פרוטוקול מס' 39

1

מועצה קומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 39

מיום א', י"ז בכסלו תשע"ו, 29/11/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 39 – 29.11.2015

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .38

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 תב"ר הקמת פיס ירוק.

.5 תב"ר מחשוב מוסדות חינוך.

.6 תב"ר רענון רכב ביטחון – פיקוד העורף.

.7 תב"ר רכישת רכב למחלקת שפ"ע (אחזקה).

.8 הארכת תוקף מסגרות האשראי בבנקים לשנת .2016

.9 מינוי יו"ר ועדת ביקורת.

.10 מינוי יו"ר ועדת שפ"ע ואיכות הסביבה.

.11 הארכת שירותו מעבר לגיל פרישת חובה של מבקר המועצה

לשנה נוספת.

.12 פתרון למקומות לימוד של תלמידי היישוב בביה"ס התיכוניים

בכ"ס ובכלל – עדכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 אישור פרוטוקול של ישיבת מועצה מס' .38

שלמה קטן: מאחר ולא הוגשו הסתייגויות על הפרוטוקול, אז

אנחנו מאשרים את פרוטוקול 38 של הישיבה

שעברה. הצטרפה דבורית פינקלשטיין חברת

מועצה. טוב, הנושא הראשון היה אישור

פרוטוקול, לא הוגשו הערות והפרוטוקול אושר.

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול ישיבת מועצה

מן המניין מספר .38

)2 שאילתות.

שלמה קטן: נושא שתי שאילתות. החלטתי היום על פי כלל 40

(א) לכללי המועצות המקומיות, ישיבות מועצה

והנוהל בהם, אני דוחה את תשובותיי לשאילתות

לישיבה מן המניין הבאה. טוב, אז אני העברתי

את השאילתות לישיבה מן המניין הבאה. הסעיף

הבא זה הצעות לסדר.

שי רוזנצוויג: אתה התחלת את הישיבה או שאתה עובר עליה.

שלמה קטן: התחלתי. היו לי 5 שאילתות ואני לפי כלל 40 (א)

של המועצות המקומיות העברתי את התשובות

ואת הדיון באותם שאילתות לישיבה הבאה מן

המניין.

החלטה: ראש המועצה הפעיל את סמכותו עפ"י כלל 40

(א) לכללי המועצות המקומיות (ישיבות מועצה

ונוהל בהן) ודחה את תשובותיו לשאילתות

המפורטות להלן לישיבת המועצה מן המניין

הבאה:

.1 אורית שגיא: פינוי הגזם ממתחם המדורות.

.2 דבורית פינקלשטיין: התכנסות ועדת ערר

לענייני א רנונה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

.3 דבורית פינקלשטיין: דו"ח מצב תכנית

הפיתוח.

.4 משה אופיר: דיון בצרכי הדת ביישוב.

.5 משה אופיר: מצב חריגות בנייה לכאורה של

חברה מועצה.

.6 משה אופיר: חוות דעת בעניין חובת מינוי

נציג אופוזיציה בהנהלת המתנ"ס.

)3 הצעות לסדר.

שלמה קטן: אנחנו עוברים לנושא הבא הצעות לסדר. הוגשו

לנו 5 הצעות לסדר היום, 2 על ידי סיעת הסיעה, 1

על ידי אלי שי מהסיעה הדתית, 1 זה על ידי משה

אופיר קביעת אלטרנטיבה ו -1 על ידי מירי בר

חיים מסיעת אלפי מנשה .2000 אני אגיד את

ההצעות לפי סדר. אורית שגיא – מטווח הירי

בגבעת טל. דבורית פינקלשטיין – בניית שכונה

בגבעת טל. מירי בר חיים – איסוף צואת כלבים

ורעיונות שיש לה בנושא. אלי שי – הקמת המקווה

בגבעת טל. משה אופיר – שימוש ראש המועצה

במידע המגיע אליו בתוקף תפקידו. אלה הנושאים

לסדר היום. אנחנו פנינו לסיעת הסיעה לדבורית,

מאחר ויש פה 4 סיעות ורצינו לתת לכל סיעה

להגיש הצעה לסדר היום אחת, לבחור את הנושא

שהם רוצים להעלות היום לסדר היום. והבנתי

מקובי יש איזה הסתייגות של דבורית בנושא?

משה אופיר: רגע מה אומר החוק לגבי זה. מה לגבי מספר -

שלמה קטן: לכן יש פה יועץ משפטי, אני באמת הבנתי שאתם

טוענים שאתם צריכים לקבל 2 הצעות ושאלי שי

שזה סיעה של אחד לא צריך לקבל, אני הבנתי

נכון ?

דבורית פינקלשטיין: זה לא אלי שי זה לא אישי, זה פשוט עניין של

גודל הסיעה, כן.

שלמה קטן: בואי נעזוב את אלי שי.הסיעה שהיא אחת.

דבורית פינקלשטיין : כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: אז באמת רציתי לדעת מה אומר החוק בעניין?

שלמה קטן: אז אני אפנה ליועץ המשפטי של המועצה והוא

יחליט.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, לבקשתו של אופיר, סעיף 26 אני חושב

שאתה מכיר אותו -

משה אופיר: כן, כן, אני מכיר אבל הפרשנות אני לא מכיר.

עו"ד חייקין ברוך: "ההצעות שיוגשו יתקבלו לדיון ויידונו בהתחשב

בגודלן של הסיעות במועצה ובלבד שזכות קדימה

תינתן להצעה שהוגשה מטעם חבר המועצה

שהסיעה שאליה הוא משתייך אינה מיוצגת

בוועדת הנהלה. בכפוף לאמור ייקבעו הצעות לדיון

ויידונו לפי סדר הגשתם". במקרה רגיל הייתי

אומר באמת שגם אם הם מגישים 2 מגיע להם ,2

הבעיה עם הקונסטרוקציה הזאת זה שיכול

להיווצר מצב שלעולם לסיעת יחיד לא יהיה את

האפשרות, שהיא לא ועדת הנהלה לא תהיה

האפשרות להעלות בכלל הצעה לסדר, כלומר

תיאורטית. זו לא פרשנות סבירה של הסעיף הזה.

ולכן מה שראש המועצה אומר בעיניי זו פרשנות

סבירה יותר -

משה אופיר: שמה?

עו"ד חייקין ברוך: כלומר יש באמת עדיפות לסיעות האחרות, אבל

גם לו צריך לתת. אז אם אני צריך להוריד הצעה

לסדר על מנת שתהיה לו אפשרות להעלות גם הוא

הצעה לסדר, אז אני חושב שזו פרשנות הרבה

יותר סבירה של הסעיף.

משה אופיר: וסיעת ראש המועצה יש לה כן עדיפות?

עו"ד חייקין ברוך: לא, אני לא אמרתי שיש לה עדיפות, זה לא משנה.

שלמה קטן: נושא אחד.

משה אופיר: אז במצב הנוכחי שנוצר אז מה יהיה?

עו"ד חייקין ברוך: אבל צריך לתת -

דבורית פינקלשטיין: למר אופיר יש נושא אחד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שלמה קטן: כן. גם ככה הוא היה מקבל רק אחד.

עו"ד חייקין ברוך: לא, יש לו נושא אחד. נכון, יש לך נושא אחד

להצעה לסדר?

משה אופיר: אני הייתי מגיש יותר מאחד -

עו"ד חייקין ברוך: אני יודע , אנחנו יודעים את זה.

משה אופיר: הייתה פרשנות בזמנו -

עו"ד חייקין ברוך: אנחנו מכירים.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אז אנחנו מסירים את ה -

משה אופיר: לא, לא, אני שואל אותך, בזמנו אני הגשתי 2

בישיבה אחרת, אמרו: 'תשמע יש 5 אנחנו נוריד

לך כי אסור לך להגיש 2'. אז אני שואל עכשיו

בהזדמנות שאתה עושה פרשנות פה -

עו"ד חייקין ברוך: אז זהו אני אומר, אם לא היה לדוגמא

בסיטואציה שאתה, אם לא היה 5 והיה אפשרות

להגיש, אז אין לי בעיה עם זה שאתה מגיש ,2

אבל ברגע שיש עוד הצעות לסדר לאותו דיון, אז

זה באמת נראה לי לא בסדר שיתנו עדיפות

במספר ההצעות. זה יוצר סיטואציה שבה ייתכן

סיעה, אבל זה לא לענייננו עכשיו, אז אם תרצה

תקשה עליי במייל, אתה רגיל להקשות עליי

במייל -

משה אופיר: כן, כן, אני רוצה -

עו"ד חייקין ברוך: אז תקשה עליי במיל.

משה אופיר: אני רוצה להקשות עליך, אם מסיעת ראש

המועצה -

עו"ד חייקין ברוך: אבל זה לא הנושא עכשיו.

משה אופיר: אם מסיעת ראש המועצה היו מגישים 3 הצעות -

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אענה לך, אני לא אענה לך.

משה אופיר: למה?

עו"ד חייקין ברוך: כי זה לא הנושא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

משה אופיר: אני שואל כדי לדעת.

עו"ד חייקין ברוך: לא, זה לא הנושא עכשיו, אם תרצה תכתוב לי

מייל אני אשמח לענות לך.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, אנחנו מסירים מסדר היום את הנושא

תכניות הפיתוח.

משה אופיר: רגע למה? למה?

דבורית פינקלשטיין: כי אין מקום.

שלמה קטן: תכנית הבנייה בגבעה התכוונת.

משה אופיר: אל תסירי שום דבר, איפה היא לא מגיעה?

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, היא בדרך.

משה אופיר: בסדר כשהיא תבוא אני אדבר איתה אולי היא

רוצה בכל זאת להעלות אז אני אסיר אולי את

שלי.

דבורית פינקלשטיין: יכול להיות שמשה אופיר ירד מזה -

משה אופיר: יכול להיות, אני רוצה לדבר עם אורית שתגיע.

שלמה קטן: בסדר, אז בינתיים -

משה אופיר: אז תתחילו בדברים האחרים.

שלמה קטן: נתחיל באחרים.

עו"ד חייקין ברוך: כשברור לנו שאחת מהם תרד.

דבורית פינקלשטיין : כן, בדיוק.

עו"ד חייקין ברוך: בסדר, אין בעיה.

שלמה קטן: אלי שי תתחיל. מי הגיש קודם אלי או מירי?

אוחיון יעקב: יש לך סדר שלמה.

שלמה קטן: מירי.

א. מירי בר חיים – איסוף צואת כלבים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

מירי בר חיים: טוב -

אוחיון יעקב: סליחה מירי, אני רוצה רק להזכיר לאנשים את

הכללים בתקנון ניהול ישיבות. אין זכות

אוטומטית לדיון בהצעה לסדר. כלומר, ראש

המועצה יכול להתנגד לדיון בהצעה שלו. אחרי

שהמציע אומר את דברו עד 10 דקות, ראש

המועצה אומר ומביע את עמדתו האם הוא רוצה

לקיים דיון או לא רוצה לקיים דיון.

עו"ד חייקין ברוך: זה לאו דווקא ראש המועצה, זה אם הייתה

התנגדות להצעה הזאת, כל אחד יכול להעלות את

זה.

משה אופיר: כל אחד יכול להתנגד?

אוחיון יעקב: כן. כל אחד יכול להתנגד -

עו"ד חייקין ברוך: ואז נותנים הזדמנות למי שמגיש את ההצעה

ולמתנגד לנמק את עמדתם, ואז מצביעים האם

ההצעה תועלה לדיון או לא.

משה אופיר: אוקיי.

שלמה קטן: בבקשה, מירי.

מירי בר חיים: טוב, קצת הלכתי לאיבוד אבל ההצעה שלי קצרה

וזה בעיקר רעיון חברתי. אני פשוט שוחחתי עם

כמה חבר'ה מהיישוב לגבי עניין של איסוף צואת

כלבים. יש אפשרות להציב מתקנים כאלה עם

שקיות איסוף ברוב המקרים ללא עלות למועצה.

אני מנסה לבדוק אם זה בכלל אפשרי, זה חוקי.

זאת אומרת לאסוף -

שלמה קטן: דרך אגב בזמנו חסדאי המנוח אמר לי שאת

השקיות לקחו לעשות סנדוויצ'ים משפחות.

מירי בר חיים: טוב אני מקווה שלא ייקחו לעשות סנדוויצ'ים.

שלמה קטן: אני לא צוחק.

מירי בר חיים: אבל הרעיון הוא שיש פה חבר'ה שיכולים לארגן

שקיות כאלה, אומנם יהיה עליהם פרסום אבל הם

יכולים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

שלמה קטן: עם פרסום.

מירי בר חיים: עם פרסום עליהם. להנפיק שקיות בלי הגבלה,

הבעיה זה המתקנים. מתוך הבנה שכנראה זה לא

תקציב שהוא זמין כרגע, אז גם את העניין של

מתקנים לנסות לאסוף בדרך התנדבותית ותרומות

וכאלה. זה הרעיון ואני רוצה לוודא אם זה אפשרי

ואם אפשר להמשיך להזיז אותו קדימה. זה בין

היתר בסקציה שלך גבי.

אוחיון יעקב: הרעיון מבורך. בשעתו אנחנו תמיד חידשנו את -

משה אופיר: זה שאילתה או נושא על סדר היום.

שלמה קטן: לא, זה הצעה לסדר.

אוחיון יעקב: אנחנו בשעתו חידשנו כל הזמן את מלאי השקיות

באותם מתקנים שהיו כמעט בכל פארק ברחבי

היישוב.

מירי בר חיים: היום אין מתקנים?

אוחיון יעקב: יש, חלקם קיימים חלקם, לצערנו נתקלנו

בוונדליזם חוזר ונשנה במתקנים האלו, ותמיד

מצאנו את המתקן ריק מהשקיות, רק שדאגנו

תמיד לחידוש המלאי אבל תמיד אפשר לנסות את

המיזם הזה עוד פעם ולראות איך הוא -

שלמה קטן: המתקנים זמינים תקינים?

אוחיון יעקב: בחלקם הגדול.

מירי בר חיים: יש מספיק מתקנים בכל רחבי היישוב?

אוחיון יעקב: אם לא, נדאג להם.

מירי בר חיים: אוקיי, אז זה דבר שאנחנו צריכים באמת לבדוק

אותו גם בין היתר, לראות כמה יש כמה -

שלמה קטן: אנחנו בוחרים היום את יו"ר ועדת שפ"ע. נעביר

את הנושא לוועדת שפ"ע.

מי רי ב ר חיי ם : אוקיי.

שלמה קטן: יש התנגדות? טוב, הנושא יעבור לוועדת שפ"ע.

שי רוזנצוויג : לא הכי ירוק בעולם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

משה אופיר: זה נושא לסדר היום?

שלמה קטן: בן אדם הגיש, אתה מתחיל לעלוב באנשים כבר

בתחילת הישיבה?

מירי בר חיים: אל הנעל שלי.

דליה נחום-לוי: אל תתייחסי.

משה אופיר: רגע, זה נושא לסדר היום? אז אפשר להתייחס

לזה?

שלמה קטן: אתה יכול להתייחס.

משה אופיר: אוקיי, בסדר.

שלמה קטן: אני מציע להעביר את זה אמרתי במקום לדון פה,

להעביר את זה לוועדת שפ"ע, שאנחנו נבחר לה

היום יו"ר ואני מקווה שתצא לדרך ביתר מרץ.

אבל אם אתה רוצה להתייחס אז אין בעיה, אני

מאפשר.

משה אופיר: אני רוצה לדעת אם יש מחשבה לגבי העלות

הכספית של המתקנים האלה, כמה זה עולה

למועצה? זה מה שרציתי לדעת.

שלמה קטן: ממה שהבנתי שחלקם תקינים וחלקם, זה לא איזה

עלויות עתק.

אוחיון יעקב: אני חושב שמגישת ההצעה,לקחה בחשבון את

המגבלות התקציביות של המועצה -

מי רי בר חיים : נכון , בדיוק.

אוחיון יעקב: והציעה שאם לא יתאפשר למועצה מבחינה

כספית, היא תיזום הליך של גיוס כספים

מהציבור. אבל בוא נראה כמה מתקנים דרושים

ומה העלויות שלהם.

משה אופיר: גיוס כספים מהציבור עבור המתקנים, השקיות זה

מישהו נותן ?

מי רי בר חיים : כן.

משה אופיר: בתור פרסום.

מי רי בר חיים : כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שלמה קטן: זה יכול להיות גם תרומות, יכול להיות

כתוב נתרם על ידי משה זוכניך.

משה אופיר: עכשיו אני שואל כל המטרה של המתקנים האלה

אני מבין זה בא להקל על התושבים שיש להם

כלבים שמסתובבים ולא מצטיידים מראש

בשקיות , נכון ?

אוחיון יעקב : בין היתר.

שלמה קטן: מי שקורא 2 עיתונים או 3 בהנחה שהוא מוצא

אותם שהוא חוזר מחופש, אז יש לו מספיק

להצטייד לטיול. כי אחד בעל כלב אני יוצא עם 3

שקיות ורוב האנשים עושים את זה לשמחתי אבל

חלק לא, אז אנחנו נוריד מזה את הסיפור לא

מצאתי. דרך אגב הייתי בכפר בית קמא של

הצ'רקסים ושאלתי את ראש המועצה. הוא אומר:

'אנחנו מנקים את היישוב פעם בשבועיים',

וכלבים? הוא אומר: 'אין, אצלנו יש אצל

הצ'רקסים את תודעה הזאת שאומרת: מה שלא

שייך לרחוב לא יהיה ברחוב. אם זה קופסא ואם

זה נייר, ככה אנחנו מחנכים את הילדים, לא רק

לא לזרוק אלא לאסוף מהרחוב, בגלל זה זה כך'.

פעם בשבועיים הוא עושה את האיסוף.

אשר שטיינמץ: חשבתי שהוא אומר אין כלבים אצלנו.

שלמה קטן: לא, לא, יש להם פחות זה בטוח כי אצלם כלב

מותר לגדל רק לצורכי שמירה, מי שיודע. אסור

לצרכי שעשועים.

מירי בר חיים: טוב, כל העניין עלה בגלל שעלה בפעם שעברה

העניין הזה ש -

שלמה קטן: בסדר גמור, מירי את לא צריכה להתנצל -

מירי בר חיים: שזה בעייתי ביותר.

שלמה קטן: וכל אחד יעלה מה שהוא רוצה.

החלטה: המועצה תבחן הצבת מתקני "שקי-קקי" לאיסוף

צואת כלבים בכל הפארקים ברחבי היישוב תוך

גיוס מימון חיצוני לשקיות מתכלות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

ב. אלי שי – הקמת המקווה בגבעת טל

שלמה קטן: הנושא הבא על סדר היום, קובי?

אוחיון יעקב: הנושא הבא זה אלי שי הקמת המקווה בגבעת טל.

שלמה קטן: שי אתה עכשיו.

משה אופיר: מה הנושא?

אוחיון יעקב: אלי שי הקמת המקווה בגבעת טל.

שלמה קטן: לא קיבלת סדר יום, יש לך אותו?

משה אופיר: איפה הסדר יום?

דליה נחום-לוי: קיבלת במייל.

משה אופיר: לא, את זה לא קיבלתי.

דליה נחום-לוי: פה לא רק במייל.

דבורית פינקלשטיין: במייל במייל.

משה אופיר: את זה לא קיבלתי.

מירי בר חיים: אין לך כזה.

שלמה קטן: במייל.

משה אופיר: זה שלחת לכל חברי המועצה?

שלמה קטן: אני לא יודע, אני לא שולח, קובי.

משה אופיר: יכול להיות שלא.

מירי בר חיים: לא, לדעתי זה הגיע במייל.

משה אופיר: אז אני אומר שלא.

מי רי ב ר חיי ם : אוקיי.

שלמה קטן: אני לא יודע, לא אמרתי.

אוחיון יעקב: אנחנו בישיבת המועצה אנחנו מפרטים אלו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

הצעות לסדר יום שהוצעו -

שלמה קטן: לא הייתה לו טענה בנושא.

אוחיון יעקב: פרטנו בתחילת הישיבה -

משה אופיר: אין לי שום טענה, אני רק -

אוחיון יעקב: לא, אני גם לא טוען נגדך. אני אומר פרטנו, פעם

הבאה אני גם אשלח לכם את הריכוז של

הנושאים.

שלמה קטן: בסדר. אלי שי ,בבקשה.

אלי שי: בבג"ץ כפר הוורדים פסק בית המשפט העליון את

פסק דינו של בית המשפט המחוזי בחיפה, שסבר

כי אין לבית המשפט להתערב בהחלטת המועצה

שסירבה להקים מקווה טהרה ביישוב. בהכרעתם

מגוננים השופטים סאגה ארוכה הנמשכת מאז

שנת ,2007 ואז הקצה המשרד לשירותי דת תקציב

תמיכה להקמת מקווה במקום, אך המועצה

המקומית הסכימה לבצע את הבנייה רק במידה

ולא תאלץ לממן את הבנייה בסכום כסף נוסף

ולתפעל מתקציבה את המבנה והשירותים הניתנים

בו. לאחר עימות משפטי ממושך הכריע בית

המשפט העליון בפרשה וחייב את כפר הוורדים

להקים מקווה. בהכרעתם כותבים השופטים:

"בנסיבות המקרה דנן בהן לא ניתן משקל ראוי

לפגיעה משמעותית בתושבות היישוב שומרות

המצוות, בהיעדרו של מקווה נגיש בשבתות

ובמועדי ישראל, ומשהתברר כי ניתן משקל יתר

לשיקול הקצאת המשאבים על אף שנמצא כי

קיימת קרקע זמינה שתאפשר הקמת מקווה בלא

לפגוע בצורכי הציבור האחרים, ובלא שתידרש

הקצאת משאבים משמעותיים מצד המועצה,

מצאתי", אומר בית המשפט, "כי החלטת המועצה

שלא להקים מקווה כאמור חורגת מתחום

הסבירות, ומשכך דינה להתבטל". נוכח

ההיסטוריה הארוכה של הדיונים בנושא זה, לא

ראינו להחזיר את הדיון למועצה פעם נוספת שכן

במערך הנתונים עליו עמדנו, ההחלטה המחייבת

היא הקמת מקווה במהירות הראויה. סאגה דומה

מתרחשת לצערי גם באלפי מנשה, אשר קיבלה

מהמשרד לשירותי דת כבר משנת 2012 תמיכה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

כספית בסכום של 800,000 ₪ להקמת

מקווה בשכונת גבעת טל המרוחקת ועד היום לא

נעשה דבר למימוש ייעוד התמיכה. אין חולק כי

תושבי גבעת טל שומרי המסורת והמצוות זכאים

להקמת מקווה טהרה נגיש בתוך השכונה, המונה

כיום מעל 320 בתי אב ועוד למעלה מ -200 בתי

אב בבנייה או לפני התחלת בנייה. אנו מבקשים

לשים קץ לסאגה זו הפוגעת משמעותית בציבור

הדתי והמסורתי בשכונה, על המועצה לפעול

לאלתר להקמת מקווה במגרש שיועד לכך כך

שתתחיל בנייתו בהקדם האפשרי.

שלמה קטן: אנחנו רוצים להוסיף תוספת.

אוחיון יעקב: אכן המועצה קיבלה תקציב תמיכה להקמת מקווה

בגבעת טל כבר בשנת .2012 התקציב עמד על סך

800,000 ש"ח ואז ניצבו בפנינו שתי בעיות.

האחת - שהתקציב היה חסר והשנייה -

שלמה קטן: מקום.

אוחיון יעקב: כן, המגרש שיועד לכך לא היה מתאים. היה צריך

לאתר חלופות נוספות, ומטבע הדברים הליכי

התכנון משכם לא ידוע. המועצה וראש המועצה

שעומד בראשה פעלו בשני מישורים. במישור של

המגרש נבחנו מספר חלופות, עד שנבחרה חלופה

המועדפת על ידי כל חברי המועצה בוועדת תכנון

מיוחדת.

שלמה קטן: לא כל אלא ברוב.

אוחיון יעקב: על ידי רוב חברי המועצה, סליחה.

שלמה קטן: אני חייב להגן על זכותו של אופיר שהתנגד.

אוחיון יעקב: על ידי רוב חברי המועצה ובמישור של התקציב

החסר הגשנו בקשה והגשנו גם בקשה חוזרת

עכשיו למשרד לשירותי דת למחלקת מבנה דת,

ששם ביקשנו להאריך את תוקף ההרשאה

התקציבית וביקשנו גם להעביר את הבקשה שלנו

לוועדת חריגים. ועדת חריגים אגב תתכנס בסוף

השנה בסוף חודש דצמבר.

דבורית פינקלשטיין: סליחה, זה של משרד הדתות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

אוחיון יעקב: כן. ועדת חריגים של משרד הדתות. אנחנו

נימקנו את זה שהתקציב שיועד למבנה זה על ידי

משרד הדתות מלכתחילה היה תקציב חסר, גם על

פי הנוסחאות שלהם לחישוב זה סכומי התמיכות

במבנה מקוואות. אנחנו גם הוספנו שהמגרש

שעליו מוקם המקווה הינו סלעי, משופע ובעל

מיקום טופוגרפי בעייתי וממילא מצריך גידול

בעלויות שלו. אנחנו גם אמרנו שבין לבין המועצה

בחנה חלופות שונות עד שוועדת התכנון המיוחדת

שלה בחרה את החלופה המועדפת על ידה, והבאנו

בפניה אומדן וכתב כמויות מאוד מפורטים שנעשו

על ידי גורמי המקצוע, שהעלות למעשה מגיעה ל -

1.5 מיליון ₪ ואנחנו מבקשים השתתפות מהמשרד

לשירותי דת, ואנחנו מניחים שבהליכי מכרז

1,300,000 ₪ לפחות יספיקו על מנת לממן את

הקמת המקווה ולא יעמיסו על הקופה הציבורית.

אז אנחנו הרצנו את הבקשה במרכבה, זה התוכנה

המיוחדת -

דבורית פינקלשטיין: 1,300,000 ₪ זה יספיק Z TO A?

אוחיון יעקב : כן.

שלמה קטן: אנחנו כרגע ממילא לא הקצבנו בתוכנית הפיתוח

כרגע.

אוחיון יעקב: ונציגי הדת ביישוב פועלים אחרי שהמשרד

לשירותי דת מנהלת מחלקת מבני דת הגברת

דבורה אייפרמן קלטה את הבקשה, הם יעשו

נפשות כדי שהבקשה תיפול על אוזניים כרויות

וקשובות וועדת החריגים תאשר 1,300,000 ₪

לפחות שנוכל כבר לצאת במכרז ולהקים את

המקווה לטובת תושבי גבעת טל.

שלמה קטן: תודה על ההבהרה.

דבורית פינקלשטיין: אז מה על הפרק?

שלמה קטן: מה?

דבורית פינקלשטיין: אם ממתינים לוועדת חריגים.

שלמה קטן: לא רק שנייה, אני רק רוצה להתייחס.

אוחיון יעקב: אנחנו מבקשים מאלי להסתפק בהסברים האלו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

ולהוריד את ההצעה מסדר היום.

שלמה קטן: קודם כל אני יכול להציע אולי להוריד מסדר היום

כי יש פתרון.

משה אופיר: אז בוא נדון בזה.

שלמה קטן: שנייה אני רוצה להתייחס. ראשית כל אנחנו

הבהרנו פה כרשות בזה שגם אתרנו מקום למקווה

ובזה ש -

משה אופיר: לא הבנתי, אתה רוצה לענות ולהוריד את זה

מסדר היום?

שלמה קטן: אולי, תכף. תן לי, תן לי לדבר. אנחנו כרשות

הבהרנו את עמדתו, גם הרשות הזאת המועצה

הקודמת והקודמת לה, בזה שאישרו את התב"ר,

הסכום חסר אבל אישרו תב"ר והתחילו בחיפושי

מקום גם המועצה שקדמה לי, המועצה שהייתי

הראשונה וזאת השנייה, כלומר המועצה הזאת

אלפי מנשה בניגוד אולי למה שהוקרא על ידי

הבג"ץ כן ראתה צורך שיהיה בגבעת טל מקווה

לתושבים הדתיים והמסורתיים שנזקקים לכך. אבל

בשל חוסר במשאבים כספיים, זה כולנו יודעים

שעדיין לא מתממשים כל תכניות הבנייה, עדיין

לא קיבלה המועצה את אגרות הבנייה בקצב

שקוונו לו, אנחנו לא יכולים בכלל לא רק את

הנושא של המקווה לחשוב עליו, אנחנו גם עוד לא

קידמנו את נושא אולם הספורט ודברים אחרים.

אבל שיהיה ברור כי אני רואה לפעמים קריאות

שאני מקבל באישי אליי, "למה עוד אין אולם

ספורט", או "למה עוד אין חטיבה צעירה. איך

מקדמים מקווה". זה לא בא זה על חשבון זה

וחשוב, דבורית מקודם שאלה את קובי איזה

משרד והוא אמר לה: 'שירותי דת'. זה תקציב

צבוע במשרד שירותי דת לנושא הזה, וזה לא בא

על חשבון לא אולם ספורט ולא זה. אנחנו על

אולם הספורט מתרוצצים במשרד התרבות

ובמשרד הספורט, ועל החטיבה הצעירה אנחנו

מתרוצצים במשרד החינוך ומקווים שהקבלנים

יאיצו את הקצב אז נוכל גם לראות כספים. מה

שאני מציע לאור התשובה שקובי הקריא לכם

ההערה של קובי, להוריד את זה כרגע מסדר היום

להמתין להחלטה של ועדת החריגים, אם זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

מקובל עליך. מקובל.

אלי שי : כן.

שלמה קטן: אז נעבור להצעות האחרות. נשארו על סדר היום -

משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה גם להגיב על העניין.

שלמה קטן: אם אני מציע להוריד, אז אני אעשה הצבעה.

משה אופיר: אבל אני רוצה, תעשה הצבעה.

שלמה קטן: הצבעה אם להוריד.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו בעניין של המקווה.

שלמה קטן: אתה מכיר את זה שאם אני מציע להוריד -

משה אופיר: רגע, אז בוא תן לי להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: לא, אם אני מציע להוריד זה לא עולה על סדר

היום , נכון ?

אורית שגיא: שלמה אבל אם זה כבר עלה ויש מה לומר, אז בוא

נדבר על זה.

משה אופיר: אבל יש לאנשים מה להגיד בנושא המקווה. יש

לחברי המועצה -

שלמה קטן: לא, לא רוצה דיון, אני רוצה להוריד את זה.

משה אופיר: מה להגיד בנושא המקווה.

אורית שגיא: אבל למה?

שלמה קטן: כי אני מוריד את זה מסדר היום כרגע.

משה אופיר: גם לי יש מה להגיד. למה אי אפשר להגיד משהו

בנושא המקווה.

אורית שגיא: אבל אם יש לאנשים מה להגיב אז למה לא

להעלות את זה.

משה אופיר: מה אני לא מבין, מה הסודיות פה.

דליה נחום-לוי: זה עולה להצבעה, מי שרוצה -

שלמה קטן: מי שרוצה לדון ידון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

דליה נחום-לוי: לדון יצביע נגד, ומי שלא רוצה לדון יצביע

בעד.

משה אופיר: אבל למה אי אפשר להגיד כמה מילים בנושא

המקווה?

שלמה קטן: גם המציע אמר שהוא מוכן להוריד מסדר היום -

משה אופיר: בסדר המציע רוצה להוריד ואתה רוצה להוריד,

אני עדיין רוצה להגיד כמה מילים.

שלמה קטן: אוקיי, אז אציע להוריד מסדר היום ואנחנו נחליט.

משה אופיר: למה? אי אפשר להגיד כמה מילים בנושא

המקווה? לא הבנתי. למה לו מותר ולנו חברי

מועצה להביע דעתנו בנושא המקווה?.

שלמה קטן: אני מציע למועצה בשלב זה להוריד את זה,

יתקיימו דיונים -

משה אופיר: מה זה יתקיימו דיונים אבל עכשיו זה עולה -

שלמה קטן: אבל הוא הוריד ואני מוריד. אני מציע למועצה

להוריד מסדר היום בהסכמה גם של המציע את

ההצעה לדון בנושא המקווה.

משה אופיר: זה לא לדון אני רק רוצה לתת הערה זה הכול.

שלמה קטן: אלי מי בעד להצעה של ראש המועצה?

אוחיון יעקב: מי לאור תשובות ראש המועצה וההערות ההבהרה

ההערות שלי להוריד אותה מסדר הדיון?

שלמה קטן: הצעה להוריד מסדר היום. מירי, את רוצה לדון

בזה?

משה אופיר: אני רוצה להגיד כמה מילים לתת כמה הערות.

שלמה קטן: אבל זה דיון זה לא הערה.

משה אופיר: בסדר אז דיון קצר, כן למה לא מה קרה?

שי רוזנצוויג: אני חושב שאפשר לדון בזה בקצרה, לתת לו

לפרוק -

שלמה קטן: אנחנו פה נדבר עוד חצי שעה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה אופיר: בסדר אנחנו נדבר 5 דקות. משטר מחשבות פה.

שלמה קטן: אין משטרת מחשבות, מה זה קשור למחשבות.

משה אופיר: אז בוא תיתן להגיד כמה מילים.

שלמה קטן: למה? מה המילה הזאת משטרת מחשבות? מה זה

קשור?

משה אופיר: אפשר לחשוב.

דליה נחום-לוי: זה לא רלוונטי עכשיו.

שלמה קטן: אני חושב שזה לא רלוונטי.

דבורית פינקלשטיין: אבל יכול להיות שיש לו משהו רלוונטי להגיד,

כבר דיברנו...

שלמה קטן: תמיד יש מה, מה זה תמיד?

משה אופיר: תמיד יש מה להגיד נכון, בשביל זה אנחנו חברי

מועצה ותמיד יש לנו מה להגיד.

דבורית פינקלשטיין: בשביל מה מעלים הצעה על סדר כדי להעלות

אותה לדיון.

שלמה קטן: הוא העלה הצעה לסדר, ומאז ההצעה שלו לסדר,

עכשיו עדכנו שיש איזה שהיא התקדמות במשרד

שירותי דת.

אורית שגיא: שלמה היו השבוע 5 הצעות לסדר. מפאת קוצר

הזמן ומפאת ההנחיות שמותר לדון ב -,4 נתבקשנו

על ידי מזכיר המועצה לוותר על אחת מההצעות

לסדר על אף שהם לא היו פחותות בחשיבותן. אם

ידענו שיש תשובה להצעה לסדר של אלי בבוקר,

אפשר היה להסיר אותה בבוקר ולחסוך מכולנו

את כל הדיון הזה עכשיו. ולכן עכשיו אני מתנגדת

להוריד את זה מסדר היום.

אוחיון יעקב: גם אלי רוצה לדבר לציבור הדתי שלו.

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: אין בעיה.

אורית שגיא: אז גם אנחנו רוצים לדבר אל הציבור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שלמה קטן: רצית להעיר הערה, בסדר רוצה להעיר הערה.

תעיר את הערתך, ב -א' וב -ע'.

משה אופיר: בסדר גמור. קודם כל אני רוצה להגיד דבר אחד

שיהיה ברור, זה שהמועצה אישרה מיקום למקווה

בזמנו, זה לא אומר שהמועצה הצביעה להקים

מקווה.

שלמה קטן: אבל המועצה אישרה תב"ר בשביל זה.

משה אופיר: סליחה, אני מדבר זה ברשות ובסמכות, נכון?

מירי בר חיים: אתה מעיר אנחנו מקשיבים.

משה אופיר: אז לא להפריע לי בבקשה.

שלמה קטן: טוב.

משה אופיר: זה שהמועצה אישרה את המיקום זה לא אומר

שהמועצה כבר החליטה להקים מקווה, ואתה יודע

אם צריכים לאשר תב"רים וכל מיני דברים כאלה.

את התב"ר הראשון בזמנו אושר אבל זה לא יצא

לפועל, עכשיו צריכים לאשר את זה עוד פעם.

אוחיון יעקב: לא צריך...

משה אופיר: שלא תהיה אי הבנה.

שלמה קטן: לא נכון.

משה אופיר: סליחה, לא להפריע לי.

אוחיון יעקב: אז אני מתקן את התיקון שלך.

משה אופיר: סליחה קובי, לא להפריע לי.

אוחיון יעקב: אז אתה טועה.

משה אופיר: קובי, אז אני טועה תגיד אחרי שאני אסיים. כל

ההערות שלך אחרי שאני אסיים. לא רוצה לשמוע

אף אחד.

עו"ד חייקין ברוך: הוא אומר את מה שהוא אומר וזה הכול, מה זה

משנה.

משה אופיר: אני אומר מה שאני אומר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

עו"ד חייקין ברוך: מה זה משנה.

משה אופיר: תגיד בסוף את מה שאתה רוצה להגיד.

עו"ד חייקין ברוך: אתה צודק, לא יפריעו לך בדיבור.

משה אופיר: בסדר גמור אז אני צודק. דבר שני, אני רוצה

להזכיר פה לכולם שאני מאז שהנושא הזה עלה,

ולא רק כשהנושא הזה עלה, עוד שעלה הנושא של

בית הכנסת ברחוב גלעד, אני ביקשתי להזמין פה

את הרב ואת יו"ר המועצה הדתית שהם הסמכות

הדתית העליונה ביישוב פה, לא את חברי המועצה

שדתיים ולא את חברי הקהילה הדתיים, יש לנו פה

סמכות שנבחרה שמונתה וכו'.

מירי בר חיים: לאיזה מטרה?

משה אופיר: למטרה לשמוע מה דעתם על כל הנושא הזה.

עכשיו אני העליתי את זה מספר פעמים -

דבורית פינקלשטיין: מה הצרכים של האוכלוסייה.

משה אופיר: וגם העליתי את זה היום כשאילתה ואתה העדפת

לא לענות לי. אבל אני רוצה להזכיר לך בפעם

האחרונה שהעליתי את זה בחודש ה -9 ויש לי את

הפרוטוקול פה, הייתה תשובה, אני אגיד לך בדיוק

באיזה תאריך שלא יהיה אי הבנות, בישיבת

מועצה ב -6.9.15 ישיבת מועצה 37 העליתי

ואמרתי, ותשובת ראש המועצה כתוב פה: "אנו

מקווים לקיים דיון זה בישיבת המועצה הבאה",

זה היה בחודש ה -.9 לכן לא התקיים לא בישיבת

מועצה שאחריה ולא בישיבת המועצה הזאת,

ואפילו את השאילתה מתי זה יתקיים אתה לא

עונה עליה, לכן אני חושב שזה די לא סביר

שאנחנו נצטרך לדון בנושאים שיש לנו פה את

הרב ויש לנו פה את יו"ר המועצה הדתית, ואנחנו

יש לנו שאלות בנושא הזה, ואתה מונע מאיתנו

לשאול אותם שאלות. אני למשל חושב שיש לי

שאלה מאוד מאוד רצינית, מדוע צריכים מקווה

ל -300 משפחות שגרות בגבעת טל, אני יש לי

שאלה, למה אני לא יכול לשאול את זה בזה. ואני

שאלתי את זה מספר פעמים אותך, אתה מבטיח

לי שתביא אותם, יש את זה בפרוטוקול ואתה לא

מביא, ואתה עכשיו דן בזה כאילו הכול זורם, אני

לא מוכן לכזה דבר, אלה שתי ההערות שלי. עכשיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

קובי יכול להגיד שלא אישרנו כן אישרנו, זה

לא מעניין אותי, אני רוצה פה את הרב ואת

שמעון מויאל לדון בנושא הזה, זה הכול. וזה לא

איזה משהו איזה גחמה מעכשיו זה כבר חצי שנה

שאני מבקש את זה ואתה יודע את זה וכולם

יודעים את זה פה.

אלי שי: אני חושב שאופיר מתפרץ לדלת פתוחה, תושבי

גבעת טל הם תושבים שמשלמים גם ארנונה כמו

שאתה משלם ומגיע להם זכויות, אם יש מיעוט

שהוא שומר מצוות ואנשים דתיים שזקוקים

למקווה לא אתה ולא שכבודך ימנעו מהמקווה

הזה לקום, אתה מבין?

משה אופיר: אני לא רוצה למנוע, אני רוצה לשמוע מה דעת

אנשי דת ביישוב.

אלי שי: לא צריך פה רב, לא צריך פה יו"ר מועצה דתית.

משה אופיר: לא צריך.

אלי שי: לא צריך בכלל, כי מקווה בגבעת טל הוא מקום

מרוחק, אנשים ברגל לא ילכו 6 ק"מ לכל כיוון

בערב שבת, ואתה כדאי שתכניס לך את זה לראש

עם כל המחשבות שלך איפה שאתה נמצא במקום

שאתה נמצא. המקווה הזה היה צריך לקום מזמן

והמקווה הזה בגלל כל הבעיות שיש לנו כאן

שאנחנו נלחמים אחד עם השני, זאת התוצאה.

יהודים נלחמים אחד בשני שלא יקום מקווה. זה

מתאים לגלות, בגלות לא היה מקווה. כשלא

הסכימו האנטישמיים והגויים שיהודייה שרוצה

ללכת למקווה שתלך למקווה, זה מה שאתה עושה

בדיוק באלפי מנשה.

משה אופיר: אתה מאשים אותי שאני אנטישמי?

אלי שי: אני מאשים אותך, לא אנטישמי -

משה אופיר: חוצפן, מאיפה אתה יודע מה אני עושה?

אלי שי: אתה חוצפן אתה אנטי דת, זה מה שאתה. אתה

יהודי אנטי דת.

משה אופיר: אל תקרא לי אנטישמי, תשמור על הפה שלך.

אלי שי: אתה גורם לכל התושבים האלה לסבול, אתה צריך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

להתבייש, תתבייש לך.

משה אופיר: תעשה את זה בחדרים להשכרה שלך שם.

(מדברים יחד)

גבי סויסה: הייתה החלטה להוריד את זה מסדר היום?

שלמה קטן: לא הייתה, לא הייתה. לא היה רוב.

משה אופיר: אתה מוכן שהוא יגיד על מישהו אנטישמי?

שלמה קטן: הוא לא אמר אנטישמי.

משה אופיר: לא?

שלמה קטן: לא, הוא לא אמר. חבר'ה יש הקלטה, הוא לא

אמר אנטישמי.

מירי בר חיים: א' הוא לא אמר ב' יש לי שתי שאלות.

משה אופיר: מזכיר לי את האנטישמים הוא אמר. ההתנהגות

שלך מזכירה לי את האנטישמיים, אז מה אתה

יכול להבין מזה שלמה?

אורית שגיא: משה, תן לנו לקחת את זה למקום ענייני, בסדר?

משה אופיר: תהיה רציני.

שלמה קטן: אפשר לחזור לנושא?

אורית שגיא: תן לנו בבקשה לקחת את זה למקום ענייני. קודם

כל חבל שכל פעם שמדברים על משהו שקשור לדת

אנחנו נגררים לאנטישמיות לא אנטישמיות -

שלמה קטן: נכון, חבל.

אורית שגיא: בסוף זה עוד שירות שצריך לתת אותו לציבור ויש

פה סדרי עדיפויות וצריך להיכנס לדיון על סדרי

עדיפויות.

שלמה קטן: נכון, קבענו שזה בסדר עדיפות אם יהיה תקציב

ממשלתי.

אורית שגיא: ולכן אני רוצה להגיד ולהמשיך את דבריו של משה

דווקא, שדיבר על זה שביקשנו להביא לכאן את

רב היישוב, אני הצטרפתי אז לבקשה של משה, על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אותו משקל שלמה שכששי העלה את נושא

התב"ע ברחוב גלעד, אתה אמרת: 'בואו אני לא

רוצה לדון בתב"ע הספציפית הזאת, נעשה סיור

תב"עות ונדון בזה באופן כללי' -

שלמה קטן: נכון, את לא היית בישיבת הנהלה?

אורית שגיא : שנייה רגע, שנייה -

שלמה קטן: סוכם.

אורית שגיא: אני אומרת על אותו משקל זה מה שמתבקש כאן.

זה אחד מיני צרכים רבים שיש לאוכלוסייה

הדתית, ואני חושבת שמן הראוי שנשמע את עמדת

רב המועצה -

שלמה קטן: אני לא אמרתי שלא.

אורית שגיא: היא לא צריכה...

(מברים יחד)

אוחיון יעקב: רב המועצה פונה אליי כל שני וחמישי על הקמת

המקווה.

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה שיותר קשה לקבוע עם המח"ט, אבל

לא עם הרב של היישוב, יש פה אי רצון זה הכול.

מירי בר חיים: דבורית סליחה רגע וגם משה, יש לי שאלה אליך.

אורית את דיברת על סדרי עדיפויות, אני לא

רואה שאם יקימו מקווה זה יבוא על חשבון איזה

שהוא דבר אחר.

דבורית פינקלשטיין: מירי אבל סליחה -

מירי בר חיים: מה זה קשור לסדרי עדיפויות?

דבורית פינקלשטיין: מי את שתחליטי -

אורית שגיא: או שכן או שלא.

דבורית פינקלשטיין: באמת אני אומרת, מי את מי אני שנחליט על

צורכי הציבור הדתי, אנחנו לא מספיק מבינים

בזה.

משה אופיר: אלי שי יחליט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

דבורית פינקלשטיין: אלי שי יחליט?

שלמה קטן: לא אלי יחליט. החליטה המועצה המקומית.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: זה בתנאי שיוצגו לנו עלויות הבנייה שעוד לא

קיבלנו.

מירי בר חיים: במידה וכן והכול נדחה לסוף דצמבר -

אורית שגיא : מירי אין לנו התנגדות.

שלמה קטן: תפסיק את ההקלטה אין טעם בהקלטה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו שלושתנו דיברנו על אותו דבר. אנחנו

צריכים להבין את הצרכים של האוכלוסייה.

מירי בר חיים: לא, את דיברת על הצרכים והוא דיבר על סדרי

עדיפויות ואורית דיברה על סדרי עדיפויות. אבל

זה לא בא על חשבון עדיפות אחרת.

דבורית פינקלשטיין: שנבין מה הצרכים -

מירי בר חיים: זה לא יבנו מקווה ולא יבנו גן. זה לא יבנו מקווה

ולא יבנו משהו אחר.

שלמה קטן: דבורית דבר אחד אני רוצה להגיד, לא אלי שי

המועצה המקומית אלפי מנשה זה התחיל מחסדאי

שפנו אליו הציבור הדתי של גבעת טל ומי שמייצג

אותם פה רבנים וכו', והוא הלך למשרד הדתות

וביקש תב"ר וקיבל תב"ר והמועצה החליטה.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא רלוונטי שלמה.

שלמה קטן: רק שנייה, תני לי לענות. לבוא ולהציג שזה אלי

ולא אלי, תפסיקו עם זה.

דבורית פינקלשטיין: לא, אני לא אומרת...

שלמה קטן: המועצה המקומית אלפי מנשה -

דבורית פינקלשטיין: אין לי שום טענה לאלי, אני רק אומרת שאלי לא

יכול להחליט -

שלמה קטן: הוא לא מחליט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

דבורית פינקלשטיין: מה הצרכים.

שלמה קטן: אבל המועצה החליטה.

דבורית פינקלשטיין: ואני לא יכולה להרים את היד על שום דבר שאני

לא מבינה בו.

משה אופיר: אתה הבטחת שתזמין אותם, אני רוצה לדעת מה

הצרכים האלה.

אורית שגיא: קובי כשהחלטנו על המקום אמרנו מפורשות

שאנחנו לא מאשרים עדיין את הבנייה. אם לא

שואלים אותנו אז אל תעלו את זה לסדר, שלא

נדון בזה בכלל.

אוחיון יעקב: אבל הוא העלה.

שלמה קטן: הוא העלה והוחלט להוריד.

דבורית פינקלשטיין: בסוף אנחנו נשים היפותטית בית כנסת נגיד ליד

מתנ"ס -

שלמה קטן: מי אמר?

דבורית פינקלשטיין: או ליד שבט הצופים או משהו כזה היפותטית

שזאת טעות, טעות לתכנן את זה ככה, אבל למה

אני אומרת את זה, כי אין חשיבה ואין תכנון

קדימה. אני רוצה להבין מה הצרכים.

שלמה קטן: אני 3 שנים ועוד לא הקמתי אף בית כנסת, עוד

לא הקמתי.

דבורית פינקלשטיין: זה לא משנה מי עשה את זה, ברור לך שלא היה

תכנון כמו שצריך. לשים בית כנסת ליד המתנ"ס

זה דבר טיפשי.

שלמה קטן: שמעון מויאל כולכם יודעים שלפעמים הוא גם

משיא, אנשי היישוב -

משה אופיר: אז מה, אז תקבע ישיבה איתו.

שלמה קטן: שמעון מויאל לפעמים הוא קובע גם 8 חודשים

קודם פונים אליו זוגות מהיישוב.

משה אופיר: אבל חצי שנה אני מבקש, שלמה.

שלמה קטן: אז הוא לא יחתן בגלל -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

משה אופיר: לא אני לא אומר שלא יחתן, הלוואי שיחתן

את כל התושבים, אבל אי אפשר לקבוע פגישה

שנה חצי שנה, מה אני לא מבין את זה. חצי שנה

אי אפשר לקבוע פגישה.

שלמה קטן: ננסה לתאם.

משה אופיר: אבל אמרת את זה לפני 3 חודשים בפרוטוקול.

שלמה קטן: חבר'ה נכון אמרתי ולא הצלחתי.

מירי בר חיים: אבל זה לא רלוונטי עכשיו, כי בסוף דצמבר יש

ועדה חריגה.

(מדברים יחד)

מירי בר חיים: אז אני אומרת שממילא לא יודעים אם עדיין

אנחנו מקבלים את הכסף הזה או לא -

משה אופיר: לא, אנחנו צריכים לפני זה, לפני זה.

מירי בר חיים: רגע, בלי הכסף הזה ממילא זה לא מתקדם לשום

מקום.

משה אופיר: העיקר קיבלתי תואר אנטישמי.

מירי בר חיים: די באמת.

משה אופיר: כן, אני מאוד כועס על זה, אני רוצה שהוא יתנצל.

מירי בר חיים: הוא לא אמר לך את זה, תפסיק.

שי רוזנצוויג: אתה קראת לו אנטישמי?

אלי שי: לא.

משה אופיר: אז תתנצל, אז תגיד שלא קראת.

(מדברים יחד)

החלטה: לאור תשובת ראש המועצה הסכים מגיש ההצעה

להסיר את ההצעה מסדר היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

ה. משה אופיר – שימוש ראש המועצה במידע המגיע אליו

בתוקף תפקידו

שלמה קטן: אתה מעלה את הנושא שלך לסדר היום?

משה אופיר: רגע, יש את הנושא של דבורית קודם, לא?

שלמה קטן: כן, אבל צריך להחליט איזה מהם.

אורית שגיא: יש שני נושאים של הסיעה.

משה אופיר: בסדר אז נשמע את הנושא של דבורית קודם.

דבו רית פי נ קלש טיין : אוקיי.

שלמה קטן: ו?

משה אופיר: את רוצה להעלות את הנושא שלך?

אורית שגיא: של המטווח?

משה אופיר: את מעלה את המטווח. אני מוותר לאורית, כי

הנושא של המטווח הוא מאוד חשוב.

שלמה קטן: אוקיי, אופיר הוריד מסדר היום את הנושא שלו.

משה אופיר: אני יכול לפגוע בסיכויים להזיז את המטווח? חס

וחלילה.

החלטה: מגיש ההצעה הסכים להסירה מסדר היום מאחר

וניתן לדון עפ"י התקנון בארבע הצעות לסדר

בלבד בכל ישיבה מן המניין.

ג. דבורית פינקלשטיין – בניית שכונה בגבעת טל

דבורית פינקלשטיין: לפני כחצי שנה, התחילו הפרסומים של השכונה

החדשה בגבעת טל, קראו לזה הבית מול החורשה.

הרבה מאוד תושבים העלו חשש לגבי הריסת

החורשה, כשאני שאלתי את ראש המועצה מה

הולך להיות עם החורשה, הוא אמר שכרבע ממנה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

ייהרס כל השאר יישאר. אני הצעתי גם אז

שאולי הקבלן ייקח את זה עליו בגלל שזו חורשה

שהיא ליד השכונה, אולי הוא יוכל לטפח אותה

קצת יותר, לשים שם אולי שולחנות פיקניק

וכאלה, הורידו את זה אז, לא פנו אליו בנושא

הזה -

שלמה קטן: זה אסור לפי החוק.

דבורית פינקלשטיין: ואז התחילה הבנייה. בסדר יכול להיות שזה

טיפשי ולא -

שלמה קטן: לא טיפשי, זה אסור לפי החוק.

מירי בר חיים: הבנייה הייתה בהקפאה לא?

דבורית פינקלשטיין: אבל הבנייה התחילה -

שלמה קטן: לא, זה אסור לפי החוק לבקש.

דליה נחום-לוי: הוא אמר לך שזה לא חוקי, הוא לא אמר שזה

טיפשי.

שלמה קטן: לא אמרתי טיפשי, את חשבת שאני אמרתי

טיפשי?

דליה נחום-לוי: הוא אמר לא חוקי, בקשה כזאת היא לא חוקית.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, אני לא שמעתי שזה לא חוקי. גם אז לא -

שלמה קטן: היום אסור לבקש, פעם היה מותר לבקש כיכר,

היום אסור לפי חוק.

מירי בר חיים: אסור לבקש הוא יכול להתנדב.

דבורית פינקלשטיין: הקבלן יכול ליזום מרצונו?

עו"ד חייקין ברוך: מה תרומה?

דבורית פינקלשטיין : כן.

עו"ד חייקין ברוך: יש בעיה, טוב אני אגיד לכם כמה מילים -

דבורית פינקלשטיין: הוא כבר קיבל את המכרז.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מכיר את הנושא הספציפי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

משה אופיר: מה הבעיה?

עו"ד חייקין ברוך: הנה אני אומר לך מה הבעיה.

משה אופיר: אני מקשיב.

עו"ד חייקין ברוך: אז אני עונה. העניין הוא כזה, זה התחיל מפסק

דין דירות יוקרה שאסר למעשה לגבות היטלים

שלא על פי דין. היו תמיד נערכים גם פה באלפי

מנשה גם באורנית, אני עצמי עשיתי את זה הרבה

שנים, הסכמי פיתוח לקבלנים. עכשיו הם היו

עושים לנו עוד כיכר במסגרת הסכם פיתוח עוד גן

ילדים היו מקבלים וכדומה, והיה שם עניין של

ויתור על היטלים תמורת ביצוע עבודות וכדומה

זה נפסל על ידי בג"ץ עוד לפני שנתיים וחצי, פסק

דין דירות יוקרה מי שרוצה באינטרנט. לאחר מכן

היה גם פסק דין בעניין נווה צדק, שידידנו צמח

המרמן -

משה אופיר: צמח המרמן ידידנו.

עו"ד חייקין ברוך: בדיוק. ושמה למעשה מה שהוועדה המקומית

רצתה זה בעצם ביצוע עבודה ציבורית מסוימת

תמורת אחוזי בנייה, בית המשפט פסל את זה.

עכשיו לכל זה תוסיפו שיש בעיה לקבל מקבלן

שעובד ברשות תרומה. כי ברור לכולנו שיש פה

אינטרסים. אני כבר אומר לכם שרשויות מקבלות

תרומות בצורה כזו או אחרת, אבל זה לא %100

תקין. הייתה הצעה של משרד המשפטים, חוות

דעת של משרד המשפטים שהועברה למרכז שלטון

המקומי במשרד הפנים איסור של תרומות ונוהל

איך בכל זאת ניתן יהיה לקבל תרומות, כשיש

סייגים לא מקבלנים וכדומה. ראשי הרשויות

מאוד התנגדו לזה מכיוון שבחלק מהמקרים הם

הצליחו להוציא מהקבלנים תרומות מסוימות.

כרגע הנוהל הזה לא חל אבל צריך מאוד מאוד

להיזהר בדברים האלה. קבלן גם אם הוא זכה

במכרז יש לו פה אינטרסים. לקבל תרומה מקבלן

זו סיטואציה מאוד מאוד עדינה, מטבע הדברים

הוא נותן תרומה הוא חושב שהוא יקבל עוד זכות

כזו או אחרת, צריך מאוד להיזהר. אני בכל מקרה

אומר לכם שאם אתם מתכוונים לעשות משהו

כזה, אל תקבלו החלטה כזו לפני שאני בוחן את

העובדות -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שלמה קטן: לא, לא, היא לא ביקשה, היא אמרה שפעם זה

היה.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אמרתי אני דיברתי, סליחה אמרתי אני

לא מכיר את הנושא, אני מדבר באופן כללי, אני

רק אומר לכם גם פה במליאת המועצה אם אתם

תרצו לקבל משהו מעין זה, אז אני מבקש יועץ

משפטי של המועצה שקודם אני אבחן את

העובדות במקרה הקונקרטי לפני שאתם מקבלים

החלטה כזאת, כדי שלא תכשלו בהחלטה כזאת,

זהו זה ההסבר.

דבורית פינקלשטיין: אז בהמשך לדברים שלך אני אפילו מוותרת על

שולחנו הפיקניק.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אומר מה אפשר מה לא, אני פשוט לא

מכיר את הנסיבות, זה הכול.

דבורית פינקלשטיין: אני אסביר לך למה, כי אם הוא יחשוב שבגלל

שהוא שם לי כמה שולחנות אז הוא יקבל איזה

שהיא הקלה בפיקוח שלנו על הבנייה שלו, אז -

מירי בר חיים: זאת אומרת אם כבר אז שיעשה משהו רציני לא

שולחנות פיקניק.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

עו"ד חייקין ברוך: זאת אומרת אם לקבל אז -

מירי בר חיים: בדיוק.

דבורית פינקלשטיין: אני מעדיפה שיהיה פה פיקוח רציני -

עו"ד חייקין ברוך: אז אוקיי. אני אומר את זה מאוד בזהירות, אני

לא מכיר את הסיטואציה, לא מכיר את הקבלן,

אמרתי את זה כללי.

דבורית פינקלשטיין: אני עשיתי שם סיור, ההרס הזה נראה זוועה

באמת. אנחנו נמצאים במקום -

דליה נחום-לוי: זה לא יישאר ככה.

דבורית פינקלשטיין: זה ברור, זה ברור. אבל אני רוצה להזכיר לכם -

שלמה קטן: אבל אי אפשר היה לבנות את הבתים על

המדרכה, הרי זו תכנית שקיימת -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

דבורית פינקלשטיין: הכול בסדר, שנייה. הכול בסדר זה ברור לי

שזה צריך -

שלמה קטן: הכול נעשה בתיאום.

דבורית פינקלשטיין: נכון. היערן אישר -

שלמה קטן: קמ"ט החקלאות, יערן, אסי יער כל זה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו נפלאים, אנחנו נפלאים, אבל אני רוצה

להזכיר לכם שכשבנו את שכונת יובלים עשו כל

מיני יוזמות של עקירת עצים והנחתם במקום

אחר -

שלמה קטן: מי אמר לך?

דבורית פינקלשטיין: מה זאת אומרת? אני זוכרת את זה, זה לא מי

אמר לך.

דליה נחום-לוי: איפה עקרו והניחו במקום?

דבורית פינקלשטיין: נכון, עקרו עצי זית -

שלמה קטן: פה מדובר -

מירי בר חיים: לא, יש עצים, יש לזה חוקים מאוד ברורים. יש

עצים שאסור לעקור אותם אם לא מניידים אותם

למקומות אחרים, ויש עצים שהם לא ברי ניוד.

שלמה קטן: לא, היא צודקת זה היה עצי זית.

דבורית פינקלשטיין: אני אומרת לך אני זוכרת את זה היטב.

שלמה קטן: עצי זית, עשינו אותו דבר ביובלים בזמנו.

דבורית פינקלשטיין: אני זוכרת את זה היטב, פרסמנו את זה בכל מיני

מקומות.

מירי בר חיים: אבל יש עצים שהם לא ברי ניוד.

דבורית פינקלשטיין: זה לא משנה אני לא רציתי לעקור ולהעביר, אני

רק רציתי שננהג בכבוד גם לטבע. הילדים שלנו

רואים עכשיו את השברים האלה את הגזעים

האלה במקום שהם רגילים לטייל, במקום שיש בו

בעלי חיים. בל"ג בעומר הקודם עשינו מבצע

ולקחנו את כל הצבים שראינו כדי לא לשרוף

אותם בזה עם הטרקטור, אפשר היה לעשות מבצע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

גם כזה כאן שנייה לפני שהורסים את החורשה

הזאת. ובמעבר לזה להקפיד ולפקח שבאמת רבע

מהחורשה אין מה לעשות נהרסת -

שלמה קטן: לא יהיה אפילו רבע.

דבורית פינקלשטיין: אבל השאר ייראה יפה ושלילדים שלנו יישאר

הטבע, כי בשביל זה הגענו לאלפי מנשה, בשביל

הטבע והירוק הזה.

משה אופיר: אני רוצה להעיר פה, זה בסדר? אפשר לדבר?

שלמה קטן: אבל בתנאי שזה לא יהפוך להיות מה שעשית

קודם.

משה אופיר: אם לא יקראו לי אנטישמי אז זה לא יהפוך

לשום -

שלמה קטן: לא נאמר, באמת שלא נאמר.

משה אופיר: אני מאוד נעלב בדברים האלה.

שלמה קטן: אני מבין אותך, אבל לא נאמר.

משה אופיר: אתה מבין אותי?

שלמה קטן: כן, כי אתה בן של ניצול שואה וכו', אבל בכנות

אני אומר שהוא לא אמר.

משה אופיר: ואף פוץ לא ירשה לעצמו לדבר ככה. אבל אני

רוצה לדבר עכשיו על ההצעה של דבורית.

שלמה קטן: רגע רק שנייה, כשאני אחליט. קודם כל יש ראש

מועצה שעונה -

משה אופיר: יש ראש מועצה אין שום בעיה.

שלמה קטן: אתה רוצה יום אחד תשב פה אתה תענה.

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה רק לסגור, כי אני פשוט כתבתי את זה

ובלהט הדברים אני, אני מבקשת לדעת מי מפקח

מטעמנו על כל הפרויקט הזה של הבניה, להרס של

החורשה, מי יושב ורואה שבאמת יש התאמה

לתוכניות הבינוי ולא -

שלמה קטן: בטח שיש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

דבורית פינקלשטיין: ולא הורסים לנו קצת יותר, מה המימדים ומה

אופן ההריסה, איך זה באמת מתבצע ובאמת כל

הפיקוח של כל הבנייה הזאת של השכונה, מעבר

לחורשה היו שם כל מיני דברים אחרים אם אתה

זוכר, זכוכיות שלא שמו סרט סימון וכל מיני

דברים כאלה.

משה אופיר: סידרו את זה כבר.

דבורית פינקלשטיין: סידרו את זה אבל אם היה פיקוח זה מלכתחילה

לא היה בכלל.

שלמה קטן: היה פיקוח בגלל שהפיקוח... אבל טוב.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להבין שיש מישהו שבוקר בוקר מסתכל

מה עושים שם -

שלמה קטן: לא רק בוקר בוקר כל היום.

דליה נחום-לוי: שלמה רגע בהמשך למה שדבורית אמרה יש לנו

איזה -

משה אופיר: רגע, גם אני רציתי לדבר.

שלמה קטן: רק שנייה בהמשך.

משה אופיר: בהמשך אני רוצה לדבר.

דליה נחום-לוי: טוב תדבר.

משה אופיר: בהמשך אני רוצה לדבר.

שלמה קטן: אבל עוד לא עניתי.

שי רוזנצוויג: מציע ששלמה ידבר קודם ואחרי זה דליה ואחרי

תמשיך, אז קדימה.

שלמה קטן: לא קודם משה היא ויתרה לו, שלא יכעס.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: ראשית באמת באמת גם לי כואב מי שמכיר אותי

על כל עץ שנעקר ואני לא מסתכל בזלזול על

היערות, שאמרתי רבע אז גם קצת הגזמתי, זה לא

יהיה רבע זה ברור לי.

מירי בר חיים: יותר או פחות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה אופיר: פחות.

שלמה קטן: לדעתי זה יהיה פחות. מי שמכיר את היער עד

למטה זה, זאת תכנית רבת שנים שהיישוב דן בה

גם לפניי, והיתה על שולחן קמ"ט יערות, יש

במדינת ישראל אדם שנקרא קמ"ט יערות וגם

ביהודה ושומרון יש קמ"ט שנקרא קמ"ט חקלאות

ויערות, הוא היה פה בשני ביקורים, זה לא

ששלמה קטן למרות שזה אושר בתקופה שלפניי,

נזקקנו לפני שהמינהל חתם שיבוא קמ"ט יערות.

קמ"ט יערות רואה את סוג היערות, אם זה עצים

נדירים לא נדירים, והוא ראה שזה ברושים הוא

ראה את היקף הפגיעה, הוא ראה את היקף

הפגיעה שזה לא הולך לחסל. גם חלק לא קטן

מהעצים שנעקרו בשלב הזה היו חלק מהעצים

שנשרפו, אני מזכיר לכולם בשתי שריפות חלק לא

קטן מהם וחלק הם גם עצים טובים, והוא סימן

וגרע את היער הזה, הוא הכריז עליו שהוא לא יער

שהוא עושה את זה הוא עושה את זה בדחילו הוא

מתמחה בזה, הוא מקבל כסף מהמדינה והוא איש

בקיא בזה, אז זה נעשה. לגבי הפיקוח, אין יום זה

מתחיל מזה שמעבר למהנדס שניגש וכל פעם שהיו

פניות אלינו בדקנו אותם וידענו, זאת אומרת זה

גם באישורנו היה שצריך לעשות מילוי של 9,000

קוב, זאת אומרת יודעים, יודעים שזה יהיה 120

משאיות הכול ידוע, ואכן מפעם לפעם למרות

ההתראות והכול ובשביל זה אנחנו קיימים. מפעם

לפעם יוצאת משאית ולא מכוסה, וזה מגיע אלינו

לפעמים בטלפונים מנומסים לפעמים בפייסבוק

זועם אבל זה מגיע אלינו, ולפעמים אנחנו

מאתרים את זה לבד, אנחנו לא יושבים שם 24

שעות ביממה, אין לנו מפקח יש אחד מהנדס, אבל

הסיור שעובר ורואה את זה, אנשים מתקשרים

אלינו אנחנו לא מזלזלים, זאת אומרת שולחים

מיד או את ארי שהוא ממונה על הבטיחות לבדוק

וכו'. כל תכנית עבודה שנעשית ונעשתה תכנית,

אני מסתכל על ה -180,000 קוב שחוצבים צמח

נדמה לי שאף פעם לא נעשתה כזאת עבודה עם

משטרת ישראל, עם דרישות שיושבים 2 ויש שעות

שאסור לקדוח כי הילדים הולכים לבית ספר,

ומוודאים שהילדים עוברים ורק אז, ויש הפרות

מפעם לפעם להגיד שהוא תמיד מקפיד על 8:15

שאמרו לו, קורה שהוא זז ב -8:07 והוא חוטף,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

ועוצרים לו את העבודה לכמה זמן על זה,

ואנחנו מענישים והכול, זה לא נעשה כאילו ללא

פיקוח, יש פיקוח. לגבי היער, נפגע חלק מהיער

חלק באמת מזערי מהיער הזה, וב -70 שיבנו

למטה אם ייבנו, כרגע לא היה קבלן צריך להוציא

מכרז חדש, אובמה כבר יקרא מכרז כאילו נוסף,

שמה אין בעיית יער ברוך השם, אבל בקטע אכן

הייתה פגיעה כלשהי ביער, פגיעה שידועה. מי

שחשב שהבתים האלה ייבנו על המדרכה, לא. זה

בתים שייבנו ויש להם את גודל הגינה לא פלשו

מעבר לזה, כל פעם הולך לשם יובל המהנדס

ומסתכל עם המפה ולפעמים שולחים אותו שוב,

אני זוכר זה היה בשבוע שעבר שקובי אומר לך:

'תלך עוד פעם תוודא שלא יהיה גלישה'. אז יש

פיקוח יש הכול, להגיד שאף פעם אין תקלות, אני

לא מתיימר, חבר'ה יש פה מערכת של משאיות

שנוסעות, יש מערכת של פועלים, יש מערכת

שלפעמים עוברים בחמש דקות את הזמן שאנחנו

מרשים, זה לא שעובר ללא תגובה שלנו, זה לא

עובר ללא תגובה שלנו. ואכן אני גם מבין את

הזעם של אנשים פתאום משנים להם סדרי עולם,

אבל צריך להבין כשבנו את גבעת טל גם השתנו

סדרי עולם, כשבנו את יובלים היה שם מי שזוכר

רקפות ונרקיסים והכול. היינו עושים שם צעדות

פעם איפה שיובלים, ואתה באת והבית שלך, זאת

אומרת חלק מפיתוח יש פגיעה. ומול הבית שלי

בגלבוע יש את הבתים של אברהמי, אני כשהגעתי

ליישוב שמה עוד היה לנו כל מיני שטחי טבע,

אבל הייתה תכנית מתאר מסוימת ואתה צריך

לכבד אותה, והקבלנים שילמו לא מיליונים

בודדים, עשרות מיליונים כדי לבצע את זה. אני

חשבתי שהנושא הזה יעלה לוועדת בנייה לא

הבנתי, אבל איך שהצגת אותו אין לי בעיה לדון

בזה, זה לא ועדת בנייה. רציתי להציע להעביר

לוועדת בנייה אבל ממה ש, רצית להגיד משהו?

משה אופיר: כן.

שלמה קטן: אני אאפשר את הדיון רק בואו נעשה אותו ממוקד

לא ארוך.

משה אופיר: נעשה אותו ממוקד אין שום בעיה.

שלמה קטן: אין בעיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משה אופיר: תראו, הקבלנים כל הכבוד להם הם באו

לאלפי מנשה בשביל להרוויח כסף והם לא

מחויבים לשום דבר שלא כתוב בהסכם, וכל מה

שלא כתוב בהסכם במפורשת ברחל בתך הקטנה

הם יעשו הכול בשביל להוריד את העלויות שלהם

וזה ברור ואף אחד פה לא חושב אחרת אני בטוח.

שלמה קטן: לא תמיד.

משה אופיר: אני לא נגד למנוע מהם שום זכות שהם קנו

ורשומה בכתב, אם יש להם זכות לבנות X מטרים

או להוריד ככה וככה עצים זה זכותם המלאה, כמו

שאמרת שילמו עשרות מיליונים, לא יודע כמה

שילמו, אבל זכותם המלאה ככה הם עשו את

החישוב שלהם, ככה הם עשו את הזה וזכותם

להרוויח כסף ועיני לא צרה בהם. אלא מה, תמיד

בהקמה של פרויקטים כאלה מנסים לחסוך,

הקבלנים כמובן, וכמו שאנחנו יודעים מניסיונות

קודמים שיש לנו תמיד החסכונות האלה הם על

חשבון הציבור. אם הם מעגלים פינות או שופכים

במקום שלא מתאים כל דבר -

שלמה קטן: הם שופכים איפה שאמרנו להם.

משה אופיר: לא, לא, אני אומר אז זה תמיד על חשבון הציבור.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אני לא בקיא בהסכמים לא יודע מה התירו להם,

ומעבר לזה לא רק שאני לא בקיא גם אין לי את

היכולת ואת הכישורים להיכנס לכל זה, אומנם

אני חבר מועצה אבל אני לא נכנס לכל חוזה ואני

גם לא יכול לעשות את זה, וגם לא רוצה לעשות

את זה. אבל מה שכן אני חושב שצריכים לעשות

עם כל הכבוד למהנדס שלנו שהוא באמת ראינו

אותו פה וכולו שופע רצון, האם כדאי שאנחנו

כמועצה נחליט שאנחנו לוקחים יועץ לפיתוח

סביבתי שמתמחה בבנייה כזאת, והוא יבדוק האם

באמת הקבלנים עומדים בכל הדרישות ועושים את

כל הדבר, יש אנשים שמתמחים בזה, יש אנשים

שזה המקצוע שלהם הם יודעים, הם קוראים את

התוכנית אומרים: אדוני בסדר מותר לך ולא

מותר לך ככה.

דבורית פינקלשטיין: והמהנדס לא בקיא בזה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: לפי דעתי יש אנשי מקצוע יותר...

שלמה קטן: יש פה מהנדס יש פה אדריכל -

משה אופיר: כן, יש מהנדס מעולה בסדר, יש מהנדס מעולה -

שלמה קטן: יש לנו את ישראל.

משה אופיר: אבל לפניו היו גם מהנדסים ואנחנו פה ביישוב עם

הרבה הרבה הרבה דברים שהקבלנים גרמו -

מירי בר חיים: מה זה הרבה?

משה אופיר: יש פה, כל אחד יודע את הזה. אז צריכים פה

לחשוב אם אנחנו רוצים לקחת מישהו יותר

מקצועי יועץ לעניין הזה או לקבל איזה הצעה

שיבחון את העניין הזה ויראה האם באמת פה

אנחנו עומדים בכל הזה.

מירי בר חיים: מה אתה רואה את התפקיד שלו? אני לא כל כך

מצליחה להבין.

שלמה קטן: יבקר את המהנדס, נו באמת.

משה אופיר: לא לבקר את המהנדס לבקר את הבנייה, המהנדס

כל הכבוד בסדר.

שלמה קטן: בשביל מה יש מהנדס ויש לנו את ישראל שהוא

אדריכל פעם בשבוע פה -

משה אופיר: כל הכבוד לו.

אוחיון יעקב: פעמיים.

משה אופיר: והוא מתמחה בבנייה ירוקה?

שלמה קטן: עכשיו יש גם אתכם -

משה אופיר: אתה יודע מה אז תפנה יש כל מיני ארגונים

ירוקים שיש להם מומחים, אולי ישלחו לפה

מומחה...

שלמה קטן: אתה לא דיברת אל ירוקה, דיברת על משהו אחר,

דיברת אם הוא עומד בהסכם.

משה אופיר: לא על ההסכם הזה של הזה, האם הוא בונה

בהתאם לכל המגבלות לשמר את הירוק שיש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

שלמה קטן: אנחנו עושים, בשביל זה יש את המהנדס, יש

אנשים שזה תפקידם.

אוחיון יעקב : יש גבול תכנית.

משה אופיר: אם כל המועצה סומכת על המהנדס -

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אז כנראה שההצעה שלי לא תתקבל.

שלמה קטן: דליה רצית להגיד משהו.

דליה נחום-לוי: אני רציתי רק בעקבות מה שדבורית אמרה לשאול

אם יש לנו איזה שהוא צפי לסיום הבנייה שמה

וניקוי השטח ?

שלמה קטן: איזה שטח?

דליה נחום-לוי: שבונים. אם יש לנו איזה שהוא צפי איזה שהוא

מועד.

משה אופיר: עוד לא התחילו -

שלמה קטן: עוד לא התחילה הבנייה.

דליה נחום-לוי: הבנייה עצמה לא אבל התחילו -

משה אופיר: החורשה, אני הלכתי לשם -

דליה נחום-לוי: שאלתי את שלמה.

???: צמח התחילו בחורשה לא התחילו -

שלמה קטן: גם צמח עוד לא התחיל לבנות.

???: לא, צמח התחיל לשבור.

שלמה קטן: קצת.

דליה נחום-לוי: אבל הורידו את העצים -

משה אופיר: העצים זה לא קשור לצמח. רגע, העצים קשור

לצמח?

שלמה קטן: לא, לא, שנייה שאלה דליה שאלה. באתר של צמח

אמורה להיות חציבה בין 180 -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

דליה נחום-לוי: איפה שהורידו את העצים.

שלמה קטן: את שואלת איפה שהורידו את העצים? איפה

שהורידו את העצים הוא היה צריך גם תוספת

אדמה שידענו עליה עוד בזמנו שעשו את התוכניות

ואת הכול, ומעבירים 9,000 קוב. אחרי שהוא

גומר את זה הוא צריך להקים גדר שמחזיקה את

ה -

דליה נחום-לוי: בסדר, אבל שורה תחתונה שנה שנתיים .10

שלמה קטן: הוא הגיש עכשיו תכנית בנייה ל -26 יחידות.

משה אופי ר : שני בניינים.

שלמה קטן: שני בניינים. אבל הוא כבר הודיע לנו שהוא מגיש

עוד איזה ,4 כלומר בערך אני מעריך כשנתיים

וחצי מהיום ייגמר הפרויקט.

מירי בר חיים: אני רציתי לקנות שם בית והוא אמר לי שנתיים.

משה אופיר: עם המילוי ועם הבנייה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אבל לפני חודש הוא אמר לי שלא קיבל היתר

בנייה -

שלמה קטן: חבר'ה אני מבקש שלא נגלוש לוועדת בנייה.

דבורית איך שהעלתה את זה זה נושא למועצה.

אתם רוצים לגלוש לוועדת בנייה, אין לי בעיה

שהנושא יעלה בוועדת בנייה. אפשר להמשיך

לנושא הבא דבורית?

דבורית פינקלשטיין : כן, כן, תודה.

החלטה: המועצה קיימה דיון בנושא שמירת החורש

בשכונת גבעת טל ובצורך להגביר את הפיקוח

השוטף על עבודות הקבלן הבונה את פרויקט

"מול החורשה".

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

ד. אורית שגיא – מטווח הירי בגבעת טל

שלמה קטן: בבקשה אורית, נושא המטווח.

אורית שגיא: אני ביקשתי להעלות לסדר היום את נושא

המטווח בגבעת טל. הסיבה שביקשתי להעלות את

זה לסדר היום מכיוון שהעברתי בישיבה הקודמת

שאילתה, שאני חושבת שהתשובה ואני גם אמרתי

את זה גם בישיבת ההנהלה וגם בישיבת המועצה,

שהתשובה לשאילתה שלי הייתה רוצה להגיד קצת

עלבון האינטליגנציה אבל מעליבה. אז אני רוצה

להתקדם ולקחת את זה צעד קדימה. הנושא של

המטווח של גבעת טל עלה בעצם בפעם הראשונה

די אחרי בחירת המועצה הזאת, כלומר לפני

כמעט שנתיים. בגלל תלונות ברבים של תושבים

על הרעש שהדבר גורם למי שגר קרוב לגבעה.

שלמה קטן: זה עלה ב -25.8.14 נדמה ביום הולדת שלי.

אורית שגיא: זה עלה כמה פעמים ודיברנו בזה בכל מיני

פורומים אבל זה לא העניין. בתוך הדיונים

כשדיברנו על זה אז עלו דעות לכאן ולכאן. חלק

מהאנשים מחברי המועצה טרחו והלכו לגבעה כדי

לשמוע את הרעש בשעת ירי ולראות כמה זה

מפריע. ניסינו להציע כמה פתרונות ביניים, גם

קיבלנו תשובות שיש דין ודברים עם הצבא כדי

להפחית את מספר הפעמים שבהם משתמשים

במטווח במהלך השבוע / החודש / שנה. אבל הדבר

לא פתר את הבעיה ואני באופן אישי ביקשתי

כמה פעמים לנסות להבין למה כל כך חשוב לנו

שיהיה מטווח באלפי מנשה. נאמר לי שבעצם

המטווח הזה הוא פורמלית לא השטח של אלפי

מנשה הוא לא שייך לנו, ובכל זאת מי שמחזיק את

המפתח למטווח הזה זה אנחנו, מי שמנהל את

המטווח הזה זה אנחנו. כך שבעצם יוצא שמתוך

שיתוף הפעולה הזה עם הצבא שיכול להיות שהוא

מצוין הוא לא דבר רע, אבל אנחנו בעצם נותנים

יד למשהו שלא בטוח שאנחנו רוצים אותו כאן.

נאמר לי שיש שיקולים ביטחוניים שאולי אני לא

מכירה, אמרתי שאני אשמח לשמוע ולקיים על זה

דיון רציני כי באמת חשוב לי לשמוע, ולא נראה

לי שיש איזה שיקול ביטחוני שהוא יכול להיחשף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

לוועדת הביטחון או לחלק מחברי המועצה

ולחלק אחר לא, אני חושבת שכולנו צריכים לדעת

ולהבין מהם אותם שיקולים, ואני חושבת שכנגד

השיקולים הביטחוניים אם קיימים צריכים לעמוד

גם שיקולים קהילתיים, כי בסופו של דבר אנחנו

חיים ביישוב קהילתי אנחנו לא חיים במחנה

צבאי. והשיקול של היתרונות מול החסרונות צריך

לעלות כאן לדיון וצריך לדבר על זה וצריך לעשות

על זה הצבעה, כל אחד צריך פה להביע את דעתו.

ביקשתי וסוכם שאנחנו נקיים ישיבה עם מח"ט

הגזרה כדי לדבר על הנושא, וכדי לשמוע גם ממנו

מה דעתו וגם כדי שהוא יישמע אותנו, אני חושבת

שהרבה פעמים במפגש שהוא מפגש בלתי אמצעי

ולא עובר דרך, יכול להיות שהתחושות והדברים

מועברים אחרת. חלפה לדעתי יותר משנה מאז

שדיברנו על המפגש הזה ומכל מיני סיבות, שאני

באמת לא רוצה להיכנס אליהם עכשיו, טרם נקבע

המפגש הזה. בישיבת ההנהלה האחרונה עדכנת

אותנו שיש מח"ט חדש בגזרה, שגם הייתה לכם

פגישת היכרות. הבעתי את מורת רוחי מהעובדה

שאי אפשר היה לנצל את אותה פגישת היכרות

לפחות לזמן נציגות מקרב חברי המועצה כדי

לדבר גם על הדברים האלה, כי אני מניחה שזאת

הייתה פגישה מקצועית ולא פגישה אישית. ועכשיו

אני מבקשת שאנחנו נפתח את הנושא הזה לדיון,

ושאנחנו נראה איך אנחנו מקדמים את הנושא

הזה שאנחנו קוראים לו מטווח גבעת טל.

שלמה קטן: אני אבקש מהמועצה להוריד את הנושא מסדר

היום ואני אסביר למה. ראשית לפני מספר

חודשים הוגש על ידי תושב היישוב פנייה לבית

משפט להוצאת צו מניעה. צו המניעה נדחה על ידי

בית המשפט והנושא נמצא על שולחנו של בית

משפט. כאשר אותו תושב תובע גם מהמועצה לא

במקרה שלא תסגור על מה שהיה בעבר 100,000

₪, אם אני לא טועה, ו -100,000 ₪ מהצבא.

ושיהיה ברור לכם שהמח"ט בהנחיה כנראה

מלמעלה הוא לא ייפגש בנושאים של המטווח כל

עוד זה נושא סוביודיצה. מי שיודע מה זה

סוביודיצה -

אורית שגיא: תסביר למי שלא.

אוחיון יעקב: זה הליך תלוי ועומד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: זה הליך תלוי ועומד הוא לא יכול. נכון זה

התמשך יותר מידי זמן מה שאת אומרת כי מח"ט

אחד הודיעו לו שהוא עוזב לפני כמה חודשים

טובים, 8 או 9 חודשים, והוא התחיל בהליך עזיבה

ובאמצע היו אירועים צבאיים אז דחו את הזה,

ונכון זה התמשך יותר מידי אבל לא בגלל חוסר

רצון אלא בגלל שרציתי להפגיש. שאלת למה

המפתחות אצלנו, אני אסביר לך למה המפתחות

אצלנו. זה לא בשטח שיפוט של היישוב, המטווח

הזה נעשה לפני כ -7 או 8 שנים אם אני לא טועה,

והוא פועל כבר הרבה שנים ופעל פעם הרבה יותר.

אורית שגיא: פעם לא היו בתים קרובים אליו כל כך אגב.

שלמה קטן: מה?

אורית שגיא: פעם לא היו בתי שקרובים אליו כל כך.

שלמה קטן: כן, אבל אני מדבר על התקופה שכבר היו בתים

והוא פעל ופעל במרץ יותר גדול. מזה שאנחנו

מחזיקים את המפתח -

אורית שגיא: שלמה תקשיב להתלחששויות שנגמור עם זה, כי

אני עם הפרעת קשב, אני לא יכולה להקשיב גם

להם וגם לך.

שלמה קטן: מה? לא שמעתי.

אורית שגיא: הם רוצים להגיד לך שניהם.

שלמה קטן: רצית להגיד לי משהו? אני אומר את העובדות

בשטח. אנחנו כרגע השגנו השיג, מה שקרה

והקפיץ את כולם צריך לזכור היה צוק איתן. בצוק

איתן מעבר לכך שיצאו כוחות ונכנסו כוחות, דרך

אגב רוב הזמן המטווח פה זה איפוס כוונות ושני

כלים או שלוש, ולא איזה מטווחי עתק. ב' צוק

איתן במלחמה האחרונה יצאו כוחות ונכנסו

כוחות, יצאו כפיר נכנסו כוחות מילואים וכל פעם

הצבא השתמש במטווח עם פלוגות שלמות

למטווח, כי הייתה מלחמה. ואז היה לנו את עיקר

הצעקה. אני רוצה להגיד למשל נובמבר, אני

בדקתי, ביום חמישי היה המטווח הראשון

בנובמבר, כלומר זה לא שהם מנצלים הצבא שהם

פנו, הם הודיעו שהם מתחשבים ועושים פעמיים

בשבוע אלא להיפך, הם לא הופכים את זה לזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

26.11.15 היה המטווח הראשון בנובמבר. אני

מציע למועצה להוריד את זה מסדר היום. קודם כל

דנו בזה בזה, יש דיון בבית משפט. בית המשפט

מישהו הציג לו את כל הנימוקים בטענה של

הפרעה וכו', נכבד כל החלטה שבית משפט יורה

לסגור נסגור.

עו"ד חייקין ברוך: אתה לא יכול לסגור.

שלמה קטן: לא לסגור כאילו, נפנה לצבא לסגור. אני שוב

מסביר -

אורית שגיא: לא, רגע רגע אבל שנייה זו הצעה שלי -

שלמה קטן: חכי רגע, שנייה רגע, עוד לא העברתי את זה

לדיון, אני הולך להציע להוריד. אבל חכי רוצה -

אורית שגיא: אני רוצה לשאול אותך, אני רוצה להעיר הערה על

העניין הזה.

שלמה קטן: אורית אמרתי שאני לא אאפשר לך לדבר?

אורית שגיא : כן.

שלמה קטן: אמרתי שאני לא אאפשר? לא אמרתי, אני אומר

שאני רוצה להשלים את דבריי. אני לא יכול להגיד

לצבא כמה לירות לא לירות, כרגע הצבא

מנימוקיו הוא הודיע בהתחשב וכו' והפניות שהיו

אחרי והעברנו את הפניות, זה לא שנקטנו קו

אמרנו: לא. פנינו לצבא גם כמועצה ואמרנו יש זה

ויש פניות ויש תושבים, גם המח"ט הקודם החליט

שהוא עושה פעמיים בשבוע.

דבורית פינקלשטיין: פנית בבקשה לסגור את המטווח או להמעיט

בירי ?

שלמה קטן: אנחנו ביקשנו קודם כל שיש לנו איזה שהם

הפרעות לתושבים, פנינו למצוא מקום חלופי,

המח"ט הקודם התחיל לחשוב על עבודת מטה

כזאת. כרגע הצבא לא מתעסק עם זה, כרגע זה

בידי הפרקליטות וזהו.

אורית שגיא: שלמה כמה דברים -

שלמה קטן: עוד משפט ואחרי זה אנחנו נעשה החלטה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

אורית שגיא: אחד, אני לא רואה קשר בין המשפט שמתנהל

לבין דיון עקרוני וענייני בתוך המועצה בעניין

הזה. יכול להיות שבית משפט ימצא שהעתירה של

התושב היא מטופשת, היא לא עניינית, אין לה

עניין לציבור ever what אני לא יודעת מה, אנחנו

כיישוב צריכים לקבל החלטה האם אנחנו רוצים

שיהיה מטווח בתוך אלפי מנשה או לא רוצים

שיהיה מטווח מתוך אלפי מנשה, זה לא -

שלמה קטן: זה לא בתוך אלפי מנשה, אני שוב מדגיש סמוך.

משה אופיר: סמוך, סמוך.

אורית שגיא: תכף אני אגיע גם לזה, למי שגר ליד זה זה בתוך

אלפי מנשה, תחום השיפוט לא חוצה את קו

הרעש. אמרת משפט עכשיו שבדיוק בדיוק מחזק

את עמדתי -

משה אופיר: זה מחזק את עמדתך.

אורית שגיא: אוקיי, המשפט שאמרת שאתה לא יכול להגיד

לצבא מתי לירות וכמה לירות בדיוק מחזק את

עמדתי למה אנחנו כיישוב לא צריכים את המטווח

הזה כאן. יש מטווחים בסביבה אחרים, באמת עם

כל הרצון אנחנו יישוב קהילתי אנחנו לא אזור

מלחמה, ואם לא היה כאן מטווח הצבא כנראה

היה יורה במקום אחר, הוא לא היה נשאר בלי

מקום לירות בו.

משה אופיר: לחייקין מותר להפריע, בסדר.

שלמה קטן: שאלתי שאלה מאוד משפטית.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: שאלתי אותו שאלה מאוד משפטית.

משה אופיר: לא, לא, בסדר, אני אומר שמותר לו להפריע.

אורית שגיא: ולכן שלמה אני בעמדתי שאנחנו צריכים לדון

בסגירת המטווח הזה או בפנייה לצבא בבקשה

לסגור את המטווח הזה, אלא אם כאן יוצג פה

איזה טיעון שאני לא מכירה אותו ולא שמעתי

אותו עד היום, עוד לא הובא בפניי טיעון כזה ואני

חושבת שאין סיבה לא לדון בזה היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

שלמה קטן: אני בכל זאת חוזר על עמדתי לאור הדיון בבית

המשפט, לאור זה שחידשתי את פנייתי למח"ט

באמת גם בביקור האחרון -

אורית שגיא: תסביר לי את הקשר בין הדיון בבית משפט לדיון

העקרוני.

משה אופיר: מה הקשר לבית משפט? בית משפט הוציא צו

מניעה לדיונים בישיבת מועצה בנושאים

מסוימים? לא הבנתי. שלמה קטן, בית המשפט

מונע מחברי המועצה לדון בנושאים מסוימים?

שלמה קטן: אני אמרתי את זה? אני אומר -

משה אופיר: לא, אתה אומר שבגלל בית משפט אתה לא רוצה

לדון בזה. אבל אין צו, אם היה צו מבית משפט

אסור לכם לדון בזה, הייתי אומר כל הכבוד.

שלמה קטן: אני אציע להוריד את זה מסדר היום.

אורית שגיא: אבל תסביר למה, אני עוד לא הבנתי למה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה האם גם אתה בעד לסגור את המטווח?

שלמה קטן: אני לא אענה פה על זה.

שי רוזנצוויג: כי זו השאלה הכי חשובה.

דבורית פינקלשטיין: אתה מבין שזה ה -

שלמה קטן: אני כל הזמן מייצג את היישוב בנאמנות בנושא

הזה.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה עצם העניין שאתה לא רוצה לסגור את

המטווח, המטווח לא ייסגר.

שלמה קטן: מי אמר? מי אמר שאני לא, לא אמרתי את המילה

הזאת.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אתה רוצה לסגור אותו?

שלמה קטן: אני לא אמרתי. אני לא אענה פה ואני מסביר

לך -

דבורית פינקלשטיין: כי לפי ההתנהלות שלך בנושא הזה אנחנו

מבינים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

שלמה קטן: אני מייצג אתכם בנאמנות בנושא.

מירי בר חיים: אורית, את יודעת שהמטווח הזה משמש גם

אותנו... של המשמר האזרחי?

דבורית פינקלשטיין: אז מה? אז תיסעו לקרני שומרון לעשות מטווח.

מי רי ב ר חיי ם : אין... מטווח.

אורית שגיא: את מוכנה שיירו ליד הבית שלך מירי?

משה אופיר: מה זה יורים ליד הבית שלה.

אורית שגיא: את מוכנה שמתחת לחלון של הבן אדם?

מירי בר חיים: לא מתחת החלון לא צריך להיסחף.

משה אופיר: אם אני הייתי גר שם הייתי בא למשרד שלך הופך

את השולחן.

שלמה קטן: אתה קורא שיהפכו לי את המשרד?

משה אופיר: לא, אני אומר לך, אם אני הייתי גר שם ואני

הייתי שם ושמעתי הייתי בא למשרד שלך והופך

לך את השולחן.

שלמה קטן: נו אתה קורא לאנשים להפוך לי את השולחן. זה

מטאפורה?

משה אופיר: זה לא יעלה על הדעת.

אורית שגיא: ויותר מזה שלמה אני גם הבאתי שתי דוגמאות של

המטווח בבית שאן והמטווח בקיסריה -

שלמה קטן: את מביאה עכשיו מבית שאן באותו מפלס, נו

באמת -

אורית שגיא: שנייה -

שלמה קטן: שהכדורים עפו.

אורית שגיא: בקיסריה זה אותו מפלס?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: אתה יודע מה המרחק? בן אדם עבר שם וכדור

תועה כמעט הרג אותו וסגרו את המטווח, אז

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

אנחנו מחכים שיקרה גם פה משהו כזה.

שלמה קטן: לא מחכים. טוב, אני מציע להוריד את זה מסדר

היום ואנחנו בהנהלה נמשיך לשוחח על זה ביחד

עם הקב"ט, אני אעדכן אתכם. פה אני לא

מתכוון -

משה אופיר: מה זה בהנהלה, אני חבר מועצה אני לא חבר

בהנהלה.

שלמה קטן: אוקיי, אני מעלה להצבעה. רגע, אני קיבלתי קודם

כל החלטה שהייתה -

משה אופיר: הוא לא רוצה להעלות את זה לדיון -

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל יש לנו עוד מה להגיד? יש לך?

משה אופיר: בטח שיש לי מה להגיד.

שלמה קטן: לא, אבל זה לא.

משה אופיר: בטח שיש לי מה להגיד.

שלמה קטן: הוא יגיד רק אם זה יעלה לדיון.

שי רוזנצוויג : בואו נצביע להעלות את זה לדיון.

משה אופיר: תעלה את זה לדיון ותן לאנשים לדבר.

שלמה קטן: אני מבקש להוריד את זה מסדר היום היום. מי

בעד להורדה מסדר היום? 5 בעד -

אוחיון יעקב: בעד: דליה, שלמה, צריך להקריא -

שלמה קטן: מירי קודם כל.

אוחיון יעקב: מירי, דליה, שלמה, אלי וגבי.

שלמה קטן: מי בעד דיון? .4

אוחיון יעקב: שי, דבורית, אורית ומשה אופיר.

מירי בר חיים: אני חושבת שדנו בזה מספיק ואין פה שום דבר

לחדש.

משה אופיר: אם את היית גרה שם, אני אומר לך אני הייתי

שם -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

(מדברים יחד)

החלטה: לאור תשובת ראש המועצה הוחלט ברוב קולות

(מתנגדים: אירית שגיא, משה אופיר, דבורית

פינקלשטיין ושי רוזנצויג) להסיר את ההצעה

מסדר היום.

שלמה קטן: עדכונים קצרים ונמשיך, לפני כשבועיים היה פה

דיון של כל הגורמים, משרד החינוך משרד ביטחון

הפנים -

משה אופיר: איזה נושא אתה עכשיו?

שלמה קטן: אני נותן עדכון קטן של שלושה נושאים, רק עדכון.

משה אופיר: איזה נושא? באיזה סעיף?

שלמה קטן: עוד לא סעיף, אני מעדכן.

עו"ד חייקין ברוך: עדכוני ראש המועצה.

שלמה קטן: מה שנקרא עיר ללא אלימות, היה פה דיון

השתתפו גם מהמשטרה, משרד החינוך, ביטחון

פנים שהם אחראים על הנושא, גורמים

המקצועיים במועצה, המתנ"ס, הקב"ט. ואפשר

להגיד שאנחנו לקחנו את ה -3 השנים האחרונות

ומי שזוכר את הקיץ לפני 3 שנים, בקיץ לפני

שנתיים למרות שאני כבר לא בקהילה הפעילה,

אבל אז הייתי, ואת החגיגות שהיו סביב נושא

אלכוהול ברחובות וסמים בני נוער שגרמו כל מיני

נזקים למועצה זה עלה הרבה מאוד עלויות בכוח

אדם, למזלנו יש פה כוח מתנדבים לא קטן שנקרא

ציפורי לילה שאני שוב רוצה לברך אותם, אבל גם

הביטחון התלבש על זה גם גורמי החינוך, גדי

שאחראי על עיר ללא אלימות, עשינו גם אכיפה

וגם הסברה, ושאני מסתכל על הקיץ האחרון

שכמעט 0 אירועים, כל הגורמים הממשלתיים

הגורמים של החוק ציינו את העובדה הזאת. נושא

שני שהיה בשבוע שעבר זה תרגיל מל"ח יישובי.

אנחנו אחת בערך לחצי שנה, התרגיל נערך במרכז

ההפעלה שהעברנו אליו כבר את המחשבים,

העברנו חלק לא קטן והמועצה בחירום תתפקד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

מהמקלט על יד -

דליה נחום-לוי: נאה דורש נאה מקיים.

שי רוזנצוויג : אני לא שוטר, תעירי להם.

שלמה קטן: אורית אני אעשה כמוך אני לא אדבר כשאת

מפריעה.

אורית שגיא : מעולה, רעיון מצוין.

משה אופיר: גם אני רוצה לדבר.

שלמה קטן: אני שמרתי על זכותך שלא יפריעו לך, אז אל

תפריעי לי. תרגלו אותנו פיקוד העורף, פיקוד

מרכז ומה שנקרא היום רשות החירום הלאומית -

רח"ל למצבי חירום, פגיעה ביישוב, הפסקת מים

וכו'. וכל הגורמים המקצועיים ממזכיר המועצה,

מחלקת אחזקה, הביטחון, המתנדבים, יש לנו

מתנדבים מארגון צוות שישבו חלקם בתרגיל,

רמ"ח מל"ח זה בנצי נחל אלוף משנה שבהתנדבות

עושה את זה.

מירי בר חיים: לא צריך קצת לרענן...

שלמה קטן: דווקא הוא מרוענן.

מירי בר חיים: הוא מרוענן אבל הוא קצת מבוגר לא?

שלמה קטן: לא, הוא מבוגר אבל מבוגר לח.

אלי שי: העניין הוא שהוא משתבח עם הזמן.

שלמה קטן: כן עם הזמן.

מירי בר חיים: מציעים לצעירים להתנדב?

דליה נחום-לוי: כן.

שלמה קטן: בכל מקרה התרגיל גם הגורמים המקצועיים ציינו

אותו לטובה. מועדון 55 + אנחנו ניצלנו את

הכיתות שהתפנו במבנה, הרי חטיבת הביניים

פלשה למתנ"ס בזמנו בגלל חוסר כיתות שמצאתי,

היום ברוך השם יש רווחה נכנסנו לאגף החדש

והתפנו חדרים שבאחד מהם אנחנו הקמנו וזה

בתהליך שיפוץ שעוד מעט ייגמר את מועדון 55 +,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

אפשר כבר לראות אותו, אני אפילו לא

הספקתי לראות, אבל סמדר היום עברה לשם

לראות. המועדון הזה גם תפס תאוצה מהבחינה

הזאת של כוח שהפך להיות כוח מתנדב ביישוב.

הם עכשיו מקימים גן בוטני בסוף רחוב רביד,

עובדים שם היום עבדו כמה שעות.

שי רוזנצוויג : אתה מגיע לפעילויות?

שלמה קטן: הפעילויות הם עושים.

שי רוזנצוויג: אבל אתה משתתף קצת?

שלמה קטן: פעם פעמיים.

דליה נחום-לוי: הוא עוד לא בן .55

שלמה קטן: לא, אבל לא רוצה להפריע, סמדר שם נהנית לבד

למה שתראה אותי גם שם. לא, אבל אני אהיה

בהדלקת נר חנוכה.

)4 תב"ר הקמת פיס ירוק

אוחיון יעקב: אנחנו עוברים לסעיפים בסדר היום. סעיפים 4 עד

7 זה תב"רים ואנחנו נתחיל תב"ר תב"ר. אני

העברתי לכם ריכוז של רשימת התב"רים ומקורות

המימון שלהם. סעיף מספר 4 -

שלמה קטן: שנייה, יושבים פה תושבים נסביר להם. תב"ר זה

תקציב בלתי רגיל שמקבלים מעבר לתקציב שוטף,

סליחה.

אוחיון יעקב: סעיף ,4 אנחנו עושים שימוש בהקדמת מענקי

מפעל הפיס כדי לקדם שני פרויקטים חיוניים

לטובת היישוב והציבור. אז סעיף 4 זה תב"ר

הקמת פיס ירוק בצוותא ב' אנחנו נלך על שדרוג

מסיבי של כל מתקני המשחק שם עם התשתיות.

תב"ר הקמת פיס ירוק שיעמוד על 150,000 ₪

שהמקור שלו זה מענקי מפעל הפיס.

משה אופיר: מה עושים בדיוק עם ה -150,000 ₪?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

אוחיון יעקב: שדרוג של כל מתקני המשחק שמיושנים.

משה אופיר: כבר שדרגנו היה לפני שנה איזה משהו.

אוחיון יעקב: לא שם.

שלמה קטן: לא שם.

שי רוזנצוויג : שמה דווקא זה אזור שלא נגעו בו המון המון זמן.

אוחיון יעקב: שם לא רק שהמתקנים הם נותרו מיושנים אלא גם

שנעקרו מתקני הכושר בגלל המצב הבטיחותי

שלהם.

משה אופיר: יש ביישוב בכלל מתקני כושר.

אוחיון יעקב: היה עכשיו כבר אין.

משה אופיר: עכשיו כבר אין בכל היישוב.

אוחיון יעקב : נכון.

שלמה קטן: נכון, כי הם החליטו.

משה אופיר: אז מה עושים ב -150,000 ₪?

אוחיון יעקב: 150,000 ₪ מחדשים את כל מתקני המשחק שיהיו

מתקנים ראויים לטובת הילדים שם -

משה אופיר: גם מתקני כושר?

אוחיון יעקב: עם תיקוני תשתית. לא, לא כושר, מתקני משחק.

וזה 150,000 ₪ שכולו מענקי מפעל הפיס.

משה אופיר: רק בצוותא ב'.

אוחיון יעקב: בצוותא ב', מתקני משחק עולים הרבה כסף.

משה אופיר: כל ה -150,000 ₪ לצוותא ב'?

אוחיון יעקב: מפעל הפיס מתנה בחלק מהקריטריונים

והתבחינים שלו שאתה מקצה את זה במינימום של

סכום בגן אחד.

שלמה קטן: מה שעשינו במרכז המסחרי דרך אגב עלה

בסביבות 100,000 ₪ ומשהו. כלומר אל תחשוב

שזה 150,000 ₪ -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

משה אופיר: אז באיזה גן עושים את זה, יש שם כמה

מקומות?

שלמה קטן: אנחנו החלטנו שם כרגע.

אוחיון יעקב: איפה שיש את המתקנים הקיימים, כי אז גם לא -

משה אופיר: איפה שמגרש הכדורסל?

אוחיון יעקב: כן. לא היו עבודות תשתית בעלות גבוהה, שעליות

התשתית לא -

משה אופיר: אז איזה מתקנים שמים שם?

אוחיון יעקב: יש לנו שתי חלופות שהגיש גוף מקצועי, אנחנו

נחשוב על זה.

משה אופיר: אפשר לדעת לפני שעושים מה עושים שם?

אוחיון יעקב : כן.

משה אופיר: אפשר להעביר אליי לפחות.

אוחיון יעקב : אין בעיה , אין בעיה.

דבורית פינקלשטיין: ומה הסיבה ששם? זאת אומרת מכל ה -

שלמה קטן: כי שם יש ריכוז ילדים שאין לו מענה שם, יחסית

היום. יש ביובלים, יש בגבעת טל גן.

אוחיון יעקב: השם הקמת מפעל פיס ירוק כדי לענות על השם

של -

משה אופיר: מה ירוק בזה?

שלמה קטן: זה השם של מפעל הפיס.

אוחיון יעקב: להקים מתקני משחק בתוך ריאה ירוקה וזה

הקריטריונים של מפעל הפיס.

משה אופיר: הבנתי בסדר.

דליה נחום-לוי: אני רוצה לשאול משהו בעניין, מישהו עשה סקר

של מספר ילדים מבוגרים שיש בשכונה הזאת?

אוחיון יעקב : כן.

דליה נחום-לוי: יש? יודעים כמות של ילדים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

אוחיון יעקב : אין לי את הנתונים פה אבל... ואני עשינו

ממש יחד עם נתונים ממשרד הפנים את כל

הריכוזים הכי גדולים של ילדים מכל מיני שכונות

ומתחמי מגורים.

שי רוזנצוויג: התהייה הייתה כאילו שמא אולי שווה באמת

מתקני כושר למבוגרים מאשר -

אוחיון יעקב: אין כאן תכנון, אבל המועצה הקודמת עשתה את

פארק התעשייה עשתה את כל... אין תכנון.

שלמה קטן: זה לא מפעל הפיס, השנה זה לא מפעל פיס. מפעל

הפיס לפני כמה שנים נתנו 1,000 מתקנים בארץ

ועכשיו לא.

דבורית פינקלשטיין: אבל השאלה הייתה על דברים משתנים, שכונות

משתנות. יש שכונות שהצהרנו, צוותא א' לדוגמא

היא כבר לא כמו שהיא הייתה לפני 7 שנים.

שלמה קטן: אז להם יש עדיין את הגן.

דבורית פינקלשטיין: היא הרבה יותר צעירה.

אוחיון יעקב: יש לה די והותר מתקני משחקים לצוותא א'.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, לא בעניין, דיברתי על -

אורית שגיא: אפשר לעשות סיור בצוותא א' כדי לראות את הדי

והותר משחקים לילדים שם?

אוחיון יעקב: ועדיין נתוני הילדים שם לא מצביעים -

(מדברים יחד)

שלמה קטן: לא, היא א' רק רחוב גלעד -

אורית שגיא: אמרתי? אני לא אמרתי מילה. הוא פשוט אמר

שיש בצוותא א' די והותר גני משחקים. אז

אמרתי -

שלמה קטן: אין הותר אבל יש הרבה.

אורית שגיא: שאני אשמח לראות אותם.

שלמה קטן: מי בעד אישור התב"ר?

אורית שגיא: רגע שלמה, כמה שנים ההקדמה הזאת, תקציב של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

כמה שנים?

שלמה קטן: זה של .2016

אוחיון יעקב: זה תקציב של .2016

אורית שגיא: תודה.

דבורית פינקלשטיין: למה בשנה שעברה לא עשינו את זה?

שלמה קטן: למה? עשינו 92,000 ₪ -

דבורית פינקלשטיין: כל שנה אנחנו מוציאים פיס ירוק? אני פעם

ראשונה נתקלתי במושג הזה.

שלמה קטן: למה במרכז המסחרי.

שי רוזנצוויג: לא קראו לזה פיס -

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל חשבתי יש פיס ויש פיס ירוק.

משה אופיר: אנחנו בעד לקבל כסף.

שלמה קטן: זה פיס ירוק שהוא חלק מהפיס.

אוחיון יעקב: מי בעד לאשר את תב"ר -

שלמה קטן: שנייה היא שאלה לפני זה. הם מעבירים גם כל

שנה אם קיבלת ככה השנה לא תוכל ככה נגיד,

מותר שיפוצים שנה מסוימת. תבינו יש עקרונות...

אוחיון יעקב: יש עקרון היחסיות.

שלמה קטן: מי בעד אישור התב"ר 150,000 ₪?

אוחיון יעקב: תב"ר הקמת פיס ירוק על סך 150,000 ₪ מקור

המימון מענקי מפעל הפיס הקדמת מענקים לשנת

.2016

שלמה קטן: פה אחד.

אוחיון יעקב: פה אחד.

אורית שגיא: מירי שאלה אם אפשר להפריש 2,000 ₪ לתיקון

העמוד.

שלמה קטן: זה לא קשור אנחנו מחכים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

דבורית פינקלשטיין: שלמה זה כן קשור.

שלמה קטן: הוא לא סכנה בטיחותית.

מירי בר חיים: זה קשור בחבל.

שלמה קטן: חבר'ה הוא לא סכנה בטיחותית.

דבורית פינקלשטיין: זה כן קשור.

שלמה קטן: נבדק.

משה אופיר: ראית מה כתבו בפייסבוק שזה עמוד תלייה לחברי

האופוזיציה.

אלי שי: ראית?

שלמה קטן: לא ראיתי את זה. מי כתב את זה? מי שכתב אני

מגנה.

החלטה: מאשרים פה אחד תב"ר ע"ס 150,000 ₪ להקמת

פיס ירוק. מקורות מימון: הקדמת מענקי מפעל

הפיס לשנת 2016 – 150,000 ₪ (%.)100

)5 אישור תב"ר ע"ס 380,000 ₪ מחשוב מוסדות חינוך.

אוחיון יעקב: סעיף 5 תב"ר מחשוב מוסדות חינוך. המקור

התקציבי מענקי מפעל הפיס הקדמת מענקים

לשנת 2016 זה סך הכול מענקים שעמדו על

530,00 ₪, 150,000 ₪ הקצבנו להקמת פיס ירוק

למחשוב מוסדות החינוך החל מגן הילדים לפי

תכנית סדורה שהמתווה שלה כבר התגבש בין

המנמ"ר לבין מנהלת מחלקת חינוך ומנהלי

המוסדות, אנחנו מבקשים לאשר תב"ר של

380,000 ₪. בגדול אנחנו כמעט נוסיף 112 עמדות

מחשבים עם 3 עמדות מחשב של עמדת מורים

אינטראקטיבי 3 מקרנים שהם כוללים גם שני

מחשבים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

משה אופיר: באיזה מקומות מוסיפים -

אוחיון יעקב: אני אגיד אבל התוכנית לא מגובשת סופית, אבל

ברמה העקרונית אנחנו רוצים לחדש את מעבדת

המחשבים שעבר זמנה קומפלט בצופי שרון 30

עמדות + מקרן אינטראקטיבי סך הכול ,39 בנופי

החורש שני מקרנים אינטראקטיביים שזה 6

עמדות עמדת מעבדה -

מירי בר חיים: אין שם? זה חדש?

אוחיון יעקב: עמדת המעבדה צריך לחדש אותה לחלוטין.

מירי בר חיים: לא, בנופי החורש.

אוחיון יעקב: בית הספר כמעט 5 שנים ועבר זמנם של

המחשבים וצריך להתעדכן, ומחשבי מורים

בכיתות.

שלמה קטן: תגיד בקול רם נופי החורש.

אוחיון יעקב: כן. חטיבת הביניים חצב אנחנו רוצים 6 מקרנים

אינטראקטיביים מעבדה לכיתה 3 ומקרן בחדר

הסגנית בחדר הספרייה בחדרי מורים ובתוכנת

שליטה, סך הכול 116 עמדות מחשב.

אלי שי: מקורות התב"ר?

מירי בר חיים: מפעל הפיס.

שלמה קטן: מפעל הפיס %.100

דבורית פינקלשטיין: רציתי לשאול, האם עלות צרכים מהמנהלות יותר

צרכים ואת זה אנחנו מאשרים?

אוחיון יעקב: יש יותר צרכים.

שלמה קטן: תמיד יש יותר צרכים.

אוחיון יעקב: יש יותר צרכים.

דבורית פינקלשטיין: יש יותר צרכים מחשוביים?

אוחיון יעקב: כן. בכל מוסד חינוכי יש רכזת מחשוב היא עובדת

מול מנהל מערכות המידע שלנו והצרכים הם יותר

גדולים מאשר -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

דבורית פינקלשטיין: אפשר לאמוד את זה בסכום?

אוחיון יעקב: יש את התוכנית הגדולה...

שלמה קטן: יש את שתי המעבדות.

אוחיון יעקב: אנחנו גזרנו מתוך התוכנית הכוללת את סכום

התב"ר הזה. אבל הלכנו לפי סדרי עדיפויות.

שלמה קטן: אני חושב שהכי דחוף היה באמת להחליף את

המעבדה בצופי שרון שהיא הכי ישנה, יותר ישנה

מזאת של נופי החורש אבל גם לא הזנחנו את נופי

החורש.

דבורית פינקלשטיין: אבל למה החלטתם את הסכום הזה? למה לא

יותר ?

שלמה קטן: הם לא נתנו יותר.

מירי בר חיים: זה מה שיש 530,000 ₪ -

דבורית פינקלשטיין: הם מודיעים לנו כמה -

שלמה קטן: 530,000 ₪.

מירי בר חיים: 530,000 ₪ פחות 150,000 ₪ -

שלמה קטן: השנה הוסיפו לנו עוד 30,000 ₪.

משה אופיר: מי החליט ולמה אם התקציב סך הכול הוא

530,000 ₪ אמרת?

שלמה קטן: אנחנו מביאים את זה כהמלצה למועצה.

משה אופיר: רגע לא, לא, אז אני שואל. התקציב שעומד

לרשותנו 530,000 ₪. מי החליט שיהיה 150,000 ₪

למתקני ספורט ו -380,000 ₪ -

שלמה קטן: אנחנו עבדנו מול מפעל הפיס, התחלנו איתם

בבדיקה.

משה אופיר: אני רוצה להבין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שלמה קטן: בהתחלה שאלנו אותם אם יהיה אפשר

להשתמש להשלמה למיני פיץ', סתם דוגמא אמרו:

זה אנחנו לא מוכנים השלמה למיני פיץ', כדי

להוציא את ה -150,000 ₪ -

מירי בר חיים: אפשר היה 100,000 ₪ ועוד 400,0000 ₪ -

משה אופיר: אפשר לקחת את כל ה -530,000 ₪ למחשבים

דוגמא? אפשר?

שלמה קטן: הם רוצים פיס ירוק.

אוחיון יעקב: אתה צריך לבחור שני פרויקטים. יש תבחינים

לקריטריונים לחלוקת מענקי מפעל הפיס.

משה אופיר: אם היינו מבקשים הכול למחשבים?

אוחיון יעקב: לא נקבל, עכשיו עניתי לך.

שלמה קטן: הוא אמר לך.

משה אופיר: שמה? שאי אפשר.

אוחיון יעקב: שיש קבוצה א' של פרויקטים, קבוצה ב'. אנחנו

פועלים בדיוק על פי הנחיות מפעל הפיס -

משה אופיר: וההנחיות אומרות 380,000 ₪ -

אוחיון יעקב: כן, אנחנו עומדים בקשר עם אירית שהיא הרכזת

ויש צורך גם... זה הופיע בתוכנית הפיתוח.

שלמה קטן: קובי יודע שניסיתי לבקש את כל הכסף -

אוחיון יעקב: ... הקמת פסים ירוקים.

שלמה קטן: למשל בתוך המשא ומתן איתם אני ניסיתי אני

מודה אפילו שהייתה בזה איזה שהיא פגיעה את

ה -530,000 ₪ להשתמש לחטיבה צעירה בגבעה,

כדי שסוף סוף נוכל לצאת, כי עוד חסר לי הרי את

הסכומים אתם יודעים. ואז קיבלנו תשובה שזה

למשל אי אפשר מאחר ויש הקצבה בסיסית של

מפעל הפיס לחטיבה הצעירה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אוחיון יעקב: כן, גם אי אפשר להוסיף לפרויקט -

שלמה קטן: אמרו אסור להוסיף את זה. אז כל מיני זה לא...

אוחיון יעקב: אנחנו פועלים על פי הנחיות.

מירי בר חיים: בזמנו מעבדת המחשבים של צופי שרון הייתה

מורכבת לפחות בחצי מתרומות של כל מיני -

שלמה קטן: כבר מזמן נגמר.

מירי בר חיים: בסדר, אני אומרת למה אי אפשר לחזור על זה

עכשיו.

שלמה קטן: אי אפשר, כי היום הציבור זה לא אותו ציבור

שהיה פעם שהיה מוכן לקנות מחשבים לקנות

מזגנים, זה לא אותו ציבור. הוא ציבור יותר ציני

ציבור שיגיד : מה פתאום וכו ' , אין סיכוי.

מירי בר חיים: למה אנחנו לא נותנים לו הזדמנות לציבור -

שלמה קטן: פעם בדור שלנו עשינו את זה.

מירי בר חיים: אני אגיד את זה, אמרתי שבזמנו מעבדת

המחשבים של צופי שרון הייתה חצי ממנה תרומה

על ידי כל מיני גופים. מי שבזמנו הוביל את זה

היה אייל סרוסי. הוא הוביל את כל העניין של

הקמת מעבדת המחשבים.

דליה נחום-לוי: את מדברת על השלב המאוחר יותר.

מירי בר חיים: זה לא משנה, אני מדברת על שלב שאנשים

נרתמים. ואני שואלת למה היום זה הילדים שלנו,

אכפת לנו מהם, אנחנו דואגים להם, למה היום

אנחנו לא יכולים לרתום את הציבור -

שלמה קטן: היום אין.

מירי בר חיים: למה אין?

שלמה קטן: אז ועד הורים -

מירי בר חיים: בוא נעביר את זה לציבור ונבדוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -