פרוטוקול מס' 41

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 41

מיום א', כ"ט בטבת תשע"ו, 10/01/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

מוזמנים: שאול קירש יועץ הביטוח של המועצה

גבי אברז'יל מנכ"ל תאגיד יובלים

בשומרון

חסרים: שי רוזנצוויג חבר מועצה

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 41 – 10.01.2016

על סדר היום:

.1 חידוש ביטוחי הרכוש והחבויות של המועצה.

.2 הצטרפות המועצה לתאגיד מים וביוב אזורי.

.3 תכנית הפיתוח של המועצה – דו"ח מצב.

.4 דו"ח כספי חצי שנתי לשנת .2015

.5 דו"ח כספי רבעון 3 לשנת .2015

.6 דו"ח כספי של חכ"ל אלפ"ש לשנת .2014

.7 תב"ר בטיחות מתקני ספורט ושיפוץ מבנים ע"ס 200,000 ₪.

.8 אישור הסכם מועצה – חכ"ל אלפ"ש (תאורת רחוב לדים).

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)2 הצטרפות המועצה לתאגיד מים וביוב אזורי.

שלמה קטן: אנחנו פותחים את הישיבה.

דבורית פינקלשטיין: אורית כבר תצטרף. שי לא, שי הודיע שהוא לא

יבוא.

אוחיון יעקב: אנחנו מתכבדים לפתוח את ישיבת המועצה שלא

מן המניין מספר 41 מאחר ומנכ"ל תאגיד המים

והביוב יובלים בא ממילואים מצפת ואמור גם

לחזור, אז אנחנו נשנה את סדר היום. שאול

קירש,היועץ הביטוחי, הסכים ברוב אדיבותו

לוותר. אנחנו נתחיל עם סעיף 2 -דיון פתוח על

הצטרפות המועצה לתאגיד מים וביוב אזורי. רק

נקדים ונאמר, וברוך תקן אותי אם אני טועה,

ביהודה ושומרון אין חובת הצטרפות לתאגיד מים

וביוב.ההצטרפות,אם תהיה,תהא מרצון, זה

בתאגיד בתחום יהודה ושומרון. ברוך יכול להגיד

לכם את הבעייתיות של הצטרפות לתאגיד מעבר

לקו הירוק. אז אנחנו לא עושים שום הקדמות

ושום כלום, פשוט נותנים את זכות הדיבור -

שלמה קטן: אני רוצה מילה אחת להגיד.

אוחיון יעקב: אוקיי, אנחנו נעביר את זכות הדיבור אחר כך

לגבי אברז'יל שהוא מנכ"ל תאגיד יובלים.

שלמה קטן: אני נקטתי במקרה הזה באמת, הגיעה פנייה

מהחברה וביקשו שנתחיל לדון בזה, כדי שנוכל

לתת תשובה בהקדם האפשרי. אני רואה את זה

כנושא מאוד עקרוני, נושא שאני לא הולך לכפות

או לנסות לבקש מההנהלה לקבל החלטה, לכן לא

קיימנו דיון מוקדם בהנהלה לא הספקנו לקיים

דיון מוקדם, רציתי שכל אחד יביע את דעתו היום,

ישמע, יתעדכן. וחבל שלפעמים שאני רוצה להביא

דברים לדיון עושים מזה פלסטר מהכוונת הטובות

שלי ומשתמשים, בלי להכיר את הנושא בלי ללמוד

אותו כבר עושים חגיגה וזה חבל, זה לא מעודד

את הדיונים שאני רוצה שיהיו במועצה, דיונים

פתוחים עקרוניים זה נושא מספיק נכבד, לא קוים

דיון כזה לפחות 5 שנים, ואני מביא את זה היום

לשמיעת הנושא ויהיה לנו מספיק זמן גם לקבל

את ההחלטות לאחר מכן, לא היום. כן בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

משה אופיר: אני רק רוצה להעיר שפעם הבאה אם אתה מתכונן

לעשות דיון אז אל תכתוב בסדר היום את מה

שכתבת שמזה עולה שיש דיון בהצטרפות וכמובן

הצבעה. אחרי זה למדתי מהכתובים זה שרק דיון.

אז תבהיר את זה ביתר פרוטרוט.

שלמה קטן: %,100 בבקשה.

גבי אברז'יל: טוב, אני מנכ"ל תאגיד המים שנה וחודשיים.

משה אופיר: כמה?

גבי אברז'יל: שנה וחודשיים. יש החלטה או כוונה ליצור חברה

אזורית למים וביוב בכל אזור יהודה ושומרון. אגב

יישוב מיהודה ושומרון לא יכול להתחבר עם

יישוב במרכז הארץ. לדוגמא אתם לא יכולים

להתחבר לראש העין או כאלה, חלק מהעניין הוא

פוליטי מדיני אתם בטח מכירים את הדבר הזה.

זה גם חוקי. מי שהעלה את הנושא הזה זה ראש

רשות המים תאגידי המים והביוב הארצי, הוא

זימן את כל ראשי היישובים באזור יהודה ושומרון

ואמר: 'חברים, זאת תמונת המצב זה חלון זמנים

שלכם, זה ההזדמנות שלכם. אני אגיד לכם מה

אתם תקבלו בתמורה' והציע להם להצטרף לדגל.

הניפו את הדגל כ -9 יישובים, אנחנו מדברים על

אריאל שבפנים קרני שומרון, ביתר עילית,

אורנית, אלקנה, עמנואל, אלפי מנשה, קדומים

ובית אריה. כל הרשימה של היישובים האלה -

מירי בר חיים: מי האחרון אמרת?

גבי אברז'יל: בית אריה.

דבורית פינקלשטיין: רגע, הם אלה שבפנים או הם אלה שהוצע להם.

משה אופיר: לאלה הציעו.

גבי אברז'יל: לכולם זה הוצע, בגדול אריאל וקרני שומרון זה

הבסיס, על בסיסו התאגיד שלי קיים.

משה אופיר: זה התאגיד היחיד שיש היום בשומרון?

גבי אברז'יל: היחיד שקיים ביהודה ושומרון.

דבורית פינקלשטיין: אריאל וקרני שומרון נמצאים בתאגיד היום?

גבי אברז'יל : כן, כן.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שלמה קטן: חבר'ה בואו נרשום את השאלות, גם לי יש כמה

שאלות כבר.

גבי אברז'יל: ביתר עילית עברו אישור מועצה.

שלמה קטן: אני רוצה שירביץ ככה בשטף בבקשה.

גבי אברז'יל: אורנית עברו אישור מועצה, אלקנה עברו אישור

מועצה, עמנואל עברו אישור מועצה, בית אריה

עברו אישור מועצה, אלפי מנשה אנחנו נפגשים

היום, קדומים ב -28.1.16 אמורים לעבור אישור

מועצה. הממונה הציע המון הטבות לכל מי

שמצטרף, אבל הוא התנה את ההטבות בזה

שהחברה הזאתי תהיה לפחות בת 100,000

תושבים ושהסוציואקונומי שלה המשוקלל יהיה

פחות מ -.4

משה אופיר: פחות מ -4?

גבי אברז'יל: פחות מ -.4

משה אופיר: למי יש פחות מ -.4

שלמה קטן: תרשמו תשאלו את השאלות, אני רוצה שלא נאבד

את הרצף, תעשו טובה. אני באמת רשמתי כבר

כמה שאלות.

גבי אברז'יל: אבל אני אענה על הדבר הזה, ביתר עילית היא

העיר הגדולה ביותר היא קרוב ל -50,000 תושבים

והסוציואקונומי שלה 1 וזה מוריד את התאגיד

לפחות מ -4 ופחות מ -4 הופך אותו לכלכלי. למה

כלכלי? אני כבר קופץ לסעיף 1 הממונה קבע שאם

החברה היא תהיה בת 100,000 איש

וסוציואקונומי פחות מ -,4 %80 מההשקעות

שיושקעו בכלל התאגיד ימומנו על ידי המדינה. זה

אומר שאם ויינתן ויש חברה כזאתי אני הולך

להשקיע פה את המקסימום שאפשר, כי המדינה

תשלם לי %,80 וזה הזדמנות פז למשך 5 שנים.

מירי בר חיים: וביתר עילית כבר בפנים?

גבי אברז'יל: כן. מבחינת אישור מועצה, רק אישור מועצה.

עכשיו לגבי החברה, החברה שלי היא חברה של

13 שנה, אני אומנם שנה וחודשיים אבל היא 13

שנה, החברה הזאתי היא בין הראשונים בארץ

מבחינת תאגידי המים, היא אחראית על אספקת

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

מים איכות וכמות. איכות חייבים לבדוק אותם

תקופתית, רבעונית, חצי שנתית, כל מיני בדיקות

רפואיות בדיקות תקינות המים. אחראית גם

בשגרה וגם בחירום. אני לא יודע את נתקלתם פה

במהלך התקופה האחרונה על אירועי משבר מים

כתוצאה מהפסקות חשמל ממזג אויר, אבל

התאגיד אחראי היום לתת מים בשגרה ובחירום.

לפחות באריאל כשהיה את השלג וגם בקדומים

היו המון בעיות, אני מכיר את זה. החברה מטפלת

בכל מה שקשור לשפכים מתוך ראיית בריאות

הציבור ועמידה בכללי איכות הסביבה. החברה

מתמחה ומתמצאת בפיתוח שדרוג שיקום של

מערכות מים וביוב. כמובן שבעלי המקצוע

שבתאגיד הם מקצועיים בתחום, מהנדס התאגיד

ואחרים. החברה הזאתי מחויבת לעמוד באמות

מידה מחמירות שנקבעות על ידי רשות המים. כאן

אני רוצה להגיד לכם, אמות מידה שירות לתושב,

אמות מידה זה שירות לתושב. הכול מוכתב

מלמעלה, כמו בשיר הזה הכול מלמעלה. הכול

מוכתב, זאת אומרת אם עכשיו אתם נכנסים

לרשות המים, נכנסים לאמות המידה ואתם רואים

כמה הם קפדנים מה זה קפדנים, הם יבדקו אותי

באתר האינטרנט של התאגיד שיש לי שם נוהל

הפעלה בחירום ונוהל טיפול במים ונוהל טיפול

בככה וכמה זמן אני חייב לענות לתושב, ואם לא

עניתי לתושב איחרתי בשבועיים כל יום איחור

אני משלם לו 100 ₪. אמות מידה מאוד מאוד

מאוד קפדניות.

מירי בר חיים: אתם בתקן איזו?

גבי אברז'יל : זה יותר גרוע מתקן איזו.

משה אופיר: זה גם בישראל אמות המידה האלה חלות?

גבי אברז'יל: כן. זה לגבי אמות המידה. עכשיו אני חוזר רגע

אחורה, השאלה הראשונה שכל מי שצריך לשאול

את עצמו: למה שאני אתחבר לחברה אם החברה

טובה לא טובה, מהי, מה טיבה. תראו, אתר המים

אתר של רשות המים הוא שקוף לחלוטין. פעם היו

מפרסמים בעיתון את רשימת דירוג הבגרויות לפי

ערים, אתם זוכרים את הרשימה הזאתי? אם

תיכנסו לאתר של רשות המים תראו דירוג

התאגידים בכלל מדינת ישראל, עם ציון.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

משה אופיר: תאגידי המים אתה מתכוון.

גבי אברז'יל: כלל תאגידי המים. עם ציון והציון מחולק לפי

ביטחון מים, לפי אמות מידה, לפי שירות ללקוח,

לפי השקעות כמה השקעתי, לפי זה לפי זה, הציון

של התאגיד שלי אפשר לראות את זה, אני מניח

שחלק בטח עשו את הבדיקה הזאתי, הוא ציון טוב

מאוד, שזה בין הגבוהים בארץ.

אורית שגיא: שקלול, לא בכל הפרמטרים.

גבי אברז'יל: בשקלול.

אורית שגיא: לא, יש שם פרמטרים שדווקא אתם בקצה השני.

גבי אברז'יל: אין מצב, אחרת לא היינו מגיעים לטוב מאוד. את

יכולה להגיד -

אורית שגיא: לפחות פרמטר אחד כזה שאני זוכרת.

גבי אברז'יל : אז בואי תגידי לי מהו.

אורית שגיא: בעלות של דמי ניהול. יש כמה פרמטרים של דירוג

התאגיד -

גבי אברז'יל: עלות דמי ניהול? מה זה עלות דמי ניהול?

שלמה קטן: חבר'ה, אני מבקש. אורית ביקשתי בהתחלה לתת

לו להתקדם ונרכז שאלות.

אוחיון יעקב: תרשמו את השאלות שלכם והוא יענה בצורה

שוטפת אחר כך. תסיים את הצגת הדברים שלך.

גבי אברז'יל: טוב, עכשיו עוד כמה דברים שהחברה מתעסקת

בהם והם מאוד מאוד חשובים. הנושא של צמצום

פחת מים, בעיקר ביישובי יו"ש לא טופלו

התשתיות כמו שצריך, וזו בעיה גדולה מאוד.

צמצום פחת המים זה אומר שליטה בכל התשתיות

שיהיו איכותיות ויחזיקו זמן ארוך. אמרתי אמון

בזמן משבר מפעיל מרכז מידע שירות לקוחות

אנושי טלפוני ואינטרנטי. עכשיו מה מרוויח

היישוב שמצטרף. זה עכשיו אני מצטט את פי

הגבורה, לא אני, מי שמתחייב זה רשות המים

והאוצר. רשות המים סיכמו שכל יישוב שמצטרף

יקבל עבור כל תושב 100 ₪, יצא לנו אולי יש פה

טעות 758,000 ₪ זה מענק ליישוב. דבר שני, כל

יישוב שמצטרף אליי אני קונה את התשתיות שלו,

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

פשוט צינורות המים הביוב הבריכות, כל תשתיות

המים שקיימות פה אני קונה אותן. למרות שהן פה

20 שנה או 15 שנה אני קונה את הכול -

משה אופיר: מה זאת אומרת קונה אותם? אתה משלם לנו כסף?

שלמה קטן: אל תענה -

גבי אברז'יל: אז אני מסביר. הקנייה מתבטאת בצורה כזאתי -

אורית שגיא: זה רלוונטי ל -

שלמה קטן: כן, אבל שנייה -

אורית שגיא: רגע, מי מנהל את הישיבה פה אתה או קובי?

שלמה קטן: אני מנהל פה, אורית אל תתחילי במלחמות.

אורית שגיא: לא, מי מנהל את הישיבה?

משה אופיר: מי מנהל את הישיבה?

אורית שגיא: הוא שואל שאלה שהיא רלוונטית אז נשמע, אי

אפשר שתקפצו על כל משפט.

שלמה קטן: אורית למה את -

משה אופיר: מי מנהל את הישיבה?

שלמה קטן: אני מנהל את הישיבה -

משה אופיר: אז תנהל את הישיבה.

שלמה קטן: אז חבר'ה תפסיק טוב, תפסיק עם השטויות האלה

באמת, זה לא מכובד, לא מכובד.

משה אופיר: מי מנהל את הישיבה?

שלמה קטן: אני ביקשתי מגבי, אני כבר אמרתי אישית, שלמה

קטן פנה לכולם 3 פעמים ואמר שהוא גם רושם

את ההערות, אני רוצה שנרוץ ברצף, ונשאלו

שאלות שאנחנו יוצאים מזה, ואני לא מבין את

השאלות המתגרות האלה.

משה אופיר: ... זה לא שאלה מתגרה זאת הייתה שאלה לעניין.

וחבל לרוץ אחורה שהוא יצטרף להסביר את כל

הדברים מחדש.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

שלמה קטן: לא, זה לא יהיה אחורה, זה לא יהיה אחורה.

מירי בר חיים: איך יותר נוח לך שנשאל באמצע?

אוחיון יעקב : לא, נוח לנו בסוף.

גבי אברז'יל: אני ארוץ בסדר.

שלמה קטן: אני רוצה, לי זה נוח אני רוצה לשמוע.

גבי אברז'יל: העלות של התשתיות פה היא כ -20 מיליון ₪.

משה אופיר: אני מוכן לא לשאול אותו שום דבר, בתנאי

שבסוף אתה נותן לשאול את כל השאלות.

שלמה קטן: אני אמרתי שכן.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אבל אמרתי את זה.

משה אופיר: אין בעיה.

שלמה קטן: אמרתי תרשמו.

גבי אברז'יל: עלות כל התשתיות היא כ -20 מיליון ₪ %40 מתוך

זה אני משלם בכסף, אני לוקח הלוואה ל -15 -

משה אופיר: 20 מיליון ₪ זה התשתיות של אלפי מנשה?

גבי אברז'יל: כ -20 מיליון ₪. אני לוקח %40 הלוואת בעלים,

אתם הופכים להיות הבעלים שלי, אני משלם לכם

את זה בצורה רבעונית למשך 60 חודש.

משה אופיר: אני לא מבין את זה אבל אני רושם את זה, שאני

צריך להבין את זה יותר טוב.

גבי אברז'יל: מתוך ה -20 מיליון 8.6 מיליון מהווים %40 מערך

הנכסים שקיימים ביישוב, אני לוקח הלוואת

בעלים ומשלם בכסף. לוקח הלוואה -

משה אופיר: אני לא מבין מה זה -

שלמה קטן: טוב תתקדם.

גבי אברז'יל: %60 הנותרים הם הופכים להיות מניות של

הבעלים של היישוב בחברה שלי, בסדר? זהו,

הדבר השלישי מה שדיברתי במצב שבו

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

הסוציואקונומי המשוקלל של התאגיד פחות מ -4

אז אנחנו נקבל שכל ההשקעות הצפויות ביישוב

ימומנו %80 על ידי המדינה, מדובר על מיליוני

שקלים. מתקני מים וביוב אם אני קונה מתקני

מים וביוב הם יושבים בשטח שלכם, מן הסתם אני

גם משלם להם ארנונה. סעיף 5 לא רלוונטי.

החברה מתמחה בפיצוצי מים, מתמחה בשירות

יעיל בסדר. גבייה ואכיפה, גם בזה אנחנו עוסקים

באופן עצמאי והחברה מומחית לתכנון פיקוח

ביצוע עבודות מים -

מירי בר חיים: מה? מה? מה?

גבי אברז'יל: מומחית לתכנון ביצוע ופיקוח על עבודות מים

וביוב.

משה אופיר: סעיף .9

גבי אברז'יל: מה שאמרתי כבר בתחילת הזה. מה שאני אומר

בשורה תחתונה אם אני מסכם את זה מה היישוב

מרוויח. היישוב מקבל מענק, היישוב אני קונה

ממנו תשתיות וזה כסף שפתאום נכנס אליו,

היישוב הוא הופך להיות חלק מהבעלים של

החברה באמצעות %60 מסך ערך התשתיות שיש

לו, היישוב יקבל מסה של תשתיות ש -%80 מהם

ימומנו על ידי המדינה. מעבר לשירות לקוחות

שניסיתי להבהיר ולספר על איכות החברה.

סיימתי.

אילן דולב: אני רוצה להוסיף עוד שתי נקודות שהיישוב ירוויח

בהם. אחד זה תעריף המים הוא אחיד, תעריף

המים בינינו לבין התאגיד הוא זהה לחלוטין מצד

אחד. מצד שני -

אורית שגיא: מה זה? לא שמעתי.

אילן דולב: תעריף המים -

משה אופיר: תעריף המים לתושב?

גבי אברז'יל : כן.

אילן דולב: לתושב, בין התאגיד לבין המועצה הוא זהה

לחלוטין, מצד אחד.

גבי אברז'יל: בכל הארץ.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

אילן דולב: מצד אחד. מצד שני, אתם צריכים לזכור שעל

השולחן הזה עלה לפני, נדמה לי, שנה וחצי העניין

של טיהור השלישוני לביוב שזה מחולק לכ -8

מיליון ₪ שאנחנו נתנו מכתב שאנחנו מבקשים

מהתאגיד דרום השרון שייקח בשמנו את הסכום

הזה ואנחנו אחרי זה נתחשבן איתו פר קוב, זה

אומר שזה עוד 1.2 ₪ לתושב בהעלאת תעריף

אגרת הביוב בהמשך בשנה הבאה. בנוסף בטיהור

השלישוני יש עוד 0.80 ₪ בין 0.80 ₪ ל -1 ₪

העלות של התפעול הטיהור השלישוני, שזה שם

אותנו כבר 2 ₪. אם האגרה היום היא 3 ₪ לקוב

ביוב, זה הולך להיות לתושב 5 ₪. ברגע שהתאגיד

לוקח את כל החבילה הזו הוא מקבל מענק מרשות

המים על החלק שלנו בביוב ואסור לו להעלות את

אגרת הביוב, התעריף שלו נדמה הוא כולל אגרת

ביוב. הוא לא יכול להעלות -

אורית שגיא: מה יהיה התעריף 3 ₪ או 5 ₪?

אילן דולב: 3 ₪ ואפילו פחות מזה, נדמה לי שהתעריף שלך

הוא כולל אגרת ביוב נכון?

גבי אברז'יל: אני יש לי תעריף אחד -

אילן דולב: מים וביוב.

גבי אברז'יל: תעריף מים וביוב -

אילן דולב: וזה 7.8 ו -13 ₪ התעריפים אם אני לא טועה.

גבי אברז'יל: זה בסביבות 6.5 ₪ התעריף הנמוך ו -12.5 התעריף

הגבוה.

אילן דולב: שזה כולל אגב אגרת הביוב.

אורית שגיא: מה זה תעריף נמוך וגבוה? תסביר.

גבי אברז'יל: תעריף נמוך וגבוה, היום לתושב מגיע 30 קוב

בתעריף נמוך -

אורית שגיא: אה אוקיי הבנתי.

משה אופיר: כמה זה התעריף שלנו היום?

אילן דולב: אותו דבר, אותו דבר לגמרי.

גבי אברז'יל: אותו דבר לכל מדינת ישראל.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אוחיון יעקב: גבי, לא נגעת בנקודה חשובה. איך התאגיד

מבחינת זמינות השירות שלו?

משה אופיר: החיבור של שניהם נותן 6.5 ₪ ו -12.5 ₪ אם אני

מחבר את שניהם.

אילן דולב: כן, כן, לא 6.5 ₪ 12.5 ₪, שלו זה לא 6.5 ₪ 12.5 ₪

זה 6.7 ₪ ושלנו זה גם 6.7 ₪. שתנוח דעתכם ישבתי

עם שוש שהיא נורא חשדנית בעניין הזה ואמרה

לי -

שלמה קטן: שוש היא מהמתנגדים.

אילן דולב: והיא אמרה לי: 'אילן, זה סוף העולם, ואתם

לוקחים את התושבים' -

משה אופיר: לא, רק תגיד מה התעריף.

אילן דולב: התעריף זהה בשני התעריפים.

משה אופיר: התעריף זהה.

אילן דולב: ביוב ומים התעריף הוא זהה.

משה אופיר: וגם אצלנו זה מהקוב הראשון ביוב נכון?

אילן דולב: כן.

שלמה קטן: בשביל להכניס את המע"מ עושים את התרגיל

שעושים עכשיו עוד מעט עם הסיפור של התחבורה

הציבורית.

משה אופיר: ... אם כבר מדברים על... יש עוד הרבה שאלות

אחרות.

גבי אברז'יל: המחיר הוא כמו המחיר עם מע"מ ככה זה לכולם.

גם אתה לא בתאגיד אתה תשלם את אותו המחיר

של התאגיד.

משה אופיר: רגע, היום אנחנו -

גבי אברז'יל: היום אתה משלם די קרוב.

משה אופיר: אני... אחרת ואתה תתקן אותי. המחירים שלנו

ביישוב הם בלי מע"מ כי אנחנו לא בתאגיד. הם

בתאגיד, האם המחיר שלהם זה כמו המחיר שלנו

כאשר הם צריכים לגבות מע"מ.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אילן דולב: המחיר הסופי לתושב לא לעוסק מורשה -

משה אופיר: הסופי לתושב.

גבי אברז'יל : זהה.

אילן דולב: עוסק מורשה ירוויח פה, אזור התעשייה ירוויח.

משה אופיר: המחיר לתושב. עזוב עוסק מורשה.

אילן דולב: מחיר לתושב זהה לגמרי.

משה אופיר: זהה לגמרי?

אילן דולב: זהה.

משה אופיר: גם בתאגיד שצריך לשלם מע"מ וגם עבור זה שלא

צריך לשלם מע"מ?

אילן דולב: כן, נכון כולל המע"מ.

מירי בר חיים: כאילו המחיר שלהם ב -%.17

אילן דולב: אני אומר לכם שוב, אני אומר לכם על השולחן

הזה שוב, התעריף הזה כדאי לתושבים של אלפי

מנשה, כדאי לתושבים של אלפי מנשה לעבור

לתאגיד מים וביוב -

משה אופיר: למה?

אילן דולב: בגלל הכסף.

משה אופיר: התעריף אותו דבר אבל.

אילן דולב: לא, אבל בעוד שנה התעריף יעלה אצלנו.

משה אופיר: בגלל הביוב אתה מתכוון.

אילן דולב: בוודאי.

משה אופיר: אוקיי, הבנתי.

שלמה קטן: שנייה, נושא של השירות אחת השאלות שאני

נשאל, רגילים פה שמאיר קופץ לכל בית דברים

כאלה, איך יהיה השירות.

גבי אברז'יל: מבחינת השירות אני קודם כל רואה פה שחייבת

להיות פה נציגות גם לנושא של גבייה וגם לנושא,

אני מדבר אנושי, גם לנושא של שירות לקוחות

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

לשאלות, גם לנושא של אחריות מפקח על ביצוע

עבודות פיתוח שדרוג ושיקום, וכמובן אחזקה

שוטפת.

משה אופיר: נציגות מקומית הכוונה?

גבי אברז'יל : כן.

משה אופיר: זאת אומרת שאנשי המועצה שעובדים היום

בתחום הזה יעברו לעבוד תחת התאגיד?

אילן דולב: זה סוגיה שצריך לדון אותה.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אפשר לשאול את זה.

שלמה קטן: כן, כי היא רחבה.

משה אופיר: בסדר.

דבורית פינקלשטיין: זה לא שאלה שמופנית אליו.

אוחיון יעקב: לא אליו.

שלמה קטן: זה החלטה שלנו.

אוחיון יעקב: גבי ,בנושא השאלת עובדים אל תיגע.

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל הוא לא יכול להחליט אם זה יהיה עובד

המועצה.

אילן דולב: לא, אבל הוא כן אומר לך שיהיה לו נציגות שלו

אצלנו, מי זה יהיה אם זה מאיר או שזה יהיה

מישהו אחר -

משה אופיר: לא אכפת לי אם זה יהיה מאיר או שלמה זה לא

הנקודה.

אילן דולב: אבל הוא מתחייב שזה...

משה אופיר: אבל האנשים שלו באופן עקרוני יחליפו את

האנשים שלנו.

שלמה קטן: או שתהיה קניית שירות.

משה אופיר: מבחינת המועצה, אני פשוט רוצה להבין בגדול,

ברגע שמעבירים את האחריות לתאגיד אז אנחנו

באופן עקרוני לא צריכים להחזיק פה איש אחזקה,

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

לא צריכים להחזיק פה איש שייתן תשובות כמו

שבגבייה היום יש לנו בן אדם שנותן שירות

בגבייה. הוא יצטרך להחזיק בן אדם משלו, לא

אכפת לי אם הוא לוקח את הבן אדם הקיים או

מביא בן אדם אחר. אני רוצה לדעת מה זה חוסך

לנו במועצה זה הכול.

אילן דולב: השאלה היא מאיזה צד אתה שואל מצד השירות

לתושב או מצד... למועצה.

משה אופיר: מצד ההוצאות של המועצה.

אילן דולב: ההוצאות של המועצה נכון להיום -

משה אופיר: אם בנוסף לכל ההטבות, סליחה רגע תן לי

להשלים -

אילן דולב: אני אסביר לך.

משה אופיר: האם בנוסף לכל ההטבות שעוד מעט ניכנס אליהם

בצורה יותר רצינית -

שלמה קטן: אני מציע ככה שנייה -

משה אופיר: אמרת לי שאני יכול לשאול.

שלמה קטן: בסדר, אבל אני רואה ש -

משה אופיר: רק לשאלה הזאת.

שלמה קטן: אז אני אבקש מאילן גם את זה, בכנות, יהיה

פיתוח לכל זה.

אילן דולב: אני אצטמצם בעניין.

משה אופיר: אתה מנהל את הישיבה.

אילן דולב: אני אענה על פניו בקצרה, השאלה שלך היא

שאלה במקום, זה נכון יהיה חסכון.

משה אופיר: מה?

אילן דולב: יהיה חסכון.

משה אופיר: יהיה חסכון באנשים שהיום -

גבי אברז'יל: כי העובד יעבור אליי אני אשלם לו.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אילן דולב: לא, את השירות הוא נותן, לגבי השאלה של

השירות זה הוא אמור לתת, לגבי החיסכון

במועצה יהיה חסכון.

דבורית פינקלשטיין: איך יהיה חסכון?

אילן דולב: יהיה חסכון.

דבורית פינקלשטיין: זאת אומרת שהעובד ייתן לי פחות שירותי אחזקה

ליישוב. אם סתם מאיר עובר לעבוד בתאגיד, אז

זה פחות אחזקה ביישוב.

אילן דולב: לא, לא, לא, רגע רגע, אנחנו לא דנים מי עובר

לעבוד בתאגיד -

דבורית פינקלשטיין: לא מי, אבל אתה אומר שזה -

משה אופיר: הוא אמר כאילו.

אילן דולב: אני אומר כאילו הוא הולך לתת בן אדם שלו שאני

לא יודע מה השם שלו שייתן לנו שירותים של

מאיר.

דבורית פינקלשטיין: אם זה אותו מאיר אז אותו מאיר גם מתקן את ה -

אילן דולב: אבל זה לא ממש משנה, אני אמשיך לתת את

השירותים האחרים לתושבים, אבל אני אחסוך כן

אני אתייעל מבחינת כוח אדם, כמו שמשה אומר

אכן המטלות בגבייה יהיו יותר קטנות, אכן

המטלות בתחזוקה יהיו יותר קטנות.

מירי בר חיים: זה אומר צמצום בכוח אדם או לא?

אילן דולב: זה לא אומר צמצום בכוח אדם זה אומר חסכון

בעלויות.

משה אופיר: אולי הם יכולים להתפנות לדברים אחרים.

שלמה קטן: היום אם אנחנו מתקנים פיצוץ מים, לפעמים כל

צוות האחזקה... יום שלם.

משה אופיר: העניין הזה אם כבר אנחנו צריכים לחשוב ולתת,

הרי אנחנו יושבים פה וצריכים להגיע לאיזה

תובנות. מה סדר גודל של החיסכון?

שלמה קטן: אז כול הדברים האלה יעשו.

משה אופיר: אדם אחד שניים.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אילן דולב: לא מבחינת כוח אדם.

שלמה קטן: אני רוצה שגבי יסיים את הרצף שלו.

משה אופיר: הוא סיים כבר.

שלמה קטן: אתה סיימת? לא. אתה סיימת, בסדר. אילן יש לך

עוד הערות?

אילן דולב: כן, אם תסתכלו בדו"חות הכספיים שיש לכם

אותם -

משה אופיר: של מי?

שלמה קטן: של הרשות.

אילן דולב: של המועצה המקומית -

משה אופיר: שלנו?

אילן דולב: כן, בוודאי אנחנו רק על שלנו.

משה אופיר: של התאגיד או שלנו?

אילן דולב: לא שלכם.

משה אופיר: של המועצה שלנו אוקיי.

אילן דולב: תראו שמשק המים והביוב אצלנו מפסיד.

משה אופיר: מהו?

אילן דולב: מפסיד.

משה אופיר: מפסיד.

אילן דולב: כן. תסתכלו את המספרים.

מי רי בר חיים : כי?

אילן דולב: בלי כי, כי יש פחת. יש פחת, יש %27 -

משה אופיר: כמה המועצה...

אילן דולב: עזוב אל תשאל אותי את השאלות, תן לי לשאול,

אני לא זוכר מספרים.

שלמה קטן: כמה מה?

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

משה אופיר: כמה כסף המועצה -

שלמה קטן: 4 מיליון בערך.

משה אופיר: לא, לא, קונה קוב מים.

שלמה קטן: בכמה קונה, יש לזה שני תעריפים. יש תעריף קטן

של איזה 3 ₪ משהו כזה עם המע"מ ויש אחד

שהוא -

משה אופיר: אבל התעריף הקטן... ל -%100 ועל התעריף הגדול

הוא רווח בין 7 ל -12?

אילן דולב: לא רוצה להיכנס לזה. אני מסתכל על משק המים

בכללותו.

שלמה קטן: בכמה אנחנו קונים מים.

אילן דולב: משק המים והביוב אצלנו הפסדי.

משה אופיר: כמה אחוז הפחת שלנו היום?

שלמה קטן: %18 היה בערך.

אילן דולב: בסביבות %.20

אורית שגיא: הגענו אפילו ל -%.30

משה אופיר: אני יודע שהשתפרנו.

שלמה קטן: היה %30 ירדנו ל -%13 היום בסביבות ה -%.18

משה אופיר: ולמרות שזה רק %13 אנחנו הפסדיים.

דבורית פינקלשטיין: %18 הוא אמר.

משה אופיר: %.13

אילן דולב: מי אמר %,13 אף אחד לא אמר %,13 אני לא

שמעתי %.13

דבורית פינקלשטיין: שלמה אמר.

אילן דולב: אני אמרתי %.20

משה אופיר: לא, לא, אז למרות שאנחנו בפחת של %20 אנחנו

מפסידים.

שלמה קטן: אופיר, אני מבקש עכשיו אני אעביר לך אתה

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

תקבל אישור לכל השאלות. אתה סיימת?

משה אופיר: כמה אנחנו מפסידים?

שלמה קטן: שנייה, שנייה, תן לי שנייה. מאחר וגבי אברז'יל

הציג את הדברים שלו, אילן השלים את מה שיש.

קובי, יש לך משהו להוסיף עוד בנושא?

אוחיון יעקב: כן, גבי, האם תנאי להצטרפות לתאגיד יש איזו

הגבלה של שיעור פחת המים או שאין לזה שום

משמעות?

גבי אברז'יל: אמות מידה של רשות המים שקובעות אם אני

מנכ"ל טוב או שאני עף הביתה, אני חייב להגיע

ל -%7 פחת.

אוחיון יעקב: ... תגיע אחרי ההצטרפות שלנו. כי בהחלטת

הממשלה בשעתו הצטרפות לתאגיד חדש היה

נושא שגם בהרכב כינון וכיוצא בזה היה נושא של

שיעור פחת המים. האם לשיעור פחת המים באלפי

מנשה יש משמעות להצטרפות לתאגיד שלך?

גבי אברז'יל: בוודאי, אם השיעור של הפחת שלכם היום הוא

גבוה מאוד -

משה אופיר: כמה זה גבוה? היום הוא אמר לך %.18

גבי אברז'יל: עכשיו זה %.20 זה אומר שזה יקבל סדר עדיפות

יותר גבוה לטיפול בתשתיות.

אוחיון יעקב: התשובה שלך זה בסדר, אין חשיבות -

גבי אברז'יל: אני הבנתי... אתה לא הבנת את השאלה.

אוחיון יעקב: שיעור הפחת באלפי מנשה לא מעלה ולא מוריד

לנושא הצטרפות. גם לנושא הרכב כינון -

משה אופיר: שלמה, אני חושב שמן הראוי שחברי המועצה

ישאלו שאלות. שלמה, אני יש לי זכות לשאול

שאלות ראשון -

שלמה קטן: אתה תשאל.

משה אופיר: ולא המזכיר.

שלמה קטן: תראה על מה אתה רב.

משה אופיר: לא המזכיר.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שלמה קטן: שנייה אתה כבר... בי.

משה אופיר: יש פה חברי מועצה. תיתן למזכיר בסוף.

שלמה קטן: אני נתתי לו זכות -

משה אופיר: המזכיר הוא לא חבר מועצה.

שלמה קטן: סליחה רגע, תפסיק די.

משה אופיר: אני מאוד רגיש בעניין הזה.

אוחיון יעקב: מה זה רגיש.

משה אופיר: המזכיר הוא לא חבר מועצה. אנחנו רוצים לשאול

שאלות.

אוחיון יעקב: כי אני מבין יותר ממך.

שלמה קטן: די, אל תענה לו.

משה אופיר: הוא יכול לשאול אותו בזמן שהוא עושה את כל

משא ומתן, אנחנו באים לפה אנחנו לא עובדי

מועצה.

אורית שגיא: לא התיימרנו אגב להבין, אנחנו רוצים לשאול כדי

להבין. אם היינו מבינים לא היו לנו שאלות.

שלמה קטן: אבל אתה תשאל.

משה אופיר: אבל אנחנו לא עובדי מועצה, הוא כל הזמן נמצא

פה הוא יכול לדבר איתו בשעות העבודה. אני לא

יכול לדבר איתו.

שלמה קטן: אבל אני רוצה שהוא ישאל.

משה אופיר: אז לכן אתה תיתן לנו קודם לחברי המועצה לדבר.

שלמה קטן: השאלה הזאת עלתה -

משה אופיר: מן הכבוד ומן הראוי שאנחנו קודם כל נדבר.

שלמה קטן: יש לך משהו להעיר? ליועץ המשפטי אין לו מה

להעיר. אני רוצה רק לשאול שאלה אחת ואני

אעביר את זכות הדיבור -

משה אופיר: לחברי המועצה.

שלמה קטן: לראשון שרוצה לדבר. השאלה שלי היא כזאת:

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

היום אתה אומר סוציואקונומי 4 זה המספר

הכללי, אם עוד שנה שנתיים 4 יקרה הנס והחרדים

בביתר עילית יעבדו וירוויחו וכו' והמועצה תשגשג

ותפרח, אם הסוציו שלהם יעלה ויעלה את כולנו

מעל ה -,4 יהיה השלכות אז?

גבי אברז'יל: אני לא יודע לענות לך, אני רק יודע -

שלמה קטן: אתה אומר לא עוסק בסיינס פיקשן -

גבי אברז'יל: אני יכול לענות לך שקודם כל מדובר במצב

הנוכחי בהינתן מצב שאנחנו פחות מ -4 אנחנו

מקבלים מענק של %80 מסך ההשקעות במשך 5

שנים. אם אחרי 5 שנים -

שלמה קטן: זה 5 ישים.

גבי אברז'יל: 5 ישים, במהלך ה -5 שנים הערכה כלכלית של

החטיבה הכלכלית של התאגיד... תוך 3.5 שנים

יהפוך להיות תאגיד איתן ונגיע למצב שמהרווחים

אני כבר אחלק דיבידנדים לבעלים.

שלמה קטן: הבנתי, טוב תודה.

אורית שגיא: יש לי שאלה בהמשך רק לתשובה הזאת.

שלמה קטן: אוקיי, אתה מסכים שהיא תהיה ראשונה?

משה אופיר: כן, כן.

שלמה קטן: תשאלי את כל השאלות שלך.

משה אופיר: למה לא? קודם כל היא חברת מועצה והיא לא

עובדת בה.

אורית שגיא: אז קודם כל בהינתן מצב שבו יש חברות

בתאגידים יישובים שבעצם הם ברמה

סוציואקונומית יותר נמוכה משלנו, איך זה

משפיע על סדרי עדיפויות ועל בעצם הניתוב

הכספים ותוכנית העבודה ביחס אלינו בתוך

התאגיד?

גבי אברז'יל: שאלה מצוינת.

אורית שגיא: והשאלה השנייה שלי זה האם יש איזה שהיא

תכנית עבודה לתקופה הראשונה שבה אנחנו

מצטרפים לתאגיד, האם עומדת להיות איזה שהיא

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

השקעה בתשתיות המים כאן, מתי זה הולך

לקרות, איך בדיוק אתם מנהלים את תהליך

ההצטרפות הזה?

גבי אברז'יל: שתי שאלות מצוינות. שאלה ראשונה, זה

שהסוציואקונומי 1 זה עדיין לא אומר שרמת

התשתיות שלהם נמוכה. אגב התשתיות של ביתר

עילית נחשבות בין הטובות מכל היישובים

שהקראתי יישוב חדש, חדש תשתיות חדשות.

שלמה קטן: ומשרד השיכון עשה שם הכול.

גבי אברז'יל: זאת אומרת שההצטרפות שלו מביאה לנו

אפשרות לקבל הרבה כסף שאני לא אשקיע בו,

שאני אוכל להשקיע באחרים, זו שאלה אחת.

שאלה שנייה היא שאלה חשובה, רגע אני אמשיך

עוד את השאלה הראשונה. כדי לתעדף עבודות,

אני לא מתעדף עבודות, מי שקובע לי איפה

משקיעים, כמה משקיעים בכל יישוב זה רשות

המים. כל שנה אני מחויב לתת להם תכנית תלת

שנתית 3 שנים קדימה והם מאשרים לי את

התוכנית, היא מתבססת כמובן אני נכנס ליישוב

שואל את המוקד: 'תביא לי את כל הנתונים, כמה

פניות מוקד היו, כמה ברחוב הזה, כמה ברחוב

הזה' מתייעץ עם מנהל שפ"ע, מתייעץ עם ראש

המועצה, מתייעץ עם כל העולם מעלה איזה שהיא

תכנית, הרשות מסתכלת על התוכנית בודקת שאני

חי בעולם הזה מאשרת וקובעת, היא קובעת גם

כמה אין קשר אם היישוב קטן. גם עמנואל שהוא

3,000 אנשים חשש, אמר: 'אני קטן, אף אחד לא

ישקיע בי, יבלעו אותי כל הגדולים'. אין קשר, הוא

יקבל מה שיאושר על ידי רשות המים, זה לא מי

שמושך חזק, מי שקובע זה רשות המים.

אורית שגיא: לפי מה הם קובעים אבל? לא הבנתי. לפי הצורך?

לפי הרמה הסוציואקונומי?

גבי אברז'יל: לפי התשתיות, הרי אני מטפל בתשתיות לא

בסוציואקונומי.

שלמה קטן: על פי המצב של התשתית.

גבי אברז'יל: אם בביתר עלית התשתיות מצוינות אני משקיע

שם מעט, זה סביר מבחינה...

מירי בר חיים: ומה נותן לך את האינדיקציה לרמת התשתיות,

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

הפחת?

גבי אברז'יל: ... פחת, תלונות תושבים. אם הם מתלוננים על

רחוב מסוים, איכות הסביבה, יש המון גורמים

משפיעים. לדוגמא בנושא של שפכים, אז זה

איכות הסביבה. בנושא של הבתים זה זה, מוסדות

חינוך אני שואל את שפ"ע, אני בודק. זה חלק

מהעניין בשביל זה יש מהנדס, המהנדס בא בודק

מה מצב התשתיות מה גילן, יכול להיות שחלק

מהתשתיות בני 30 שנה שוות 0 ₪, עכשיו אני

צריך להכין תכנית אב איך אני מטפל בהם בדירוג

לפי השנים קדימה. זאת אומרת זה לא משהו

שאנחנו שולפים, זה משהו שהוא במעקב ויש

שליטה. נעשה פה סקר נכסים יודעים מה מצב

הנכסים יודעים מה גיל -

אוחיון יעקב: יש לנו גם תכנית אב למים וביוב.

גבי אברז'יל: יש תכנית אב לכל אזור יהודה ושומרון.

אוחיון יעקב: גם לנו כמועצה.

אורית שגיא: איפה אנחנו נכנס בה גם של תכנית העבודה אם

התוכניות הן תלת שנתיות. זאת אומרת שיש -

גבי אברז'יל : 3 שנים.

אורית שגיא: זאת אומרת שב -3 הקרובות לא יקרה כאן שום

דבר?

גבי אברז'יל: לא, ההיפך ההיפך. נגיד התשתיות שלך חלק הם

בני 30 שנה וחלק הם בני 25 שנה וחלק -

שלמה קטן: .33

גבי אברז'יל: ,33 וחלק הם בני ,15 בסדר? אז אלה אני מטפל

בהם בשנה הראשונה, באלה אני אטפל, אני כל

הזמן עולה עם ההתיישנות אני מטפל, זה לצד כל

מה שאמרתי קודם.

אורית שגיא: הבנתי, אבל השאלה שלי אתם סגרתם תכנית

עבודה אני מניחה בטח ל -

גבי אברז'יל: לא, לא, לא סגרנו עכשיו זה השאלה שלך. מצב

היישוב אני לא יודע מהו, אתם אומרים, הם

אומרים -

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אורית שגיא: אתם לא בודקים את זה לפני שאתם מקבלים

אותנו לתאגיד?

גבי אברז'יל: לפני לא, אי אפשר. אם אני אעשה לפני אבדוק

את כל העולם אני צריך לעשות סקר -

משה אופיר: אתה יודע לפי אחוז הפחת מה המצב.

גבי אברז'יל: לא, לא, אחוז הפחת זה גם בעייתי, אתה יודע

למה?

משה אופיר: לא.

גבי אברז'יל: כי פחת, אני אתן לך דוגמא במודיעין עילית.

במודיעין עילית הם לא שילמו עד היום לעצמם על

המקוואות, לא יודע מה על בתי הכנסת. אסור

להם להגיד דבר כזה אז הם הכניסו את זה לפחת.

משה אופיר: הבנתי.

גבי אברז'יל: אז אני לא יודע. בהרבה מוסדות חינוך אין בכלל

שעונים, אז לפי מה אני אדע. אז אני חייב לעשות

סקר שעונים, אגב אני רוצה לעשות פה קר"מ

קריאה ממוחשבת, מה שהיום באריאל תושב הולך

מקבל SMS יש לך נזילה, מה שאת לא יודעת הוא

מקבל את זה ב -,SMS מתקשר: 'מה קורה? על מה

אתם מדברים?' אומרים לו: 'שמע, השעון שלך

עובד בלי הפסקה כבר 24 שעות', הוא בא הבית

מצא את הברז פתוח, חסך לעצמו כסף. אז יהיה

פה קר"מ. יצאתי מקו המחשבה של הקודם, תחזיר

אותי.

אוחיון יעקב: תכנית עבודה.

אורית שגיא: על תכנית עבודה דיברנו.

מירי בר חיים: לא, אמרת שפחת לא קובע, לא רק הפחת קובע.

אורית שגיא: אם אתם בודקים את התשתיות לפני שאתם -

גבי אברז'יל: אז כן, אז אמרתי אנחנו חייבים לעשות סקר

נכסים לצורך תפעול, לפי הסקר אני הולך ובודק

תשתית בור ביוב, בור ביוב מה העומק שלו, מה

סוג שלו, פיברגלס ישן רעוע, מצלם קווים, מחתה

קווים, בודק שעונים, זה דבר שלוקח זמן. כדי

שאנחנו לא נאבד את המומנטום של הדבר הזה

אנחנו מבינים את העיקרון, זה נראה כלכלי זה

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

אמור להשתלם, זה כמו אם הדבר הזה עולה 3,000

₪ ואני אומר לך 500 ₪ הוא עובד היא הצליחה

לדבר, את רצה על זה. כאילו אין עכשיו תגידי לו

אבל למה... אנחנו הולכים על המסה, המסה זה

האם זה כדאי כלכלית האם זה כדאי בכלל

להתחבר לחברה, יש דלתאות למעלה ולמטה, זה

ייקח זמן עד שנלמד, גם הנושא של הגבייה ביום

הראשון אני לא אצליח לשים פה את הגבייה שלי,

יכול להיות שביום הראשון אני אבוא למועצה

ואני אגיד: בבקשה חברים זה היום הקובע 31

לחודש, עד ה -31 לחודש כל מה שאתם גובים

שלכם מה -31 החודש בבקשה כל מה שאתם גובים

תמסרו לי -

שלמה קטן: גם חובות עבר?

גבי אברז'יל: לא. כל מה שבעתיד תצטרכו לגבות תעבירו אליי.

שלמה קטן: טוב ששמנו את יד על חובות עבר.

גבי אברז'יל: ואני אצטרך לסמוך עליכם, מה אני יכול לעשות.

אז עדיין יהיה לי את הפחת שאין השעונים, אין

%100 יש עקרונות כדאי לא כדאי, תחושה, הבנה,

הבנה בסיסית.

גבי סויסה: כל הנושא הזה תוך 3 שנים אתה אומר.

גבי אברז'יל: תוך 3 שנים אני כבר אמור לא רק מסודר אלא

כבר יציב כלכלית רץ.

אורית שגיא: יש לי עוד שאלה אני אשמור אותה לסוף.

שלמה קטן: אוקיי. חבר'ה תבינו יש לנו גם הרבה נושאים.

אחרי דבורית משה אופיר.

משה אופיר: למה אני יכול כבר, אני רוצה לשמוע חברי מועצה

אחרים.

שלמה קטן: לא, אתה רוצה להיות אחרון? אין לי בעיה.

משה אופיר: לא רוצה להיות אחרון רוצה לשמוע את חברי

המועצה האחרים.

שלמה קטן: קדימה דבורית.

דבורית פינקלשטיין: בדצמבר 2014 התפרסמה כתבה בכלכליסט על

תאגידי המים שלא עברו את הביקורת של רשות

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

המים ומה שאני רואה פה בתוך הטבלאות זה שמי

שלא עומד בנורמה זה דווקא אחד משלושה

תאגידים זה אריאל וקרני שומרון.

גבי אברז'יל : נכון.

משה אופיר: אחד מארבעה.

דבורית פינקלשטיין: משלושה, תל אביב יפו שזה תאגיד אחד, צפת

חצור הגלילית וכו', בת ים היו חריגה משמעותית

מאוד. אז אני רציתי לשאול -

גבי אברז'יל : אני אגיב, אני אגיב.

דבורית פינקלשטיין: רגע שנייה, רציתי לשאול נמצאו בעצם הרבה

מאוד ליקויים האם אתם מכירים בכשלים האלה,

מה נעשה בעניין הזה.

גבי אברז'יל: אני אסביר. תראו חברים, אני לא בא למרוח אף

אחד. המציאות היא כזאתי, כשאני התחלתי את

התפקיד שלי זה היום שבו יצאה הכתבה, והגיע

אליי דב גיל -הר אליי למשרד מחופש, אין לי

מושג אני יומיים בתפקיד אפילו לא קיבלתי

חפיפה, המנכ"ל הקודם לא יודע איפה הוא היה

באיזו השתלמות, הוא בא אליי הוא אמר לי:

'אתה המנכ"ל?' אני אומר לו: 'כן', הוא אומר לי:

'תשמע, אתה יודע שאתה התאגיד הכי גרוע

במדינת ישראל?' אמרתי לו: 'אתה בטוח שאתה

מדבר עליי?' הוא אומר לי: 'כן', ואז הוא הראה לי

את מה שאני עכשיו התהדרתי בו, את מה

שאמרתי תאגיד טוב מאוד ובין זה, הוא הראה לי

את אותו הדבר וזה נכון מה שהוא הראה לי כנתון

זה היה נכון. זאת אומרת אם תסתכלו על התאגיד

שלי מאז שאני נכנסתי אכן, תסתכלו על המצב

היום ותראו את המצב שהיה קודם באותם

מועדים. באותם מועדים הוא היה נכשל, היום

אנחנו במצב טוב מאוד.

דבורית פינקלשטיין: באיזה כשלים טיפלת בעצם?

גבי אברז'יל: בכול, בכול, בכול דבר נגעתי, בכל דבר. דבר

ראשון שעושה כל מנכ"ל נורמלי זה בהתייעלות.

התייעלות זה אומר ככה: שעות נוספים אנשים

עבדו מעבר ל -60 שעות מה שהחוק מאפשר קודם

כל בלמתי, מי שלא היה יעיל הלך הביתה, קבלנים

הורדתי, הורדתי מחירים, סלולר עברתי חבילות

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

אם זה מירס ואם זה זה, חשמל התייעלתי, כל

תחום יש לי משהו כמו איזה -

דבורית פינקלשטיין: איפה אתם יושבים?

גבי אברז'יל: 60 נושאים שהתייעלתי בהם. באריאל. אני השנה

מבחינת התייעלות ויש לנו מחזור לא גדול

בתאגיד, קרוב למיליון ₪ חסכתי רק בהתייעלות.

משה אופיר: כמה המחזור של התאגיד היום?

גבי אברז'יל: כ -20 מיליון ₪.

משה אופיר: 20 מיליון ₪?

גבי אברז'יל : כן.

דבורית פינקלשטיין: רציתי לשאול שאלה נוספת -

???: כלומר זה %.5

גבי אברז'יל : זה המון.

דבורית פינקלשטיין: נניח שאחרי מספר שנים אנחנו מחליטים שזה כבר

לא מתאים לנו, האם יש נקודות יציאה? מה

המשמעות שלהם? מתי? אם זה משהו שקבוע.

גבי אברז'יל: אני לא יודע לענות על השאלה הזאת, אני רק

מעריך שאם מישהו יצטרף ובכל כוחו ירצה

לצאת, נגיד לו: 'אוקיי, תחזיר מה שקיבלת

ולהתראות', מה יכולים לעשות לכפות?

משה אופיר: יש הסכם?

אילן דולב: כרגע התשובה היא בדרך כלל לא, אין דרך יציאה.

משה אופיר: אי אפשר לצאת?

אילן דולב: אין דרך יציאה. מנסים להפעיל על שר התשתיות

או ever what לחצים כבדים מצד ראשי רשויות

שאיבדו פרה חולבת מה שאין זה לא נמצא אצלנו,

אנשים רוצים את הכסף בחזרה כדי להשקיע אותו

לא במים אלא בחינוך בדברים אחרים, מדברים

על תאגידים גדולים שהם עושים הרבה יותר כסף.

שלמה קטן: בתקופה שלי הקודמת שהצנרת הייתה פה עוד

חדשה והכול, היה לנו כמעט חצי מיליון ₪ לשנה

והחזקנו את הקרן בנפרד של המים, לא היה

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משתלם להכניס לתקציב. אחרי זה משרד הפנים

אחרי תקופתי חייב וגם היה משתלם כבר לעשות

את זה, כי כבר הצנרת הייתה פחות טובה.

משה אופיר: מה לעשות קרן נפרדת?

שלמה קטן: בטח, היה...

משה אופיר: חובה לעשות קרן נפרדת.

שלמה קטן: כן, היה אז.

משה אופיר: אבל פה זה מינוס.

שלמה קטן: לא, לא, פה הכניסו.

דבורית פינקלשטיין : זה יכול להיות... סגור.

שלמה קטן: נכון, ואז היה משתלם כאילו להכניס את זה

לתקציב הרגיל לא הייתה ברירה, לפני כ -15 שנה.

אלי שי : אז אנחנו באלפי מנשה סוציואקונומי ,8 ונגיד

שעשינו חוזה והצטרפנו לתאגיד בסוף הסתבר

שהסוציואקונומי הוא מעל .4 מה קורה אז?

גבי אברז'יל: קודם כל הנתון הוא כזה, הסוציואקונומי הוא

3.81 -

משה אופיר: של מי? של המשוקללים של כל מי שאתם פניתם

אליהם?

גבי אברז'יל : כן, כן.

משה אופיר: זה הולך לפי מספר תושבים גם.

גבי אברז'יל: לפי מה שרשות -

משה אופיר: משוקלל.

גבי אברז'יל: ברור משוקלל -

שלמה קטן: בגלל קצב הבנייה והגידול היא תמיד תשפיע...

יותר.

גבי אברז'יל: תסתכל על -

משה אופיר: בסדר אני מאמין לך, אני שואל זה משוקלל לפי

מספר תושבים, זה מה ששאלתי.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

גבי אב רז'יל : כן, כן.

משה אופיר: אתה אומר כן, בסדר. בוא נעבור הלאה.

דבורית פינקלשטיין: אלי חשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר. אנחנו

סוציואקונומי 8 והשירות לתושב כאן צריכה

להיות מהגבוהות שיש, ורציתי לדעת מה ה -SLA

שלכם מבחינת תקלות גדולות, תקלות קטנות, בית

פרטי, שכונה -

מירי בר חיים: יש אמנת שירות? אנחנו יודעים מה -

גבי אברז'יל: אין אמנת שירות. יש ביצוע בפועל ויש אמות

מידה. אמות מידה הן -

מירי בר חיים: איזה סנקציות יש על ה -

משה אופיר: מה זה אמות מידה?

מירי בר חיים: על אי קיום אמות המידה האלה?

גבי אברז'יל: התושב יכול לתבוע אותי, על כל איחור. נתתי לך

דוגמא, אם הוא שלח לי מכתב -

מירי בר חיים: אבל על סמך מה? אם אין איזה הסכם שירות -

משה אופיר: אם אין אמות מידה על סמך מה הוא יתבע אותך?

אילן דולב: רשות המים קבעה כללים מאוד ברורים לתאגידים

בשונה מרשויות מקומיות, והיא קבעה להם תוך

כמה זמן הם צריכים לענות לתושב, תוך כמה זמן

הם צריכים לטפל בתקלה -

מירי בר חיים: זה משהו שאנחנו יכולים לראות?

אילן דולב: באתר האינטרנט של רשות המים חופשי כל תושב

כל אדם יכול גם שמה לראות את התעריפים אגב

ולראות ולהשוות עם השאר... כל אחד יכול.

דבורית פינקלשטיין: אבל שוב בבית פרטי בשכונה ברחוב -

אילן דולב: אני אגיד -

גבי אברז'יל: אני אענה לך איך זה קורה היום, בסדר? היום

תושב אריאל תושב קרני שומרון מתקשר: 'יש לי

בעיה ביוב' כונן ייצא קודם כל, קודם כל מישהו

צריך לראות על מה מדובר.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

דבורית פינקלשטיין: על כל קריאה טלפונית אתה מוציא מישהו?

גבי אברז'יל: על כל קריאה.

משה אופיר: כמה זמן?

מירי בר חיים: כמה אנשים יש לכם בצוות?

גבי אברז'יל : מידי.

משה אופיר: מה זה מידי? אני מתקשר מאלפי מנשה -

דבורית פינקלשטיין: הם יושבים באריאל.

משה אופיר: לא, מאלפי מנשה אני אומר.

גבי אברז'יל: לא, בקרני שומרון. מאלפי מנשה יש את הנציג

שלך הוא אמור לקפוץ, הנציג שנמצא ביישוב

השאיפה שלי שהוא יהיה -

משה אופיר: בהסכם כתוב שיש לך בן אדם time full שיושב

באלפי מנשה, אני פשוט רוצה להבין.

גבי אברז'יל: זה מה שאני מתכוון.

משה אופיר: כי מה שמעניין את התושבים פה, אני אגיד לך -

גבי אברז'יל: זה מה שאני מתכוון.

משה אופיר: גבי, מה שמעניין את התושבים פה וגם אותי... אני

אגיד לך מה שהמחיר לא יהיה יותר גבוה

ושהשירות יהיה לפחות כמו שיש עכשיו -

גבי אברז'יל: אז הוא יהיה יותר טוב.

משה אופיר: בשאיפה שיהיה יותר.

גבי אברז'יל: הוא יהיה יותר טוב.

משה אופיר: עם שאר הדברים זה עוד צריכים לדבר עליהם אבל

שני הדברים האלה זה ברור לך -

שלמה קטן: נדמה לי שזה מה שהתחלנו בשיחה איתך אם אתה

זוכר.

אלי שי: למשל אם צריך ביובית, באה ביובית מנווה ימין

תוך אולי חצי שעה, השאלה מה קורה -

גבי אברז'יל: אותו דבר, אני אפעיל אותה ביובית שזה בא הכי

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

מהר. אגב עכשיו כשאני אגדל ואולי יהיה לי כסף,

אני כבר לא אביא ביובית אני אביא ביובית שלי.

משה אופיר: רגע אז אני רציתי לשאול אותך בהקשר הזה -

שלמה קטן: רגע אופיר סליחה, אתה סיימת?

אלי שי : סיימתי.

שלמה קטן: אלי סיים, גבי?

גבי סויסה: לא.

שלמה קטן: מירי?

מירי בר חיים: כן, משהו אחד שאני לא הבנתי, אולי רק אני לא

הבנתי, אמרת שאתם קונים %40 מהתשתיות ו -

%60 אנחנו כאילו בעלי מניות. %60 יחסית לגודל

של היישוב שלנו או %60 יחסית לכל התאגיד.

גבי אברז'יל: %60 מהערך של, אם יש עכשיו נגיד 10 מיליון

שיהיה קל. 4 מיליון ₪ אני מחזיר לך בכסף

בהלוואת בעלים 15 שנה ברבעונים 60 חודש ואת

ה -6 מיליון ₪ הנותרים זה 6 מיליון מניות -

אורית שגיא: מה זה אומר המנייה?

גבי אברז'יל: המנייה היא אחוזים שיש לך בחברה.

מירי בר חיים: זה בדיוק העניין בגלל זה אני שואלת את זה.

אורית שגיא : מה זה נותן לי?

מירי בר חיים: כן, זה מה שהוא אומר.

גבי אברז'יל: אם החברה מתפרקת אחוז בדיבידנדים, החברה

מתפרקת שלך.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: זה %60 מהתשתיות שלנו לעומת אריאל.

משה אופיר: יש תשתיות של 100 מיליון ₪ בתאגיד ולנו יש 6

מיליון ₪ אנחנו %.6

(מדברים יחד)

עו"ד חייקין ברוך: אופיר, חכה אני רוצה לשאול אותו שאלה. יש לי

שאלה, אחת הדאגות זה האם יש לנו ייצוג

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

בדירקטוריון או לא כי לפי היחס שאתה אומר,

אני לא יודע כמה דירקטורים יש לכם, עד 9 נדמה

לי.

גבי אברז'יל: ,9 עד .9

עו"ד חייקין ברוך: עד 9 , כלומר לפי היחס שאתה נותן בין הרשויות

לאלפי מנשה יש סיכוי טוב שלא יהיה לה ייצוג

בדירקטוריון.

גבי אברז'יל : יכול להיות.

עו"ד חייקין ברוך: אז החברים צריכים לדעת את זה.

גבי אברז'יל : יכול להיות.

עו"ד חייקין ברוך: כי בשוטף, אז עכשיו השאלה אם אין לי ייצוג

בדירקטוריון איך אני מקבל מעמד גם מבחינת

השגת מידע או יכולת השפעה מסוימת שווה ערך

לדירקטוריון, אז אם אתה יכול להסביר את זה -

משה אופיר: דירקטוריון זה הולך סטרייט לפי האחוזים?

גבי אברז'יל: לא יודע, אני תכף אענה. לגבי דירקטוריון סוכם

ככה: תהיה ישיבה עם רשות המים, מי שקובע את

הרכב הדירקטוריון זה כל הבעלים. הבעלים

יושבים בשולחן עגול עם יו"ר רשות המים ויושבים

ודנים איך עושים את הרכב הדירקטוריון. יכול

להיות -

אלי שי: מי זה הבעלים? הרשויות?

משה אופיר: אנחנו.

שלמה קטן: כמה חברים כאילו יהיו?

אלי שי: לפי האלה.

גבי אברז'יל : .9

משה אופיר: אז לפי זה התאגיד שהוא %50 אמרת עמנואל מי

זה ?

גבי אברז'יל: ביתר עילית.

משה אופיר: תהיה ביתר עילית הם יהיו חצי מהדירקטוריון.

גבי אברז'יל : נגיד.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

משה אופיר: לפי מה שאתה אומר.

גבי אברז'יל : נגיד, לא, זה לא מדויק.

משה אופיר: יש להם %50 הם 50,000 והוא רוצה להגיע ל -

100,000 בסך הכול.

גבי אברז'יל: רגע, אבל אתה טועה, אתה הולך על קו לא נכון.

עו"ד חייקין ברוך: רגע תנו לו להסביר הוא באמצע הסבר.

גבי אברז'יל: אני אסביר לך. אין קשר בין כמות האוכלוסייה,

יש קשר בין האוכלוסייה אבל לא קשר מוחלט.

זאת אומרת בגדול אם אתה עכשיו רוצה להתחבר

איתי בחברה ואתה משקיע 10 ₪ ואני משקיע 20

₪, אז ברור שאני פי 2 ממך אבל כי זה השקעתי

כסף לא בגלל שאני שמן ממך, מה זה מעניין אותי

כמה הוא, בגדול אני אומר את זה ציורית, מה זה

מעניין אותי מה הגודל שלו, כמה כסף הוא שווה

בכסף, כמה התשתיות שלו שוות.

משה אופיר: זה פרופורציונלי לגודל האוכלוסייה?

גבי אברז'יל: אז לא, אז קבעו. קבעו מינון שהחלוקה שנלקחת

בחשבון %33 לוקחים את מרכיב האוכלוסייה גודל

האוכלוסייה, %33 לוקחים את מרכיב של כמות

המים שהם קונים או מוכרים, כי זה גם כן בעל

ערך כזה. והסעיף השלישי הוא ערך הנכסים. זאת

אומרת כמה שווים הנכסים שלו, כמה שווים

הנכסים של כל אחד.

מירי בר חיים: מה זה נכסים, הצנרת?

גבי אברז'יל: הצנרת בוודאי.

מי רי ב ר חיי ם : אוקיי.

גבי אברז'יל: זה מה שהוא מביא לי. ומזה עשינו את השקלול אז

בשביל זה יש פה את האחוזים, אז במקרה ביתר

עילית הוא 34 במה שאני אמרתי.

משה אופיר: אז 3 דירקטורים מתוך ה -.9

גבי אברז'יל: גם עם .4

משה אופיר: לא, לפי מה שאתה אומר.

גבי אברז'יל: אני לא יודע, הבעלים יחליטו.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

משה אופיר: רגע, אז אם לא יהיה לנו נציג הוא שאל -

שלמה קטן: שנייה אתה תהיה אחרון.

אורית שגיא: לא, לי גם יש שאלה שלמה.

גבי אברז'יל: עכשיו אני ממשיך לענות לו.

משה אופיר: כן, תענה לו, זה לא שאלה שלי.

גבי אברז'יל: בקשר לדירקטור במסגרת ישיבת הבעלים שבהם

יסכמו הדירקטורים, אני מציע לכם כבעלים

שמספר היישוב שלכם הוא לא הכי קטן, הוא

הרביעי בגודלו, להגדיר שאתם כן רוצים ויש

מצבים, היום הייתי בפלג הגליל שיש שם גם 9

יישובים, אני הולך להיפגש עם עוטף פאראן שיש

שם 11 יישובים, להגדיר רוטציה. יהיו בסיס סתם

אני אומר ביתר עילית, אני לא יודע זה אתם

תקבעו, 3 ביתר עילית 2 אריאל וקרני שומרון וכל

השאר עושים רוטציה, לא יודע.

עו"ד חייקין ברוך: הבעיה שאתה אומר לקבוע, אבל זה לקבוע

בדיעבד, כי ההתקשרות שלנו היא עכשיו.

(מדברים יחד)

גבי אברז'יל: רגע, רגע, זה ברמה הארגונית, ברמה הפרקטית

אני אומר לכם, הנה מוקלט, אני אומר לכם ברמה

הפרקטית לא רלוונטי. למה? על מה צריך להשפיע

דירקטוריון? שלא יפגעו, הוא צריך להיות

בדירקטוריון כדי שלא יפגעו בהשקעות שצריכים

לעשות לו.

שלמה קטן: נכון.

גבי אברז'יל: הוא צריך להיות, אבל הוא לא קובע,

הדירקטוריון לא קובע את זה, מי שקובע זה רשות

המים. אתה יודע בקרני שומרון היה ויכוח גדול

בינו לבין אריאל, שניהם רצו להיות בדירקטוריון,

אי אפשר אפשר רק אחד. וקרני שומרון נפגע -

משה אופיר: למה הם מכיוון שהם כבר בתוך התאגיד?

עו"ד חייקין ב רוך : אופיר , אופיר , תן לו לסיים.

גבי אברז'יל: אז אני באתי לקרני שומרון ואמרתי לו: 'יגאל

להב ידידי, בוא תסתכל הנה מה שרשות המים

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

קבעו שמשקיעים באריאל, הנה מה שרשות המים',

'הא וואלה כן', 'עכשיו בוא אני אראה לך שנה

שעברה מה קבעו ומה עשיתי לך ומה עשיתי לו.

ואם לא עשיתי אתם לא רלוונטיים אני נכשלתי'.

הדירקטוריון לא משפיע, איפה הדירקטוריון יכול

להשפיע -

משה אופיר: בשביל מה צריך דירקטוריון אם כך?

גבי אברז'יל: אז אני אסביר, הדירקטוריון יכול להשפיע על

לבדוק את הדו"חות הכספיים שאני מתנהל

מבחינת התפעול שלי בצורה חכמה שאני לא

אקנה סתם טרקטורים, שאני לא אבזבז סתם,

שאני לא אתן משכורות עתק -

שלמה קטן: שהוא לא יקנה ביובית סתם.

גבי אברז'יל: דברים תפעוליים שהוא יכול להשפיע, הוא יכול

להגיד לי לא מאשרים לך רכב ללא יודע מי,

למהנדס. יכולים להחליט שהם רוצים לפטר אותי.

יכולים להחליט שהם יכולים לשנות את מיקום

התאגיד, אבל לא את הביצוע של ההשקעות שלך,

הם יכולים להגיד התאגיד לא יהיה באריאל אבל

לא יפגעו לי בהשקעות שלך.

אוחיון יעקב: הדירקטוריון לא קבע את התוכנית -

משה אופיר: אתה רציני במה שאתה אומר?

גבי אברז'יל : כן.

אוחיון יעקב: לא קובע את תכנית העבודה הדירקטוריון?

משה אופיר: טוב, הגיע הזמן שלי.

גבי אברז'יל: הנה אני מציג את מה שרשות המים מביאים לי.

שלמה קטן: אתה סיימת?

עו"ד חייקין ב רוך : אני סיימתי.

שלמה קטן: אופיר אליך הבמה.

משה אופיר: כולם דיברו?

שלמה קטן: כולם דיברו.

משה אופיר: אני אתחיל מהסוף כי זה הכי חם מה שנקרא ויש

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

לי אבל שאלות אחרות גם. אני חושב שאתה, אתה

נראה לי נמרץ והכול טוב ויפה, אבל בראיון שלך

שהדירקטוריון לא משפיע אני עם כל הכבוד קצת

חלוק עליך, כי אם יש מצב שדירקטוריון מחליט

משהו אז מן הסתם אתה תינטה לכיוון אלה

שמצביעים בדירקטוריון ולא לכיוון אלה שלא

מצביעים בדירקטוריון וגם שאתה בחור הכי ישר

בעולם.

גבי אברז'יל: באיזה עניין? השקעות? הם לא יכולים לשנות

השקעות.

משה אופיר: בכל עניין שיש לך את השפיל להחליט, ואני לא

רוצה להיכנס לזה כי זה דבר באמת פסיכולוגי

ולא -

גבי אברז'יל: לא, ברמה העקרונית אתה צודק -

משה אופיר: ואני חושב שהנציג מבין למה אני מתכוון. עכשיו

יש לי כמה שאלות, קודם כל זה רק עניין של

הבהרה זה סיבוב ראשון אנחנו רק לומדים את

העניין ולא עושים הצבעה ולא כלום, אז אתה יודע

את זה כבר.

שלמה קטן: יהיה לנו פה בישיבה הבאה דיון -

משה אופיר: אנחנו נעשה על זה דיון בינינו. עכשיו רק רציתי

לוודא, רשמתי כמה דברים קטנים באמת. אותם

קריטריונים שחלים לגבי איכות הטיפול וכו' וכו'

בישראל חלים גם ביו"ש. זאת אומרת מבחינת

המדדים -

גבי אברז'יל: כן, האלוף אימץ את כל כללי תאגיד המים...

משה אופיר: אנחנו לא בנים חורגים מהבחינה.

גבי אברז'יל: האלוף אימץ את כל הכללים והחוקים של תאגידי

המים -

אורית שגיא: מי אימץ?

משה אופיר: האלוף, האלוף. בסדר גמור. עכשיו לפני שאני

נכנס לכל התלונות שיש על תאגידי המים ואני

רוצה לשמוע ממך, אני רוצה להמשיך הלאה. ברור

החברה תפעל לצמצום הכול טוב ויפה, גם אנחנו

פועלים לצמצום ברור. סתם ככה באופן כללי

שאני אבין את הנושא של הערכה של התשתיות

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שממנה נגזר החלק שהיישוב מקבל %40 ו -%60

ממנו נשאר כמניות בעלים מה שדיברנו מקודם.

מאיפה נובעת הערכה של התשתיות?

אוחיון יעקב: יש לו סקר.

גבי אברז'יל: יש סקר של רשויות המים.

משה אופיר: סקר של רשות המים.

גבי אברז'יל: שנעשה ב -2009 לגבי כל היישובים האלה ועל

בסיסו עושים את ה -%.40

משה אופיר: זאת אומרת שיש הערכה, ומישהו בא -

גבי אברז'יל: יש בדיקה מה זה הערכה.

משה אופיר: לא, בדיקה. מישהו -

גבי אברז'יל: המידע -

משה אופיר: יש בכתובים שתשתיות המים באלפי מנשה שוות

20 מיליון ₪ כמו שאמרת, נכון? סדר גודל.

אוחיון יעקב: זה לא רק זה, ישבו מחלקת שפ"ע יחד עם

המהנדס -

משה אופיר: בסדר, בסדר, אז יש הערכה, אני פשוט רוצה

לדעת. מישהו ישאל ממה נובע 20 מיליון ₪, אז

עכשיו אני יודע שמישהו עשה עבודה שאנחנו

יכולים לראות אותה, אני מניח, באיזה שהוא

שלב -

גבי אברז'יל: ברור, זה נספח בחוזה.

משה אופיר: זה נספח בחוזה כן.

גבי אברז'יל: ברור.

משה אופיר: בסדר, זאת אומרת שקבעו מי שקבע שאחרי

בדיקה ולימוד העניינים שהתשתיות באלפי מנשה

שוות 20 מיליון ₪ סדר גודל. עכשיו הנושא של

הלוואת בעלים, תחשוב שזה אולי מונח לא נכון,

אתה אומר שזה המונח שמשתמשים בו למעשה, כי

מה זה הלוואת בעלים? אנחנו הבעלים.

גבי אברז'יל: זה הלוואה לטובת הבעלים.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: לא משנה, זה הלוואה שנותנת החברה, זה לא

הלוואה זה למעשה כסף -

גבי אברז'יל: אני לוקח הלוואה ומשלם לך.

משה אופיר: אתה לוקח הלוואה -

גבי אברז'יל: ומשלם לך.

משה אופיר: ומשלם לי %40 מהתשתיות. עכשיו התשלום הזה

איך הוא? נפרס -

אוחיון יעקב: הוא אמר -

גבי אברז'יל: רבעוני במשך 60 חודש.

משה אופיר: במשך כמה?

גבי אברז'יל: במשך 60 חודש.

משה אופיר: במשך 60 חודש פעם בשנה?

גבי אברז'יל: תחלק 15 חלקי 4 -

משה אופיר: פעם בשנה?

אוחיון יעקב : רבעוני.

גבי אברז'יל: 15 שנה כל שנה זה 4 פעמים.

משה אופיר: הבנתי רבעוני, אני לא שמעתי, יכול להיות

ששמעתי ולא שמתי לב, בסדר מותר לי לשאול גם

דברים שאני לא שומע. אז מעבר למענק שאנחנו

מדברים עליו שזה ה -758,000 ₪ היישוב יקבל כל

רבעון -

שלמה קטן: כ -80,000 ₪.

גבי אברז'יל: נתח מסוים מתוך ההלוואה.

משה אופיר: נתח מסוים שזה 80,000 ₪ לרבעון? הוא עשה

חשבון -

שלמה קטן: בערך.

משה אופיר: בחשבון אני סומך עליו. בחשבון הזה בחשבון לא

של דברים, לא דברים מורכבים החשבון הזה. זאת

אומרת שהחברה תיתן ליישוב כל רבעון סכום

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

80,000 ₪ או כמה שזה יוצא וזה בסדר.

גבי אברז'יל: הסכום הזה חלקי...

משה אופיר: למעשה, אם אני מסתכל באופן כללי בכל הסיפור

הזה, למעשה הכדאיות שלנו לפי איך שאתה הצגת

את זה להיכנס לתאגיד נובעת מהטבות שלמעשה

המדינה תיתן לנו בתור זה שהתאגדנו בתאגיד

שהסוציואקונומי שלו נמוך מ -,4 אם היינו לבד 4

היינו מקבלים את אותם הטבות של %80

מההשקעה או איך שזה הולך?

שלמה קטן: לא, לא.

אלי שי: צריך 100,000 איש.

משה אופיר: לא, זה רק במסגרת תאגיד.

מירי בר חיים: רק במסגרת 100,000 איש.

גבי אברז'יל: פחות מ -4 ו -100,000 איש.

משה אופיר: לא, אם היינו פחות 4 אני אומר, האם היינו

יכולים לקבל -

גבי אברז'יל: לא, עמנואל הוא 3 -

משה אופיר: אוקיי, והוא לא מקבל. מה המדינה החליטה לתת

לתאגיד שהסוציו הממוצע שלו זה מה שאתה

מנסה להכניס אותנו אליו פחות מ -4? תסביר לי

מה המדינה נותנת.

גבי אברז'יל: שוב, %80 -

אורית שגיא: הוא אמר קודם.

אוחיון יעקב: הוא אמר, את כל הדברים הוא אמר.

משה אופיר: מה זה %80 מההשקעות?

גבי אברז'יל: לדוגמא, אם אני עכשיו -

משה אופיר: נגיד יש לנו פחת מים של %20 ואתה -

גבי אברז'יל: לא, עזוב אותי מפחת.

משה אופיר: רוצה להוריד אותו ל -0 אתה לצורך זה -

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

מירי בר חיים: ל -%.7

משה אופיר: ל -%7 לא משנה. אתה לצורך זה עשית חשבון

הבאת מהנדס מים וכו' וכו' אמר: '2 מיליון ₪

השקעה על מנת לתקן את כל הצינורות הדולפים',

המדינה נותנת לך %80 מזה?

גבי אברז'יל: כן. נגיד אתה רוצה לעשות קו ביוב כמו שהוא

אמר, הקו ביוב הוא עולה 10 מיליון ₪, אני

מחליט שאני רץ על הקו הזה זה הזדמנות פז -

משה אופיר: זה לא קו ביוב, הוא מדבר על -

גבי אברז'יל: לא משנה נתתי דוגמא של קו ביוב.

משה אופיר: השתתפות -

גבי אברז'יל : ... במט"ש.

משה אופיר: זה משהו אחר במט"ש.

גבי אברז'יל: אבל אני מדבר על דוגמא של קו ביוב. אתה עושה

קו ביוב שערכו עכשיו 10 מיליון ₪. 8 מיליון ₪

המדינה משלמת.

משה אופיר: אני לא מדבר על קו ביוב, אני מדבר על שיפור

תשתיות להורדת הפחת, כי זה רלוונטי לגבינו,

צינורות אין לנו בעיה -

גבי אברז'יל: אבל זה לא משנה.

משה אופיר: צינורות אין לנו בעיה.

שלמה קטן: יש, יש.

משה אופיר: אני שואל אותך אתה מגיש תכנית של 2 מיליון ₪

לשיפור התשתיות באלפי מנשה להורדת פחת מ -

%20 ל -%.7 זה עולה סתם דוגמא 10 מיליון ₪

בשביל לעשות את זה עגול. אתה יכול לקבל

מהמדינה 8 מיליון ₪ על זה?

גבי אברז'יל : כן.

משה אופיר: כן?

גבי אברז'יל : כן.

משה אופיר: רק מזה שאתה מגיש הם מחויבים לתת לך?

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שלמה קטן: יש למדינה אינטרס.

משה אופיר: בסדר אני שואל. ואתה מחויב לעשות את זה מיד

עבורנו עכשיו. נגיד אנחנו הצטרפנו -

גבי אברז'יל : אני לא יודע.

משה אופיר: אם אנחנו מצטרפים וודאי.

מירי בר חיים: לא, לא, אם אנחנו נהיה ברשימה של רשות המים.

משה אופיר: הא יכול להיות שרשות המים גם לא תאשר לנו

את זה.

גבי אברז'יל: אם אנחנו תאגיד של 100,000 תושבים ויותר אני

נכנס לתוכנית בדיקה קודם כל מה המצב. אחרי

זה אני צריך לגבש תכנית הנדסית, ללכת לרשות

המים ולהגיד להם: 'תקשיבו המצב הוא פה

מצאתי א,ב,ג,ד,ה,ו חייבים לטפל בזה. מצאתי

ביישוב הזה ככה וככה', אומרים לי הם מהנדסים

זה במלת"ב במנהלת הביוב אומרים לי: 'מאושר,

סע'. אני עושה -

משה אופיר: אבל אם יש מצב כמו שאמרה אורית מקודם,

תראה אני שואל שאלות כי הדברים האלה

חשובים, אנחנו מוכרים פה תשתית של 20 מיליון

₪ -

שלמה קטן: הוא ענה, הוא ענה לך.

משה אופיר: לא כל יום עשינו את זה, אף פעם לא עשינו את זה

במועצה.

שלמה קטן: לא צריכים להתווכח, אמרתי הוא ענה לך.

משה אופיר: אנחנו פה נמצאים ב -%18 %20 פחת. יכול להיות

שאתה תבוא בכל היישובים שהם 100,000 יהיו לך

יישובים עם אחוזי פחת יותר גבוהים. יכול להיות

שאתה תבוא עם תכנית שגם אלפי מנשה רוצה

להפחית מ -%19 ל -%7 אבל יגידו לך: אדוני, יש

פה יישובים במצב יותר קשה -

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: אז קודם כל אתה תטפל בהם. ואתה תגיד: רבותיי

זאת התוכנית, אני לא יכול לטפל בכם.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שלמה קטן: ומה אתה מפסיד?

משה אופיר: עד אנו באים.

שלמה קטן: סתם, אני שואל שאלה היפותטית, מה אתה

מפסיד ברגע שזה קורה?

משה אופיר: מה אני מפסיד? אני אגיד לך, יש פה עוד נקודה

שלא דיברו עליה בכלל מקודם, אתה יודע הרי

אתה כל הזמן אומר את זה שאנחנו בפני תנופת

בנייה גדולה, נכון?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אנחנו מקווים שתהיה תנופת בנייה ואנחנו בונים

על זה וכל הדברים האלה. אם אנחנו עוברים

לתאגיד, ותקן אותי אם אני טועה, כל אגרות

המים והביוב וזה עוברות לתאגיד, האם אני צודק

או שאני טועה?

גבי אברז'יל: אתה צודק.

שלמה קטן: אגרות מים וביוב כן.

משה אופיר: אז זאת אומרת שגם את זה צריך -

שלמה קטן: לא ההיטלים האגרות.

משה אופיר: בסדר אגרות, אגרות זה לא כסף? האם אנחנו

שיקללנו את העניין הזה? כי מצד אחד -

שלמה קטן: שוקלל כן.

משה אופיר: יכול להיות שמשק המים שלנו הוא הפסדי היום

בגלל הפחת וכו' ואנחנו יכולים לתקן את זה

באמצעים שלנו.

שלמה קטן: ההיטלים זה החלק העיקרי...

משה אופיר: מהכסף שנקבל בגין הבנייה החדשה שילך אליהם

בכל מקרה. אנחנו צריכים לראות את כל התמונה

עם המספרים.

שלמה קטן: עניתי לך ההיטלים הם העיקר והם נשארים שלנו.

משה אופיר: אני רוצה לראות את המספרים.

אוחיון יעקב: אני רוצה להגיד לכם ש -

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: בישיבה הבאה נביא לכם.

משה אופיר: צריכים לראות את המספרים האלה.

אוחיון יעקב: מאז שהמדיניות הממשלתית לחייב מעבר

לתאגידי מים וביוב, מי שלא נמצא בתאגיד

למעשה כל ההשקעות בתחום משק המים והביוב

נופלות עליו. רשות המים לא מתקצבת -

משה אופיר: לא מדבר על פחת.

אוחיון יעקב: אין לנו השקעות של רשות המים כפי שהיה קודם

לחקיקת חוק תאגידי מים וביוב, מאז אנחנו לא

מקבלים שקל מרשות המים והביוב, ויש לנו נושא

של תשתיות למשל לשדרג את קו הצנרת מבית

העלמין לאזור התעשייה הישן מ -6 ל -8 צול דבר

שבמצב הנוכחי יוצר לנו בעיות קשות בלחצי מים

שם, זה משהו ש -

משה אופיר: זה למעשה המדינה מכריחה אותנו לעבור לתאגיד

באמצעות -

אוחיון יעקב: אתה תממן את משק המים והביוב מהקרנות שלך.

משה אופיר: על מנת ליהנות מהשקעה %80 אנחנו מתעלקים על

ביתר לא יודע מה על זה שהם נמוכים ובזכות זה

זה כל ה -

גבי אברז'יל: לא, גם הם מרוויחים מזה.

משה אופיר: לא, גם הם מרוויחים אבל המדינה אומרת תלכו

ביחד כי אני אתן לכם את ה -%80 האלה -

מירי בר חיים: כאילו היפותטית אם היינו יישוב שמונה 100,000

תושבים בסוציואקונומי פחות מ -,4 היינו יכולים

לקבל את זה לבד -

אלי שי : כן , כן , לגמרי.

גבי אברז'יל: הייתם תאגיד.

משה אופיר: היינו תאגיד זה לא בעיה, היינו עושים פה תאגיד.

עכשיו תגיד לי משהו שהוא מאוד חשוב -

דבורית פינקלשטיין: אבל קובי למה שאתה אמרת זה נכון בעת הזו.

משה אופיר: את שאר השאלות אני אעלה בלעדיו, זה לא קשור

אליו.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

שלמה קטן: בדיון שנעשה לא היום.

דבורית פינקלשטיין: מה שאתה אמרת נכון בעת הזו, כי אני מזכירה לך

שלפני שנתיים בממשלה הקודמת עמדו לסגור את

כל התאגידים.

משה אופיר: נכון, ואפילו מירי רגב עמדה ונאמה.

שלמה קטן: לא, כי גם היה שינויים שהוא דיבר עליהם, נושא

המע"מ.

דבורית פינקלשטיין: זאת אומרת שזה מאוד נתון לממשלה.

גבי אברז'יל: מאשימים את תאגידי המים במחיר המים. אף

תאגיד מים במדינת ישראל לא קבע את המחיר.

שלמה קטן: המדינה קובעת.

גבי אברז'יל: מאשימים את תאגידי המים במע"מ, אנחנו

קובעים את זה? הדירקטוריון שלי קובע את זה?

משה אופיר: אנשים היו משלמים יותר?

גבי אברז'יל: זה הממשלה... לא משנה.

משה אופיר: בגלל המע"מ, אני שואל. בישראל כן היו משלמים

יותר ?

גבי אברז'יל : כן, ברור.

משה אופיר: זאת אומרת מי שכתב שיעלו את זה במחיר

המע"מ הוא לא טעה.

אוחיון יעקב: הממשלה עשתה רפורמה בנושא הזה.

שלמה קטן: דרך אגב שאלת קודם שאלה אני רוצה להגיד

משהו. אמרת מה לא יתנו לזה? כן, בזמנו שהייתי

אצל סילבן הוא היה שר האנרגיה ישבתי איתו

בשביל לפתור את הבעיה של שני דברים. נושא

שדרוג קו הביוב שלנו רציתי לצאת לחבלה

להוציא אותו החוצה, זה היה סיפור של כמה

מיליונים טובים -

אוחיון יעקב : 5 1 מיליון.

שלמה קטן: ונושא המים שכרגע קובי הזכיר לאזור תעשיה

בשביל לשפר את הלחץ. אז הוא אמר: 'כן וזה',

פתאום ישב שם יועץ משפטי ואומר: 'רגע, אתם

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

בתאגיד מים? לא, אז אנחנו לא יכולים לתת לכם

כלום אפילו לא הלוואה'.

משה אופיר: היית עושה תאגיד לבד פה.

אוחיון יעקב: לא נותנים לך להקים תאגיד לבד, הם מאוד...

משה אופיר: תעשה תאגיד עם בית אריה -

גבי אברז'יל : אז זה זה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: שאלה אחרונה, לא יתקיים דיון היום -

אורית שגיא: לא, לי יש עוד שאלה אחת רק.

שלמה קטן: אחת בסדר, וזה היא תהיה אחרונה. משה אורית

ומסיימים.

משה אופיר: אני רוצה לשאול אותך, עלה פה נושא מאוד רציני

מקודם, הנושא של המט"ש שהוא יושב עלינו

כאבן ריחיים והזכיר את זה הגזבר שזה 8 מיליון

₪, לא משנה איך מחלקים את זה, מחלקים את זה

פר קוב או מחלקים את זה פר לא יודע מה, זה

יוצא 8 מיליון ₪. עכשיו גם לעניין הזה ברגע

שאנחנו נכנסים לתאגיד גם כן חל על זה %80

מהמדינה?

גבי אברז'יל: האחריות עוברת אליי. קודם כל האחריות עוברת

אליי. קודם כל האחריות עוברת אליי.

משה אופיר: מאיפה יש לך כסף לזה?

גבי אברז'יל: הממשלה מממנת לי.

משה אופיר: זה במסגרת ה -%80? אני רוצה לדעת.

גבי אברז'יל: זה לא במסגרת ה -%.80 אתם שייכים לקולחי

שומרון ?

אוחיון יעקב: לא.

משה אופיר: לא, לא שייכים לקולחי שומרון. אנחנו יושבים על

גב ההר לכיוון ההוא.

אוחיון יעקב: החלק שלנו, ההשתתפות שלנו בשדרוג המט"ש של

ניר אליהו וטיפול שלישוני -

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

גבי אברז'יל: עם קולחי שומרון.

משה אופיר: לא קולחי שומרון.

אוחיון יעקב: לא, זה ניר אליהו. זה דרום השרון, והחלק שלנו

הוא 8 מיליון ₪. אתה יודע אחרי ועדת ענבר יש

חובה לעשות את הדברים האלו, אם לא אתה

עובר גם עבירה פלילית. אבל אין לנו את הסכום

הזה, אבל ברגע שיהיה מעבר לתאגיד, אתם תיקחו

את האחריות על הנושא הזה?

גבי אברז'יל : נכון.

משה אופיר: עכשיו שלא יהיה לנו הפתעות ואני שואל אותך,

זה תאגיד ישראלי לא מעבר לקו הירוק, אז אני

בשביל הסדר ובשביל השקט עכשיו -

דבורית פינקלשטיין: אתה מדבר על המט"ש.

משה אופיר: אני מדבר על המט"ש, המט"ש הוא ישראלי.

מקודם היה עניין שאי אפשר לעשות תאגיד פה

מעבר לקו הירוק וכל הדברים האלה -

גבי אברז'יל: ... אריאל מתחבר לשפד"ן אתה יודע מה זה? שפכי

דן.

משה אופיר: אני יודע מה זה שפד"ן, כן.

גבי אברז'יל: איך זה שאני משלם להם?

משה אופיר: אז אני שואל אותך אני לא יודע מה אריאל עושה.

זאת אומרת אין בעיה בעניין הזה מבחינת ה -

גבי אברז'יל: רשות המים מכירה לי את זה בתעריף המים היא

מפחיתה לי את מחיר הקנייה, כדי שאני אוכל

להתמודד עם העלויות של הדבר הזה.

משה אופיר: כל ההטבות האלה הסוכריות האלה המדינה

נותנת -

גבי אברז'יל: בגלל שאני תאגיד.

משה אופיר: רק בגלל שאתה תאגיד, ומה שאמר המזכיר

המנכ"ל סליחה זה פשוט המדינה מעוניינת

להכניס אותנו לתאגיד -

גבי אברז'יל: זה אתה אומר.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: ונותנת את כל ההטבות שלנו באלפי מנשה שוות

מיליונים לפחות 8 מיליון ₪ + כל הדברים

האחרים -

גבי אברז'יל: היא לא נותנת לך הטבות ולי היא נותנת.

משה אופיר: לך היא נותנת את ההטבות האלה ואני אין לי

ברירה לפי מה שהוא אמר -

גבי אברז'יל: או שתשלם או שתתחבר.

משה אופיר: או שתשלם או שתצטרף לתאגיד.

אוחיון יעקב: יש לך ברירה ההצטרפות מרצון -

משה אופיר: הצטרפות מרצון כן אבל עומדים לך עם אקדח על

הראש...

שלמה קטן: אם יש לך מספיק תקציבים.

משה אופיר: לא, לא, לא, זה לא נכון.

גבי אברז'יל: גבעת זאב בסטנד ביי.

אלי שי: באמת?

גבי אברז'יל: כן, 15,000 איש.

משה אופיר: לא, אפשר לצרף עוד הרבה הוא לא תלוי בנו.

גבי אברז'יל: אני לא רוצה. גבעת זאב רוצים הבעיה היא שאם

אני שם אותם בגלל שהם 15,000 איש הם יעלו

אותי מעל ,4 אז אני לא ממהר. אני מעדיף לקחת

את קריית ארבע מאשר -

משה אופיר: רגע גבעת זאב איזה סוציו הם?

גבי אברז'יל : .5

משה אופיר: ואנחנו 8 אנחנו -

גבי אברז'יל: הם 15,000 איש.

שלמה קטן: טוב חבר'ה, משה אתה סיימת, אורית שאלה

אחרונה לנושא הזה, אני מזכיר אחרי ישיבת

תקציב בעוד שבועיים אני מתכוון להעלות את

הנושא לגמור אותו בדיון, נחליט לכאן או לכאן.

כולנו באותם שבועיים יכולים לשאול שאלות.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

מירי בר חיים: אני יכולים לשאול גם אותו שאלות -

שלמה קטן: את מי שתרצו. אנחנו נעביר את השאלות לגבי

בצורה מסודרת נחזיר, אם יש למישהו עוד שאלה

שלא חשב עליה. בבקשה.

אורית שגיא: טוב, יש לי שתי שאלות קטנות ברמה הפרקטית,

ושאלה אחת יותר גדולה. אחד, הזכרתי קודם את

עליות ההנהלה והכלליות. עכשיו אני באמת לא

מבינה ואני שואלת, אני ראיתי טבלה שפורסמה

על בעצם תקורות ניהוליות של תאגידי המים,

שנייה רגע אני אראה לך אותה. ומה עלות לתושב

בכל תאגיד? עכשיו למען ההגינות אני אומר

שככול שהתאגיד יותר גדול מן הסתם העלות

לתושב יורדת.

גבי אברז'יל : נכון.

אורית שגיא: בשורה התחתונה התאגיד הזה הוא התאגיד הכי

קטן לדעתי מכל התאגידים שראיתי, כרגע לפחות

במצבו הנוכחי.

משה אופיר: במצבו הנוכחי.

אורית שגיא: במצבו הנוכחי. ועלות הנהלה וכלליות לתושב היא

116 ₪ לשנה, אם אני מסתכלת על התאגיד,

התאגיד הבא בתור אחריו זה עלויות של 75 ₪

לתושב. זאת אומרת הפער הוא מאוד מאוד מאוד

גבוה. אז אני אשמח לשמוע קודם כל איך זה בא

לידי ביטוי העלות הזאת לתושב. זאת אומרת איך

אנחנו מרגישים את זה כתושבים.

גבי אברז'יל : בואי אני אגיד לך.

אורית שגיא: רגע, אחד. הדבר השני ציינת שיהיה נציג של

התאגיד שיישב כאן במועצה, אמרת גם משהו

פקידותי וגם משהו טכני. השאלה האם יש תיאום

עם המועצה. זאת אומרת אם תושב לצורך העניין

נתקל בבעיה מול התאגיד, המועצה יכולה

להתערב? יש לה ,say יש לה מילה, איך בדיוק

עובד כל המנגנון התפעולי הזה -

גבי אברז'יל: הוא הבעלים שלי. הוא קורא לי מתי שהוא רוצה.

משה אופיר: בסדר אבל היא שואלת שאלה פרקטית.

גבי אברז'יל : אני עונה.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

משה אופיר: התושב לא יפנה לראש המועצה.

שלמה קטן: לא, השאלה יש מוקד עירוני, המוקד היום הוא

מעביר את זה למאיר מחר הוא יעביר את זה

לאדם שהוא יגיד לנו.

אורית שגיא: לא קיבל שירות. למי הוא מתלונן למוקד?

שלמה קטן: למוקד, אנחנו נמשיך לקבל את ההודעות מהמוקד.

אורית שגיא: אין בעיה, אבל המוקד לא יגיד זה לא אנחנו זה

התאגיד.

שלמה קטן: לא, המוקד יגיד לי שכבר 5 פעמים, נתדרך אותו

פעמיים אותו תושב פונה והתאגיד לא מגיב, נגיד.

אורית שגיא: זאת אומרת שאתה אומר שהמועצה תמשיך -

שלמה קטן: בוודאי.

אורית שגיא: לדאוג לתושבים מול התאגיד. זאת אומרת זה לא

איזה outsourcing של שירות שאנחנו לא

מתערבים.

גבי אברז'יל: זה outsourcing למעט מקרים חריגים אם והתאגיד

פישל בצורה נוראית. לתושב יש ככה: יש לו את

המוקד העירוני, ויש לו את שירות הלקוחות שלי.

מעל שירות הלקוחות שלי יש לו פניות לשירות

לקוחות אצלי בהנהלה, הוא יכול לפנות אליי, הוא

יכול לפנות למנכ"ל, יש לו המון, הוא יכול לפנות

לרשות המים. יש לו כל כך הרבה אמצעים להגיב

יותר ממה שיש לו עכשיו.

אורית שגיא: כן, אבל אנחנו יודעים שכל הפניות האלה יכולות

להרוג בן אדם עד שמטפלים לו באיזו בעיה.

גבי אברז'יל: אז אמרתי לך -

אורית שגיא: השאלה רק -

גבי אברז'יל: מעל שבועיים הוא מתחיל לקבל כסף. לפעמים זה

כדאי.

מירי בר חיים: שבועיים זה המון.

משה אופיר: זה כולל אחזקה, אנשי אחזקה?

גבי אברז'יל: אחזקה .outsourcing

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

משה אופיר: .outsourcing

אורית שגיא: והשאלה הגדולה היא שחייבת להישאל פה, אתה

יודע תמיד בראיון עבודה אחרי שאתה מספר על

עצמך כמה אתה טוב ומעולה, אומרים לך מה בכל

זאת הנקודה שלך, תבחר תכונה שלילית אחת.

משה אופיר: לא שלו באופן אישי של התאגיד את מתכוונת.

אורית שגיא: כן, אמרתי.

משה אופיר: חס וחלילה.

אורית שגיא: לא, אמרתי אתה יודע תמיד בראיון עבודה -

משה אופי ר : כן, אני יודע אני יודע.

אורית שגיא: יופי, אז עכשיו אני לוקחת את זה רגע ומשליכה

ישר מכאן -

משה אופיר: אני כבר אמרתי.

אורית שגיא: אבל תן לי רגע, אני עם הפרעת קשב קשה לי,

קשה. ישבנו כאן לדעתי איזה שעה וקצת ושמענו

כמה טוב לנו להצטרף לתאגיד ובכל זאת אנחנו

כולנו עדים לביקורות בוא נגיד נוקבות על תאגידי

המים כולל הצעת החוק של מירי רגב, שרצתה

לבטל את תאגידי המים, אני מנסה רגע להיות

ריאלית אם יש איזה שהיא נקודת תורפה שאנחנו

צריכים לשים עליה לב איפה היא נמצאת?

גבי אברז'יל: נקודת התורפה זה אני, אתם יודעים למה? כי אני

לא גמיש ויש לי הרבה בעיות להתמודדויות עם כל

מיני בקשות אני אתחיל מביתר עילית. ביתר

עילית אומר לי: 'תשמע, אני רוצה שתוריד לי

בתעריף אל תגבה פה, אל תגבה שם', אין דבר

כזה, אני לא גמיש בחוקים. זה לא טוב לראשי

מועצות, זה לא טוב לא יודע למי. אני לא חורג

מסמכות, אני כן אעבוד בשיתוף פעולה אם אני

עושה קו ביוב אני יודע למהנדס 'אח שלי כדאי לך

לעשות כביש', או אם הוא עושה כביש הזדמנות

אני אעשה בור ביוב, אני יודע לעבוד בשותפות

אני יודע לעבוד בזה, אבל אני לא חורג מהכללים,

זה אחד הדברים שיכולים ל -

אורית שגיא: תן לי דוגמא.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

מירי בר חיים: הוא היה בהרבה בראיונות עבודה.

גבי אברז'יל: את חושבת? אני גמלאי של הצבא אני בקושי

יצאתי.

דבורית פינקלשטיין: שלמה אני רוצה רק להגיד משהו -

אורית שגיא: אבל הוא לא סיים רגע.

דבורית פינקלשטיין: סליחה.

אורית שגיא: תן לי דוגמא לאיזה מחלוקת כזאת שהייתה מול

רשות מקומית

שלמה קטן: אורית -

אורית שגיא: לא, אבל זה קריטי שלמה דקה.

גבי אברז'יל: פנה אליי ראש העיר אמר לי: 'תשמע, הבחור הוא

מסכן תסדר לו את המים בבית', לא מתקן לו.

משה אופיר: מה? תסדר לו את המים?

גבי אברז'יל : כן.

משה אופיר: או תיתן לו הנחה במים?

גבי אברז'יל: טפל לו בפיצוץ, תן לו הנחה. לא נותן הנחה.

משה אופיר: טפל לו בפיצוץ זו חובתך.

גבי אברז'יל: בתוך הבית?

משה אופיר: הא בתוך הבית.

גבי אברז'יל: לא, תן לו הנחה. לא יכול, אני יכול לקחת את

אותו מסכן אותו נכה אותה ניצולת שואה להגיד:

תקשיבי חמודה, יש לך חוב הרבה זמן אני מבטל

את הריביות ואת ההצמדה עליי אני המנכ"ל, אבל

את הקרן את משלמת.

דבורית פינקלשטיין: איך אתה יכול לקבל החלטה כזו?

גבי אברז'יל : אני יכול באישור...

אילן דולב: אגב יש להם ועדת הנחות משהו -

גבי אברז'יל: באישור רשות המים.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: דרך אגב אצלנו בפיצוצים יש נוהל שאם בן אדם

היה לו פיצוץ... נזילה.

שלמה קטן: ביקשתי שאם יהיה עוד שאלות כאלה -

משה אופיר: יש לי שאלה עקרונית, סעיף 5 במה שהוא כתב,

אתם קונים מים במחיר פחות ממה שהמועצה

קונה?

גבי אברז'יל: לא רלוונטי. א' זה נכון אבל זה לא רלוונטי.

דבורית פינקלשטיין: תפנה לרשות המים.

משה אופיר: כתוב פה שני שליש, הם קונים את המים בשני

שליש.

גבי אברז'יל: לא רלוונטי -

דבורית פינקלשטיין: זה עוד סוכרייה.

(מדברים יחד)

גבי אברז'יל: מה אכפת לך?

משה אופיר: לא, לא, אני -

גבי אברז'יל : זו עובדה.

שלמה קטן: אופיר, אופיר, שעה ורבע הקדשנו לזה. אני רוצה

לציין שהשאלות היו ענייניות התשובות היו

ענייניות. כשאתה מגיע אתה יכול להמשיך הלאה

תמסור לבסיס שלי לשעבר ד"ש ובהצלחה בתרגיל.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אני רוצה לבקש משהו. בעוד שבועיים

אמרת שתהיה ישיבה ואנחנו נדון בזה ונקבל

החלטה. אני אשמח אם בשבועיים האלה יפתח

אפילו דף פייסבוק או איזה שהוא פורום שגם

התושבים יוכלו לשאול אותנו שאלות.

שלמה קטן: ... מי שרוצה שאל אותי שאלות אני פרסמתי כמה

תשובות כבר.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, אתה לא נגיש לכול היישוב, אפשר

לפרסם שיש לנו דף פייסבוק ייעודי לזה.

שלמה קטן: ... להתחיל בפייסבוק כי זה מתחיל טוב ואז אחד

גם כותב -

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

דבורית פינקלשטיין: לא אמרתי שזה אתה, שלמה.

מירי בר חיים: שלמה, אבל לא חייבים להגיב.

שלמה קטן: אז אנשים יכולים לפנות.

משה אופיר: אני רוצה לקבל את הפרוטוקול של הישיבה לפני

שעושים את ההחלטות, אני רוצה שאנשים יידעו

על מה דובר פה, מה היו השאלות ומה היו

התשובות שאנשים יוכלו להביע דעתם.

שלמה קטן: ... זמינים לכולם, תאמינו לי. למשל כבר מישהו

שעכשיו אפילו נאלצתי לחסום אמר לי: 'איך אתה

מעז לדבר עוד את היישוב, ראיתי מה... אתה לוקח

8 מיליון ₪ הלוואה' לפעמים בני אדם לא מבינים

מה שכותבים. אני מציע לכל אחד -

משה אופיר: עכשיו אנחנו יודעים מה אתה מקבל מזה.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אתה מקבל 8 מיליון ₪.

שלמה קטן: מה שאני מציע באמת גם לאורית גם דבורית גם

משה גם אלי שי כל אחד מאיתנו נגיש, אני נגיש

יותר מידי אפילו דרך הפייסבוק הפרטי דרך

הפייסבוק שלי האישי, שולחים לי בהודעות -

משה אופיר: אני מבקש שיעשה מאמץ שפרוטוקול הישיבה

עכשיו יפורסם לציבור שאנשים יוכלו להגיב.

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שאפשר למנוע הרבה התנגדויות

לצמצם את ה, אולי אפילו להגיע לאיזה שהיא

הסכמה אולי לתושב -

שלמה קטן: אבל אנחנו הגוף הנבחר.

דבורית פינקלשטיין: התושבים.

שלמה קטן: אבל אנחנו הגוף הנבחר.

דבורית פינקלשטיין: מותר לנו להקשיב לתושבים.

שלמה קטן: מי אמר שלא מקשיבים, אנחנו גוף נבחר.

משה אופיר: אבל אני רוצה שהפרוטוקול יהיה זמין לאנשים.

שלמה קטן: הפרוטוקול ייצא. אנחנו נשתדל להוציא לציבור

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

מה שיותר מהר את החלק הזה של הפרוטוקול, זה

הכול.

משה אופיר: בסדר גמור.

דבורית פינקלשטיין: אבל יעלו שאלות, יעלו שאלות ולא אתה בר

סמכא לענות ולא אני בר סמכא לענות והוא לא

נמצא.

*** מר גבי אברז'יל יצא מחדר הישיבות ***

אוחיון יעקב: טוב הנושא השני -

משה אופיר: בעניין הזה... אחוז של הפחת מים זה כולל הוצאות

של המועצה?

שלמה קטן: לא, לנו יש במרבית המקומות כן שעונים בניגוד

למה שהוא אמר.

משה אופיר: כמה אחוז מהזה של המועצה הוצאות המועצה?

אתה תצטרך לשלם על זה.

אילן דולב: אין לנו פחת -

משה אופיר: אבל מכיוון שתצטרך לשלם על זה, אנחנו נצטרך

לעשות חישוב. אתה מבין למה אתה מתכוון?

אילן דולב: נדון על זה בישיבה הבאה. שאלה יפה.

משה אופיר: שאלה יפה?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: כל הכבוד. הוא פוליטיקאי הוא אומר לאורית

שאלה יפה כבר חימם לה את הזה כאילו הוא,

אבל לא קנית את זה.

אורית שגיא: לא שמעתי על מה פספסתי משהו.

שלמה קטן: משה, משה, יושב פה בן אדם.

החלטה: המועצה תפרסם לציבור פרוטוקול ישיבת מועצה

שדנה בנושא זה לפחות 7 ימים קודם לקבלת

החלטה בעניין במליאת המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

)1 חידוש ביטוחי הרכוש והחבויות של המועצה.

אוחיון יעקב: נושא מספר 2 שהוא היה נושא מספר ,1 חידוש

ביטוחי הרכוש והחבויות של המועצה. אנחנו

צרפנו לחברים על מנת לקבל רקע את פרוטוקול

ישיבת ועדת מכרזים מיום ,29.11.15 אשר גם

מינתה את שאול קירש יועץ הביטוח של המועצה

להכין חוות דעת בנושא האם בתחום ביטוחי

החבות והרכוש ברשויות המקומיות מדובר בספק

יחיד,וכן צרפנו את סקירת ביטוחי הרשות וחוות

דעתו של שאול קירש מיום 17.11.15 -

משה אופיר: מי זה שאול קירש?

שלמה קטן: האיש והאגדה. יועץ הביטוח של המועצה.

אוחיון יעקב: וצרפנו את פנייתו של יו"ר מרכז השלטון המקומי

שהתעורר באיחור רב ועמד על עומק המשבר

בתחום ביטוחי הרשויות המקומיות, הפנייה שלו

לשרי האוצר והמשפטים והפנים, ויש לנו פה את

שאול קירש מכיוון שאנחנו אחרי כבר החלטה

מסוימת בוועדת המכרזים והיו לה התפתחויות

לאחר מכן, שאול בוא תן לנו תמונת מצב -

משה אופיר: אחרי שהיה בוועדת המכרזים התפתחויות?

אוחיון יעקב: התפתחויות על זה שאנחנו הסמכנו את אילן ואת

שאול לנהל משא ומתן -

משה אופיר: היו התפתחויות במשא ומתן הזה?

אוחיון יעקב: כן, במשא ומתן כדי לקבל תמונת מצב איפה הוא

עומד ואיפה אנחנו עומדים גם בציר הזמן כדי

לחדש את הביטוחים האלו.

שאול קירש: בואו נתחיל מציר הזמן.

אוחיון יעקב: יפה, אז תתחיל איפה שאתה חושב, תן את

הדגשים שלך.

שאול קירש: אוקיי, נכון להיום יש לנו אורכה לביטוחים

הקיימים אחרי שמיצינו אורכה של 3 חודשים, יש

לנו אורכה נוספת עד ה -.15.1.16

אלי שי: סליחה רגע, אפשר לדעת על מה מדובר על איזה

ביטוחים?

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

שלמה קטן: ביטוחי מועצה על הכול.

אוחיון יעקב: סליחה, בסקירה שלו יש את כל הפעולות של כל

הביטוחים.

שלמה קטן: מה שהמועצה מבוטחת תאונות -

משה אופיר: לא, מה ההיקף הכספי של הביטוחים? זה אפשר

לשאול.

שאול קירש: תכף נגיע גם לזה.

שלמה קטן: אופיר, תנו לבן אדם לדבר, אני מבקש.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אל תיתן פירוט רק תגיד כמה זה בסך הכול.

שלמה קטן: אבל מה זה חשוב כרגע, הוא מתחיל בדבר הכי

חשוב שבעוד 5 ימים לא נהיה מבוטחים, תמשיך.

תעשו לי טובה תצביעו.

שאול קירש: אני אתן תשובה לכל שאלה שתעלה שיש לי את

הידע לענות.

שלמה קטן: לא, יש לנו מיליון נושאים, וזה נושא חשוב. שמענו

ב -15 לחודש נגמרים ביטוחי המועצה לאחר כל

הארכות.

משה אופיר: אוקיי.

שאול קירש: אנחנו בסעד של לוחות זמנים, כי אנחנו מיצינו

את הארכה של ה -90 יום שהייתה לנו, ההצעה

שהייתה לנו בספטמבר האחרון פגה באיזה שהוא

שלב, קיבלנו ארכה נוספת עד ה -15.1.16 וקיבלנו

הצעת מחיר מתוקנת פלוס מינוס דומה מאוד

להצעת המחיר המקורית.

משה אופיר: מה זה מקורית? שהייתה לפני שנה הכוונה?

שאול קירש: לא. הצעת המחיר לחידוש, המקורית לחידוש

שקיבלנו בספטמבר. עכשיו מה שקרה בשוק

ביטוח של רשויות מקומיות ואני יועץ ל -29

רשויות, 9 תאגידי מים וביוב, טוב שהוא הלך.

אלי שי: למה הוא יהיה העשירי?

שאול קירש: לא, לא, היום ישבתי עם הגיחון.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

משה אופיר: גם לתאגיד שהופיע בפנינו?

שאול קירש: לא, לא. לא, אחרת הייתי אומר את זה בפתיח.

שלמה קטן: אני ביקשתי תעשו טובה רבותיי, תעשו טובה.

מירי בר חיים: שלמה אבל סתם, בסדר זה זורם.

משה אופיר: מה אי אפשר לדבר?

שלמה קטן: זה לא זורם, אני רוצה שהבן אדם יציג שלא

ייקטע, תנו לו 5 דקות וכל אחד שמגיע מומחה

לפה, אחרי זה תעשו, אני מבקש.

שאול קירש: מה שקורה בשוק הביטוח לרשויות מקומיות הוא

שאין מבטחים.

מירי בר חיים: אין מבטחים?

שאול קירש: יש יחיד. אני בעיריית קריית גת עשיתי פרוצדורה

שנקראת הכרזה על מציע יחיד, יש פרוצדורה

משפטית מסודרת עם פרסום בעיתון בקשה

לתגובות וכדומה, הגענו להחלטת מליאה

שבעיריית קריית גת שיש מציע יחיד במדינת

ישראל לביטוחי רשויות, אפילו התנגדות למודעה

שלנו לא קיבלנו. שתבינו כמה זה מטורף, אמתי

מטורף. והמציע היחיד הוא גם המציע שמבטח

נכון להיום את המועצה.

משה אופיר: חברת איילון ,אני מבין.

שאול קירש: איילון חברה לביטוח בע"מ. היא גם זו ששילמה

את ה -2 נזקי טבע שהיו לנו ב -3 השנים

האחרונות ועוד כמה תביעות קטנות, לא אין לי

את דו"ח התביעות מול העיניים -

שלמה קטן: יש הסיפור של התמוטטות הקיר כל מיני.

שאול קירש: היו כל מיני תביעות כאן ושמה, אנחנו לא ממש

בטראומה של תביעות אנחנו בטראומה של אין

מבטחים. וכתוצאה מכך איילון חברה לביטוח

החליטה שהיא מיישרת את שוק הביטוח לשביעות

רצונה, ובעוד ,4 5 שנים שהשוק יהיה ישר יעוטו,

נסחפתי קצת אבל חברות הביטוח האחרות אולי

תחזורנה לשוק.

משה אופיר: מיישרת, - הכוונה מעלה תעריפים.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

שאול קירש: אלא מה?

משה אופיר: לא, שאנשים יבינו.

שאול קירש: לא, תעריפים מצד אחד והשתתפות עצמיות מצד

שני ותסתכל על הדלתא.

מירי בר חיים: זה לא נוגד את חוק ההגבלים העסקיים?

שאול קירש: לא, כי זה לא מונופול זה מציע וולונטרי. אוקיי?

אין מה לעשות, אין אפשרות לפנות לממונה על

ההגבלים העסקיים כי ירצה יבטח לא ירצה לא

חייב לבטח, יש עוד חברות ביטוח בשוק שלא

רוצות ולא מגישות הצעות. את מבינה? ומכאן

נובעת הדילמה.

דבורית פינקלשטיין: מה הדילמה?

שאול קירש: מה הדילמה? הדילמה אומרת -

דבורית פינקלשטיין: שרק חברה אחת שמבטחת.

שאול קירש: יש רק חברה אחת שמבטחת והיא קובעת לך

תנאים שהם תנאים בעייתיים.

משה אופיר: זה רק לשוק המוניציפאלי אני מבין.

שאול קירש: ובשוק התאגידים דרך אגב, זה אותה חברה.

דבורית פינקלשטיין: ומה האופציה?

שאול קירש: אין. האופציה היא לקחת סיכון -

מירי בר חיים: גם לא בחו"ל?

שאול קירש: גם לא בחו"ל.

משה אופיר: למה לא בחו"ל?

דבורית פינקלשטיין: מותר לנו בחו"ל?

שאול קירש: מותר לך איפה שאת רוצה.

דבורית פינקלשטיין: לבטח מותר לנו בחו"ל?

שאול קירש: כן. לא חל עליך חובת ביטוח בכלל כרשות, בשום

מקום לא כתוב שרשות חייבת לבטח את האחריות

שלה או את נכסיה. יש לי לקוח בלי לנקוב

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

בשמות -

דבורית פינקלשטיין: תל אביב.

שאול קירש: לא, לא להיסחף הרבה הרבה יותר קטנה.

שהחליטה שהיא לוקחת השתתפויות עצמיות

מאוד מאוד גבוהות, יותר גבוהות ממה שהוצע

לכם בפוליסה וכנגד זה היא הקימה תב"ר

שמתנהל כמו חברת ביטוח, יושב שמה 1.5 מיליון

₪ כסף, לא רישומית כסף, והוא מתנהל כמו חברת

ביטוח וכשיש נזק בחינוך -

משה אופיר: ביטוח עצמי.

שאול קירש: הוא משלם את הנזק של החינוך בניכוי השתתפות

עצמית נורמטיבית שהיית האמורה להיות.

משה אופיר: והוא לא משלם השתתפות עצמית זה הרשות.

שאול קירש: הם לקחו 25,000 $ בצד שלישי והם לקחו

100,000$ בביטוחי רכוש.

משה אופיר: אבל מישהו צריך לשלם את ההשתתפות עצמית

הזאת.

שאול קירש: מי? העירייה היא חוסכת -

משה אופיר: כשיש לך תביעה -

שאול קירש: היא חוסכת מצד אחד בפרמיות, מצד שני היא

משלמת מהתב"ר.

משה אופיר: נכון.

שאול קירש: התב"ר מתנהג כמו -

משה אופיר: אבל עדיין מעל 25,000 הם צריכים ללכת לחברת

ביטוח.

שאול קירש: נכון, זה ניהול סיכונים מושכל.

משה אופיר: זה בסדר.

שאול קירש: זה מהלך נכון. הדילמה שלנו היא שאנחנו לא

מספיק גדולים בשביל לעשות את זה.

משה אופיר: למה מרכז שלטון מקומי לא לוקח על עצמו?

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

מירי בר חיים: אנחנו לא מספיק עשירים בשביל לעשות את זה.

שאול קירש: זה לא משנה.

משה אופיר: למה מרכז שלטון מקומי אם זה בעיה של הזה לא

עושה את הביטוח עצמי? פעם היה להם סוכנות

ביטוח במרכז שלטון מקומי.

שאול קירש: יש להם.

משה אופיר: אז למה הוא לא לוקח על עצמו?

שאול קירש: כי קיבלו פסק דין במאי 2014 -

משה אופיר: ראיתי שכתבת משהו.

שאול קירש: שקבע -

משה אופיר: ש -25 שנה צריכים להחזיק רזרבות, בגלל זה?

שאול קירש: לא זה לא מה שכתוב. בוא נעשה הפרדה. במאי

2014 יצא פסק דין בדיון מנהלי שאומר שלמרכז

השלטון המקומי אסור להתקשר עם חברות ביטוח

ללא מכרז. אין להם פטור על פי סעיף 9 למכרזים

משותפים. למה? כי א' לא היו להם לפחות 3

מציעים ו -ב' זה לא היה מכרז, כי כל מכרז שהם

יצאו על פיו נפסל בגלל הסתייגויות הם ניהלו

משא ומתן עם מציע יחיד, וקיבלו ארכה מהיועצת

המשפטית של משרד הפנים ואחרי זה התחלפה

היועצת המשפטית והיה יועץ משפטי, ואחרי זה

היה מנכ"ל משרד הפנים מרדכי מרדכי נתן עוד

ארכה של שנה שנתיים, ומישהו החליט לקחת

אותם לבית משפט. בית המשפט קבע זה לא סעיף

9 לחוק חובת מכרזים, זה לא מכרז משותף, אין

מספיק מציעים חבר'ה נפסל.

משה אופיר: אז מה שמותר לרשות מקומית בודדת אסור

למרכז השלטון המקומי.

שאול קירש: לא, גם לרשות מקומית בודדת אסור לעשות,

להתקשר ללא מכרז.

משה אופיר: לא להתקשר ללא מכרז, אני יכול להתקשר למכרז

עם מציע אחד.

שאול קירש: לא, לרשות יש פרוצדורה לסעיף 9 אין פרוצדורה

כזאת.

- הופק ע"י: בונוס פ רוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -