הפרויקט של החינוך הזה והפרויקט של החינוך

הזה ויש את היחידות. אז בכל מקרה הדברים

האלה הם לא עוזרים לגמרי, אתה חייב פשוט

להיכנס לזה בשבועות הראשונים וזה פשוט בא

מעצמו כבר, מי שמכיר אני כבר מכיר, אז היה לי

יותר קל.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו מאחלים לך המון בהצלחה.

יובל אבנד: תודה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו מקווים שהשירות שאתה תיתן יהיה עם

הפנים לתושב, זה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב

לנו, במיוחד בעולמות של הנדסה. יש פה הרבה

הרבה מה לעשות ואני בטוחה שככה אחרי שאתה

תתאקלם אז אתה גם תשריש פה נהלים ותהליכי

עבודה שאתה יודע ככה יפוזרו גם במחלקות

האחרות. כי אתה יודע הכול מתחבר בסופו של

דבר. שיהיה המון המון בהצלחה.

יובל אבנד: בהחלט, תודה.

משה אופיר: יש לי שאלה, אבל אורית אולי היא רוצה לשאול

אני אתן לה.

גבי סויסה: היא מאחלת לו בהצלחה כמוני.

משה אופיר: אני רציתי לשאול אותך, בכלל בצד היותר

מקצועי, התפקיד הוא מהנדס מועצה, אני יודע

שאדריכל גם כן יכול למלא את זה. יש איזה הבדל

מבחינת ביצוע התפקיד אם הבן אדם הוא בא

מרקע של הנדסה או מרקע של זה? כי עד עכשיו

היו לנו מהנדסים ממש אנשי קונסטרוקטורים אני

חושב אפילו. מה בנוגע לזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

*** אילן דולב נכנס לדיון ***

יובל אבנד: כן, בוודאי שיש הבדל. מן הסתם מי שקיבל חינוך

להסתכל על הדברים מכיוון מסוים בעבודה אבל

הניסיון עושה את שלו ואני גם מדגיש שוב, אני

לא בחרתי בדרך קלה כאדריכל, אני לא הלכתי רק

לעיצוב פנים או רק למגורים או לדברים כאלה,

אני בהחלט עבדתי מול אנשים מאוד תובעניים

שהם עוסקים בהנדסה. אשטרום זה לא בדיוק, וזה

לא חברה אחת, זה תת תת חברות המשימות הם

משימות שדורשות לעבוד עם מהנדסים כל הזמן,

וצורת הראייה שלי היות ויש לי חינוך לאדריכלות

כבר מגיל ,14 למדתי בתיכון ואחרי זה בטכניון.

אני יותר נחשפתי לצד הזה של הנדסה מאשר

אדריכל הרבה פעמים נחשף, גם בעבודה עצמה.

משה אופיר: תגיד לי אתה נמצא פה כמה זמן, מאז שהתחלת

את החפיפה?

יובל אבנד: רשמית זה מ -1.9.15 יום שלישי, אבל אנחנו כבר

עוסקים בזה שבועיים וחצי שלושה.

משה אופיר: דיברת עם בוריס והוא נתן לא רקע. תן לי שני

דברים שאתה חושב שהם הכי חשובים בתפקיד

שלך כעת מה שאתה הולך לעשות. כי אנחנו יש לנו

ככה מחשבות מה באמת אנחנו רוצים לקדם פה.

איך אתה רואה את הדברים הכי חשובים

מבחינתך?

יובל אבנד: הדברים הכי חשובים בכל שלב בעבודה הזאת, שזו

עבודה שיש לה מורכבות זה בעצם לזהות מיד בכל

יום וגם באופן אסטרטגי כמו שאתה אומר את

החסמים. ואם יש משהו שהוא מצטבר או משהו

שהנהלים שלו לא ברורים, אז זה דבר שצריך

להשקיע בו זמן חוץ מהשוטף, וזה מה שאני הולך

לעשות.

משה אופיר: מה פרויקט הדגל פה?

יובל אבנד: פרויקט הדגל זה הנושא של המגורים. יש לנו כרגע

את... שנמצא בשטח ויש לנו עוד איזה שהוא אופק

של מגורים שמאוד מאוד חשוב כדי לקדם את

היישוב. יש לנו את אלה מירושלים שאני מכיר

אותו וזה לא ייגמר -

משה אופיר: אם הייתי אומר לך שבעיניי הכי חשוב זה פרויקט

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אזור התעסוקה, אתה מכיר את זה?

יובל אבנד: אני מסכים איתך, אנחנו היינו בדיוק באותו

המצב שם, ואנחנו נתנו דגש על העניין הזה, אני

מבין שנקבעה איזו שהיא סדרה של פגישות בעניין

הזה בחברה הכלכלית, לנו היה לא חברה כלכלית

אבל בעצם אזור תעסוקה משותף שהיה חלק

מהפיתוח של 1,800 ₪, אזור תעסוקה גדול ומורכב

ביחד עם מעלות, שבעצם מהרגע הראשון אנחנו

דחפנו את זה לוועדה המחוזית וכל החסמים

האלה -

משה אופיר: אתה מאמין שאתה יכול לקדם את זה?

יובל אבנד: בהחלט.

משה אופיר: כן?

יובל אבנד: בהחלט.

משה אופיר: אז מבחינתי זה המבחן שלך, רק שתדע לך.

שלמה קטן: פה אנחנו, אני ומשה אופיר מסכימים.

משה אופיר: לי קוראים משה אופיר.

שלמה קטן: אני ומשה אופיר מסכימים בנקודה הזאת שנושא

פארק התעשיות. אני מבקש אם אין עוד שאלות -

משה אופיר: אין עוד שאלות.

אוחיון יעקב: אני קורא את נוסח ההחלטה. מאשרים פה אחד

את מינויו של יובל אבנד כמהנדס המועצה ותנאי

העסקתו -

שלמה קטן: עוד לא פה אחד.

אוחיון יעקב: אני חושב ששמעתי, ככה הבנתי מכולם.

שלמה קטן: מאשרים.

אוחיון יעקב: וכן את תנאי העסקתו עד %85 משכר בכירים

דרגה 2 בכפוף לאישור משרד הפנים.

שלמה קטן: מי בעד? פה אחד. עכשיו אפשר להגיד פה אחד,

בהצלחה תודה רבה נסיעה טובה, אם אתה רוצה

להישאר תישאר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

משה אופיר: איפה אתה גר?

יובל אבנד: אני כרגע בכפר סבא רוב הזמן כדי לצורך העניין,

ואני אעביר את הדברים ברגע שיהיה לי מקום.

שלמה קטן: הוא גר בצפון.

משה אופיר: עכשיו הוא גר בצפון?

יובל אבנד: כן, אני גרתי לצורך העבודה כמובן צמוד לכפר

ורדים.

החלטה: מאשרים פה אחד את מינויו של יובל אבנד

למהנדס המועצה בתנאי העסקה של עד %85

משכר בכירים, דרגה ,2 בכפוף לאישור משרד

הפנים.

שלמה קטן: אני רוצה להגיד משהו בתחילת הישיבה, יש לנו

הרבה נושאים על סדר היום אני מבקש מאנשים

להשתדל להיות ענייניים, להשתדל להיות

ממוקדים כדי שנוכל לקדם, צריך לזכור שבסוף

הדיון יש לנו דבר מאוד חשוב. קצת לפני כניסתי

לתפקיד, המועצה שינתה את חוקי העזר בנושא

שצ"פים, תיעול, סלילת רחובות וכו' ואנחנו

הצלחנו אחרי תקופה ארוכה להביא לשינוי גדול

שיוזיל מאוד את נושא הפרגולות והמחסנים,

הורדת חלק לא קטן מההיטלים עליהם, וזה אני

מביא בסוף הישיבה, לא היה קל לשנות את זה.

האישור במשרד הפנים היה בערך שבועיים לפני

שנכנסתי לתפקיד לפני 3 שנים וחודש או חודשיים

ועכשיו אנחנו פעלנו, ולכן אני מבקש מאוד

שנצליח עוד היום להגיע לזה ולא מחר, אז

בבקשה.

)2 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 32 עד .36

אוחיון יעקב: סעיף 2 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה

מספר 32 עד ,36 מכיוון שלא קיבלנו עד עצם היום

הזה שום בקשה לתיקון, הפרוטוקולים על פי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

התקנון מאושרים.

החלטה: מאשרים פה אחד את הפרוטוקולים של

ישיבות מועצה מספר 32 עד .36

)3 שאילתות.

אוחיון יעקב: אנחנו עוברים לסעיף .3

שלמה קטן: שאילתות.

אוחיון יעקב: סעיף 3 הם שאילתות. אנחנו חילקנו לכם את

השאילתות, ואני מקריא אותם. שאילתה מספר

1 של משה אופיר, דיון בצורכי הדת ביישוב.

"מתי יתקיים דיון בצורכי הדת ביישוב בנוכחות

הרב ויו"ר המועצה הדתית כפי שסוכם". תשובת

ראש המועצה: "אני מקווים לקיים דיון כזה

בישיבת המועצה הבאה.

משה אופיר: אין לי שאלת המשך.

אוחיון יעקב: יפה. שאילתה 2 של משה אופיר – אופן

בחירת עו"ד אילן שמש למתן שירותי גבייה.

"כיצד נבחר משרד עו"ד שמש לתת שירותי גבייה

למועצה? כיצד מחושב התגמול של המשרד

בפעולת הגבייה? אבקש להעביר אליי את הסכם

ההתקשרות עם המשרד". תשובת ראש המועצה:

"במהלך שנת 2010 מבחר משרד של עו"ד אילן

שמש לצורך מתן שירותי גביית חובות המועצה על

ידי ראש המועצה דאז – אליעזר חסדאי ז"ל, וגזבר

המועצה דאז – יוסי ברזילי. שכר הטרחה ואופן

תשלומו מפורטים בהסכם ההתקשרות בין הצדדים

שהעתקו רצ"ב". וקיבלת עותק של ההסכם.

משה אופיר: קיבלתי. אחרי שאני אעיין בזה אני אשאל שאלות

המשך, בינתיים לא הצלחתי לעיין.

שלמה קטן: אין בעיה.

אוחיון יעקב: שאילתה 3 של משה אופיר – "מכרז" לבחירת

מאמן כדורגל במתנ"ס. "עדיין מחכה לחוות דעת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

היועצת המשפטית של חברת המתנ"סים על

תקינות הליכי בחירת מאמן כדורגל במתנ"ס אלפי

מנשה". תשובת ראש המועצה: "רצ"ב חוות

דעתה של עורכת הדין שרי שמחיוף – סלם,

היועצת המשפטית של מתנ"ס אלפי מנשה מיום

3.9.15 , לפיה המתנ"ס נקט בהליך שיוויוני ופתוח

לבחירת מאמן כדורגל והבחירה נעשתה לאחר

דיון ענייני בשתי ועדות שונות.

משה אופיר: רגע, זאת היועצת המשפטית של מתנ"ס אלפי

מנשה או של החברה למתנ"סים

אוחיון יעקב: של מתנ"ס אלפי מנשה.

משה אופיר: אמרו לי שיביאו לי חוות דעת מהיועצת המשפטית

של החברה למתנ"סים, לא?

אוחיון יעקב: זה המשרד ותאמין לי ברוך מכיר את המשרד

הזה -

משה אופיר: בסדר.

אוחיון יעקב: משרד גדול של קמחי פוזנר, משרד מכובד

בירושלים.

שלמה קטן: הם עובדים עם הרבה מתנ"סים זה לא רק אלפי

מנשה, וזה המתנ"סים מממנים והם בוחרים לא

אלפי מנשה בחרה אותם.

משה אופיר: הבנתי. אני אבדוק את חוות הדעת הזו ואם תהיה

איזו שאלה אני אשאל.

שלמה קטן: אין בעיה.

אוחיון יעקב: בסדר, אפשר לעבור להצעות לסדר?

משה אופיר: בסדר.

)3 הצעות לסדר.

א. משה אופיר: אימוץ חוות דעת של ד"ר רוסטוביץ בנוגע

לפרשנות צו הארנונה באלפי מנשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אוחיון יעקב: הצעות לסדר יש לנו 3 הצעות לסדר.

משה אופיר: אני הגשתי רק .2

שלמה קטן: נכון.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 1 משה אופיר, אימוץ חוות

דעת של ד"ר רוסטוביץ בנוגע לפרשנות צו

הארנונה באלפי מנשה. משה אופיר בבקשה.

משה אופיר: אני מבקש קודם כל לתת לי להגיד מה שיש בלי

הפרעות, מי שרוצה שיגיד אחרי זה מה שהוא

רוצה, אני מאוד אשמח. אין לי הרבה מה להגיד

ואני מבקש בלי הפרעות. קודם כל אני רוצה

להגיד שסקר נכסים זה דבר חיובי, אני בעד סקר

נכסים, כל המועצה הייתה בעד סקר נכסים כאשר

זה הוצג. כאשר כולם היו בעד סקר נכסים, כאשר

מטרתו למצוא את הבונים שלא כחוק או את

החורגים לסוגיהם ולגבות מהם מס אמת. כל

האנשים שאני מכיר וגם אני כל חברי המועצה היו

בעד זה. אולם באלפי מנשה החליטו ללכת צעד

נוסף ולפרש את צו הארנונה באופן שיטיל ארנונה

גם על נכסים שבעבר לא מוסו. לדוגמא: מקלטים,

ארגזי רוח , עליות גג, חניות תלויות , בריכות שחיה

בתעריפי מגורים ועוד. לא ברור על סמך מה

הוחלט לגבות בגין שטחים אלה. לחברי המועצה

לא הוצגה שום חוות דעת בכתב של היועץ

המשפטי למועצה המאשר גבייה כזו. אני לא

ראיתי שום חוות דעת ממך בכתב בנושא. לאחר

פנייה למשרד הפנים הועבר לחברי המועצה מסמך

מתאריך ,15.9 אני בטוח שכולם מכירים את

המסמך הזה מה -,15.9 מטעם ועדת הבנייה כתוב

פה: מטעם הוועדה המיוחדת לתכנון ובנייה,

סליחה לא ועדת הבנייה, שמגדיר לחברת המדידות

אילו שטחים לחייב. כתוב פה: "בריכות שחייה

לחייב כשטח מגורים רגיל, מקלט לחייב ככה"

מטעם ועדת הבנייה אתם ודאי מכירים את זה אני

לא רוצה לקרוא. המסמך הוא לא מהווה חוות

דעת משפטית, הוא לא חתום, ובכלל לא ברור

מדוע מחלקת הבנייה מגדירה שטחים לחיוב ולא

גזברות המועצה, שכן לפי הסברי יועץ משפטי

למועצה בישיבות המועצה אין קשר בין צו

הארנונה להגדרת שטחים לבנייה לפיה נגבתה

ארנונה לפני סקר הנכסים. זאת אומרת שמחלקת

הבנייה היא טובה בלהגדיר מה לבנייה ומה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

לבנייה, אבל זה לא התפקיד שלה להגדיר מה

לחיוב ומה לא לחיוב, לכן זה מאוד מוזר, והדו"ח

לא חתום ולא כלום ואמרתי כבר. אי העברת חוות

דעת משפטית של היועץ המשפטי של המועצה

בנושא שטחים לגבייה, לא התקבלה שום חוות

דעת משפטית בכתב, מותירה רק חוות דעת אחת

בנושא של ד"ר רוסטוביץ, שהועברה לחברי

המועצה בעבר ואני מניח שכולם קיבלו את זה,

ולכן יש לאמצה לדעתי. אם ליועץ המשפטי

למועצה פרשנות לגבי גבייה משטחים שצו

הארנונה שותק לגביהם, הוא מוזמן להעלות

פרשנותו בכתב ולהעבירה לחברי המועצה, לדעתי

היועץ המשפטי למועצה לא ייתן פרשנות בכתב

לאור הודעתו בישיבת המועצה שדנה בעבר

בנושא, כי הוא מוכן לקבל את פרשנותו של ד"ר

רוסטוביץ אם המועצה תאמץ אותה.

אוחיון יעקב: אתה אמרת כזה דבר?

עו"ד חייקין ברוך: לא.

משה אופיר: יכול להיות שהוא לא אמר את זה, זה כתוב

בפרוטוקול אבל.

אוחיון יעקב : הוא מולי.

משה אופיר: אני ממשיך הלאה. לא ראיתי מימיי מועצה בה

חבריה משתדלים כל כך להכביד את העול על

התושבים. לאחר קביעת שיא ארצי להעלאת

ארנונה בשנת 2014 החברים לא נחים על זרי

הדפנה, מוסיפים חטא על פשע ופועלים לקביעת

שיא גם בשנת .2015 ואני מעריך שהפרשנות לצו

הארנונה מעלה את המס בממוצע ב -%15 נוספים.

עידן דולב: זה בדוק או שזה בערך?

משה אופיר: סליחה, אני לא עונה לשאלה. מעבר לנושא

המשפטי קיים גם נושא טיפול המועצה בהליך.

משפחות שלמות נרמסות. תביעות משפטיות

מוגשות למרות שברור שמדובר במחדלי המועצה.

אוסיף ואומר שאני מתבייש, אני מתבייש להיות

חבר במועצה שמתייחסת לתושבים בצורה

שהובאה לידיעתי על ידי יותר ממשפחה אחת. אני

פשוט מתבייש להיות חבר במועצה וכאילו גם

השם שלי עומד מאחורי הרדיפה וההתנפלות

לתושבים. לדעתי, נעשה לחברי המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שבקואליציה תרגיל בו הוצגה להם בעל פה חוות

דעתו של היועץ המשפטי למועצה לפיה ניתן

למסות כל דבר שזז ביישוב, ונאמר להם שאם לא

יתמכו בפרשנות הדרקונית הפומבית תאלץ

המועצה לאמץ פרשנות מחמירה יותר, ולכן

חושבים החברים כי הם מגינים על הציבור בעוד

למעשה הם נפלו בפח וידיהם נכבלו. לדוגמא:

נאמר להם כי מותר לגבות בגין ארגז רוח

מהסנטימטר הראשון לפי הפרשנות וכעת הם

מרוצים שגובים רק מעל 100 סנטימטר, ולכן הם

מגינים על העמדה הזאת. אני קורא לחברי

המועצה לאמץ את הפרשנות של ד"ר רוסטוביץ

לצו הארנונה ולהפסיק לחפש את הכסף מתחת

לפנס. כסף למועצה צריך להיות מושג על ידי

יזמות ולא על ידי כיוס תושבים, משפט אחרון.

אילן דולב: זה משפט קשה מאוד מה שאמרת.

משה אופיר: קשה הכול קשה, הכול קשה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: הוא אמר שהוגשו תביעות, שיראה לי תביעה אחת

שהוגשה בגלל הסקר. אם תראה אחת אבל זה

שקר. תראה אפילו תביעה אחת שהוגשה בגלל

הסקר.

אורית שגיא: שלמה, תנו לו לסיים.

אילן דולב: אבל אי אפשר להגיד מה שרוצים.

דליה נחום-לוי: אילן לא, אחר כך תגיד מה שאתה רוצה.

אורית שגיא: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

משה אופיר: אפשר לסיים בלי הפרעות?

שלמה קטן: אני הגנתי עליך.

משה אופיר: בסדר גמור אני מאוד מודה לך. מי שחשב שחברי

המועצה אמורים לייצג אותו שיחשוב שוב לאור

ההצבעה. אני מאוד מקווה שהישיבה מצולמת על

מנת להראות לתושבים בבחירות הבאות כיצד

מתנהגים חברי מועצה לאחר שקיבלו אמונם. אני

סיימתי, אתה יכול לפתוח את זה לדיון אם אתה

רוצה. יש לי עוד דברים להגיד אבל אני רוצה

להגיב על הדברים שפה נאמרו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלמה קטן: טוב, ראשית אני מאפשר לקובי לתת שאלות

תשובות, אני אחרי זה רוצה לתת סקירה על מצב

סקר. ודבר אחד אני יכול להגיד, אין תושב אחד

שבגלל סקר הנכסים התחיל טיפול משפטי שהביא

אותו לבית משפט.

משה אופיר: אתה רוצה שאני אענה לך? אפשר לענות לך?

שלמה קטן: כל התביעות הטיפול המשפטי בהם התחיל לפני

סקר הנכסים זה הכול.

משה אופיר: אני יכול לענות לך?

שלמה קטן: לא, לא עכשיו, אחרי שאנשים -

משה אופיר: אז אני חושב שאתה לא אומר אמת.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: ואני יכול להביא גם את השם, הוא במקרה לא

יושב פה אז אני לא רוצה בלי אישורו -

דבורית פינקלשטיין: אז תבדוק שוב.

משה אופיר: אבל את מכירה אותו, אורית מכירה אותו -

שלמה קטן: הוא נבדק וזה לא נכון.

דבורית פינקלשטיין: אז תבדוק שוב.

שלמה קטן: תבדוק שוב, באפריל 2014 התחיל הטיפול איתו.

משה אופיר: אורית אפילו העלתה את העניין שלו, בישיבה

האחרונה שיש לו גג כפול וכל מיני דברים כאלה

אם את זוכרת.

שלמה קטן: אפריל 2014 התחיל הטיפול המשפטי.

משה אופיר: אני יודע, היא גם כן יודעת את זה.

אוחיון יעקב: אני רוצה להשיב, לפני שעוברים -

שלמה קטן: הם שאלו אותי... מתי התחיל הטיפול, ושוב היה

מקרה, לא הוא הטעה את האנשים מישהו הטעה.

אוחיון יעקב: לפני שעוברים למצגת שעוסקת בהיבטים אחרים

של סקר הנכסים, תשובות לנקודות שאתה העלית

משה אופיר. ההצעה לסדר היא מחזור של הצעה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

לסדר קודמת שנידונה באריכות בישיבת המועצה

מן המניין מספר 30 מיום .12.4.15 שמה כמעט

הייתה תמימות דעים של כל הנוכחים בישיבה

כולל שלך משה אופיר, אני יכול להביא לך ציטוט

עם עמוד שלא מדובר בחוות דעת, מאחר ולא

מדובר בחוות דעת אנחנו בכלל לא נדרשים

לסוגיה של אימוץ חוות דעת אחרת.

משה אופיר: יש לנו בכלל חוות דעת, אין לנו שום חוות דעת

פה.

אוחיון יעקב: סליחה סליחה אני הפרעתי לך? לא.

משה אופיר: סליחה.

אוחיון יעקב: בישיבת המועצה אני מפנה את האנשים לעמודים

,36 ,42 ,61 63 ו -65 לפרוטוקול, שם למעשה

אמרתי שיש תמימות דעים שלא מדובר בחוות

דעת, קראו לה דמוי חוות דעת, מסמך. ככה לא

מגישים חוות דעת, אני אומר לך את זה כמשפטן.

ושום עורך דין מכובד לא היה מגיש כזה מסמך

כחוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: לא צריך לפגוע בד"ר רוסטוביץ.

אוחיון יעקב: לא, אני אומר מבחינת -

משה אופיר: אני אומר זאת חוות דעת לכל עניין ודבר.

עו"ד חייקין ברוך: לא, לא זאת לא חוות דעת, אבל כוונתו גם לא

הייתה כנראה לתת חוות דעת.

אוחיון יעקב : נכון , נכון.

עו"ד חייקין ברוך: זה היה איזה שהוא מסמך כללי -

אוחיון יעקב: כשרוסטוביץ מגיש חוות דעת זה חוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: שנייה, זה היה איזה שהוא מסמך ראשוני -

משה אופיר: כתוב פה חוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: הכוונה שלו כנראה הייתה לאחר מכן לעשות חוות

דעת כפי שצריך. אני לא חושב שהוא כיוון שזו

חוות הדעת שתעלה על שולחן המועצה.

משה אופיר: היא הייתה בפגישה וגם אני הייתי בפגישה איתו,

ואני אגיד לך משהו -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

עו"ד חייקין ברוך: היא מסכימה איתי, מה אתה רוצה?

אורית שגיא: אני מסכימה עם חייקין -

משה אופיר: שזאת לא חוות דעת.

אורית שגיא: שד"ר רוסטוביץ נתן אמירות כלליות על בסיס

מידע שהוא קיבל מאיתנו במסגרת הישיבה איתו -

משה אופיר: את קיבלת משהו בכתב ממני או לא?

אורית שגיא: קיבלתי את מה...

משה אופיר: מה כתוב פה?

שלמה קטן: תיתן לאנשים לדבר.

משה אופיר: כתוב פה אמירות כלליות.

שלמה קטן: אופיר, אתה לא נותן לאנשים לדבר.

אורית שגיא: שנייה, על בסיס מה הוא נתן חוות דעת?

שלמה קטן: אופיר אני מבקש, תן לכל אחד לדבר, אני מבקש

לא להפריע, נתנו לך לדבר.

משה אופיר: אני רוצה לענות לה אבל.

שלמה קטן: אנחנו נראה תכף, תן לה לדבר אחרי זה.

אורית שגיא: על בסיס מה הוא נתן חוות דעת? בפגישה שאני

הייתי ד"ר רוסטוביץ ביקש 25,000 ₪ כדי לתת -

משה אופיר: פלוס מע"מ.

אורית שגיא: פלוס מע"מ, כדי לתת חוות דעת. אני מניחה שהוא

לא קיבל את הכסף הזה.

שלמה קטן: לא קיבל.

משה אופיר: לא קיבל.

אורית שגיא: אני מניחה שהוא לא קיבל עוד מידע נוסף על מה

שהוא קיבל מאיתנו מהישיבה, תקן אותי אולי אני

טועה.

משה אופיר: הוא קיבל לפני הישיבה את כל המידע.

אורית שגיא: הוא קיבל את המסמכים את כל הניירת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה אופיר: כן, את יודעת.

עו"ד חייקין ברוך: תדע לך אני חושב שאתה עושה לו עוול, הוא עורך

דין מאוד מכובד -

משה אופיר: אני רוצה לענות לה.

עו"ד חייקין ברוך: ואתה עושה לו עוול.

משה אופי ר : זה לא בינינו, גבי אל תגיד לי מה בינינו. בעניין

הנושא של חוות הדעת גם קובי מתייחס אליו -

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אופיר כבר מתחילים וזה יגיע זמנך, תן לקובי

להשלים יגיע זמנך.

משה אופיר: אני רוצה שאתה תיתן לי לענות לעניין חוות

הדעת.

שלמה קטן: לא הפריעו לך, 8 דקות דיברת איש לא הפריע לך.

משה אופיר: אתה צודק ואני רוצה לענות לעניין חוות הדעת.

אורית שגיא: שלמה אני מבקשת לדבר אחרי קובי.

שלמה קטן: בסדר.

אוחיון יעקב: באותה ישיבת מועצה, היועץ המשפטי של

המועצה עורך דין ברוך חייקין אמר בצורה חד

משמעית את דברו ואני מפנה אותך לעמוד 39

לפרוטוקול. שאלת אותו בנוגע לזה במפורש והוא

אומר לך: "התשובה היא לא, אני לא מאמץ",

רשמת: "האם אני מאמץ? התשובה היא לא. שום

דבר ממה שנכתב?" שואלת דליה נחום לוי, עורך

דין חייקין אומר: "שום דבר ממה שנכתב". יותר

מזה היועץ המשפטי ברוך חייקין גם אומר את

חוות דעתו בגוף הפרוטוקול בכל הסוגיות שהועלו

במסמך של עורך דין רוסטוביץ, והוא גם קובע

מפורשות שלא רק שהוא לא מסכים איתן, אלא

הפסיקה מנוגדת למה שנכתב שם באותו מסמך

של עורך דין רוסטוביץ.

משה אופיר: אני מסכים שהוא אמר את זה.

אוחיון יעקב: עכשיו באשר למסמך שהבאת של יניב רוזנטל,

נכון שיניב רוזנטל הוא מפקח על הבנייה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: איזה מסמך?

אוחיון יעקב: הבאת מסמך מרכז של סוגיות של יניב רוזנטל,

ששאלת איך זה אדם שעובד במחלקת הנדסה

ולכאורה מדידות עוסקות בארנונה, עוסק בדברים

מעין אלה, נכון? בגדול זו הייתה התמיהה שלך.

אני רוצה להגיד לך שיניב רוזנטל כמפקח על

הבנייה היה חלק מצוות הפרויקט וצוות ההיגוי

חלק משמעותי -

משה אופיר: אתה מדבר על הנייר הזה?

אוחיון יעקב : כן.

משה אופיר: הבנתי.

אוחיון יעקב: המסמך הזה הוא היה ריכוז של חוות דעת בסוגיות

שונות שניתנו כשהועלו עניינים וסוגיות לסירוגין ,

ועם הזמן לא כולם בבת אחת, ומי שטיפל במשרד

חייקין בכל מתן המענה לסוגיות האלה הייתה

עורכת הדין עינב סילורה שמתמחה ובקיאה

בעניינים האלו, והוא ריכז אותם מטעמנו לכלל

מסמך אחד ותחת קורת גג אחת. המסמך הזה

אושר על ידי וע"י הגזבר, ולאחר מכן הועבר

לחברה המודדת. כך שהוא הוסמך לבצע פעולה זו.

אגב, באלפי מנשה בניגוד למרבית הרשויות

האחרות סקר הנכסים הוא לא רק סקר לצורכי

מדידת ארנונה, הוא גם סקר חריגות בנייה,.

והסיבה לכך נעוצה בעובדה שמשנת 2004 לא

עשו סקר פה, וגם כשעשו סקר בשנת 2004 הוא

היה חלקי ועפ"י תצלומי אוויר ולא ע"י מדידות

עם ביקורים פיזיים בשטחי הנכסים. באשר

לפרשנות של צו ארנונה לא אני אגיב על זה, אני

אתן לעורך דין חייקין. אם אתה שואל אותי אני

אומר לך בכנות שהפרשנות היא מצמצמת -

משה אופיר: איזו פרשנות? של מי?

אוחיון יעקב: של צו הארנונה, זה יכול היה להיות חמור יותר.

משה אופיר: הפרשנות של חייקין מצומצמת?

אוחיון יעקב: אמרתי הפרשנות שניתנה עם המסמך שהיה בגדר

שאלות ותשובות -

משה אופיר: המסמך הזה זה פרשנות מצומצמת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אוחיון יעקב: המסמך על השאלות השונות שאחר כך גם תורגם

כמסמך שנקרא סקר נכסים שאלות ותשובות -

שלמה קטן: שמה היה מצומצמת.

אוחיון יעקב: יש בו פרשנות מצמצמת בעניינים רבים.

משה אופיר: זאת אומרת שאתה חושב שאם לא היו מצמצמים

היה עוד אפשר לגבות יותר ממה שגובים היום?

אוחיון יעקב: אני אפילו מעדיף לא להוסיף דברים על זה מתוך

זהירות ומתוך -

משה אופיר: זה הסחיטה שהוא עושה לכם?

אוחיון יעקב: שלא ניכנס למלכודות שלא ראוי להיכנס אליהן,

בסדר?

שלמה קטן: אני מבקש שתפסיק להיכנס באנשים בצורה לא

מכובדת. סחיטה וכו' זה לא יפה, הם חברי מועצה.

משה אופיר: הבעיה שהם יחשבו שהם עושים טובה לאנשים

שהם מוכנים רק ממטר לאמץ ולא מסנטימטר.

שלמה קטן: המילה סחיטה שמעתי אותה.

משה אופיר: סחיטה, כן סחיטה.

אוחיון יעקב: אני חושב שחברי המועצה היו נבונים להבין את

תמונת המצב, שקלו את הדברים ובצורה

אחראית, וקיבלו החלטה כפי שקיבלו. עכשיו

לעניין הזה אני מחזיק בידי להסרת כל ספק, לכם

פנייה שלי לאבנר כהן הממונה על היישובים

ביו"ש שהציגה את תמונת המצב, וקיבלנו את

תשובתו בעניין בלשון הבאה: "הנדון יועץ משפטי

למועצה. במענה למכתבך שבנדון, אשר שלחת לי

במייל בתאריך 24.8.15" וצרפתי למען השקיפות

גם את הפנייה שלי, אני מצטט בזה את סעיף 66

כ"א 2 לתקנון המועצות המקומיות (יהודה

והשומרון התשמ"א – )1981 כלהלן: "יועץ משפטי

יעניק יעוץ משפטי למועצה המקומית ולוועדותיה,

לראש המועצה ולסגן ראש המועצה שלו הואצלו

סמכויות לפי סעיף 33 ב' לתקנון ולעובדי המועצה

בכל העניין הדרוש למילוי תפקידי המועצה, לפי

כל דין ותחיקת ביטחון. כן יחווה היועץ המשפטי

את דעתו, לפי פניית חבר המועצה יהיה, אם נוכח

שהדבר דרוש למילוי תפקידי המועצה ואין במתן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

חוות הדעת כדי להעמידו במצב של חשש לניגוד

העניינים". כפי האמור בסעיף זה חוות דעתו של

היועץ המשפטי למועצה היא הקובעת, מה גם

שביצוע סקר נכסים הוא דרישה של משרד הפנים

לשם עדכון השומות והנכסים בתחום המועצה. על

החתום אבנר כהן הממונה ביהודה ושומרון".

אפשר להגיד יותר מזה שחייקין יוכל להוסיף -

משה אופיר: מה אתה למד ממה שהוא אמר? לא הבנתי.

אוחיון יעקב: אני אגיד יותר מזה, כששאלתי את הממונה על

היישובים ביו"ש, ולאחר מכן גם שאלתי את ברוך

חייקין, האם חוק הרשויות המקומיות (יועץ

משפטי) הוחל על ידי מפקד האזור, שהרי בלי -

משה אופיר: איזה תחיקה של מה?

אוחיון יעקב: של חוק הרשויות המקומיות (יועץ המשפטי) שדן

בין היתר -

משה אופיר: לאימוץ חוות דעת נוספת.

אוחיון יעקב: לחוות דעת נוספת. אז נעניתי גם על ידי משרד

הפנים וגם על ידי ברוך חייקין שהחוק הזה לא

הוחל ביו"ש, אם כי הוא מוצא בתקנון המועצות

המקומיות איזה סימוכין או התייחסויות גם

לאפשרות הזאת, אבל הוא יכול להגיד את דברו

בעניין הזה האם ראוי לאמץ חוות דעת משפטית

פה, אחרת -

שלמה קטן: אני חשבתי שקודם נתחיל עם המצגת אולי ואחר

כך.

אוחיון יעקב: לא, זו תשובה ישירה להצעה לסדר הישירה שלו,

אחר כך תתחיל.

דליה נחום-לוי: אבל אורית רצתה משהו.

משה אופיר: לא קיבלתי תשובה, אני רוצה לשמוע את חייקין

מה הוא אומר.

שלמה קטן: רגע, אורית ביקשה אחרי קובי להגיד איזה משפט.

אורית שגיא: שלמה, אין לי בעיה שברוך יתייחס לעניין

המשפטי ואחר כך אני אדבר.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, אני אדבר בקצרה. תראו, בעיקרון יועץ

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משפטי קצת לא נוח לו לדבר על תפקידו שלו

ולרכז לידיו סמכויות, אבל אני אגיד את הדברים

כפי שהם ככה... ברשות מקומית היועץ המשפטי

של הרשות הוא למעשה הפוסק בבחינת חוות

הדעת המשפטית שניתנת לרשות. לא יכול להיות

שכל חבר מועצה שירצה יביא חוות דעת משפטית,

ישים על השולחן ויגיד כזה ראה וקדש. כלומר גם

לשיטת אלה שדוגלים שניתן להביא חוות דעת

משפטית נוספת, הפוסק האחרון האם לאמץ את

אותה חוות דעת משפטית זה חייב לקבל גושפנקה

של היועץ המשפטי של הרשות. עכשיו אני רוצה

שתבינו משהו, זו הייתה אמירה מאוד מאוד

כללית ואני לא רוצה להיכנס יותר מידי לתחומי

סמכויות, כי אתם מכירים אותי מספיק שנים

בשביל לדעת שאני לא בדיוק עומד על קוצו של

יוד, ולא נלחם פה על עניין של סמכויות, לא על

מעמד ולא על סמכויות. אבל אנחנו מדברים פה

על ארנונה ועל סקר נכסים, זה מה שעומד על

השולחן, אני כבר לא מדבר על זה שזו לא חוות

דעת, אני אמרתי את דעתי מקודם ואמרתי בדיון

הקודם, אבל אני כן רוצה לגעת בעניין של סקרי

נכסים. אנחנו מדברים פה על ארנונה וסקר

נכסים, ראשית לפני זמן מה ניתנה פסיקה של בית

המשפט העליון שמטילה חובה בלי שום קשר

למשרד הפנים על כל הרשויות המקומיות בארץ

החל מ -2016 לעשות מדידה מדויקת של נכסים,

כלומר לבצע סקר נכסים, זו החלטה של העליון

שהיא החלטה רוחבית וחלק על כל הרשויות

המקומיות בארץ.

אוחיון יעקב: עם הוראות מעבר.

עו"ד חייקין ברוך: עם הוראות מעבר, זה 2016 2017 יש שם הוראות

מעבר, מי שיש לו כבר נתונים אמרו מ -,2016 מי

שלא אמור במהלך 2016 לעשות סקר, 2015 2016

לעשות סקר, מ -1.1.17 -

משה אופיר: אין מחלוקת שצריכים לעשות סקר.

עו"ד חייקין ברוך: אתה אמרת הרבה דברים שאני אפילו לא מתכוון

להגיב עליהם, תן לי לפחות את מה שאני רוצה

להגיב, להגיב. אז בקשר לעקרון האם סקר כן או

לא, התשובה היא כן. לא חוות דעתי, לא רק משרד

הפנים, גם החלטה של בית המשפט העליון, זה

דבר אחד. כאשר אנחנו עושים סקר נכסים, ואני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

באמת מדבר בכלליות כי כבר דיברנו על זה ודשנו

בזה. כאשר אנחנו עושים סקר נכסים ההנחיה

לסוקרים, ובאמרת אגב אני פותח סוגריים מה

שקובי אמר זה נכון, ההנחיות למודדים היו בליווי

משפטי צמוד שלא יהיה ספק, אמרת שאין חוות

דעת משפטית, יש חוות דעת משפטית במובן הזה

שאנחנו נתנו את הייעוץ המשפטי איך צריך להיות

החיוב ואיך צריך להיות ההגדרות, זה לא חוות

דעת אחת במסמך כמו שאתה נותן, זו חוות דעת

של ייעוץ שוטף בדיוק כמו שאני נותן ייעוץ שוטף

פה למועצה כמעט בכל תחום, אני לא מוציא חוות

דעת מגובשת בכתב על כל תחום, אבל אתה שואל

אותי האם היה פה ייעוץ משפטי, האם היה מלווה

בייעוץ משפטי, התשובה היא כן שוטף בהכול.

פגישות אצלנו במשרד, פגישות שלי פה, הגזבר

היה אצלי, קובי היה אצלי.

שלמה קטן: ושמה גם היה.

עו"ד חייקין ברוך: היה אצל עו"ד עינב סילורה ואיתה בקשר שוטף,

היא דרך אגב -

שלמה קטן: ועם ההנהלה.

עו"ד חייקין ברוך: ועם ההנהלה. והיא דרך אגב יש לה ניסיון של 13

שנים בארנונה. אני לא מדבר על זה שאני יועץ

אקדמי במרכז השלטון המקומי 8 שנים או 9 שנים

בענייני ארנונה, אז להגיד שלא היה פה חוות דעת

משפטית זה פשוט אבסורד -

משה אופיר: לא קיבלנו חוות דעת בכתב.

עו"ד חייקין ברוך: אז אני עניתי לך מה המשמעות -

משה אופיר: על נייר שכתוב עליו חוות דעת אתה אומר זה לא

חוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: בוא אני אגלה לך סוד, אני לא מתכוון להתעמת

איתך, אני לא מתכוון להשיב לך, אתה יכול לדבר

מה שאתה רוצה, אני אומר לך שאני פשוט אמתין

עד שתסיים ואז אני אמשיך את דבריי, זה הכול.

אני לא מתכוון להתעמת איתך. אני אומר לך מה

מבחינתי זו חוות הדעת המשפטית שניתנה פה.

תרצה תקבל לא תרצה לא תקבל, זה הכול. זה דבר

אחד, עכשיו איך אנחנו מודדים נכס לצורך

ארנונה בעת סקר נכסים. אנחנו לוקחים את צו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

הארנונה התקף, אנחנו לא מסתכלים איך מדדו

את זה לפני 5 שנים, ואנחנו לא מסתכלים מה

אומר היתר הבנייה, לצורך ארנונה אנחנו לוקחים

את צו הארנונה התקף, אנחנו מפרשים אותו

ואומרים: זה מה שאנחנו צריכים לחייב. ויש הרבה

רשויות בארץ שכאשר הם עשו סקר נכסים הם

גילו באמת שהם לא חייבו שטחים בעבר, זה יכול

להיות מקלטים, זה יכול להיות מרפסות, זה יכול

להיות הרבה דברים. ולכן כאשר הם עושים סקר

מה שמחייב את הרשות בעת הסקר זה צו ארנונה

התקף. וכן אם הייתה טעות כל השנים אז מתקנים

את הטעות. בעבר היו רשויות שחשבו שלדוגמא

אפשר לעשות חיוב רטרואקטיבי על כל מיני

שטחים, כמובן שבית המשפט העליון פסל את זה,

ובצדק הוא פסל את זה. לא יעלה על הדעת לחייב

שנים, לגלות יום אחד שלא חייבת מחסן ועכשיו

אתה רוצה שנה אחורה, אין חיה כזו היום ממועד

הסקר או במועד שהרשות קובעת זה לא משנה.

שלמה קטן: 1 בינואר.

עו"ד חייקין ברוך: כן, ל -1 בינואר זה לא משנה מהמועד שהרשות

קבעה. אנחנו מחייבים לפי צו הארנונה התקף.

משה אופיר: עד עכשיו לא חייבו בגלל טעות אתה אומר.

עו"ד חייקין ברוך: זה לא משנה בגלל מה, העובדה היא -

שלמה קטן: עד עכשיו כל...

עו"ד חייקין ברוך: שלמה, זה לא משנה, מדובר על העניין העקרוני.

העניין העקרוני בין אם זה טעות ובין אם זה היה

מכוון ובין מישהו קבע נתונים לא נכונים בעבר

שזה קורה בהרבה מהרשויות, ובין אם המדיניות

הייתה שגויה, התשובה היא שכיום ב -2015 כאשר

יש לי צו ארנונה תקף, אני צריך לחייב על פיו, זו

החובה של המועצה, לחייב על פי הדין, והדין זה

צו הארנונה התקף. ולכן אני אומר לכם את זה עוד

פעם, אנחנו כיועצים משפטיים ליווינו את

התהליך הזה, מבחינתו כיועצים משפטיים

הפרמטרים שאתם קובעים ואני יודע למה קובי

התייחס כשהוא אמר הקלה, ואני לא רוצה

להיכנס לזה, כי הוא צודק. אבל אני כיועץ משפטי

מעדיף לא להיכנס לזה, מבחינתנו הפרמטרים

שהמודדים היום מודדים אלה הפרמטרים התקפים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

לפי צו הארנונה, זה הכול. עכשיו מילה אחת

נוספת, מאחר ויש פה תושבים אז חשוב לי להגיד

את זה. בגלל דיני הקפאה יש לנו בעיה לשנות

הגדרות. אני פותח סוגריים ואני אומר את זה

ממש בשתי מילים, החל מ -1985 ביו"ש זה היה

שנים מאוחרות יותר, יש את דיני ההקפאה. דיני

ההקפאה כפי שהם בישראל לא חלו ביו"ש אבל

בתקנון ביו"ש ב -1993 התחילו את העקרונות של

דיני הקפאה, ומאז למעשה אסור לנו לשנות את

שיטת החיוב של הארנונה, את שיטת המדידה

אסור לנו לשנות. לדוגמא, מי שמודד ברוטו ברוטו

כמו אלפי מנשה אסור לה לשנות את השיטה

ולמדוד נטו. נטו כמו בירושלים מודדים בתוך

הבית רק את החדרים בפנים, ברוטו מודדים

מבחוץ. תיאורטית אפשר עם לייזר 4 פינות

ולמדוד בחוץ, אסור לשנות את זה אלה דיני

הקפאה. כלומר אנחנו גם אם רוצים היום לשנות

פרמטרים באופן חוקי בהליך חוקי בצו הארנונה

זה מאוד מאוד בעייתי, השרים עצמם, שר הפנים

והאוצר, הם עצמם טוענים שאין להם את הסמכות

ובג"צ הסכים איתם. ודרך אגב באחד הבג"צים

אני השתתפתי, זה היה בג"צ בעניין רמת השרון

שאני ניסיתי לכפות על משרד הפנים לעשות את

השינוי הזה, ובבג"צ הראשון הצלחתי, כי משרד

הפנים פשוט לא נתן לי מידע מסוים, אבל באמת

לאחר מכן הוברר שבג"צ לא מוכן להתערב בזה

והוא אומר במפורש רחל ביתך הקטנה שלשרים

אין סמכות לשנות את השיטה. לכן אנחנו ולכן

הזכרתי את דיני ההקפאה, מ -1985 רשויות בארץ

כבולות, גם רשויות שרוצות לבוא לקראת התושב,

כבולות בהגדרות שיש בצו הארנונה. זה היה רק

כאמרת אגב, אם יש שאלות נוספות אני אשמח

לענות.

משה אופיר: אני רוצה לשאול את חייקין, פשוט שיהיה לנו

ברור פה. גם אם הייתה מונחת, בשבילך אני אומר

את זה, גם אם הייתה מונחת פה חוות דעת של ד"ר

רוסטוביץ עם 30 עמודים שהייתה עולה 25,000 +

מע"מ, לפי מה שאתה אומר המועצה לא הייתה

יכולה לדון בזה.

עו"ד חייקין ברוך: לפי מה שאני אומר -

משה אופיר: האם אני הבנתי נכון?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

עו"ד חייקין ברוך: אם היועץ המשפטי של המועצה היה אומר והיה

נוקט בעמדה אחרת מאותה חוות דעת, אני חושב

שלמועצה הייתה בעיה לקבל את חוות הדעת

החלופית לפי הדין שחל ביו"ש.

דבורית פינקלשטיין: אבל אפשר היה להגיש את חוות הדעת המפורטת

ליועץ המשפטי, לשבת איתו -

שלמה קטן: שיגיב.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

עו"ד חייקין ברוך: בהחלט כן, אני אגיד לכם יותר מזה, אתם גם

שאלתם אותי כבר את השאלה הזאת בעבר -

משה אופיר: נכון.

עו"ד חייקין ברוך: תודה. ואני אמרתי לכם במפורש שאני מכיר את

ד"ר רוסטוביץ, אני מאוד מכבד ומעריך אותו, אני

החלפתי אותו במרכז שלטון המקומי כיועץ

אקדמי, ואני רוצה להגיד לכם שאם הייתה חוות

דעת מפורטת, הייתי יושב איתו והייתי רואה במה

מדובר, אין שום בעיה. אני לא מתנגד ודרך אגב

מבלי לפגוע בד"ר רוסטוביץ גם אם זה היה חוות

דעת מפורטת של מישהו אחר שהוא מבין

בארנונה, הייתי גם יושב איתו. אני הייתי משכנע

אותו הוא היה משכנע אותי, היינו יושבים על זה.

אבל לבוא ולנופף במסמך של שני עמודים, שאין

לי ספק בכלל שהכוונה לא הייתה השימוש שנעשה

בו, אני חושב שזה לא נכון, זה הכול.

שלמה קטן: אורית עדיין -

משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה לשאול עוד משהו.

שלמה קטן: משה, העלית הצעה לסדר, יש את התשובות.

משה אופיר: זה בדיון או לא בדיון?

שלמה קטן: עדיין, אבל יש אנשים שמחכים.

משה אופיר: אבל חייקין אמר כמה דברים ואני רוצה להבין

אותו.

שלמה קטן: אוקיי, אז חכה.

משה אופיר: אז לגבי חוות הדעת אם תובא בפניך חוות דעת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

מלאה -

שלמה קטן: אמרתי לך שאני רוצה שאורית תשאל עכשיו,

תרשום לך -

משה אופיר: בסדר, רגע, עכשיו אני -

שלמה קטן: אופיר, אתה רוצה להשתלט על הדיון?

משה אופיר: אני אשאל אחרי זה.

שלמה קטן: אורית ואחר כך אני רוצה לענות, עוד לא ענה

ראש המועצה להצעה שלך לסדר, ואחרי זה תשאל

את השאלות, תרשום אותם שלא תשכח.

משה אופיר: אני רשמתי.

אורית שגיא: אני רוצה להתייחס, משה, לכל הדברים שאתה

אמרת. אני אמנה תכף את הנקודות שאני רוצה

להתייחס אליהם שתגיד לי רק אם פספסתי משהו,

כי רשמתי תוך כדי שדיברת. דיברת פעם אחת על

הפרשנות שניתנה לכאורה לצו הארנונה לקראת

סקר הנכסים. דיברת על ההתנהלות של המועצה

בניהול הסקר. דיברת על כך או האשמת יותר נכון

את הנהלת המועצה שהיא מכייסת את התושבים.

דבורית פינקלשטיין: איך עשו לנו תרגיל.

אורית שגיא: זאת המילה שהשתמשת בה.

משה אופיר: נכון.

אורית שגיא: הטלת ספק בשיקול הדעת שלנו, כי אמרת שעשו

לנו תרגיל ואנחנו בעצם חושבים שאנחנו פועלים

לטובת הציבור אבל אנחנו בעצם -

משה אופיר: קיבלתי חיזוק מקובי.

אורית שגיא: נפלנו בפח. והדבר האחרון שאותו אני הכי אוהבת

איימת עלינו בסרטון לקראת הבחירות הבאות -

משה אופיר: נכון.

אורית שגיא: שתזכיר לנו מה היו המעשים שלנו היום.

משה אופיר: שהציבור יזכור מה עושים אלו שהוא...

שלמה קטן: אופיר אני מבקש, אני מנעתי מאנשים להפריע לך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

אז -

משה אופיר: אני מאשר את השאלות, הכול את צודקת.

שלמה קטן: עזוב אחרי זה תגיד.

אורית שגיא: אני רוצה לראות שלא פספסתי שום דבר.

משה אופיר: לא, לא פספסת.

או רית שגיא : יופי.

משה אופיר: אני אבדוק אם פספסת משהו, רק שנייה.

אורית שגיא: תעשה את זה תוך כדי שאני מדברת, בסדר?

שלמה קטן: אופיר, אני רוצה לסיים היום.

גבי סויסה: אופיר, תראה אנחנו לא מפריעים לך.

משה אופיר: גבי -

גבי סויסה: אל תגיד לי גבי, תירגע מספיק.

אורית שגיא: גבי הכול בסדר אני מסתדרת. אז קודם כל אני

אפתח ואומר דווקא בחלק שבו אנחנו מסכימים

ואנחנו תמימי דעים. אני גם אמרתי את זה יותר

מפעם אחת וכתבתי את זה בכול הזדמנות. אני

כמוך חושבת שעד היום נכשלנו בניהול הסקר. אני

לוקחת את זה אגב גם על עצמי, יש פה כישלון

בניהול של הסקר, של סקר הנכסים, ואם בוחנים

אותו בכול פרמטר שבו נהוג לבחון פרויקט שזה

עמידה בלוחות זמנים, עמידה בתקציב, טיפול

בבעיות וגישור במקרים שצריך, עמידה ביעדים

ומטרות. לא עמדנו בשום דבר מהדברים האלה,

אוקיי? וזו בעיניי הבעיה המרכזית. אני חושבת

שאנחנו הנהלת המועצה או הקואליציה, ניסינו

למקד את המאמצים שלנו לטפל בסוגיה הזאת, כי

מצאנו לנכון שמכול הסוגיות שאתה העלית כאן

היא הסוגיה המרכזית ואילו היא הייתה מתנהלת

באופן תקין, אני חושבת שלא היינו מגיעים למצב

שאנחנו נמצאים בו היום. לגבי הפרשנות אני

חושבת שכבר הרחבנו כאן את הדיבור ואולי

מיותר להרחיב, אבל אני חייבת להגיד משה, אני

גם אמרתי לך את זה ביום שבו נפגשנו עם ד"ר

רוסטוביץ ואתה שלחת מייל שאותו אתה רוצה

להוציא לציבור. יכול להיות שקרו אחד משני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

דברים, או שישבנו 4 או 5 אנשים בחדר וכל אחד

יצא משם עם תובנות אחרות לחלוטין, ממש

אפילו הרגשתי שאנחנו ישבנו בפגישות שונות, אני

חושבת שאתה היית כל כך להוט לבוא עם בשורה

לציבור, שבאיזה שהוא מקום אתה אפילו הובלת

איזו שהיא הטעייה בקרב הציבור. הציבור היום

באמת מאמין שד"ר רוסטוביץ נתן חוות דעת

מלומדת שיכולה הייתה להקל עליו בתשלומי

הארנונה למועצה, וחברי ההנהלה המרושעים לא

רוצים לקבל אותה ולא רוצים לדון בה.

משה אופיר: בדיוק ככה, את צודקת.

אורית שגיא: ממש לא. יש כמה טעויות במשפט הזה. אחד, ד"ר

רוסטוביץ לא נתן חוות דעת מלאה ושלמה. דבר

שני ד"ר רוסטוביץ לא קיבל את כל המידע, הוא

קיבל מידע חלקי שחלקו הוא מידע שאתה נתת לו,

שהוא גם עבר את המסננת או את הפילטרים שלך.

ואני חושבת שיש כאן הטעייה, ואני חושבת

שנוצרה סיטואציה שיש איזו ציפייה שאנחנו

נאמץ את חוות הדעת, זה מה שיפתור את כל

הבעיות. אז אני רוצה להגיד שאתה יכול לצלם

אותנו, אתה יכול לצלם אותי לפחות אני לא

מאשרת לגבי אחרים, אני בראש צלול לחלוטין

בוחרת שלא לאמץ את אותו מכתב שאתה מכנה

כחוות דעת של ד"ר רוסטוביץ. אני לא חושבת

שזה הפתרון לבעיות, אני חושבת שיש בעיות

אחרות קשות וחמורות שצריך לטפל בהם

בהתנהלות בסקר הנכסים. אז אני מקווה שעניתי

לך על הפרשנות, על ההתנהלות, על הטלת ספק

בשיקול הדעת שלנו. לגבי איום הבחירות גם על זה

כבר עניתי אמרתי, אתה באמת רשאי להזכיר לנו,

אני חושבת שאנחנו נעמוד מאחורי כל החלטה

שלנו. לגבי האשמה על כיוס התושבים, אילן לא

יכל להתאפק וזינק ככה מדם ליבו על המשפט

הזה, ואני מבינה למה. זה משפט שחוזר על עצמו

שוב ושוב, ואני חושבת שהוא לא במקומו. אני

יכולה להגיד ואני אמרתי את זה יותר מפעם אחת,

שבכל ישיבה שישבנו בהנהלה או בכל פורום אחר,

כל הזמן כולנו ראינו את טובת התושבים לנגד

עינינו. טובת התושבים זה לא אומר, אתה יכול

לצחוק אתה יכול לגחך גם כשאתה אמרת חלק

מהדברים שלך האמת זה כמעט עורר בי גיחוך,

אבל התאפקתי. טובת התושב זה לא אומר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

להעלים עין מחוקים שצריך לאכוף. וגם אם

החוקים האלה לפעמים הם לא נעימים ואף אחד

לא אוהב שתופסים אותו או שפתאום מעלים לו

את תשלומי הארנונה או את המיסים, אף אחד לא

נהנה מזה. גם אנחנו תושבים כאן ביישוב, וגם

אנחנו חווים את החוויות האלה ולאף אחד זה לא

כיף, זה לא עומד בסתירה לזה שאנחנו רואים את

טובת התושב לנגד עינינו. אלה שתי פעולות

שאנחנו מרגישים שחובתנו לעשות, גם לראות את

טובת התושב לנגד עינינו וגם לאכוף את החוקים.

כשאנחנו לא גובים כסף מתושב אנחנו גונבים

כסף מתושב אחר, אנחנו לא מממשים את הזכות

ואנחנו לא יכולים לספק את השירותים שאנחנו

צריכים לספק ביישוב הזה. ולכן אנחנו ממלאים

את חובתנו ואני שלמה גם עם זה.

שלמה קטן: יש את שנת 2010 -

אורית שגיא : רגע שנייה, אני לא סיימתי.

שלמה קטן: יש מישהו שכעס עליך, זה שב -2010 הביא הצעה

למועצה על %7 להעלות את הארנונה הוא כותב

שאני דוחף את הידיים לכיס.

אורית שגיא: שלמה, שלמה, מה זה רלוונטי.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא רלוונטי.

שלמה קטן: לא, סתם אני רק אומר ציוץ.

אורית שגיא: זה לא מעניין אותי, מי שרוצה יכול להישאר

ולשמוע, מי שרוצה יכול ללכת, באמת אני לא

מכריחה אף אחד. הם גם בטח יצטטו את הדברים

שלי ומחר כבר יהיו לזה אלף פרשנויות הכול

בסדר. לעניין הכיוס, אני חושבת שזו האשמה גסה

וחמורה ואני לא מוצאת אפילו מילים להגיד מה

אני חושבת על הדבר הזה. אני חושבת שזו חוצפה

להגיד את זה. אני חושבת שזה מסית ומעיר פה

מהומה מיותרת לחלוטין, אתה חושב שאתה פועל

לטובת התושבים, אני חושבת שאתה עושה להם

נזק, כי במקום לכוון אותם למציאת פתרונות,

אתה מכוון אותם לקרב עקוב מדם שלא יהיו לו

שום תוצאות. אז אני חושבת שאתה תחשוב האם

בשיקול דעתך אתה פועל למען התושבים.

משה אופיר: אני רוצה להעיר לה משהו -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אורית שגיא: שנייה אני לא סיימתי, עוד משפט אחד -

שלמה קטן: אחרי שהיא תסיים אני מדבר, אחרי זה תהיה לך

אפשרות... דקה.

משה אופיר: בסדר גמור.

אורית שגיא: עוד משפט אחד אחרון וסיימתי. אני רוצה שכולם

יהיו מודעים לזה שבחודשים האחרונים התנהלו

תהליכים פנימיים בתוך ההנהלה ובתוך

הקואליציה שקשורים בסקר הנכסים. לא תמיד

היינו תמימי דעים, אני גם כתבתי את זה אתמול,

לא רק בתוך הקואליציה אלא אפילו בתוך

הסיעה, היו הרבה חילוקי דעות כל אחד חשב

אחרת, היו קרבות חלקם אפילו צורמים, אני

שמחה שבסופו של דבר הגענו לאיזה שהם תובנות

והבנות של מספר פעולות שצריך לנקוט כדי לשפר

את התהליכים שהיו עד היום. אני לא אכנס

אליהם ולא אפרט אותם, מכיוון ששלמה תכף

ידבר ויציג אותם, אבל אני חושבת שזאת הדרך

לפתור לפחות את מרבית הבעיות שנתקלנו בהם

עד היום. שלמה דיברנו על זה אתמול שחוץ מזה

יש ספיחים של הבעיות הישנות שצריך לבחון

אותם לגופם ולראות איך מגיעים לפתרון, לגישור

במידת הצורך כדי שאפשר יהיה להתקדם הלאה.

שלמה קטן: אני רוצה להגיד דבר אחד, אחרי הרעש הגדול

וחלקו גם היה מוצדק אולי, כאלה שהוגדרו

כסרבנים זאת הייתה טעות של החברה, והחברה

הוחלפה וכו'. מזה 3 חודשים כל 10 ימים עד

שבועיים יוצאים בין 20 ל -30 שומות, ושים לב

שקט מוחלט בפייסבוק, סימן שלקחים נלמדו,

סימן שהסיפורים על פרשנות וסיפורים אחרים הם

רק סיפורים. אנשים יודעים למה הם חוייבו,

יודעים מה הם בנו שלא כחוק, יש כאלה שהם גם

בנו אגף שלם של 100 מ"ר ועכשיו נתפסו. תתחיל

בבקשה -

משה אופיר: רגע אני -

שלמה קטן: רק שנייה אני עכשיו מציג.

משה אופיר: אתה רוצה עכשיו את כל המצגת. אולי תיתן לי

לענות לה דקה אחת למה שהיא אמרה, לפני

שאנשים ישכחו וגם לשאול את חייקין שאלה

אחת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שלמה קטן: אופיר, אין שאלות תשובות בזה, כרגע אני עונה

לשאלה. זה 4 עד 5 דקות.

משה אופיר: 4 דקות בסדר.

שלמה קטן: טוב, תהליכי הסקר, אנחנו הגדרנו מטרות סקר.

קובי ייתן 2 דקות ואחרי זה אני נותן 3 דקות.

אוחיון יעקב: תהליך סקר הנכסים, אמרתי שסקר הנכסים

באלפי מנשה בניגוד גמור לרשויות אחרות כלל

לא רק סקר לצורכי מדידת נכס ארנונה, אלא גם

סקר חריגות בנייה. זה תהליך שבדרך כלל כואב,

הוא לא נעים, הוא גם תהליך מורכב. גם כשהיו

ברשויות האחרות סקרי נכסים שהתמקדו רק

לצורכי מדידת הארנונה לא הייתה רשות שלא

קמו ועדי פעולה, לא הייתה רשות שלא חוותה אי

נוחות, ומליאות הרשויות האלו געשו ורעשו בלי

הפסקה. אני יכול להעיד מעדות ישירה מכפר

סבא, שם עשו סקר לראשונה, קם ועד הפעולה

למען הארנונה ברשותו של גיל עופר, זה היה ועד

מאורגן ממוסד והכול ופעל במשך תקופה

ממושכת וניסה לעשות שינויים ולהוביל תמורות.

ככה זה בהוד השרון וככה זה במקומות אחרים,

על אחת כמה וכמה שסקר נכסים כולל חריגות

בנייה. זה מצב מורכב כאשר לאחר הרבה שנים

אם חלק מהתושבים שנשלחו אליהם צווים ואם

תושבים תמימים וישרי דרך נורמטיביים לחלוטין

שמגלים אצלם חריגות בנייה, זה לא פשוט. לא

פשוט גם להחזיר מצב לקדמותו אם לא ניתן

להכשיר, וגם לא פשוט להכשיר מכיוון שזה כרוך

בלא מעט ממון כדי לממן אנשי מקצוע ולשלם

אגרות והיטלים. אז אני מבין את אלו שמנסים

לחסום את ההליך הזה. אנחנו בתחילת הדרך

הגדרנו את מטרות הסקר. המטרות הוגדרו גם

במסמך בפלייר שהופץ על ידי ראש המועצה לכל

בתי אב, וגם במסמך של סקר נכסים שאלות

ותשובות שהיה לו עדכון 1 ועדכון .2 איך עו"ד

ברוך חייקין אמר בפרוטוקול שדן באותה חוות

דעת נגדית, שהוא לא מכיר רשות שגילתה כזו

שקיפות בניהול סקר נכסים. הוקמה ועדת איגוד

לניהול הפרויקט שהייתה מורכבת מכל היחידות,

מנציגים של היחידות הרלוונטיות. הן של ההנדסה,

הן של הארנונה, הן של החברה המודדת והן של

נציגי משכ"ל כי היה מכרז משכ"ל. אני עמדתי

בראש הפרויקט ואילן דולב הגזבר היה צמוד אליי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

בעניינים האלה. הייתה עבודת מטה סדורה

ומקצועית, קיימנו ישיבות הכנה עם נציגי משכ"ל

בנוגע לכל תהליכי הסקר, לקביעת נוהלי עבודה,

קיימנו מכרז משכ"ל לבחירת החברה המודדת.

ופה חשוב לומר, כשיש משאבים מוגבלים לרשות,

אין לה פשוט ברירה אלא ללכת לשיטת

ההתקשרות שהיא נוחה לה מבחינה כספית, וזה

שיטה של אחוזים מתוספת החיוב השנתית, אבל

מכאן ועד לומר שיש איזה אינטרס של החברה

המודדת לנפח, אנחנו ידענו לבקר את כל התהליך

הזה. לאחר שהחברה המודדת נבחרה זייד אורניב

אנחנו בוחרים חברה לפי דיני המכרזים, יש לנו פה

את היועץ המשפטי.

*** משה אופיר יוצא מהישיבה ***

אוחיון יעקב: לא שמעתי שחברת זייד אורניב נפסלה באיזה

מקום, והיא הייתה בעלת ההצעה הזולה ביותר.

לא הייתה שום אפשרות אלא לבחור אותה, גם לא

היה לנו שום מידע אחר. אחר כך קיימנו ישיבת

התנעה של הפרויקט וקביעת נוהלי עבודה עם

נציגי אותה חברה ונציגים של יתר ועדת ההיגוי.

ביצענו פיילוט מדידה של 45 נכסים כדי לבחון את

תהליכי העבודה ואת התוצרים ולהנחות את

החברה המודדת לתקן את כל הליקויים והפיילוט

היה אפילו נחלת הכלל ושיתפנו לא רק את חברי

המועצה אלא יותר מכך.

דליה נחום-לוי: כמה רשויות עשו את זה?

אוחיון יעקב: אף רשות לא נוהגת ככה. עשינו פרסום והסברה

בקרב הציבור, קיימנו בקרה פיקוח ומעקב

שוטפים אחרי תהליכי הסקר והתוצרים שלו. אני

יכול להעיד לא רק שלא לקחנו בדיקות מדגמיות

של תשריטי מדידה,אלא שלא היה תשריט מדידה

אחד שיצא מתחת ידה של החברה המודדת שלא

עבר בדיקה, תיקונים במידת הצורך ותשריט

מדידה מתוקן, לא היה תשריט מדידה אחד.

שי רוזנצוויג: יש לי רק הערה אחת, שהמדידה הפיילוט התחיל

66 -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

אוחיון יעקב: הכול כי כל השאר היו סרבנים.

שי רוזנצוויג: לא, רשום פה 45 וגם הסרבנים יש לומר זה חלק

מהפיילוט. אני הייתי מציין את זה.

אוחיון יעקב: יש 66 -

שלמה קטן: שנמדדו אפשר להגיד, אתה צודק.

אוחיון יעקב: בוא נאמר ש -45 מתוך 66 אולי זה משקף את

מידת ההתנגדות שרוצים לעשות סטטיסטיקה של

הציבור לסקר, כל השאר לא נקרא להם סרבנים,

לא שיתפו פעולה, בסדר?

שלמה קטן: אני גם לא רוצה להתייחס למילה סרבנים בעקבות

מה שהיה עם זה... שגרמו לנו להיפרד מהם

כידידים.

אוחיון יעקב: אבל אני רוצה להגיד בעניין הזה, רבותיי נשלחו

170 מכתבים למי שסווגו בטעות על ידי זייד

אורניב כסרבנים, והתגובות של חלקם שדעתם לא

הייתה נוחה מהמכתב הזה, חלק בעניין של סגנון

של המכתב וחלק אחר שאומר רבותיי או היו

אצלי או תיאמו איתי ולא הגיעו, היה מזערי

ביותר. זה לא אומר שגם מהטעויות האלו היה

צריך להימנע. זה חלק מהשיקולים להיפרד מאותה

חברה. חבר'ה גם להסיק מסקנות לבד של גורמי

המקצוע ולהיפרד מחברה וליצור חלופה מידית

כדי לנהל את הסקר באופן שוטף ולא לפגוע בו

ולמצות את כל הנכסים שכן נמדדו על ידי אותה

חברה ולקבל אותם, זה גם חלק מתהליך של

עבודה מקצועית של גוף. ניהול בעלי עניין, לא

היה, היו ישיבות מטה על סוגיות שונות שעלו

לדיון, היו ישיבות סטטוס, היו ישיבות עדכון. כל

חודש היה לפחות 2 ישיבות עם כל בעלי העניין

שמהם למדנו, ולבסוף הפקת לקחים והסקת

מסקנות לטיוב התהליך כן, הגורמים המקצועיים

בשיתוף ראש המועצה, ואני אשאיר לראש

המועצה לפרט את כל הצעדים.

*** משה אופיר נכנס לישיבה ***

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

אוחיון יעקב: אנחנו הבאנו חבילת צעדים בפני ראש המועצה

כולל החלפת החברה הסוקרת, כולל היוזמה שלי

לבחור עובדת מועצה שתרכז את נושא הסקר

ולהכניס אותה, ולקבוע לה הגדרת תפקיד, יוזמה

שלי שחבר מועצה אפילו צילם את אותו מסמך של

הגדרות תפקיד והגדרת משימות, היא כבר הייתה

בעבודה וקלטנו אותה ודאגנו לה לחדר והכנסנו

אותה בסוד העניין, זה יוזמה אישית שלי.

דבורית פינקלשטיין: זה לא בסוד העניין, יחשבו שזה סודי.

משה אופיר: אתה סיימת?

דליה נחום-לוי: אתה יכול להישאר בחוץ.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו נקרא לך שהוא יסיים.

משה אופיר: תקראי לי כשהוא יסיים? אני סומך עליך, שלא

יהיה אחרי זה פדיחות.

שלמה קטן: רגע אנחנו כבר מסיימים.

אוחיון יעקב: זה דיון שאילן ואני הבאנו בפני ראש המועצה,

והחלטנו יחד להחליף את החברה המודדת ולעשות

תהליך -

משה אופיר: למה החלפתם את החברה דרך אגב?

שלמה קטן: אמרנו.

גבי סויסה: אבל אתה לא היית פה.

משה אופיר: שלמה רצה לדבר, להגיד לי משהו.

שלמה קטן: קצב העבודה, דבר שני הנושא של הסרבנות זה

היה.. .

(מדברים יחד)

משה אופיר: מי החליט להוציא לסרבנים פי 2 ממה שיש להם?

שלמה קטן: תמשיך עכשיו.

משה אופיר: אין תשובה לזה?

אוחיון יעקב: חייקין תקן אותי אם אני טועה, מכיוון שפרשת

ההתקשרות עם החברה המודדת זייד אורניב יכול

להיות נושא תהליך משפטי, אני מעדיף שהנושא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלה לא יהיה פה לדיון, די שנאמר -

משה אופיר: ההתקשרות בסדר, מסכים איתך.

אוחיון יעקב: די שנאמר שלא היינו שבעי רצון מכל ההתנהלות

של החברה הזאת.

משה אופיר: בסדר גמור.

אוחיון יעקב: פירוטים יש לנו מכאן ועד הודעה אחרת.

שלמה קטן: קודם כל עד רגע זה, כמות הנכסים שנמדדה

בפועל 520 זה אומר קצת יותר מרבע מהנכסים

ביישוב נמדדו. כמות תשריטי המדידה שהועברו

לרשות כתוב פה ,300 שעה לפני הישיבה הגיעו

עוד .30 כבר 330 הגיעו למועצה תשריטים של

מדידה. כמות הודעות השומה שנשלחו לתושבים

220 ועוד 20 עומדים לצאת לקראת יום רביעי

חמישי. זה אומר שכל תשריט שמגיע נבדק מושווה

נלמד אם יש בו טעויות כדי להימנע מטעויות.

כדי שתושב שיקבל יגיע להנדסה יידע על מה

חויב, וההנדסה תראה שהחברה לא טעתה

במדידה, ולכן כל דבר נעשה בבדיקה.

דבורית פינקלשטיין: במצגת כתובים -

שלמה קטן: כן, כן, אבל אני מסביר את זה לפני שייראו את

זה בצורה כזאת. כמות תשריטי המדידה בתהליך

בדיקה היה 60 כרגע זה יהיה 90 החל מהיום.

תשריטי המדידה והודעות שומה עד רגע זה 220

נשלחו לתושבים עד סוף השבוע זה יהיה .240

כלומר מתוך 500 זה אומר חצי כבר נשלחו.

שי רוזנצוויג : לאיזו תקופה? שנדע.

אוחיון יעקב: ממאי .2014

שלמה קטן: ממאי 2014 אבל הם התחילו להעביר את הנתונים

אני חושב בסוף השנה.

אוחיון יעקב: בתחילת ההתקשרות.

שלמה קטן: ההתקשרות הראשונית והפיילוט ומשכנו את

הפיילוט עשינו דיונים, נעשו הרבה דיונים, עשו

הרבה שיחות עם אנשי ההנהלה, עלו כל מיני

רעיונות. כלומר הרצון ליצור תקשוב בין המועצה

לתושב הופיע בהרבה שיחות, גם בישיבות הנהלה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

גם בשיחות איתי, גם שיחות שלי עם העובדים

הבכירים ואז הזדמן לי לגייס אותה עובדת. כמות

הנכסים עם תוספת חיוב הם 176 מתוך .220 כמות

הנכסים ללא שינוי ובהפחתת חיוב -

משה אופיר: 176 מתוך 220?

שלמה קטן: כן, תסתכל שם.

משה אופיר: אני מקשיב לך זה יותר חשוב. אני יכול את

המצגת הזאת גם בלעדיך לראות. אבל אותך

לראות -

שלמה קטן: זו זכות גדולה. כמות הנכסים ללא שינוי או

בהפחתת חיוב 46 נכסים. מתוך 220 - 176 תוספת

46 הורדה, ללא שינוי מתוכם תכף תראו. והיו

נכסים שקיבלו הערכה בעקבות סרבנות, אנחנו

הקפאנו את הטיפול באותם שומות של נכסים

שהוגדרו כסרבנים. התפלגות שטחי הנכסים עם

תוספת חיוב: עד 5 מ"ר 32 נכסים, 6 עד 10 מ"ר

14 נכסים, 11 עד 30 מ"ר 74 נכסים, 31 עד 50

מ"ר 32 נכסים, 50 עד 100 מ"ר 18 נכסים, ומעל

100 מ"ר 6 נכסים.

משה אופיר: אפשר לשאול אותך שאלה בעניין הזה?

שלמה קטן: לא אחר כך. התפלגות שטחי הנכסים, עכשיו אתם

רואים את זה בצורת עוגה שמראה שהתוספת

העיקרית היא בין 11 מ"ר ל -30 מ"ר אבל יש לנו

הרבה מאוד נכסים בתוספת מעטה. מצד שני היו

נכסים שקיבלו 100 מ"ר ואנחנו לא שומעים רעש,

כי הם יודעים שהם בנו את האגפים האלה ליישוב.

אורית שגיא: שלמה, האם הרוב מדובר בבניה או בפרגולות

ומחסנים?

שלמה קטן: עוד מעט אחרי הסעיף הזה.

משה אופיר: למה אתה נותן לה לשאול שאלות.

שלמה קטן: לא עניתי.

דבורית פינקלשטיין: הוא אמר לה עוד מעט אני אענה לך.

אורית שגיא: אני לא שאלתי שאלת קיטבג אם אפשר לשאול

שאלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

משה אופיר: אז אני מתפרץ.

שלמה קטן: אבל לא עניתי לה.

משה אופיר: כשאתה אומר 76 כמה זה פרשנות וכמה זה בניה

לא חוקית?

שלמה קטן: חכה עוד מעט. עכשיו התפלגות שטחי הנכסים עם

הפחתה וללא שינוי. ללא שינוי היו ,9 עד 10 מ"ר

קיבלו החזר ,21 בין 10 מ"ר ל -25 מ"ר ,13 בין 26

מ"ר ל -50 מ"ר 3 משפחות. זו העוגה של מה

שהסברתי כרגע. הרוב המוחלט של תוספות

החיוב, הם בגין תוספות בנייה בפועל, וזאת

הסיבה לשקט התעשייתי.

משה אופיר: לא על הפרשנות?

שלמה קטן: לא לפרשנות, כן. בפירוש חברות מועצה -

משה אופיר: אז אני מבקש למצות את זכותי כחבר מועצה -

שלמה קטן: נתנו לך כבר.

משה אופיר: ולראות שוב לעבור ולצלם את כל הזה, אני רוצה

לראות. יש לי זכות נכון?

שלמה קטן: מה שיאפשר, אין בעיה. זה שאתה מפיץ את

הסיפור של הפרשנות זה לא אומר שזה עושה טוב.

משה אופיר: אין שום בעיה. אני רוצה לצלם את כל ה -276 -

שלמה קטן: %70 מאותם תוספות כוללות פרגולות ומחסנים,

לרוב זה פרגולות שדווחו למועצה כלא מכוסות,

כוסו אנשים שסיפרו לא בנינו באו וסיפרו את

האמת, חלק הורידו את זה וחלק באו ועיגנו את

זה כחוק, ומשלמים ארנונה. %30 מתוספות

הבנייה כוללות חדרים, סגירת מרפסות וסגירת

חללים. כלומר זה פחות או יותר ההתפלגות. עד

כה התווספו כ -5,000 מ"ר בעקבות סקר הנכסים.

מאחר והרוב זה מעל ה -150 מ"ר, אני מעריך את

אובדן ההכנסות למועצה לשנה ברבע מיליון

ואנחנו מדברים על %12 מהנכסים -

שי רוזנצוויג: אתה יכול לחזור על המשפט האחרון?

דבורית פינקלשטיין: מה זה מעל 150?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: הרי ארנונה עד 150 מ"ר -

משה אופיר: עד 200 מ"ר.

שלמה קטן: עד 200 מ"ר סליחה ומה שמעל. אז אם אתם

רוצים תעשו את זה 45 ₪ את הממוצע תורידו את

זה ל -200,000 ₪. אבל בגדול זה כרבע מיליון. אם

אנחנו מדברים כ -5 שנים של בנייה רק ממה

שעשינו בסקר זה אומר שהמועצה הזאת איבדה

ונעשקה וזה העושק האמתי של הארנונה במיליון

ורבע ₪, רק מאותם נכסים. שוב אני אומר זה

פרגולות בפועל, אנשים מקבלים את החיוב,

עובדה שיש שקט תעשייתי כבר 3 חודשים, אף

אחד לא בא, אף אחד לא מתפרץ, אף אחד לא

כותב בפייסבוק, כי הם יודעים שזה פרגולה שהם

בנו -

משה אופיר: מה אתה בפייסבוק? חשבתי שיצאת.

שלמה קטן: אני לא נמצא שם.

משה אופיר: איך אתה יודע?

שלמה קטן: לא, אני לא נמצא שם.

אורית שגיא: שלמה יש לי 2 שאלות רגע על המספרים האלה.

שלמה קטן: רק שנייה, זה המסקנות. הפקת הלקחים וצעדי

המועצה לטיוב. החלפנו את חברת המדידות

הנוכחית זייד אורניב בחברת מדידות אחרת בשל

חוסר שביעות רצון באופן ניהול סקר הנכסים. לא

על טיב העבודה אלא על ניהול הסקר. מתן

הזדמנות ואורכת זמן סבירה -

משה אופיר: ... לא לדבר על זה.

שלמה קטן: לכן אני אומר בכללי, מתן הזדמנות ואורכת זמן

סבירה ממושכת יותר לטיפול בחריגות בנייה

שנתגלו כתוצאה מסקר הנכסים. כולנו: חברי

המועצה, עובדי המועצה הבכירים שטיפלו לא

אהבנו את המכתבים התוקפניים שנתנו זמן קצר,

שינינו נתנו אורכה יותר גדולה, הם לא יהיו. אבל

הם לא קשורים לחריגות. נוסח פנייה ידידותי

ומתחשב יותר להסדרת חריגות הבנייה שנתגלו

כתוצאה מסקר הנכסים -

אורית שגיא : זה נוסח ביניים , נכון? זה מה שסיכמנו ?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

דליה נחום-לוי: כן.

אורית שגיא: נוסף שלב בעצם, זה לא מחליף את ה -

שלמה קטן: לא הגדרנו בתוך השלב מתי להגיש, אמרנו -

אורית שגיא: אבל אמרנו שלפני הוצאת מסמך משפטי יהיה

שלב ביניים -

שלמה קטן: בוודאי.

דליה נחום-לוי : כן , כן , זה זה.

שלמה קטן: שאלו 'למה לא ענית?'. מינוי עובדת מועצה

שמתפקידה בין היתר לרכז את סקר הנכסים

בהיבט השירותי כלומר תבוא החברה תגיד

'מוישלה זוכניך מסרב למדידה', היא תיצור איתו

קשר תשאל למה, תשאל וכו'. או שתושב יפנה

ויגיד שלא מדדו לו טוב, או התנהגו לא יפה. היא

תבדוק עם החברה תבדוק דרך קובי עם החברה,

תיתן תשובה לתושב כדי להקהות את ההרגשה

הלא טובה. בכל בעיה או נושא הנוגעים לסקר

הנכסים. דבר נוסף, בירורים, שאלות והבהרות

בנוגע לתשריט. ושוב, כל פעם שאנחנו שולחים 20

בערך רק 2 מגיעים לבדוק, כי שאר ה -18 יודעים

כי הם בנו את אותו חדר, יודעים שהם בנו את

אותו מחסן -

משה אופיר: אני כבר חודש ימים ביקשתי באופן אישי להיפגש

עם... לא קיבלתי תשובה, ויש את העותקים גם

לקובי.

שלמה קטן: עם מי?

משה אופיר: ביקשתי לדעת.

שלמה קטן: עם מי להיפגש?

משה אופיר: ביקשתי להיפגש עם מי שאחראי לזה, חודש ימים.

שלמה קטן: עם מי? עם מי?

משה אופיר: עם יניב, עם מי אני יכול להיפגש?

שלמה קטן: אני לא מכיר? אתה מכיר פנייה שלו להיפגש עם

יניב ?

משה אופיר: הוצאתי מכתבים לקובי העתקים, ליהודית, שום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

דבר אף אחד לא עונה.

אוחיון יעקב: יניב הוא לא הגורם שהוא צריך להיפגש -

שלמה קטן: ... להיפגש אם המהנדס החדש.

אוחיון יעקב: כשיש חבר מועצה, יניב הוא לא הגורם להיפגש

איתו.

משה אופיר: אז עם מי אני צריך להיפגש?

אוחיון יעקב: אני אגיד לך. אתה פונה מול התובע העירוני, אבל

אני אגיד לך אחר כך.

שלמה קטן: אתה מדבר על מה? אתה מדבר על המדידה שלך.

משה אופיר: אני מדבר סתם ככה, אתה אומר שהיא ידידותית.

אני לפני חודש קיבלתי את המדידה שלי האישית,

ישר התקשרתי ליהודית ולקובי. אני רוצה להבין

מה שלחו לי, חודש ימים לא קיבלתי תשובה.

שלמה קטן: בסדר יקבעו איתך.

משה אופיר: היום הוצאתי עוד פעם.

שלמה קטן: בסדר, אתה פנייה אישית אליו, הבנתי. זה בהקשר

כתושב, אוקיי אין בעיה.

משה אופיר: עכשיו כשאתה מדבר על להשתפר, רק שתבין.

שלמה קטן: תפנה גם לשפי.

משה אופיר: לא הבנתי אי אפשר להיפגש איתו.

דבורית פינקלשטיין: הוא אמר לך תפנה גם לשפי.

שלמה קטן: רק תדע שהוא היה חולה תקופה כשבוע, ואולי

זאת הסיבה.

משה אופיר: רק שלא יהיה 3 חודשים, כי אחרת אני מאבד את

הזכות שלי.

אורית שגיא: יש לי 2 שאלות על העמוד הזה. אחד, אני רוצה

לדעת איפה בסטטיסטיקות נכנסות עליות הגג

וארגזי רוח?

אוחיון יעקב: שוב הם תחת הרוב המוחלט, זה הזנבות של הרוב

המוחלט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אורית שגיא: איפה זה נכנס?

שלמה קטן: זה עם הרוב המוחלט. אני עד היום שומע טענה -

אורית שגיא: שלמה, עניינית אני לא רוצה עכשיו סיפור. אני

לא דנה, אני שואלת -

שלמה קטן: אני שמעתי רוב מוחלט.

אורית שגיא: מי ספר את המקרים שיגיד לי איפה נכנסו עליות

הגג וארגזי הרוח.

שלמה קטן: אני כל חודש שמגיעים חיובים אני הולך ומסתכל

ואני רואה, אני אומר לו : 'מה היו החיובים', הוא

מראה לי אותם -

אורית שגיא: שלמה, איפה זה נכנס פה? אם למישהו הייתה

חריגה על עליית גג -

שלמה קטן: אז כתבתי רוב מוחלט כלומר 98 -

אורית שגיא: זה בפרגולות או בסגירת חדרים?

שלמה קטן: כלומר %,99 מאחר ויש עררים בטענה על מקרים

כאלה ועררים אלו יבדקו -

אורית שגיא: לא הבנתי.

אוחיון יעקב: אני מבין את השאלה שלה, שלמה. השאלה

ברורה -

שלמה קטן: הרוב המוחלט אומר %98 -

אוחיון יעקב: אורית, זה מחייב אותנו להיכנס לרזולוציות של

בדיקה ממש, אנחנו נעשה את זה ונחזור על זה.

שלמה קטן: כשאמרתי הרוב המוחלט %98 אין את הטענה

ששמעתי. יש טענה של תושבים בערך 4 או 5

שממדו להם ככה מדדו להם ככה -

אורית שגיא: לא, שלמה עוד פעם. אם עכשיו מישהו בנה עליית

גג מאז התשריט האחרון, איפה היא תופיע

בסטטיסטיקות האלה?

שלמה קטן: אז לא הקשבת, אם מישהו טוען שחייבו אותו על

עליית גג בניגוד לקודם וזאת עלייה ריקה והיא לא

מחסן והיא לא כלום, אם מישהו טוען את זה, היא

תופיע באותם, לכן כתבתי את המילה הרוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

המוחלט שזה %,99 אוקיי? ואז ה -%99 מחולקים

ל -%70 ו -%,30 יש אחוז אחד או %2 של אנשים

שטוענים חלקם הגיעו להשגות וחלקם הגיעו

לעררים, יש 4 עררים בסך הכול ו -4 השגות בסך

הכול כרגע.

משה אופיר: השגות 4?

שלמה קטן: 4 כן.

אורית שגיא : רגע שנייה.

משה אופיר: אני פה צילמתי 20 השגות לפני חודשיים.

שלמה קטן: לפני חודשיים, אני מדבר נכון להיום.

משה אופיר: מה ההשגות האלה בוטלו?

שלמה קטן: לא בוטלו.

אוחיון יעקב: לא, בואו נבדיל -

אורית שגיא: רגע אני לא סיימתי אבל, אני לא סיימתי שנייה.

הוא התפרץ לדברים שלי אני לא סיימתי. א' אני

לא סיימתי ובחיי שלמה שיש לי בעיה בהבנה לא

הבנתי איך התשובה שלך עונה לשאלה שלי.

דבורית פינקלשטיין: מה שמוחלט זה %70 ו -%30 -

שלמה קטן: מאותם %98 אני השארתי %2 לאותו ויכוח שיש,

יש 4 השגות שנשארו מתוך אותם 17 או 20

ונשארו 4 עררים, זה נמצא במשרד הפנים המספר

הזה.

אורית שגיא: אין עליות גג שהם מוסכמות, שהם נכנסו -

שלמה קטן: אז ב -%70 ו -%30 זה על ה -%,98 יש אנשים

שטענו על עלית גג וחלקם יושבים פה, יש אנשים

שטענו על כרכובים וזה הם נכנסים באותם %2

מתוך ה -.220

שי רוזנצוויג: היה יכול לפרט כמו שהצענו.

משה אופיר: אוקיי, היא סיימה אני יכול לשאול -

אורית שגיא: לא, לא, אני לא סיימתי יש לי עוד שאלה. רגע יש

לי עוד שאלה, אבל תכף תנסו להעביר כי בחיי

שלא הצלחתי לקבל תשובה לשאלה שלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

שלמה קטן: למה אני הסברתי.

משה אופיר: אני אשאל את זה אחרת.

אורית שגיא: רגע שנייה, אני רוצה את השאלה השנייה שלי,

בסדר? עכשיו בשיא הרצינות -

שלמה קטן: לא, אני עניתי בשיא הרצינות.

אורית שגיא: לא, אני עושה הקדמה לשאלה הבאה שלי. אנחנו

בחלק מהדיונים שלנו הגשנו גם בקשה כתובה

להציג לתושבים את ההשוואה בין התשריט הישן

לתשריט החדש -

אוחיון יעקב : אין תשריט ישן.

אורית שגיא: רגע לא סיימתי. אמרנו שאחת הבעיות שהתושב

מקבל מדידה חדשה הוא לא תמיד יודע על מה

התוספת, יכול להיות שבכלל לא חייבנו אותו על

עליית גג ויש מהומה גדולה, ובכלל זה מטראז' של

הבית ולא יודעים באמת לא יודעים. נענינו על זה

שאין תשריטים לא תמיד יש תשריטים ישנים -

שלמה קטן: יש את הזה רק את הגרמושקה.

אורית שגיא: לא תמיד הפעולה הזאת מתאפשרת. ועכשיו אני

שואלת ברצינות גמורה, אם אכן זה כך איך נולדו

הסטטיסטיקות האלה?

שלמה קטן: הסטטיסטיקות? כל פעם שמגיעים ,20 הרי מגיע

,20 לא בעיה לראש מועצה לעבור על ה -20 עם

הפקח, לשאול על ה -20 שאתה מעביר עכשיו

לגזברות.

אורית שגיא: אני שואלת ברצינות.

דליה נחום-לוי: יש תכנית בנייה, יש תשריט את משווה את זה מול

התוכנית המאושרת.

שלמה קטן: את משווה את זה לגרמושקה, לתוכנית המאושרת

שהוגשה למועצה.

אורית שגיא: אז אפשר לתת את אותה תשובה לתושב? להגיד לו

שלפי הגרמושקה יש חריגת בנייה.

דליה נחום-לוי: אז הוא בא ומראים לו.

שלמה קטן: עובדה שהם רואים ואומרים: 'הא זה אמרו לי לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

להגיד'.

דליה נחום-לוי: כי מי שלא מערער, מי שיודע הוא לא מערער.

שלמה קטן: רוב האנשים שמקבלים 30 מ"ר אז חלקם יודעים

את זה, יודעים שבנו פרגולה של 30 מ"ר -

אורית שגיא: בסדר אנחנו לא יוצאים מנקודת הנחה שאנשים

יודעים, אם אנחנו יודעים לעשות את

הסטטיסטיקה הזאת אנחנו גם יודעים לתת

לתושבים את המידע הזה.

שלמה קטן: על הגרמושקה כן, אבל אין לך את האפשרות לתת

תשריט, כי התשריטים האלה שם.

אורית שגיא: אין בעיה.

דבורית פינקלשטיין: דיברנו על זה לכתוב -

אוחיון יעקב: לא יודעים להגיד את זה.

דבורית פינקלשטיין: אתה מחויב על פרגולה -

שלמה קטן: אז לכן שהוא יושב מראים לו את זה. חבר'ה

נותנים לו את המצב הנכון להיום. אם הוא בא

ומבקש רזולוציה ניתן לתת לו אותו. אני לוקח

רזולוציה יושב איתו אומר לו: 'נוסף לבן אדם הזה

100 מ"ר מה זה?' הוא הראה לי אגף שלם שנבנה

שהוא לא הגיש אותו, ועובדה שהאדם הזה -

אורית שגיא: שלמה זה לא משהו פרטני -

דבורית פינקלשטיין: אם הוא לא בא הוא לא יודע, נכון?

שלמה קטן: נכון.

דבורית פינקלשטיין: דיברנו על העניין הזה.

שלמה קטן: אבל לא ניתן לעשות את הרזולוציה הזאת שאתם

רוצים. אבל אלה התשובות בדקתי -

דליה נחום-לוי: בסקר נכסים הבא יהיה אפשר -

שלמה קטן: בסקר נכסים הבא יש לך את הבסיס הזה.

אורית שגיא: שלמה אני חושבת שלאור זה יש מקום לשבת

ולדבר על זה עוד הפעם ולראות -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

שלמה קטן: אוקיי אין בעיה. הלאה עכשיו אתה.

משה אופיר: אני יכול לשאול?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אני רוצה לשאול גם אותך וגם לשאול את חייקין

וגם לשאול את אורית משהו, ברשותכם. את

חייקין אני רוצה לשאול בעקבות מה שהוא אמר

מקודם הסקירה המשפטית המכובדת שלו, שאני

מאוד מעריך אותו וכו' וכו', לאור מה שאמרת

שאין אפשרות לאמץ וכו' וכו', אני לא אחזור על

כל מה שאמרת, איך אתה אפשרת בישיבת

המועצה האחרונה שדנה בנושא כמובן שהייתה

מתי שהייתה, התקיימה הצבעה בעניין, האם

לאמץ או לא לאמץ? אני הייתי בעד לאמץ,

דבורית נמנעה, אמיר שלא נמצא פה נמנע, איך

פתאום מאז שהיה בסדר עשינו הצבעה אפילו,

עכשיו בכלל אפילו אי אפשר להגיע להצבעה כי

אסור בכלל, זה אני שואל אותך. את אורית, גם

אותך אני אשאל משהו, לאור הטענה שלך שאנחנו

עושים עוול לתושבים וזה שאנחנו לא מדקדקים

בצו הארנונה, כאילו נותנים הנחות מה שאני

מציע לעשות הקלה את אומרת: 'לא, זה מונעים

מהתושבים שירותים' וכל מה שאמרת מקודם.

אורית שגיא: אוקיי, מה השאלה לא הבנתי.

משה אופיר: השאלה היא -

אורית שגיא: הציטוט אגב לא לגמרי נכון אבל -

דבורית פינקלשטיין: אבל זה מה שהוא עשה עם רוסטוביץ.

משה אופיר: את אמרת שצריכים לאמץ את מה שחייקין אמר

בגלל שזה גורם עוול לתושבים אחרים -

אורית שגיא: לא, אמרתי שחובתנו לאכוף את החוק הקיים.

משה אופיר: אוקיי, אז עכשיו אני אשאל אותך. אם את כבר

הולכת בקו הזה, למה לא תאמצי את מה שאמר

המזכיר? הוא אמר שיש פרשנות עוד יותר

מחמירה, אז בוא נאמץ את הפרשנות המחמירה

מהסנטימטר הראשון לדוגמא -

שלמה קטן: אוקיי, אל תעני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

משה אופיר: ואז נעשה יותר צדק לתושבים.

אורית שגיא: לא, לא שלמה אני עניתי על זה יותר מפעם אחת,

אני חשבתי על זה, והתקיימו הרבה דיונים על זה

והכול נעשה בשיקול דעת.

שלמה קטן: אנחנו דנים אם לקבל את חוות הדעת של

רוסטוביץ ואני רוצה תכף להעלות את זה

להצבעה.

משה אופיר: רגע עוד לא סיימתי, אמרתי שגם אני רוצה לשאול

אותך משהו, נכון? או שאתה רוצה להתחמק

משאלות שלי?

שלמה קטן: לא רוצה להתחמק מתשובות.

משה אופיר: את חייקין דרך אגב אני רוצה להגיד לו עוד משהו.

אני את הדבר הזה שהעברת ליניב שהוא פירש

אותך וזה, זה לא מקובל עליי בתור חוות דעת

הנייר הזה.

דליה נחום-לוי: זה לא חוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אמרתי שזו חוות דעת.

דליה נחום-לוי: זה ריכוז -

משה אופיר: אני רוצה חוות דעת שלך.

עו"ד חייקין ברוך: אחרי הישיבה הזאת תקרא את הפרוטוקול של

הישיבה הזאת ותגיד אם אני אמרתי שזו חוות

דעת.

משה אופיר: אז בסדר, אפשר לקבל ממך חוות דעת משפטית?

עו"ד חייקין ברוך: לא, אני נתתי את חוות דעתי, זה שאתה -

משה אופיר: אני רוצה לקבל אותה.

עו"ד חייקין ברוך: סליחה, גם פה בישיבת המועצה תיקח את

הפרוטוקול -

משה אופיר: אני רוצה לדעת מה חוות הדעת המשפטית של

היועץ המשפטי -

עו"ד חייקין ברוך: אני נתתי לך אותה.

משה אופיר: של היועץ המשפטי של המועצה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

עו"ד חייקין ברוך: נתתי לך אותה.

משה אופיר: בצורה מסודרת.

עו"ד חייקין ברוך: נתתי לך אותה.

משה אופיר: איפה נתת?

עו"ד חייקין ברוך: פה בישיבת המועצה.

משה אופיר: מה בפרוטוקולים?

עו"ד חייקין ברוך: בפרוטוקולים.

אורית שגיא: רגע, חוות דעת משפטית זה לא משהו שניתן

במשפט?

עו"ד חייקין ברוך: אם ראש המועצה ירצה יקבל את חוות הדעת.

משה אופיר: אני חבר מועצה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל אני עניתי לך.

משה אופיר: וזה נושא על סדר יום.

עו"ד חייקין ברוך: אני עניתי לך.

משה אופיר: שאתה לא רוצה לתת לי חוות דעת.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אמרתי.

שלמה קטן: סליחה, אני רוצה להזכיר לכולם שאנחנו דנים

האם לקבל את חוות הדעת של רוסטוביץ.

משה אופיר: בסדר, לאור המצגת המפוארת שהצגת, אני רוצה

באמת להבין, אתה הצגת פה דברים מעניינים,

לפי טענתך ואני שאלתי, זה לא ה -%30 -%70

האלה, אבל אתה השתמשת באותו מספר כאשר

אני שאלתי אותך, התוספות של ה -5,000 מ"ר

שאתה ציינת שם, נכון?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: 5,000 מ"ר אם אני לא טועה. מה מהם נובע

מבאמת בנייה שכולנו מסכימים שצריכים -

שלמה קטן: %30 -%.70

משה אופיר: זאת אומרת %70 נובע ממה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

דליה נחום-לוי: הרוב המוחלט.

שלמה קטן: פרגולות שכוסו, פרגולות -

משה אופיר: מבנייה לא חוקית.

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: ו -%30 נובע מהפרשנות?

שלמה קטן: לא. מחולק ל -2 אם היית מסתכל טוב היית רואה,

אתה יצאת. פרגולות, מחסנים וכו' זה ה -%70 וב -

%30 זה חדרים, קומות וכו'.

משה אופיר: אז מה מזה בנייה לא חוקית, לא הבנתי.

שלמה קטן: שניהם.

דליה נחום-לוי: שניהם לא חוקי.

שלמה קטן: כשפרגולה נבנית -

משה אופיר: בוא אני אתן לך דוגמא שתבין. אפשר לתת לך

דוגמא? אני בניתי בית, עשיתי שיפוץ לא משנה,

בניתי בדיוק לפי התוכניות עד הסנטימטר

האחרון, בבית שלי כאשר הגשתי את התוכניות

למחלקת הנדסה, קבעו לי 250 מ"ר אבל מעבר

לזה יש לי בבית, בניתי מתחת לגג בגובה של פחות

מ -1.60 מטר 1.80 מטר -

שלמה קטן: אני לא יודע לענות -

משה אופיר: רק רגע, עכשיו אני שואל -

שלמה קטן: אני באמת לא מכיר את...

משה אופיר: זה מה שאני מתכוון, עכשיו הוציאו הודעה: אדוני

המחסן הזה הוא בחיוב. עכשיו אני שואל זו הייתה

בנייה חוקית, יש לי תכניות. עכשיו אני צריך

לשלם תוספת בגלל הפרשנות -

שלמה קטן: אני לא אענה לך, כי אין לי את התיק שלך מולי.

משה אופיר: עכשיו אני שואל אותך, מכל המספר הזה מה -

5,000 , מה זה בגלל פרשנות ומה זה בנייה לא

חוקית? זה הכול זה מה ששאלתי.

דליה נחום-לוי: אין פרשנות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שלמה קטן: לא עניתי לך על פרשנות.

משה אופיר: אתה מסוגל לענות?

שלמה קטן: תבוא עם התיק שלך ונראה.

משה אופיר: לא, לא, אני מדבר באופן כללי אני לא מדבר על

עצמי.

דליה נחום-לוי: לא, דיברת על התיק שלך.

משה אופיר: אני מדבר כל הסטטיסטיקות -

שלמה קטן: אם אכן אתה טוען שזה פרשנות זה ייכנס באותם

%.2

משה אופיר: בכל הסטטיסטיקות שהצגת מה מהם נובע מכל

הפרשנות ומה נובע מבנייה לא חוקית?

שלמה קטן: שי בבקשה.

שי רוזנצוויג: כמה מילים, אני חושב שדיברו הרבה על הפרשנות

הזאת, אני לא השתכנעתי אבל אני אתחיל

מהסוף, אני כן מסכים עם אורית, אני חושב

שכמעט עם כל מה שאורית אמרה אני לא חושב

שאנחנו מסכימים פה, סקר הנכסים כולם הצביעו

בעדו ופה אנשים שאפילו היו יותר להוטים

להתחיל אותו כבר כדי שיוכלו להביא פה את

החורגים, זה מה שנעשה בעצם. לא חושב שבזמן

הכי מהיר שיש כי גם התחלנו פיילוט והכל שמה

קצת "ג'עג'ע", אני מסכים שהדרך היא לא -

שלמה קטן: עקב זה שעשינו שינויים כולנו הסכמנו -

שי רוזנצוויג: כן היו כשלים, אני חושב שהדרך להודות שנעשו

כשלים שם, אתה יודע היה צריך קצת לשים האגו

בצד ולהגיד: אנחנו יודעים הכול ואתם לא תגבו,

יש פה אנשים שהם קצת אינטליגנטיים, וצריך

להודות שיש כשלים באיזה שהוא שלב, התחלנו

להפנים, אני אומר התחלנו כולנו פה להפנים

שהדברים יכלו להיעשות הרבה הרבה יותר טוב,

וחלק מההצעות הופנמו ואף יושמו ועל זה אני

מברך ואני אומר מאחר ואנחנו, כמה אחוזים

מתוך ה -%100?

שלמה קטן: %25 חצי מהם נשלחו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

שי רוזנצוויג: בסדר אני מדבר על אלה שנשלחו.

שלמה קטן: ולא נשלחו בערך %20 מהם.

שי רוזנצוויג: הדרך עוד ארוכה זאת אומרת אם נשכיל לאמץ

עוד הצעות -

שלמה קטן: אני מעריך שבשכונות הבאות יהיה פחות בעייתי,

זה השכונות הבעייתיות התחלנו.

שי רוזנצוויג: אם נשכיל לאמץ -

משה אופיר: עם הפרשנות אולי יצמידו להם שטחים... זה יהיה

מאוד בעייתי בגבעת טל.

שלמה קטן: אוקיי אין בעיה, תמשיך.

שי רוזנצוויג: נשכיל לאמץ עוד כמה הצעות ששלחנו כמו החל

מכול הזמן לבקר את החברה המודדת ולשלוח לה

נספח שמדגיש לה כל הזמן איך צריך להגיע, ומה

צריך להראות, וכן מצד התושב לתת לתושבים

אפשרות, להשיג להם אולי מודדים מהנדסים

מוסמכים במחיר מוזל, לאפשר להנגיש את הדרך,

אני לא אומר שזה יתקבל אני אומר רק מה

נאמר -

דליה נחום-לוי: לא, אני מסבירה שזה הצעות -

שי רוזנצוויג: אחת ההצעות הייתה למשל לצרף למכתב שמגיע

לתושב מכתב זה... כלומר איפה הוא עומד עכשיו

ומה הוא צריך לעשות. אתה נמצא כאן והדבר

הבא שאתה צריך לעשות זה א' ב', בצורה

ידידותית עם לוחות זמנים שאותם הארכנו אני

חושב בצורה משמעותית -

שלמה קטן: ... בלי לוח זמנים בכוונה.

שי רוזנצוויג: בסדר, אבל אם יהיה משהו כזה, אתה יודע מה

שאני יכול לתלות על המקרר, כרגע מקבלים איזו

פיסת נייר שהיא, אני יודע על מה אני מדבר,

וכמובן גם אתה יודע לא להתעלם מזה שיש

מחאה, זה משתקף ציבורית וגם לדבר, להתחיל

הידברות עם החבר'ה, בכלל ליצור דיאלוג. כל

מיני הצעות כאלה שהם חלקם יתקבלו, אני מאמין

שחלק מהם נקווה שיתקבלו בהמשך כי זה חשוב

להמשך התהליך. דרך אגב עוד יהיו דיונים בנושא

סקר נכסים, הנה קראתי בעתידות של בזוקה, זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

לא הדיון האחרון לכן לא נראה שזה, אנחנו עוד

נשפוך פה מלל ועוד הרבה דיבורים. אבל כל פעם

אנחנו נתקדם צעד אחרי צעד בסופו של דבר אני

חושב שנגיע לאיזו נקודה שניישר קו, כי אני

לפחות לא רוצה לעצור את הסקר הזה. עכשיו

לגבי כיוס, אני חושב אתה יודע במשך, לא יודע

כמה זמן אתה חבר מועצה, אבל במשך 30 שנה

לתת יד, לא אכפו בצורה נכונה את הארנונה

ביישוב, חלק מהדברים כן אכפו חלק לא, תוסיף

לזה את העובדה שלא יצרו מנגנוני צמיחה לא

יצרו עוד כסף במשך 30 שנה, זה חוצפה להגיד, זה

הכיוס האמתי לדעתי -

שלמה קטן: אני לא הייתי אומר 30 שנה.

משה אופיר: 30 שנה אתה נופל בתחום שלו.

שי רוזנצוויג: זה לא משנה, עשו בסדר, אני אומר אוקיי נעשו

אבל לא התמידו. בוא נדבר על 15 השנה

האחרונות, לא זוכר איזה דבר פה מכניס כסף.

תוסיף לזה את העובדה שגם בארנונה, יש כאלה

שכן גובים מהם כסף על נכס ותושב אחר עם נכס

דומה לא גובים ממנו, יש בעיה בשוויון. אז צריך

ליישר קו, אני חושב שאחרי 30 שנה צריך גם

ביצים לעשות את הדבר הזה, ברור שיהיו טעויות

ויש כשלים. אני חושב שצריך להודות בכשלים

האלה ולאט לאט להתחיל לתקן אותם, וזה

שעושים את הישיבה הזאת ואומר פה מתוך נגיד

רשימה של 20 הצעות כתבו 5 או 6 שאימצו -

משה אופיר: שמה שאימצו?

שי רוזנצוויג: כן, הצעות שיפור. חלק מהם באמת באו מעובדי

המועצה וחלק מהם זה חלחל מתוך זה שדיברנו

וקדחנו וזה לאט לאט חלחל אני חושב לבעלי

תפקידים שבאמת יישמו, ויש הנהלה וכמובן אני

מדבר דרך אגב אם מישהו מההנהלה פה חושב

אחרת אז מוזמן, אני מדבר בשם רוב חברי

ההנהלה, יש פה אלי אמיר לא נמצא פה, אבל

עשינו ישיבות וישבנו אכלו ביחד בורקסים

ופיצות, אז בשורה התחתונה אני חי בסדר עם -

משה אופיר: עם הפרשנות.

שי רוזנצוויג: אני לא קורא לזה פרשנות, הצו ארנונה הנייר הזה

הוא דומה לנייר שמוצג ב -30 שנה אחרונות אין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

בו שינוי, ואני חי איתו בסדר, ואני לא חושב -

משה אופיר: אתה מבין שמחייבים על דברים שלא חויבו בעבר.

שי רוזנצוויג: לי סיפרו שמחייבים על בית עץ בחוץ, אתה יודע

מה אני כמעט הלכתי -

שלמה קטן: וזה לא נכון.

שי רוזנצוויג: כמעט עשיתי לו רוסטוביץ בשולחן.

משה אופיר: אני שואל אותך, אתה מבין שמחייבים על דברים

ש -30 שנה לא חייבו?

שי רוזנצוויג : לא.

משה אופיר: אתה לא מבין את זה?

שי רוזנצוויג : לא.

משה אופיר: אז אני לא מבין מה אתה עושה פה.

שי רוזנצוויג: אני ראיתי פה סטטיסטיקה -

משה אופיר: אני לא מבין מה אתה עושה פה.

שי רוזנצוויג: גם אני לא מבין מה אתה עושה פה, אבל לא

שנה -

משה אופיר: אתה לא יודע שמחייבים על דברים שלא חייבו 30

שנה?

שי רוזנצוויג : אני לא חושב -

משה אופיר: אתה יכול להסתכל לי בעיניים ולהגיד שאתה לא

יודע מזה? אל אלוהים מה אתה עושה סביב

השולחן הזה?

שי רוזנצוויג: זה לא נכון, בכל כלל -

משה אופיר: מה לא נכון?

שי רוזנצוויג : תן לי אני אגיד לך.

שלמה קטן: שי אני מבקש לא לענות.

שי רוזנצוויג: אני רוצה רק להשיב לו. אני אומר כן, יש הכול

מהכול. יש פה גם יוצאים מהכלל בהחלט אני

חושב. אבל אם בצורה גורפת ה -%70 או ה -%30

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

שגם אני לא כל כך הבנתי -

שלמה קטן: אמרנו על %98 אין מחלוקת בתוך ה -%98 האלה

יש %70 ו -%30 שהכול זה בנייה בעין.

שי רוזנצוויג : אני מכיר את הנתונים -

שלמה קטן : ואני מוכן שיבואו אנשים ויגידו לא בנייה בעין.

משה אופיר: מה זה בנייה בעין? שאלתי אותך אם זה פרשנות

או לא פרשנות.

שלמה קטן: לא פרשנות, אמרתי לך כמה פעמים.

משה אופיר: מה זה בנייה בעין זה לא עניין של פרשנות?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: זאת אומרת שבמקרה שאני הבאתי בתור דוגמא -

שלמה קטן: אתה נכנס אולי, כי אני לא מכיר את... ב -%.2

משה אופיר: לא, לא, אם יש למישהו עליית גג שהוא משתמש

בה בתור מחסן והוא לא שילם עליה אף פעם, אז

זה אתה קורא לזה בנייה בעין או פרשנות? שאני

אבין אותך.

שלמה קטן: אם יש מקרים כאלה עד היום אני מכיר מקרה

אחד.

משה אופיר: אני שואל אותך זו פרשנות או בנייה בעין?

שלמה קטן: אתה לא תצעק עליי, אתה לא תצעק עליי.

משה אופיר: לא, אני שואל אותך.

שי רוזנצוויג: למה אבל אתה צועק?

משה אופיר: כי אתה הולך סחור סחור, אני שואל אותך שאלה

פשוטה.

שי רוזנצוויג: הוא אומר לך שהרוב זה לא פרשנות, מה לא

ברור? הרוב הוא לא פרשנות, מה לא ברור?

משה אופיר: תשמע, אני מקדיש לזה עכשיו זמן, רוצה לראות

את כל הצווים שהוציאו לאנשים, ואני אעשה את

הסטטיסטיקה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

גבי סויסה: מה אתה אומר?

משה אופיר: מה ששמעת גבי.

שי רוז נצוויג : אני סיימתי.

שלמה קטן: אופיר משה אני מבקש לא להשתלט על הדיון,

אנחנו רוצים להתקדם יש עוד הרבה נושאים.

שי רוזנצוויג: אופיר אני אומר שאתה יכול לעשות את זה.

משה אופיר: בסדר, אני אעשה את זה. ואני אביא עוזר שיעשה

את זה גם.

שלמה קטן: עוזר, איזה עוזר? מה עוזר יעיין במסמכים?

משה אופיר: כן, יש לי עוזרים.

שלמה קטן: אסור לעוזר לעיין במסמכי המועצה.

משה אופיר: למה אסור לעוזר? אני אפנה למשרד הפנים, אני

אשלח פה עוזרים.

שלמה קטן: תפנה למשרד הפנים אין בעיה. אתה מאיים כל

הזמן.

משה אופיר: בסדר, אני מאיים ואני עושה גם.

שלמה קטן: דליה אחרונה אחרי זה הצבעה אנחנו עוברים

לסעיף הבא.

משה אופיר: אין הצבעה, חייקין אומר אסור...

שלמה קטן: אוקיי, אז אין הצבעה.

משה אופיר: אבל יש עוד נושא חשוב עם העניין של דחיית

התשלומים.

שלמה קטן: אתה מדבר לציבור? אתה מדבר למועצה?

משה אופיר: לא, אני אומר למועצה.

דבורית פינקלשטיין: הכול פה מתנהל בפופוליזם זול, זה פשוט חרפה.

משה חרפה, אתה פשוט חבר מועצה חרפה. אנשים

פה מדברים ואתה קם ויוצא? תתבייש, אני ישבתי

כאן והקשבתי לכל מילה שלך.

משה אופיר: למה יצאתי את יודעת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

דבורית פינקלשטיין: לא מעניין אותי.

משה אופיר: לא מעניין אותך?

דבורית פינקלשטיין: ממש לא מעניין אותי.

משה אופיר: אז מה שאת אומרת לא מעניין אותי.

דבורית פינקלשטיין: ממש לא מעניין אותי, אתה עושה את זה כל

ישיבה, ואם אתה לא יוצא מהחדר אז אתה יושב

פה עם הקהל -

משה אופיר: נכון.

דבורית פינקלשטיין: זה פשוט עלוב.

משה אופיר: עלוב בסדר, לדעתך זה עלוב?

דבורית פינקלשטיין: אז אתה עלוב זה הכול.

משה אופיר: אני חושב שזה אומץ בלתי רגיל.

גבי סויסה: רואים איזה אומץ זה.

שלמה קטן: בבקשה דליה תכבדו אותה.

דליה נחום-לוי: אורית מסכימה עם רוב דבריך, שי גם עם הדברים

שלך, נכון נכנסו לסקר לקחנו מודל מעיריות

ומועצות אחרות, החברה שבחרנו הייתה חברה

שנבחרה על ידי המשכ"ל, התחלנו את הסקר,

אנחנו המקום היחיד בארץ שעשה פיילוט. ניסינו

ללמוד מתוך הפיילוט הזה כדי להפיק לקחים,

ניהלנו הרבה מאוד פגישות בינינו, פגישות הנהלה

ופגישות עם היועץ המשפטי, מיילים, טלפונים,

ניסינו לראות איך אנחנו עושים את זה הכי נכון.

אני חושבת שלא הרבה חברי מועצה חברי הנהלה

מודים שהם עשו טעות כמו שאנחנו לא התביישנו

ולא חששנו להגיד טעינו -

שלמה קטן: במקומות אחרים כמובן לא יודעים.

דליה נחום-לוי: במקומות אחרים. טעינו את זה צריך לתקן ואת זה

צריך לשפר. אמרנו אנחנו לא התביישנו להודות

שעשינו טעויות ולא התביישו בלקחת את הדברים

ולשבת שוב ושוב ולבדוק עוד ולבדוק שוב, וכמו

שאמרנו קודם שאנחנו עדיין יש לנו עוד. מה

שחשוב להגיד ואורית בהמשך לדברים שאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

אמרת לגבי אותם תושבים שיש להם חריגות שלא

דיווחו ולא הוציאו היתרים. סקר הנכסים זה בעצם

הזדמנות להכשיר את אותם חריגות. אף אחד לא

דורש להרוס, אף אחד לא דורש לפרק -

שלמה קטן: לא הולכים רטרואקטיבית גם.

דליה נחום-לוי: ואנחנו לא גובים רטרואקטיבית. מי שחרג ומי

שבנה ללא היתרים בעצם יקבל היום הזדמנות פז

להכשיר למתן הכשר למה שהוא עשה.

משה אופיר: הזדמנות פז, יש לך הזדמנות פז.

דליה נחום-לוי: ודבר נוסף שאני רוצה להגיד, אני הייתי רוצה

לדעת גם מה קצב המדידה נכון להיום של החברה

החדשה, אם אנחנו מתקדמים עם זה בקצב

שאנחנו רוצים או שעדיין אנחנו מודדים ונגיע ל -

2017 ? כי ככול שאנחנו נסיים את זה אנחנו נטיב.

וכן אני מצטרפת לבקשה של שי ואורית למצוא

דרך, לא יודעת צריך לחשוב על איזה שהוא משהו

מאוד יצירתי ולהראות לתושב ממה נובעים

ההפרשים.

שלמה קטן: אתה מוריד את ההצעה לא להעלות אותה?

משה אופיר: דליה אני יכול לשאול אותך?

שלמה קטן: רק שנייה, אתה לא שואל את דליה כלום, אתה לא

שואל.

משה אופיר: למה?

שלמה קטן: אתה לא שואל כי אי אפשר.

משה אופיר: היא אמרה דברים נבונים, אני רוצה להבין מה

שהיא אמרה.

שלמה קטן: כי אנחנו לא יכולים לא לסיים את הדיונים היום

אי אפשר, אתה מכיר את הסדר, העלית הצעה.

משה אופיר: בסדר אוקיי, אני אשאל אותה אחרי זה באופן

פרטי.

שלמה קטן: אפשר להוריד את זה מסדר היום?

משה אופיר: לא, תעשו הצבעה, מה פתאום.

שלמה קטן: הצבעה, כי קודם אמרת לא צריך להצביע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

משה אופיר: אני רוצה הצבעה שמית.

שלמה קטן: שמית אז יהיה שמית. תקריא את נוסח ההצעה.

אוחיון יעקב: מכיוון שיש לנו הצעה לסדר אז ההצבעה האם

לדחות את ההצעה של משה אופיר לאמץ מה

שנקרא חוות דעתו הנגדית של עו"ד רוסטוביץ

בנושא שטחי החיוב בארנונה, ומי נגד. מי בעד

ההצעה של משה אופיר כפי שהקראתי אותה

עכשיו?

שלמה קטן: מי בעד? משה אופיר.

אוחיון יעקב: משה אופיר. מי נגד ההצעה של משה אופיר? דליה,

שלמה, אלי, גבי, שי, דבורית, אורית.

שלמה קטן: רציתי להגיד שאמיר לא הגיע בגלל סיבות אישיות

וכנראה יפרוש מהמועצה מסיבות אישיות, יש לו

עבודה שהוא חוזר מאוד מאוחר והוא מתכוון

לפרוש.

אוחיון יעקב: ההצעה נדחתה ברוב מוחלט של קולות חברי

המועצה.

החלטה: הוחלט ברוב מוחלט של קולות חברי המועצה

(משה אופיר הצביע בעד) לדחות את הצעתו

של משה אופיר לאמץ את "חוות דעתו" של

ד"ר רוסטוביץ לעניין פרשנות צו הארנונה

של אלפי מנשה, מאחר והיא אינה בגדר

חוות דעת ומשום שחוות דעתו הנחרצת של

היועמ"ש של המועצה בעניין זה היא

הקובעת.

ב. משה אופיר: השהיית חיובי ארנונה בגין תוספות הנובעות

מסקר הנכסים לכל מגישי ההשגות / עררים עד לסיום

הדיון בעניינם.

שלמה קטן: הסעיף הבא לסדר היום הצעה לסדר, השהיית

חיובי ארנונה בגין תוספות הנובעות מסקר

הנכסים למגישי השגות עררים עד לסיום הדיון

בעניינם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אוחיון יעקב: משה בבקשה.

שלמה קטן: אם אפשר לעשות את זה פחות מ -10 דקות אני

אשמח.

משה אופיר: דבורית אני יצאתי שלא רציתי להפריע.

דבורית פינקלשטיין: אתה לא מעניין אותי יותר.

משה אופיר: את יכולה לצאת.

דבורית פינקלשטיין: אני אחליט אם לצאת.

משה אופיר: היא מדברת, אמרתי לה אני לפחות -

דבורית פינקלשטיין: אני אחליט אם אני אצא או לא, לא אתה.

משה אופיר: לא רציתי להפריע יצאתי.

שלמה קטן: מה קרה? הם סירבו להיות מריונטות? אני לא

מבין. בגלל שיש להם דעה שונה ממך אתה ככה

מתנהג?

משה אופיר: לא, חס וחלילה בגלל שאני רוצה לדבר והיא

מדברת.

אורית שגיא: שלמה, דווקא הנושא הספציפי הזה בעיניי הוא

נושא חשוב אז בואו -

שלמה קטן: בסדר, הוא מתנהג לא יפה לאנשים.

אורית שגיא: אמרתי שהנושא הזה בעיניי הוא נושא חשוב, אני

מציעה שנתכנס.

משה אופיר: הנושא שרציתי לדבר עליו -

אוחיון יעקב: אנחנו בהצעה לסדר מספר 2 של משה אופיר:

השהיית חיובי ארנונה בגין תוספות הנובעות

מסקר הנכסים לכל מגישי ההשגות -

משה אופיר: לכל מגישי ההשגות עררים עד לסיום הדיון

בעניינם.

אוחיון יעקב: בבקשה תציג את הנושא.

משה אופיר: אני מציג את הנושא, המצב היום הוא שהמועצה

מחייבת את התושבים שביתם נמדד לפי תוצאות

הבדיקה גם אם הגישו השגה או ערר ולכן חיוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -