פרוטוקול מס' 38

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המנין מס' 38

מיום א', י"ט בחשון תשע"ו, 01/11/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר/מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 38 – 1.11.2015

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .37

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 חילופי חברות במועצה.

.5 אישור תב"ר ע"ס 600,000 ₪ להסדרת צומת ארבל – גלבוע.

.6 אישור תב"ר ע"ס 70,000 ₪ לתכנון הסדרת צומת כרכום.

.7 אישור תב"ר ע"ב 300,000 ₪ מבנים יבילים לכיתות לימוד

בבי"ס נופי החורש.

.8 אישור תב"ר ע"ס 271,000 ₪ שיקום חניות ודרכי גישה

למוסדות חינוך.

.9 אישור תב"ר ע"ס 1.9 מיליון ₪ קו סילוק ביוב ל -68 יח"ד

בגבעת טל.

.10 סגירת תב"רים.

.11 מינוי יו"ר ועדת ביקורת.

.12 שיבוצה של מירי בר חיים בוועדות המועצה.

.13 מחסור במקומות לימוד של תלמידי היישוב בביה"ס התיכוניים

בכ"ס ובכלל – דיווח.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שלמה קטן: כולי תקווה שהיועץ המשפטי ודליה יצטרפו אלינו

תכף, אני לא יודע לאן הם הלכו. קודם כל, אחר

כך אנחנו גם נדבר על זה אבל אני מברך את מירי

בר חיים שהצטרפה אלינו -

משה אופיר: אני מצטרף לברכות.

מירי בר חיים: תודה.

שלמה קטן: ואני מודה מאוד לחבר המועצה אמיר סופרין

שנתן פה שנתיים והוא היה פעיל בעניינים

ציבוריים בגבעה ובכלל ביישוב כבר כמה שנים

טובות. אדם צעיר אבל מסיבות של קריירה

ועבודה ולחץ במשפחה 4 ילדים קטנים הוא ביקש

להשתחרר, ואני מודה לו על כל התרומה שלו,

האישית למועצה וגם תרומתו לי כאדם שהלך

איתי כבר כמה שנים טובות, ואני מאחל לו

הצלחה בחיים.

)1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .37

שלמה קטן: סעיף ראשון אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן

המניין .37 יש הערות למישהו?

אוחיון יעקב: לא היו הערות.

שלמה קטן: לא היו הערות, אז אני מבקש לאשר את

הפרוטוקול.

משה אופיר: יש לי הודעה אישית לפרוטוקול אבל זה בסוף.

שלמה קטן: בסוף כן.

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול ישיבת

המועצה מן המניין מספר .37

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

)2 שאילתות.

שלמה קטן: שאילתות, משה אופיר.

אוחיון יעקב: אני אקריא את השאילתות.

שלמה קטן: תקריא את התשובות של המועצה.

אוחיון יעקב: סעיף 2 שאילתות. חילקתי את השאילתות

ותשובות ראש המועצה לשאילתות. שאילתה

מספר 1 של משה אופיר תחת הכותרת

פרשנות צו ארנונה ומדידה חוזרת. "האם צורת

/ אופן מדידת הנכסים בסקר בימים אלה

מאפשרת שינוי החיוב בעתיד מבלי להידרש

למדידה חוזרת אם תאומץ פרשנות אחרת לצו

הארנונה". תשובת ראש המועצה: "על פי ייעוץ

משפטי שקיבלנו ככול שהמדידה מפורטת יותר

וניתן לאבחן בה את השטחים הנידונים אכן לא

יהיה צורך במדידה חוזרת".

משה אופיר: אני -

אוחיון יעקב: רק שאלה שנובעת מהתשובה.

משה אופיר: אני רוצה שראש המועצה אבל ישמע.

שלמה קטן: שנייה. תקרא לברוך.

משה אופיר: אפשר לשאול? מה אתה מחכה לחייקין? נחכה

לחייקין אין בעיה.

שלמה קטן: מה זה שאלה -

משה אופיר: שאלה על השאלה הזאת. הנה חייקין.

שלמה קטן: אנחנו בתשובה לשאילתה מספר ,1 אישרנו את

הפרוטוקול והתחיל להקריא המזכיר את תשובת

ראש המועצה לגבי השאילתה הראשונה, יעוץ

משפטי ככול שהמדידה מפורטת. הוא רוצה

לשאול שאלת המשך -

אוחיון יעקב: שאלה שנובעת מהתשובה לא המשך.

שלמה קטן: כן בסדר המשך...

משה אופיר: אני קיבלתי את התשובה הזאת לפני זמן מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

מחייקין, ואני כבר אמרתי שהתשובה הזאת אני

לא מבין אותה, הצד המשפטי לא מעניין אותי

פה, אני שואל -

עו"ד חייקין ברוך: אז אל תשאל אותי.

משה אופיר: אני לא שאלתי אותך דרך אגב.

שלמה קטן: את ראש המועצה הוא שואל.

משה אופיר: אני שאלתי את ראש המועצה.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: אני שואל שאלה פשוטה, האם המדידה שנעשית

היום אופן המדידה, צורת המדידה, הנתונים

שמועברים למועצה, מאפשרים במידה ואני מאוד

מקווה שבקרוב מאוד תאומץ פרשנות אחרת, האם

יהיה צורך למדוד מחדש את הבתים. למשל מה

אני מתכוון, כי אם למשל המועצה החליטה

שעליות גג שהם פחות מ -1.80 מטר למשל

מחויבות היום לפי הפרשנות הזה בכל גובה. תבוא

מועצה אחרת תגיד: אנחנו מחזירים את המצב

למה שהיה, לא מחייבים אותה. האם לפי הנתונים

שנכנסים היום למועצה יוכלו לשנות את זה על ידי

פקיד או יצרכו לשלוח עוד פעם מדידות בכל

היישוב? זה מה שאני שואל, זה לא עניין משפטי,

זה עניין טכני. כי אני מעריך שיכול להיות שיהיה

מצב כזה אחרי הבחירות או לפני הבחירות או

מתי שהוא יהיו אנשים אחרים סביב השולחן

ויחליטו פה על פרשנות אחרת.

שלמה קטן: משה תתמקד, הבנו את השאלה.

משה אופיר: אני מתמקד. אז שאלתי שאלה מאוד ממוקדת,

האם הנתונים שנמצאים במועצה -

שלמה קטן: אז הבנו את השאלה.

משה אופיר: מאפשרים לשנות את הפרשנות ולחייב לפי

פרשנות אחרת בלי לעשות מדידה חדשה, וזה מה

שכתבתי גם בתשובה אליך, זה המהנדס צריך

להגיד זה הכול.

שלמה קטן: אני מבקש מאחר ואני מתייעץ עם יועץ משפטי

הוא יענה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

עו"ד חייקין ברוך: אני אענה בשאלה, אני אנסה לתמצת את מה

שאתה אמרת.

שלמה קטן: חבר'ה תזכרו שזה לא דיון זה שאילתות.

עו"ד חייקין ברוך: לא זה לא דיון, אנחנו נעשה את זה מאוד קצר.

התשריטים עצמם לדוגמא של עליית הגג, אז

התשובה לשאלתך היא כן.

משה אופיר: זאת אומרת שכן, בעתיד אם תאומץ פרשנות אז

לא צריכים למדוד את הכול, זה מה שרציתי לדעת.

תודה רבה אני מסופק מהתשובה הזאת.

עו"ד חייקין ברוך: אני מאוד מודה לך.

משה אופיר: אני מודה לך על התשובה על ההבהרה.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 2 של משה אופיר תחת

הכותרת: חוקיות חיוב רטרואקטיבי של

הארנונה. "בתאריך 10.10.15 העברתי ליועץ

המשפטי של המועצה עם עותק לכלל חברי

המועצה שאלה בקשר לחוקיות חיובי ארנונה

רטרואקטיביים לאור פסק דין מזכרת בתיה

(מצ"ב). עד כה לא קיבלתי כל תשובה, ברצוני

לדעת מתי אקבל תשובה לשאלתי." תשובת ראש

המועצה: "השאלה שנשאלנו הינה בצורת פסיקה

האוסרת חיובי ארנונה רטרואקטיביים כתוצאה

ממדידות. מבקש לדעת האם לאור פסיקה זו חיובי

ארנונה מתחילת 2015 לתושבים אשר מדידה

בביתם בוצע לאחר תחילת השנה חוקיים. על פי

חוות דעתו של היועץ המשפטי של המועצה עורך

דין ברוך חייקין, התשובה היא כי לפי פסיקתו של

בית המשפט העליון המובאת להלן החיובים

חוקיים. בעניין פתח תקווה נקבע כי כאשר הרשות

מודיעה לנישום במפורש כי המדובר בשומה על

תנאי וכי היא כפופה לשינויים בעקבות סקר

מדידה, הרי שעדכון שומה והחלתו לתחילת שנת

המס שבה נשלחה ההודעה כאמור הינו מותר.

ראה את פסיקתו של בית המשפט המחוזי בתל

אביב יפו כבוד השופטת מיכל רובינשטיין מיום

5.9.11 עמ"נ תל אביב מספר 16630/11/09 הבנק

הבינלאומי הראשון נגד עיריית פתח תקווה פורסם

בנבו להלן עניין פתח תקווה, שם נקבע כדלהלן:

לאור העובדה כי העירייה הודיעה לנישומים

לרבות המערער בתחילת שנת 2006 לעניין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

החיובים לשנת 2005 בגין הפרשי המדידה שהתגלו

בסקר המבנים (השומה בדבר הפרשי המדידה

הופקע ביום 28.12.05 ונשלחה למערער לתשלום

עד ליום 31.1.06 נספח ב' לעתירה) ולאור העובדה

כי המערער כמו יתר הנישומים קיבלו הודעה

מהעירייה במהלך שנת 2005 לפיה השומה אינה

סופית לאור סקר הנכסים המתבצע בעיר ולאור

העובדה שהחיוב למפרע הגיע בסוף שנת 2005

ומיד בסמוך לה בימים הראשונים בתחילת שנת

,2006 הרי שלא ניתן לטעון להסתמכות מצד

המערער על סופיות השומה לשנת 2005 אינטרס

הציבור וגביית מס אמת וחלוקת נטל המיסים

באופן שוויוני בין תושבי הרשות המקומית גובר

בענייננו ומכריע את הכף לטובת הרשות".

שלמה קטן: חבר מועצה אלי שי הצטרף לישיבה.

אוחיון יעקב: בקשת רשות ערעור שהוגשה על פסק הדין הנ"ל

לבית המשפט העליון (בר"מ מספר )8197/11

הבנק הבינלאומי בע"מ נגד עיריית פתח תקווה

נדחתה ביום 4.9.12 תוך שנקבע כדלהלן: "אשר

לטענות שהעלתה המבקשת בנוגע לחיוב

הרטרואקטיבי, לכאורה טענות אלה אינן... מקום

בו העירייה הודיעה לנישומים מפורש במהלך שנת

2005 (כלומר לפני תשלום הארנונה) כי התשלום

שמתבקש איננו סופי והוא כפוף לשינויים

שעשויים להיערך בו בעקבות סקר המדידה. עולה

מפסק הדין של בית המשפט העליון כי כאשר

לנישום הודעה על כוונת העירייה לעדכן השומה

במהלך שנת מס, הרי שניתן לעדכן את שומת

הארנונה בתחילת השנה שבה נשלחה הודעה וזאת

גם עם עדכון השומה עצמו נשלח לנישום בשנה

שלאחר השנה שבה נשלחה ההודעה לנישום

כאמור. פסק הדין בעניין מזכרת בתיה אינו

מתייחס לסיטואציה הנדונה לעיל של משלוח

הודעה, למיטב ידיעתי באלפי מנשה נשלחה

הודעה לנישומים, לפיכך לפי הפסיקה שלעיל

החיובים חוקיים".

משה אופיר: אני קראתי את זה בזמנו שעורך דין חייקין הואיל

לשלוח לי את זה שאני אוכל לראות את זה, ואני

שאלתי שאלה ואני חוזר עליה פה. שני דברים,

קודם כל עורך דין חייקין לעניין החיוב

הרטרואקטיבי של הארנונה אתה מסייג את

תשובתך -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שלמה קטן: רגע זה דיון?

משה אופיר: לא, זו שאלה שנובעת -

שלמה קטן: לא, שאלה נובעת תעשה אותה קצרה.

משה אופיר: סליחה, תשמע עד הסוף.

שלמה קטן: לא, קודם עשית את זה ככה, תשאל שאלה.

משה אופיר: אתה כתבת שלמיטב ידיעתי נשלחה הודעה

לנישומים, ככה כתבת. כתוב פה: "למיטב ידיעתי

באלפי מנשה נשלחה הודעה לנישומים ולפיכך לפי

הפסיקה שלעיל החיובים חוקיים", זה השורה

התחתונה שלך. ואני אומר שמצופה על מנת לענות

תשובה -

שלמה קטן: זה לא שאלה.

משה אופיר: רגע, תקשיב מה שאני רוצה להגיד. זה שחייקין

אומר שלמיטב ידיעתו, אני לא שאלתי את חייקין

את השאלה הזאת, שאלתי אותך. אני שואל אותך,

האם נשלחה הודעה לתושבים בצורה כזאת שפסק

הדין הזה הוא רלוונטי לגביהם, זה דבר אחד. ודבר

שני שאני שואל עכשיו, מכיוון שחלק מהאנשים

לא ימדדו בשנת 2015 אלא ב -,2016 לפי איך

שהמדידות מתבצעות פה, לא באשמת אף אחד

כמובן -

שלמה קטן: לא, לא, בסדר.

משה אופיר: האם אנשים שימדדו בשנת 2016 האם לפי כל

הפסיקות ולפי כל העניינים שאתה מעלה פה וכל

הכבוד, האם גם הם יצטרכו לשלם מ -2015? זה

שאלה שנובעת מהתשובה שלו.

שלמה קטן: נשלחה הודעה, ההודעה היום ראינו אותה. תקריא

לו.

אוחיון יעקב: המועצה פרסמה מסמך שנקרא "סקר נכסים -

שאלות ותשובות, עם עדכון מספר 1 עדכון מספר

,2 ושם במפורש הודע לתושבים בזו הלשון, אני

מצטט: "ממתי יחול החיוב בארנונה כתוצאה

מסקר הנכסים? המועצה קבעה כי חובי ארנונה

מתוקנים לאחר הליכי השגה או ערר לפי העניין

יחולו באופן אחיד כלפי כלל התושבים החל

מתאריך ,1.1.15 תלוי במשך תקופת המדידות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

ומועד סיומם".

משה אופיר: אז זה עונה לדרישות של פסק הדין.

שלמה קטן: ענינו.

משה אופיר: אוקיי בסדר, מה לגבי 2016?

שלמה קטן: אני צריך להתייעץ על זה, בסדר? כבר היה כתוב

לך לפי חוות הדעת קודם 5 ו -6 אז זה אומר ש -

משה אופיר: לא הבנתי, אתה אומר שגם מי שנמדד ב -2016

יהיה אפשר לחייב אותו מ -2015?

עו"ד חייקין ברוך: התשובה היא כן.

משה אופיר: התשובה היא כן?

שלמה קטן: אוקיי. אנחנו עוברים לשאילתות של אורית שגיא.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 3 אורית שגיא תחת הכותרת:

מטווח הירי בגבעת טל. "לפני כשנה עלה על

סדר היום של המועצה נושא מטווח בשכונת גבעת

טל המהווה מטרד של רעש ואף סכנה לתושבים

המתגוררים בסמיכות לו. עוד עלו סימני שאלה

באשר לחיוניות של קיומו של מטווח בלב יישוב

קהילתי. בשל הדעות החלוקות סוכם על ידי ראש

המועצה כי יוזמן מח"ט הגזרה לשיחה ולישיבה

מקצועית עם חברי המועצה. חלף זמן רב וחרף

בקשות חוזרות ונשנות טרם תואמה הפגישה בכל

פעם בטענה אחרת. מדוע ראש המועצה אינו

מקדם פגישה זו והאם בכוונתו לעשות כן בזמן

הקרוב". תשובת ראש המועצה: "בשל חילופי

מח"טים בגזרה והמשימות הביטחוניות השוטפות

טרם עלה בידי לתאם מפגש עם המח"ט החדש

בנושא המטווח בגבעת טל, אעשה כל מאמץ על

מנת לקדם מפגש כזה בקרוב".

שלמה קטן: יש מח"ט חדש בגזרה חבר'ה כבר 4 חודשים.

אורית שגיא: אני ממש מתרגשת בכל רמ"ח אבריי.

שלמה קטן: בסדר, אוקיי. יש שאלת המשך? זה לא דיון.

אורית שגיא : כן.

שלמה קטן: שאלת המשך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

אורית שגיא: קודם כל אני רוצה להגיד שעצם העובדה -

שלמה קטן: לא, שאלת המשך.

אורית שגיא: זה שאלת המשך.

שלמה קטן: אוקיי.

אורית שגיא: יש לו הקדמה. עצם העובדה שנאלצתי להעלות

שאילתה שלמה, אני חושבת מעידה על טיבם של

תהליכי העבודה, אבל עוד נעלה את זה במהלך

הערב. לגבי התשובה אני חייבת להודות

שמבחינתי היא תשובה מביכה, אני הייתי נבוכה

לתת כזו תשובה. אני חושבת שאם אני הייתי

אומרת בעבודה שלי שלא הספקתי לעשות משהו

במשך שנה, כנראה שאו שהייתי מפוטרת או

מתפטרת, לא יודעת מה היה קורה קודם -

שלמה קטן: זה לא שאלה. אורית, תקפידי על שאלה.

אורית שגיא: השאלה שלי שלמה, כתבת כאן שאתה מתכוון

לעשות את זה בקרוב, אני כבר למדתי שמילים

כמו בקרוב, בעתיד, ייקרה, אולי, כן, הם מילים

ריקות מתוכן. אני רוצה לשאול אותך האם אתה

יכול להתחייב שעד סוף השבוע הנוכחי תצא פנייה

כתובה ומסודרת למח"ט הגזרה, שבה אנחנו -

שלמה קטן: יצאה פנייה כתובה לקודם -

אורית שגיא: אני אסיים את המשפט אחר כך תענה לי. שבה

אנחנו מבקשים לקיים את הדיון הזה בדחיפות,

אני מבינה שעכשיו גם יש מצב לוחץ בגזרה, ואם

המח"ט לא יכול אז גם יכול להיות מישהו מטעמו,

אבל מבחינתו זה נושא שלא סובל דיחוי ואנחנו

מבקשים שיתקיים דיון כזה בחודש הקרוב.

שלמה קטן: ראשית אני רק רוצה לעדכן למרות שזה לא דיון

בתור הקדמה לתשובתי.

אורית שגיא: מעולה.

שלמה קטן: שהוגש לבית המשפט, הנושא בכלל בתביעה

משפטית, והשופט את כל התביעות -

אורית שגיא: זה לא רלוונטי שלמה.

שלמה קטן: סליחה, רגע -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

אורית שגיא: זה לא רלוונטי התביעה המשפטית.

שלמה קטן: את רוצה לסתום לי את הפה?

אורית שגיא: אבל התביעה המשפטית לא רלוונטית.

שלמה קטן: את רוצה לסתום לי את הפה?

אורית שגיא: חלילה.

שלמה קטן: לא, כי את כתבת פה שיש סכנות וכו'. השופט לא

קיבל, הוא דחה את צו המניעה שיש סכנות וכו'

על פי עמדת הצבא. מצד שני,אנחנו כן פנינו

לצבא, השגנו שני הישגים. מי ששם לב בשנה

האחרונה יש מקסימום ורוב השבועות זה לא

קורה, שני מטווחים קצרים כל שבוע. לעומת פעם

שזה היה כל יום. את יכולה לחייך אבל זאת

המציאות.

*** מר אילן דולב נכנס לישיבה ***

משה אופיר: מה זאת אומרת לא הבנתי. רגע אני לא הבנתי,

שלמה ברצינות אתה מוכן לגור במקום שיורים

ליד הבית שלך פעמיים בשבוע?

שלמה קטן: אני לא נכנס לדיון -

משה אופיר: והערה שפה מפחיד את הילדים שלך.

שלמה קטן: סליחה רגע, סליחה חבר'ה -

משה אופיר: מה זה הסיפור הזה, אני לא מבין.

שלמה קטן: אתה רוצה לעשות הצגה או שאתה רוצה זה.

משה אופיר: לא, אני לא עושה הצגה, אבל אני הייתי שם.

מרחק קצר יורים בך פעמיים בשבוע...

(מדברים יחד)

שלמה קטן: שנייה חבר'ה אתם רוצים לעשות הצגה בבקשה.

משה אופיר: למה הצגה? למה זה הצגה שלמה?

שלמה קטן: אני שם לב שזו הצגה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אלי שי: כדאי שנשים את הדברים בפרופורציה, אני רוצה

להגיד שאתמול בערב הייתי בגבעת טל באיזה

ערב ושאלתי משפחות לגבי המטווח -

דבורית פינקלשטיין: ואף אחד לא שמע, נכון?

אלי שי: דבורית, הם לא ידעו על מה אני מדבר.

שלמה קטן: חבר'ה עזוב.

דליה נחום-לוי: אבל זה לא דיון עכשיו בכלל.

שלמה קטן: זה לא דיון. חבר'ה זה לא הדיון.

דליה נחום-לוי: אורית שאלה -

שלמה קטן: שאלה שאלה אורית -

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד אפרופו -

שלמה קטן: לא.

דליה נחום-לוי: לא, אתה לא תגיד.

משה אופיר: אני הייתי שם באופן אישי, ואני עברתי בכל

הבתים בכנרת מקדימה, אם מישהו פה -

דליה נחום-לוי: שלמה תעצור את זה.

שלמה קטן: מה זה לעצור? לפוצץ דיון? איך אני אעצור? אני

יכול לעצור?

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל יש גבול שלמה באמת.

שלמה קטן: לא, אני יכול לעצור? אתה באת לעשות הצגה.

דבורית פינקלשטיין: זה לא עניין של הצגה.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: זה היה בידיים שלך למנוע את זה אגב.

שלמה קטן: שאלת שאלה? יש שאלה?

אורית שגיא: זה שנה היה בידיים שלך.

דבורית פינקלשטיין: שלמה זה לא הצגה, אתה עושה מאיתנו ליצנים.

אורית שגיא: יש שאלה, שאלת שאלת המשך חבר'ה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

דבורית פינקלשטיין: באמת אתה עושה מאיתנו ליצנים ואנחנו נעלה את

זה כל ישיבת מועצה את הנושא הזה.

שלמה קטן: תעלו.

משה אופיר: נעלה את זה לסדר היום.

שלמה קטן: תעלה, אין בעיה.

משה אופיר: לסדר היום שתהיה החלטה שמועצת אלפי מנשה

דורשת לסגור את המטווח הזה מידית.

שלמה קטן: בסדר. קודם כל זה לא בתחום השיפוט, אתם

יודעים. הלאה.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: זה לא -

אורית שגיא: אם זה לא בתחום השיפוט, בוא נמסור את

המפתחות, לא רוצים את המפתחות.

שלמה קטן: המפתחות את יודעת מה, בזכות זה שהמפתחות

אצלנו אנחנו מונעים את מה שאת חוששת.

דליה נחום-לוי: תן לה תאריך וזהו.

שלמה קטן: שאלת שאלה אנחנו נוציא עוד פנייה למח"ט

החדש עד סוף השבוע הזה שאנחנו מבקשים פגישה

דחופה.

דליה נחום-לוי: זה הכול, זה מה שהיא ביקשה זה הכול, לא לעשות

דיון.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 4 -

שלמה קטן: חבר'ה יש הרבה נושאים. חבר'ה יש עוד נושאים,

קדימה.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 4 אורית שגיא, תחת הכותרת

כינוס ישיבת מועצה דחופה עקב המצב

הביטחוני. "לפני כשבוע עם הסלמת המצב

הביטחוני והחשש" -

שלמה קטן: זה שבועיים כבר -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

אוחיון יעקב: "שהוצף מתושבי היישוב", בסדר -

שלמה קטן: לא, כי זה מידע מלפני שבוע בגלל המצב -

אוחיון יעקב: זה מלפני כשבוע אני מתקן לאור חלוף הזמן לפני

כשבועיים. "פניתי ליו"ר ועדת ביטחון ביקשתי

לכנס ישיבת מועצה דחופה למתן עדכון בנושא

ומתן מענה לשאלות חברי המועצה. על פי דבריה

סירבת לקיים את הישיבה וטענה שאינה נחוצה.

השאלה מדוע לא התקיימה ישיבה כזו? מדוע

לדעתך אינה נחוצה? האם משום שלדעתך כלל אין

בעיה? או אם משום שלא מצאת לנכון שיש צורך

לעדכן את חברי המועצה בזמן אמת?" תשובת

ראש המועצה: "אכן לא ראינו כל צורך בכינוס

מיוחד ודחוף של ישיבת מועצה. יו"ר ועדת ביטחון,

מנהל מחלקת ביטחון ואנוכי עודכנו עד תום

בתוכנית ההיערכות של צה"ל בגזרה לרבות היקפי

סד"כ מוקדי פריסת כוחות, היקפי פעילות ולו"ז

לביצוע בתוך היישוב ומחוצה לו. ראש המועצה

הונחה על ידי רשויות הצבא כי תכנית פעולה זו

אינה לפרסום הינה לידיעתו בלבד. מיותר לציין כי

תכנית זו נתנה מענה הולם ותגבור משמעותי

לביטחון היישוב. כמו כן דאגנו לפרסם הודעת

הרגעה והנחיות לתושבים בעניין".

דליה נחום-לוי: אני רוצה להוסיף משהו.

שלמה קטן: דליה אבל בקצרה, אני -

דליה נחום-לוי: בקצרה, אני פשוט חייבת פה להגיב.

משה אופיר: גם אני רוצה להוסיף משהו.

שלמה קטן: לא -

דליה נחום-לוי: סליחה -

שלמה קטן: זה יגרור פה דיון.

דליה נחום-לוי: סליחה, זה מתייחס אליי, אני רוצה -

שלמה קטן: היא מוזכרת.

אורית שגיא: תן לה רגע להתייחס.

שלמה קטן: לא, לא דיון, כי דליה מוזכרת, היא רוצה להגיד

משהו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

דליה נחום-לוי: סליחה -

שלמה קטן: היא מוזכרת, נו באמת אתה רוצה אז אני אמנע

ממנה וזהו.

משה אופיר: אני רוצה לדבר כן, אם אתה נותן לה גם אני רוצה

לדבר.

דליה נחום-לוי: סליחה מדובר עליי, לא מעניין אותי שלמה, אני

רוצה שזה יופיע בפרוטוקול -

משה אופיר: בסדר גמור.

דליה נחום-לוי: בפרוטוקול, לדייק אורית בבקשה,

האינטרפרטציה שלך למה שאני כתבתי זכותך. זה

שאת ארגנת את זה שאני אמרתי ששלמה מסרב

זכותך. מה שאני כתבתי ששלמה לא מוצא לנכון

באותו רגע לכנס את המועצה משום שהוא מחכה

לתשובה מהקבינט. אז אל תגידי שאני אמרתי

ששלמה סרב, זה שאת מתרגמת זכותך. תצטטי

אותי תצטטי אותי ממה שכתוב, זה גם מופיע

בוואצאפ.

דבורית פינקלשטיין: וזה החשוב דליה?

דליה נחום-לוי: כן, זה החשוב, זה החשוב.

דבורית פינקלשטיין: באמת נו -

דליה נחום-לוי: סליחה, כי קיבלתם עדכונים יומיומיים.

דבורית פינקלשטיין: מה זה עדכונים, מה את מדברת?

אורית שגיא: לא קיבלנו שום עדכון דליה.

שלמה קטן: כל מיני עדכונים.

אורית שגיא: לא קיבלנו שום עדכון.

דליה נחום-לוי: סליחה -

שלמה קטן: מה את מדברת? עדכון יומי היה.

אורית שגיא: שנייה רגע, תן לי לסיים -

משה אופיר: מי קיבל עדכון יומי?

דליה נחום-לוי: חברי הנהלה קיבלו, אתה לא. חברי הנהלה קיבלו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

עדכונים יומיומיים.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו ביקשנו ישיבה, לא יכול להיות שחבר

מועצה במצב כזה -

שלמה קטן: טוב, זה דיון?

דליה נחום-לוי: אבל לא סליחה, אבל דבורית אל תגידי שאני אמרתי

ששלמה סרב.

דבורית פינקלשטיין: קודם כל לא נראה לי משהו חשוב -

דליה נחום-לוי: לא, אז אל תגידי היא אמרה, אל תגידי את זה.

דבורית פינקלשטיין: לא מצא לנכון, ולכן הוא סרב.

דליה נחום-לוי: תשתמשי במילים שאני אמרתי.

שלמה קטן: שאלת המשך, די דליה.

משה אופיר: רגע, אני גם כן -

שלמה קטן: לא, אני אמרתי בגלל שהזכירה אותה. משה אנחנו

לא נגמור היום, הלאה.

דליה נחום-לוי: אם את מצטטת אז תצטטי כמו שצריך.

שלמה קטן: דליה די. שאלת המשך.

אורית שגיא: קודם כל -

*** אלי שי וקובי אוחיון יוצאים מהישיבה ***

שלמה קטן: חבר'ה די אתם רוצים היום להגיע לנושאים או

שלא. שאלת המשך.

אורית שגיא: בשורה התחתונה אני ביקשתי ישיבה ולא

התקיימה כזאת, אוקיי? לא יודעת מה הסיבה,

התשובה שאני קיבלתי "אינו מוצא לנכון", אני

רואה בה -

שלמה קטן: לא, היו -

דליה נחום-לוי: כרגע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אורית שגיא: רגע -

דליה נחום-לוי: כרגע.

אורית שגיא: זה לא משנה כרגע, עברו שבועיים מאז, לא

התקיימה ישיבה. מה זה כרגע?

דליה נחום-לוי : אוקיי.

אורית שגיא: מתי את רוצה שתתקיים ישיבה?

דליה נחום-לוי: אבל ציטטת אותי על אותה הודעה, ציטטת אותי על

אותה ישיבה.

אורית שגיא: מה זה כרגע? זה המהות, המהות היא שהיה אירוע

וחברי מועצה לא עודכנו. אתה יודע מה חמור

מזה, לא שלא עודכנו, שלא נקראנו אולי יש לנו

איזה רעיון שלא חשבת עליו? אולי אנחנו רוצים

לעזור? אולי אני רוצה עכשיו בלילה להפשיל

שרוולים ולצאת לרחובות ולעזור?

שלמה קטן: זה שאלה?

אורית שגיא: שלמה אני שואלת אותך.

שלמה קטן: את רוצה דיון או שאלה?

אורית שגיא: לא, א' אתה פתחת את זה לדיון, אז אני גם

מתייחסת.

שלמה קטן: אז זה בסדר.

אורית שגיא: אני חושבת שאם אנחנו מבקשים עדכון באירוע

שכזה וזוכים לכאלה תשובות, זה מביש. גם ועדת

הכספים עושה את עבודתה נאמנה ובמקצועיות,

אבל לא מאשרת את התקציב בעצמה, היא

מביאה אותו למועצה. וגם ועדת ביטחון צריכה

להביא את התוצרים שלה למועצה. והשכל לא

נמצא כאן אצל אף אחד, בשביל זה אנחנו מועצה

ולא עובדים בבודד.

שלמה קטן: אוקיי, שאלת המשך. אני אענה תשובת המשך.

אורית שגיא: כן, יש לי שאלת המשך -

שלמה קטן: מה שהופנה אליי -

אורית שגיא: יש לי שאלת המשך שלמה, מעבר למה שכבר היה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שהוא מאוד מאוד חמור, אני רוצה לדעת האם יש

נוהל יישובי להתמודדות עם מצבים כאלה, מה

קורה, מי מפעיל. אני בלילה הייתי בטוחה שאם

אני אבוא לכאן אני אמצא את כולם עומדים כאן

ועונים לטלפון, לא יודעת אם זה היה -

שלמה קטן: לא היה מצב כזה.

אורית שגיא: אני לא יודעת.

שלמה קטן: אני לא מבין, בשביל מה יש מוקד? אני לא מבין.

אורית שגיא: זה לא היה המצב?

שלמה קטן: מצב להפעיל פה -

אורית שגיא: זה לא היה המצב?

שלמה קטן: עשרות אנשים.

אורית שגיא: אתה דיברת עם המוקד באותו לילה? כי אני

דיברתי איתם -

שלמה קטן: אולי כן.

אורית שגיא: הם היו בפניקה שלמה. אני לא יודעת איזה מוקד.

שלמה קטן: המוקד היה בפניקה?

או רית שגיא : כן , כן.

דבורית פינקלשטיין: שלמה עצרתם את התנועה בכניסה ליישוב, נכון?

שלמה קטן: נכון.

דבורית פינקלשטיין: כל הדרך אנשים עצרו, זה מאוד לא נעים לעמוד

שם עם הרכב. לא, אל תעשה לי ככה, לך אולי זה -

שלמה קטן: בדקו רכבים -

דבורית פינקלשטיין: זה בסדר גמור, אבל לא יכול להיות שמי שבסופו

של דבר יפעיל כאן את כל הדברים וחברי המועצה

לא נמצאים בתוך ה -

שלמה קטן: יש עובדים, אני לא מבין יש עובדי ביטחון -

משה אופיר: בשביל מה יש חברי מועצה שלמה?

שלמה קטן: חברי מועצה יחליטו לסגור שער, לתגבר?!

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה אופיר: אני רוצה להגיד לך משהו, אם אתה היית עושה

כזה דבר בתקופה של חיים ברק אתה היית עף

מפה בשנייה אחת.

שלמה קטן: באמת.

דליה נחום-לוי: נו באמת די, תמשיך הלאה.

שלמה קטן: אני רוצה לענות לשאלת ההמשך. אחד הדברים

שהופנו אליי על ידך שני דברים. אחד, להוציא את

הפועלים הערביים למחרת, והתשובה שנתתי

שממילא הקבינט הולך לעשות את זה.

אורית שגיא: אתה מערבב כמה דברים -

שלמה קטן: לא, אני לא מערבב כמה דברים, זה מה שהופנה

אליי. ההורים בהיסטריה שנכנסים פועלים

ואמרתי -

אורית שגיא: הייתה פנייה ביום של הפיגועים זה דבר אחד.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ואחרי זה הייתה, אתה יודע מה אני כבר לא

זוכרת מתי פניתי.

שלמה קטן: זה היה אותו יום הכול.

אורית שגיא: פניתי פעמיים בסדר, אבל עדיין כל דבר קיבלתי

תשובה שבועטת, למה? למה צריך את הפינג פונג

הזה ב -SMS?

שלמה קטן: חבל שאני מוחק מיילים הייתי מראה את כל

התכתובות שלך, את כל מה שקיבלתי -

אורית שגיא: אני יכולה למצוא לך ולהביא לך אותם שלמה.

שלמה קטן: טוב אוקיי -

משה אופיר: אני רוצה להגיד -

שלמה קטן: זה שאילתה נגמרה.

משה אופיר: שלמה, שלמה אני רוצה -

שלמה קטן: לא, אנחנו עוברים לשאילתה הבאה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לך משהו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שלמה קטן: לא, עוברים לשאילתה הבאה.

משה אופיר: אתה זורק את כל העניין שלא כינסת את

הישיבה -

דליה נחום-לוי: אל תענה לו.

שלמה קטן: אני עובר לשאילתה הבאה.

משה אופיר: כי אתה קיבלת הנחיה מרשויות הצבא שתוכנית

הפעולה אינה לפרסום והינה לידיעתך בלבד.

שלמה קטן: אני עובר לשאילתה הבאה.

משה אופי ר : נכון? נכון?

שלמה קטן: לא עונה לך.

משה אופיר: אתה מדבר על זה.

שלמה קטן: משה, אני עובר -

משה אופיר: שאנחנו לא שותפי סוד פה. אבל אתה כן יכול

להגיד את זה לדליה שזה לידיעתך. האם דליה

ידעה את התוכנית של הצבא? כן, כי היא ישבה

שם. האם אחרים ידעו? כן. אבל חברי מועצה

אחרים לא ידעו.

שלמה קטן: חברי מועצה קיבלו עדכון -

משה אופיר: אל תזרוק על הצבא שהצבא אמר לך לשמור את

זה בסוד בזמן שאתה מפיץ את זה למי שאתה

רוצה.

שלמה קטן: קובי תעבור לשאלה הבאה.

אוחיון יעקב : טוב.

משה אופיר: אני חושב שאתה מזלזל בחברי מועצה.

שלמה קטן: אני לא מזלזל בחברי מועצה.

דליה נחום-לוי: חברי הנהלה קיבלו עדכונים.

משה אופיר: אתה רואה בהם אצבעות לאישור תקציב וכל מה

שמעבר לזה שום דבר לא מעניין אותך.

שלמה קטן: בסדר, תמשיך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 5 אורית שגיא, תחת הכותרת:

השתתפות מחלקת חינוך בנושא התיכונים.

"בסדר יום של הישיבה הנוכחית מופיע נושא

התיכונים. כנהוג ברשויות מקומיות כאשר עולה

סוגיה מקצועית לדיון, מוזמן ראש היחידה

הרלוונטית על מנת לענות על שאלות המשתתפים.

מדוע סירבת לבקשה להזמין לישיבה זו את

מנהלת מחלקת החינוך?" תשובת ראש המועצה:

"בשלב זה הנושא של התיכונים אינו עולה לדיון

אלא מדובר בדיווח בלבד. כשתגיע השעה לדיון

בנושא יוזמנו כל גורמי החינוך הרלוונטיים

לישיבה זו לרבות מנהלת מחלקת חינוך".

משה אופיר: נעשה ישיבה שלא מן המניין.

שלמה קטן: תעשה מה שאתה רוצה.

משה אופיר: עוד דבר לעניין של הביטחון תהיה לך ישיבה שלא

מן המניין.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: לעניין של חינוך ישיבה, כל דבר שאתה לא רוצה

לעשות, תהיה ישיבה שלא מן המניין, זה הכול.

שלמה קטן: תעשו בסדר. עכשיו על הנושא של החינוך זה לא

שזה נעשה, דבורית השתתפה איתי בהתייעצות עם

מחלקת החינוך, ודליה וכו' ומעודכנים כולם -

משה אופיר: אני לא מעודכן.

שלמה קטן: אוקיי, אז לכן היום יש דיווח.

אורית שגיא: שלמה יש הבדל עוד פעם בין פורום חינוך לבין

פורום של -

שלמה קטן: זה לא פורום חינוך, הייתה ישיבה בנושא.

אורית שגיא: בסדר, ועדיין ראוי ונכון שנושא כזה חשוב יעודכן

בישיבת מועצה.

שלמה קטן: אני מעדכן.

אורית שגיא: אנחנו גם ביקשנו שזה יעלה לדיון בישיבה וגם

ביקשנו שטרי תהיה כאן כדי לדבר על זה. אני

חושבת שראוי לקיים דיון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

שלמה קטן: כדיון אני לא קיבלתי שום פנייה, ביקשתם רק

שטרי תהיה.

אורית שגיא: לדעתי, דבורית הוציאה בקשה כזאת.

דבורית פינקלשטיין: כן, בוודאי החלטנו גם -

שלמה קטן: שיתבקש לזה דיון?

דבורית פינקלשטיין : כן.

שלמה קטן: איפה אני לא ראיתי.

דבורית פינקלשטיין: ואז אמרת: 'לא, אני רק אעדכן'.

שלמה קטן: היום זה רק עדכון נכון. ואני אסביר את הסיבה,

ואת יודעת את הסיבה. יש כמה דברים שאי אפשר

היום לדבר עליהם עדיין, נכון? את מכירה את זה.

אורית שגיא: יש תושבים אגב שאנחנו מדברים עליהם אבל

אנחנו עוד...

שלמה קטן: לא יודע. למה? כולכם קיבלתם עדכון. חברי

הנהלה שחזרתי מהישיבות האחרונות מיד קיבלו

עדכון. תפסיקו להציג כאילו לא מקבלים. אני לא

מבין, להתחיל לשמור את המיילים? אני אשמור.

אורית שגיא: שלמה, כל המיילים שמורים, כל המיילים שמורים,

בסדר?

שלמה קטן: אוקיי, תסתכלו מה כתוב.

אורית שגיא: ועדיין אני שואלת אותך, אם עדיין לא הגיעה

השעה, מתי אתה חושב שתהיה השעה?

שלמה קטן: אני חושב שעוד שבועיים שלושה, לדיון במועצה.

אורית שגיא: מה יש עוד שבועיים שלושה?

שלמה קטן: כי יש כמה דברים עכשיו שאת יודעת מה.

אורית שגיא: אוקיי, רשמתי.

שלמה קטן: דרך אגב הוא כבר הודיע היום על דיון בנושא הזה

בשותף עם ועדת הפנים להכין להתכונן.

אורית שגיא: שלמה אתה יודע אל תעצור את נשימתך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שלמה קטן: בסדר, לא יהיה לא יהיה, מה נעשה? אנחנו עדיין

תלויים בהם. טוב, נושאים הבאים.

)3 הצעות לסדר.

א. משה אופיר: השתתפות חבר מועצה עבריין בניה לכאורה

בישיבות מועצה וועדת בנייה.

אוחיון יעקב: סעיף 3 הצעות לסדר.

שלמה קטן: הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: יש לנו 4 הצעות לסדר, שתי הצעות לסדר

הראשונות של משה אופיר. הצעה לסדר מספר ,1

השתתפות חבר מועצה עבריין בניה לכאורה

בישיבות מועצה וועדת בנייה. משה אופיר יש לך

10 דקות להציג את זה.

שלמה קטן: משה אופיר בבקשה.

משה אופיר: אני העליתי את העניין הזה מכיוון שקורה פה

משהו שאני לא מוכן לתת לו יד ולהעלים עין

ולעבור עליו לסדר היום. למרות שמדובר בנושא

רגיש, אבל אין מנוס מלדון בו, כי תושבים

מועמדים לדין על עבירות בנייה דומות וטוענים

לאיפה ואיפה. בזמנו כשהעליתי את העניין לפני

חצי שנה שנה משהו כזה, נטען שגם אצלי באופן

אישי יש חריגות בנייה, ככה טענה גברת דליה.

טענתי שזה לא נכון אבל כעת אני יכול להגיד לכם

שמכיוון שעשו אצלי סקר מדידות סקר נכסים, אז

כל מי שטען מה שטען או מי שחשב מה שחשב,

יכול לראות את התוצאות ולראות שלא היו שום

דברים בגו ולכן אני בא בידיים נקיות.

אוחיון יעקב: מאיפה אתה יודע את כל זה?

שלמה קטן: אני לא רוצה לענות, כי אני לא רוצה להיכנס

לתיק שלך, אבל אתה יודע שזה לא נכון מה שאתה

אומר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שלמה קטן: אני לא אענה, אחרי זה יגישו נגדנו תביעה

שנכנסנו ל -

אוחיון יעקב: לא, הוא אמר -

שלמה קטן: לא, אל תענה הוא אומר מה שהוא רוצה, תגיד מה

שאתה רוצה.

משה אופיר: אני אומר מה שאני רוצה.

שלמה קטן: אני לא אגיד כלום.

משה אופיר: אוקיי, אל תגיד כלום, יותר טוב שלא תגיד כלום.

שלמה קטן: כי אתה תגיש תלונה תגיד שאני -

משה אופיר: יותר טוב שלא תגיד כלום. יותר טוב שלא תגידו

כלום, שלא תסתבכו ב -

שלמה קטן: נכון, אתה רואה. הוא יכול להגיד שאין...

משה אופיר: אז אני אומר, אני חוזר ואומר שכל מי שרוצה

לדעת את המצב האמתי יכול לבוא ולראות,

ולראות את התוכניות שמדדו המודדים שהמועצה

שלחה במיוחד לכבודי -

שלמה קטן: לא במיוחד. שלחו לכולם.

משה אופיר: אתה אמרת שאתה לא עונה, נכון?

שלמה קטן: לא -

משה אופיר: שלחו במיוחד למדוד וכל מי שרוצה יכול לראות

שאני בא בידיים נקיות לעניין הזה. כל התוספות

דרך אגב שקיבלתי נובעות אך ורק מהפרשנות

המהוללת של המועצה וכמובן משינויים של ברוטו

ונטו שזה -

דליה נחום-לוי: ברוטו תמיד היה.

שלמה קטן: עזבי אל תתייחסי לתיק בנייה.

דליה נחום-לוי: ברוטו תמיד היה.

משה אופיר: יש לי מחסן בתוכנית בנייה הוא 15 מ"ר ובברוטו

מדדו בחוץ יצא 16.5 מ"ר, אבל זה -

שלמה קטן: לא ועדת בנייה, אני לא דן בתיק פרטי של אף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

חבר מועצה ואף תושב.

משה אופיר: בסדר אני אומר מה שאני אומר ואתה לא מגיב

וזהו.

שלמה קטן: תגיד מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אני אומר מה שאני רוצה, אתה אומר לי פעם

שלישית, אז אני אומר מה שאני רוצה.

שלמה קטן: בסדר אני עוזר לך פשוט.

משה אופיר: אני גם כותב שאני בטוח שכל המעוניינים בנושא

זה אתה שאתה קופץ ואתה כבר מעיר, והמזכיר

המכובד סליחה המנכ"ל כבר קופץ זה סימן שהם

בדקו לפרטי פרטים כבר, שזה מה שמעניין אותם,

אוקיי בסדר. ומי שלא היה מוזמן לעשות את זה,

וגם אני כותב פה: "לא אהסס לתבוע בגין לשון

הרע כל מי שיטען לעבירות בנייה בביתי", אז טוב

שלא אמרת כלום, זה רשום פה.

שלמה קטן: אני מכיר אותך, אז אמרתי עדיף לי לא להגיב.

משה אופיר: יפה, יפה, אבל זה גם רשום פה, אתה רואה.

שלמה קטן: אני הרי מכיר, רצית להפיל אותנו למלכודת.

משה אופיר: אוקיי בסדר, אמרת שאתה לא מפריע, נכון?

שלמה קטן: לא מפריע בחיי שלא.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אני עוזר לך.

משה אופיר: אני ביקשתי שהבן אדם לא ישתתף בישיבות בינוי,

לפחות בישיבות בינוי. כי אני לא חושב שבן אדם

שיש לו עבירות בנייה מהסוג שיש יכול להשתתף

בוועדת בנייה ולדון בחריגות ובדברים לא חוקיים

של אנשים אחרים, זה אלף בית של ניהול ואתיקה.

אבל הוא גם משתתף בישיבה וגם הודה בנוכחות

היועץ המשפטי פה שיש לו בבית יחידות להשכרה,

באישור ראש המועצה הקודם ככה נאמר, ככה

אני זוכר. עכשיו היועץ המשפטי של המועצה -

שלמה קטן: המילה הקודם שמעת אותה, המקליט?

משה אופיר: סליחה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלמה קטן: אני אמרתי את זה ברצינות -

משה אופיר: אני מדבר אתה לא מפריע לי.

שלמה קטן: לא, פחדתי שלא שמעו את המילה הקודם, והוא

שמע ראש המועצה.

משה אופיר: הקודם, הקודם, הקודם.

דבורית פינקלשטיין: לא היו 5 ראשי מועצה.

אורית שגיא: לא, כי הקודם הקודם הקודם הקודם זה מחזיר

לשלמה.

שלמה קטן: לא, זה יצחקי היה, יצחקי נכון?

משה אופיר: עכשיו היה גם איזה דיון מעניין של היועץ

המשפטי שאמר שהפסיקה מתירה המשך כהונתו

של עבריין בנייה כל עוד אין פסק דין סופי

בעניינו, משהו מאשדוד מאשקלון, משהו בסגנון

הזה. אני לא כל כך הבנתי את זה. אני ביקשתי

חוות דעת מהיועץ המשפטי של המועצה אחרי

הישיבה שבה הוא שמע במו אוזניו את העניין

הזה, במספר מיילים לא אחד. הוא טען שהוא לא

שמע את הדברים ואחרי שלחצתי לחצתי, אמרתי

לו: מה... הוא כתב לי הכול יש בכתב, הוא ביקש

אישור ממהנדס המועצה לגבי חריגות הבנייה על

מנת לתת חוות דעת אם הוא יכול להשתתף או לא,

למרות שהוא שמע במו אוזניו הוא ביקש. כמובן

עד היום שנתיים אחרי או שנה אחרי שכל העניין

הזה קרה, לא הגיע שום אישור מהמהנדס, אף

אחד לא עושה בדיקה אצלו בבית, לא יודע למה

יש אנשים שעושים להם בדיקות, סקר נכסים.

אצלי עשו איך שאמרתי ישר באו אליי למחרת, יש

אנשים שלא עושים אצלם, למרות כל העניין לא

עושים אצלם, כאילו מדחיקים את העניין. כאשר

ביקשתי לברר את הנושא נאמר לי שהוא פועל

במרץ על מנת לעמוד בכל הנדרש ומצופה ממנו

כאזרח וכנציג ציבור. הוא פועל במרץ לעניין הזה.

עכשיו אני אומר כזה דבר, מכיוון שהסיפור נמשך

כשנתיים המועצה הזאת הוקמה לפני כשנתיים

ואני על ההתחלה אמרתי את זה, וכעת לאור

העמדה לדין של תושבים שפיצלו או השכירו

יחידות דיור אצלם בבית, אני אומר אם העניין

הזה לא ייפתר תוך פרק זמן של ימים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שלמה קטן: לא העמדנו אף תושב.

דליה נחום-לוי: את מי העמידו?

משה אופיר: בחודש נובמבר -

שלמה קטן: אין אף תושב שהועמד לדין על יחידה.

משה אופיר: אני אומר עומדים להעמיד לדין.

שלמה קטן: אין אף תושב שעומד לדין...

משה אופיר: אני יודע שקיבלו הזמנות.

שלמה קטן: אין כזה מקרה, זה לא נכון. תבדוק לפני שאתה

אומר דברים.

משה אופיר: אני יודע שמר אקשטיין הודיע לי באופן מפורט

שהוא קיבל זימון -

שלמה קטן: לא, אקשטיין על חריגות בנייה אומר.

דבורית פינקלשטיין: זה לא סקר נכסים.

יעקב אוחיון: אסור להתייחס לשמות, סליחה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אורית אל תענו על שמות של אנשים, אסור לפי

החוק ועושים פה הפרה.

משה אופיר: אני יודע אנשים פרסמו בפייסבוק שהם קיבלו

הזמנה לבית משפט.

שלמה קטן: נכון אבל על חריגות בנייה.

דליה נחום-לוי: על חריגות בנייה.

משה אופיר: לא אמרתי שבעקבות הסקר.

דליה נחום-לוי: על חריגות בנייה.

משה אופיר: לא אמרתי, על פיצול.

דליה נחום-לוי: לא, לא, על חריגות בנייה.

משה אופיר: על חריגות בנייה. זה מה שאמרו לי.

שלמה קטן: תבדוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

דליה נחום-לוי: אז תבדוק את זה.

שלמה קטן: אני לא רוצה להגיד שמות.

משה אופיר: בסדר אל תגיד שמות ואף תתערב בכלל במה

שאני אומר.

שלמה קטן: אני יודע.

משה אופיר: עכשיו אני אומר, המצב הזה שיש עבריין בנייה

לכאורה שיושב פה ומשתתף בישיבות, הוא לא

מקובל עליי, אני לא מוכן שמישהו יגיד לי ברחוב

איך מעמידים אותי לדין ואתם במועצה יושב

אצלכם עבריין שהוא עוד מחליט על דברים כאלה.

לכן אני אומר לשלמה קטן ולכל חברי המועצה:

אם העניין הזה לא ייפתר במידית -

גבי סויסה: אתה מתפטר.

משה אופיר: לא תיוותר לי ברירה אלא לפנות לרשויות

המוסמכות ולהציג בפניהם את כל העניין, ותהיה

פה בושה גדולה ליישוב הזה. ומר קטן אתה יודע

שאני לא מהסס בדברים האלה.

אוחיון יעקב : זהו ?

משה אופיר: אז זהו, עכשיו אם אתם פותחים את זה לדיון, אני

רוצה לדעת אם יש מישהו שחושב -

אוחיון יעקב: יש תשובה, יש תשובה קודם לפני דיון.

שלמה קטן: תהיה תשובה ותחליט אם אתה רוצה דיון.

משה אופיר: אם מישהו שלכאורה עבריין יכול לשבת בתוכנו.

אוחיון יעקב: עורך דין ברוך חייקין ,בבקשה.

שלמה קטן: אני קודם כל במקום לפתוח אני לא מוריד לך את

זה מסדר היום תהיה תשובה -

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: תהיה תשובה.

משה אופיר: תעשו מה שאתם רוצים.

שלמה קטן: למה אתה ישר בטוח אתה מוריד לא מוריד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה אופיר: לא, לא אמרתי שאתם מורידים, אני אמרתי אני

רוצה לפתוח את זה לדיון.

אוחיון יעקב: עורך דין ברוך חייקין ,היועץ המשפטי.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, ראשית החוק קובע שפיטורי חבר מועצה זה

מעבירה שיש עמה קלון. אני לא ראיתי פה מישהו

שהורשע מסביב לשולחן הזה דבר שיש עמה קלון.

לכן אנחנו לא מדברים על פיטורין. אתה שואל

אותי האם זה ראוי שמי שיושב בוועדת תכנון, אני

מפנה את ועדת תכנון למועצה, האם זה ראוי שמי

שיש לו חריגות בנייה ישפוט אחרים במסגרת

ועדת תכנון, התשובה שצריך להסדיר את זה. חבר

ועדה שיש לו באמת אי סדרים בבית צריך להסדיר

את זה, אין ספק בכלל. אני איתך בעניין שצריך

לקבוע מועדים ולתת לחברי מועצה חברי ועדה

להסדיר את העניין, גם אם הם לא יסדירו יש לנו

בעיה משפטית להורות על פיטורי חבר מועצה או

התפטרות של חבר מועצה במצב הזה, כי המחוקק

מבחינת המילים שרשומות בחוק לא נתן פתרון

לזה. הוא קבע רק עבירות שיש עמם קלון. כך

שאני כן מצפה שחבר ועדה יסדיר את העניין הזה,

הנושא שאתה מדבר עליו אני באמת לא בקיא בו,

אבל ממה שאני שמעתי מדובר על משהו, אחד

מהרכיבים מדובר על משהו מאוד ישן, על הדבר

החדש שאמרת העניין של הפיצול, למרות מה

שאתה אומר אני באמת לא זוכר את זה -

משה אופיר: מה זה הדבר הישן? לא הבנתי.

עו"ד חייקין ברוך: אני הבנתי שיש שמה שני דברים, יש את הפיצול

ויש עוד משהו, משהו ישן שקשור לתוכניות -

משה אופיר: כל העבירות הם ישנות, כל עבירות הבנייה הם

ישנות.

עו"ד חייקין ברוך: לא, לא, לא.

משה אופיר: על מה אתה מדבר עכשיו.

עו"ד חייקין ברוך: יש הבחנה מבחינתי אם אתה תגיד לי שעכשיו

ברגע זה חבר ועדה בונה חדר נוסף ללא היתר

בנייה לבין משהו שקשור להיתר שניתן לפני 20

שנה ולא טופל. אני חושב שיש הבחנה בין

הדברים, לא סתם המחוקק גם קבע את מה שהוא

קבע ולכן לא דעתי נשמעת אני חושב שצריך לתת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

זמן סביר, לא ההקצבות שאתה נותן -

משה אופיר: מה זה זמן סביר? שנתיים עברו זה סביר?

עו"ד חייקין ברוך: קודם כל למיטב זכרוני הדיון לא היה לפני

שנתיים, לא הדיון שאני השתתפתי בו הוא היה

הרבה פחות, ככה אני זוכר.

משה אופיר: שנה.

עו"ד חייקין ברוך: לדעתי אפילו פחות, אבל אני לא נכנס איתך

לוויכוח.

משה אופיר: מה זה זמן סביר פה?

עו"ד חייקין ברוך: אני לא יודע, בוא נקבע עכשיו -

משה אופיר: עוד מעט המועצה הזאת נגמרת.

עו"ד חייקין ברוך: קודם כל אני לא מבין מה ההתרגשות הזו מזה

שהמועצה נגמרת, יש פה סיטואציה -

משה אופיר: לא, אני אומר -

עו"ד חייקין ברוך: לא, אתה הופך -

משה אופיר: ראש המועצה יגיד עוד 3 שנים זה סביר.

עו"ד חייקין ברוך: אופיר אופיר תקשיב, אם אתה פונה עכשיו לקהל

ורוצה לבדר את הקהל אז... ותבדר אותו.

משה אופיר: לא מבדר את הקהל.

עו"ד חייקין ברוך: אם אתה רוצה לשמוע את מה שאני אומר, אלה

הדברים שאני אומר.

שלמה קטן: אני רק רוצה להזכיר שגם במועצה הקודמת -

עו"ד חייקין ברוך: צריך לתת כמו שנותנים -

שלמה קטן: היו שני חברי מועצה ולא אכנס לשמות שביקשו

להסדיר וטיפלו בהסדרה ואף אחד לא פנה ואמר

שהם לא יכולים להיות חברים בוועדת תכנון

ובנייה. שוב אצלם גם היו עבירות ישנות והם

ביקשו להסדיר, זה הכול. אני לא רוצה להגיד

שמות, ולא כלום.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא יודע האם יש דו"ח ביקורת כבר או לא על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

הבית, אני מניח שאין -

משה אופיר: דו"ח ביקורת על מה?

עו"ד חייקין ברוך: על הבית, כלומר במסגרת הסקר. אני לא יודע אם

יש או אין, אני מניח שיגיעו אליו באיזה שהוא

שלב -

שלמה קטן: הוא דיבר על השכרת יחידה -

עו"ד חייקין ברוך: כן, אני הבנתי זה יעלה גם במסגרת הסקר כי הם

יראו את זה.

דבורית פינקלשטיין: אבל לא כל חברי המועצה עשו סקר? אני חשבתי

שכן.

גבי סויסה : לי עשו.

אוחיון יעקב: לא, עשו לאלו שהסכימו.

שלמה קטן: אוקיי.

עו"ד חייקין ברוך: אוקיי, אז עכשיו אני חושב שצריך -

משה אופיר: לא הבנתי, מה אמרת?

גבי סויסה: הוא לא אמר כלום.

משה אופיר: יש חברי מועצה שלא הסכימו?

מהקהל: עשו למי שהסכים.

אוחיון יעקב: הכוונה להקדים לפני כולם -

גבי סויסה: להקדים לפני כולם.

אוחיון יעקב: אל תפריע שם. הכוונה להקדים לפני כולם לפני

שיוצאים לסקר -

גבי סויסה : שאנחנו מובילים.

אוחיון יעקב: פנה לחברי המועצה ושאל אותם האם אתם

יכולים להוות דוגמא -

אורית שגיא: אולי לא פנה -

אוחיון יעקב: לא חשוב, האם אתם יכולים להוות דוגמא אישית

ולעשות קודם כל את הסקר אצלכם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

שלמה קטן: אני אז פניתי וולונטרי לחברי המועצה מי שזוכר.

אני פניתי וולונטרי לחברי המועצה.

משה אופיר: יש חברי מועצה שלא הסכימו?

שלמה קטן: אני פניתי וולונטרי לחברי מועצה -

משה אופיר: אליי לא פנית.

שלמה קטן: לא, אז הודעתי את זה גם באחת הישיבות, קובי

גם הודיע את זה שאני פניתי אליו וביקשתי

שיקדימו אצלי ואני פונה לאחרים -

משה אופיר: אצלך.

שלמה קטן: כן. וגם פניתי שאחרים -

אוחיון יעקב: עוד אפילו בשלב הפיילוט.

שלמה קטן: בפיילוט עוד ביקשתי.

משה אופיר: אז בשורה התחתונה יש חברי מועצה שלא עשו

אצלם?

אוחיון יעקב : כן.

משה אופיר: כן?

אוחיון יעקב : כן.

משה אופיר: בגלל שהם סרבו?

אוחיון יעקב: לא כל כך רצו להסכים -

שלמה קטן: לא הגיעו אליהם, לא ביקשו, לא הגיעו לרחוב

שלהם.

אוחיון יעקב: שניים שלא הסכימו.

שלמה קטן: חבר'ה אני אוציא אתכם, פשוט מוציא אתכם,

אומנם יש לך קהילה פעילה אבל אני אוציא

אותך.

משה אופיר: ומה אתה אומר תכל'ס למצב הזה, בוועדת בנייה

כן יכול לשבת.

עו"ד חייקין ברוך: אני אמרתי שכן. אני אמרתי שרגע -

שלמה קטן: הייתה פנייה שלי כראש מועצה לחברי המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שילכו בדרכי באחת הישיבות וקובי ציין את זה,

אתה היית בישיבה אולי אתה לא זוכר -

גבי סויסה: היה בישיבה.

שלמה קטן: ואמרתי שאני פונה שמי שירצה שיפנה, אני לא

עשיתי בדיקה מי כן ומי לא -

משה אופיר: אני מדבר עכשיו על משהו אחר עם חייקין, אני

לא מדבר על זה.

שלמה קטן: אמר חייקין ולא הקשבתם שצריך לקבוע זמן סביר

ואנחנו נקבע. אנחנו נקבע זמן סביר ואני אודיע

על זה בישיבה הבאה, בסדר?

אורית שגיא: אם אני מבינה נכון ומשה שאל על ההיבט האתי

של העניין.

שלמה קטן: בסדר, אז הוא ענה על ההיבט -

עו"ד חייקין ברוך: ממתי שואלים עורכי דין על אתיקה?

אורית שגיא: הוא לא שאל אותך, הוא שאל את ראש המועצה.

עו"ד חייקין ברוך: אז זה בסדר.

שלמה קטן: אז לכן אמרתי. אני את פנייתי פניתי ונעשה את

העבודה. מה שהציע היועץ המשפטי מקובל עליי,

בישיבה הבאה נגיד ניתן איזה מועד שאנחנו

ביקשנו שזה ייגמר.

אוחיון יעקב: אני מכיר חבר מועצה שנתנו לו מעל שנה להסדיר

את זה.

שלמה קטן: נכון, יותר. שני חברי מועצה -

אוחיון יעקב: ולא ראיתי אותך פוצה פה.

משה אופיר: לא הבנתי מה? שני חברי מועצה?

שלמה קטן: במועצה הקודמת היו שני חברי מועצה, לא אגיד

שמות -

משה אופיר: אני רוצה להקשיב למה שהוא אומר למה מפריע

לי ?

שלמה קטן: היו שני חברי מועצה במועצה הקודמת שפנו

וביקשו לתת להם זמן להסדיר וניתן להם זמן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

להסדיר, אני לא אגיד שמות כי אני לא רוצה אחר

כך להיות פתוח לתביעות וכל מיני.

משה אופיר: בסדר אבל מה זה קשור עכשיו למה שאנחנו -

עו"ד חייקין ברוך: לעניין הזמן הסביר.

אוחיון יעקב: לעניין הסבירות -

שלמה קטן: שנה וחצי אחד מהם גם לא, הוא כבר לא חבר

מועצה אבל הוא לא גמר בשנה וחצי.

אוחיון יעקב: אין דו"ח פיקוח אפילו על זה.

שלמה קטן: ולא שמעתי שהעלית את זה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה מה אני אגיד לך כשנפגש עם המח"ט

כנראה ההוא יסדיר את ה -

שלמה קטן: לא, זה לא קשור זה לזה, כן נעשה את העבודה -

דבורית פינקלשטיין: הכול פה לוקח מלא זמן.

שלמה קטן: אולי, אולי.

אורית שגיא: אני חושבת שהאמירה בשורה התחתונה שלמה

שנאה דורש נאה מקיים, ואם אנחנו כמועצה

מוציאים דרישה כזו לתושבים אנחנו צריכים קודם

כל . . .

שלמה קטן : אין ויכוח בינינו.

אורית שגיא: זהו, נראה לי שבזה סיכמנו -

שלמה קטן : אין ויכוח בינינו.

דבורית פינקלשטיין: אתה יודע מה זה אתיקה, זה לא אתי מה לעשות.

אוחיון יעקב: אני לא בטוח שכולם...

שלמה קטן: קובי, קובי, בוא לא נכנס לוויכוח.

אוחיון יעקב: יש היסטוריה פה שלא בדיוק מעידה על אתיקה.

שלמה קטן: חבר'ה, בואו לא נכנס לזה. אני מקבל את מה

שאמר היועץ המשפטי, למצוא זמן סביר ואני

בישיבה הבאה אם אשאל אני אגיד מה הזמן

הסביר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה אופיר: שהזמן הסביר התחיל לא מעכשיו זה התחיל

מהדיון הראשון בנושא.

אוחיון יעקב: הזמן הסביר מתחיל מרגע -

משה אופיר: קובי אני לא שאלתי את הדעה שלך מה זה זמן

סביר -

אוחיון יעקב: אני עונה אל תפריע לי.

משה אופיר: שלמה קטן אני לא רוצה לשמוע את קובי, הוא לא

חבר מועצה. הוא לא חבר מועצה שלא ייתן לנו

פרשנות משפטית -

אוחיון יעקב: לעניינים המקצועיים אני אענה.

משה אופיר: יש לנו יועץ משפטי -

אוחיון יעקב: לעניינים המקצועיים אני אענה.

משה אופיר: לא מעוניין שיבזבז את הזמן שלי פה.

שלמה קטן: שמעתי, ואני יכול להגיד לו...

משה אופיר: עזוב מה הפרשנות זמן סביר לא זמן סביר, מי

הוא בכלל שייתן לנו פרשנות פה?

שלמה קטן: תפסיק...

משה אופיר: לא, זה סתם בזבוז זמן פה.

אוחיון יעקב: אל תפריע.

משה אופיר: יש חברי מועצה זה ישיבת מועצה.

שלמה קטן: לא נכון.

משה אופיר: אתה רוצה לשמוע אותו תשמע אותו בחדר שלך.

שלמה קטן: לא, לא.

משה אופיר: אני לא רוצה פרשנויות ממנו.

שלמה קטן: תכבד אנשים מכבדים אותך.

משה אופיר: הזמן מתחיל פה, הזמן מתחיל פה. זה היועץ

המשפטי יגיד לנו.

אוחיון יעקב: בכל זאת אני אדבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

שלמה קטן: קובי תענה ואחר זה יענה.

אוחיון יעקב: אתה רוצה או לא תרצה אני אדבר.

שלמה קטן: קובי, אל תכנס לוויכוח.

אוחיון יעקב: כשיהיה דו"ח פיקוח על אותו חבר ינהגו בו כיתר

התושבים, ישלחו לו את הזמן הסביר שפה

המועצה הזאת דרשה כדי לכבד אנשים שיש להם

ממצאים של חריגות בנייה לכאורה, ינהגו איתו

באותה מידה ויתנו לו את הזמן הזה כפי שדרשו

מיתר התושבים ובצורה הכי -

משה אופיר: העניין שאתם לא מודדים אצלו אף פעם, אתם לא

תמדדו אצלו אף פעם, עובדה הוא האחרון שלא

נמדד, והעניין שלו עולה. הוא היה הראשון שהיה

צריך להימדד, כמו שבאתם אליי בצעקות וזה וזה,

ונתתם לי פי 5 ארנונה על הבית וכל מיני סיפורים

כאלה -

דליה נחום-לוי: כי אתה סירבת.

שלמה קטן: אני לא נכנס לזה. אתה יודע שמדדו את רחוב

שגיא -

משה אופיר: אדוני, מה שקורה פה זה דבר מסריח, זה דבר

מסריח, אתה מחפה על דברים לא תקינים. אנשים

מקבלים זימון לבתי משפט והם באים ואומרים

מפרסמים בפייסבוק: אנחנו עשינו גם הבן אדם

הזה עשה אותו דבר.

מירי בר חיים: ממתי הפייסבוק נהיה יישות משפטית.

משה אופיר: גבירתי אם את היית עומדת למשפט ואת יודעת

שחבר מועצה עשה בדיוק כמוך ואפילו לא בדקו

אצלו, את היית כועסת גם.

מירי בר חיים: כל אחד שכותב משהו בפייסבוק -

משה אופיר: אני גם כן כועס על זה.

מירי בר חיים: כל אחד שכותב משהו בפייסבוק אתה מאמין למה

שהוא כותב?

משה אופיר: כן.

מירי בר חיים: אז חמור מאוד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משה אופיר: אז חמור מאוד.

מירי בר חיים: אז מחר אני אפרסם משהו שבא לי בפייסבוק

ואתה תאמין לזה.

משה אופיר: אז זה חמור מאוד שבן אדם מתלונן ויש הצדקה

לתלונה שלו, אז זה לא משנה.

מירי בר חיים: מאיפה אתה יודע...

משה אופיר: כי אני יודע מה קורה פה.

שלמה קטן: אופיר, אתה העלית משהו לא נאמר לך שאנחנו

מתעלמים, נאמר שייקבע מועד.

משה אופיר: כן, אבל עכשיו אני שומע שלוח הזמנים יתחיל

מהמדידה שלא תתקיים עוד שנתיים, זה הכול זה

מה ששמעתי. את כל התחכום של המנכ"ל שלך.

שלמה קטן: הוא לא אמר את זה, אני לא שמעתי, הוא לא

אמר את זה, נו באמת.

משה אופיר: אנחנו ניתן לו תוך זמן כמו לכולם מהמדידה.

שלמה קטן: אבל שנתיים הוא אמר?

משה אופיר: מי מחליט על המדידה? מי מחליט על המדידה

שלמה? אתה מחליט על מועד המדידה.

שלמה קטן: אני מחליט?

משה אופיר: כן, כן, אתה אומר לחברת מדידה זה תמדדו לו, זה

אל תמדדו לו. אז אתה יכול להגיד אל תמדדו לו

אף פעם, זה הכול.

דליה נחום-לוי: שלמה ,זה האשמות חמורות.

משה אופיר: אז איך באו אליי ישר, ביום שהתקשרתי כבר באו

אליי למחרת.

שלמה קטן: תגיד לי אתה מוכן להירגע? די! אתה מוכן

להירגע? נו באמת. לא, אני פשוט אצא וזהו. לא,

לא, לא הולך ככה, אחר כך יכעסו עליי שאני נועל

ישיבה, ואתה משתולל מאשים אותי באשמות

שווא.

משה אופיר: המזכיר מנכ"ל שלך הוא יותר מידי מתוחכם

בשבילנו הוא מתחיל לספר סיפורים, מהיום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שימדדו לו וזה מתחיל ככה וככה וככה -

שלמה קטן: די מספיק.

דליה נחום-לוי: די כמה אפשר לחזור על הדברים.

שלמה קטן: אתה יודע טוב מאוד שמדדו את רחוב שגיא -

משה אופיר: זאת הבעיה -

שלמה קטן: והיה אדם שסרב... זה הכול.

משה אופיר: אתה בן אדם שונה אבל יש לך פה מנכ"ל שמטעה

אותך ומספר לך סיפורים ואתה אוכל את

הסיפורים שלו.

שלמה קטן: די, די, מספיק, נו באמת.

משה אופיר: אז זה לא בסדר.

שלמה קטן: אני קודם כל ביקשתי שימדדו אותי ומדדו אותי.

אוקיי, בואו נמשיך. נושא שני לסדר היום.

משה אופיר: שהבן אדם יתנדב שמחר ימדדו אותו.

החלטה: לבצע פיקוח ואכיפת בנייה בביתו של חבר

המועצה המדובר, תוך זמן סביר.

ב. משה אופיר: שיבוץ משה אופיר בוועדות / דירקטוריוני

המועצה אליהם היה מנוע מלהצטרף עקב היותו יו"ר ועדת

הביקורת, לנוכח התפטרותו מתפקיד זה.

שלמה קטן: נושא שני לסדר היום.

אוחיון יעקב: נושא שני לסדר היום של משה אופיר: שיבוץ משה

אופיר בוועדות / דירקטוריוני המועצה אליהם היה

מנוע מלהצטרף עקב היותו יו"ר ועדת הביקורת,

לנוכח התפטרותו מתפקיד זה. בבקשה.

משה אופיר: אוקיי כמו שאתם יודעים אני התפטרתי מתפקיד

המכובד של יו"ר ועדת ביקורת -

שלמה קטן: זה מכובד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

משה אופיר: כן, כן. דרך אגב התפטרתי גם מוועדת חינוך אני

לא ראיתי שזה הופיע באיזה שהוא מקום, ועוד

מוועדות כאלה ואחרות. בזמנו שהתמנו הוועדות

נאמר לי בצורה מפורשת וקיבלתי את זה כמובן

שיו"ר ועדת ביקורת לא יכול להיות חבר בהנהלת

תאגידי מועצה, מכיוון שהם גופים מבוקרים זה

חברה כלכלית המתנ"ס וכו' כו'. אמרו לי: 'תשמע,

אם לא היית יו"ר ועדת ביקורת היינו ממנים אותך

כי חובה עלינו למנות מישהו מהאופוזיציה עכשיו,

אבל אתה מכיוון שאתה יו"ר ועדת ביקורת, אנחנו

לא נמנה אותך', אמרתי: 'בסדר אוקיי, אני מכיר

את החוק בסדר', הסכמתי לזה. לאור העובדה

ששקלתי שוב את העניין ואני לא אכנס לפרטים,

החלטתי להתפטר מוועדת ביקורת ולכן אני רוצה

שימנו אותי כפי שהחוק מחייב למה שנמנע ממני

להתמנות בזמנו. עכשיו אני קיבלתי פה איזו

תשובה מתוחכמת כמובן מהמנכ"ל מזכיר, ראש

המועצה שוקל מה לעשות וזה וזה וזה. עכשיו כמו

שאמרה אורית, השיקול ולקיחת הזמן שלך אין לי

שום בעיה שתשקול את זה 10 שנים, החוק מחייב

למנות אותי -

שלמה קטן: הוא לא אמר שלא הולכים למנות אותך.

משה אופיר: כן ולא, החוק מחייב למנות אותי לא עוד שנה ולא

עוד חצי שנה, ולא אחרי שימדדו אצל זה ואחרי

שיעשו את זה, אלא מידית. החוק מחייב לעשות

את זה מידית. אם הייתי מתפטר בזמנו מלהיות

יו"ר ועדת ביקורת או הייתי מביע התנגדות להיות

יו"ר ועדת ביקורת, כבר בישיבה הראשונה לא

יודע השנייה שיתמנו הוועדות הייתי צריך

להתמנות , נכון?

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: לא היית יכול להגיד אני שוקל את זה וזה.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אי לכך אני דורש שכעת שהתפטרתי להתמנות,

שלא ימשכו את הדבר הזה.

שלמה קטן: לא מושכים. קודם כל -

משה אופיר: אתה לא מסכים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: לא, לא אמרתי שאני לא מסכים.

משה אופיר: אני לא שומע טוב, אני בשלמה תמיד חושד, אז

אני לא שומע טוב.

שלמה קטן: קודם כל שכתב לך המזכיר זה היה מיד, פנית הוא

ענה לך תשובה של אותו יום, שאנחנו צריכים

לבדוק את זה.

משה אופיר: עכשיו זה השתנה?

שלמה קטן: כי יש לי הרכבים של זה בתוך ההנהלה להחליף

שמות וכו ' , נכון ?

משה אופיר: אין שום בעיה. עכשיו זה השתנה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר, אז אני שמח.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: זאת אומרת שעכשיו אנחנו נדון בזה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר גמור, אז טוב מאוד. הייתי שמח לקבל את

העדכון הזה לפני הישיבה ואז הייתי חוסך

לעצמי -

שלמה קטן: לא, לא צריך להיכנס, תראה ראשית כל אנחנו

כבר הרבה זמן, יש לנו 3 עובדי ציבור אקדמאים

שמינינו לחברה הכלכלית.

משה אופיר: עובדי ציבור?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: מה זה עובדי ציבור.

שלמה קטן: תכף אני אסביר, תן לי לגמור -

אורית שגיא: עובדי מועצה.

דליה נחום-לוי: לא, עובדי מועצה.

עו"ד חייקין ברוך: אופיר, תן לו משפט אחד שלם ואתה תבין את זה,

תן לו ברצף.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה אופיר: הוא אומר עובדי ציבור, לא הבנתי מה זה עובדי

ציבור.

שלמה קטן: איך נקרא להם? עובדי ציבור זה עובדי מועצה,

אוקיי התכוונתי עובדי מועצה.

משה אופיר: אז תגיד ככה.

שלמה קטן: יש את קובי, יש את המהנדס אבנד ויש את פרי

שהם אקדמאים והוכנסו לזה. יש לנו 3 נציגי

ציבור זה עורך דין אהרוני זה נאוה בן דוד ויש את

לגזיאל, אלה -

אוחיון יעקב : ... עדיין לא אושר.

שלמה קטן: בסדר אבל שניים כבר אושרו והשלישי באישור.

והיינו 4 חברי מועצה, ארבעת חברי המועצה זה

הייתי אני היו שי ואורית ואמיר סופרין. בעקבות

התפטרותו של אמיר סופרין נהיינו .3 עכשיו החוק

מחייב שיהיה אחידות ,3 ,3 ,3 או ,4 ,4 .4 אני

בגלל כל ההרכבים מהסיעה שלי זה אני מסיעת

הסיעה יש שני חברים, פניתי ואמרתי להם שיבחרו

מישהו מהם, נכון? והייתה המלצה של הסיעה ששי

יישאר ואורית תעזוב. אתה תיכנס להרכב הזה,

מה שביקשתי ושכתב מה שכתב, אנחנו לא

הספקנו לקיים ישיבת הנהלה בשביל לסכם את זה

בינינו.

משה אופיר: בסדר העניין נפתר.

שלמה קטן: בישיבה הבאה אתה תצורף, זה הכול.

משה אופיר: לא בישיבה הזאת בישיבה הזאת.

שלמה קטן: אתה מצורף לזה רק -

משה אופיר: לישיבה הזאת, אם מחר ישיבה של החברה

הכלכלית -

שלמה קטן: אתה תבוא.

משה אופיר: אני אבוא.

דליה נחום-לוי: אתה תוזמן.

משה אופיר: ואני רוצה להוציא שאילתות אליך בנושא החברה

הכלכלית, אני חבר בהנהלת החברה הכלכלית,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

אתה מחויב לענות לי.

שלמה קטן: מה אתה רוצה ממני?

משה אופיר: זה הכול, זה הכול.

שלמה קטן: למה אתה באיום?

משה אופיר: כי אני אגיד לך למה, כי אם אני לא חבר אז הוא

אומר לי: 'אדוני, זה עניין של החברה הכלכלית,

אני לא עונה לך'.

שלמה קטן: אוי באמת.

משה אופיר: הבנת זה הכול.

מירי בר חיים: עכשיו אתה חבר והכול בסדר.

משה אופיר: עכשיו אני כן חבר, בסדר. בשביל זה אני אומר,

בישיבה הבאה תעשה הצבעה לא מעניין אותי.

אני עכשיו יש לי שאלות -

שלמה קטן: אנחנו נודיע על צירופו.

אורית שגיא: קודם כל אני רוצה להגיד שאני שמחה שאני מגלה

רגע שאני לא בחברה הכלכלית, כי לא ידעתי על

זה קודם.

שלמה קטן: למה?

אורית שגיא: עניין חמור לכשעצמו.

שלמה קטן: דבורית כתבה את זה.

משה אופיר: לא ידעת שאת בחברה הכלכלית?

אורית שגיא: ידעתי שאני בחברה הכלכלית, לא ידעתי שאני

כבר לא. אבל לא, תמיד נחמד לגלות -

שלמה קטן: סליחה רגע אבל אתם כתבתם לי את זה.

אורית שגיא: אני לא יודעת מי זה אתם.

שלמה קטן: דבורית יו"ר הסיעה שלך. נו באמת, דבורית לא

את כתבת את זה?

דבורית פינקלשטיין: אני החלטנו שהיא תהיה יו"ר ועדת ביקורת -

שלמה קטן: ואמרת ששי יישאר הנציג שלכם, כתבתם את זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

דבורית פינקלשטיין: לא, ששי יישאר הנציג שלנו, לא כתבתי.

משה אופיר: אולי תיתן לסיעה עצמה להחליט מי הנציג שלהם.

שלמה קטן: אתה לא נותן לי לדבר, בלי קשר לזה, בלי קשר

נצרף אותך היום ואחרי זה את ההרכב נחליט

בינינו.

משה אופיר: אני בתוכו, מה שאתם תחליטו זה כבר עניין

שלכם.

שלמה קטן: נביא את זה למועצה בוודאי.

אורית שגיא: בהצלחה משה.

משה אופיר: תודה רבה.

שלמה קטן: אורית, אני קיבלתי כזה מכתב, זה הכול.

אורית שגיא: שלמה, בסדר עזוב.

שלמה קטן: אני לא המצאתי את זה.

דבורית פינקלשטיין: להכול אורית מכותבת, אין שום...

שלמה קטן: את יכולה להקריא מה כתבת לי במכתב?

אורית שגיא: שלמה, אנחנו לא רוצים עכשיו להעמיד אף אחד...

משה אופיר: עוד דבר בהמשך של העניין הזה, תאגידי המועצה

זה גם המתנ"ס.

דליה נחום-לוי: לא, לא, לא צריך להגזים.

משה אופיר: סליחה, גם במתנ"ס, שלמה קטן גם במתנ"ס, גם

במתנ"ס.

שלמה קטן: צריך לבדוק את זה עם היועץ המשפטי.

משה אופיר: חייבים במתנ"ס מה זאת אומרת.

שלמה קטן: היה לך נציג שמה, הייתה לך את זאתי, לא?

דליה נחום-לוי: אשתו.

שלמה קטן: אשתך הייתה חברה שמה.

משה אופיר: מלכתחילה שמיניתם אותה אני אמרתי לכם שהיא

לא נציגה שלי, אתם רוצים למנות אותה כי אתם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

מחפשים איזה מישהו שיעשה את העבודה

בתקשורת, אין לי שום בעיה. היא אוהבת את זה

שום בעיה. אבל אני רוצה אדם משלי שאני יכול

להתייעץ איתו בנושאים של המתנ"ס.

שלמה קטן: יבדוק לנו את זה, תקבל תשובה בישיבה הבאה.

אני מעביר היום החלטה אחת רק שמשה אופיר

מצורף כחבר בדירקטוריון החברה הכלכלית.

כדירקטור מקרב נבחרי הציבור כנציג

האופוזיציה. ואני לא עושה שום שינוי אחר, כי

אני מתפלא על מה שקרה כרגע. אני מתפלא על

מה שקרה שכרגע, את האמת הפתעתם אותי. אני

קיבלתי דברים אחרים.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: שלמה אתה אמרת לנו שזה לא נראה לך הגיוני -

שלמה קטן: נכון אמרתי כן, נכון.

דבורית פינקלשטיין: ואז כתבתי לכם כתבתי לשניכם שזו התנהלות

הפוליטית שהתכוונתי עליה מלכתחילה -

שלמה קטן: צריכים להעלות ל -.3

דבורית פינקלשטיין: דחקתם אותנו לפינה ואנחנו אלה שנצטרף לוותר,

אתה בוודאי לא תוותר.

שלמה קטן: על עצמי אסור לפי החוק, אני חייב להיות.

משה אופיר: אסור, לא יכול.

דבורית פינקלשטיין: לא על עצמך, היה המקום של אמיר. אז עכשיו

אנחנו מצטמצמים ובגלל זה ביקשתי שאורית

תהיה יו"ר ועדת ביקורת.

שלמה קטן: אז לכן אנחנו נעשה את כל הדברים האלה

בישיבה הבאה בינינו, לאור זה שיש פה כמה

כאילו אולי אי הבנות ביניכם.

אורית שגיא: לא שלמה, זה נראה לי אי הבנה בכלל.

משה אופיר: אני מאחל לך בהצלחה.

שלמה קטן: לא, לא, רגע, אנחנו עוד לא מאחלים לאף אחד

הצלחה, מאחלים רק לך הצלחה. אנחנו מקווים

שהכניסה שלך לחברה הכלכלית תתסיס את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

העשייה.

החלטה: .1 ממנים פה אחד את משה אופיר כנציג

מקרב חברי המועצה בדירקטוריון החברה

הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה ()1987 בע"מ.

.2 היועץ המשפטי יחווה דעתו האם מוטלת

חובה על המועצה למנות את משה אופיר

כנציג בדירקטוריון מתנ"ס אלפי מנשה.

שלמה קטן: אורית שגיא הצעות לסדר היום.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 3 של אורית שגיא. תחת

הכותרת: סקירת מצב תקציבי -

אורית שגיא: סליחה, אני העליתי הצעה לסדר היום בנושא

טיפוח היישוב -

שלמה קטן: נכון, והנושא השני -

אורית שגיא: ביקשתי -

שלמה קטן: השני זה לא נושא?

אורית שגיא: סליחה רגע ואני גם אחרי שראיתי את המסמך

הזה הגבתי עליו ושאלתי למה זה מופיע תחת

הצעות לסדר, כי אני ביקשתי שלאור העובדה

שאנחנו הולכים לדון גם בתב"רים תינתן לנו

סקירה תקציבית לפני הדיון בתב"רים.

שלמה קטן: אוקיי, התקציבי זה תקציב שוטף ותב"רים זה -

אוחיון יעקב: אני רואה מייל שלך -

אורית שגיא: ביקשתי גם וגם לתת תמונת מצב -

אוחיון יעקב: המייל שלך נקט בלשון: להוסיף לסדר.

שלמה קטן: לא, בסדר אז לא הייתה הבנה. אוקיי, אין לי

בעיה שזה יירד.

אוחיון יעקב: אני לא הבנתי בסדר.

אורית שגיא: אחרי שהוצאת את המסמך, שלחתי מייל -

שלמה קטן: אין בעיה, אין בעיה אורית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

אורית שגיא: ושאלתי מה -

שלמה קטן: שנייה, שנייה, אני רוצה להסביר לאורית משהו.

לגבי מצב תקציבי, את יודעת טוב מאוד, אני

מעריך נדמה לי שאמרו לי שבעוד 3 שבועות אתם

יושבים, קבעתם מועד?

אורית שגיא : כן.

שלמה קטן: לפני 15.11.15 לא ניתן לסגור רבעון שלישי,

אפילו לאחרונה עד .30

אורית שגיא: אני עוד לא ראיתי את הרבעון השני, ועדת כספים

עוד לא דנה ברבעון השני.

שלמה קטן: שני אושר על ידי משרד הפנים.

אורית שגיא: דיברנו על זה שלמה.

שלמה קטן: אז אני מבקש שתדונו גם בישיבה את השני. לגבי

מצב נוכחי לא ניתן. עכשיו ביקשתי ממך -

אורית שגיא: שלמה, אם אנחנו דנים היום בתב"רים, א' -

שלמה קטן: תב"רים תקבלי את המצב של הקרנות.

אורית שגיא: אני מבינה, אני מבינה, אבל ביקשתי שלאור

העובדה שדנים בזה שתינתן פה, זה מה שביקשתי -

שלמה קטן: על הקרנות אפשר.

אורית שגיא: הבקשה שלי הייתה מאוד ברורה, כתבתי בדיוק

מה שצריך להיות.

ג. אורית שגיא: טיפוח סביבתי – ניראות ובטיחות.

אוחיון יעקב: אז יש לנו 3 הצעות לסדר. הצעה לסדר מספר ,3

תחת הכותרת טיפוח סביבתי – ניראות ובטיחות.

שנדון בתב"רים אתה תיתן סקירה של מצב

הקרנות והכול.

שלמה קטן: אוקיי.

דליה נחום-לוי: דבורית, מאיפה להסיר את שי?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

דבורית פינקלשטיין: מוועדת ביקורת.

דליה נחום-לוי: אז הוא נשאר בחברה הכלכלית.

דבורית פינקלשטיין: בוודאי, אבל רק אם היא תהיה בביקורת.

שלמה קטן: זאת אומרת זה לא כתוב כתנאי, אוקיי עכשיו

הבנתי, עכשיו הבנתי, נכון מה שאת אמרת, אני

אמרתי נקיים דיון בהנהלה.

דליה נחום-לוי: זה לא היה מותנה.

שלמה קטן: לא, לא הבנו את ההתניה, לא מופיע התניה

דבורית. קיבלתי ממך ככה לא המצאתי את זה

אבל כנראה שהתכוונת למשהו אחר, זה לא נכתב.

דבורית פינקלשטיין: אני עוד פעם אומרת, הכנסתם אותנו לפינה

והוצאתם לנו נציגה מהחברה הכלכלית.

שלמה קטן: זה לא פינה זה .3

דבורית פינקלשטיין: זאת פינה.

שלמה קטן: אוקיי בסדר. אנחנו כרגע נעשה על זה דיון

בהנהלה.

דבורית פינקלשטיין: ואתם כבר רמזתם על זה שזה מה שייקרה,

וכשאמרתי לכם שזה המשחק הפוליטי אמרתם -

דליה נחום-לוי: למי זה לכם?

דבורית פינקלשטיין: לקובי ולשלמה. ושניכם אמרתם מה פתאום

פוליטיקה.

שלמה קטן: טוב, אם זה כל דבר פוליטי בסדר. טיפוח סביבתי.

אורית שגיא: טוב, אני ביקשתי להעלות על סדר היום את נושא

הטיפוח הסביבתי בהיבטים של נראות ובטיחות.

אני כתבתי את הדברים כדי שאני לא אפספס שום

דבר, כי חשוב לי להציג את זה בצורה עניינית ולא

אמוציונלית וגם לראות איך אנחנו פותרים את

העניין. אלפי מנשה יישוב קהילתי שאחת

מהחוזקות שלו זה המראה הכפרי הטבעי והירוק

שעד לא מזמן קיבל את פניו של כל מי שנכנס

בשערי היישוב. בעבודתי הרבה מול ראשי רשויות

בנגב למדתי שרובם מבינים שחזות ונראות הינם

אחד מאבני היסוד לעבודת רשות ומתן שירות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

לתושב לצד חינוך, טיפוח הדור הצעיר ופיתוח

כלכלי ולא פחות חשוב מזה. הדבר מקבל מבחינתי

משנה תוקף כאשר אוכלוסיית היישוב מוגדרת

כאוכלוסייה חזקה לפחות על ידי הרשויות

והמדינה, ומשתתפת בהתאם בתשלומים עבור

השירותים אותם היא צורכת. בעוד הנראות היא

נושא חשוב סוגית הבטיחות שהיא נדבך נוסף

לטעמי תחת המילה טיפוח אם תרצו, חשובה עוד

יותר וצריכה לעמוד במעלה ראשונה בסדרי

העדיפויות הניהוליים, התקציביים והתפעוליים.

לפני כשנתיים כשיצאנו לדרך בתוכנית להתייעלות

כלכלית שאני הייתי ועדיין תומכת בה מתומכיה,

ברור היה שמצטמצמים בכל תחומי החיים. סוגית

הגינון מן הסתם הייתה בין הראשונות שעמדה על

הפרק. להדגיש כי אינני מכלילה תחת סוגיה זו את

העדר שתילת העצים באזורים חדשים ביישוב ודגש

על גבעת טל, היות ואני רואה בבעיה זו שהיא

בעיה בפני עצמה, כשל תכנוני וביצועי בהקמת

השכונה, אז אני לא רוצה שנכנס לדיון סביב זה.

ברור היה שנאלץ לוותר על פרחי העונה ושפעולות

הגיזום והטיפול בצמחייה ברחבי היישוב ייעשו

בתדירות נמוכה יותר. סוגית ניקיון הרחובות

ופינוי האשפה גם עלו על השולחן, ואחרי בדיקה

של אנשי המקצוע במועצה הובהר כי אין מקום או

טעם לצמצום בסעיף הזה. בחלוף הזמן אי אפשר

היה שלא להבחין בהתדרדרות במצב. הרחובות

מלוכלכים בין אם בעלים שנשרו ולא נאספו, בין

אם בצואת כלבים שאיש לא טרח לאסוף ימים

ואף שבועות ימים, לא רוצה להזכיר את מקרה

הקיסם. מעברים שאט אט נחסמו משום שחודשים

רבים הצמחים ליד לא נגזמו. שלמה, אני ממש

אשמח אם תקשיב.

שלמה קטן: אני מקשיב לכל מילה.

אורית שגיא: עצים שנראים פרועים ועייפים וניכר שלא טופלו,

מדשאות שהתייבשו משום שלא הושקו, והכניסה

ליישוב אין עוד מה להוסיף מילים רק לומר

שבדיוק ככה אנחנו נראים. אגב רק ככה בשביל

שתראו על מה אני מדברת, הבאתי פה כמה

תמונות שבאמת טרחתי לצלם. אתם יכולים להעיף

בהם מבט -

משה אופיר: זו אותה תמונה או זה תמונות -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

אורית שגיא: לא, זה כמה תמונות מכל מיני מקומות ביישוב.

בכניסה, ברחובות -

משה אופיר: זה המראה הכפרי.

אורית שגיא: זה המראה הכפרי הירוק.

משה אופיר: זה המראה הכפרי הצהוב.

אורית שגיא: פנינו לתושבים ביקשנו אורך רוח האמנו ועודנו

חושבים כך, לפחות אני שזה גם עניין של תרבות

וחינוך, אני לא חושבת שבאמת מישהו היה

משאיר את צואת הכלב שלו בחצר ביתו.

שלמה קטן: התמונה הזאת -

אורית שגיא: זו תמונה של ילד שנפצע מאוד קשה ממעקה

בטיחות שנפל עליו באירוע האחרון של הצופים.

שלמה קטן: לא, אני שאלתי אם הוא מכיר -

אורית שגיא: אני מניחה שכן.

שלמה קטן: ... לא מכירים כזה אירוע, לא צוחק.

אורית שגיא: אגב התמונות של הגדר שנפלה עליו גם נמצאות

כאן.

שלמה קטן: אוקיי, אני אומר שאנחנו לא מכירים כזה אירוע.

אורית שגיא: לא יכול להיות, אני יודעת באופן אישי שאתם

מכירים.

שלמה קטן: לפי מה את אומרת?

אורית שגיא: אני קיבלתי דיווח -

שלמה קטן: באופן אישי שאנחנו יודעים? זאת אומרת אני -

אורית שגיא: אולי לא אתה, לא, לא אתה, אבל אני חושבת

שאנשים שלך מכירים ואותה תושבת גם קיבלה

תשובה.

שלמה קטן: אז אני לא מכיר את זה. אתה מכיר את זה?

אוחיון יעקב: לא.

שלמה קטן: גם קובי לא מכיר. את יכולה לבדוק את זה? לא,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

חשוב לי שתבדקי.

אורית שגיא: אני אגיד לכם אחר כך את השם ותעשו בדיקה.

שלמה קטן: בסדר, לא יעשה לי כלום שם, כי אנחנו לא יודעים

על אירוע כזה. בסדר יכול להיות שקרה, אני לא

אומר שלא.

אורית שגיא: קרה בוודאות קרה, זה תמונות משבוע שעבר אגב.

שלמה קטן: אוקיי הכול אפשרי.

אורית שגיא: הקשבנו על התלונות על הטרוניות, טיפלנו

בחברת הגינון ושוחחנו עם עובדי הניקיון, הכוונה

כמובן לצוות המקצועי שזה התפקיד שלו, לא

לוקחת קרדיט על משהו שלא אני עשיתי, ובכל

זאת המצב רק הלך והחמיר. אמרנו גם בטיחות,

על מנת לתחזק סביבה בטוחה, בטוחה מצמחייה

שחוסמת שדה ראייה בכביש, בטוחה משיחי פרא

שמהווים בית גידול לחיות ומזיקים, בטוחה

מעמודי חשמל רופפים, בטוחה ממעקות בטיחות

לא יציבים, והרשימה עוד ארוכה. הנושא עלה בכל

הזדמנות ובאופן אישי לפני קצת יותר משנה

שוחחתי על כך אישית שיחות ארוכות עם מזכיר

המועצה. טענתי אז וגם היום שזה לא רק עניין של

כסף זה עניין של גישה. הכי פשוט וקל להיאחז

בקופה הריקה, אין ספק שכשיש תקציב המלאכה

הרבה יותר פשוטה, אבל הניסיון, המקצועיות,

הנכונות, האכפתיות נבחנים דווקא בשעה הקשה.

ובמבחן הזה שלמה לדעתי מי שעוסק במלאכה

נכשל. אינני מתכוונת חס וחלילה לעובדי

התחזוקה, שאני יכולה להעיד באופן אישי

שעובדים בצמצום ויוצאים מגדרם כדי לתת מענה

במידה האפשר לכל בעיה. אני מניחה שזה די ברור

שאני מכוונת לרמה יותר בכירה. מהרמה הזאת

הייתי מצפה בשלב הזה לצאת מגדרם ולחשוב

מחוץ לקופסא, כי כשהתקציב נמוך כוח האדם

מצומצם משלמים לספקים שוטף + + מה שאמור

היה לנסות לסגור את הפער זה יצירתיות, ניהול,

אכיפה, פיקוח ואת זה כמובן אפשר לעשות רק

כאשר יוצאים לרחובות, לא לביקור נימוסים אחת

לרבעון אלא באופן שיגרתי וגם יומי אם צריך. כן

זה קשה זה לא פשוט זה גוזל המון זמן, אבל זה

בטוח בטוח היה עושה את השינוי. וגם אם לא

הצלחנו לפתור הכול בעיניי זה יכול לקרות וזה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

כל כך נורא, ואני מסכימה שצריך לדעת להסתכל

גם על חצי הכוס המלאה. אבל בעיניים שלי,

שלמה, שרשרת המזון היא כזאת שאנחנו כאן

עבור התושבים ולא להיפך. ואני בכלל רואה

בתושבים כזכות הקיום שלנו של כולנו. מותר להם

להתלונן, מותר להם להגיב ואנחנו צריכים

להקשיב ולעשות מה שאנחנו יכולים ורוצים. אני

אומנם חלק מהמועצה מהקואליציה ומההנהלה

ואני חייבת להודות שכבר הרבה זמן שאני חשה

שהדרך שבה כולנו ביחד הולכים היא לא דרכי

ממש בטוב וברע. זה נכון שמה שרואים משם לא

רואים מפה, ואני בטוחה שעובדי המועצה

מתמודדים עם סוגיות רבות שלא תמיד אני

חשופה להם. אבל למדתי להבין שכל דעה היא

ביקורת וכל אי הסכמה היא פופוליזם וכל טענה

היא רדיפה, ובכל פעם שעומד נושא על הפרק

הדיון נגרר מיד מהתמקדות בנושא להתמקדות

באיש. באופן אישי אני בתחושה שהשותפות

שיצרנו כאן עם המון נכונות ותקווה לפני שנתיים,

הגיעה למבוי סתום ואני גם אמרתי את זה שלמה

בתחילת הישיבה כשהעליתי את השאילתות בצער

רב, אני חייבת לציין. אני מניחה שכולנו נצטרך

לתת על זה את הדעת בתקופה הקרובה, כל אחד

בסיעה שלו בהנהלה זה לא המקום להרחיב על זה.

לסיכום שלמה, אני פונה אליך, אם הסוגיה

שהעליתי חשובה לך ואני בטוחה שכן, בבקשה

תקים ועדה מיוחדת לנושא, ועדה אמתית שתהיה

מורכבת מחבר מועצה נציגי ציבור ועובד מועצה,

וזה לא חייב להיות ההרכב הקבוע, אני מתנצלת

על הציניות, שתגיש בתוך תקופה קצובה על

שולחך מיפוי מקיף ומקצועי של כל ההיבטים של

הבעיה, ואני חושבת שיש פה תמימות דעים שיש

בעיה. זה כמובן ידרוש חשיפה למידע ואותה ועדה

תגיש בין 2 ל -3 חלופות לפתרון. אני חושבת

שצריך לקחת בחשבון שחלק מהדברים שיעלו

במסגרת עבודת הוועדה אם תעשה בצורה

מקצועית ונכונה על ידי האנשים הנכונים, תהיינה

להן השפעות על העבודה של מי שיוציא את

התוכניות לפועל שזה עובדי המועצה. אני ממליצה

שהמלצות הוועדה יובאו לדיון אמתי ומלא

במליאת המועצה ולקבלת החלטות לביצוע.

שלמה, אם הנושא הזה באמת חשוב לך בעיניי זה

לא have to ,nice זה מתבקש ומתחייב. אני

סיימתי, אני אשמח לשמוע את דעתכם ואני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

אשמח לשמוע את תשובתך.

שלמה קטן: קודם כל איש לא שמע ממני ולא שומע ממני ואני

גם כותב את זה שאני רואה את המצב כאידיאלי,

לא אמרתי את זה. וגם מצד שני איש לא יכול

לבוא בטענות על איזה שהוא ... טענות לא נכונה.

איש לא שומע ממני שמצב הגינון הוא בכי טוב או

מצב הניקיון אידיאלי, לא אמרנו את זה. אבל

אנחנו כהנהלה קיבלנו החלטה לפני כשנתיים

לקצץ בתקציבי הגינון משהו בסדרי גודל אם אני

לא טועה של 150,000 ₪, מה שנקרא תשתיות

ציבוריות אותם סכומים שהיינו מוציאים כל הזמן

לעוד טיפוח של פינות וכו' גם קיצצנו אותם

במאות אלפים. ולא קיצצנו כי מישהו במועצה פה

לא אוהב את הציבור, כי נוצר מצב שהיישוב הזה

ההכנסות שלו כרגע עד שאזור התעשייה, וברוך

השם אני מאמין שלקראת מאי יהיו הטרקטורים

שם -

משה אופיר: מאי איזו שנה?

שלמה קטן: הבאה.

משה אופיר: איזה?

שלמה קטן: .2016

משה אופיר: 2016?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: מוקלט? אוקיי.

שלמה קטן: למה הציניות?

משה אופיר: בסדר, אני מקווה שהערכות שלך הפעם התאמתו

לא כמו עם העניין של התקציב שחשבת יהיה

מאוזן ובסוף יצא 4 מיליון ₪ , מינוס הכוונה.

שלמה קטן: אנחנו הגענו למסקנה ואתם מכירים את זה

שהיישוב הזה בשביל רמת שירותים שנתנו בשנת

2013 שגם לא הייתה אידיאלית אבל הייתה טובה,

צריך 53 מיליון ₪. שהיכולת של היישוב הזה כרגע

עם מה שהממשלה נותנת מה שאנחנו גובים מה

שהכול בסביבות ה -50 מיליון ₪. ואם לא היינו

רוצים לדרדר הלאה והלאה את היישוב, יישוב

שמחזיר 2 מיליון ₪ לשנה הלוואות בגלל עבר,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

יישוב שמשלם כל שנה מיליון ₪ לעיריית כפר

סבא על הסדר עבר וכו' וכו', 3 מיליון ₪ זאת

אומרת לפני שאנחנו פותחים את העיניים הולכים

לדברים האלה, צריך לקצץ וקיצצנו גם בדברים

האלה, זה דבר אחד. מצד שני לפני כ -3/4 שנה

הגענו למצב שצוות הגינון עם ההוצאות

המקוצצות לא נתן מענה לשמירת חזות טובה של

היישוב, לא נתן מענה. ולפני 3 חודשים בערך

אחרי 3 חודשים כמעט שלא הייתה פה עבודת

גינון וזה היה באביב לקראת יולי זה היה

שהתחלנו עם צוות גינון חדש, צוות יותר יעיל

ורואים את המפנה. נדמה לי שהקראית על

הכניסה ליישוב. לא, אל תביאי לי פינות -

אורית שגיא: איזה מפנה אתה רואה -

שלמה קטן: לא אומר, אבל הייתה כניסה ליישוב היום אני

עברתי והסתכלתי -

אורית שגיא: אני הראיתי לך את כל התמונות של הכניסה

ליישוב, אבל יש שם משהו שהוא -

שלמה קטן: רגע, אני עכשיו עונה אני לא מפריע לך.

אורית שגיא: תראה זה, סליחה שאני נותנת דוגמאות מהסביבה

שלי פשוט זה מה שאני רואה כל יום, בסדר?

שלמה קטן: אוקיי, אוקיי, אבל זה הגלעד אנחנו מדברים -

אורית שגיא: תקשיב שלמה, הם עוברים שם הם גוזמים ב"ויש"

ומשאירים את כל הגזם על השיחים להתייבש. אז

זה לא עניין של קיצוצים, זה עניין שמישהו משלם

כסף לאנשים שלא עושים את עבודתם, גם אם זה

לא הרבה כסף. זה עניין של פיקוח זה בדיוק מחזיר

אותי למה שאמרתי.

שלמה קטן: אני יכול לענות?

אורית שגיא: אי אפשר להגיד לי שמשהו השתפר, זה רק הולך

ונעשה יותר מזעזע.

שלמה קטן: אוקיי, בסדר. אנחנו כולנו היינו מודעים לזה

שהכניסה ליישוב לא נראתה טוב.

או רית שגיא : עדיין.

שלמה קטן: נדמה לי היום רואים כניסה ירוקה ליישוב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

אורית שגיא: ממש לא.

שלמה קטן: לא, אז יש לנו עיניים שונות.

אורית שגיא: אני צילמתי את זה בשבוע שעבר את כל היובש

הזה, את כל השיחים המתים האלה.

שלמה קטן: תעשי סיבוב ותראי, בסדר לא משנה. אני שוב בא

ואומר נכנס צוות גינון , צוות הגינון עבד

חודשיים -

אורית שגיא: זה המצלמה אגב, זה לא אני שמדמיינת הפעם.

שלמה קטן: אולי אני אשתוק שתוכלי לדבר, בואי דברי

תמשיכי.

אורית שגיא: שלמה -

שלמה קטן: לא, את לא נותנת לדבר.

משה אופיר: אני בכלל חשבתי שכל העניין -

שלמה קטן: אני עוד לא גמרתי לענות.

משה אופיר: אתה אמרת פה סביב השולחן הזה ששאלתי אותך:

'למה לא עושים גינון ביישוב', והבאתי לך כמה

דוגמאות, אמרת לי: 'שנת שמיטה, שנת שמיטה',

אמרתי : 'יופי ' -

שלמה קטן: לא, שאלת אותי על צמחים.

משה אופיר: 'עוד מעט נגמרת שנת השמיטה יהיה לנו פה

ירוק', עכשיו אני שומע זמירות אחרות, אולי זה

סתם היה תכסיס מה שאמרת -

שלמה קטן: לא, לא, שאלת אותי על פרחים. דרך אגב פרחים

כן נשתלו.

משה אופיר: אתה אמרת שנת שמיטה או לא?

דליה נחום-לוי: על פרחים לא על גיזום וניקיון.

שלמה קטן : לא קשור גיזום וניקיון.

דליה נחום-לוי: על פרחים לא שותלים.

משה אופיר: על טיפוח, טיפוח.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

שלמה קטן: שאלתי אותי על פרחים.

משה אופיר: אני שאלתי אותך על טיפוח ואמרת לי: 'שנת

שמיטה'.

שלמה קטן: לא נכון, שאלת על פרחים.

משה אופיר: אמרתי: 'טוב, מזל ששנת שמיטה נגמרת עוד

חודש', לפני חודשיים זה היה. עכשיו אני רואה אין

שום שינוי.

שלמה קטן: שאלת על פרחים ושתלו פרחים, אני מקווה ש -

משה אופיר: איפה שתלו פרחים דרך אגב? אני לא ראיתי

ששתלו פרחים.

שלמה קטן: אני יכול לענות או שאתם רוצים לדבר?

משה אופיר: איפה? איפה שתלו פרחים?

שלמה קטן: אין בעיה, אין לי בעיה לשתוק.

משה אופיר: אם אתה אומר ששתלו אולי תגיד לנו.

שלמה קטן: שתלו לפני שבועיים גם מולך וגם -

משה אופיר: זה לא שתילת פרחים, זה צמחים שגדלים.

שלמה קטן: לא, נשתלו פרחים.

משה אופיר: פרחים עונתיים שתלו באיזה שהוא מקום?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: שתלו פרחים עונתיים? אני נוסע כל הזמן ביישוב

ואני לא, איפה שתלתם?

שלמה קטן: בתוך סוכות בכיכרות אבל זה עוד לא פרח ואני

מקווה שזה לא נפגע עכשיו -

אורית שגיא : שתלו ניצנים.

משה אופיר: זה לא פרח עדיין, הבנתי. מה? זרעים שמתם?

שלמה קטן: שאלת אם שתלו, שתלו.

משה אופיר: אני לא יודע. בדרך כלל ששמים פרחים רואים

אותם. קונים פרחים בשקל ורואים אותם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אורית שגיא: משה, בוא ניתן לשלמה לענות.

שלמה קטן: אוקיי, שוב אני אומר חוזר ואומר, לא מצא

אידיאלי אבל אני מאמין שצוות הגינון הזה

שהתחיל טוב, אני יודע את ההערות האלה לגבי

הגיזום זה היה בהנחיה של מאיר כדי להספיק מה

שיותר שאחרי זה הצוותים של הזה צריכים

להוציא.

משה אופיר: מה? מה הייתה הנחיה של מאיר שמה? שלא

לאסוף את הגזם?

שלמה קטן: כן, כן, כן.

אורית שגיא: אני לא מאמינה שאתה אומר את זה. אבל אף

אחד לא אוסף את זה, איזה...

משה אופיר: אספו את זה אחרי זה? לא אכפת לי, הנחיה

נמנעת טוב.

שלמה קטן: חבר'ה אני לא מוכן יותר ככה. או שאתם נותנים

לי לדבר -

משה אופיר: אבל אספו את זה?

שלמה קטן: או שאתה נותן לי לדבר, או שאתה לא נותן לי

לדבר.

אורית שגיא: לא, לא אספו את זה.

שלמה קטן: אז היא הביאה לנו ידיעה שלא אספו, אבל היו

מקומות שנעשה בשיטה הזאת כדי להספיק קודם

כל להביא את היישוב אחרי חודשיים וחצי שלא

היה פה צוות גינון להביא למצב מסוים. אנחנו

נבדוק את ההערה הזאת, אוקיי? אבל -

אורית שגיא: אל תבדוק את ההערה הספציפית שלא יגידו שזה

מה שאני אמרתי, אני כבר טיפלתי בזה בעצמי

תודה.

שלמה קטן: בסדר %.100

אורית שגיא: אבל אני מניחה שאם זה נעשה שם זה גם נעשה

במקומות אחרים, כמו שאמרת בעצמך.

שלמה קטן: חבר'ה אנחנו נמצאים כבר שבוע וחצי וזה יודעים

בגלל הסופה, קודם כל לטפל בנזקי הסופה שהיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

כ -150,000 ₪ ביישוב רק שתדעו לכם. הוצאתי

היום מכתב למשרד הפנים 152,000 ₪ היו נזקי

הסופה. לגבי הגינון אני שוב וחוזר ואומר , אני

מאמין בצוות גינון הזה, מאיר עובד איתם צמוד

ואני מאמין שייראה המפנה. כמו שהכניסה הייתה

צהובה והיום היא ירוקה זה ייראה בעוד מקומות,

זה הכול. לגבי הניקיון, מי שטוען שאנשים יושבים

בבניין, או שהוא חי משמועות או שהוא עושה את

זה כדי לקנטר בציניות. אנשים לא יושבים

בבניין -

אורית שגיא: אמרתי שכל טענה היא רדיפה, נכון? מראש

אמרתי.

שלמה קטן: הרי את מחליטה -

אורית שגיא: הכול רדיפה -

שלמה קטן: אי אפשר הרי לשכנע את אורית.

דבורית פינקלשטיין: רגע, אתה מרוצה מהניקיון?

שלמה קטן: אני אמרתי את זה?

דליה נחום-לוי: הוא אמר מראש שלא.

דבורית פינקלשטיין: עזוב את המילה אידיאל.

שלמה קטן: לא, לא, לא,.

דליה נחום-לוי: לא, מראש אמר שלא.

שלמה קטן: חבר'ה אני אמרתי שאני מרוצה? לא.

אורית שגיא: העובדים לא מנקים, הם יושבים בכל הזדמנות

שאני רואה אותם.

שלמה קטן: קודם כל עובדים -

אורית שגיא: מישהו מנער אותם?

שלמה קטן: אתם רואים את השימועים? אתם יודעים שהיו

עובדים שפוטרו פה, שלושה עובדים. אתם לא

יודעים את זה.

דבורית פינקלשטיין: נכון, לא מעדכנים את חברי המועצה.

שלמה קטן: לא יודעים את זה. חבר'ה אתם רוצים כל רגע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

יעדכנו אתכם.

דבורית פינקלשטיין: זה בסדר -

שלמה קטן: היה בגבעת טל עובד -

דבורית פינקלשטיין: אבל זה הוגן מצדנו לשאול גם.

שלמה קטן: לא, אמרתי שאסור לכם לשאול? אני אומר לכם.

דבורית פינקלשטיין: לא, אנחנו לא יודעים שאתה מפטר, אנחנו רואים

את השורה התחתונה.

שלמה קטן: אתם כועסים, אתם כל הזמן כעוסים ולא נותנים

לי לענות.

דבורית פינקלשטיין: בשורה התחתונה היא חומה וצהובה ומלוכלכת.

שלמה קטן: אוקיי, בגבעת טל היה עובד לא טוב והוחלף ויש

היום עובד יותר טוב, להגיד הוא הגיע לרמה

הטובה, אבל יש פיקוח של הפיקוח יש פיקוח גם

של האחזקה יש פיקוח של קובי תתפלאו יומית,

למרות הטענה שהוא לא יוצא והסיפור פעם

ברבעון, זה הערה צינית שנאמרה.

אורית שגיא: אתה אמרת קובי אגב, אני לא השתמשתי בשם של

אף אחד.

שלמה קטן: המילה פעם ברבעון נעשתה בציניות -

אוחיון יעקב: התובנה שלי אני צריך להתחיל קודם כל ברחוב

גלעד.

שלמה קטן: קובי די, אני מדבר, עכשיו אני מדבר. אני שוב

אני אומר שאנחנו נלחמים יומית, אבל צריך

להבין עובר עובד ניקיון ומנקה, עובד הניקיון

מנקה בשעה ,10:00 אם בשעה 10:30 יעבור תושב

עם כלב, ותראו את כמות המשפטים הראיתי לכם

ביקשתם דו"ח. כמות המשפטים שאנחנו מגישים

בנושא כלבים -

דבורית פינקלשטיין: אז התושבים אשמים בחוסר הניקיון.

דליה נחום-לוי: בצואת כלבים? הוא מדבר על צואת כלבים.

דבורית פינקלשטיין: לא, אני רוצה לשאול -

שלמה קטן: את רוצה לקנטר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

דבורית פינקלשטיין: לא, אני מרגישה שאתה מעביר את האחריות -

שלמה קטן: לא, אני לא אמרתי את זה.

דבורית פינקלשטיין: אל התושבים.

שלמה קטן: את שמעת כזה דבר?

דבורית פינקלשטיין : כן.

שלמה קטן: אני אומר שאני עדיין לא מרוצה מרמת הניקיון.

דבורית פינקלשטיין: אתה אומר אם ב -10:00 ניקו וב -10:30 -

שלמה קטן : נכון, נכון.

אורית שגיא: אז שלמה אני שואלת אותך, אם הוחלפו פועלים

ויש פיקוח והכול מצוין למה הרחובות עדיין

מלוכלכים?

שלמה קטן: מישהו אמר שמצוין? אם הרחובות היו לפי הטענה

שלכם לא מנוקים היה הכול לכלוך.

אוחיון יעקב: אני מייחל לרחובות כאלה בכפר סבא.

שלמה קטן: חבר'ה, אני אקח אתכם לבקר בכפר סבא.

אורית שגיא: אני לא רוצה שתיקח אותי, אם הייתי רוצה לגור

בכפר סבא הייתי גרה בכפר סבא.

שלמה קטן: אני לא יודע כל פעם מביאים לי דוגמאות. היום

בכוכב יאיר השביתו את מערכת החינוך כי קיצצו

את החינוך, ואני לא קיצצתי.

אורית שגיא: אבל אתמול בכוכב יאיר יצאה שיירת משאיות

שפינתה את כל הגזם ביישוב.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: נכון, הרחוב שלך עוד לא פונה.

אורית שגיא: שלמה בואו לא נעשה -

שלמה קטן: למה את אומרת את זה?

אוחיון יעקב: כוכב יאיר היא דוגמא רעה מאוד.

שלמה קטן: דרך אגב לגבי הגזם, הגזם אנחנו כל יום בניגוד -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אגב אם אני לא יודעת שיש ועדת חזות היישוב

ואני לא יודעת מי החברים בה, היא כנראה לא

עשתה מעולם את עבודתה אגב.

שלמה קטן: את רוצה לפגוע באמיר, אין בעיה.

משה אופיר: יכול להיות שאני חבר בה אף פעם לא זימנו אותי,

אני לא יודע.

אורית שגיא: לא יודעת.

שלמה קטן: אמיר עשה כמה ישיבות -

אורית שגיא: אני גם שאלתי את דבורית -

משה אופיר: מי זה חבר בוועדה הזאת?

שלמה קטן: אתה רוצה שאני אזכור בעל פה כל דבר? בישיבה

הבאה רציתי להביא את ההצעה שמירי תחליף

אותו בוועדות, אחת הוועדות זה זה. אבל אני

רוצה לענות לך, זרקת את הגזם. אנחנו הבאנו

פה -

אורית שגיא: לא, אל תיקח את עניין הגזם, עזוב זה מקרה

ייחודי -

שלמה קטן: חבר'ה היום הגענו -

אורית שגיא: זה מצוקה עזוב בואו נתקדם, אני מדברת על

השוטף.

שלמה קטן: לא כבר זרקת את זה נענה לך. בחמישי ושישי

הגענו לפינוי של %85 אבל מיום שישי ושבת

אנשים גזמו את הגינות שלהם, כי גם שם נפלו

עצים, וראיתם את הכמויות האדירות. היום פונו

%90 אני יודע שצוותא א' עדיין לא פונה החלק

העליון.

אורית שגיא: שלמה, שמעת אותי אומרת איזה מילה? לא

אמרתי על זה מילה, הכול בסדר.

משה אופיר: השבוע שבועיים אחרונים זה היה בלאגן שבאמת

הוא משמיים -

שלמה קטן: שנייה, היא זרקה למה לא פינו פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -