פרוטוקול מס' 40

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 40

מיום א', א' בטבת תשע"ו, 13/12/2015

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

מוזמנים: הרב דוד אוחיון רב המועצה

שמעון מויאל יו"ר המועצה הדתית

חסרים: אילן דולב גזבר המועצה

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 40 – 13.12.2015

על סדר היום:

.1 הודעה אישית מאת מבקר המועצה.

.2 צורכי הדת ביישוב – בהשתתפות רב המועצה ויו"ר המועצה

הדתית.

.3 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .39

.4 שאילתות.

.5 הצעות לסדר.

.6 דו"ח כספי חצי שנתי לשנת .2015

.7 דו"ח כספי רבעון 3 לשנת .2015

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 הודעה אישית מאת מבקר המועצה.

שלמה קטן: רבותיי ישיבת מועצה נפתחת. על פי בקשתו של

מבקר המועצה ואישור היועץ המשפטי נתחיל

בהודעה אישית מבקר המועצה. בבקשה.

אשר שטיינמץ: ראש המועצה וחברי מועצה נכבדים, דו"חות

הביקורת השנתיים שפרסמתי כ -50 דו"חות מהם

15 באלפי מנשה, עוסקים בכל מגוון הנושאים

שעומדים על הפרק בתחומי הרווחה, החינוך,

הפיתוח, ההנדסה, מערך הכספים, גבייה, תקציב,

ביטחון, בטיחות, אחזקה, לרבות נושאים שצצו עד

כה כגון: חלף אגרות בנייה בגבעת טל, שירות

וטרינרי, חריגות בנייה של תושבים ונבחרי ציבור

ועוד. לשמחתי זכיתי לשבחים רבים על איכות

הדו"חות מהגורמים החשובים הנוגעים, כגון:

לשכת המבקרים הפנימיים, איגוד מבקרי הרשויות

המקומיות, האגף לביקורת במשרד הפנים

והממונה על היישוביים העבריים ביו"ש. לפיכך

נדהמתי לקרוא שדווקא משה אופיר מי שכמבקר

של מועצה מקומית -

משה אופיר: זה דבר שאושר?

שלמה קטן: כן, קיבלתי אישור.

אשר שטיינמץ: כן. מי שכמבקר של מועצה מקומית אבן יהודה

שנעדר מישיבות מועצה רבות, שלא פרסם במשך

שנים דו"חות ביקורת שנתיים -

משה אופיר: סליחה, מה קשור משה אופיר למבקר אבן יהודה

פה, אני לא מבין.

שלמה קטן: אתה לא תפריע.

אשר שטיינמץ: אתה לא תפריע.

שלמה קטן: הוא ביקש להודיע אישית המבקר.

משה אופיר: מה זה מידע מישיבות מועצה... אני לא מבין את

זה.

אשר שטיינמץ: אתה לא תפריע.

משה אופיר: אני פה עומד לדיון.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שלמה קטן: הוא ביקש למסור הודעה אישית.

משה אופיר: כשימסור את זה בסוף הישיבה -

שלמה קטן: לא, הוא ימסור, קיבלנו אישור.

משה אופיר: שאני אוכל ללכת ולא לשמוע את זה.

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: מה זה התקפה אישית? מה זה קשור בזה -

אשר שטיינמץ: אתה מוכן להפסיק את זה.

שי רוזנצוויג : אשר תמשיך.

שלמה קטן: תמשיך, תמשיך להקריא.

אשר שטיינמץ: שלא פרסם במשך שנים דו"חות ביקורת שנתיים

כנדרש בחוק. ומי שראש מועצה מקומית אבן

יהודה מר אבי הררי אמר עליו כדלקמן ואני

מצטט: "היה למועצה מבקר שלא תפקד במשך

שנים". איך יתכן שמשה אופיר מעז להלין בחוצפה

ובעזות מצח על הדו"חות שלי כאילו אינם

רלוונטיים ואינם מעמיקים דיים.

משה אופיר: נראה לי שהסתיים הפארסה הזאת, בסדר?

*** מר משה אופיר יוצא מחדר הישיבות ***

אשר שטיינמץ: צר לי שאופיר ניתב את חברי המועצה לדיון ארוך

ורדוד. אולי הרדוד מבין מאות הדיונים שהייתי

שותף להם בלמעלה מ -500 ישיבות מועצה בהם

השתתפתי. ואני להבדיל מהמבקר אופיר כן

מקפיד להיות נוכח בכל הישיבות. אמרתי רדוד

משום שלא דנו בפרמטרים החשובים באמת, קריא

איכות הדו"חות או למשל בעלות הנוספת של

150,000 ₪ שצריך לשלם למבקר / מבקרת

שיחליפו אותי, אלא התמקדו אך ורק בנושא הגיל

שלי, פרמטר שהוא לדעתי זניח ולא חשוב שהרי

ישנם מבוגרים יחסית שכוחם ושכלם בהירים

וחדים, עוד שישנם צעירים יחסית שהאנרגיות

שלהם נגרמו מהר מידי, מה גם שהמגמה הכללית

והחוקתית במשק היא להעלות את גיל הפרישה.

כך או כך צר לי שאופיר כדרכו בקודש ניווט את

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

הדיון לכיוון האהוב עליו, קריא הכפשות אישיות

הן כלפי חברי מועצה למשל אלי שי, גבי סוויסה

ודליה נחום לוי. והן כלפי עובדי מועצה בכירים

למשל המנכ"ל קובי אוחיון והגזבר אילן דולב.

מאידך מקפיד אופיר כפי שנוכחתי ב -16 השנים

שבהם הייתה לי ה"זכות" לשבת לצידו בישיבות

המועצה שלא לגעת כמעט בנושאים חשובים

וקונסטרוקטיביים באמת. אוסיף עוד שאופיר

כיושב ראש ועדת ביקורת כמעט ולא כינס במשך

שנים את הוועדה, ובאחת הישיבות הבודדות שכן

התקיימו ניסה מבלי לידע מראש את חברי הוועדה

להכניס לדיון שהוא סגור על פי החוק, על פי

הנוהג, ועל פי פסיקת היועץ המשפטי, ניסה

להכניס תושב שהתלונן על כך שלא זכה במכרז על

אף שתלונתו שנבדקה על ידי באופן ממושך

ובקפדנות נמצאה כבלתי מוצדקת. אגב אופיר

נטפל לתלונה אחת וגם היא לא מוצדקת מבין

למעלה מ -600 פניות שטופלו על ידי לאורך שנים

בסבלנות ובאופן שאף אחד מבין המאות שנדחו

%50 לא מוצקים וקיבלו דחייה, 300 קיבלו דחייה

מעולם לא טען מישהו שהוא קופח או לא קיבל

תשובה מספקת. ולמחפשי האמת והצדק אומר,

לא ראיתי את הרגישות של חברי המועצה על

האמת ולצדק כשתקפו באופן בוטה את מנכ"ל

המועצה בנוכחות קהל. לסיכום: לא הייתי טורח

להתייחס לדברי אופיר ששווים בעיניי כקליפת

השום, אך בעידן המתוקשר שבו אנו מצויים גם

דברי בלע והבל יכולים להטעות את הרבים

ולגרום נזק שקשה לתקנו. לפיכך אני נחוש

בכוונתי שלא לאפשר לאף חורץ לשון כל פגיעה

לא הוגנת ולא צודקת בשמי הטוב אותו רכשתי

בעמל רב של שנים. תודה.

*** מר משה אופיר נכנס לחדר הישיבות ***

שלמה קטן: טוב, תודה רבה, תודה. אנחנו ממשיכים בסדר

היום -

משה אופיר: אני רוצה להגיד -

שלמה קטן: כנהוג בהודעה אישית אתה לא יכול להגיב.

משה אופיר: ... להוציא מהמועצה זה לא רק אני. זה כל חברי

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

המועצה.

שלמה קטן: כל חברי המועצה, כן.

משה אופיר: עוד חברי מועצה.

שלמה קטן: הא עוד. הודעה אישית הסתיימה כמקובל בחוק

על הודעה אישית אין תגובות.

החלטה: המבקר מסר הודעה מיוחדת ותגובה לנאמר

בעניין הארכת שירותו מעבר לגיל הפרישה

בישיבת המועצה הקודמת.

)2 צורכי הדת ביישוב

שלמה קטן: הנושא הבא שעל סדר היום, אנחנו נתחיל דווקא

עם הנושא הדתי כדי לשחרר אותם.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: צורכי הדת ביישוב, מר אופיר אתה ביקשת

להעלות.

אוחיון יעקב: אנחנו מעלים את זה כנושא עיקרי, אנחנו ניתן

קודם כל לכבוד הרב ולשמעון מויאל להציג את

צורכי הדת כפי שהם רואים את זה.

שלמה קטן: מי הראשון ביניכם? שמעון יו"ר המועצה הדתית,

בבקשה.

משה אופיר: אני ביקשתי שיבואו יציגו את העניינים הדתיים

פה, מה ניתן לעשות, מה צריכים לעשות.

דבורית פינקלשטיין: אולי צריך על זה שני משפטים. כי אנחנו באמת

אף פעם לא נפגשו איתכם בפורום כזה -

משה אופיר: כמה אנשים יש פה דתיים, על הפעילות של

המועצה הדתית קצת.

דבורית פינקלשטיין: מאוד מאוד שמחים שאתם פה, ואני חושבת

שהיינו שמחים אפילו שזה ייקרה פעם בתקופה

שאנחנו נוכל לראות שאנחנו עומדים בציפיות.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שמעון מויאל: בשמחה רבה.

דבורית פינקלשטיין: מה שחשוב לנו לשמוע ולצורך זה הזמנו אתכם.

אנחנו כאן מסביב לשולחן היינו רוצים לקלוע

לדעת גדולים ולהבין מה הם הצרכים האמתיים של

האוכלוסייה שצורכת כאן שירותי דת. אני בכוונה

לא אומרת הדתיים, כי גם אני צורכת שירותי דת.

ולכן חשוב לנו לשמוע מה הם הצרכים ולפי זה

אנחנו נתכנן לעוד שנים רבות מה אנחנו הולכים

לבנות לא לבנות, איפה לבנות. נראה שבעבר

שיקול הדעת היה על פי מי שצועק יותר חזק, וכך

צמחו לנו לטעמי בתי כנסת לדוגמא במקומות

שאולי לא הייתי שמה אותם היום. ולכן הזמנו

אתכם.

שמעון מויאל: טוב אז אני אפתח. אני את כל חברי המועצה

מכיר ככה ברמה האישית. עברתי את כל מעגל

החיים מברית המילה, בר מצווה, חתונה, בר

מצוות מחדש, גם אחר כך אחרי 120 שנה לטיול

השנתי של כל אחד ואחת מאיתנו, וללוות אותו

באזכרה את המשפחה וכיוצא בזה. צורכי הדת

ביישוב זה בעצם זה לא לדתיים. הדתיים לא

צריכים צרכי דת, כי הם מסתדרים עם מה שיש

להם. צרכים של הדת שאנחנו צריכים להעניק

לתושבים שלנו הם יותר חשובים מאשר לתת לדתי

שהוא יכול להסתדר. אם מישהו צריך ללמד את

הבן שלו לבר מצווה והוא דתי, הוא לא יפנה אליי.

אם מישהו רוצה להתחתן, הוא לא יפנה אליי. אם

מישהו צריך ללכת ללוויה ולהשלים מניין הוא לא

יפנה אליי. הוא עושה את זה בעצמו. השירות שלנו

הוא שירות נטו לאדם שהוא רחוק מהמצוות,

רחוק מכל דבר שהוא יכול לגעת בו, הוא פעם

ראשונה נפגש איתי. לשמחתי זה לא הפעם

הראשונה אבל הייתה פעם ראשונה לפני 30 שנה.

אבל היום יש להם כתובת לכל בעיה קטנה.

מהלידה ובכל מעגל החיים של האדם היהודי,

אנחנו נוגעים ונוגעים בזה באהבה, נוגעים בזה

בשמחה ונותנים לאותו אדם שנגע איתנו שהיה

איתנו במגע אפשרות מפתח שלו להיכנס אליי

ולכל אחד אחר בשירותי הדת, לתת לו את השירות

הכי הטוב שיכול להיות, והוא לא ירגיש שהוא

נחות או חסר לו ממה שהוא לא קיבל אף פעם. וזה

בעצם שירותי הדת שלנו של המועצה הדתית הם

באמת נטו. אני דיברתי עם משה אופיר ביום שישי

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

והסברתי לו בעצם ששירותי הדעת אנחנו נותנים

גם, הוא שאל אותי אפילו גם לגבי שכר, גם השכר

במועצה הדתית הוא שכר מאוד נמוך, הוא שאל

אותי כמה אני מקבל -

משה אופיר: שאלתי הרבה שאלות.

שמעון מויאל: נכון. אבל אחד מהם כמה אני משתכר. אז אמרתי

לו: 'אני מקבל 7,200 ₪ ברוטו ב -%70 משרה ואני

צריך להשלים את זה בעוד עבודה'. אבל זה לא

מחסיר מאף אחד מהתושבים את השירות שאני

צריך לתת לו בגלל שאני מקבל X או .Y

אורית שגיא: ההיפך הוא הנכון.

שמעון מויאל: ההיפך הוא הנכון, אני צריך להעניק יותר ממה

שאני יכול, ואני נותן יותר ממה שאני צריך לתת

ואני שמח על כל זה. מצד מבנה הדת שראיתי

בכותרת של הישיבה של המועצה. חוץ ממה שהיה

ברחוב גלעד שהייתה התנגדות וגם הרב בעצמו

אמר לי, במקום שיש התנגדות אסור שיהיה מקום

של קדושה. בית הכנסת הוא מקום של אחדות של

אהבה של אחווה, וזה מקום שהוא צריך בעצם

שזה יהיה מכולם עם הסכמה עם אהבה שכולנו

ביחד, בית הכנסת הוא לא בשבילי, אני יכול

להתפלל גם בבית. בית הכנסת הוא בשביל מישהו

אחר שצריך לעשות איזה שהוא אירוע אנחנו אלה

שמדליקים את הנר שיבוא להדליק מאיתנו. אין

לנו הרבה דרישות, המקווה בגבעת טל גם דיברתי

עם משה, הסברתי לו את החשיבות, הרב גם

יסביר לכם את זה מצד ההלכה ומפה, ולדעתי עוד

הרבה שנים קדימה אין למועצה הדתית דרישות

ממה שקיימות היום. לדעתי אין, בתי כנסת יש

מספיק. בתי הכנסת שהיה צריך להיות ברחוב

גלעד וזה הייתה בעיה שמה בגלל המיקום

והשכנים הסתדרו עם זה. גם אצלי בבית בא אליי

אחד מהתושבים ואמר לי: 'תגיד לי אתה כזה, סלח

לי שאני אומר לך, אתה פרייאר. אני הייתי עושה

פה 3 יחידות'. אמרתי לו: 'תשמע, אני לא אעשה

יחידות, אני עושה את זה לכל התושבים שיהיה

להם קל להגיע וברוך השם אנחנו חיים שמה

במקום שנותן גם מקום תפילה ומקום מרכז של כל

מי שצריך להגיע למקום הזה באהבה, ואנחנו

נותנים מעצמנו לא מבקשים שקל אחד מאף אחד.

גם כל בתי הכנסת לא מתוקצבים בשום דבר, אלא

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

נטו כל אחד מסתדר עם מה שיש לו. זה אם יש

לכם שאלות בנושאים האלה, אנחנו נשמח לענות

לכם באהבה ובשמחה.

משה אופיר: יש שאלות, בסוף נשאל אותך.

שמעון מויאל: אין בעיה משה.

הרב דוד אוחיון: קודם כל אני שמח ברשות כבוד כל חברי המועצה

ראש המועצה, אני מאוד שמח שבאמת אנחנו

נפגשים ובעזרת השם כמו שדיברנו, שבעזרת השם

נגביר את זה, נעשה יותר מפגשים, זה חשוב.

מבחינה הלכתית אתם נמנים על שליחי הציבור

שמבחינה הלכתית יש להם קביעה, זאת אומרת

טובי העיר נקראים בלשון ההלכה, שכל אחד מכם

שהוא נבחר על ידי הציבור יש לו מבחינה הלכתית

שהרוב מחליט, יש לו סמכות הלכתית גם כן, זה

לא רק סמכות חוקתית. וברוך השם יש לי את

הזכות ואת העונג לבוא ביום שמיני של חנוכה

להיפגש אתכם עם כולכם. באמת פגשתי את משה

בשבת שעברה -

משה אופיר: כולם פוגשים אותי.

הרב דוד אוחיון: אז כפי שאמר ידידי רבי שמעון, אנחנו פה

במסלול של הקירוב ושל ההתקרבות וכל הדברים

אנחנו מתייעצים ושוקלים, ואני גם בנושא של בית

הכנסת שהזכיר רבי שמעון, אני נתתי הוראה

להפסיק את המהלך בגלל שזה היה שנוי במחלוקת

מאוד גדולה וידוע דבר של מחלוקת אין לך יותר

גרוע מזה, מה זה יועיל עניין של מחלוקת. בפועל

רוב הדברים ברוך השם ביישוב נעשו כבר מבחינת

בתי כנסיות מבחינת בר מצוות, מבחינת בריתות

אנחנו עושים ברוך השם בשבתות, ותמיד שאין

מוהלים אחרים, כל הדברים צורכי הדת ברוך השם

מתנהלים פה, יש מענה בכל שעות היממה ואני

מתכוון לזה. הן לפלאפון שלי האישי ולפלאפון של

רבי שמעון, בכל התחומים ואנחנו לא מקבלים

טלפונים מאנשים דתיים, אנחנו לא מקבלים.

אנחנו ברוך השם עובדים עם כל הציבור ונהנים.

יש ברוך השם אנשים טובים וזה המראה כשאתה

מחייך למישהו הוא גם יחייך אליך, ככה זה הולך.

תמיד מתון מתון שווה 200 זוז, המתינות היא

חשובה ליישוב מכל הצדדים, אנחנו ממתנים

הרבה, הן בשיעורי תורה, הן בכל הדברים אפילו

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

בדיבור עם, לפעמים יש כל מיני רעיונות שצצים

על ידי, בית כנסת זה או בית כנסת אחר, אנחנו

ברוך השם שולטים על המצב שברוך השם יש

אחווה ביישוב, אני לא רוצה להגיד בין דתיים

לחילוניים, בין היהודים ברוך השם יש אחווה

מאוד גדולה, וזה שכר מאוד מאוד גדול לרב ולרבי

שמעון שלפחות חצי מהחיים שלי אני רב, אני

מגיל 23.5 אני רב, ובאמת שזה שכר מאוד מאוד

גדול, שאנחנו זוכים לאוזן קשבת עם כל מי שאני

מדבר איתו, גם ראש המועצה גם משה, חברי

המועצה באמת לא הכרתי עדיין, אבל וודאי

שנעשה השתדלות גדולה בעזרת השם שאנחנו

נפגש. אני רוצה להודות לכם על ההזדמנות

שנתתם לי לבוא לכאן. אנחנו מבחינתו כמו שאמר

רבי שמעון אין לנו דרישות, דרישות לבנייה או

דברים כאלה, כיוון שברוך השם ולוואי ובתי

כנסיות שיש ישרתו -

משה אופיר: אומרים בתי כנסיות או בתי כנסת?

הרב דוד אוחיון: בתי כנסיות. בתי כנסיות ובתי מדרשות, ככה זה

מופיע.

משה אופיר: לא בתי כנסת? זה סתם -

הרב דוד אוחיון: לא, זה לא סתם עברתו את זה, אבל בגמרא

בתלמוד בתי כנסיות מלשון כינוסים. אני רוצה

להודות לכם בעזרת השם ואני לשירותכם ולשירות

התושבים בעזרת השם.

שלמה קטן: אתה רוצה לדבר?

גבי סויסה: כן, אני רוצה להגיד משהו.

שלמה קטן: קודם כל תודה על דברי הפתיחה.

גבי סויסה: רציתי לדעת בצורה יותר מורחבת את הנושא -

שלמה קטן: אמרתי תודה על דברי הפתיחה ואני שמח על

האווירה הנינוחה והנעימה שזה התחיל. הייתה

איזה שהיא אווירה ציבורית, איך אומרים באים

ועושים ובונים, אני רוצה לציין זכיתי אומנם

להקים את בית הכנסת הראשון ועוד חצי בית

כנסת בזמנו אבל חיסדאי הקים עוד ,5 6 בתי

כנסת פה, וב -3.5 שנים שאני חזרתי לתפקיד לא

קם אף בית כנסת, כי כמו שאמר כבוד הרב,

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

הצרכים כרגע מבחינת בתי כנסיות ממולאים. גם

הסיפור של רחוב גלעד זה לא היה הקמת עוד בית

כנסת אלא הזזה ואני שמח, היה לנו הרבה מאוד

שיחות עם הרב, עשינו הרבה סיבובים עם שמעון

להגיע למסקנה שלא יעשו דברים במחלוקת

והעמותה הסירה את בקשתה. הצורך למעשה

שהביא את חברי המועצה זה גם האווירה

הציבורית שכביכול הנה עושים עוד ועוד מבני דת

שלא היה לסיפור הזה אחיזה במציאות, אבל איך

אומרים בימנו גם לא צריך אמת כדי שתהיה איזה

שהיא מציאות ומחשבה גם שמינינו מחדש את

אותה מועצה דתית כבר חשבו שמדיחים את

שמעון, היום כל דבר יש בו את הרגישויות שלו. אז

אני חייב להגיד את הדברים האלה למען האמת

ההיסטורית. פה ביישוב אני זוכר עוד את הימים

שהקמנו את בית הכנסת הראשון, החלטנו זה

יהיה בית כנסת לכולם, ועוד הצלחנו בשנים

הראשונות להתפלל ביחד ולאט לאט, איך אומרים

עוד ועוד נפרדו כי כל אחד רצה את התפילה

המסורתית שלו. אבל שמחתי לשמוע מהרב

שבנושא הזה של מקומות לתפילה כרגע הצרכים

ממולאים. אני מעביר לגבי שיהיה הראשון שביקש

לדבר, בבקשה גבי.

גבי סויסה: אני רוצה לשאול בנושא של המקווה לגבי גבעת

טל. קצת יותר בצורה מורחבת כי בסך הכול כל

חברי המועצה רוצים לדעת מה הדרישה לנושא

ואם אכן יש צורך.

הרב דוד אוחיון: ברשותך אני אענה. הנושא של המקווה בגבעת

טל, קודם בוא נתחיל מהסוף. מבחינת התקציב

שגם אני הייתי מעורב בנושא, אנחנו ברוך השם

השגנו את כל התקציב הדרוש לא דרך המועצה,

כסף שהוא מיוחד אך ורק לנושא של המקווה.

בגלל זה כשאנחנו באנו ואמרנו שהתמלאו כל

התנאים של הצרכים, זה כלל גם את הנושא של

המקווה, שאנחנו הגשנו בקשה אחרונה עכשיו

כיוון שזה מקום שהוא סלעי אז היה עוד תוספת

של עוד %30 בערך שהיה חסר לנו, ובעזרת השם

זה הסכום מה שנצרך להקמת מקווה. מבחינת

הלכתית סתם במקום מספיק מקווה אחד או

שתיים אם זה מקום גדול. אבל במקום מנותק

מהיישוב, כשאני הולך לגבעת טל בשבת לוקח לי

כמעט שעה ורבע ברגע להגיע אליהם, אתה לא

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

יכול לדרוש מאשה לא רק בשבת, אתה לא יכול

לדרוש מאשה לבוא משמה שעה ברגל שזה בזמן

של כניסת שבת שהיא תבוא אחרי הסעודה או

משהו כזה. ולא רק נשים דתיות טובלות, זה לא

שירות רק לנשים דתיות. יש כלות שכל כלה הולכת

למקווה, וזה דברים שהצנעה יפה להם ואני לא

יכול לדבר פה, כיוון שזה דברים שהם גם מוצנעים

וזה לא כל כך יפה לדבר עליהם ברבים. אבל אחרי

ששקלנו את הצורך לא רק ההלכתי גם העניין של

השירות, להתחיל לגרור אנשים מקצה לקצה

בפרט שאם נגיד הם שומרים מסורת או גם שלא

שומרים מסורת לקחת אחד מהקצה השני שבפועל,

כפי שאמרתי לכם אני יותר מ -23 שנה ברבנות

בדיינות גם וברבנות, הייתי רב בבנימינה תקופה

מסוימת. פעם היה מושג שבונים שכונה אז באופן

אוטומט כמו שעושים כביש עושים מקווה עושים

בית כנסת, וזה באמת ככה המשיך. בכל מקום זה

לא היה צריך איזה שהוא דבר דרמטי, לעשות

ישיבה או משהו, זה היה בתוכניות זה היה הולך

ככה בתוכניות, המקום שכונה חדשה משרד

השיכון היה מקציב לזה וזה היה מתישם ככה.

בשנים האחרונות אני ראיתי שהיה קצת מקרטע

הנושא הזה, אבל בכל אופן עדיין עשינו את

העבודה מבחינת העניין של ההשגה של התקציב,

עשינו את העבודה ורצנו והתרוצץ רבי שמעון וגם

אני, זה לא לעשות טובה זה התפקיד שלנו, והשגנו

את כל התקציב הדרוש ככה שבפועל בוא נגיד

המועצה לא משתתפת בכסף שהיא צריכה לתת,

בוא נגיד. אני לא אומר שאם מועצה הייתה

צריכה להשתתף זה לא אומר שהיא לא הייתה

צריכה להשתתף. כיוון שהמועצה נותנת שירות

לכל התושבים, זה דברים הגיוניים. אבל ברוך

השם פה לא רצינו להכביד, ידענו את המצב

הכלכלי של המועצה, ידענו גם כן שהיה קשה, וכל

מיני דברים, אז עשינו ממש השתדלות מאוד

גדולה, הכנסנו את זה אפילו לוועדה ועכשיו גם

בינואר הזה, עשינו חשבון שמה שהקצו לנו זה לא

היה מספיק וברוך השם -

משה אופיר: מה שהוקצב זה היה 800,000 ₪ -

שלמה קטן: 796,000 ₪.

משה אופיר: התקציב מדבר על 1.5 מיליון ₪ בערך.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

הרב דוד אוחיון: לא, 1,200,000 ₪ זה התקציב. עכשיו הגיעו לפי

החישובים שהם החסירו לנו כמעט בוא נגיד איזה

200,000 ₪ עד 300,000 ₪, ועכשיו ה -%30 של

הקידוח וכל הדברים הללו זה ועדה מיוחדת

שהכנסנו את זה לשמה, אז זה בערך עוד 200,000

₪ או 250,000 ₪ אז זה הסכום.

משה אופיר: לפי החישובים שלך המועצה לא תצטרך להשקיע

בכלל מתקציבה?

הרב דוד אוחיון: בעזרת השם כן. זה לא רק חישובים שלי, זה

חישובים שאנחנו עשינו אותם עם החשב וגם כן

במשרד הדתות, הם טענו למה המועצה לא

משתתפת בכל מקום משתתפת, אמרתי: 'שמעו,

המצב של המועצה שלנו היום יש להם בעיות

כלכליות, אנחנו לא רוצים להעמיס. ברוך השם הם

נתנו לנו שטח, נתנו לנו את המקום, ברוך השם'.

אנחנו בעזרת השם גם נתחזק את זה, זה לא עלות

שהיא תהיה על המועצה או משהו כזה, ככה שאין

שום סיבה, זה אושר, אתם זוכרים שזה אושר

עקרוני. אז ככה שאין שום סיבה. אני רוצה גם

להגיד זה שיש ברוך השם היום ביישוב, יש בוא

נגיד הרמוניה, זה לא ככה נוצרה סתם. אז אנחנו

פשוט מאוד, פנה אליי פעם שלמה באיזה שהוא

דבר שהציק לו, הציק להם העירוב בגבעת טל,

הציק להם לא יודע... אבל הציק להם. עכשיו מה

אתה חושב? אתה חושב מה שאתה חושב, או

שאתה חושב מה כואב לו. כשבן אדם בא לרופא

אז הרופא שואל אותו מה כואב לי או מה כואב

לך? אז פשוט מאוד אני הלכתי לשטח ואנחנו

הוזזנו את העירוב הוזזנו אותו מחוץ לתחום של

מאחורי בכלל היישוב. זו הייתה עבודה נוראה, זה

לא היה קל בכלל. קם בן אדם סתם רב חושב

אומר רגע מה קרה עכשיו פה, באף מקום באף

יישוב לא היה מצב כזה שבאו תושבים ואומרים:

סליחה, למה? אבל יש דבר כזה קרה, הם חושבים

שזה מציק להם בוא תראה להם שהדבר הזה אם

זה אפשרי מבחינה הלכתית למה? ובאמת אנחנו

עשינו העברנו את זה אחורה -

שלמה קטן: לוואדי...

אורית שגיא: אני חושבת שעמוד העירוב העיקרי שהציק זה זה

שפשוט בן אדם קם בבוקר... על השער של הבית

שלו.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

הרב דוד אוחיון: נכון אני מסכים איתך. זו הייתה טעות מאוד מרה.

אורית שגיא: נראה לי שזה היה מכעיס כל בן אדם.

הרב דוד אוחיון: אני מסכים איתך טעות. ובגלל הדבר הזה אנחנו

לא רצינו, כתוב שרועי לוט רבו עם רועי אברהם,

כתוב שמה: "ויהי מריבה" בהתחלה כתוב: "ויהי

ריב בין רועי לוט לרועי אברהם", אחר כך מה

אברהם בא להגיד ללוט, אומר לו: "על מה תהיי

מריבה בינינו?" אומר מה זה על מה תהיי מריבה

בינינו? בהתחלה דיברו על ריב, ריב זה זכר לא

מוליד, אבל מריבה זה יולד זה מוציא כדור שלג.

עכשיו מה, תסגור את העניין במה שאתה יכול

בדבר פשוט תעשה מה שאפשר מבחינה הלכתית

וגם אם זה קצת מטריח אבל בעזרת השם הכול

יבוא על מקומו בשלום.

שלמה קטן: אורית ודבורית הצביעו ואחרי זה משה.

משה אופיר: כן, בסדר.

אורית שגיא: טוב אז אני אעשה את זה קצר. קודם כל אני רוצה

להגיד תודה שבאתם, אני מצטרפת לכל מה

שנאמר כאן, חיכינו לכם הרבה זמן.

הרב דוד אוחיון : לא הזמינו אותנו.

שלמה קטן: לא, עם שמעון הייתה בעיה לתאם קודם כל בגלל

החתונות, כל הזמן שפנינו. לא, לא מאשים,

הלוואי שיהיה לך תמיד חתונות -

שמעון מויאל: זה הכנסות של המועצה.

משה אופיר: חצי שנה אני מבקש שתבוא, ואומרים לי כל הזמן

שאתה בחתונות, כמה אתה מחתן פה?

שמעון מויאל: לפעמים הוא מחתן פעמיים.

משה אופיר: כמה אתה מחתן פה?

מירי בר חיים: כמה שיותר.

שמעון מויאל: זה בזכות הרב.

שלמה קטן: כבר פונים אליו תושבים שעזבו את היישוב.

אורית שגיא: טוב, אז באמת אני חושבת שהשיח הזה הוא מאוד

מאוד חשוב שנפגשים פנים אל פנים ומדברים על

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

הדברים. אותך לא הכרתי קודם אבל מויאל הוא

חלק מהיישוב בלתי נפרד, ובאמת מלווה אותנו

לכל אורך חיינו בטוב וברע. ואני רוצה להגיד

שברמה האישית כשאומרים קירוב לבבות אז

מויאל עומד לנגד עיניי ואני לא היחידה. אז קודם

כל תודה. דבר שני חשוב לי להגיד שאין כאן

התנגדות עקרונית להקמה של מקוואות או בתי

כנסת או בתי כנסיות -

הרב דוד אוחיון: אנחנו יודעים את זה, כן.

אורית שגיא: אבל יש כאן כמה רגישויות. אחד זה היחסיות

שבין המספר של בתי הכנסת והמקוואות ביחס

למספר התושבים שצורכים את השירות בין אם

הם דתיים ובין אם לא, והדבר השני זה באמת

הרגישות התקציבית שהיא ככה עומדת כמו ענן

מעל ראשנו, ויש לנו הרבה דברים הרבה צרכים

יישוביים שאנחנו רוצים ועוד לא מצליחים לממש

בגלל בעיות תקציב. אז גם עם השלמה תקציבית

של 100,000 ₪, 200,000 ₪, 300,000 ₪ נראית

עניין של מה בכך היא לא, כשאנחנו לפעמים

נאבקים על לקנות נייר טואלט לגני הילדים. אז

קודם כל רציתי להגיד שזה לא ברמת העיקרון זה

עניין שנבדק לגופו, ואנחנו רוצים פשוט להבין

איפה זה עומד בסדרי העדיפויות, מה הנחיצות,

מה הדחיפות ואחר כך גם לדבר על התקציב.

שלמה קטן: אבל הרב אמר שלא לוקחים מהמועצה, לא

ביקשו.

אורית שגיא: בסדר רגע תכף. הוא אמר שממתינים לתוספת

של . . .

שלמה קטן: המועצה הודיעה שאין -

מירי בר חיים: הגיע כבר התקציב.

אורית שגיא: הגיע הכול?

הרב דוד אוחיון: סידרנו את זה כן.

מירי בר חיים: הגיע כבר הכול.

שלמה קטן: עד שזה יאושר סופית, לא יצא במסמך.

אורית שגיא: מה שאני רציתי לשאול, אנחנו ככה קצת בפעמים

שדיברנו על המקווה, אז ניסינו להסתכל בעצם

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

מה קורה במקומות אחרים. כי זה נכון שבאלפי

מנשה שכונת גבעת טל היא שכונה רחוקה

שדורשת נסיעה -

הרב דוד אוחיון: זו הבעיה.

אורית שגיא: כן, והיא כביכול מנותקת מהאזור האחר שבו יש

כבר מקווה, אבל אם אני לא טועה באחת

מהישיבות שישבנו, משה אתה הבאת נתון על

רעננה למשל, שבכול רעננה שזו עיר מאוד מאוד

גדולה לכול הדעות, יש 3 בתי מקוואות נדמה לי

בכל העיר. עכשיו אני מניחה שגם בעיר כזאת

גדולה שיש רק 3 בתי מקוואות יש כנראה מרחקים

שתושבים צריכים ללכת זאת אומרת לנסוע.

השאלה אם יש תקנים, אם יש הגדרות, מה בעצם

אומרים הכללים בעניין הזה?

מירי בר חיים: אפשר שנייה, אורית כאילו אני מנסה להבין למה

בכלל אנחנו מעלים את מה שאת אומרת לדיון, כי

הרי מה שהיה בטופ זה היה עניין של כסף. מה זה

משנה אם ירצו עכשיו יש פה כסף לשים מקווה 2

בכל שכונה, מה זה משנה?

אורית שגיא: א' זה משנה.

מירי בר חיים: למה?

דבורית פינקלשטיין: זה גם מושך אוכלוסייה.

הרב דוד אוחיון: סליחה, אני אגיד לך משהו, העובדה היא שלמשל

הייתה בקשה -

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אני תכף אתייחס לתקציב כי אני לא סגורה על זה

%,100 אבל תכף נדבר גם על זה.

הרב דוד אוחיון: גבירתי, העובדה היא שהיו בקשות משכונות

אחרות להקים מקוואות. היה למשל שכונה, אני

אתן דוגמא, משכונה ביובלים. בא אליי הגבאי

אפילו דיבר איתי איזה שר מהממשלה למרות

שאני לא מתעסק עם העניינים הפוליטיים, אבל

התקשר אליי איזה יום. אמרתי: 'כן, מה העניין?'

אמר: 'תשמע אנחנו רוצים לעשות מקווה

בשכונה', אמרתי: 'תסלח לי אדוני, אנחנו אין לנו

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

ריבויים של מקוואות, יש מקווה למעלה אחד

מספיק'.

משה אופיר: מרכזי.

הרב דוד אוחיון: מרכזי. ואחר כך כעסו עליי. אמרתי: 'סליחה,

אנחנו לא' -

שלמה קטן: אני גם קיבלתי... מאותו סגן שר, אמרתי לו

בינתיים ביובלים לא צריך מקווה.

הרב דוד אוחיון: תראי, אנחנו לא מחפשים לעשות דברים שישנו

את המהות של היישוב, תסלחו לי שאני, אני מבין

את הנקודות מה שאתם מדברים. אנחנו לא באנו

פה לשנות מעשה בראשית. יש פה קומץ או קבוצה

של אנשים מסורתיים דתיים ומי שרוצה להשתמש

בשירותים של נושא הדת, אם זה היה מבחינת

ההלכה אפשרי לא לעשות בגבעת טל, תסמכו עליי

שאני לא הייתי עושה. כיוון שאנחנו מבינים את

המהות של היישוב, מבינים שיש פה מיעוט שהוא

דתי או מסורתי שהוא צריך להשתמש בזה, ולא

באנו לשנות מעשה בראשית. זה תוציאו לכם

מהראש, אתם יכולים להיות רגועים לגבי הדבר

הזה.

משה אופיר: דבורית רצית לשאול משהו?

דבורית פינקלשטיין: אני רציתי לשאול שתי שאלות שלא קשורות... אני

נציגה אני חברת הנהלה במתנ"ס. אחד האירועים

הכי מרכזיים ביישוב שככה מאחד את כולם זה

צעדת היישוב צעדת האביב. ולצערי מידי שנה

מדירים רגליהם החבר'ה הדתיים מהצעדה, כאשר

גם בעניין הזה יש מחלוקת, יש אנשים דתיים

שטוענים שאין שום בעיה לטייל בשבת, ואחרים

שחושבים שלא. ורציתי לשאול האם יש הנחייה,

אני לא יודעת בדיוק מראשי בתי הכנסת מהרב

אני לא יודעת אולי הלכתית, שאי אפשר לצעוד

ביישוב. ואם יש לנו אפשרות משהו בצעדה כדי

שכן נוכל לשתף -

שמעון מויאל: להגדיל את האהבה.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

הרב דוד אוחיון: אנחנו דיברנו בזמנו על הנושא של הצעדה עוד עם

עליו השלום חיסדאי ושיבדל לחיים ארוכים גם

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שלמה, הנושא אנחנו תמיד דגלנו, לא שאלו אותנו

ולא שואלים אותנו בנושא של צעדות. אנחנו מאוד

מאוד היינו רוצים ובאמת לא כקלישאה, היינו

רוצים שהציבור הדתי ישתתף בכול האירועים של

היישוב. אנחנו משתדלים לעשות שמחת תורה, כל

הדברים וגם שאר הדברים. אני אמרתי לשלמה

בזמנו שיש כמה בעיות. אחת הבעיות זה שאנשים

דתיים לא מרגישים צורך לבוא בשבת לבוא

להשתתף בצעדה. יש כאלה שיחשבו שזה כרוך

נגיד לשיטתם בחילול שבת או דברים כאלה וזה

המצב. עכשיו אם ייקחו את זה ויעשו את זה בחול

המועד, הרב בעצמו ילבש טרנינג ויבוא עם נעלי

ספורט.

שלמה קטן: עשו.

הרב דוד אוחיון: שלמה לא הזמנת אותי. לא ידעתי מזה.

דבורית פינקלשטיין: עשינו את זה בסוכות, אגב זה היה מכוון לזה.

הרב דוד אוחיון: אני אמרתי אז לשלמה שאנחנו נרתום את החבר'ה

להרגיל אותם להתערות כולנו ביחד לבוא בעזרת

השם בתוך זה. אני לא יכול להכריח אף אחד

לעשות מה שאני רוצה. אם זה יזדמן שבעזרת השם

יעשו את זה, בשמחה רבה אנחנו נפעל. מה

שאנחנו עומדים ניטרלי בנושא של הזה, אף אחד

לא שואל אותנו לעשות. שואלים אותנו הלכות,

שואלים אותנו בעיות, שאנחנו פותרים.

שמעון מויאל: זה כל ראש משפחה מחליט.

דבורית פינקלשטיין: רציתי לשאול שאלה נוספת לגבי מצבה הכספי של

המועצה הדתית. אני בשנה שעברה שמעתי שיש

בעיות כספיות מאוד גדולות. רציתי לשאול, אחד

אם זה נכון. שתיים, מי מבקר את המועצה

הדתית? למי מגישים דו"חות? איך זה מתנהל? מה

הקשר של הרשות ל -

אוחיון יעקב: יש להם חשב מלווה.

הרב דוד אוחיון: יש חשב מלווה אבל רבי שמעון עונה על זה.

שמעון מויאל: אני אגיד לך, אנחנו כבר כמה שנים מסיימים כל

שנה -

דבורית פינקלשטיין: בגרעון.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שמעון מויאל: בפלוס.

משה אופיר: בפלוס במעשים טובים או בכסף?

שמעון מויאל: גם בכסף. אנחנו את העוגה משתדלים לחלק למי

שצריך למי שרעב, ומשתדלים גם לעשות דברים

בעצמנו. למשל בבית העלמין יש לנו תקציב

מסוים שיש שם חזן וקברן וכל מיני בעלי תפקידים

כאלה ואחרים וחופר ואנחנו עושים את זה

בעצמנו וחוסכים את התקציב הזה. אנחנו

מכניסים הכנסות מבחוץ לנישואים בזכות הרב

שעוזר לנו בזה, וההכנסה הזאת גם כן מביאה

למועצה הדתית הכנסה יפה מאוד ואנחנו

מתנהלים ממש בצורה כזאתי, דרך אגב החשב

המלווה שלנו הוא אחד הכי טוב, אני חושב שהוא

הכי טוב בארץ.

משה אופיר: קלמנוביץ.

שמעון מויאל: דב קלמנוביץ. שכל סוף שנה אנחנו רוקדים

משמחה שעברנו את השנה בסכום יפה ואנחנו

עושים את הפעילות לכל התושבים, אנחנו לא

עושים פעילות לדתיים אנחנו עושים פעילות לכול,

כל התרבות התורנית של המועצה הדתית היא

נטו לציבור הכללי במיוחד בבתי הספר שאתם

מכירים מכיתה א' עד כיתה ו' והלאה. וכל

הטקסים שאנחנו עושים ביישוב מתוך התקציב של

המועצה הדתית. וברוך השם אין לנו הרבה

עובדים, אבל אנחנו מסתדרים עם מה שיש. גם מה

שאמרת בקשר למקווה, אם יהיה בגבעת טל, גם

אותו תקציב מזה אנחנו נצטרך להסתדר על מנת

שהמועצה הדתית לא תצטרך לתת מהתקציב

השוטף שלה. אז מי שאמר לכם שאנחנו בגרעון או

כיוצא בזה או בבעיות כספיות אז זה לא נכון,

אולי הוא טעה, מותר לטעות. וזה כבר כמה שנים

שאנחנו נמצאים בפלוס ואנחנו יכולים לקנות פה

איזה חלקה.

משה אופיר: קודם כל אני שמח שבאתם. תדע לך שזה היה לא

פשוט להביא אתכם. אני שמח שגם חברי מועצה

אחרים הצטרפו ליוזמה להביא אתכם. באמת

הסיבה הראשונית הייתה כל המאבק שהתנהל

סביב בית הכנסת. אבל עכשיו זה גם התפתח

לנושא של המקווה, וכדאי לתפוס את כל

הציפורים במכה אחת ולהתקדם. אני הקדשתי זמן

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

לדבר הזה ולמדתי את הנושא. אתה ציינת שאני

נפגשתי איתך וזה נכון , נפגשנו ודיברנו והבנתי

את הדברים. לא רק זה אלא גם לאור הבג"צ או

הפסיקה של בית משפט העליון בנושא כפר ורדים

שציטטו אותה שלא נכון פה, קראתי אותה

ועברתי על כולה ולמדתי את הנימוקים וכעת אני

חושב שאני בקיא בנושא, ולכן בלי להיכנס לכל

מיני פרטי פרטים, כמה דברים שאמרת אני רוצה

שזה יהיה על השולחן, וגם אמרת בשיחה שלנו

שהייתה לנו באופן פרטי בשבוע שעבר. ביישוב

הזה יש 3 בתי כנסת רשמיים, זה שאתה עשית

אצלך בית כנסת תבורך וזה שיש במקלט זה

בסדר, עיני לא צרה בשום דבר, אבל באופן

עקרוני, סליחה וגם בגבעת טל ,4 סליחה.

שמעון מויאל: ועוד אחד יש את התימנים.

משה אופיר: התכוונתי פה 3 ואחד בגבעת טל.

שמעון מויאל: ויש תימנים .5

משה אופיר: תימנים איפה?

דבורית פינקלשטיין: התימנים מאחורי המתנ"ס.

משה אופיר: אחרי המתנ"ס? תימנים? אה הקטנצ'יק שם, אוקיי

בסדר. אמרתי רשמיים, זה שבן אדם פותח אצלו

בבית זה לא קשור.

שלמה קטן: 7 יש.

משה אופיר: אפשר לדבר?

שלמה קטן: אני מתקן אותך אמרתי 7 יש.

משה אופיר: אז אני לא מקבל את התיקון.

שלמה קטן: אוקיי אל תקבל, קדימה.

משה אופיר: אני רוצה שיהיה ברור פה לכולם לכל מי שיושב

סביב השולחן, מה שהיה ברור לי ואני רוצה שזה

יהיה. מבחינת הקמת בתי כנסיות נוספים אני

מבין שאין צורך ביישוב, לאור האוכלוסייה

הקיימת היום, אני לא יודע מה יהיה בעתיד, היום

אין צורך. זאת אומרת שאם בא מישהו ומושיב פה

את כל הקהל שלו ודורש להקים בית כנסת במקום

נוסף, אנחנו יכולים להגיד לו באופן הכי ברור:

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אדוני אנחנו התייעצנו עם הסמכות הדתית

העליונה ביישוב, ואנחנו דוחים את הבקשה,

ואנחנו נהיה צודקים.

הרב דוד אוחיון: אמת.

משה אופיר: בסדר זה שיהיה ברור. כי כל פעם אנשים כל אחד

רוצה עם כל הכבוד להנציח את זה ולהנציח את

זה, באים ואומרים ואנחנו יכולים להגיד: רבותיי

ידנו לא נכנסת לעניין הזה. זה לגבי הנושא של

בתי הכנסיות. עכשיו לנושא המקווה, אני מכיר

את כל הסטטיסטיקות ואני יודע אני מדבר

למישהו ספציפי, ואני יודע כמה יש, וכמה יש

ברעננה, וכמה יש בכפר סבא ואני הבנתי

מהשיחה איתך וגם ממה שקראתי, שזה לא עניין

של מספר אלא עניין של יכולת שימוש במקווה.

דרך אגב הבג"צ בכלל מדבר על זה שבכפר ורדים

לא היה בכלל מקווה וזה לא עניין שלנו, זה רק

אני אומר לך, זה לא קשור אלינו בכלל. שם זה

יישוב של 7,000 אנשים שלא היה להם אפילו

מקווה אחד.

שלמה קטן: ידוע.

משה אופיר: ואנחנו ברוך השם אולי 7,000 וקצת אבל יש לנו

מקווה. אבל לאור מה ששוחחתי עם מר שמעון

מויאל ידידנו ולאור מה שהבנתי שזה בכלל לא

הקריטריון. הקריטריון הוא המרחק שאישה

צריכה לעבור על מנת לקיים את המצווה.

מירי בר חיים: גם גברים לא? גברים לא משתמשים במקווה?

הרב דוד אוחיון: המצווה מקבלת רק האישה.

משה אופיר: המרחק זה הקריטריון. נכון הוא שזה נשמע וגם

לא שעות השימוש במקווה הנוכחי, כי זה לא

רלוונטי, זה לא רלוונטי. אפילו אם במקווה

הנוכחי היו משתמשים שעה אחת בשבוע עדיין זה

לא מאפשר לאישה בגבעת טל להגיע למקווה פה

בשעה שהיא צריכה וזה ימי שישי כמו שאמרו ולא

נכנס לכל הסוגיות ההלכתיות פה שגם אותם

הבנתי מכל ההסברים שלך. אז עומדת בפנינו

כמועצה הברירה, מה אנחנו עושים. מה אנחנו

עושים לאור הצורך ההלכתי -

שלמה קטן: אני מזכיר לך... שהמועצה החליטה. המועצה

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

החליטה לפני 4.5 שנים בתקופתו של אודי או

חיסדאי להקים את המקווה.

משה אופיר: ידוע לי הכול, לא הפרעתי לך שדיברת. הפרעתי

לך שדיברת שלמה?

שלמה קטן: לא, אני רק מתקן, אני לא מפריע לך.

משה אופיר: אוקיי, אז אתה מוסיף ואני לא מקבל את

ההוספה.

מירי בר חיים: אנחנו כל כך בשיחה של אחווה פה, ואתה סתם

תוקף -

משה אופיר: כי כל הזמן הוא מפריע לי -

שלמה קטן: מי מפריע לך אני רק תיקנתי אותך.

משה אופיר: והוא... חוט המחשבה. אנחנו מדברים באווירה

טובה ולא להפריע לי. באווירה טובה, לא להפריע

לי. עכשיו מה שאני רוצה להגיד, שלעניות דעתי

וגם מה שקראתי בבג"צ, אם אין בעיה מבחינה

כספית ואני לא כל כך מכיר את הצדדים הכספיים

פה עד הסוף, נזרקו כל מיני סכומים והעניין הזה

אני מניח ייפתר. אז אני אומר בצורה הכי ברורה

שתהיה, אם המועצה לא צריכה להוציא מהכסף

שלה, מהכסף שאין לה כמו שאמרת, לא צריכה

והכול נסגר על ידי גורמי חוץ, לא אכפת לי גם

תרומות -

הרב דוד אוחיון: לא, לא, זה לא תרומות.

משה אופיר: אם המועצה לא מוציאה כסף על הקמת המקווה,

אין לי בעיה עם זה, אבל יש פה עוד עניין, יש פה

עוד עניין. ודיברנו קצת גם על זה, על הנושא של

התחזוקה של המקווה.

שלמה קטן: הוא דיבר, שמעון ציין.

משה אופיר: עכשיו לא דיברנו על זה, ואני רוצה להגיד משהו

בעניין.

מירי בר חיים: הוא אמר שלא יעלה בכלל.

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה. אפשר

להגיד משהו למרות שהוא אמר.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

מירי בר חיים: אפשר, אמרת לא דיברנו אז בוא נדייק דיברנו.

משה אופיר: דיברת על זה ואני רוצה להוסיף משהו. הניסוח

משביע את רצונך?

מירי בר חיים: עכשיו יותר מדויק, כן.

משה אופיר: אוקיי. עם כל הכבוד גם שמעתי את זה ממך

ובאמת יש לי כבוד, וגם משמעון מויאל שהסביר

לי למה זה לא יעלה לנו, אני יש לי קצת ניסיון

בדברים האלה. אני לא יודע איך נקבע תקציב,

המועצה המקומית דרך אגב זה 1,400,000 ₪ ש -

%50 זה המועצה נותנת ו -%50 זה נותן משרד

הדתות. אני לא יודע איך הם בונים את התקציב

שלהם. מה הקריטריונים לתקציב של המועצה

הדתית. אם התקציב שלהם הוא גם נקבע על ידי

מספר -

שלמה קטן: הוא לא דיבר על המקווה, מי שלא שמע טוב, על

התקציב.

משה אופיר: מן הסתם -

שלמה קטן: לא, חשבו שאתה אומר %50 המועצה -

משה אופיר: %50 המועצה -

שלמה קטן: לא, חשבו על המקווה.

משה אופיר: לא על המקווה על תקציב המועצה הדתית, אמרתי

1,400,000 ₪ %50 -%.50

שלמה קטן: זה נקבע על ידי משרד הפנים.

משה אופיר: עכשיו אני נתתי הבהרה -

שלמה קטן: לא, ותגיד שזה נקבע על ידי משרד הפנים

כהנחתה.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: משרד הפנים קובע את זה כהנחתה.

משה אופיר: זה מה שאני הולך להגיד, תאמין לי אני יודע מה

אני רוצה להגיד.

שלמה קטן: לא, חשוב שתגיד.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: יש לי חשש -

שלמה קטן: כן, אתה מטעה את הציבור בלי כוונה.

גבי סויסה : זה כן בכוונה.

שלמה קטן: אני חושב שלא בכוונה.

דבורית פינקלשטיין: ממש לא בכוונה ותנו לו לדבר.

שלמה קטן: לכן אני רוצה שידעו.

משה אופיר: אבל אני הולך לדבר על זה.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, היו הערות מהציבור.

שלמה קטן: אני שמעתי ואמרתי ולכן תיקנתי, היה חשוב.

משה אופיר: אם תקציב המועצה הדתית נקבע בין השאר בכל

הקריטריונים שהם עושים, כי זה לא כל הרשויות

המקומיות זה אותו דבר. אם הוא נקבע על פי

מספר המקוואות שיש ביישוב ודיברנו על זה,

ועצם תוספת המקווה שעיני לא צרה בה אם היא

תהיה על בנייה, אני לא רוצה שזה יהיה פיל לבן.

זאת אומרת שאם משרד הדתות יחליט שבמקום

1,400,000 ₪ שזה התקציב הנוכחי, הם נותנים

בגין המקווה הנוסף מעלים את התקציב, סתם אני

זורק מספר, 1,500,000 ₪ ואז המועצה המקומית

באילוץ, זה בשביל שלמה קטן, באילוץ תצטרך

לשלם 750,000 ₪ בשנה ולא 700,000 ₪ בשנה.

הדבר הזה צריך שיעוגן שלא ייקרה ולא עם כל

הכבוד למה שאתה אומר, ואני בטוח שאתה

מתכוון למה שאתה אומר ואני בטוח שהרב

מתכוון למה שהוא אומר, אבל זה לא בידכם

מכיוון שהחשב המלווה החשב דב קלמנוביץ ברגע

שהוא ייראה 1,500,000 ₪ תקציב הוא לא אכפת

לו מה שאתם אמרתם עם כל הכבוד לכם, הוא בא

למועצה אומר 750,000 ₪ רבותיי. אני לעניין הזה

מצאתי פתרון דווקא מהבג"צ שהעלה מר שי. שפה

בבג"צ נאמר, אמר ראש הרשות שם שהוא פנה

ושר הדתות הבטיח לו, כתוב את זה בבג"צ אני

יכול לצטט אבל כתוב, מי שקרא ומי שהעביר לו

את הבג"צ בטח יודע שזה כתוב שם, שהוא פנה

לשר הדתות ושר הדתות הבטיח לו שלא יהיה על

חשבון הזה. אני רוצה שתהיה פה הבטחה כזאת,

למרות שגם הבטחה של שר הדתות יכולה להתהפך

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

אבל זה יותר טוב עם כל הכבוד מהבטחה של

אנשים שהם לא שר הדתות. ואני לא פוגע בך אני

מקווה.

הרב דוד אוחיון: חס ושלום מה פתאום.

משה אופיר: כי הדבר הזה אני אגיד לך למה הוא מאוד רגיש,

כי אנשים בגבעת טל שמקימים להם מקווה ובסוף

ייצא על חשבון הציבור יגידו: רגע, אין לנו פה

אולם לבית הספר, אין לנו את זה וזה וזה, וכל

אחד מסביב השולחן יודע מה חסר בגבעת טל -

אורית שגיא: אבל נאמר שזה לא רלוונטי, אז למה זה. זה לא

מאותו תקציב אז זה לא רלוונטי.

שמעון מויאל: התקציב נבנה לפי תושבים.

שי רוזנצוויג: זה לא מאותו תקציב מה הקשר.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: זה לא מאותו תקציב ולכן האמירה הזאת היא לא

רלוונטית, אבל אני רק רוצה להזכיר שלמה

שכשהצבענו על המיקום התחייבת בישיבת מועצה

שאנחנו לא נצא לתהליך של בנייה לפני שנדע מה

עלויות הבנייה מקבלן בפועל, נבין שהתקציב שיש

לנו ממשרד הדתות מכסה את זה ב -%100 ורק אז

נצא לבנייה, ואם זה ככה אז אין לנו שום בעיה.

שלמה קטן : בוודאי , אין ויכוח , אין ויכוח על זה.

אלי שי: אני אגב לא זוכר החלטה כזאת.

אורית שגיא: זה החלטה של המועצה הדתית.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לעניין הזה שאורית חושבת שזה

לא משנה -

הרב דוד אוחיון: אני רוצה להודות לכולכם, ושיהיה לכם חנוכה

שמח וחודש טוב.

*** הרב דוד אוחיון יוצא מחדר הישיבות ***

משה אופיר: לעניין של התקציב.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלמה קטן: די נגמר הזמן.

משה אופיר: היא אמרה שזה לא רלוונטי.

שלמה קטן: אבל נגמר הזמן נו באמת.

משה אופיר: אבל אני יודע דברים...

שלמה קטן: לפי מה אתה יודע?

אורית שגיא: משה, גם אם אין תקציב אם לא יהיה כסף לא נצא

לבנייה, נורא פשוט.

משה אופיר: לא על זה אני מדבר על תקציב האחזקה.

אורית שגיא: אבל הוא אומר שזה -

שמעון מויאל: זה העוגה מקבלת...

שלמה קטן: אבל עבר הזמן...

משה אופיר: למרות מה שנאמר פה בהתחלה על ידי המבקר

שאני בז לו, וזה התשובה בשבילך, אני רוצה

להגיד לכולם פה שיושבים וגם לתושבים שהיה

מקרה כזה ברשות שבה שימשתי מבקר, היה

בדיוק מקרה דומה. היה להם רב אחד הוסיפו להם

רב שני -

שלמה קטן: משה אתה לא יכול לעשות את זה -

משה אופיר: לא קשור במספר התושבים -

שלמה קטן: עברו 10 דקות נו באמת -

משה אופיר: ועכשיו הם משלמים עבור שני רבנים.

שלמה קטן: משה מספיק.

משה אופיר: למרות שזה תלוי במספר התושבים.

שלמה קטן: משה מספיק.

משה אופיר: מה שאת אומרת את לא יודעת.

שמעון מויאל: זה היה פעם.

אורית שגיא: אבל רגע התחזוקה בכל מקרה היא מהמועצה

הדתית?

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שמעון מויאל : כן , כן.

דליה נחום-לוי: אני רוצה לשאול שאלה מר מויאל. כבוד הרב

העלה את הנושא נגע בנקודה של שמחת תורה.

שנים על גבי שנים בשמחת תורה נערך הקפות

שניות נערכו במרכז היישוב שזה כלל את כל

האוכלוסייה, וזה היה אחד מהדברים המאוד

משמחים והכיפים של הביחד. בשנים האחרונות

אנחנו רואים שכל בית כנסת חוגג את ההקפות

הראשונות והשניות לעצמו ואין את השיתוף הזה

של כל היישוב. כמו שדבורית אמרה אנחנו

מדברים מכובע של המתנ"ס -

שמעון מויאל : כן וודאי.

דליה נחום-לוי: איך אנחנו יכולים -

שמעון מויאל: להביא אותם.

דליה נחום-לוי: להביא ולעשות את ההקפות השניות שיהיו לכלל

היישוב.

שמעון מויאל: אז אני אגיד לך, מכיוון שאנחנו עושים מאמץ

עילאי שכולם יבואו, גם המחיצה שהתנגדו אליה

ושהם העלו בעיות כאלה שנשים רוקדות לפני

הגברים וכו', אז המחיצה הזאת קיימת על מנת

להביא את אותם אלה שלא באים. מתחילת הקמת

היישוב יש בית כנסת אחד שעושה את ההקפות

השניות בבית הכנסת בארזי הלבנון, כי הם בעצם

גם עושים סוג של שמחת תורה לכל אותם האנשים

שלא באים להקפות האלו שאנחנו עושים ביישוב.

המטרה שלנו כאנשים דתיים זה דווקא להביא את

כולם, דווקא את אלה שכבר עשו את ההקפות

הראשונות בבית הכנסת של ערב יום שמחת תורה

ולמחרת לבוא ולשמח את אלה שלא היו בבית

הכנסת, זאת המטרה שלנו. וזה מצר לי ומצר לכל

מי שמגיע לשמה וצר לנו מאוד שהם לא מגיעים.

אבל כמו שאנחנו יודעים כמו שצעדה שכל אחד

קובע לעצמו איזה שהוא לוח זמנים אני כבר

עשיתי הקפות, אבל באמת זה קצת אפילו זה

הרבה עושה לאדם צער כיוון שאיפה האדם האחר

שהוא לא נוגע לא מגיע. אנחנו צריכים להביא

אותם ולרקוד איתם, אומנם הם לא מכירים את

הקפות, אנחנו צריכים ללמד אותם את הריקודים

ולשמוח איתם ולשמח אותם, אבל זה באמת לא

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

תלוי בנו. אני דווקא כל שנה יושב עם מי שצריך

ומנסה איך שהוא להביא עוד יותר תושבים ילדים

כמה שאפשר. אבל מאז תחילת היישוב ועד היום

לדעתי זה לא יורד.

דליה נחום-לוי: לא, רק ב -2008 קמה המחיצה או ההפרדה. עד

2008 לא הייתה הפרדה -

שלמה קטן: אני באתי מצאתי מצב של מחיצה.

דליה נחום-לוי: עד 2008 לא הייתה הפרדה ולכן אני חושבת שגם

הציבור הלא דתי הלא מסורתי הרגיש הרבה יותר

נוח לבוא ולהשתתף בשמחה של הקפות שניות,

וברגע שקמה המחיצה הזאת קמה ההפרדה, אז

מה שקרה הפסדנו גם את הציבור הדתי שאתה

אומר שאתה לא יכול להכריח אותו לבוא, ומצד

שני אתה הפסדת את הציבור הלא דתי שלא בא

בגלל ההפרדה הזאת. אז לדעתי מה שצריך לעשות

זה לעשות חושבים איך כן מקרבים את כולם אל

החגיגות האלה.

שמעון מויאל: הבעיה שאנחנו מביאים מהיישוב שילה 3

אוטובוסים שביניהם איזה 2 אוטובוסים ששייכים

לבני עקיבא -

דליה נחום-לוי: תמיד היה, תמיד היה, כל השנים היה.

שמעון מויאל: והם לא יסכימו לרקוד -

דליה נחום-לוי: כל השנים היה מקדומים ומזה תמיד היה.

שמעון מויאל: כן, לא נראה לי שהם יסכימו לרקוד אם לא תהיה

מחיצה, זה בעייתי.

דליה נחום-לוי: אבל תמיד היה, עד 2008 גם היו מגיעים חבר'ה

מקרני שומרון ומקדומים ולא הייתה הפרדה.

אלי שי: אבל דליה גם היום אם יש כמה נשים שרוצות

לרקוד במעגל של הגברים, מישהו יאסור עליהם?

מישהו יגיד להם אל תרקדו?

דליה נחום-לוי: אף פעם לא רקדו, אף לא פעם רקדו במעגלים

משותפים.

אלי שי: תראי המחיצה למי שרוצה מחיצה.

דליה נחום-לוי: אבל ההפרדה נותנת...

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

אלי שי: דליה, המחיצה למי שרוצה מחיצה. מי שלא רוצה

מחיצה היא מוזמנת לרקוד, מישהו יגיד לה לא

לרקוד, צאי הצידה? לא. אין שום בעיה הכול

בסדר.

דליה נחום-לוי: בסדר, אנחנו לא נתווכח על זה אלי. אני חשבתי -

אלי שי: זה לא שום טריגר -

דליה נחום-לוי: אני חשבתי שבאיזה שהוא מקום אם המועצה

הדתית היא מועצה לכלל היישוב לכל מי שצורך

צרכי דת, אני חושבת שהמועצה הדתית צריכה

לעשות איזה שהוא מעשה להפשיל שרוולים לנסות

לשתף את כל בתי הכנסיות לפחות בהקפות שניות.

אלי שי: בסדר אבל את לא יכולה לרצות את כולם את

יודעת, אי אפשר. זה לא כולם שווים יש כאלה

שהם יותר מחזיקים הם לא רוצים לבוא. אבל זה

לא העניין, המחיצה לדעתי זה משהו זניח זה

משהו בצד, מי שרוצה לרקוד שמה... לתוך המעגל.

שמעון מויאל: כן השנה באו לתוך הזה אף אחד לא אמר להם לא.

אלי שי: השנה אני ראיתי בנות שם והכול היה בסדר. אני

רוצה גם להגיד משהו בעניין המקווה, אני גם

ברשותך רוצה להגיד מילה אחת. בסדר?

שלמה קטן: אתה לא צריך להתנצל.

אלי שי: לא, לא, אני חושב שבישיבה האחרונה ככה היו

קצת, בעניין ישיבת המועצה הקודמת העימות שלי

שהיה מול משה אופיר, לדעתי זה היה מיותר

לגמרי ואני גם אני אגיד למה. שכן ההחלטה

להקים מקווה התקבלה כבר במועצה הקודמת

כבר דיברנו על זה, מיקום למקווה החדש נקבע על

ידי המועצה הנוכחית ולכן כשביקשתי בהצעה

לדון בעניין המקווה לצערי זה עורר מחול שדים.

אלפי מנשה מאז הקמתה יודעת לכבד את ערכי

הדת לאורך כל ההיסטוריה הקצרה שלנו כאן

במקום ידעו פרנסי היישוב לדורותם ליישב

מחלוקות, לאפשר לקיים בצורה הולמת אורך חיים

דתי למי שחפץ בכך, הקמת בתי כנסת ביישוב,

הכנסת ספרי תורה היו תמיד תוך כדי שיתוף

פעולה מלא עם ההנהגה היישובית ותוך כדי

השתתפות פעילה של ראשי המועצה וחברי

מועצה. יחד עם זאת צריך להדגיש, בפעם המי

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

יודע כמה, שהכסף מגיע ברובו הגדול אם לא כולו

ממשרד הדתות, זה כסף צבוע מיועד אך ורק

להקמת מקווה נשים, זה לא בא על חשבון הקמת

גן אולם ספורט, ולא ניתן לנייד כסף זה לשום

משימה אחרת ביישוב. לכן לא מובן כלל למה

כשמנינו את הנושא זה הופך לוויכוח מכוער

ולהתפרצות חסרת רסן.

משה אופיר: כי אתה קורא לאנשים אנטישמיים, בדיוק ככה.

אלי שי : אנחנו נגיע גם לזה.

משה אופיר: ככה אתה אומר.

אלי שי : אנחנו נגיע גם לזה.

משה אופיר: זה מעצבן. הוא אומר למה זה הופך להיות, בגלל

שימוש הגרוע שלך במילים, ואני לא אשתמש

במילים יותר גרועות.

שלמה קטן: אופיר אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה במועצה

ככה אתה מרגיש.

אלי שי: כשחברי מועצה מבקשים להבין מהם צרכי הדת

ביישוב, אין לזה שום קשר להקמת מקווה בגבעת

טל. מקווה לנשים זה צורך מהמעלה הראשונה

לאישה שמדובר בתנאים גיאוגרפיים כפי שיש לנו

ביישוב, והמרחק בין היישוב לגבעת טל הוא כזה

בעייתי, כולם בלי יוצא מן הכלל לדעתי גם סביב

השולחן הזה, צריכים לשנס מותניים ולעזור

בהקמת מקווה שאגב לא מיועד כלל בוודאי לא

רק לנשים דתיות כבר דיברו על זה. ולכן כשמוגדר

הצורך אין שום משמעות גם למספר התושבים

שגרים שם. ביקשתי בישיבה הקודמת לקדם את

הנושא שכן אמרתי שצריך לסיים את הסאגה

הבלתי גמורה הזאת, כך התבטאתי. חברי מועצה

לא מכירים את המצוקות האמתיות של נשים

בגבעת טל הצריכות מקווה, והמצב הוא ממש

ממש בלתי נסבל. התבקשתי להוריד את זה מסדר

היום כדי לאפשר למועצה לקדם זאת דרך

המרכבה, וכך עשיתי. הואשמתי לדעתי, חברי

המועצה אתם מי שקרא את הפרוטוקול, על לא

עוול בכפי. בישיבה הקודמת שהכרזתי כי משה

אופיר אמר שאני הכרזתי עליו שהוא אנטישמי

וכך... וסיפר זאת לכל מי שהיה מוכן להקשיב לו

תחת כל עץ רענן. מבדיקה מהפרוטוקול ואני

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

עברתי והסתכלתי ובחנתי את עצמי לראות איפה

טעיתי אולי אני צריך להתנצל, רואים בבירור

שלא אמרתי זאת ולכן משה עם כל הכבוד אתה

מתבקש להתנצל.

משה אופיר: אני קראתי את הפרוטוקול וזה בדיוק מה שאתה

אמרת.

אלי שי: יש פה -

משה אופיר: יש פרוטוקול אין בעיה.

אלי שי: יש פרוטוקול ויש גם חברי מועצה שכל אחד

בוודאי קרא ויכול להביא חוות דעת.

משה אופיר: בסדר גמור.

אלי שי: הגדיל לעשות חבר המועצה משה בהשתמש

בביטוי שמפאת כבודו לא אזכיר זו ממה שהוא

אמר, אני חשוב שאנחנו צריכים לשפר את סגנון

תרבות הדיבור לפחות בישיבות המועצה. תודה.

שלמה קטן: הכוונה הייתה לשמוע את צרכי הדת לא להחליט

על צרכי, לשמוע על צרכי הדת. אני מודה לשמעון

ותמסור שוב לכבוד הרב. ושמעון אני רוצה

להזכיר הוא אחד מיקיריי העשור של היישוב

ועושה בהתנדבות שנים את נושא הבר מצוות, את

הנושא של הסעת ילדים וזכיתי שעשית את זה גם

לבני ולכולם, אנחנו מאחלים לך חג שמח.

שמעון מויאל: אני הייתי היום סנדק, אז הברכה יש לה המון

משמעות.

אורית שגיא: משה בוא ניתן לו רגע.

שמעון מויאל: לא, לא, משה בעצמו איש ישר כמו סרגל, והברכה

שורה עליך גם ככה.

משה אופיר: נכון.

שמעון מויאל: אני פעם ראשונה בישיבת מועצה, אני לא ידעתי

שאפשר להכניס למועצה חברים. אז באמת אני

רוצה לברך אתכם היום. פעם באה אליי איזה

מישהי לפני 20 ומשהו שנים אליי הביתה וביקשה

ברכה. מה אני אברך אותה? היא אומרת לי: 'אני

רוצה משהו מיוחד'. אמרתי לה: 'אני אתן לך

באמת משהו מיוחד, שזה יהיה לשנינו. דבק חד

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

צדדי לא תופס, דו צדדי תופס'. היא אמרה לי:

'מה הכוונה?' אמרתי לה: 'אני מאחל לך שבעוד

25 שנה תבואי לפה ואני אברך אותך תחת עץ

התאנה'. 'אפשר לתת לך חיבוק?' אמרתי לה: 'לא.

עוד 25 שנה'. אז ביום העצמאות האחרון היא

באה ונזכרתי בתפילה שלי אליה, ולמה אני אומר

את זה. שלמה המלך אומר: "שנאה תעורר מדנים,

ועל כל פשעים תכסה אהבה". כשיש אהבה היא

מכסה על הכול, לא שמים לב לכלום, אהבה

מכסה על כל דבר. גם אם אמרת לי משהו ואני כל

הלילה לא ישנתי, אבל אני אוהב אותך. אהבה

היא שלמה. אז בעצם מה אני מברך, גם כשאני

בכיתות ב' וככה אני רואה את התלמידים של

כיתה ב' ואני מתפלל עליהם ואני אומר להם: 'יהי

רצון שאתם התלמידים תעמדו מאחור, הילדים

שלכם ישבו מקדימה ואני שמעון מויאל יסתכל

עליכם ויעשה את אותו טכס', והברכה הזאת

עובדת, כי הברכה הזאת באה מהלב. אהבה שלא

תלויה בדבר מתקיימת לעולם. אז אני באמת היום

הייתי סנדק וסנדק יש לו איזה זכות של כמה

שעות ככה לברך כל מי שנמצא, אני רוצה לברך

אתכם את הברכה שברך יצחק ליעקב ועל זה עד

היום יש מלחמה. "וייתן לכם האלוהים מטל

השמיים משמני הארץ, ורב דגן ותירוש. יצו השם

אתכם את הברכה באסמיכם ובכל משלח ידכם"

בכל אשר תפנו תשכילו לעשות ולהצליח תרוו נחת

מהבנים מהבנות וזה לא חוכמה רק להביא את

הילדים לנו ההורים, החוכמה שלנו מתקיימת

ומתגשמת כשהחלום שלנו מתקיים ומתגשם בבן

או בבת שמגיעים לגיל מסוים, ואנחנו יכולים

לשים את הראש על הכרית וליהנות מהפרי או

מההשקעה שהשקענו בעץ הזה, שבעתיד לבוא העץ

הזה לא יהיה עץ סרק, אלא ייתן את הפרי שלו

והפירות האלה יניבו את השתייה ואת האכילה...

עד עולם. אני רוצה לאחל לכם שבשולחן הזה

תשרה אהבה ואחווה שלום ורעות, וזה לא רחוק.

מירי בר חיים: אמן.

משה אופיר: יש אהבה אבל קצת חילוקי דעות.

שמעון מויאל: מותר, גם בין איש לאישתו. אז אני באמת אוהב

אתכם.

דבורית פינקלשטיין: על הפשעים תכסה אהבה.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שמעון מויאל: כן, תכסה אהבה. ואנחנו נמשיך לשרת את הציבור

באהבה שלמה ומשתדלים שאפילו את הדברים

המינימליים שצריך, אני לפעמים אומר לחתן

וכלה: 'אולי יש לך בכל זאת תעודת סטודנט, אני

אתן לך %40 הנחה. בכל זאת תביא אני אצליח

להעביר את זה'. למה? על מנת לתת לו הרגשה

טובה שאני רוצה לטובתו. לתת לו הרגשה שאני

אוהב אותו, ולתת לו הרגשה שאני רוצה ללוות

אותו יד ביד. כשאין לנו את האהבה הזאת, אתם

תשבו במועצה ותגידו, אמרתי פעם לתלמידים:

'אני מתפלל ליום הזה שתגידו: הא יש צלצול

בפעמון הפסקה, לא רוצים לצאת, רוצים עוד קצת

שיעור'. אני רוצה לאחל לכם פה תבואו לישיבת

המועצה, טוב אורית מה את אומרת? לייק. מה

אתה אומר? לייק. נסגרה המועצה אין ויכוחים

ואין מילים שלא במקום. שבת שלום.

*** מר שמעון מויאל יוצא מחדר הישיבות ***

החלטה: התקיים דיון בנושא צורכי הדת בהשתתפות רב

המועצה ויו"ר המועצה הדתית אלפ"ש.

משה אופיר: עושים הפסקה דקה?

שלמה קטן: 5 דקות הפסקה אין בעיה.

*** הפסקה ***

)5 הצעות לסדר

ג. אורית שגיא – בעיית מקומות הלימוד של תלמידי התיכון

שלמה קטן: יושב פה קהל גדול של הורים לתלמידים שעומדים

להעלות לתיכון או עוד שנה או עוד שנתיים, ולכן

אני משנה את הסדר ואת הנושא שאורית ביקשה

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

להעלות לסדר היום, ומקובל עליי שזה יעלה נושא

התיכונים, אז תתחילי אורית בבקשה.

אורית שגיא: טוב אני אשתדל לעשות את זה קצר וענייני מכיוון

שדנו בזה בפגישה הקודמת, אבל זה נושא שחשוב

לנו לראות איך אנחנו מתקדמים איתו, ולכן אני

ביקשתי להעלות אותו שוב בישיבה הזאת. אני

רוצה להגיד שבתקופה האחרונה אנחנו נמצאים

בקשר גם עם תושבים וגם עם הנהגת ההורים

שמאוד מאוד מוטרדים ומודאגים מהסוגיה הזאת.

ואני רוצה לפני שאני אגיד את הדברים שלי

להקריא מכתב קצר שנכתב על ידי יו"ר הנהגת

ההורים ומרכז בעצם את התובנות כפי שבאו לידי

ביטוי מהשיח מכל קבוצות שעוסקות בנושא.

"לכבוד ראש המועצה וחברי המועצה המכובדים

שלום. אפתח את מכתבנו בכך שאנו תושבי

היישוב" -

שלמה קטן: לא קיבלתי מכתב.

אורית שגיא: סליחה?

שלמה קטן: לא קיבלתי את המכתב.

אורית שגיא: זה מכתב שהעבירו לי -

שלמה קטן: היום. אז זה בדרך אליי, הבנתי אוקיי.

אורית שגיא: בסדר? "אפתח את מכתבנו בכך שאני תושבי

היישוב רואים חשיבות עליונה ובסדר עדיפות

גבוה את תחום החינוך של ילדנו. למעשה מקור

גאוותנו עד היום הייתה השקעה רבה בתחום

החינוך בכל מסגרות החינוך לכל אורך השנים

בהם נלחמנו מי בעבר ומי בהווה, על מנת שנוכל

להמשיך וללמוד בתיכוני כפר סבא, וזאת בשל

תפיסת קברניטי היישוב כי החינוך הוא מעל

הכול. בשנים האחרונות ובעיקר בשנה וחצי

האחרונות הועלתה בעיה קשה לגבי הישארותנו

במערכת החינוך של העיר כפר סבא. האיום היה

ברור ובמספר פורומים מצומצם ורחבים הועלו

דרכי פעולה ואפשרויות חלופיות ראויות לבעיה

זו. בפועל איננו יודעים מה הפעולות שבוצעו

במהלך הזמן שעבר על מנת להיערך למצב זה.

לאחרונה הובא לידיעתנו כי במפגש ראשי ערים

עם מנכ"לית משרד החינוך הוחלט על הקצאת 30

מקומות לילדי אלפי מנשה בעיר כפר סבא. אנו

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

מדגישים זאת מכיוון שכראש מועצה שלנו עליך

לדאוג לתלמידי עירך כפי שנהג ראש המועצה של

גינות שומרון כלפי תלמידי עירו. בנוסף במפגש זה

הוחלט על פיזור תלמידנו הנותרים לבית ספר

מוסינזון בהוד השרון ואולי יתאפשר מספר

מקומות מועט בבית ספר אילן רמון שזה בבחינת

לעג לרש. בעינינו סיכום זה אינו עומד בקנה אחד

עם טובת ילדנו, אשר נאלצים להיות מפוזרים

ומפוצלים בשתי ערים שונות. להתפשר על

השכלתם כמחזרים אחר הפתחים כשלא ברור כלל

מי ייבחר ללמוד באיזו עיר ובאיזה בית ספר

ותנאיו של מי יהיו טובים יותר. החלטה זו גורמת

כבר עכשיו לתסכול בלבול וחוסר ודאות אצל

ההורים ואצל הילדים, אשר אמורים להיות

עסוקים ומרוכזים בלמידה אולם חוששים לעתידם.

אנו מבינים את הבעיה הקיימת ואיננו מתכחשים

לה, אך בד בבד דורשים לחזור למשרד החינוך

ולהבהיר כי אלפי מנשה זהו יישוב קטן מלוכד

אשר זקוק לפתרון יישובי שייתן מענה לכלל

התלמידים כמקשה אחת בעיר אחת. אנו צריכים

להיות אלו שמובילים לפתרון ולא להיות מובלים

לתוך פתרון של פשרה גרועה שיש בה קשיים רבים

כגון: מכסות למגמות, בחירה/הגרלה, הסעות

ונגישות אותם מנינו בפניך פעמים רבות ובהרחבה

בפורומים השונים. איננו מוכנים לקבל אמירות כי

יהיה בסדר, שמטפלים בזה הכי טוב שאפשר ואין

ברירה. זה מה שנאמר לנו מזה כשנה וחצי. אנחנו

מאמינים כי תמיד יש בחירה ותמיד יש ברירה.

אנו רוצים להאמין כי ראש המועצה וחברי

המועצה יקשיבו לרחשי ליבם של התושבים ויבינו

כי בסופו של דבר מדובר בעתיד של כל אחד ואחד

מילדנו. לדעתנו אין זה מוסרי לקבל החלטה כזו

כאשר יש קונצנזוס יישובי וסירוב לקבל את

הפתרון הנוכחי, וכנבחרי ציבור בסופו של יום

אתם אלו שאמורים לייצג אותנו. לסיום ברצוננו

להדגיש כי פתרון טוב מבחינתנו הוא למנוע פיצול

מתלמידי אלפי מנשה. איך זה ייקרה אנחנו רוצים

לסמוך עליכם ולהאמין בכם שתגרמו לזה לקרות

בברכה יו"ר הנהגת הורים בשם הורי חטיבת חצב

ותושבים נוספים".

זה היה המכתב ורחשי הלב של ההורים ואתה גם

מכיר את זה, אני לא חושבת שיש משהו חדש

בדברים ואתה שמעת את זה -

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

שלמה קטן: אני לא חושב שהם מגזימים בתיאור שלהם.

אורית שגיא: מה?

שלמה קטן: אני מבין לחששות, זאת אומרת אני לא חושב

שהם מגזימים באמירות -

אורית שגיא: אתה לא חושב?

שלמה קטן: להיפך -

משה אופיר: הוא לא חושב שהם מגזימים.

שלמה קטן: אני לא אמרתי שאני חושב שהם מגזימים, להיפך.

משה אופיר: לא, לא, אמרת שאתה לא חושב שהם מגזימים, זה

מה שאמרתי, לטובתך אמרתי.

שלמה קטן: לא, לא, לא שמעתי.

משה אופיר: תתרגל לטובתך.

מירי בר חיים: קשה להתרגל זה חדש.

אורית שגיא: בפעם הקודמת כשדיברנו על התיכונים שלמה אז

ככה נאמרו באמת הרבה דברים וזה היה אחרי

הפגישה עם המנכ"לית וגם עוד לא היה לנו את

הסיכום הכתוב, ומאז כבר יצא סיכום כתוב

ואנחנו כבר יודעים די בוודאות לקראת מה אנחנו

הולכים. אני באמת יעשה את זה קצר ואני אחלק

את זה לשלושה סעיפים. אחד, הפתרון המוצע כמו

שהוא עומד כרגע לפנינו אם אנחנו רוצים

להסתכל לו בעיניים ולא לנסות ליפות אותו, יש

לנו 30 מקומות בכפר סבא בשנה הקרובה, שנה

אחרי זה זה כבר 10 מקומות אם אני מבינה נכון,

מתוך 20?

שלמה קטן: לא.

אורית שגיא: כן, ארבעים מצטמצם ל -20 10 לקרני שומרון ולנו

נשארים בעצם 10 מקומות.

שלמה קטן: אני אענה במכה.

אורית שגיא: בסדר. היתר זה בעצם הולכים למוסינזון בהוד

השרון, לא באמת הוד השרון פתוחה לפנינו אלא

מוסינזון בעיקרה, אולי בודדים לרמון שזה כרגע

גם בסימן שאלה וגם בודדים וזה באמת לא עניין.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

הבעיות שאנחנו רואים בפתרון המוצע שלמה, הם

קודם כל סוגית הפיצול שדיברנו עליה רבות

שאנחנו חושבים שהיא לא ראויה ולא נכונה. גם

בהיבט של תפעול ומימון הסעות. אומנם משרד

החינוך התחייב לממן הסעות אבל אנחנו מכירים

את סוגית המימון, אנחנו יודעים שהיא לא נותנת

מענה ואנחנו גם יודעים שגם אם יש מימון

התפעול בפועל הוא מאוד מאוד קשה. דבר נוסף

זה הנושא של קבלת החלטות. מי יחליט מי הולך

לאן, זאת אומרת זה מבחינתו, דבורית קראה לזה

משפטי שלמה אבל זה ממש ככה.

משה אופיר: משפט שלמה.

שלמה קטן: תרתי משמע.

אורית שגיא: תרתי משמע.

דבורית פינקלשטיין: נידבתי את חייקין להרים פתקים גם.

אורית שגיא: ובית ספר מוסינזון, אני לא רוצה להגיד שהוא

בית ספר לא טוב, ממה שלמדתי אני לא מכירה

אותו באופן אישי אבל הוא בית ספר שהוא מאוד

שנוי במחלוקת. תושבי הוד השרון בעצמם הוא

מבחינתם בעדיפות אחרונה ופחות אוהבים ללכת

אליו, להוציא שתי מגמות שנחשבות שם למגמות

טובות, אבל שוב זה מגמות. אנחנו מחפשים מענה

לתלמידים עיוניים רגילים, כאלה שהולכים כרגע

בהגרלות בכפר סבא וזה מבחינתו לא נותן את

המענה. מה אנחנו מבקשים, מה אנחנו בעצם

חושבים שצריך לקרות? אחד, זה קודם כל להכיר

ולהסכים שיש כאן בעיה, ושאסור לנו לקבל את

הפתרון הזה ולחזור איתו למשרד החינוך, גם אם

הסכמנו עליו אפשר לבוא ולהגיד: אוקיי, טעינו זה

לא פתרון שהוא מקובל, יש פה בעיות, זה פתרון

שהציבור לא מקבל אותו. לי זה נראה שהוא דבר

לגיטימי לחלוטין. הדבר הנוסף שאני חושבת

כשאנחנו באים למשרד החינוך עם כל הכבוד

למשא ומתן בין ראשי רשויות, משרד החינוך אמון

במדינת ישראל על נושא החינוך, והוא לא יכול

להשאיר אותנו להתמודד עם הסוגיה הזאת

בעצמנו. בטח לא אחרי שמשך 30 שנה למדנו

בעיר מסוימת ועכשיו אנחנו עומדים על איזה

שהוא משבר, ואני חושבת שמשרד החינוך צריך

למצוא פתרון, זה אחריותו למצוא פתרון לתלמידי

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

אלפי מנשה, והפתרון הזה צריך להיות פתרון ראוי

וטוב. לא פתרון סביר, לא סתימת חורים, גם אם

זה אומר שיקבלו החלטה שכל תלמידי, סתם

עכשיו אני זורקת, כוכב יאיר ילכו לדרום השרון

וכל המקומות בכפר סבא יהיו לנו או שאותנו

ישלחו את כולם להוד השרון, אני לא יודעת מה,

שישבו בפינצטה על המספרים וימצאו פתרון

שמאחד את כולנו במקום אחד. וכן משרד החינוך

צריך להתאמץ כדי למצוא פתרון כזה, ברור שזה

לא פתרון שהוא קל ובנמצא כרגע, זה דורש מאמץ

ואני חושבת שאנחנו צריכים לדחוק אותם לשם.

דיברנו על זה שאנחנו אולי לא יכולים לא

בסמכותנו לקבוע ולהחליט לאן אנחנו הולכים,

אנחנו לא יכולים לדרוש שאנחנו מוכנים ללכת רק

לכפר סבא. אבל אנחנו כן יכולים להציב גבולות

ולהציב עקרונות, ודיברנו על זה שהעיקרון

המרכזי בסיפור הזה זה שיישוב אחד לומד בעיר

אחת. זה נכון מבחינה חינוכית זה נכון מבחינה

תפעולית, זה נכון בכל ההיבטים, חברתית, בכל

ההיבטים זה נכון שזה ייקרה.

והדבר האחרון שלמה מכיוון שבעצם אתה זה

שישב במשא ומתן הזה מול הרשויות ומול משרד

החינוך, אתה חתמת על ההסכם הזה והיום בעצם

אנחנו באים אליך ואומרים לך: 'שלמה ההסכם

הזה, קשה לנו לקבל אותו' -

שלמה קטן: זה לא חתום, זה לא הסכם חתום, זה הסכם כפוי.

אורית שגיא: בסדר, זה לא משנה.

שלמה קטן: הוא לא חתום, משרד החינוך הודיע.

אורית שגיא: הרעיון הוא שלמה שאתה עכשיו לעניות דעתנו

צריך לחזור עם זה למשרד החינוך ולהגיד שאתה

לא מקבל את ההסכם הזה. אני חושבת שזאת

הציפייה וכל דבר אחר לא ייתן מענה ולא ייתן

פתרון.

שלמה קטן: תראי קודם כל הייתי שמח לומר את אותם דברים,

זאת אומרת באמת. אני לא יכול לבוא ולהגיד: מה

פתאום, זה לא זה ואת מדברת ואת מטעה

וההורים סתם מעלים דברים. אי אפשר להגיד את

זה. כשאני אמרתי פתרון אופטימלי, כתבו לי זה

לא אופטימלי. אופטימלי לא אומר שזה אידיאלי

מי שיודע. אופטימלי זה לקחת את המצב נתון

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

ולהגיע לפתרונות הכי טובים בתוכו. עכשיו את

אומרת משרד חינוך, דבורית נכחה בוועדת החינוך

של הכנסת. ומה זה משרד חינוך? משרד חינוך

שבאו כוכב יאיר וביקשו את הדיון ושלחו מכתבים

לחברי הכנסת ועשו דיון. ישבו נציגי משרד החינוך

ובהתחלה תקפו. תקפו ההורים, תקף ראש מועצת

כוכב יאיר לא פותרים לנו את הזה. באו משרד

החינוך ואמרו דבר פשוט: 'אנחנו הצענו את

רעננה ושתי הרשויות אמרו זה רחוק, ייקח לנו

שעתיים לנסוע' , גם אנחנו דנו מי שזוכר בינינו ,

והגענו למסקנה שרעננה לא. הצענו להקים בית

ספר בצור יצחק, לא הסכימו הרשויות. אנחנו נתנו

פתרונות, הפתרונות שאנחנו יכולים לתת כרגע זה

שהרשויות לא יכולות לקבל מספיק מקומות בכפר

סבא, כי לכפר סבא אין מקום ואנחנו לא יכולים

לכפות על ראש עיר. זאת העמדה המוצהרת של

משרד החינוך, זה לא שאם אנחנו נגיד עוד פעם

וכו', משרד החינוך אומר : 'אני נותן פתרונות

מספריים וזהו'. זה מה שהוא אומר וזה ראינו,

וראינו שגם הניסיון של כוכב יאיר להתמודד על

ידי השבתה 20 יום, לא יום ולא יומיים, 20 יום

השביתו מערכת חינוך את כל חטיבת הביניים לא

רק את השכבה, זה לא הואיל, לא הואיל לא הביא

להם פתרון יותר טוב מאיתנו. הדבר היחידי

שקורה ואני יודע שזה לא פתרון של השנה הזאת,

לראשונה יקום בית ספר אזורי בעוד שנתיים. זאת

אומרת זה הדבר שכולנו מסכימים עליו שסוף סוף

הוא יקום במקום לא בצור יצחק שהוא לא נגיש

ובעייתי מבחינתנו, הוא יקום בבית ברל שלאט

לאט האזור הזה הולך והופך להיות חלק מכפר

סבא עם הבנייה שמתרחבת לכיוון. והכוונה שיקום

שם בית ספר אזורי עבורנו עבור כוכב יאיר, מתן,

נירית, זאת אומרת יישובים עם סוציו אקונומי

כמונו ומעלה שזה יהיה בית ספר טוב, אז זה

שנתיים. הבעיה שלנו זה הפתרון בשנתיים

הקרובות.

אורית שגיא : אני מקווים שזה יהיה שנתיים.

אלי שי: זה אופטימי מידיי שלמה שנתיים.

שלמה קטן: חבר'ה הוא כבר הגיש את הפרוגרמה יש לו שטח

הכול -

דבורית פינקלשטיין: גנדי עמד על זה שהוא יכול לעשות את זה

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

בשנתיים.

שלמה קטן: וגנדי אמר שאפשר בשנתיים את בית הספר שזה

חטיבה צומחת, זה לא -

משה אופיר: אתה מאמין שיהיה שנתיים.

שלמה קטן: אם זה צומח כן, אפשרי.

אורית שגיא: אם זה צומח זה אומר שלא יהיו מגמות מספיק,

זאת המשמעות.

משה אופיר: לא, לא קשור.

אורית שגיא: למה?

משה אופיר: מתחילים עם י' 8 כיתות.

מירי בר חיים: אז יהיה זמן לבנות את כל הכיתות, זה צומח.

שלמה קטן: זה לא שייך.

משה אופיר: אבל גם כן מגמות זה...

אורית שגיא: זה בעיה.

שלמה קטן: איפה אנחנו עומדים עכשיו, שאלת שאלות גם.

בשבוע הבא ביום רביעי תתקיים פגישה של פרי,

דרך אגב פרי מי שלא יודע אני שמעתי שאנשים

פה התפלאו לשמוע, עברה תאונת דרכים לא קלה

ביום ראשון נפגעה היא והבנות היא בבית, היא

מקיימת שיחות וכו' וכו' אבל היא בבית עד יום

שלישי, תחזור לעבודה וברביעי הבא בלי קשר

לתאונה, זו פגישה שנקבעה לרביעי הבא עם ראש

אגף החינוך בכפר סבא, היא ביחד עם מנהלת

מחלקת החינוך של כוכב יאיר ואנחנו כדי לקבל

קודם כל לדעת -

אורית שגיא: עוד פעם סליחה עם מי?

שלמה קטן: ראש האגף דב רקוביץ עם שתי מחלקות החינוך,

כדי קודם כל לגבש את התמונה מה מקבלים בכפר

סבא, אם זה מגמות, אם זה לא מגמות, כל

הדברים האלה שנדע. במקביל כבר היא קיימה

שיחה עם מנהלת מחלקת החינוך של הוד השרון

שרמון כן ייכלל לגבי מגמות וכו'. יהיה שם מגמת

מחול מגמת מוסיקה וכו'.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה אופיר: לגבי מגמות בלבד.

שלמה קטן: לא, לא -

משה אופיר: לגבי רמון -

שלמה קטן: כן, אבל חכו -

אורית שגיא: אבל זה לא נותן מענה לתלמידים העיוניים.

שלמה קטן: אני לא סיימתי.

או רית שגיא : אוקיי.

שלמה קטן: כשאני אסיים, ביום רביעי אני מקיים פגישה עם

חי אדיב אישית רק אני והוא, בלי -

אורית שגיא : מי?

אלי שי: חי אדיב ראש העירייה.

שלמה קטן: ראש עיריית הוד השרון, מתוך כוונה אני גם

הבטחתי להורים לפנות אליו שכל בתי הספר יהיו

פתוחים ובצורה שווה ושוויונית, אנחנו מדברים

פה לא איזה כמות של 50 לכל בית ספר, אלא

אולי 20 לבית ספר, כדי להגדיל את המגוון. אני

מקווה שהשיחה הזאתי תהיה מועילה. אני

הבטחתי אני קיימתי איתו שיחות בטלפון, ואני

פוגש אותו אישית ביום רביעי בשעה 17:00 בערב.

זאת התמונה כרגע, אבל שוב -

אורית שגיא: אתה תוותר על המקומות בכפר סבא כנגד זה?

שלמה קטן: מה? איך?

אורית שגיא: אני שואלת אם תוותר על המקומות בכפר סבא

כנגד זה.

שלמה קטן: קודם כל נשמע מה אנחנו מקבלים, האם הוא

בכלל יכול, האם הוא רוצה כזאת כמות וכו' וכו'.

אנחנו בעצמנו עד יום רביעי הבא שהולכת פרי

לכפר סבא נקבל את התמונה. אני דבר אחד

אומר, זה לא שאם נוותר על 40 מקומות, למה

לוותר על אותם 30 או 40 מקומות בכפר סבא?

עדיין יש הבטחה של ראש העיר שהשנה הוא

יקדים הוא לא יחכה לפברואר שעושים הרשמה

וכו', הוא יקדים לינואר את הבדיקה המדוקדקת

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

כמה תלמידים הולכים להיכנס לתיכונים, ויכול

להיות שהוא יוכל להוסיף עוד כמה מקומות, עוד

10 לכל יישוב, גם זה אנחנו מחכים.

אורית שגיא: זה עדיין פיצול שלמה -

שלמה קטן: זה עדיין עדיין יהיה פיצול. עדיין יהיה פיצול

נכון -

אורית שגיא: זה פעולות שבסדר לעשות אותם בגיבוי.

שלמה קטן: אני קודם כל נותן תמונת מצב חבר'ה, קודם כל

תמונת מצב, עדיין יהיה פיצול. טוב, זה העדכון.

עכשיו שוב אני חוזר לנושא שאת אומרת: תבוא

למשרד החינוך. משרד החינוך, ושמעת את זה

דבורית, אומר: 'אני נתתי -

דבורית פינקלשטיין: אני לא שמעתי את משרד החינוך.

שלמה קטן: לא, הם ישבו אז בישיבה הייתה מנהלת המחוז

וגנדי אז, אם את זוכרת, הם ישוב כנציגים.

דבורית פינקלשטיין: כן, אני שמעתי את יו"ר הוועד הוא לא נתן...

שלמה קטן: כן, כן, אבל זה העמדה של המשרד, זאת עמדת

המשרד, עמדת המנכ"לית, עמדת השר. אנחנו

נותנים לכם מקומות, דרך אגב זה לא פעם

ראשונה שהיישוב היה מפוצל. מי שזוכר בתקופת

עמיחי הבן שלי שהיום הוא כבר עוד מעט בן ,40

היישוב למד בגלל מחסור במקומות ברעננה שאז

הנסיעה לרעננה הייתה הרבה יותר קלה וכפר

סבא כל המחזור של טליאס וכל אלה למדו ב,

כולל הבת שלי לילי למדה שם, למדו

באוסטרובסקי וא במטרו ווסט. זאת אומרת שזה

לא פעם ראשונה שפוצל היישוב לשני בתי ספר

שכאשר ביחד עם ההורים עם התלמידים ועם בתי

הספר חולקו המקומות.

שי רוזנצוויג : זה זכור כחוויה טובה?

שלמה קטן: לא הייתה בעיה.

דבורית פינקלשטיין: מי זוכר? 40 שנה לך תזכור.

שלמה קטן: לא זה היה 22 שנה. לא הייתה בעיה, אז לא הייתה

בעיה. חבר'ה אני לא מזלזל -

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אורית שגיא: שלמה זה לא רלוונטי, מה שהיה לפני 20 שנה לא

רלוונטי לעניין.

שלמה קטן: קודם כל אני נותן תמונת מצב, כולל שתבינו מה

זה עמדת משרד חינוך. עמדת משרד חינוך היא

לא, זה פתרון נתתי פתרון.

אורית שגיא: זה עמדה לפתיחה של משא ומתן, זה לא אומר

שצריכים לקבל את זה.

שלמה קטן: לא, לא, זה לא משא ומתן. חבר'ה מי שמכיר את

הדברים זה לא משא ומתן, הביאו יועצי תקשורת

גם כוכב יאיר, הביאו הכול ונשארו באותה

הנקודה כמונו. זה לא שצד אחד לא עשה כלום, הם

כן הביאו יועצי תקשורת בעשרות אלפים -

אורית שגיא: הם לא בדיוק באותה נקודה כמונו, שלמה.

שלמה קטן: למה?

אורית שגיא: הם מאוד מרוצים מהפתרון שלהם -

שלמה קטן: בסדר.

אורית שגיא: הם כבר היום לומדים בדרום השרון -

שלמה קטן: גם הם מתפצלים, כי הם רגילים לפיצול.

אורית שגיא: נכון. הם לומדים בדרום השרון.

שלמה קטן: כי בואו נגיד מלכתחילה -

מירי בר חיים: אז גם אנחנו בעוד שנה נתרגל.

שלמה קטן: אם אנחנו מלכתחילה היינו מחולקים בשני

מקומות -

אורית שגיא: זה לא פתרון כמו שלנו.

דליה נחום-לוי: שלמה כולנו יודעים ומודעים ואנחנו לא יכולים

להתעלם מהעובדה של המצב הנתון שעיריית כפר

סבא מתעקשת שאין לה מקום ומשרד החינוך

מתעקש לקבל את העמדה שלהם. אבל אני כן

מקבלת את מה שאורית אומרת, הקטע הוא שלא

לפצל את הילדים. אנחנו צריכים לבוא למשרד

החינוך ולהגיד להם: תשמעו, אנחנו יודעים

שכרגע אתם מציעים לנו פתרון זמני עד שיוקם

התיכון האזורי עבורנו, אנחנו מבקשים לא לכרוך

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

אותנו עם כוכב יאיר. אנחנו מבקשים פתרון לילדי

אלפי מנשה לכולם כגוש אחד, יהיה כפר סבא

יהיה כפר סבא, יהיה הוד השרון יהיה הוד השרון,

אבל לא לשחק איתם קצת פה קצת פה קצת שם.

גם אם אתה זוכר לטוב או כולנו זוכרים לטוב -

שלמה קטן: לא אמרתי, אני אמרתי הייתה תקופה, כן.

דליה נחום-לוי: אני חושבת שאנחנו מחויבים -

אורית שגיא: לא לפתוח חורים לתלמידי אלפי מנשה.

דליה נחום-לוי: קודם כל להתנתק מהתלות הזאת בכוכב יאיר, זה

לא מעניין אותי בכלל. שהם ילמדו איפה שהם

רוצים איפה שנוח להם, שיסכימו לאיזה תנאים

שמציעים להם. שלמה אני חושבת, קיבלנו את

עמדת משרד החינוך, קיבלנו את עמדת בן חמו,

עכשיו הנה העמדה שלנו, העמדה שלנו אומרת

אנחנו לא מוכנים לפיצולים, אנחנו רוצים גוש

אחד, לא מעניין אותנו כוכב יאיר, ועם זה אנחנו

צריכים ללכת. ולעשות את הכול ואני לא יודעת

שלמה, גם בפגישה עם חי אדיב, יתכן מאוד שאם

תבוא ותגיד לו: תשמע, לנו מבחינת היישוב מאוד

חשוב גם מבחינת הילדים וגם מבחינת החברה וגם

עדיף לו, גם לחי אדיב עדיף שהוא יקבל אותנו

כגוש אחד שלם, מאשר הוא יקבל כל מיני נספחים

וכל מיני -

משה אופיר: ואם אין לו מקום?

שלמה קטן: יכול להיות מצב כזה. חבר'ה תזכרו שגם שחי

אדיב ביקש תיכון רביעי, יודעים את זה.

דליה נחום-לוי: משה, אבל אם אני לא אבוא בדרישה אני אדע אם

יש לו מקום או אין לו מקום?

שלמה קטן: אין לי בעיה.

משה אופיר: את יכולה לבוא בדרישה עד מחרתיים, אם אין לו

מקום אז אין לו מקום.

דליה נחום-לוי: אבל אין לי תשובה כרגע.

אורית שגיא: שיתנו את כל ה -80 מקומות בכפר סבא לאלפי

מנשה, שיוציאו את כוכב יאיר משם.

משה אופיר: וכוכב יאיר ייסעו להוד השרון?

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

אורית שגיא: הם ממילא נוסעים לשם היום לדרום השרון.

משה אופיר: לא, להוד השרון.

שלמה קטן: הא שהם יפנו לך את כפר סבא? אין סיכוי.

אורית שגיא: זה לא מעניין אותי שלמה.

שלמה קטן: מה זה לא מעניין.

אורית שגיא: אבל זה בדיוק המקום של משרד החינוך שלך אין.

זה הסמכות שלהם זה לא הסמכות שלך.

שלמה קטן: תקשיבי גם אדון דלג'ו הודיע שאין לו מספיק

מקומות. בהתחלה דלג'ו לא רצה לקבל את החצי.

משה אופיר: כוכב יאיר לאיפה נוסעים עכשיו? לבית ברל או -

שלמה קטן: לא, הם למדו בעמי אסף -

דליה נחום-לוי: עמי אסף, כפר סבא -

שלמה קטן: וירקונים.

דליה נחום-לוי : וירקונה.

משה אופיר: ועכשיו הם ייסעו לירקונים כל אלה שהורידו להם

מכפר סבא?

דליה נחום-לוי: ירקונה.

או רית שגיא : כן , כן.

משה אופיר: ירקונים?

דליה נחום-לוי: ירקונה.

מירי בר חיים: בסדר, בסדר, דרום השרון.

שלמה קטן: תראה זה לא הנושא כאילו כוכב יאיר כן תגיד או

לא. שתבינו שדלג'ו עצמו גם נמצא במצב שהיו

צריכים לתת לו קרוונים כדי לקלוט את ההגדלה

של כוכב יאיר שם, שלא תחשבו שהוא יכול לקלוט

את כל -

דבורית פינקלשטיין: שיביאו קרוונים -

שלמה קטן: בסדר, אתם מדברים שתעבירו את כוכב יאיר,

הכול תגידו השאלה אם יקבלו את עמדתך. את

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

אומרת תיקח את כוכב יאיר וכוכב יאיר תוותר

על כפר סבא כי אני פניתי.

דבורית פינקלשטיין: לזכותה ייאמר כמנכ"לית משרד החינוך שלאורך

כל הדרך היא שאלה איזה פתרונות, מה ישביע את

רצונכם?

שלמה קטן: בסדר.

דבורית פינקלשטיין: אז הנה אנחנו נותנים פתרונות.

שלמה קטן: אין לי בעיה לומר את זה. רק שתביני האם כוכב

יאיר תוותר על אותם 40 מקומות שיש לה בכפר

סבא.

אורית שגיא: שלמה זה לא בעיה שלנו, אנחנו צריכים לבוא עם

הדרישה הם יימצאו את הפתרון.

שלמה קטן: בסדר בואו תהיו ריאליים גם. חבר'ה תהיו

ריאליים.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: העניין כאן הוא ה -mind of ,State אם אתה נכנס

למשא ומתן ואתה מבין את הצד השני -

שלמה קטן: לא עניין של מבין -

דבורית פינקלשטיין: אז אתה לא תצליח להשיג משהו שאתה רוצה.

מירי בר חיים: שלמה מה שצריך לעשות בשני מישורים, כאילו

אין ברירה. אחד זה המישור שהם נפגשים בשבוע

הבא. ובמקביל בלי שום קשר אחד לשני לבוא

ולהגיד: לא אוהבים את הפתרון -

שלמה קטן: לא, הנקודה שהפיצול טובה למשרד החינוך.

מירי בר חיים: לא אוהבים את הפתרון, רוצים פתרון אחר.

שלמה קטן: אני אמרתי ובתשובתי לאורית שתועבר העמדה

הזאת למשרד החינוך שאנחנו מבקשים לא לפצל.

מירי בר חיים: לא, כאילו בלי קשר לניסיונות ולמאמצים שאתה

עושה לאחד בכפר סבא או בהוד השרון -

שי רוזנצוויג: בואו נגיד אם תחליט להוריד את הכפפות... אבל

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

לפחות תנסה, אבל תראה לפחות תנסה מה יכול

להיות -

שלמה קטן: לא אמרתי שלא אנסה.

שי רוזנצוויג: אני אומר הבנו כבר שבן חמו לא רוצה אותנו,

הבנו כבר שזה לא יבוא בטוב ניסינו. אני לא יודע

מה אתה יכול לעשות, אבל אם אפשר להוריד את

הכפפות ולהגיע אליהם קצת יותר לוחמני עכשיו

וגם אם זה אומר השבתה, מה יכול לקרות?

שלמה קטן: ומה ייצא מהשבתה?

שי רוזנצוויג : לא יודע , לא ניסיתי, לא יודע.

שלמה קטן: אבל נוסתה השבתה.

שי רוזנצוויג: ההשבתה הזאת נוסתה, אני אגיד לך למה היא

נכשלה?

שלמה קטן: כן.

שי רוזנצוויג: כי דיברתם ב -4 קולות שונים. היה את כוכב יאיר

שהם הלכו מיליטנטיים, אנחנו היינו בסדר באנו

בטוב, ההם ישבו על הגדר, כל אחד דיבר בזה. אם

היינו מתאגדים, זה לא קרה היינו משביתים -

מירי בר חיים: שי ההשבתה לא רלוונטית לעכשיו. ההשבתה

צריכה להיות להגיד: אם אנחנו לא מוצאים פתרון

בשנה הבאה, הילדים שלנו לא ילכו לפיצולים

האלה, זה מה שיכול להיות. אבל להשבית עכשיו

מה זה מקדם?

שי רוזנצוויג : לא יודע.

מירי בר חיים: זה לא מקדם כלום.

שי רוזנצוויג : איך את יודעת?

מירי בר חיים: סתם שזה לא קידם.

שי רוזנצוויג: לא, זה לא קידם את כוכב יאיר.

שלמה קטן: לא קידם, לא קידם.

מירי בר חיים: אבל אני אומרת עוד פעם הרלוונטיות זה לבוא

ולהגיד אנחנו לא מקבלים...

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

אורית שגיא: שלמה אנחנו צריכים לעמוד על רגליים אחוריות...

שלמה קטן: בסדר אמרת הפתרון של הפיצול, לא אמרת...

אורית שגיא: בסוף ברמת הפרקטיקה יש כאן בין, לא יודעת, 35

45 תלמידים קח אותם שיפצלו אותם, זה כיתה

וחצי בכפר סבא, שידחסו.

שלמה קטן: את אומרת כפר סבא.

אורית שגיא: אני אומרת אני נותנת רעיון, שיעשו בהוד השרון

או בכפר סבא.

דליה נחום-לוי: שלמה יש לי עוד שאלה. יש לי עוד שאלה וזאת

שאלה בוטה. אנחנו מחויבים לדאוג לאינטרסים

של תלמידי קרני שומרון שגמרו אצלנו את

החטיבה?

שלמה קטן: תשמעי, מנהלת משרד החינוך כן דואגת להם. הם

תלמידי חצב -

דליה נחום-לוי: אני רוצה, ילדי אלפי מנשה -

(מדברים יחד)

שלמה קטן: זו לא הבעיה הזאת, זו לא הייתה הבעיה חבר'ה,

יוסיפו את ה -10 לא זה, לא זה. הבעיה היא

אחרת. צריך להבין שיש לנו 122 תלמידים בחצב

שהם כולל הילדים מקרני שומרון ונחשבו כל

השנים בערך 80 עד 90 עד 100 מתוך כולם הלכו

לכפר סבא בערך מהמחזור הזה צפי ,90 כ -30

הולכים לאורט שפירא שנה שעברה, שנה לפני זה

היה ,17 שנה לפני זה היה ,11 אני מעריך שזה

יהיה המספר עם עלייה קטנה ,35 כלומר המספר

הוא סביב ה -,80 כאשר 80 זה כולל תלמידי קרני

שומרון. כרגע נתנו 40 כאשר היא אמרה בגלל

שקרני שומרון רחוקה בעוד 35 דקות ועוברים

מחסום והכול, היא החליטה לא לפצל היא קיבלה

את העיקרון הזה, זאת הסיבה היחידה, לא בגלל

שמישהו נאבק יותר טוב או פחות טוב. היא ישר

אמרה הנימוק הביטחוני מחסום הם נתקעים

לפעמים שם שעה, אי אפשר לשלוח אותם עוד

שעה וחצי, זה הכול.

אורית שגיא: שלמה בשורה התחתונה אבל אין לנו מקומות.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

השאלה מה אתה מציע? מה אתה אומר שעכשיו

צריך...

שלמה קטן: מה זה אין לנו מקומות? כרגע יש לך מקום.

אורית שגיא: 30 מקומות.

שלמה קטן: כן, כרגע. אז זה לא כלום. דליה תסיימי.

דליה נחום-לוי: סיימתי.

שלמה קטן: מירי עוד יש לך משהו להגיד?

מירי בר חיים: כן, כן, נר שמיני של חנוכה בשבוע הבא נפגשים

עם כפר סבא, שבוע אחרי זה עם הוד השרון, אני

בטוחה שיקרה נס וימצאו מקום לכל הילדים שלנו.

תתפללו כולכם תראו כמה אנשים יושבים פה.

שלמה קטן: משה אופיר בבקשה.

משה אופיר: קודם כל אני מצטרף למה שאורית אמרה, והיא

אמרה את זה יפה ואולי טוב ממני, ממה שאני

הייתי יכול לבטא את זה. הבעיה היא כמו

שאמרת, זו בעיה מאוד חמורה. אני בתור הורה

אם הייתי יושב כמו ההורים האלה פה, אמרתי

מקודם, אני הייתי קם עוזב את אלפי מנשה ועובר

לכפר סבא. זה אני אומר לך בצורה הכי ברורה

והכי גלויה. כי אני יודע מה הערך המוסף של כפר

סבא לחינוך. זו בעיה, ואתה מסכים שזאת בעיה -

שלמה קטן: אני לא מתעלם.

משה אופיר: כן, כן, אני יודע שלא מתעלם. לצערי הגישה נשים

את כל הילדים במקום אחד כמו שזרקתי מקודם,

היא מעשית כי אף מקום אין לו אקסטרה זה, אבל

אפשר לנסות את זה ותבוא כמו שהיא אמרה ב -

mind of state שאתה רוצה ואולי תצליח. אבל אני

גם כן בדקתי את העניינים קצת, לא כמוך ולא

בוועדת חינוך וכל הדברים האלה. אני רוצה להגיד

לך שאני לצערי, אתה בטח תתקן אותי אם אני

טועה, אני הבנתי שהרבה מהדחייה של כפר סבא

וההתעקשות שלהם שאין להם מקום, היא למעשה

נובעת מסכסוך כספי עם אלפי מנשה.

שלמה קטן: להיפך, אין בזה אמת.

משה אופיר: רגע, רגע, תן לי -

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

שלמה קטן: אין אמת. בשביל מה לזרוק דברים -

משה אופיר: אבל תן לי להגיד, למה אני לא יכול להגיד משהו?

שלמה קטן: ומה עם כוכב יאיר?

משה אופיר: אני לא יכול להגיד משהו בלי שאתה תעיר?

שלמה קטן: סתם זה מיותר.

מירי בר חיים: אבל למה להגיד סתם דברים?

משה אופיר: אז אני לא אומר סתם.

מירי בר חיים: מה אתה רוצה למצוא חן בעיני האנשים מהקהל

פה, בשביל מה אתה אומר דברים סתם?

משה אופיר: מירי את לא תגידי לי מה להגיד.

אורית שגיא: אבל למה אתם עושים עניין מכלום?

משה אופיר: וגבי לא יגיד לי מה להגיד, ואני אגיד מה שאני

רוצה, וזו זכותי המלאה. ואני לא סיימתי גם

לדבר, ואני גם לא סיימתי לדבר מר קטן.

שלמה קטן: אני היחידי שפתרתי את...

משה אופיר: בסדר, אז לא סיימתי לדבר, אוקיי? אז אני רוצה

לדבר.

שלמה קטן: זה סתם לזרוק.

משה אופיר: אני אזרוק מה שאני רוצה.

שלמה קטן: אני יודע אתה עושה את זה כל הזמן.

משה אופיר: אוקיי, יפה. אני שואל אותך -

שלמה קטן: תגיד מה שאתה רוצה אני לא אענה לך.

משה אופיר: אתה לא עונה לי?

שלמה קטן: לא, כי אמרתי שזה...

משה אופיר: אז אני מהבירורים שלי -

שלמה קטן: איזה בירורים?

משה אופיר: אתה לא עונה לי נכון?

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

אורית שגיא: שלמה תן לו לסיים, שיגיד מה שהוא רוצה, תענה

לו אחר כך.

משה אופיר: אל תענה לי ואל תעשה כלום.

גבי סויסה: יש גבול של דברים שאמתיים לא אמתיים.

משה אופיר: אני צריך להגיד מה שאתה רוצה, מה שמוצא חן

בעינייך ?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אז אני אגיד מה שאני רוצה.

אורית שגיא: תראו כמה תשומת לב נתתם למשפט קטן. תנו לו

להתקדם.

שלמה קטן: תזרוק מה שאתה רוצה, תגיד, נו תמציא.

משה אופיר: אני אמשיך ואתה אל תענה לי אם אתה לא רוצה

וזהו, ולא להפריע לי. אני מהבדיקות שלי הבנתי

שההתעקשות של עיריית כפר סבא נובעת בין

השאר מזה שלא הוסדרו החובות הכספיים שהיו

להם. ואני בהזדמנות הזאת רוצה לשאול אותך,

אני זוכר עוד שאני הייתי בקואליציה בזמנו, דובר

על זה שישלמו להם סכום מסוים כל חודש, אם

אני לא טועה היה בסביבות 98,000 ₪ או 99,000

₪, אני זוכר שזה היה סכום קצת פחות מ -

100,000 ₪, לתקופה מסוימת ונחתם הסכם. האם

מועצת אלפי מנשה עומדת בתשלום הזה כסדרו

ולא ביקשה פריסות ותשלומים והבדלים

והתחשבויות שהביאו לפי מה שנאמר לי את

עיריית כפר סבא לקוץ בכל התכסיסים של מועצת

אלפי מנשה.

שלמה קטן: את מבינה את השיטה?

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

מירי בר חיים: ושל כוכב יאיר גם.

משה אופיר: גם של כוכב יאיר דרך אגב.

שלמה קטן: זה מכוער מה שאתה עושה -

משה אופיר: רגע מה התשובה שלך.

שלמה קטן: זה שקרי מה שאתה עושה -

משה אופיר: תגיד לי מה התשובה שלך.

שלמה קטן: אין תשובה.

מירי בר חיים: אל תענה.

משה אופיר: אני שואל, התשובה שלך היא לא.

שלמה קטן: עם מי דיברת? עם אב בית -

משה אופיר: התשובה שלך היא לא?

שלמה קטן: לא, זה לא נכון.

משה אופיר: לא נכון?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אוקיי, אז אני מבקש, אם אתה טוען שזה לא נכון,

אני מבקש לקבל דיווח על כל הנושא של

התשלומים לעיריית כפר סבא.

שלמה קטן: אתה קיבלת דיווח.

משה אופיר: לא, האם משלמים כסדרו.

שלמה קטן: אמרתי לך כן.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

משה אופיר: בסדר, אבל אני רוצה לראות במו עיניי. התשובות

שלך אני לא קונה את התשובות שלך בכן או לא,

לא קונה. אני רוצה לראות במו עיניי האם זה

נכון.

גבי סויסה: תיגש להנהלת חשבונות ותבדוק.

שלמה קטן: בושה וחרפה...

משה אופיר: בושה וחרפה, אני לא מאמין לך. מותר לי להגיד

שאני לא מאמין לך? עם כל הסיפורים שסיפרת

לי, אני לא מאמין לך, אני רוצה לראות במו

עיניי, למה אני לא יכול לראות את זה?

גבי סויסה: יושבת ראש ועדת הכספים אולי תענה.

משה אופיר: אני רוצה לראות במו עיניי שהתשובה שאמרת

שהכול שולם ולא ביקשו מהם דחיות, ולא ביקשו

מהם פריסות נוספות ולא עשו להם תרגילים זה

נכון.

מירי בר חיים: מי אמר לך את זה? מאיפה יש לך את המידע -

משה אופיר: אני יודע, אני לא אגיד לך מי אמר לי.

מירי בר חיים: מאיפה? מה זאת אומרת? מה אתה שם על השולחן

מידע משקר לכל האנשים -

משה אופיר: אני לא משקר.

מירי בר חיים: ולא אומר לי ממי המידע הזה?

שלמה קטן: אתה לא מתבייש...

מירי בר חיים: סליחה, אתה יכול להאשים אנשים אחרים

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

בשקרים ואותך לא?

משה אופיר: אני לא מאשים, ביקשתי לראות.

מירי בר חיים: סליחה, תגיד לנו ממי המידע הזה.

משה אופיר: אני לא חייב לתת לך תשובה.

מירי בר חיים: אתה לא חייב לתת לי תשובה?

משה אופיר: לא.

מירי בר חיים: גם לא חייבים לתת לך תשובות.

משה אופיר: הוא כן צריך לתת לי תשובות.

מירי בר חיים: טוב בסדר, אז גם אתה צריך לתת לנו את המידע

הזה.

משה אופיר: כי אני חבר מועצה ולך אני לא צריך לתת

תשובות.

מירי בר חיים: אתה צריך ועוד איך, אתה צריך ועוד איך...

(מדברים יחד)

מירי בר חיים: יש לו מידע מדויק שיגיד מאיפה הוא בא.

שלמה קטן: אין לו שום מידע.

מירי בר חיים: אם הוא שם מידע על השולחן ומבלבל לכול

האנשים פה את המוח שיגיד מאיפה המידע הזה.

משה אופיר: שלמה היה -

מירי בר חיים: אז תגיד מאיפה המידע הזה. ואם אין לך מידע

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

מדויק אל תציף אותו בפני כל האנשים.

משה אופיר: יש לי מידע סופר מדויק.

מירי בר חיים: אז בבקשה תגיד לנו מאיפה.

משה אופיר: ... אתה חייב לתת לי.

שלמה קטן: אתה שקרן, אתה שקרן, זה הכול.

מירי בר חיים: אז תגיד לנו מאיפה לפני שאתה מספר סיפורים

לכל האנשים. אנחנו מנסים כולנו להגיע לאותה

מטרה אחת חיובית, למצוא לילדי אלפי מנשה

פתרון. ואתה בא ומתחת לאדמה מנסה -

משה אופיר: שלמה קטן -

מירי בר חיים: לא, לא, ואתה בא ועושה נזקים תסלח לי מאוד.

כי אם כולנו כאן רוצים לטובת הילדים אתה

ממציא סיפורים. ואם הסיפורים שלך מבוססים -

משה אופיר: אני ממציא סיפורים?

מירי בר חיים: תביא לנו מידע מדויק.

משה אופיר: ההתנהלות של ראש המועצה...

מירי בר חיים: אתה יודע להביא ערמות של ניירות עם

אסמכתאות. איפה האסמכתא של זה?

שלמה קטן: אבל הוא רגיל לזה, מה את מתרגשת.

מירי בר חיים: כן, אני חדשה פה ולא מקובל עליי דרך ההתנהלות

הזאת, זה הכול.

שלמה קטן: אבל זה לא בשבילך הוא דיבר -

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

מירי בר חיים: זה לא משנה, הוא עושה את זה לכלל הציבור זה

לא מקובל עליי, הוא פוגע בי בתור תושבת אלפי

מנשה. ואם הוא יודע להביא ניירות על כל דבר

שיביא גם על זה, זה הכול.

שלמה קטן: מירי תירגעו, אני רוצה לענות.

משה אופיר: אני לא רוצה לשמוע את התשובה שלך.

שלמה קטן: אני כן אענה. מה אתה לא רוצה? אתה לא תחליט.

משה אופיר: סיפורים יש לך מפה עד הודעה חדשה.

מירי בר חיים: אתה לא רצית לשמוע מלכתחילה.

שלמה קטן: אני אבקש ממך לצאת, אני אבקש ממך לצאת.

מירי בר חיים: אתה רצית להשמיע לא לשמוע, זה הכול.

אורית שגיא: אפשר להפסיק לצעוק.

שלמה קטן: אני מזהיר אותך אם תמשיך אני אוציא אותך

מהישיבה.

משה אופיר: תביא לי הוכחות זה הכול.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד רגע משהו שלמה ברשותך.

שלמה קטן: את ועדת כספים את מכירה.

אורית שגיא: אני רוצה רגע להגיד משהו.

דבורית פינקלשטיין: אני גם רציתי.

אורית שגיא: אני אשאיר לך לענות על הסיפור הזה, אבל אני

חייבת להגיד משהו.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

גבי סויסה: לא, הוא לא חייב לענות.

אורית שגיא: הוא חייב לענות גבי, כי אם חבר מועצה שאל

שאלה הוא חייב לענות.

שלמה קטן: הוא לא שאל הוא זרק, אבל אני אענה.

שי רוזנצוויג : בואו תנהלו אבל שיח, תנהלו שיח.

מירי בר חיים: אבל אי אפשר לנהל עם מי שלא מנהל שיח.

שלמה קטן: הרי את ההצגה עשה.

אורית שגיא: בסדר אני רוצה להגיד משהו. קודם כל אני חושבת

שכל תשומת הלב הזאת למשפט שנזרק פה

לאוויר, הייתה בעיניי מיותרת לחלוטין -

מירי בר חיים: זה היה יותר ממשפט אורית.

אורית שגיא: בסדר, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. משה את

האמת, אכזבתי אותי קשות עם האמירה הזאת -

שלמה קטן: כי היא לא נכונה גם.

אורית שגיא: שנייה רגע, התחלנו דיון שהוא ענייני והוא לטובת

העניין והוא לקדם אותו ואתה עכשיו גררת את

כולנו למקום אחר לחלוטין, אני לא מדברת על,

רגע שנייה לא סיימתי, אני חיכיתי פה לדעתי

איזה רבע שעה שיסתיים פה הצעקות. והדבר

הנוסף אני לא רוצה לדבר שבעיניי זה בושה

שמתנהלת בצורה כזאת ישיבת מועצה, זה תעודת

עניות לכולנו באמת.

משה אופיר: אני חיכיתי לזמן שלי לדבר.

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

אורית שגיא: אין שום בעיה אבל לא חייבים לצעוק ולא חייבים

לתקוף -

משה אופיר: אני יכול להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: בטח שאתה יכול להגיד...

משה אופיר: ... שאני חייב לה איזה משהו.

אורית שגיא: משה, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני

חושבת שהאמירה הזאת הייתה לא במקום, מה גם

שאתה שאלת אותי את השאלה הזאת כבר כמה

פעמים ואני עניתי לך, וגם ידידך יו"ר ועדת

הכספים לשעבר שאל אותי בפרטי כמה פעמים

את השאלה הזאת ועניתי גם לו, ובכל זאת זה

עולה שוב ושוב -

שלמה קטן: זה שקר מוחלט.

אורית שגיא: אם יש מידע קונקרטי -

שלמה קטן: אבל זה שקר מוחלט -

אורית שגיא: שנייה רגע -

שלמה קטן: אבל לא יכול להיות כזה דבר.

אורית שגיא: אבל למה אתה מתרגש?

שלמה קטן: רבותיי אני היחידי, לא, אני רוצה לענות עכשיו,

אני לא מוכן, אני היחידי שחתם הסכם עם כפר

סבא, 193,000 ₪ כל חודשיים יורד צ'ק ב -22

לחודש כולל ב -22 הקרוב, לא ביקשנו, לא אמרנו,

כשהבאתי את ההסכם למועצה המועצה הקודמת

עשתה את זה צמוד עם %5 ריבית, ביטלתי את

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

ההצמדה הורדתי ל -%4 כי הוא אוהב אותי ראש

העיר ויודע שהמילה שלי היא אותה מילה ואנחנו

משלמים כחוק ואין שום בעיה, זה לזרוק שקרים

ולהגיד אני שמעתי, אני מכיר את השיטות האלה

שלך, זה שקר מוחלט, אתה שקרן, שיקרת את

האנשים במועצה הזאת -

משה אופיר: תביא לי לראות הוכחות.

שלמה קטן: אתה שיקרת. מה זה הוכחות? לך תראה צילומי

צ'קים כמה שאתה רוצה, יש בוועדת כספים, אתה

שקרן -

משה אופיר: אני מוכן להגיד לך ב -4 עיניים מי אמר לי.

שלמה קטן: זה מה שאתה עושה, אתה מסיט את האנשים

סתם.

אורית שגיא: קודם כל אני אשמח לדעת -

משה אופיר: אני מוכן להגיד לך ב -4 עיניים, אני סומך עליך.

שלמה קטן: טוב, מספיק עם זה, אתה מסיט את האנשים סתם.

לא, כמה אפשר לשתוק תגיד לי, מאשים אותך

שאתה גרמת למשהו ואתה אומר לי תירגע, זה לא

יכול להיות.

אורית שגיא: נפלת על הידיים עכשיו -

שלמה קטן: איפה אתם כולכם שנותנים לו לשקר. תקומו תלכו

מחר לגזברות...

(מדברים יחד)

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

שלמה קטן: לא, אי אפשר לעשות את זה, זה כאילו להאשים

אותי שאני גרמתי לזה, אני קיבלתי את המצב

הזה, זה ועדת הכספים... אתה מתגאה בו שסירב

לשלם, מצאתי 6 מיליון ₪ לא שילמה המועצה 5

שנים, 6,250,000 ₪ מצאתי חוב לכפר סבא, ואני

חיסלתי אותו, כבר גמרתי ממנו כמעט 1.5 מיליון

₪ -

שי רוזנצוויג : בואו נחזור לדיון אבל -

שלמה קטן: לא, לא יכול להיות, אתה אומר תחזור.

שי רוזנצוויג: לא הנה, הוא שאל ענית לו, היא ענתה לו בוא

נחזור לדיון.

שלמה קטן: לא יכול להיות שככה נעשה.

שי רוזנצוויג : בסדר הדיון על תיכונים.

שלמה קטן: מה זה דמי הפקר? מה זה דמי הפקר? אני רוצה

להבין.

שי רוזנצוויג: לא הפקר. אבל ענו לו, מירי ענתה, ענתה אורית.

אורית שגיא: שלמה אפשר לחזור לדיון?

שלמה קטן: זה דמי הפקר זה מה שהוא עושה.

אורית שגיא : בואו נחזור לדיון הענייני.

שי רוזנצוויג : ענתה לו מירי ענתה לו אורית .next

אורית שגיא: בואו נחזור לדיון הענייני ונתקדם הלאה.

דבורית פינקלשטיין: אני רציתי להגיד כמה מילים ואני כן רוצה לחזור

לפתרון, אם אתה רוצה לעשות ועדת חקירה אחר

- הופק ע "י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -