פרוטוקול מס' 45

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 45

מיום א', כ"ו באדר א' תשע"ו, 06/03/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש

המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

חסרים: אורית שגיא – חברת מועצה

אילן דולב – גזבר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 45 – 6.3.16

על סדר היום:

.1 שאילתות.

.2 הצעות לסדר.

.3 שכונת נוף השרון (ליד נירית) – עדכון.

.4 רמת השיח ברשתות החברתיות באלפי מנשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שלמה קטן: מתחיל את ישיבת המועצה, יש ישיבת

מועצה נוכחים: משה אופיר, גבי

סוויסה, דליה נחום לוי, שלמה קטן,

אלי שי ושי רוזנצוויג. קובי בבקשה.

)1 שאילתות.

א. משה אופיר: האם המועצה מימנה את הוצאות עורך

הדין שהגיב בשם ראש המועצה והמזכיר לבקשת

צירופם אישית כצד ג' לתביעה בתיק מספר -500998

05

אוחיון יעקב: הסעיף הראשון על סדר היום שאילתות.

משה אופיר שלח שתי שאילתות ואני

מקריא אותן. .1 האם המועצה מימנה את

הוצאות עורך הדין שהגיב בשם ראש

המועצה והמזכיר לבקשת צירופם אישית

כצד ג' לתביעה בתיק מספר 500998-05?

משה אופיר: על .15

אוחיון יעקב: 15?

משה אופיר: כן.

אוחיון יעקב: אחרי 05 15?

משה אופיר: כן, מקף .15

אוחיון יעקב: אוקיי, אז אני מקריא את מספר התיק

עוד פעם .500998-05-15

ב. משה אופיר: האם יש חדש בנושא ההרשמה לתיכונים

לשנת הלימודים הקרובה

אוחיון יעקב: השאילתה השנייה האם יש חדש בנושא

ההרשמה לתיכונים לשנת הלימודים

הקרובה. תשובת ראש המועצה: אני

מפעיל את סמכותי על פי כלל 40 (א)

לכללי המועצות המקומיות (ישיבות

מועצה והנוהל בהן) ודוחה את תשובתי

לשאילתות הנ"ל לישיבת המועצה מן

המניין שלאחר הישיבה הבאה.

משה אופיר: אני רוצה לשאול את חייקין משהו

בעניין. עורך דין חייקין רציתי

לשאול אותך, אנחנו קיבלנו אתה

ההזמנה לסדר היום ביום חמישי. עכשיו

החוק אומר שצריכים להוציא את ההזמנה

לסדר היום לפחות 36 שעות לפני הזמן,

וקיבלנו את זה 36 שעות לפני הזמן.

אבל החוק אומר שצריכים להוציא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שאילתות 48 שעות לפני הזמן. איך אני

יכול להוציא לפני שאני רואה את סדר

היום?

שלמה קטן: אבל ידעתם על הישיבה.

משה אופיר: אני לא ידעתי שתהיה ישיבה.

שלמה קטן: טוב אנחנו לא נכנסים לוויכוח עכשיו,

אני מציע להמשיך. חבר'ה ממשיכים את

סדר היום. משה-

משה אופיר: אז אני אבקש שהוא יענה לי-

שלמה קטן: הוא יענה לך, תכתוב לו את זה הוא

יענה לך.

משה אופיר: בסדר אני אכתוב לו.

שלמה קטן: נמשיך את סדר היום.

אוחיון יעקב: סעיף .2

משה אופיר: אני לא ידעתי שתהיה ישיבה היום. רק

ביום חמישי ידעתי.

שלמה קטן: שלחנו הודעות.

משה אופיר: ביום חמישי. מתי שלחת? שלחתם לפני

כבר שנהיה ביום ראשון הזה, מזמן כבר

שלחתם?

אוחיון יעקב: שלחנו לשריין.

גבי סויסה: לפני שבועיים.

משה אופיר: אולי לחברי הקואליציה?

שלמה קטן: לא.

אוחיון יעקב: לא, לכולם.

החלטה: ראש המועצה מפעיל את סמכותו על פי כלל

40 (א) לכללי המועצות המקומיות (ישיבות

מועצה והנוהל בהן) ודוחה את תשובתו

לשאילתות לישיבת המועצה מן המניין

שלאחר הישיבה הבאה.

)2 הצעות לסדר.

א. משה אופיר: קבלת החלטות בניגוד לחוות דעת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

יועמ"ש המועצה כאשר לא מוצגת חוות דעת נגדית

אוחיון יעקב: סעיף 2 לסדר היום, הצעות לסדר. כל

ההצעות לסדר של אופיר משה אופיר.

הצעה לסדר מספר אחת, קבלת החלטות

בניגוד לחוות דעת יועץ משפטי של

המועצה כאשר לא מוצגת חוות דעת

נגדית. אני מזכיר שלמגיש ההצעה יש

עד 10 דקות להציג את הצעות, אחרי

תשובת ראש המועצה יש הצבעה האם

לקיים דיון או להסיר את זה מסדר.

משה אופיר: הנושא הזה עולה בעקבות ההחלטה

שהתקבלה בישיבה הקודמת לאשרר לא

יודע לאשר את ההסכם שנחתם עם חברת

אשרון מתאריך .11.2.16 על סדר היום

בישיבת מועצה קודמת היה אשרור ההסכם

שנחתם, אשרור על המועצה של ההסכם

שנחתם עם אשרון בתאריך .11.2.16 היה

דיון בעניין הזה, אתם זוכרים?

במסגרת ההסכם הזה רשום שנציגי

הצדדים הגיעו לכלל הבנות על הגשת

תכנית מחודשת לבניית 22 יחידות דיור

בשטח המדובר. זה היה במסגרת ההסכם

שהמועצה אישרה בישיבה הקודמת. אתה

זוכר את זה מר חייקין? או שאתה

רוצה-

עו"ד חייקין ברוך: אתה לא מדבר אליי, אתה מדבר אל

המועצה.

משה אופיר: לא, לא, אני מסתכל אליך כי אתה-

עו"ד חייקין ברוך: אתה מסתכל אליי זה בסדר, אבל דבר

אל המועצה לא אליי.

משה אופיר: אני מסתכל עליך כי אתה גם יפה.

עו"ד חייקין ברוך: וזה לפרוטוקול וזה מוקלט.

משה אופיר: מוקלט. אני שאלתי בישיבה הקודמת

בעקבות הנייר שקיבלנו שסיכם את כל

ההיסטוריה של הנושא הזה, הייתה

החלטת מועצה ב-17.3.13 שבין השאר

קבעה ביקשה ממת"ע לא לדון בתוכנית

עד אשר תתברר המחלוקת בין הצדדים

בדבר הזכויות בשטח. זאת הייתה החלטה

של מועצה בשנת .2013 לאור זה אני

שאלתי את היועץ המשפטי, אותך

הכוונה, האם העניין הזה כבר התברר

בין הצדדים, כי זאת הייתה החלטת

מועצה לברר את הנושא הזה. והתשובה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שלך, למרות שלא קיבלתי את הפרוטוקול

עדיין, הייתה שאתה חלוק על אשרון

שהם טוענים שזה שלהם ולפי דעתך השטח

הזה שייך לנו. אני מדבר או לא מילה

במילה אבל רוח הדברים הייתה כזאת.

אני לא הבנתי איך המועצה יכולה לקבל

החלטה לאמץ הסכם שאומר שהמועצה

נותנת להם לבנות 22 יחידות דיור,

כאשר היועץ המשפטי של המועצה אומר,

לפי דעתי בלשון ברורה שיש לו מחלוקת

למי שייך השטח. היועץ המשפטי של

המועצה חושב שהשטח שייך למועצה ולא

לאשרון, אי לכך לא ברור לי איך חברי

המועצה קיבלו החלטה לתת לאשרון את

השטח הזה, כאשר היועץ המשפטי טוען

שזה לא שלהם, איך אישרו הסכם שהוא

מכיל החלטה ברורה לתת להם לבנות 22

יחידות, כאשר היועץ המשפטי אומר:

'זה לא שלהם בכלל, אני לא חושב שזה

שלהם'. אם הייתה פה חוות דעת אחרת,

הלא אנחנו מכירים את כל העניין עם

רוסטוביץ אמרו שזה לא חוות דעת

וצריכים חוות דעת מנומקת על מנת שלא

לאמץ את חוות הדעת של כבוד היועץ

המשפטי למועצה, שלא לדבר על מה שבית

משפט עליון אמר על חשיבות האימוץ של

חוות הדעת של היועץ המשפטי של

המועצה, ורק במקרים יוצאים דופן

כאשר יש חוות דעת אחת מונחת על

שולחן הוועדה, יכולים חברי המועצה

הוועדה, המועצה במקרה הזה, לדון האם

לקבל חוות דעת אחרת בניגוד לחוות

דעת של היועץ המשפטי של המועצה, ורק

אחרי שדנו בזה וקיבלו אותה אז היה

אולי כן אפשר לקבל את ההחלטה הזאת,

אבל לא הייתה שום חוות דעת נגדית,

היועץ המשפטי אומר: כולה שלי, ואתם

אומרים בלי חוות דעת כולה שלהם וגם

נותנים להם את האפשרות לבנות שם, לא

ברור לי העניין, לא ברור לי לחלוטין

כיצד היועץ המשפטי לא העיר לחברי

המועצה שהם לא יכולים לדון בכלל

בדבר הזה לאור העובדה שחלק מההסכם

אומר שהמועצה נותנת שטח שכביכול

שייך לה... על סמך חוות דעתך לתת

לאיזה גוף שיבנה שם, אולי אני רוצה

גם כן לבנות שם שיתנו לי את השטח?

אם זה שייך להם זה סיפור אחר, אם יש

מחלוקת אז בואו נברר את המחלוקת

לפני שהולכים וחותמים על הסכמים

איתם. זה מה שאני רציתי להעלות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

לעניין הזה בנושא הזה.

שלמה קטן: אוקיי, מאחר ונושא אשרון נדון, מאחר

וההסכמים גם אושרו על ידי יועץ

משפטי המועצה, אני מבקש להוריד את

זה מסדר היום. מי בעד להורדת הנושא?

דבורית פינקלשטיין: אבל אפשר לקבל איזה שהוא

הסבר איזו תגובה משהו?

שלמה קטן: לא, כי דנו בדברים האלה, דנו. ההסכם

נעשה על ידי היועץ המשפטי של

המועצה-

משה אופיר: אבל היועץ המשפטי טען בישיבה שונה,

בצורה שונה.

שלמה קטן: אני מציע להוריד מסדר היום, מי

שירצה לדון שיצביע. אני מציע

להוריד, אני מציע להוריד מסדר היום.

דבורית, מי שירצה יצביע.

משה אופיר: היועץ המשפטי אומר זה לא שלהם, איך

אתם נותנים להם כזה דבר.

דבורית פינקלשטיין: באמת מעניין אותי-

שלמה קטן: תפני אחרי זה לחייקין, ייתן לך

תשובה. אני מבקש להוריד את זה-

משה אופיר: למה אחרי זה לחייקין, למה הוא לא

יכול לתת תשובה כעת?

שלמה קטן: אני מבקש להוריד את זה מסדר היום.

מי בעד הורדת הנושא מסדר היום?

גבי סויסה: אני.

אוחיון יעקב: שלמה, דליה, אלי, שי, גבי ומירי.

משה אופיר: העניין הזה יצטרך להגיע לבית משפט.

שלמה קטן: בסדר. אני כל הזמן מקבל ממך איומים

לבתי משפט, אז שיהיה גם הנושא הזה.

אני כל יום מקבל ממך איום.

משה אופיר: כל יום אתה מקבל מה?

אוחיון יעקב: מי נגד?

שלמה קטן: שניים.

אוחיון יעקב: משה ודבורית. אין נמנעים. ההצעה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

ירדה מסדר היום.

משה אופיר: אני מבקש שזה יהיה שמית.

שלמה קטן: הוא אמר שמית.

החלטה: הוחלט ברוב קולות להוריד את הנושא

מסדר היום מאחר ונושא אשרון כבר

נדון.

ב. משה אופיר: ועדת הענקת תואר יקיר היישוב

ותעודות הוקרה ביום העצמאות

אוחיון יעקב: נושא שני שעל הצעה לסדר: .2 ועדת

הענקת תואר יקיר היישוב ותעודות

הוקרה ביום העצמאות. משה אופיר

בבקשה.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להעיר שאני ביקשתי

לקבל את התקנון של הוועדה, ביקשתי

את זה כאשר קיבלתי את הבקשה כמו כל

חברי המועצה להציע שמות, אז ביקשתי

לקבל את התקנון לפני חודש בערך לא

לפני שנתיים.

שי רוזנצוויג: משהו כמו חודש.

משה אופיר: חודש בערך, לא זוכר תאריך. ביקשתי

ולא קיבלתי. אז קודם כל אני רוצה-

אוחיון יעקב: הוא קיבל...

שי רוזנצוויג: תנו לו לסיים אבל.

משה אופיר: אני יכול להגיד מה שאני רוצה?

שלמה קטן: לא, רציתי לברר משהו.

משה אופיר: בלי הפרעות?

שלמה קטן: לא מפריעים לך תתקדם.

משה אופיר: אני ביקשתי לקבל את התקנון ולא

קיבלתי, שלחתי את זה למי שהוציא לי

את הבקשה להמליץ על שמות, ולא

קיבלתי שום דבר. אז קודם כל אני

רוצה למחות על זה. מה גם שהעליתי את

זה לסדר היום. אז נכון שאני לא כזה

מסכן ואני יכול לחפש את זה לבד,

ואכן מצאתי את זה לבד, מכיוון שלא

קיבלתי. ואני חושב זה לא בסדר שחבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

מועצה שפונים אליו להגיש שמות

המלצות, הוא מבקש את התקנון של

הוועדה, לא נותנים לו.

שי רוזנצוויג: מצאת את זה באתר?

משה אופיר: מצאתי את זה. לא, אני אגיד לך איפה

מצאתי את זה את האמת-

דבורית פינקלשטיין: הוא קיבל במייל?

משה אופיר: קיבלתי את זה לפני שנה, ביקשתי אז

הייתי צריך לחפש בכל המיילים שנה

שלמה עד שמצאתי את זה.

שלמה קטן: הבנתי.

משה אופיר: ואני לא חושב שזה רואי.

שלמה קטן: אני לא מכיר מייל כזה שפנית אליי.

גבי סויסה: מה כל שנה תבקש?

דליה נחום-לוי: כל שנה הוא ישלח.

משה אופיר: כל שנה אני אבקש כן, כל שנה. יש לי

זכות לבקש, מה גם שפונים אליי כל

שנה לבקש המלצה.

שלמה קטן: משנה הבאה אני אדאג אישית שיביאו לך

את התקנון.

שי רוזנצוויג: שימו את התקנון הזה באתר, מה יש

לכם?

שלמה קטן: אני חושב שהוא באתר בכלל.

שי רוזנצוויג: אם הוא באתר אז-

משה אופיר: לא יודע, לא נכנסתי לאתר אפילו.

שלמה קטן: נדמה לי שהוא באתר.

משה אופיר: ואם זה באתר, אז אני לא יכול לקבל?

שי רוזנצוויג: לא, אבל זה באתר.

דבורית פינקלשטיין: ... כל השנים וקיבלתי.

משה אופיר: מה? את קיבלת?

שלמה קטן: לא, לא, משהו אחר היא ביקשה.

דבורית פינקלשטיין: לא ביקשתי את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שי רוזנצוויג: מה ההמשך?

משה אופיר: אוקיי, אז זה היה המבוא. ההמשך הוא

בשנה שעברה כאשר דנו בנושא הזה, הלא

המלצות הוועדה צריכות לפי התקנון

לפחות לנושא יקיר היישוב, צריכות

לקבל אישור של המועצה. כתוב פה:

"המלצות הוועדה על מקבלי האות

טעונות אישור המועצה". ואכן בשנה

שעברה הגיע הנושא הזה לשולחן

המועצה. אלא מה-

אוחיון יעקב: כמו כל שנה.

משה אופיר: כמו כל שנה, נכון, כמו כל שנה. אבל

בשנה שעברה התחוור לי משהו שלא

הבנתי. אני לא מדבר שאני הייתי

מועמד ולא זה, זו לא הנקודה. הנקודה

היא שפה מסביב לשולחן הזה כאשר

אנחנו דנו בהמלצות הוועדה נאמר על

ידי המזכיר שמליאת המועצה לא יכולה

לשנות את החלטת הוועדה. זאת אומרת

אם הוועדה החליטה, נגיד היו לה 10

אנשים לדוגמא, היא החליטה לתת ל-X

וכל המועצה חושבת ש-X לא ראוי אלא

Y ראוי, אליבא דמזכיר המועצה לא

יכולה, היא יכולה או לאמץ את החלטת

הוועדה או לא לאמץ אותה. זאת אומרת

או לתת ל-X או לא לתת ל-.X המועצה

מליאת המועצה שהיא הגוף העליון

ביישוב, להזכיר, אפילו מעבר לראש

המועצה, לא יכולה להחליט פה בדיון

לתת את זה ל-Y ולא ל-X אם הוועדה

שעומד בראשה המזכיר-

שי רוזנצוויג: אני זוכר שהוועדה היא בדרך כלל

ממליצה למועצה.

שלמה קטן: שי, שי, אני מבקש לא להפריע לו וגם

דליה. דליה, אל תפריעו למשה בסדר?

גם שי, לא להפריע. בבקשה.

משה אופיר: תודה רבה, תודה רבה.

שלמה קטן: אני שומר על זכותך.

משה אופיר: בסדר, בסדר, אני אומר תודה רבה. לכן

הדבר הזה לא נראה לי, וזה גם נובע

מכל מיני שמועות ששמעתי על הנחיות

שניתנו לחברי הוועדה על ידי המזכיר.

לכן לפי דעתי מה שצריכים לעשות,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

צריכים להבהיר פה סביב השולחן הזה

שלפחות, אני לא מדבר על תעודות

הוקרה באמת אני לא יודע מי ראוי

במתנ"ס לקבל תעודת הוקרה, האם X או

,Y כי אני באמת לא פעיל על כדי כך

בשביל לדעת את זה. דרך אגב, אני

ביקשתי להעלות את הנושא של הבחירה

שלי למתנ"ס לאור חוות הדעת של

חייקין ועדיין לא קיבלתי שום תגובה,

למרות שחוות הדעת שלו די ברורה,

והתשובה שלי הייתה די ברורה.

שלמה קטן: זה לא על סדר היום כרגע, דבר.

משה אופיר: בסדר. אני אומר או שאנחנו נבהיר את

זה פה כעת שמי שמחליט על הענקת אות

יקיר היישוב זה חברי המועצה, והם

יכולים או לקבל או לשנות גם את

המלצת הוועדה, אם ימצאו לנכון,

כמובן ברוב וכו' וכו'. או שאנחנו

נפקיע מידי הוועדה הזאת בכלל את

הסמכות לדון ביקיר היישוב וכל

המלצות למתן אות יקיר היישוב יגיעו

לשולחן הזה, אנחנו מספיק מכירים

מספיק מבוגרים ומספיק מוסמכים על

ידי התושבים לדון בנושא של הענקת

האות, ולא צריכים להיות כבולים

להחלטה כזאת או אחרת של הוועדה

שאנחנו מינינו ועכשיו היא כובלת את

ידנו. זה מה שיש לי להגיד בנושא זה.

שלמה קטן: קודם כל התקנון הזה נקבע לפני כמה

וכמה שנים טובות, עוד לפני כניסתי

לתפקיד, ככה שאי אפשר לבוא ולהגיד-

דבורית פינקלשטיין: מה הרכב הוועדה?

משה אופיר: לא, התקנון. גם ההרכב נקבע לפניך.

שלמה קטן: התקנון, ובתקנון כתוב גם הרכב, אם

אני לא טועה.

משה אופיר: לא, לא כתוב.

אוחיון יעקב: כתוב הרכב.

עו"ד חייקין ברוך: רשום הרכב.

משה אופיר: לא כתוב שמי.

עו"ד חייקין ברוך: לא שמי תפקיד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: תפקיד או מנכ"ל מזכיר... דבר שני

כתוב דבר ואני לא יודע מה שמעת

מקובי או לא שמעת כתוב דבר אחד וזה

יישאר. כתוב: "שמות מקבלי האות לא

יפורסמו בציבור קודם להבאת דבר

בחירתם לידיעת המועצה ואישורה", זה

הכול.

משה אופיר: עכשיו אני שואל, לאור מה שקראת-

שלמה קטן: אני יכול לדבר?

משה אופיר: כן, כן.

שלמה קטן: "דבר בחירתם לידיעת המועצה

ואישורה", יושבים שם אנשי ציבור

מכובדים כמו יוסי פלדמן ואחרים ולא

כל דבר, אני עונה זה לא דיון, אני

עונה ואחרי זה אני אציע את הצעתי.

"הוועדה כוללת 7 חברים הרכבה משקף

במידת האפשר את המגוון... של

אוכלוסיית היישוב"-

משה אופיר: מי החברים?

שלמה קטן: אני יכול להקריא.

משה אופיר: כן בבקשה.

שלמה קטן: יש יעקב אוחיון, גדי מנהיים, נועם

מלמד, יוסי פלדמן, דליה נחום לוי,

אירית חיון ממון, ושולה פלד. יש פה

3 אנשי ציבור ועוד 4 אנשים מכובדים-

משה אופיר: 3 אנשי ציבור מתוך 7 חברים.

שלמה קטן: כן, זה הכול. מעולם מעולם באמת ואני

נאלץ להגיד את זה, לפני שנה וחצי

אשתי המליצה על מישהי.

משה אופיר: מה זה?

שלמה קטן: אשתי המליצה ולא קיבלו את המלצתה,

אני מודיע לך, אשתי המליצה על תושבת

ולא קיבלו את המלצתה.

משה אופיר: על איזה תואר?

גבי סויסה: מה זה חשוב.

שלמה קטן: מה זה חשוב?

משה אופיר: יקירת היישוב?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

שלמה קטן: לא, יקירת היישוב.

משה אופיר: אני שואל.

שלמה קטן: לא משנה.

משה אופיר: יקיר היישוב?

שלמה קטן: לתעודת הערכה.

משה אופיר: תעודת הערכה בסדר.

שלמה קטן: ולא קיבלו את דעתה ואני לא ראיתי

בזה שום בעיה, קיבלתי את הנימוק

הצדענו זה הכול. אז לבוא ולהגיד

נותנים-

משה אופיר: אני שואל האם המועצה יש לה סמכות

להחליט או שהוועדה?

שלמה קטן: כתוב: אישור המועצה-

משה אופיר: מה זה אישור? זאת הנקודה.

שלמה קטן: המועצה לא מוסיפה שמות, המועצה

מחליטה.

משה אופיר: לא, לא להוסיף שמות. הכוונה אם יש 3

אנשים-

שי רוזנצוויג: לפי הבנתי יש לה אישור.

שלמה קטן: כן.

דבורית פינקלשטיין: משה, אני מתפלאת על השאלה,

כי בשנה שעברה עלה שם של יקירים

משפחה-

שלמה קטן: ולא אישרו.

דבורית פינקלשטיין: ולא אישרנו.

שלמה קטן: נכון.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו לא אישרנו.

משה אופיר: השאלה היא נגיד-

דבורית פינקלשטיין: הוועדה חשבה שנכון.

משה אופיר: סליחה סליחה, אני רוצה שתביני. נגיד

הגישו שמות של 10 אנשים ליקיר

היישוב, אני לא מדבר על תעודת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

הוקרה. והוועדה החליטה על מספר ,1

וכל המועצה חושבת שמספר -10

שלמה קטן: לא, אז לא.

משה אופיר: רגע, אז אי אפשר, המועצה לא יכולה.

דבורית פינקלשטיין: אבל אף פעם לא-

שי רוזנצוויג: מה אתה... לעשות עבודה נוספת.

משה אופיר: המועצה לא יכולה...

דבורית פינקלשטיין: כן, ואני חושבת שיש בזה מן

הצדק, כי אנחנו-

משה אופיר: לא, אני חושב שלא ואני אגיד לך גם

למה.

דבורית פינקלשטיין: רגע, תאר לך שכל המועצה חוץ

משניים הם של מר קטן של הסיעה שלו-

שלמה קטן: ואז יגידו אנחנו רוצים להוסיף

אנשים.

דבורית פינקלשטיין: והוא יגיד: מה אני יש לי פה

,10 אני לא רוצה את מספר 1 אני רוצה

את מספר ,8 כי הוא הצביע לי

בבחירות.

גבי סויסה: אז מה תגיד?

דבורית פינקלשטיין: אז אתה מייתר כאן את עבודתה

של הוועדה.

משה אופיר: אז אני רוצה לענות לך בעניין הזה.

שלמה קטן: סליחה, אתה דיברת כבר.

משה אופיר: אבל היא שאלה אותי שאלה.

שלמה קטן: לא, לא, זה לא שאלה.

משה אופיר: היא שאלה אותי שאלה.

שלמה קטן: אין יותר שאלות כאלה. אל תעני

דבורית.

משה אופיר: עצם העובדה שבוועדה יש 7 אנשים ש-4

הם עובדי מועצה הופכת את כל העניין

הזה לצחוק.

דבורית פינקלשטיין: אבל אין גבול לזה. כי כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

תושב כאן יש לו דעה-

משה אופיר: נכון.

דבורית פינקלשטיין: יש תושבים שהצביעו לי, יש-

משה אופיר: אז יש מועצה. לא יכול להיות שאני

ממנה ועדה והוועדה היא מגבילה אותי.

(מדברים יחד)

משה אופיר: מה גם שקובי נותן פרשנות לאנשים-

שלמה קטן: מהיום שלא בחרו את משה-

משה אופיר: הוא נותן פרשנות-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: מספיק עם ההצגה, אתה תציע את מי

שאתה רוצה.

מירי בר חיים: ... יקיר היישוב מצורף עם צ'ק של

100,000 ₪.

משה אופיר: זה לא משנה. לא יכול להיות שוועדה

שהיא מורכבת מרובה מעובדי מועצה-

שלמה קטן: דיברת. טוב, אני עניתי את תשובתי.

שנים הוועדה הזאת נחשבה

אובייקטיבית, ההרכב שלה היה כל

השנים ככה, עוד מימי חסדאי המנוח.

בעבר בתקופתי הייתה ועדה ואף אחד לא

ערער, אני חושב שהערעור התחיל מיום

שהוועדה לא אישרה את מועמדותך ליקיר

היישוב כנראה, אני לא יודע איך

פתאום צץ דבר כזה, כל דבר שפעם-

משה אופיר: לא, לא, אני עכשיו שמעתי שוועדה

שאני מיניתי אין לי סמכות בכלל-

דבורית פינקלשטיין: ומה בוועדת ערר יש לך סמכות?

בוועדת ערר גם אין לך סמכות.

משה אופיר: ועדת ערר זה ועדה שיפוטית, זה לא

קשור בכלל.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל גם הם קובעים.

משה אופיר: ועדת ערר זה מכוח סמכות...

דבורית פינקלשטיין: אנחנו החלטנו מי יושב בה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלמה קטן: משה, אתה העלית נושא, מאחר ועניתי-

משה אופיר: אני אומר שכל המשחק הזה מכור-

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: שיהיה לפרוטוקול.

שלמה קטן: אמרת זה מכור, ועדה שיהיה מכור,

הכול מכור. שיהיה כתוב. רבותיי אני

מבקש להסיר את הנושא מסדר היום.

דבורית פינקלשטיין: אני אומרת, עם בחירת היקירים

במשך 35 אני לא מרגישה באמת, אם

הייתי מרגישה שיש פה איזה משחק

מכור-

משה אופיר: זה לא תמיד היה ככה, זה לא היה תמיד

ככה, זה רק בשנים האחרונות שמישהו

חשב שלא מתאים לו להביא את זה פה

לשולחן המועצה-

שי רוזנצוויג: אבל עובדה שמביאים את זה.

משה אופיר: אבל לי אין סמכות להגיד לא.

שי רוזנצוויג: יש לך סמכות להגיד לא.

שלמה קטן: די, אתם משחקים לידיים שלו. מי בעד

להוריד את הנושא מסדר היום? פה אחד,

מי נגד?

משה אופיר: אני.

שלמה קטן: אופיר.

שי רוזנצוויג: זה לא פה אחד.

שלמה קטן: סליחה, מירי בר חיים, גבי סוויסה,

דליה נחום לוי, שלמה קטן, אלי שי,

שי רוזנצוויג, ודבורית להוריד מסדר

היום. משה אופיר נגד הורדה מסדר

היום.

החלטה: הוחלט ברוב קולות להוריד את הנושא

מסדר היום.

ג. משה אופיר: בית כנסת ברחוב עצמון.

שלמה קטן: נושא שלישי לסדר היום בבקשה.

משה אופיר: אם הייתי יודע שאתה נותן לי כל כך

הרבה נושאים, יש לי עוד נושאים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

שלמה קטן: היית מביא, עד 4 מותר.

משה אופיר: כמה מותר?

שלמה קטן: .4

משה אופיר: ,4 הכול עליי?

שלמה קטן: הכול עליך, אין בעיה, אנחנו נהנים.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 3 משה אופיר בית

כנסת ברחוב עצמון, בבקשה.

משה אופיר: כידוע לכולנו הנושא של בתי הכנסת

ביישוב הוא כך נהיה רגיש וכו', ובין

השאר גם הנושא של בית הכנסת שברחוב

עצמון שהייעוד המקורי שלו הוא מקלט

כמו שאתם יודעים, ובאיזה שהוא שלב

ניתנה על דעת ראש המועצה המנוח,

ניתנה החלטה הסכמה או שנקרא לזה

אישור, שגם המזכיר הוציא להם איזה

מכתב שהם יכולים להשתמש בזה. מאז

אני קיבלתי מספר מכתבים בנושא הזה,

דרך אגב המכתב מהמזכיר יצא ב-

22.11.09 לוועד בית הכנסת "הריני

לאשר כי המבנה הציבורי שברחוב עצמון

2" שזה גם כן לא ברור, אפשר להמשיך?

שלמה קטן: אחרי זה יכתוב מישהו שלקחנו את הבית

של משפחת כץ, בסדר תמשיך.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

דבורית פינקלשטיין: כתבו כבר.

שלמה קטן: אני יודע.

משה אופיר: לא, המקלט הוא ברחוב עצמון -2

שי רוזנצוויג: אני לא מבין אתם מנהלים דיון-

שלמה קטן: לא, אמרו לך שהמספר זה היה אז בטעות

בהדפסה של המספר-

משה אופיר: זה טעות?

שלמה קטן: במספר כן, כי כבר מישהו פנה למשפחת

כץ להגיד להם שלקחו להם את הבית.

משה אופיר: לא, לא, אז בסדר, אם זה טעות אז זה

טעות, זה לא הבעיה טעות סופר-

שלמה קטן: גם תוקנה טעות הסופר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

משה אופיר: טעות סופר זה לא הבעיה.

שלמה קטן: לכן תיקנתי אותך.

משה אופיר: אז איזה מספר זה באמת אם כבר?

שלמה קטן: אני לא-

משה אופיר: טוב לא משנה.

שלמה קטן: נדמה לי 6 אבל... מקלט ברחוב עצמון.

משה אופיר: מקלט ברחוב עצמון.

שלמה קטן: בין משפחת...

משה אופיר: וכתוב שהמבנה הציבורי בבעלות המועצה

וזכויות השימוש בו ניתנו ללא תמורה

לוועד בית הכנסת וכו' לצורך פעילות

של בית כנסת במקום ולמתן שיעורי

תורה. ככה זה מכתב שחתום עליו מזכיר

המועצה מה-.22.11.09 בעקבות כל מיני

פניות של תושבים ובעקבות הפרסום של

המועצה בזמנו בזמן המלחמה שהייתה

וכו' שהמקלטים שייכים לאנשים,

שהמקלט הזה מיועד עבורם, מדובר

בבתים שאין להם לא מקלט ולא ממ"ד,

שנבנו לפני הרבה שנים, ובזמן מלחמה

זה המקום שלהם. אז המועצה הודיעה

שהמקלט הזה שייך להם, אז קודם כל

עולה פה שאלה משפטית, למי שייך

המקלט, זה דבר אחד. האם זה שייך

לתושבים? אם זה שייך לתושבים איך

המועצה בכלל-

גבי סויסה: נותנת.

משה אופיר: אפשר להמשיך? עולה שאלה משפטית איך

המועצה נותנה מקלט שאם הוא שייך

לתושבים איך הוא ניתן על ידי המועצה

לאנשים אחרים. אני מניח שאף אחד לא

היה רוצה לשמוע שאם זה שייך לו אז

זה ניתן לאנשים אחרים, זה דבר אחד.

עכשיו מעבר לזה בואו נגיד שזה לא

שייך לתושבים, אלא זה שייך למועצה

והמועצה נגיד ויש לה זכות לתת את זה

לשימוש למרות, זה בהנחה שזה לא שייך

לתושבים אבל אני רוצה לשמוע באמת

חוות דעת משפטית. עכשיו השאלה היא

אם אכן אפשר לתת את זה לשימושים

אחרים, הרי עולה השאלה האם נעשה

איזה שהוא סידור, האם יש איזה פיקוח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שחס וחלילה יש צורך במקלטים האלה

בזמן חירום, האם התושבים יוכלו

להשתמש בזה? האם המקלט הזה יש איזה

הוראות למשל של פיקוד העורף או מי

שנותן הוראות בעניין הזה, שלמשל

אפשר לתת את זה אבל במקרה חירום

צריכים לפנות, אני מדבר אתה מפריע

לי כשאתה מדבר את צועק אל תפריע לי

אז אי אפשר.

שלמה קטן: שאלו שאלה עניתי.

משה אופיר: אבל גם היא שאלה אותי שאלה, ואמרת:

'אל תענה לה', נכון.

שלמה קטן: אוקיי, אני מרשה לך להמשיך, אני

אשתדל לא לעשות את זה.

משה אופיר: בסדר, אני מקווה שתעמוד בהשתדלות

שלך. אני שואל, אם נגיד והמועצה

בהנחה והמקלט הזה לא שייך לתושבים

אלא שייך למועצה, והמועצה יש לה

סמכות, ואני רוצה לשמוע חוות דעת על

זה, מה יקרה אם חס וחלילה תהיה

מלחמה ויש לנו מקרה חירום כל הזמן,

והמקלט הזה הוא לא כשיר וחס וחלילה

תאר לעצמך שיש מקרה חירום ועומדים

בפתח המקלט אנשים שרוצים להיכנס

למקלט ומשום מה לא יכולים, לא כולם

יכולים להיכנס כי המקלט היה בשימוש

והוא מלא בכל מיני דברים אחרים, וחס

וחלילה נופל שם איזה טיל ונהרגים

אנשים. זה יכול לקרות אתה יודע

בסביבה הפרועה שלנו, וקרובי התושבים

האלה שנהרגו מגישים תביעה נגד

המועצה-

שלמה קטן: זאת אומרת עוד תביעה יהיה לי.

משה אופיר: אתה עושה צחוק מהעניין?

שלמה קטן: לא, כי מתחילת הישיבה יש לי שתי

תביעות כבר.

משה אופיר: כן, כן, אז תקשיב למה שאני אומר

ותעשה את הסיכומים שלך בראש ואל

תפריע לי. ואנשים מגישים נגד המועצה

על זה שהיא נתנה את המקלט והיא לא

דאגה שהוא יהיה מוכן ליום פקודה.

ופה יכולה להיות לנו בעיה. לכן אני

אומר אם המקלט לא שייך למועצה אז

צריכים לחשוב על זה אחרת, אם המקלט

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שייך למועצה בבקשה תעשו איזה נוהל

מה עושים כאשר המקלט בשימוש ויש זמן

חירום. אני רוצה להיות שקט שכל

המשפחות שהמקלט הזה שלהם יוכלו

להשתמש בו כאילו המקלט הזה הוא

נועד, לא כאילו בשימוש המקורי שלו,

ולא שיש שם כל מיני ציוד שלא...

להשתמש במקלט, כי מישהו החליט לתת

את המקלט הזה ולא דאג שבזמן פקודה

המקלט יהיה מוכן למטרותיו. אני חושב

שזה נושא חשוב לדיון.

שלמה קטן: זהו?

שי רוזנצוויג: שלמה אני מציע שתוכל להאריך

ובאמת לתת תשובה-

(מדברים יחד)

משה אופיר: ... למי זה שייך חוות דעת משפטית או

שתגיד לי לפנות לחייקין לקבל חוות

דעת משפטית.

שלמה קטן: סיימת אבל?

משה אופיר: אני סיימתי כן. רגע רגע אני רק רוצה

להגיד עוד סליחה. מעבר לנושא של

המקלט עצמו אנחנו רואים שברוך השם

האנשים הם גם מרחיבים את השימוש

במקלט לכל מיני דברים שהם מעולם לא

קיבלו אישור במועצה.

שי רוזנצוויג: כמו מה?

משה אופיר: תלך תראה, עושים דק פה ועושים שם

וזה וזה-

שי רוזנצוויג: אתה מדבר על הרמפה.

משה אופיר: על הרמפה, כל מיני דברים שהשטח

ציבורי, השטח ציבורי אני מדגיש שלא

קיבלו אישור במועצה ואני לא יודע על

סמך האישור הזה ניתן, על סמך מה

האישור הזה ניתן. לפי דעתי זה גם כן

צריכים לחשוב האם פה המועצה מוותרת

על שטח ציבורי נותנת להם, לא עולה

בכלל לדיון פה, מה זה ועדת שניים

שנתנה להם, מי מחליט לתת שימוש פרטי

בשטח ציבורי מעבר למקלט עצמו. עכשיו

אני מדבר על סביבות המקלט. מחר יעשו

עוד מבנה שם, לא יודע מה. אני חושב

שזה מספיק חשוב שהוועדה המכובדת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

הזאת, המועצה סליחה תיתן דעתה למה

שקורה שם.

דבורית פינקלשטיין: אם אפשר רק להוסיף עוד שאלה.

יש הרבה מבנים ביישוב שאתם מקבלים

החלטה לתת אותם-

שלמה קטן: עד היום לא נתתי מבנה אחד.

דבורית פינקלשטיין: לא מבנים, לא מקלטים ודברים

כאלה, לדוגמא נגיד יש בכל מיני

סידורים, זאת אומרת נסגר גן-

שלמה קטן: לא, עד היום לא נתתי.

דבורית פינקלשטיין: שנייה רגע, נסגר גן ילדים,

או בגן ילדים היה את בני עקיבא, אחר

כך חיפשנו להם מקום אחר העברנו אותם

למקום אחר-

שלמה קטן: אז אוקיי נסביר, בסדר הבנתי.

דבורית פינקלשטיין: בסדר? חשוב לי להבין האם זה

אותו דין. האם הדין הזה של באמת

מבני ציבור כאלה-

שלמה קטן: הבנתי, אני אענה דבר דבר כולל אלה.

קודם כל לצערי במדינה הזאת מאז

שנכנסתי לתפקיד נאלצתי עם המועצה

הזאת לעבור 3 מבצעים בעזה, צוק

איתן-

משה אופיר: לא משנה 3 מבצעים.

שלמה קטן: עמוד ענן ועוד מבצע היה קטן שנמשך 3

4 ימים.

משה אופיר: גשמי זעם אני יודע מה, מה זה משנה.

שלמה קטן: לא משנה. ומיד עם הכרזת המצב אנחנו

בדקנו את מצב המקלטים. המקלט שהכי

זמין לקליטת ציבור גדול, לבית כנסת

הזה יכולים להיכנס כמה עשרות מי

שיודע מי שנכנס שם, בערך 70,80

לדעתי מהמקרים שהגעתי לשם. אני לא

מדבר על שהות של חודשים ואני מבקש

מהקהל, לא דיברתי יש גם כיסאות

מוכנים זה מקלט נקי ומסודר, בניגוד

להרבה מקלטים שפה אנשים גם משתלטים

סוגרים ואנחנו נאלצים להילחם איתם

בכל מבצע צבאי לפנות את הרהיטים

משם, להוציא רהיטים. היו מקרים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

שאפילו הוצאנו למישהו והוא איים

בתביעה, אבל זה לא עזר לו כי הוצאנו

לו את הריהוט החוצה לגשם, היה מבצע

אחד בגשם. קודם כל המקלט הזה זמין

לכמות תושבים הזאת. הוא זמין הוא לא

בפגיעה ולא המקום היחידי בארץ-

משה אופיר: ומי החליט שהוא זמין אתה-

שלמה קטן: סליחה רגע.

משה אופיר: אני שואל, אפשר לשאול?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: מי החליט? אתה או מישהו גורם מוסמך-

שי רוזנצוויג: בעצם אתה אומר שהמקלט נמצא כשיר-

שלמה קטן: יש לי קב"ט ואנחנו יודעים כמה אנשים

יש במשפחות שייכות לכל מקלט, יש

יותר מקומות במקלט הזה מכמות האנשים

האלה ותבדקו. וחוץ מזה אפשר לעמוד

במקלט, זה לא מלחמה שיושבים כמו

בבליצים בלונדון כבר, זה 20 דקות 10

דקות 7 דקות, יש מקום.

משה אופיר: ולמי שייך המקלט?

שלמה קטן: שנייה, שאלת שאלות תקבל תשובות.

קודם כל העלית את הנושא-

משה אופיר: קודם כל העליתי למי זה שייך, זאת

הייתה השאלה הראשונה.

שלמה קטן: אני אענה ומה שלא ימצא בעיניך תפנה

למי שאתה... שאלה דבורית אם הדין

שחל על זה כמו כל המקומות האחרים.

תראי למעשה אם אנחנו מסתכלים, אני

המועצה הזאת שברשותי מעולם לא לקחה

לא מבנה ולא מקלט וגם לא הקים אף

בית כנסת. אף בית כנסת אני לא

הקמתי, הקמתי אחד בעבר אחריי קמו

עוד .7,8 אני לא הקמתי אף בית כנסת

זה לא משנה לבין התדמית הציבורית

שעושים, אבל זה לא חשוב. דבר שני,

יש נוהל, הנוהל על ידי המועצות

הקודמות לא תמיד, למעשה היא מדברת

גם מבנה הצופים גם מבנה בני עקיבא

צריך לקחת אותו צריך לקחת את בית

הכנסת של מוטי כהן אור, לפרסם את

המודעה שלא עשו אותה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

אוחיון יעקב: בני עקיבא זה לא אותו...

שלמה קטן: סליחה, בני עקיבא בעבר, דיברתי

בעבר.

אוחיון יעקב: ... מועסקת על ידי המתנ"ס ואסור לנו

לעשות שימוש ייחודי לבני עקיבא.

שלמה קטן: לא, קובי שישבו במקלט אז. היו

הקצאות במקלט ובצופים. למעשה יש

נוהל שנקרא, זה הנוהל הזה שהנוסח

שלו גרם לזה שאנשים אמרו שכבר שלמה

וקובי החליטו לתת, הנוסח אומר:

המועצה מתכוונת להקצות, יפנה אליי

הצופים אני צריך להגיד: המועצה

מתכוונת להקצות לארגון הצופים. ואז

לפי הנוסח הזה הרי כבר החליטו שאני

הקציתי ברחוב גלעד ועשו חגיגה, אבל

זה עשו משהו אחר, והיו אנשי ציבור

במכירים את החוק טוב מאוד אבל

השתתפו בחגיגה כדי עוד להכות, היום

זה הפך להיות לשיטה, אבל זה בסדר.

אני לא מודאג מזה ככול שיכו זה יותר

טוב. השטח שדיברת עליו, בית כנסת כל

פעם שעשו תפילה בשבת יצאו בסופו אם

היה איזה עליה לתורה או דברים כאלה,

עשו קידוש ועמדו במתלול מסוכן מאוד.

השטח נשאר ציבורי, בוריס המהנדס

אישר לשים רמפה, השטח ציבורי לרשות

הציבור, ספסל לא נעול-

משה אופיר: איזה ציבור?

שלמה קטן: כל ציבור, זה נשאר מקום ציבורי.

משה אופיר: אני שואל-

שלמה קטן: שאלת רק שנייה אני עונה.

משה אופיר: אוקיי, תסיים תסיים.

שלמה קטן: אני עונה, אני עונה גמרתי לא נכנס

לדיון.

משה אופיר: אני שואל למי שייך המקלט?

שלמה קטן: המקלט-

משה אופיר: זה מה שאני שואל.

שלמה קטן: כל המקלטים הם באחריות למעשה

המועצה. כל המקלטים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: למי זה שייך.

שלמה קטן: באחריות המועצה.

משה אופיר: מה זה באחריות? למי זה שייך? אם אני

הייתי גר שם כשכן אני-

שלמה קטן: השכנים הסכימו.

משה אופיר: הייתי יכול להגיד לפי הסכם עם חברת

צוותא-

שלמה קטן: אתה רוצה לפרום אחורה את כל הדברים,

אין בעיה.

משה אופיר: לא, לא, אני שואל לפי ההסכם עם חברת

צוותא-

שי רוזנצוויג: אתה בעצם אומר שהמקלט שייך

למועצה.

שלמה קטן: באחריות.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: את זוכרת שאת אפילו ארגת את הצופים

בהתנדבות-

דבורית פינקלשטיין: אני זוכרת.

שלמה קטן: במבצע הראשון, לא זה האחרון עוד לא

היית חברת מועצה, ובאו וניקו. מי

ניקה? אנחנו המועצה. מי הכין אותם?

אנחנו.

משה אופיר: לא משנה שלמה.

שלמה קטן: יש הגדרה שחלק מהמקלטים הם ציבוריים

וחלק מהמקלטים הם פרטיים.

משה אופיר: מה זה פרטיים?

שלמה קטן: לא פרטי לשימוש ציבורי משותף.

אוחיון יעקב: מקלטים משותפים...

שלמה קטן: ובסופו של דבר-

משה אופיר: אבל זה בית משותף, זה שייך לאנשים.

שלמה קטן: שנייה, בכל מבצע שהיה בסופו של דבר

גם חסדאי גם אני בעבר גם במלחמת

לבנון השנייה חסדאי, גם אנוכי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

בשלושת המבצעים ומבצע אחד שהיה

לחסדאי בעזה, בסופו של דבר אנחנו

לקחנו אחריות והכנו את המקלטים.

משה אופיר: אבל זאת לא הנקודה, הנקודה למי זה

שייך משפטית, זאת הנקודה.

שלמה קטן: אז אנחנו נביא זה היועץ המשפטי-

משה אופיר: הכול דיבורים, אתה יכול לקחת לי

משהו?

שלמה קטן: לא לקחו לך, אני גם לא לקחתי-

מירי בר חיים: אתה היית מודאג שאנשים לא ייהרגו.

משה אופיר: לא לי, אני יש לי מקלט בבית.

שלמה קטן: הרי כל הכוונה, הרי אותם המונים

שפנו-

משה אופיר: כי שלמה אומר את זה, אני רוצה-

שלמה קטן: מר אופיר, ההמונים שפנו אליך

מורכבים מ-3 אנשים שיש להם שנאה

לדת, אנחנו יודעים את זה-

משה אופיר: זה לא קשור.

שלמה קטן: די מספיק.

משה אופיר: זה שנתנו את זה לפני 200 שנה שטח

פרטי של מישהו, עדיין לא הופך את זה

לכשר.

דליה נחום-לוי: אבל זה לא שטח פרטי.

דבורית פינקלשטיין: אם אני אפנה אני יכולה לעשות

שם שלוחה של בית נוער, אני יכולה

לעשות שם בית +55?

שלמה קטן: אם אני אתן משהו ויפנו אליי אני

אוציא את זה לפי הנוהל. אנחנו לא

הולכים אחורה עכשיו להתחיל לפרום ,9

אנחנו מדברים לפני 7 שנים.

משה אופיר: מה לפרום? איפה יש פה במקומות

ציבוריים על מה אתה מדבר? אם יבוא

דייר שהוא אחד מהדיירים שהמקלט הזה

שלו-

שלמה קטן: שילך לבית משפט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

משה אופיר: ויגיש תביעה נגד המועצה-

שלמה קטן: אז עוד תביעה, .3

מירי בר חיים: רגע זה בעלות שמית? יש בעלות שמית

על המקלטים?

משה אופיר: הוא יגיש תביעה נגד המועצה יגיד

המקלט הזה הוא נמכר לי כחלק מהבית

שלי על ידי חברת צוותא.

שלמה קטן: אף אחד לא מכר לאף אחד.

דבורית פינקלשטיין: יש מצב כזה?

משה אופיר: יש מצב-

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: יש מצב כזה? אני רוצה לשמוע את

חייקין.

שלמה קטן: לא, הוא לא מכיר...

משה אופיר: אז בבקשה שיכין חוות דעת. אז בואו

נטיל עליו להכין חוות דעת. למה לא?

שלמה קטן: אני אחליט.

משה אופיר: אתה יודע מה, אז אני מבקש ממנו חוות

דעת.

שלמה קטן: תכתוב לו.

משה אופיר: לאור הליברליזציה שלך, אבל אז הוא

יגיד לי שהוא בניגוד עניינים.

שלמה קטן: נכתוב לו ונפנה יכתוב את זה.

משה אופיר: הוא בניגוד עניינים, כי שלמה אומר

לו אל תכין חוות דעת-

שלמה קטן: לא אמרתי לו.

משה אופיר: אני מבקש חוות דעת.

שלמה קטן: אני מעולם לא אמרתי לו דבר כזה.

משה אופיר: אז אתה יודע מה-

שלמה קטן: הוא אישר.

משה אופיר: אז בוא נסכם-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שלמה קטן: אני פעם אמרתי לך לא להכין חוות

דעת?

משה אופיר: לא, לא, חס וחלילה.

שי רוזנצוויג: זה לא הנושא, אבל הנושא הוא

המקלט.

עו"ד חייקין ברוך: באמת הוא לא אמר, שלא תהיינה אי

הבנות.

משה אופיר: אני לא רוצה להיכנס לשיחות ביניכם,

זה לא מעניין אותי.

(מדברים יחד)

משה אופיר: לאור זאת שאתה לא מונע ממנו, אני

אוציא אליו בקשה מפורטת למתן חוות

דעת למי שייכים המקלטים שם בסדר?

שלמה קטן: טוב, אני מציע לאור זה להוריד את

הנושא מסדר היום, להמשיך...

משה אופיר: אתה מוכן ואתה לא תימנע ממנו נכון?

דבורית פינקלשטיין: אבל אין מה להוריד שוחחנו על

זה.

משה אופיר: ראש המועצה אתה לא מתנגד שנבקש חוות

דעת.

שלמה קטן: תכתוב תעביר לו.

משה אופיר: יפה, אני אכתוב ואני אעביר לו.

החלטה: הנושא הורד מסדר היום.

)3 שכונת נוף השרון (ליד נירית) - עדכון

שלמה קטן: יש שני נושאים שאני ביקשתי להעלות

לסדר היום. הנושא הבא לסדר היום זה

שכונת נוף השרון.

אוחיון יעקב: נושא מספר 3 על סדר היום שכונת נוף

השרון (ליד נירית) ככה מזהים אותה

עדכון. מילות רקע, נוף השרון היא

שכונת מגורים חדשה יחסית השייכת

לאלפי מנשה והיא מונה 50 בתי אב.

נוכח מיקומה של נוף השרון בתחום

השיפוט של אלפי מנשה, חלים עליה

הדינים הרלוונטיים לאזור יהודה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

ושומרון מתוקף סמכויותיו של מפקד

האזור. ולהבהיר כי היו על זה גם

מאבקים פוליטיים של עתירות בג"צים

של תושבי שכונת נירית בשעתו, השכונה

אכן היא בתחום השיפוט המוניציפאלי

של אלפי מנשה מעבר לקו הירוק, שלא

נטעה כי לפעמים היום היא כבר מזוהה

עם היישוב נירית שהוא בתחום שיפוטה

של מועצה אזורית דרום השרון. בין

אלפי מנשה לבין דרום השרון נתגבשה

הסכמה לאחר שנוהל משא ומתן בשנת

2008 שנמשך עד לחודש יוני ,2009

לפיה דרום השרון תספק את כל

השירותים המוניציפאליים עבור אלפי

מנשה לשכונת נוף השרון, וזאת

משיקולים של חסכון בעלויות אותם

הייתה צריכה לשאת אלפי מנשה. אבל רק

אלפי מנשה רשאית להפעיל שם סמכויות

שמוקנות לה על פי דין כדוגמת רישוי,

תכנון ובנייה, כמו קבלת היטלי

בנייה, קבלת טפסי ,4 מתן אישורים

לשימושים חורגים. אין שימושים

חורגים אגב ביהודה ושומרון, אני

צודק חייקין?

עו"ד חייקין ברוך: צודק לחלוטין.

אוחיון יעקב: הגשת כתבי אישום בגין עבירות בנייה,

ומתן אישור היעדר חובות וכיוצא בזה

והפעלת סמכויות פיקוח של חוקי עזר

או סמכויות בתחום התברואה ועוד.

בסיכומו של דבר של המשא ומתן גובשו

שני מסמכי הסכמה. האחד, כתב

התחייבות שניתן לחתימת כל אחד

מתושבי נוף השרון כלפי דרום השרון.

והשני, כתב הסכמה של אלפי מנשה

להתקשרויות הספציפיות על פי כתב

ההתחייבות הנ"ל. בסופו של דבר בסיס

ההתקשרות פה על פי יחסים וולונטריים

לחלוטין, כי אין חובה שבדין שחלה על

מועצה אזורית דרום השרון לתת

שירותים לתושבים של רשות אחרת.

והגענו למצב וזו הייתה התקדמות נכרת

כי בתחילה התושבים השמאלנים של

נירית וכיוצא בזה בכלל לא רצו

לשמוע, על יישוב שמוקם לידם הם גם

הגישו עתירה לבג"ץ, ובסופו של דבר

הם ראו שמדובר באוכלוסייה איכותית

שצומחת ומפתחת לידם והם עם השנים

קלטו אותם והאוכלוסייה הזו נטמעה

כחלק בלתי נפרד מהיישוב נירית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה אופיר: כלומר אין גדר בזה?

אוחיון יעקב: אין גדר.

שי רוזנצוויג: הם בסוציואקונומי של מי הם

נחשבים?

שלמה קטן: שלנו.

שי רוזנצוויג: הם משפיעים עלינו?

אוחיון יעקב: וודאי, הם רק יכולים להעלות אותנו.

50 משפחות במגרשים צמודי קרקע,

משפחות מהעשירון-

משה אופיר: זה בתים חד משפחתיים.

שלמה קטן: כן, אבל מבחינה מוניציפאלית הרי הם

שלנו-

אוחיון יעקב: אמרתי. אני רוצה להמשיך-

אלי שי: המשפחות מבוססות קובי.

אוחיון יעקב: מבוססות מאוד, אני לא רוצה אפילו

להזכיר שמות, כי בואו נשמור על-

שי רוזנצוויג: אז מה העדכון?

משה אופיר: אז מה קורה כאן?

אוחיון יעקב: ההסכם הזה פעל על מי מנוחות-

משה אופיר: הסכם שהם מקבלים שירותים משם?

אוחיון יעקב: הסכם שהם מקבלים למעט מה שאמרתי את

כל השירותים המוניציפאליים מדרום

השרון / ועד נירית עם כל השירותים

המקומיים וכיוצא בזה. כלומר: תרבות,

ספורט, רווחה-

שלמה קטן: הם התייחסו אליהם עד לא מזמן כאילו

חלק בלתי נפרד מנירית.

משה אופיר: בתי ספר הם הולכים איתנו?

אוחיון יעקב: לא, חינוך הכול. והרשויות הגיעו

להסדרים כספיים ביניהם שיש בהם גם

תמורה-

שי רוזנצוויג: התקזזו.

אוחיון יעקב: לאותם שירותים. לא נפרט את ההסדרים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

הכספיים בין הרשויות. לימים

העניינים עלו על שרטון, ומה יכול

לגרום לצדדים לעלות על שרטון, רק

בחירות נכון? לאחר הבחירות האחרונות

לרשויות המקומיות שהתקיימו נדמה לי

באוקטובר ,2013 אם אני לא טועה.

משה אופיר: כן, כן, כן, אנחנו סופרים כל יום.

אוחיון יעקב: הסתבר מתוך העתירות מתוך חילופי

המכתבים והעתירות שתלויים ועומדים

היום, שתושבי שכונת נירית שינו את

כתובתם במרשם האוכלוסין ורשמו את

עצמם כתושבי נירית ומישהו ראה בזה

אחר כך התערבות בבחירות המקומיות

והחליט לאחר הבחירות לשלוח לנו,

כלומר קריא מועצה אזורית דרום השרון

החליטה לשלוח לנו הודעה שמה-1.1.16

אנחנו מתבקשים לקלוט חזרה את תושבי

שכונת נירית אלינו, אלא אם כן נחתום

על מתווה מתן שירותים מוניציפאליים

חדש שעל פיו התושבים הם תושבים של

אלפי מנשה, ההודעות על חיוב ושומת

ארנונה נשלחת לתושבים על ידי אלפי

מנשה, אבל מועצה אזורית דרום השרון

נותנת להם על פי המתווה החדש

שירותים מוניציפאליים כפי שיפורטו

בהסכם חדש שייחתם בין הצדדים.

משה אופיר: אפשר לשאול שאלה?

שלמה קטן: תכף, הוא עוד לא גמר.

משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה לשאול שאלה אבל.

אם יש להם שאלות גם כן יכולים לשאול

אני מניח. זה לא איזה משהו סודי פה.

כל הסיפור הזה נבע מהעובדה שבמערכת

הבחירות המוניציפאלית אנשים שגרים

בשכונה שלנו, איך אתה קורא לשכונה?

שלמה קטן: נוף השרון.

משה אופיר: בנוף השרון, הם בשביל להשפיע על

המצב שלהם הם נרשמו כתושבי-

שלמה קטן: לא, לא.

משה אופיר: נירית?

שלמה קטן: הם היו רשומים מאז ומתמיד רובם...

משה אופיר: ויש להם זכות להצביע בבחירות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

אוחיון יעקב: בוא-

משה אופיר: מה העניין של הבחירות פה לא הבנתי?

שלמה קטן: זה התחיל שהסכסוך אצלם.

אוחיון יעקב: מוטי דלג'ו ראש מועצה אזורית דרום

השרון ראה-

משה אופיר: דוקטור דלג'ו בשבילך.

אוחיון יעקב: דוקטור, הוא דוקטור ואני מאוד מעריך

אותו. הוא ראה בשינוי הכתובת-

משה אופיר: איזה שינוי כתובת הם עשו?

אוחיון יעקב: שינוי כתובת מאלפי מנשה לנירית.

משה אופיר: אבל הם תמיד היו גרים-

שי רוזנצוויג: גרים כן, הם שינו את הכתובת

שלהם-

אוחיון יעקב: הם שינו את הכתובת-

שי רוזנצוויג: במשרד הפנים.

אוחיון יעקב: אני אמרתי לך שאתה גם תראה אותם

כמזוהים ממש כתושבי היישוב נירית.

משה אופיר: רגע, בן אדם גר ברחוב ירדן בשכונת

נוף-

שלמה קטן: כתב נירית.

משה אופיר: הוא כתב שכונת נוף השרון-

שלמה קטן: לא, הוא כתב נירית.

משה אופיר: נירית, אז מה? אז זה נותן לו זכות

הצבעה בבחירות למועצה מקומית.

אוחיון יעקב: אתה רוצה לשאול מה שאתה רוצה לשמוע.

הוא לא שינה רחוב בתוך שכונת נוף

השרון וכתב לידו נירית, הוא כתב

שהוא תושב היישוב נירית. אדם יכול

ללכת למשרד הפנים ולשנות כתובת, אתה

יודע את זה?

שי רוזנצוויג: אבל הכתובת לא רשומה...

משה אופיר: זה ברור, אבל השאלה היא אם רחוב אחד

למשל שנמצא בהרחבה הוא כתב שהוא גר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

ברחוב 2 שלא נמצא בהרחבה.

עו"ד חייקין ברוך: אני רוצה לומר משפט, זה לא משנה

העניין הטכני איך זה נעשה, מה שמשנה

זה התוצאה.

אוחיון יעקב: התוצאה שדרום השרון ראו בשינוי

הכתובת הפרה של כתב ההתחייבות בין

הצדדים.

משה אופיר: רגע, אני רוצה לשמוע את חייקין מה

הוא אומר.

עו"ד חייקין ברוך: בהיבט המשפטי הצר תושבי נוף

השרון הם בעצם שייכים לאלפי מנשה.

משה אופיר: ולא יכולים להצביע שם.

עו"ד חייקין ברוך: בהיבט המשפטי הצר-

אוחיון יעקב: עזוב את ההצבעה זה לא רלוונטי

עכשיו.

עו"ד חייקין ברוך: בהיבט המשפטי הצר הם תושבי אלפי

מנשה.

משה אופיר: ברור.

עו"ד חייקין ברוך: עשו מה שעשו לפני הבחירות, לא

נכנס לזה כי זה לא מעניין אותנו, זה

כנראה הצית שמה משהו-

משה אופיר: והגיעו למצב שהם מצביעים שם.

שלמה קטן: נכון, ברגע שכתבו נירית-

עו"ד חייקין ברוך: זה לא משנה טכנית מה היה, מה

שמשנה התוצאה של זה, והתוצאה של זה

שדרום השרון התעוררה ועכשיו מנסה

כאילו להגיע להסכם חדש על חשבונם

וחשבוננו וזאת התוצאה.

משה אופיר: ומה ההבדל בין ההסכם הישן לחדש?

שי רוזנצוויג: אז הנה הוא רוצה-

עו"ד חייקין ברוך: זה הוא יסביר לך.

אוחיון יעקב: ההסכם החדש לא נחתם עדיין והוא יובא

פה לאישור, אני אומר ברמת העקרונות.

עו"ד חייקין ברוך: ניהלנו משא ומתן-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שלמה קטן: היום היה לנו עוד דיון.

אוחיון יעקב: היום היינו בפגישה.

שי רוזנצוויג: רק תגידו ברמת...

עו"ד חייקין ברוך: אז בוא תיתן לו לעדכן. ניהלנו

משא ומתן, קובי מנהל את המשא ומתן

איתם וראש המועצה, אז בוא תשמע מה

התוצאה של המשא ומתן-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: הכוונה היא בגדול שהמיסים יכסו את

כלל השירותים שהם מקבלים.

משה אופיר: המיסים שהם משלמים לנו.

אוחיון יעקב: שנייה, בואו נעשה את זה סיסטמתי.

בפן הכספי אלפי מנשה לא ניזוקה בין

לפי המתווה הקיים בין אם זה לפי

המתווה החדש.

משה אופיר: אז מה הבעיה.

אוחיון יעקב: זו לא הבעיה.

שלמה קטן: אין בעיה.

אוחיון יעקב: דרום השרון רוצה להבהיר גם בצורה

הדקלרטיבי ביותר בגוף ההסכם החדש

ובין בדרך שזה מתבטא הלכה למעשה-

משה אופיר: שהם לא תושבים של דרום השרון.

אוחיון יעקב: שמעכשיו תושבי נוף השרון הם תושבי

אלפי מנשה. מהם הביטויים המובהקים

של תושבים שלך לא עוד מעבירים את

הארנונה לדרום השרון, אלא הודעות

החיוב יוצאות-

משה אופיר: אנחנו נהיה צינור?

אוחיון יעקב: אתה לא צינור עכשיו, על פי המתווה

החדש-

משה אופיר: נהיה צינור, נהיה צינור אמרתי.

אוחיון יעקב: על פי המתווה החדש, תקשיב לי, על פי

המתווה החדש הודעות החיוב הארנונה

נשלחות ישירות לכל תושבי נוף השרון.

הם ישלמו תעריף ארנונה לפי תעריף

הארנונה של נוף השרון שקבוע בצו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

הארנונה-

משה אופיר: שלנו.

אוחיון יעקב: של אלפי מנשה.

משה אופיר: אנחנו נשלח להם-

אוחיון יעקב: כן, אנחנו.

משה אופיר: היום לא שולחים להם?

אוחיון יעקב: לא.

משה אופיר: אז בשביל מה קבענו בצו הארנונה את

זה בשביל שדרום השרון ישתמשו בזה?

אוחיון יעקב: כן.

שלמה קטן: זה היה בזמנו, כי חלק מזה-

משה אופיר: בסדר, לא ידעתי.

אוחיון יעקב: אנחנו לא נכנס להיבטים אחרים -

שלמה קטן: זה משהו ישן חבר'ה, לא נלך אחורה.

אוחיון יעקב: כנגד הצעד הזה שהם ראו בו שהוא

מפגין באופן הכי ברור שהם תושבים

שלנו. אנחנו כאילו קונים שירותים

מוניציפאליים עבור תושבי נוף השרון

מדרום השרון.

משה אופיר: והם משלמים.

אוחיון יעקב: יפה. הצוותים המקצועיים קריא הגזבר

ואני עבדנו מול הגורמים המקצועיים

שלהם, קריא הגזבר אגוזי של דרום

השרון ומנהל היחידה לתכנון אסטרטגי,

וזה לווה גם על ידי מוטי דלג'ו

בעצמו, קבענו אילו שירותים

מוניציפאליים הם מספקים לנו, כמעט

את כל השירותים-

משה אופיר: מה זה כמעט?

אוחיון יעקב: הכול, למעט סמכויות הפיקוח והאכיפה

שלעולם נשארות שלך, כי בהיבט המשפטי

אתה לא יכול להביא-

משה אופיר: אנחנו צריכים לשלוח לשם פקח בנייה?

אוחיון יעקב: אנחנו כל הזמן עשינו את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה אופיר: עשינו?

אוחיון יעקב: גם במתווה הקודם תכנית הבנייה מוגשת

לך, אם יש חריגות אתה הוא זה שאוכף-

משה אופיר: היום באמת פקח שלנו מסתובב שם לראות

אם יש חריגות בנייה? סקר הנכסים חל

גם עליהם?

אוחיון יעקב: גם עליהם וודאי.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה לשאול רק שאלה.

אוחיון יעקב: שנייה. אנחנו על פי המתווה החדש

אנחנו-

שלמה קטן: נכון, הם ישלמו... כמו פה אלה שבנו

ללא היתר אישור אוי ואבוי.

משה אופיר: עם הפרשנות החדשה.

אוחיון יעקב: אנחנו קונים מדרום השרון שירותי

חינוך, תחזוקה, שירותי רווחה. הם

מקבלים מהיישוב נירית את כל

השירותים שנותן ועד מקומי, אני לא

אסביר איך בנויה מועצה אזורית על

שלל, במועצה אזורית דרום השרון יש

31 יישובים לכל יישוב יש ועד מקומי,

לא נכנס על עץ מבנה ארגוני של מועצה

אזורית. בשורה התחתונה תושבי נוף

השרון לא ייפגעו. יחד עם זאת-

משה אופיר: חוץ מהזכות שלהם להצביע שם.

אוחיון יעקב: הזכות להצביע היא לא תקבע פה-

משה אופיר: אני כבר יודע מה יהיה שמה, בבחירות

הקודמת הם ניגשו לבית משפט, בית

משפט אמר: רבותיי הם יכולים להצביע

שם בגלל שהם משלמים לכם את המיסים,

אז לכן הם באו עם הטריק הזה שלא

ישלמו מיסים על מנת להוציא אותם.

כנראה שבהרחבה הזאת יש אחד שעושה...

אוחיון יעקב: אל נכנס-

משה אופיר: אז רצו לזרוק את כולם.

עו"ד חייקין ברוך: אין אחד כמוך.

משה אופיר: לא, לא, יש אחד שם, יש אחד, לכן הם

זרקו את כל השכונה החוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

אוחיון יעקב: לא נכנס-

משה אופיר: ברור לי כל ההיבט המשפטי.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מסכים איתך.

אוחיון יעקב: לא נכנס הנושא זכות ההצבעה-

משה אופיר: לא, זה פרשנות...

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מסכים עם זה. אני חושב

שהייתה טעות משפטית.

משה אופיר: שמה?

עו"ד חייקין ברוך: שהייתה טעות משפטית.

משה אופיר: שהייתה טעות משפטית, אבל ברגע

שהמועצה אמרה: אנחנו לא רוצים אותם,

בית משפט אמר: אבל עד היום קיבלתם

מהם מיסים אז הם יצביעו גם כן

אצלכם, אז לכן המועצה באה ואמרה:

אוקיי, אני בבחירות הבאות אוציא

אותם.

עו"ד חייקין ברוך: ואני עדיין חושב שההחלטה הזו

הייתה טעות, מותר לי לחלוק.

משה אופיר: שהייתה טעות של בית משפט.

עו"ד חייקין ברוך: כן.

משה אופיר: שאמר את זה.

עו"ד חייקין ברוך: כן.

משה אופיר: בסדר, אבל בית משפט כבר אמר את זה.

עו"ד חייקין ברוך: בסדר, אז אני אומר-

משה אופיר: אז לכן הם כבר מכינים את הבחירות

הבאות.

עו"ד חייקין ברוך: אני אז לא הייתי מעורב, לא עירבו

את המועצה המקומית-

שלמה קטן: לא, זה כבר לא רק בחירות זה נקמה של

ראש המועצה שם-

משה אופיר: זה נקמה, זה נקמה. ... שהמועצות הם

בסדר גמור רק הוא נוקם. השאלה אם

לנו כמועצה זה עולה כסף יותר או לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: היום כל ההוצאות של המועצה-

שלמה קטן: על זה אני מנהל משא ומתן כולל היום

ישבתי שם שעה וחצי.

משה אופיר: המועצה של דרום השרון היא משלמת

חינוך היא משלמת את כל הדברים-

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: אנחנו רוצים להעביר פה שלא מתפקידנו

לבחון את המהלכים ואת הצעדים

שעשתה מועצה אזורית דרום השרון

ואת כנות המניעים שלהם כן או לא,

אנחנו מחזיקים אותם חזקה עליהם שהם

פעלו מתוך מניעים כנים ואין לנו שום

אינדיקציה בכלל לערער על זה וזה לא

מתפקידנו. דבר שני, זה זכותה

הלגיטימית של מועצה אזורית דרום

השרון להביא את החוזה לידי גמר, גם

על פי הסכם ההתקשרות בין הצדדים-

משה אופיר: מה כתוב בהסכם המקורי?

אוחיון יעקב: ההסכם המקורי-

משה אופיר: שהוא מוגבל בזמן?

אוחיון יעקב: הוא לא מוגבל בזמן אבל יש לו נקודות

יציאה, ונקודות היציאה מבחינתם הם

ראו את תושבי נוף השרון כמי שהפרו

את כתב ההתחייבות שנחתם עם כל אחד

מהתושבים לבין המועצה האזורית שם,

ומכיוון שכך על פי החוזה בינה לבין

המועצה המקומית אלפי מנשה, הם

יכולים על פי שיקול הדעת שלהם להביא

את ההסכם תוך מתן הודעה מוקדמת הם

נתנו לנו את כל הארכה הסבירה לידי

גמר, אנחנו לא יכולים לערער. הם גם

נתנו לנו לפחות איזה אופק של מתווה

חדש, הם מבינים שהתושבים האלו בכל

זאת היחסים שנרקמו בינם לבין נירית

הם יחסים טובים שאפשר להמשיך אותם,

אבל הם מוכנים להמשיך אותם על פי

המתווה החדש שרואים בהם כתושבים

שלנו לכל דבר ועניין על כל ההיבטים

הדקלרטיביים...

שי רוזנצוויג: מתי לדעתך אנחנו נקבל את ה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: אפשר לבקש את ההסכם הישן ואת... של

ההסכם החדש?

עו"ד חייקין ברוך: לא, הטיוטה של החדש לא.

אוחיון יעקב: החדש לא-

עו"ד חייקין ברוך: אבל את ההסכם הישן בהחלט כן,

חתום כן.

אוחיון יעקב: אנחנו נביא את ההסכם החדש לאישור

המועצה-

שלמה קטן: כבר 7 חודשים אנחנו מנהלים משא

ומתן, לפחות 4 פגישות-

דבורית פינקלשטיין: אני זוכרת דיברנו על זה-

שלמה קטן: אני מקיים כדי שלא יהיה שום נזק

כלכלי למועצה.

דבורית פינקלשטיין: אני רק מנסה להבין-

שלמה קטן: אבל אני רוצה להגיד את זה בלי

להקליט את זה, למעשה מבחינת החוק-

שי רוזנצוויג: תן לה רק שאלת הבהרה.

דבורית פינקלשטיין: אני מצליחה להבין שבעצם דרום

השרון נותנים לנו שירותי outsource

בגלל התושבים האלה לשכונה הזאת. מחר

מישהו נוקע את הרגל במדרכה-

שלמה קטן: עד היום זה היה אחריותם.

דבורית פינקלשטיין: נכון, ובהסכם החדש זה אנחנו?

(מדברים יחד)

עו"ד חייקין ברוך: רגע, אנחנו מפתחים פה שאני לא

חושב שאנחנו צריכים להיכנס אליו.

שלמה קטן: אסור להיכנס, בגלל זה לא רציתי

להקליט.

עו"ד חייקין ברוך: אם את מוכנה תעזבו את הנקודות

האלה, נקודה עדינה מחר זה יכול

להיות בבית משפט, עזבו אתכם זה לא

משנה-

שלמה קטן: לא כדאי.

עו"ד חייקין ברוך: יש אחריות כללית של המועצה, יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

שירותים שהם מקבלים מדרום השרון,

עתידים להביא לכם הסכם פה, לא

עכשיו-

דבורית פינקלשטיין: יש תקדימים כאלה חייקין?

עו"ד חייקין ברוך: מה של outsource?

דבורית פינקלשטיין: כן, שמועצה אחרת נותנת-

עו"ד חייקין ברוך: כן, שמועצות נותנות שירותים, כן

יש. היו דברים מעולם וקיימים, יביאו

לפה הסכם, תשאלו אותי אז את כל

השאלות, עכשיו זה רק-

(מדברים ביחד)

מירי בר חיים: כשהם קנו את הבתים שלהם הם ידעו שהם

תושבי-

שלמה קטן: אני רוצה להגיד עוד משהו, היה שם גם

חכמולוגיה של התושבים.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: משה אופיר כשההסכם יגובש, אנחנו

היום ישבנו עליו עוד שעה וחצי

במועצה האזורית, היינו אני המנכ"ל

והגזבר, ישבנו שעה וחצי עם כל הצוות

שלהם-

משה אופיר: על מה המחלוקות?

שלמה קטן: לא מחלוקות צריך להוציא...

משה אופיר: אבל זה כמו ההסכם הישן רק שמשנים

פה-

שלמה קטן: הוא לא נותן לי לסיים, כשההסכם יהיה

מגובש יובא לאישור המועצה כל

השאלות-

שי רוזנצוויג: אמרנו את זה כבר לפני 5 דקות

.next

משה אופיר: אני רוצה להבין דבר אחד, פלא עולמים

יש פה פלא עולמים. יש פה פלא שאני

לא מבין אותו.

שלמה קטן: הנושא הבא-

משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה להגיד. יש פלא

עולמי שאני בחיים לא שמעתי עליו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

בדרך כלל בכל הרשויות שאני מכיר

ההוצאה על משפחה עולה על ההכנסה,

לכן כל הרשויות יש להם הכנסות אחרות

עצמיות ומענקים וכל הדברים האלה.

עו"ד חייקין ברוך: זה עצמיות דרך אגב אבל אוקיי.

משה אופיר: מענקים זה עצמיות, יש להם הכנסות

אחרות על מנת להשלים אם הם מצליחות.

איך זה שב-50 משפחות האלה הארנונה

מספיקה לכל ההוצאות שלהם?

מירי בר חיים: זה קסם, קסם.

משה אופיר: לא, לא, אני שואל באמת.

שלמה קטן: אנחנו נענה על הכול אז, כי אנחנו

כרגע במשא ומתן, איך זה אנחנו

דואגים ליישוב שזה לא ייקרה אחרת.

)4 רמת השיח ברשתות החברתיות באלפי מנשה.

שלמה קטן: אוקיי, נושא אחרון לסדר היום היה

אמור להיות רמת השיח ברשתות

החברתיות באלפי מנשה.

משה אופיר: זה מאוד מעניין.

שלמה קטן: הנושא מורד על ידי מסדר היום, אני

מבקש להוריד אותו.

משה אופיר: אז אני מאמץ אותו.

שלמה קטן: אז אני מוריד אותו מסדר היום.

משה אופיר: אבל אני יכול לאמץ נושא שאתה מוריד.

שלמה קטן: אז אני אבקש הצבעה, החלטתי להוריד

אותו מסדר-

משה אופיר: לא רגע, אני 10 דקות יכול לדבר.

דליה נחום-לוי: למה אתה מפריע? תן לו לסיים

לדבר.

שי רוזנצוויג: אתה לא רוצה לדון בזה באמת שלא?

העלית את זה, אתה יש לך דברים

להגיד.

שלמה קטן: אני רוצה להרגיע כרגע משהו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה אופיר: אבל יש לי זכות לדון בזה, יש לי

זכות לאמץ את זה.

שי רוזנצוויג: עכשיו נהיה פה עניין פוליטי של

ההוא.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: שלמה, אל תסתכל על זה ככה, בוא

תעלה את זה נדבר וגמרנו.

עו"ד חייקין ברוך: אתה יכול לאמץ, בוא תעלה אתה את

הנושא.

שי רוזנצוויג: תעלה, כבר העלית את זה.

שלמה קטן: מאחר ואין מנוס-

עו"ד חייקין ברוך: כופים עליך.

שלמה קטן: קודם כל אני רוצה להדגיש ושוב, אין

לי שום בעיה עם ביקורת ציבורית, אין

לי שום בעיה עם זה, ומי שמכיר את

האתר שלי אני פרסמתי השבוע נתונים-

שי רוזנצוויג: בדף הפייסבוק.

משה אופיר: מה זה האתר שלך?

שי רוזנצוויג: דף הפייסבוק שלו.

שלמה קטן: דף שלי פרטי.

משה אופיר: אני לא מכיר את זה.

שלמה קטן: כי אתה אולי לא חבר שלי.

עו"ד חייקין ברוך: אתה לא חבר שלו.

שלמה קטן: נכון.

דליה נחום-לוי: למה כשאתה מדבר אתה מבקש שקט

וכשמישהו אחר מדבר אתה כל הזמן

מפריע?

משה אופיר: כי כל הזמן מפריעים לי.

דליה נחום-לוי: באמת, אז תעשה השוואה.

שלמה קטן: בדף הפרטי שלי השבוע פרסמתי נתונים

על כך שירד האובליגו של המועצה ב-

5,250,000 ₪ ואתם תקבלו את הנתונים

בקרוב מאוד. ירד האובליגו של המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

ב-5,250,000 ₪ והיו אנשים בדף כתבו

בהתרסה לא קטנה אבל מכובדת ואין לי

שום בעיה עם זה ואנשים האלה התכתבו

איתי וקיבלו תשובה וגם ציינתי את

הסגנון. אני מבקש גברת לוי אם אפשר.

[גב' לוי מהקהל: לא, אני לא חברה בדף שלך כי אתה

חסמת את כל אלה...

שלמה קטן: כן אוקיי, אין לך שום זכות לדבר

בישיבה גברת.

[גב' לוי מהקהל: אני לא דיברתי.

שלמה קטן: אוקיי, אז ביקשתי רק-

[גב' לוי מהקהל: לא, פנית אליי.

שלמה קטן: כי עשית רעש כלשהו.

[גב' לוי מהקהל: סליחה.

שלמה קטן: זה מה שפניתי לא על משהו אחר. אם לא

הבנת אותי אז סליחה.

[גב' לוי מהקהל: אז אני גם מתנצלת סליחה שהפרעתי

לך-

שלמה קטן: כי דיברת וביקשתי ממך אם אפשר, כי

זה בדיוק יצא בקו של האוזן, זה

הכול. בכל אופן היו לאחרונה מספר

מקרים ברשתות החברתיות שאני חושב,

אני לא יכול להגיד לרשת חברתית מה

לעשות, באמת שאני לא מתכוון לעשות

את זה, אבל כשהיה ויכוח לא קל

ביישוב על נושא בית הכנסת, הרשו

לעצמם אנשים גם לפגוע אישית באדם

ביישוב לא בי, לא מדבר על עצמי, שיש

לו משפחה יש לו אישה יש לו ילדים,

וגם נדמה לי שהם השיגו את שלהם, כי

הוא מוכר ועוזב. בצורה אישית מגעילה

בהתייחסות-

משה אופיר: מה? לא הבנתי.

שלמה קטן: אני לא רוצה לציין שמות, בהתייחסות-

משה אופיר: לא, מה אמרת? לא הבנתי.

שלמה קטן: אמרתי הייתה פגיעה באדם תוך כדי

ויכוח על בית הכנסת שהיה לפני כמה

חודשים, כאשר נכתבו עליו דברים ממש

מגעילים, אפילו אם יש להם רקע, אדם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שילם את חובו לחברה מה שנקרא, פניתי

לעורך אותו אתר, צלצלתי זה היה בחג,

האדם צלצל אליי אשתו צלצלה אליי

יותר נכון בוכה, אמרה לי: 'תשמע,

תראה מה כתבו, יש לי פה נכדים, יש

לי פה ילדים'. צלצלתי לאחראי האתר

הזה שהוא אתר ציבורי מוכר, אמר לי:

'זה נכון מה שכתוב אז אני לא

מוריד'. זאת אומרת הוא נהנה מהעובדה

שפוגעים בבן אדם, אבל אני לא יכול

להגיד לו כלום, זה הסגנון שלו אולי

הוא מעודד את הדברים האלה, אין

בעיה. האתר הזה גם מרשה מה שקרה

השבוע. השבוע נגרם לי נזק-

משה אופיר: מה קרה השבוע?

שלמה קטן: השבוע באתר קהילה פעילה-

משה אופיר: בשבוע שעבר אתה מתכוון.

שלמה קטן: סליחה יום ראשון, החליט חייל צעיר

להתחכם ולכתוב שיש צו איסור פרסום

על אירוע שקרה למועצה, אני נורא

מצטער שזה הושבת אחרי כמה זמן, כי

היו כמה שנורא שמחו חשבו כבר שמה

כבר קרה, כבר שלחו אותי הביתה וכל

מיני, נגרם פה נזק גם למועצה קיבלנו

עשרות טלפונים, גם המזכיר, שי נבהל

צלצל אליי, יצאתי הייתי אמור להמשיך

למשרד השיכון-

משה אופיר: היה כתוב מהפכה במועצה-

שלמה קטן: לא זה לא, כתוב צו איסור פרסום, היה

כתוב. גם היה כתוב צו איסור פרסום

שיש לזה משמעות מאוד כבדה. כאשר שי

נבהל צלצל אליי הייתי באמצע דיון

בפיקוד העורף מאוד חשוב, למלחמה שלא

יפלו אנשים וטילים ויהרגו, אז הייתי

בדיון הזה שאני לא אעמוד לדין, ואז

יצאתי הייתי צריך לנסוע למשרד

השיכון חזרתי לפה לטפל במשבר הזה.

ופניתי לבעל האתר ואמרתי לו-

משה אופיר: איזה משבר?

שלמה קטן: היית צריך לראות את הטלפונים שהיו

פה, אני קיבלתי טלפונים קיבלתי

מהמשפחה, קיבלו הילדים טלפונים

מחברים שלהם, 'נו תספרו מה צו איסור

פרסום על אבא שלכם'. כאשר פניתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

לאחראי האתר קהילה פעילה ואמרתי לו:

'תשמע', 'לא זה בדיחה כולם יודעים',

הוא גם השתתף בבדיחה הזאת דרך אגב,

חלק מהבדיחה זה היה הוא, הוא עודד

אותה הוא מחזר אותה, כתב אתם לא

יודעים כן יודעים, כלומר נעשים פה

דברים שיורדים כבר לשפלות מסוימת.

כל אחד זכותו, גם אנשים יכולים

לכתוב לפעמים דברים שנקראים לשון

הרע, וזכותי להגיד שזה לשון הרע. זה

לא איום, גם זכותי להגיש ואני אחליט

מתי שאני ארצה. במקרה הזה אני הגשתי

גם תלונה במשטרה על האירוע הזה,

היום קיבלו ממני את החומר-

משה אופיר: תלונה על מה? לא הבנתי.

שלמה קטן: לא משנה, על גרימת נזק למועצה-

משה אופיר: גרימת נזק למועצה?

שלמה קטן: כן, ופרסום כזה. זכותי זה אישית

שלי-

משה אופיר: אתה יכול להגיש מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: אני כשלמה קטן-

משה אופיר: תגיש מה שאתה רוצה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל זה לא דיון.

שלמה קטן: אני רק מספר.

משה אופיר: לא, זה לדיון.

שלמה קטן: לא, לא לדיון.

משה אופיר: מה זאת אומרת זה לא לדיון?

שלמה קטן: לא, לא לדיון אם הגשתי או לא הגשתי.

משה אופיר: זה לא לדיון אם הגשת-

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מדבר על זה, אני מדבר

שהוא מדבר-

דבורית פינקלשטיין: כן, ותן לו לדבר.

עו"ד חייקין ברוך: בזמן שלו, ואתה כל זמן נכנס

לו...

שי רוזנצוויג: למה אתה עושה זה? זה לא יפה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

משה אופיר: בסדר, אני רוצה להבין זה הכול.

שלמה קטן: עכשיו מי שיודע בבחירות-

משה אופיר: נכון שאני אשאל אותו בסוף, הוא לא

יידע על מה אני מדבר.

שלמה קטן: אופיר תתפלא שמישהי כתבה בבחירות

בדף הפייסבוק משהו לא יפה עליך או

שיר, אני התקשרתי אליה באישי

וביקשתי ממנה להסיר את זה, כי אני

משתדל מאוד שהשיח לא ירד, משתדל. גם

יכול להיות שגם אני פה ושם יכול

לכסח יכול להיות, ואני משתדל מאוד

כבר לא לעשות את זה, אבל השיח

הציבורי מאוד ירד ברמתו. ואני לא

מדבר, מותר לכתוב מה שרוצים אנשים

וכותבים ומשקרים שיכתבו, אין בעיה.

ומותר לבקר אין לי בעיה עם זה.

ומותר לרדת לשיפוט אין בעיה. אני

חושב שאנחנו כאנשי ציבור צריכים

להבין, אותם אנשים שנהנים מזה היום,

בעוד 3 שנים הרי אתה סופר את הימים,

יכול להיות שהם יסבלו מאותם דברים.

משה אופיר: סופר כל יום.

שלמה קטן: תספור, ואני אעזור לך גם להגדיל את

המספר. בכל מקרה אני חושב שיש פה

כבר חצייה של קווים אדומים. אולי

שמישהו יבדוק במשטרה אם הייתה כוונה

ליצור נזק למועצה בבדיחה הזאת. אני

הפסקתי לצחוק מבדיחות כאלה. בדיחה

שכותבת שיש צו איסור-

משה אופיר: אתה רוצה להגיש תלונה נגד בחור בן

-20

שלמה קטן: לא, לא, לא.

שי רוזנצוויג: לא, הוא לא רוצה.

שלמה קטן: לא הגשתי נגד בחור בן ,20 אני הגשתי

נגד מישהו אחר. אני אומר שיש איזה

שהיא חציה, שהמשטרה תחליט לא אני.

משה אופיר: תעשה מה שאתה רוצה אתה ילד גדול.

שלמה קטן: נכון. יש פה חציה של קווים אדומים

של גרימת נזק. היום כותבים את זה

מחר יכתבו שההוא גנב ומחרתיים יכתבו

מה שרוצים. יש אנשים שיש להם אחריות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

ציבורית והם לא מבינים את זה ויש

להם גם אחריות פלילית-

משה אופיר: למי יש אחריות ציבורית? לא הבנתי.

שלמה קטן: לאדם שמחזיק אתר ציבורי לדעתי יש לו

אחריות ציבורית ופלילית. כבר זה

נקבע על ידי בתי משפט זה הכול, יש

לו אחריות פלילית לאותו אדם-

משה אופיר: אני לא חושב אבל-

שלמה קטן: והוא לא יכול להתחכם ולהתפאר וכו'.

משה אופיר: אל תהיה פרשן משפטי...

שלמה קטן: זה מה שאני אומר. אבל אני מדבר על

השיח הציבורי, השיח הציבורי-

גבי סויסה: אתה מעודד את זה אולי.

דליה נחום-לוי: בטח שמעודד.

שלמה קטן: בוודאי ובוודאי.

משה אופיר: בוודאי מה?

שלמה קטן: ששיח ציבורי, אתה צריך לעודד איש

ציבור-

משה אופיר: מה אני מעודד? לא הבנתי. הוא אומר

לי: 'אתה מעודד את זה', דליה אומרת:

'בוודאי'-

עו"ד חייקין ברוך: הוא מדבר על משהו אחר, תגיד למה

שהתכוונת.

משה אופיר: אני לא מבין מה...

שלמה קטן: אני לא יודע, מה שהם אמרו שהם יענו

לך, אני לא יודע מה אתה רוצה ממני.

משה אופיר: אז אני אשאל את גבי, מה אני מעודד?

שלמה קטן: גבי, תכף תהיה לך תביעת דיבה.

משה אופיר: מה אני מעודד?

גבי סויסה: ... אם אני אגיד לך מה אתה מעודד.

שלמה קטן: אתה מעודד שלא יתקיפו אותי. אוקיי

לזה הייתה כוונתו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: תכף אני אתייחס לדברים שלך שאני

באמת מעודד שלא יתקיפו אותך, תכף

תשמע איזה דוגמאות הבאתי פה.

שלמה קטן: הלוואי, בסדר אני אשמח. אני אפילו

מעריך את זה מראש.

משה אופיר: אני אגיד לך שתדע שאני לא עושה

צחוק.

שלמה קטן: בסדר, תגיד אני הרי מכיר את הדרך.

הרי אתה לא יכול להגיד משהו טוב,

אבל תכף נראה. בכל מקרה אני חשבתי-

משה אופיר: מה אמרת שאני לא יכול להגיד משהו

טוב?

שי רוזנצוויג: תן לו לסיים לדבר אחרי זה תגיד

מה שאתה רוצה.

משה אופיר: את האמת אני מתקשה להגיד עליך משהו

טוב.

שי רוזנצוויג: שלמה, יצאת מפוקוס...

משה אופיר: מאוד מתקשה להגיד עליך משהו טוב.

שלמה קטן: אני רוצה לסיים את דבריי. ואני אומר

חשבתי שראוי שאנחנו נקיים את הדיון

הזה ואולי אפילו דיון ציבורי יותר

גדול, כי הנפש של הרבה אנשים נקעה

ממה שקורה גם שולחים לי הרבה מאוד

באישי, הם גם לא עונים לכל

ההתפרצויות האלה, שימו לב שהרבה

שמות החליטו לא לכתוב כותבים לי,

אומרים אנחנו לא צריכים ליפול

בידיים של חבורה מסוימת של 20 איש

שמתנפלת על כל אחד, אבל זה בסדר זה

זכותם של אותם אנשים, שתבינו באמת

זכותם.

משה אופיר: הבנתי.

שלמה קטן: אז אני מביא לידיעת המועצה שהגיע

זמן שגם אנחנו כמועצה נמצא את

הדרכים, באמת את הדרכים איך לשפר את

השיח הציבורי ברשתות החברתיות. זהו

תודה.

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה להגיד משהו?

שלמה קטן: בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

משה אופיר: ... אתה מציע זה שאתה תגיש תלונה

במשטרה, זה מה שאמרת?

שלמה קטן: לא, אני עשיתי את שלי, זה לא שייך

לדיון הזה. הדיון הזה זה השיח

הציבורי.

משה אופיר: אז איך אתה מציע לשפר? לא הבנתי.

שלמה קטן: שיפור זה שיח ציבורי וגם הבאתי

דוגמאות שאני חושב שכבר זה-

משה אופיר: אז איך אתה מציע לשפר?

דליה נחום-לוי: תקשיב...

שלמה קטן: אני שואל אותם את הציבור. דבורית

רוצה להתייחס.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להתייחס בכמה

היבטים. הדבר הראשון זה שיש רשת

חברתית זה משהו שאנחנו לא יכולים מן

הסתם להתעלם ממנו, ולהיפך גם

בדיונים הפנימיים שלנו בקואליציה

אמרנו את זה לא אחת, שאנחנו דווקא

צריכים להשתמש בזה כמנוף, ואנחנו לא

עושים את זה מספיק בעיניי. הרשת

החברתית המסוימת שאתה קראת-

משה אופיר: קהילה פעילה את מתכוונת?

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: אז תגידי קהילה פעילה, מה אנחנו

מסתתרים-

דבורית פינקלשטיין: לא, בגלל שיש גם דפים אישיים

משה, זה בשונה מדפים אישיים.

משה אופיר: בדפים אישיים גם?

דבורית פינקלשטיין: כן, כי שלמה כותב בדף אישי,

נכון?

שלמה קטן: נכון, זה דברים...

משה אופיר: אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה בדף

הפרטי שלך-

דבורית פינקלשטיין: נכון.

משה אופיר: מי אכפת לו מה אתה כותב שם?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

דבורית פינקלשטיין: היו לנו כמה רעיונות בעבר

ואני חושבת שרשת חברתית בכלל זה דבר

מאוד חיובי אם משתמשים בזה נכון,

אפשר למנף את זה למקומות מאוד מאוד

טובים, ואני חושבת שהבעיה היא החד

כיווניות שיש בקהילה פעילה דווקא

באופן ספציפי. עכשיו אני ממש ממש לא

מאשימה בעניין הזה-

משה אופיר: מה זאת אומרת חד כיווניות? לא

הבנתי.

דבורית פינקלשטיין: אז תן לי לדבר אז אני אסביר.

שלמה קטן: למה אי אפשר לדבר פה?

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שזה דווקא לא אשמת

מנהלי הדף. אני חושבת שהחד כיווניות

דווקא מגיעה מאלה שלא כותבים. זאת

אומרת שאם היינו משווקים באופן

רציף, באופן תדיר, באופן נכון,

באופן קצר וקולע בלי הרבה מלל, בלי

מלל מקצועי מידי עם דברים שבאמת

אפשר להנגיש לציבור, הציבור היה

מבין שקורים פה גם דברים טובים

וקורים פה דברים נפלאים. אני לא

מתכוונת להגיד שמות, אבל יש אחד

שכותב באופן מאוד מאוד קבוע בגנות

המועצה, ולמה? כי קרה דבר אחד שקשור

אליו באופן אישי, דבר שעבורו הוא

משהו שהוא באמת לא מוצא חן בעיניו,

הוא הביע על זה הרבה פעמים שביעות

רצון מאוד בעייתית, ומאז הוא בעצם

צובע את כל העשייה של המועצה, לא

משנה מה ייכתב שם הוא סופר את הימים

הוא חושב שראש המועצה לא זה,

שהמועצה לא זה-

שלמה קטן: זה הכול בסדר, זה אני רואה בתחום

הלגיטימי.

דבורית פינקלשטיין: זה בסדר, זה בסדר גמור.

שלמה קטן: אין לי בעיה עם זה.

דבורית פינקלשטיין: אני רק חושבת שהיינו יכולים

אנחנו להשתמש בזה כמנוף, להשתמש בדף

כזה או להשתמש בדף אחר לא משנה,

ודיברנו על זה הרבה פעמים שיהיה דף

משלנו, שמי שירצה שישתף איפה שהוא

רוצה זה לא בעיה. אבל לא יכול להיות

שאנחנו כל הזמן בוכים על המקום הזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

של דף שהוא מאוד מאוד קהילתי, שכל

מה שקורה ביישוב נכתב בו לטוב ולרע,

אבל אנחנו לא מתאמצים, אנחנו לא

מתאמצים ולא עובדים בשביל להראות

דברים שאנחנו כן עושים. ואני לא

מתכוונת ממש ממש לא לפינג פונגים

שמנהלת אורית בנושאים שהיא מבינה

בהם, לפינג פונגים שיש עם שי, אני

לא מתכוונת לזה, ממש ממש לא, אני לא

מוצאת בזה שום ערך כי מי שבא עם

האמת שלו נשאר עם האמת שלו גם אם

אורית תדבר איתם 4 ימים בפייסבוק,

זה לא ישנה את דעתם. אני חושבת שזה

צריך להיות מוסדר, זה צריך להיות

מנוסח היטב-

שלמה קטן: אבל אני דיברתי על רמת השיח לא על

ה-

דבורית פינקלשטיין: ומונגש.

שלמה קטן: כאילו רמת השיח.

דבורית פינקלשטיין: כן. אני רק חושבת שרמת השיח

תשתנה כשהדברים יאוזנו. זאת אומרת

אני יכולה לא להיות שבעת רצון לגבי

איך שהיישוב נראה, ולהיות מאוד מאוד

שמחה לגבי זה שאתמול בערב הייתה

הצגה של צעירי אלפי מנשה והאולם

התמלא באופן, ואז רמת העלהום שאני

אעשה גם אם אני מתנגדת מאוד לגבי

איך שהיישוב נראה, רמת ההתלהמות שלי

תפחת היא תתנסח בצורה אחרת,

האנטגוניזם לא יהיה ברמות כל כך

גבוהות בעיניי. הדבר הנוסף שאני

חושבת זה שהמועצה צריכה לצאת

בקריאה. אני לא יודעת או לכתוב את

זה בדפי הפייסבוק באופן קבוע ככה

לפמפם איזה שהיא אמירה, או בלוחות

המודעות, או בכל מיני מקומות כאלה

אפילו אולי בכיתות, כי בל נשכח

שהנוער שלנו קורא את כל מה שאנחנו

כותבים. אני חושבת שהמועצה צריכה

לקרוא לתושבים לשיח הולם, לדלת

פתוחה עם ראש המועצה, לדלתות פתוחות

עם מנהלי המחלקות, לבוא ובאמת

להראות שהשירות הוא הולך ומשתפר

ובאמת פנינו אל התושב, ואם זה לא כך

אז אנחנו רוצים לבוא ולשמוע. הבעיה

אצלנו זה שאנשים יותר ויותר, ואני

רואה את זה, אנשים יותר ויותר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

חושבים שרק אם הם יכתבו בצורה

מתלהמת בפייסבוק רק אז דברים יזיזו.

עכשיו אנחנו גם כנראה מוכיחים להם

שזה ככה. אנחנו מוכיחים להם, כי

אנשים כותבים: 4 פעמים התקשרתי

למוקד ולא טיפלו לי בבעיה, ואז כשהם

כותבים את זה בפייסבוק: מתי המועצה

הזאת חושבת שהיא תעשה לי במדרכה,

פתאום זה מתוקן. ומה שזה אומר זה

אומר שאם אני לא כותב את זה

בפייסבוק אז זה לא מטופל. אני אראה

לך, אני אראה לך.

שלמה קטן: יש למאיר תכנית עבודה קבועה.

דבורית פינקלשטיין: ברור, אנשים מרגישים שאם הם

לא יכתבו את זה בפומבי זה לא יתבצע.

שלמה קטן: ניקח את זה לתשומת לב.

דבורית פינקלשטיין: זה אנחנו צריכים להוכיח

אחרת.

שלמה קטן: זה דווקא מבחינת רמת שיח אין לי

בעיה עם זה, באמת אני אומר. לא על

זה בוכה המשורר, לא על זה.

מירי בר חיים: למרות שזה לא נכון.

דבורית פינקלשטיין: אני לא חושבת שבן אדם קם

בבוקר עם-

שלמה קטן: יש כאלה שקמים.

דבורית פינקלשטיין: לא, עם דרגות עצבים של ,100

אני חושבת שהוא יכול לקום בבוקר עם

דרגת עצבים מסוימת, וכשהוא נכנס

לקהילה פעילה וכולם כותבים בצורה

מאוד מאוד קשה הוא פשוט נטמע בתוך

ה-

שלמה קטן: הבנתי אוקיי.

דבורית פינקלשטיין: אני לא יודעת, זה לא הסגנון

שלי-

שלמה קטן: את אומרת שחלק מההנחיה השתתפות

בשיח-

דבורית פינקלשטיין: חד משמעית.

שלמה קטן: אוקיי, שי אתה אחר כך ביקשת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

דבורית פינקלשטיין: השיווק של הדברים שאנחנו

עושים.

שלמה קטן: הבנתי, שי.

משה אופיר: אתה יודע שלי יש זכות לדבר ראשון?

שלמה קטן: דבר ראשון.

משה אופיר: לא, לא, אני שואל איתך.

שלמה קטן: תמיד שאני נותן לך לדבר אתה רוצה

לשמוע את כולם. דבר.

משה אופיר: לא, אני שואל אם אתה יודע.

שלמה קטן: לא, לא, אל תדבר שהוא ידבר. נכון

שלא?

דבורית פינקלשטיין: נכון אתה צודק, תמיד הוא

אומר ככה.

שלמה קטן: הנה ככה הוא אומר תמיד. עזוב, אתה

כל פעם, אני אעשה ככה תגיד ככה.

משה, הירח זרח.

שי רוזנצוויג: מה זה משנה אם אתה רוצה לדבר.

משה אופיר: לא, אני אין לי בעיה...

שלמה קטן: אני תמיד נותן לך אתה אומר אני רוצה

לשמוע את כולם.

שי רוזנצוויג: לי יש קצר.

משה אופיר: קודם רציתי לדבר אז הוא קופץ ישר

לתת למישהו אחר.

עו"ד חייקין ברוך: מי מדבר? דבר.

דבורית פינקלשטיין: מעבר לזה שכל הישיבה אתה

מדבר משה.

משה אופיר: כנראה שיש לי מה להגיד.

דבורית פינקלשטיין: בסדר גמור, אנחנו מכבדים את

זה.

משה אופיר: את יודעת שאני לא משתתף בישיבות

הקואליציה, שבה אני מניח שאת מדברת

שם, לא הייתי.

מירי בר חיים: דבורית הוא מדבר אם נותנים לו ואז

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

הוא... באמצע.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: כבר דקה אתה מדבר, דקה אתה מדבר

כבר, דבר.

משה אופיר: כמה שניות עוד יש לי?

שלמה קטן: דבר עברה דקה וחצי.

שי רוזנצוויג: משה תן לי פסקה קטנה.

משה אופיר: בסדר שי.

שי רוזנצוויג: בסדר?

שלמה קטן: הוא ביקש יפה.

שי רוזנצוויג: תעצור אותי אם אני חורג.

משה אופיר: שלמה יעצור אותך ב-10 דקות.

שי רוזנצוויג: אין לי 10 דקות.

משה אופיר: אתה דיברת 2 דקות.

שי רוזנצוויג: הדיון זה רמת השיח אז אני אומר

שאני יכול להבין את-

שלמה קטן: אופיר דבר.

שי רוזנצוויג: לא, הוא נתן לי. אני יכול להבין

את ראש המועצה שנתון לביקורת בלתי

פוסקת לעיתים ארסית, בוטה וגם לא

הוגנת בעיקר בפייסבוק להיות מדויק

בדף קהילה פעילה, אני מתכוון בעיקר

לקלשונים וללפידי האש. קלשונים

ולפידי האש תעשה ויקיפדיה.

משה אופיר: מה הכוונה מה זה?

שי רוזנצוויג: תעשה אחר כך ויקיפדיה לדעתי זה

לא נעים, זה לא מכבד אף אחד, לא את

הקורא לא את הכותב בטח שלא את ראש

המועצה ובני משפחתו. אגב האמור גם

לגבי עובדי המועצה וחברי המועצה,

בכלל תושבים מן המניין. השיח כאחד,

גילוי נאות, אני הייתי בשני צדי

המתרס כאחד שלפני כמה שנים נגרר

ויודע לדבר והשתמש בזה בצורה, אני

חושב שאני היום מצטער עליה, והיום

אני בצד השני. כאשר אנשים אפילו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

חברים שלי חברים לשעבר מדברים

ותוקפים ברמה כזאת שאני לא רוצה

להחזיר להם, לא רוצה להגיע למצב

שאנחנו עושים, הפינג פונג שהיא

דיברה זה פינג פונגים בעיקר

מקצועיים, אבל כזה מגיע לדברים

אישיים סתם דוגמא כשאתה אומר בפוסט

שאני כותב על אשרון על העדכון

שנתתי, אז אפרופו אתה אמרת אם אתה

מלבה, אז אני נותן לך דוגמא האם

לדעתך אופיר גליס נראה מי מהאנשים

שאישרו את אשרון עובדים בעתיד בחברת

אשרון?.... לדעתי זה לא ראוי, זה גם

מרמז, אתה יודע זה מסוג הדברים

שעושים להם שמור מסך ושם בתיקיית

אופיר, זה דברים שלא עושים.

שלמה קטן: בדיוק, אלה הדברים שדיברתי.

שי רוזנצוויג: אבל לא הגבתי לזה. שנייה אחרי זה

פסקה, למילים יש השפעה על מצב הרוח

הכללי זה לטוב ולרע אין מה לעשות

במיוחד ביישוב קטן כמו שלנו, במיוחד

אם לעיתים נזרקות לאוויר כמו איזה

פצצת פלאשט שיודעת לפגוע בכמה שיותר

מטרות בלי להשאיר שבויים, ונכון אכן

פוגעות במטרות לא מקדמות את המטרות

פוגעות. עם זאת ושוחחתי לא מעט עם

ראש המועצה על העניין, לתחושתי

אנחנו צריכים להתמודד עם הציבור טוב

יותר להכיל אותו, גם את המבקרים.

לטעמי כרגע הנושא טעון שיפור, אני

מכבד את החלטתך לצאת מדף הפייסבוק

אשר אותו ציינת, זה הדף הלא רשמי של

היישוב, למרות שאני חושב שזו הייתה

טעות-

שלמה קטן: אני חושב שזה היה הדבר הכי חכם

שעשיתי.

שי רוזנצוויג: מדובר לדעתי בפורום לגיטימי אסור

להתעלם ממנו והמון דברים שהם מרגשים

אותנו בהיבט הטוב קורים וקרו בו,

ואני חושב שכן היית צריך כן להתמודד

ולהיות בו. מצד שני אנחנו צריכים

לעשות את הדברים בצורה שונה, יותר

בצורה פרואקטיבית ואני פה מחזק את

מה שאומרת דבורית. צריך לעדכן את

הציבור בצורה קבועה גם בדף המועצה,

שיש לנו דף כזה, גם בקרוב באפליקציה

ובאת המחודש שבקרוב יעלה בעזרת השם,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

יהיה על בסיס קבוע ליזום-

משה אופיר: מה יעלה בקרוב?

שי רוזנצוויג: אתר אפליקציה.

משה אופיר: מה זה אתר אפליקציה?

שי רוזנצוויג: לא משנה כשאני אעדכן על זה אז

אני אעדכן.

אוחיון יעקב: אתה מכיר את המהלכים...

שי רוזנצוויג: נכון אני אומר, מקדמים פה מהלכים

חוצי פלטפורמות למי שמבין, שזה אומר

שאנחנו נדע לשפר את השירות ולהראות

שיפור בשירות בצורה מידית. כרגע אין

לי משהו להראות, לכן אני לא נכנס

לזה. בקרוב מאוד יהיה ואז נדבר על

זה. אני מציע בנוסף למה שאמרה

דבורית אולי ליזום איזה יום ושעה

קבועה בהם אתה און ליין בדף המועצה

ואתה עונה על שאלות שאנשים שואלים.

קודם כל זה בדף המועצה אתה יכול

לשלוט ברמת השיח, מי שמתלהם או מקלל

אתה לא חייב לענות לו. אבל אם אתה

עושה את זה בצורה קבועה יום בשבוע

יומיים אם אתה רוצה שעה שבה זה

נהוג, אתה נמצא ואפשר לשאול שאלות

את ראש המועצה. הרבה פעמים השאלות

הם, ושמישהו זורק משהו ולא עונים לו

ואני אגע בזה עוד מעט, אז זה מתפתח

לכל מיני כיוונים לא טובים. כמו כן

אני מציע לקדם את נושא הדוברות יחסי

הציבור, אני יודע שגם המזכיר פועל

בנדון ואני מחזק את ידיו זה דבר

שלדעתי צריך לקרות בקרוב, אני לא

חושב שראש המועצה צריך לנטוש פגישה

בבהילות בגלל פוסט בפייסבוק, אני

צלצלתי אליך אבל רמת הבהלה שלי

הייתה ממוצעת אמרת: 'שי צלצל

מבוהל'.

שלמה קטן: אמרתי שאתה היית הראשון.

שי רוזנצוויג: כן, אבל אמרת: 'שי צלצל מבוהל',

אני חושב הייתי ברמת בהלה ממוצעת.

משה אופיר: אתה שהוא התקשר מבוהל.

שי רוזנצוויג: כן, רמת בהלה ממוצעת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

משה אופיר: דווקא שי לא נראה לי בחור שנבהל מכל

דבר.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אני אומר בכל מקרה לא

נראה לי שצריך לנטוש בשביל זה

ישיבות, אם היה לנו איזה דובר או

מישהו שעולה מיד ונותן את הצד שלו,

הדבר הזה כמו שהיה עולה גם ככה היה

יורד ולא היינו צריכים להתעסק בזה.

שלמה קטן: אם היה לי מולי אדם הוגן שיודע שזה

בדיחה ומוריד את זה אז היה קצת

שונה.

שי רוזנצוויג: לא, אתה יודע מה אין לי טענות...

שלמה קטן: אבל למישהו זה שרת לו את האג'נדה

נגד אז זה מה שקרה.

שי רוזנצוויג: צריך להכיר שיש פלטפורמה...

שלמה קטן: מישהו שרת לו האנג'דה... להתעללות

במועצה למשל.

שי רוזנצוויג: אני רק אומר אתה כן יכול לבקר

ולשלוט ברמת השיח אם אתה מביא אותו

לאזור המחיה שלך קריא נגיד דף

המועצה. ברגע שנייצר מנגנון שמדוור

עדכונים לציבור בשקיפות ובטון אחיד

וברור, אז גם הציבור ירגיש מעודכן,

גם נכתיב סטנדרט לאיכות השיח,

לדעתי, גם אתה כראש המועצה תוכל

לנהל את זמנך בצורה יעילה יותר.

תודה.

שלמה קטן: בבקשה אופיר, אחר כך דליה ביקשה.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להגיד כאחד שהתחנך

בארצות הברית כל הדיון הזה נראה לי

מצחיק, אני אגיד לכם גם למה. מי שלא

יודע בארצות הברית התיקון הראשון

לחוקה זה חופש הביטוי. ודבר כזה אם

היה עולה באיזה שהוא מקום היו

אומרים על מה אתם מדברים בכלל יש

חופש דיבור. בארצות הברית אפשר

לשרוף את הדגל ואפשר לחרבן על הדגל,

סליחה על הביטוי-

דליה נחום-לוי: באמת?

מירי בר חיים: איזה מזל שאני לא בארצות הברית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

דליה נחום-לוי: באמת?

משה אופיר: כן, כן, כן, כן-

מירי בר חיים: מזל גדול.

משה אופיר: תאמינו לי אני יודע על מה אני מדבר.

גבי סויסה: אז אתה מעודד את זה.

שי רוזנצוויג: אבל זה חופש הביטוי של שלמה מה

אתה רוצה?

שלמה קטן: אני אמרתי על מישהו פה יום אחד שהוא

רק דברים רעים הוא חושב. קיבלתי

התראה להוצאת לשון הרע, אבל טוב

בסדר תמשיך.

דבורית פינקלשטיין: כי אפשר שלמה.

משה אופיר: אני לא מבין על מה אתה מדבר. אני

רוצה להגיד לך שדיון כזה אם היה

עולה במדינה קצת יותר-

גבי סויסה: אז בוא נוריד אותו.

משה אופיר: מפותחת זה היה-

מירי בר חיים: העלבת את כל המדינה שלנו בויש אחד.

משה אופיר: סליחה אני יכול לדבר מירי?

מירי בר חיים: אני נעלבת בשביל המדינה.

משה אופיר: אתה רוצה לדבר לפניי או אחריי?

מירי בר חיים: לא, אני לא רוצה לדבר לא לפניך ולא

אחריך.

משה אופיר: אז אל תפריעי לי.

מירי בר חיים: אבל אני לא אוהבת שאתה אומר את כל

הדברים האלה.

משה אופיר: את רוצה לדבר בזמן שאני מדבר?

שלמה קטן: היום אחד מהחבר'ה האלה שנקראים אנשי

תרבות בשביל להתריס על מירי רגב...

את דגל המדינה. בשביל להרגיז את

מירי רגב בדיון שהיה, אנשי תרבות.

משה אופיר: גבי אתה עוזב בגלל מה שאני אומר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

גבי סויסה: לא, לא.

משה אופיר: אני כבר הייתי מודאג.

*** מר גבי סויסה יוצא מחדר הישיבות ***

משה אופיר: אז קודם כל מה שאני רוצה להגיד

שההתרסה שלך כנגד מי שכותב עליך או

מי ש, שאתה מתלונן על הכתיבה שכתבו

נגדך שזה גרם לך לבטל דיון ולהתלונן

בזה, אני אומר שבארצות הברית זה

בכלל לא היה עולה על הדעת. אני יכול

להגיד את זה?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: גבירתי המכובדת.

דליה נחום-לוי: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: אני אפילו כתבתי את זה.

משה אופיר: כתבת את זה.

מירי בר חיים: אפילו בישראל אתה יכול להגיד את זה.

משה אופיר: אפילו בישראל אני יכול להגיד את זה,

כל הכבוד, כל הכבוד שאני יכול להגיד

את זה. חופש הביטוי זה דבר מאוד

מאוד מאוד חשוב, ואני חושב שכולם

מסכימים על זה. יכול לבוא ראש מועצה

ולהגיד: תראו חופש ביטוי חופש ביטוי

אבל מי שאמר זה לא חופש הביזוי.

חופש ביטוי הוא לא חופש ביזוי.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אוקיי, יכול להגיד את זה ואני מסכים

עם זה, אני מסכים עם זה. אכן יש

בארץ-

שלמה קטן: לא, אני מסכים איתך.

משה אופיר: אתה מסכים איתי בסדר, אז תן לי

להמשיך, אולי תסכים איתי לעוד משהו.

אולי יהיו לך עוד הפתעות.

שי רוזנצוויג: שלמה די-

שלמה קטן: באמת שלא הפרעתי, אמרתי נכון. קורה

שבן אדם אומר נכון.

משה אופיר: אני מסכים כמו שגם ראש המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

מסכים, שלא צריכים לנצל פלטפורמה

כלשהי לדברים שהם בגדר ביזוי לשון

הרע ודברים כאלה, ולדברים האלה של

לשון הרע או מהסוג הזה יש לנו חוקים

במדינה. עכשיו יכול ראש המועצה

לראות כחסר טעם פוסט שכותב ילד

בצורה מבדחת. את האמת אני חייב

להודות למרות שכולם חושבים שאני כל

היום בפייסבוק, אני לא ראיתי את זה

ולא הגבתי על זה ואני לא יודע בכלל

על מה מדובר כי הבנתי שזה נמחק, אבל

אחרי זה אני ראיתי מה היה כתוב

בכותרת: "מהפכה במועצה פרטים

בהמשך", זה מה שכתבו-

שלמה קטן: לא, צו איסור פרסום.

משה אופיר: ואני לא הבנתי מה רע בלכתוב מהפכה

במועצה, אני לא הייתי כותב מהפכה,

כי מהפכה זה קשור-

שי רוזנצוויג: זה דבר טבעי.

משה אופיר: סליחה רגע שי, זה קשור בשפיכות דמים

וכל מיני דברים כאלה, אם היה כתוב

מהפך במועצה הייתי חוטף בשתי ידיים,

אני הרי הראשון שהייתי כותב את זה-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: מהפך במועצה. זה בסדר שהייתי כותב.

שלמה קטן: דובר על צו איסור פרסום.

משה אופיר: רגע, אם הייתי כותב מהפך במועצה סוף

סוף-

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: מהפך במועצה, דבורית החליטה שהיא לא

אוהבת את שלמה יותר ואפילו מירי

החליטה שהגיעו מים על נפש-

דבורית פינקלשטיין: אבל על זה שלמה לא היה עוזב

כנס.

משה אופיר: אז הייתי אומר כל הכבוד, אז מה-

אוחיון יעקב: זה היה מקצר את הספירה שלך.

משה אופיר: אז על הדברים האלה-

שלמה קטן: חלומות לא תמיד מתגשמים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

משה אופיר: אז מישהו כתב על זה בדיחה, כתב צו

איסור פרסום תאמין לי בארץ נהדרת או

בכל התוכניות האלה ביזו את השרים,

קודם כל הם התלוננו שלא עשו בובות

יפות עליהם-

שלמה קטן: צו איסור פרסום.

משה אופיר: אבל דיברו עליהם בצורה פי אלף יותר

גרועה, עשו להם בדיחות מה זה

בדיחות. אבל הם הבינו שאתה לא יכול

לעצור את האנשים ולספר לך בדיחות אם

הם לא אוהבים אותך. הם לא אוהבים

אותך נגיד אז מה אתה רוצה שיקללו

אותך? לא. אז הם מספרים כל מיני

דברים, לפי דעתי זה לא זה. עכשיו

אני רוצה להגיד לך על עניין ההגנה

עליך, שאתה מחכה מחכה בכיליון

עיניים.

אוחיון יעקב: הוא לא יכול.

משה אופיר: הוא לא יכול, הוא לא מאמין. אז אני

רוצה להגיד לך וגם שהקהל ישמע. פנו

אליי אנשים בעניין החינוך בתיכון,

שהם חושבים שמה קורה פה בעניין

התיכוניים, למרות שעכשיו קיבלתי

פוסטים שמוסינזון זה בית ספר מעולה,

אני לא יודע אני לא נכנס לזה באמת

קטונתי מה שנקרא, אבל בזמנו דעת

האנשים ההורים הייתה שזה לא טוב

שמוציאים אותנו מכפר סבא, אף אחד לא

אמר מוסינזון יותר טוב.

שלמה קטן: גם אנחנו חשבנו שלא טוב.

משה אופיר: ופנו אליי ואמרו לי ותשים לב טוב,

אמרו לי ראש המועצה לא מטפל בעניין

בגלל שאין לו עניין אישי בנושא, כי

אין לו משפחה פה. ככה פנו אליי, אני

אגיד לך את האמת, אתה לא תאמין.

שלמה קטן: אפשר היה לכתוב לי.

משה אופיר: אמרתי להם רבותיי זה, ורצו לכתוב את

זה בפייסבוק-

שלמה קטן: שיכתבו.

משה אופיר: רגע, רגע, תן לי להמשיך.

אוחיון יעקב: חסמת את זה בגופך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -