פרוטוקול מס' 46
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 46
מיום א', ב' בניסן תשע"ו, 10/04/2016
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
מירי בר חיים חברת מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אלי שי חבר מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר/מנכ"ל המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
אשר שטיינמץ מבקר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
חסרים: דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 46 – 10.4.16
על סדר היום:
.1 דו"ח מבקר המועצה לשנת .2014
.2 הדו"ח הכספי של משרד הפנים לשנת .2014
.3 הדו"ח המפורט של משרד הפנים לשנת .2014
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
שלמה קטן: נתחיל, עד שירשום. שלום לכולם.
אנחנו פותחים ישיבות שלא מן המניין
מס' .46 אף אחד לא אמר לי לחכות,
דרך אגב. אם היו מבקשים, הייתי
מחכה.
שי רוזנצוויג: לא, אולי שווה בכלל שזה, אתה
יודע,
שלמה קטן: בסדר, עד שנכתוב וזה, זה גם ייקח.
שי רוזנצוויג: אולי תתחיל נושא מספר .2
שלמה קטן: מה זה 2? בואו לא נהפוך,
שי רוזנצוויג: כי הנושא הראשון יש לו משמעות
כספית, בגלל זה אני אומר.
שלמה קטן: בסדר. אבל היא אמרה שהיא מתעכבת, לא
אמרה לי כמה. טוב, ומה זה הנושא
השני? אבל היא אישרה את זה. הוא
התכוון ישיבה שנייה. בואו נתחיל
ישיבה שנייה. ישיבה מס' .46 שלא מן
המניין .46 הנה, מירי הגיעה גם.
רשמת את מי שנוכח? אנחנו נתחיל
ישיבה שלא מן המניין, .46 יש על סדר
היום של הישיבה הזאת זה דו"ח מבקר
המועצה ל-14', דו"ח כספי של משרד
הפנים ל-14' והדו"ח המפורט של משרד
הפנים לשנת 14'. אלו העתקי הדוחות,
התייחסות וכו'. מי מתחיל? אשר,
בבקשה.
)1 דו"ח מבקר המועצה לשנת .2014
אשר שטיינמץ: ערב טוב לכולם. קצת באיחור. דו"ח
ביקורת ,2014 שנדון בהרחבה בוועדת
הביקורת. בליבתו נושא צוברי הגז
המוטמנים, נושא בעייתי. אם הייתי
רוצה לאפיין את זה בקצרה הייתי
אומר, יש פה דיספרופורציה או חלוקה,
כמו שאמרו בעניין אחר על בית המשפט
שיש לו, הוא לוקח סמכות בלי אחריות,
פה זה משהו הפוך. כל האחריות על
המועצה, חס וחלילה אם יקרה משהו,
וקרה כבר במקומות אחרים ו- on nock
wood שלא יקרה פה.
לעומת זאת, הסמכויות שלה שואפות
כרגע לאפס. חברות הגז מסתירות מידע,
לא משתפות פעולה ואתה שואל אותן,
אומרות הכל בסדר ויודעים שזה לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
בסדר. יש פה צוברים של 30 שנה, שלא
יכולים להיות בסדר, כי אורך החיים
של צובר במקסימום שבמקסימום זה 15
שנה. אחרי זה מתחילה קורוזיה ובלאי
ולפעמים גם לפני זה.
בקיצור, צריך לטפל בנושא הזה בכובד
ראש. הדו"ח מפרט כל מיני מהלכים
שיש לנקוט, מעשיים. אני לא אחזור
עליהם כאן. והמועצה צריכה להטיל על
עובד, כמו שכתוב, על עובד מיומן את
הנושא הזה ולהתחיל לטפל בו כיאה
וכיאות.
זה הנושא העיקרי. יש נושאים נוספים
על תפקוד המועצה. בזמנו היה מדובר,
אז עוד פעם, אנחנו מדברים באיחור,
אז עכשיו לא נדבר על הגירעון הגדול
שהיה ב-.2014 בינתיים חל מהפך אדיר
ב-.2015
שלמה קטן: ב-13' היה גדול.
אשר שטיינמץ: גם ב-14'.
שלמה קטן: ב-14' היה יחסית סביר.
אשר שטיינמץ: יחסית, יותר טוב מ -13', אבל עדיין.
ולעומת זאת, ,2015
משה אופיר: מה יש ב-2015? באמת מעניין. לא
קיבלנו,
אשר שטיינמץ: 2015 יש מהפך רציני, אבל זה לא נושא
הדיון עכשיו.
משה אופיר: מה קיבלנו? דו"ח שנתי?
שלמה קטן: כן, נשלח מזמן.
משה אופיר: מתי? אני לא קיבלתי כלום. איזה דוח
שנתי? זה צריך לצאת שלושה חודשים.
אז מתי הוצאת ממזמן? לפני שנגמרה
השנה?
שלמה קטן: נשלח, נשלח. אם לא הגיע אליך בטעות,
יישלח מחר.
משה אופיר: לא הגיע אלי שום דוח של .2015
שלמה קטן: אוקיי, אז תקבל. יצא .101,000
אשר שטיינמץ: אז יש מהפך ב-,2015 והנושא קרוב
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
לאיזון, אחרי שנים של גירעון גדול.
אבל זה לא הנושא שלנו.
שלמה קטן: לא, רק שנייה, מישהו העלה לי. עכשיו
נזכר, הועבר לכולם. אבל אם לא
קיבלת,
משה אופיר: לפני חודשיים? בינואר?
שלמה קטן: לא. עכשיו אנחנו באפריל.
משה אופיר: בפברואר? לפני הזמן שאתה צריך? העברת
לפני הזמן?
שלמה קטן: כן, כן,
משה אופיר: אני לא קיבלתי כלום. אני לא יודע על
מה אתה מדבר.
אשר שטיינמץ: טוב, אז זהו. זה הדוח, מסקנות. ראש
המועצה כבר התחיל לבצע אותו ואני
מקווה שהוא ימשיך בקצב ובמרץ, יחד
עם המנכ"ל. זהו. זה מה שהיה לי
להגיד. אם שי או גבי רוצים, ועדת
ביקורת, להתייחס, בבקשה.
גבי סויסה: קודם כל אנחנו רוצים לדבר על נושא
מוועדת הביקורת. קודם כל מצטערים
שמשה אופיר התפטר מוועדת הביקורת.
אני חושב ששנים רבות הוא עשה את זה
כמיטב יכולתו, והשנה הזאת הוא פשוט
פרש. ולדעתי חייבים איזה יו"ר אחר
במקומו. כי אני חושבת שביקורת היא
מאוד חיובית, גם ליישוב וגם לציבור,
הקהילה.
אלי שי: על מה אתה מצטער? לא הבנתי.
גבי סויסה: שיו"ר התפטר.
אלי שי: אבל כמו שהבנתי, משה אף פעם לא הגיש
דוחות. אני לא מבין על מה אתה
מצטער.
משה אופיר: אני לא צריך להגיש דוחות.
אלי שי: זה לא היה משהו שבא לידי ביטוי
במהלך השנה.
משה אופיר: איזה דוחות אני צריך להגיש?
גבי סויסה: בעיקרון, בשנים האחרונות,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
אלי שי: היה יו"ר אבל לא היה כלום.
משה אופיר: איזה דוחות אני צריך להגיש? לא
הבנתי. איזה דוחות? איזה דוחות
צריכים להגיש היו"ר?
(מדברים ביחד)
משה אופיר: איזה דוחות צריך להגיש היו"ר?
שלמה קטן: חבר'ה, אחד אחד.
יעקב אוחיון: תן לו להגיד, כי הוא לא יכול
להקליט.
משה אופיר: בגלל שהוא מצטער, אז אני רק רוצה
להגיד שכנראה היו"ר ששלמה קטן רצה
למנות אותו ליו"ר ועדת ביקורת לא
מבין מה זה מהות תפקיד יו"ר ועדת
ביקורת. הוא אומר שמשה אופיר לא
הגיש דוחות. עליו אני מדבר. כי אם
הוא היה באמת בקיא, כפי שאמר ראש
המועצה, הוא היה יודע שיו"ר ועדת
ביקורת לא מגיש שום דוחות.
שלמה קטן: לא דוח ביקורת, אלא דוח בדיקה.
משה אופיר: אבל הוא אמר דוח ביקורת. לא דוח
ביקורת, אז תן לי להגיד מה שאני
רוצה, שלמה. אז שיהיה ברור. יו"ר
ועדת ביקורת לא מגיש שום דוחות. לא
דוח בדיקה ולא דוח, אני רק רוצה
להבהיר את הנקודה, למי שלא יודע.
שלמה קטן: בסדר. גבי, תמשיך. תודה רבה.
גבי סויסה: אוקיי, אני שוב אומר. כיוון שאין
יו"ר בוועדה הזו, ואני חושב
שלאחרונה ישבו בלעדיו,
משה אופיר: למה ישבתם בלי יו"ר? אפשר לבחור
יו"ר. אני לא יודע אם זה חוקי בכלל.
אני רוצה לשמוע את חייקין אומר, אם
אפשר שלא למנות יו"ר חצי שנה או
שלושה חודשים? אני יודע שיש איזו
מחלוקת, מי היו"ר?
גבי סויסה: עדיין לא גובש יו"ר.
משה אופיר: מה זה לא גובש יו"ר? ה'לא גובש' הזה
יכול להימשך שלוש שנים. אני באמת
רוצה, אחרי שאני אדבר, אני אשמע,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
עו"ד חייקין ברוך: אני לא יכול לענות פה במקום, כי
אני לא זוכר את כל העובדות.
משה אופיר: אז אני אעלה את זה שוב בצורה ברורה,
כשיגיע הזמן שלי.
גבי סויסה: ולכן הוועדה ישבה על הדוח של אשר,
שבאמת זו היתה ישיבה מאוד ארוכה, על
הדוח של אשר. דוח של ביקורת. נושא
צוברים ונושא כספי ודברים אחרים. לא
של המבקר, לא אמרתי ... אני חושב
שהמבקר עשה עבודה מעולה, וטוב
שאנחנו יושבים על הנושא הזה היום
ומאשרים אותו.
שי רוזנצוויג: טוב, אני אתייחס. דוח ביקורת
,2014 אנחנו עוד מעט, מה זה עוד
מעט? עוד מעט במחצית .2016 אני באמת
חושב שהיינו צריכים לדון במועד
מוקדם יותר, והדוח הרי נשלח גם
כשמשה היה יו"ר הוועדה, הדוח היה
אצלך. לא הצלחנו, מה שנקרא, להתכנס.
ועל זה אני מצר, כי אני זוכר שגם
שלחתי אי-מיילים 'מה קורה? מתי
מתכנסים?' וזה לא יצא לפועל וחבל
שכך.
משה אופיר: למה חבל? נגרם נזק?
שי רוזנצוויג: לדעתי יכל להיגרם נזק, כן. יש
דוח של מבקר. צריך לדון בו בזמן
שהוא יוצא. לא שנתיים שלוש אחרי. מה
עכשיו נדבר שנתיים אחורה? שלוש שנים
אחורה? את מי זה מעניין?
משה אופיר: הנושא של הגז,
שי רוזנצוויג: הגז, אתה קיבלת אותו לפני, מתי
זה היה?
משה אופיר: אני שואל, מה עדיפות לדון בנושא
הגז?
שי רוזנצוויג: לפי המבקר, יש פה בעיה שהיא
מיידית, סכנת חיים.
משה אופיר: אה, הבנתי.
שי רוזנצוויג: בסדר. לא יודע אם הבנת את זה. רק
העובדה היא שהדבר הבא שעשית בנוגע
זה להתפטר. ולא ממש דנו. בסדר,
אנחנו נאלצנו, דרך אגב, לא נראה לי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
שרק מהוועדה הזאת התפטרת לאחרונה.
התפטרת מעוד כמה ועדות, זה משהו כזה
שהפך להיות שיטתי.
משה אופיר: נכון.
שי רוזנצוויג: אז אני חושב שמי שהגיע לישיבה
הזאת אכן דן שם כמה שעות, עזב את
הבוקר שלו ודן בבוקר גם בדוח
הביקורת, גם בדוח של המבקר. לפי
הבנתי והמלצתנו, ראש המועצה קיבל את
המלצות המבקר במלואן והוא אכן פועל
על פיהן. ואני מברך על זה. ומודה
למבקר על העבודה שהוא עשה, למרות
שהיו אי אלו הערות על אופן הגשה
וכו', אבל סך הכל עשה עבודה טובה
וחשובה. אני מאוד מקווה, ראש
המועצה, שנוכל למנות בקרוב יו"ר
לוועדה הזאת, כי הכל נופל על אותם
אנשים. מי שזה עוד איכשהו התחלק
ביניהם, אז הם מתפטרים, ואותם אנשים
מתעסקים וזה. אז אני מאוד מבקש,
שתדאג למנות יו"ר לוועדה החשובה
הזאת.
אלי שי: מתי עלה הנושא של הצוברים? לאחרונה?
שי רוזנצוויג: לא, מה פתאום, מתי שלחת לוועדה
את הדוח? לראשונה? שמונה חודשים?
אשר שטיינמץ: יולי .2015
אלי שי: אז אני רוצה ברשותכם לשאול שאלה. מה
קרה עד יולי .2015 לא ידענו שיש
בעיה של צוברים? הנושא הזה לא היה -
שלמה קטן: יש הרבה דברים ש,
אשר שטיינמץ: אתה יכול ...
אלי שי: לא, קודם כל אני מאוד מעריך את מה
שעשית ולתובנות שהבאת אותנו. אבל
אני שואל, כאילו מה? לפני זה לא
ידענו שיש בעיה של צוברים? איך
הגעתם לזה פתאום?
שי רוזנצוויג: הצוברים קיימים.
אלי שי: אני יודע. לא, מעניין שפתאום זה
קפץ.
שלמה קטן: יצא לי הרבה לשוחח עם אשר, נושאים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
שמציקים לנו.
שי רוזנצוויג: לא, הזמן הוא קריטי. ככל שהזמן
עובר, ככה הסכנה גדלה.
מירי בר חיים: לדעתי יש הרבה קריאות לכיבוי בנושא
צוברים בזמן האחרון.
שי רוזנצוויג: מה זאת אומרת?
מירי בר חיים: לכיבוי אש.
משה אופיר: איפה? לא אצלנו.
מירי בר חיים: מה זאת אומרת לא אצלנו?
משה אופיר: ביישוב?
מירי בר חיים: בוודאי.
משה אופיר: אצלנו נשרף צובר?
מירי בר חיים: לא נשרף, אבל יש דליפות של גז
ודברים כאלו.
שלמה קטן: היה בזמנו, כשנכנסתי לתפקיד, שניים
או שלושה מקרים. מירי, היה כשנכנסתי
לתפקיד, בחצי שנה הראשונה, שניים
שלושה מקרים של דליפה שהיתה בגבעת
טל דווקא. וזה היה בדיוק, אני לא
יודע, חלק מהם זה היה היסטריה של
ריח על יד.
מירי בר חיים: יכול להיות שזה היסטריה של ריח ליד.
שלמה קטן: אחרי הפיצוץ שהיה בנתניה, אנשים היו
קצת רגישים. זאת אחת הסיבות שגם
התחלנו להתעסק עם זה. אבל לא זכור
לי בתקופה האחרונה.
שי רוזנצוויג: בסדר, תבינו. זה דוח ביקורת
.2014 זה דבר שצריך להתעסק בו אתמול
ולקדם אותו.
אשר שטיינמץ: טוב מאוחר מאשר -
מירי בר חיים: היה פה במדורגים לפני חודשיים,
שלמה קטן: לא מוכר לי. באמת שלא.
מירי בר חיים: אוקיי, אני הייתי פה במשמרת. אז אני
יודעת להגיד לך, ברחוב שלנו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
משה אופיר: אז מה? היתה דליפה של גז? אבל
במדורגים אין להם צוברים.
מירי בר חיים: ברחוב שלנו,
שי רוזנצוויג: מדורגים אנחנו לא מכירים, אבל
אני לא אתפלא.
מירי בר חיים: המדורגים שם למטה אין? לדעתי יש.
המדורגים שפה על הכביש הראשי?
שלמה קטן: אני באמת לא זוכר, אבל אלה שעל ידי
אין צובר.
שי רוזנצוויג: אלה שהיה פעם צוותא א'?
מירי בר חיים: לא המדורגים שעל ידך. המדורגים
האלה, פה.
שלמה קטן: אלה? אני לא זוכר.
???: החברה ביטלה רשמית.
מירי בר חיים: זה לא משנה. אין ספק שצוברים,
שלמה קטן: לא, אבל ... אני לא מכיר אותה. אם
את אומרת, אני מאמין. אני מוכן
לבדוק אותה.
שי רוזנצוויג: מתי לדעתך אנחנו נקבל עדכון לגבי
ההתקדמות של הדבר הזה?
שלמה קטן: חלק מהדברים אנחנו רק יכולים לעשות
עוד ועוד תזכורות לחברת הגז. לראות
במשרד האנרגיה אם מישהו יכול לכפות.
יש דברים שאנחנו, איך אמר? בדיוק
הגדיר את זה נכון מי שאמר. מי שיש
לו סמכות, לא תמיד יש לו גם את
היכולת.
מירי בר חיים: אבל כן, אני חושבת שחברות הגז
צריכות כל חמש שנים -
שלמה קטן: נשב, נקבע ישיבה, נוציא מכתב נוסף
לשטייניץ השני. לא אשר שטייניץ.
לשטייניץ שר האנרגיה, ונציף את
האנרגיה בחומרה.
אלי שי: למשל אשר כותב שאחד הדברים שצריך
לעשות לשמור על צובר, זה שמסביב לא
תהיה עשבייה. אצלי למשל ליד הבית יש
צובר. אמנם מתחת לאדמה, אבל יש שם
צמחייה ועשבייה והכל. אז אף אחד לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
שם לב לזה.
שלמה קטן: חלק מהצוברים חוסלו לפני כמה שנים.
שי רוזנצוויג: נכון, אבל ניתנו, באמת, הוא פירט
את זה בצורה באמת מדויקת. וזה מה
שצריך לעשות, פשוט מאוד.
שלמה קטן: אני אנסה לעשות מאמץ לשפר את המצב.
איך אני יכול?
שי רוזנצוויג: לא, הוא הגדיר שם את השלבים. את
מה שצריך לעשות. פשוט צריך,
משה אופיר: אני רוצה להתייחס לדוח, אם אפשר. אם
הוא סיים, אני לא יודע אם הוא סיים.
שי רוזנצוויג: סיימת, אלי?
אלי שי: אני כן, תודה.
*** גב' אורית שגיא נכנסה לישיבה ***
שי רוזנצוויג: שלום אורית.
אורית שגיא: שלום לכולם.
שלמה קטן: בבקשה, אופיר. רצית להתייחס.
משה אופיר: אני למען הסדר הטוב, קודם כל כמו
שאמרתי קודם, אני קראתי את פרוטוקול
הישיבה של ועדת, כתוב שלא היתה
ברירה אלא לדון בזה, למרות שאין
יו"ר. אני באמת לא מבין מדוע לא
היתה אפשרות למנות יו"ר ועדת
ביקורת, ואם אני לא טועה שלושה
חודשים מאז הודעתי על התפטרותי
מיו"ר הוועדה.
ברור לי שיש אנשים שאולי לא נוח להם
למנות יו"ר. אבל השאלה היא, ואני
מפנה אותה לחייקין שיבדוק את זה.
האם המועצה, האם זה חוקי בכלל לעשות
ישיבות? זה לא עניין של הפתעה, זה
עניין של חודשים. פשוט התעכב מסיבות
כאלה ואחרות, שאני לא רוצה להיכנס
אליהן. זה לא מעניין אותי. האם זה
בכלל חוקי שתהיה ועדת ביקורת והרכב
שהוא לא מלא. אמרת שאתה רוצה לבדוק
את זה, אז בסדר, אני מחכה לתשובות.
זה דבר אחד. עכשיו, דבר שני, אני
ביקשתי, אפשר להמשיך?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
*** גב' דליה נחום-לוי נכנסה לישיבה ***
אלי שי: לא, אני אמרתי שאפשר למנות אותך עד
שימצאו מישהו אחר. להחזיר אותו.
משה אופיר: הבנתי. טוב, זו לא ועדת כספים
שממנים אדם בניגוד לרצונו. היום אני
ביקשתי לראות וקיבלתי התייחסות
המועצה, ראש המועצה, לדוח שהוגש.
אני קורא את התייחסות המועצה, ומניח
שהתייחסות המועצה עמדה גם בפני ועדת
הביקורת, למרות שאני לא קיבלתי את
זה. רק עכשיו קיבלתי את זה. אני
מניח שאתם ראיתם את זה, נכון?
שי רוזנצוויג: לדעתי אתה גם ראית את זה, כי זה
נשלח באי-מייל עוד כשאתה היית. אני
די בטוח.
משה אופיר: יכול להיות לפני כמה חודשים, אני לא
זוכר שראיתי את זה, אבל בוא נגיד
שעכשיו אנחנו רואים את זה. זה לא
משנה אם אני ראיתי את זה אז או
עכשיו, זה לא משנה. הנקודה היא שאני
עכשיו קורא את ההתייחסות של ראש
המועצה לדוח המבקר, בנושא מיכלי
הגז, או איך שזה נקרא, צוברים.
דרך אגב, אני לא ראיתי, מי שבוועדת
ביקורת שידע, אנחנו לא אמורים לדון
בדוח ביקורת הזה בכלל, אלא רק
בהמלצות ועדת הביקורת. ופה אין שום
בהמלצה, לכן אני נכנס לעניין הזה.
מה ההמלצות של ועדת הביקורת? איפה
ההמלצות ועדת הביקורת?
גבי סויסה: אני לא יודע, מה. יש המלצה.
משה אופיר: איפה ההמלצה?
שי רוזנצוויג: תקרא ותיגש לסוף, א'.
משה אופיר: אני ניגש לסוף. הנה, אני רואה.
'הוועדה מודה למבקר', זו ההמלצה?
שי רוזנצוויג: לא. 'אנחנו ממליצים לראש המועצה
לפעול על פי הנחיות', מה אתה רוצה?
שאני אסיים לך במרקר?
משה אופיר: כן.
שלמה קטן: לתקן את הליקויים בהקדם האפשרי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
כתוב. בעמוד .2
משה אופיר: לא, בעמוד 2 של דוח מבקר המועצה?
שלמה קטן: כן. פה כתוב, בפרוטוקול שלהם בעמוד,
שי רוזנצוויג: לא. 'לסיכום, הוועדה מודה למבקר
המועצה וקוראת לראש המועצה לתקן את
הליקויים בהקדם האפשרי'. היינו
צריכים לפרוט אותם, אבל אנחנו
מסכימים אחד על אחד, חבל על שני
דפים.
משה אופיר: הכל בסדר. עכשיו הבנתי. זאת אומרת
זאת ההתייחסות של הוועדה? אוקיי,
בסדר. עכשיו אני שואל את עצמי.
אנחנו פה הרי לוקחים את הדוח של
המבקר בצורה רצינית, ואומרים שזה
נושא רציני, ומירי אמרה אפילו שיש
דליפות. באמת צריכים להתייחס לזה.
חס וחלילה יהיה פה אסון ויגידו
'רגע, היה לכם דוח על השולחן ולא
עשיתם כלום וזה וזה, ואנה אנו
באים', ולכן צריך לקחת את העניין
הזה בצורה רצינית.
אני קורא בדוח של מבקר המועצה
המכובד ממצאים די קשים. החל מהמשפט
'הסיכון לציבור ולסביבה כתוצאה
מהטמנת הצוברים ללא היתרים ...
וממשי'. זאת אומרת המבקר חושב
שהסכנה היא ממשית. המבקר ממליץ,
אומר: 'יש לבקש מיועץ המשפטי למועצה
חוות דעת מפורטת ודחופה', דחופה,
אני מדבר על ,2014 כן? דחופה ב-
,2014 עם דגש על איך פותרים את
הבעיה מבחינה משפטית עם החברות שלא
רוצות להעביר מידע, כן רוצות. יש
בעיה שהמבקר מצא שיש בעיה. אני לא
יודע מה הבעיה בדיוק, מה עשו, וזה
אבל כנראה שהוא יודע, כי הוא כתב את
זה. אני לא כתבתי את זה.
עכשיו הוא אומר: 'יש לדון בחוות
הדעת המשפטית במליאת המועצה ולהסיק
מסקנות אופרטיביות'. ככה כתוב פה.
'יש למנות עובד מועצה מיומן' וכו'
וכו'. אני לא אקרא את הכל, אבל אם
אנשים לא קראו את זה, אז אני אגיד,
'שירכז את כל הטיפול בנושא, לרבות
טיפול במסמכים, באישורים', וכו'
וכו'. 'על העובד', צריך לעשות א' ב'
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
ו-ג' ולוודא שזה וזה.
במקביל, על מהנדס המועצה לזמן את
נציגי חברות הגז ולסכם עימן הסדרי
פעולה לגבי העבר והעתיד. הסדרי
פעולה לגבי העבר אני לא יודע מה זה.
אבל לגבי העתיד אני יכול להבין.
גבי סויסה: איפה היית עד היום?
משה אופיר: איפה אני הייתי עד היום? רק רגע,
גבי, תן לי להשיב משהו. אני הייתי
פה עד היום. עכשיו, מה אני רואה
בתגובת ראש המועצה? מכל הדברים שהם
באמת דברים לעשות במהרה, שלא יהיה
פה חס וחלילה אסון, אם המבקר מצא
שזה מסוכן אז אני מאמין לו, כן? מה
אני רואה שאומר ראש המועצה? ביוני
,2015 שהוא קיים דיון עם מהנדס
המועצה, עם מנהל המחלקה, שנאמר
שתיעוד ברמה טובה, יש תיעוד ותוגש
דרישה. וזהו. זה כל התגובה. נדרש
להוכיח שנעשית בדיקה של החברות על
ידי משרד הכלכלה. אני לא יודע מה
זה? זה קשור בדוח הזה או בדוח אחר?
אני כאילו לא יודע, כי נתת תגובה
לכל התגובות.
שלמה קטן: מי שאחראי לעשות את הביקורת על חברת
הגז זה משרד הכלכלה. צריכים להבין
גם,
משה אופיר: אבל יש לנו פה דברים, רשימה של
דברים לעשות, החל מבקשת חוות דעת
מהיועץ המשפטי, כלה במינוי עובד
אחראי על הנושא, ושליחת המהנדס,
שיעשה את כל הדברים. אני, עם כל
הכבוד, אני לא בוועדת ביקורת.
התפטרתי והייתי והכל,
שי רוזנצוויג: אבל מה זה סותר את מה שהיה
בפועל? הוא כתב את זה ביוני, ואנחנו
קיבלנו את זה. גם אנחנו קראנו את
זה,
משה אופיר: אני לא אומר שסותר. אני לא מחפש פה
אשמים.
שי רוזנצוויג: לא, גם אנחנו קראנו את זה.
משה אופיר: שי, שי, שי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
שי רוזנצוויג: רגע, רגע, שנייה. גם אנחנו קראנו
את הדף הזה.
משה אופיר: אני הפרעתי לך כשדיברת? אני ישבתי
בשקט.
שי רוזנצוויג: לא, משפט.
משה אופיר: לא, בסוף. בסוף תגיד מה שאתה רוצה.
אל תפריע לי באמצע. איך אומר ראש
המועצה כשאני רוצה לדבר? תרשום את
הדברים ובסוף תדבר. ככה הוא תמיד
אומר לי. אז הנה, אז אני משתמש
במשפטים שלך.
שי רוזנצוויג: אוקיי, קיבלתי.
משה אופיר: אז אני, מה שאני רוצה להגיד הוא שאם
אכן קיימת בעיה אקוטית, כפי שכתב
המבקר ב-,2011 שהסכנה היא ממשית הוא
כותב פה. הסיכון לציבור הוא ממשי.
אני מדלג על כמה מילים. הסיכון
לציבור הוא ממשי. אני חושב שהתגובה
של ראש המועצה היא לא עונה לדברים
שאמר המבקר. ואם חס וחלילה יהיה פה
איזה אסון, מהדליפות,
מירי בר חיים: אבל איך זה מוריד ממך אחריות? אתה
היית יו"ר ועדת ביקורת.
משה אופיר: זה לא קשור אלי. אני חבר מועצה,
מירי. אני לא גוף מבצע פה. ראש
המועצה כתב את זה. אני חושב שהתגובה
של ראש המועצה היא לא עונה לחומרה
של הדוח ביקורת, זה הכל. ואיפה אני
הייתי? אני ישנתי 10 שנים. מה זה
משנה? אני מקבל כסף בשביל לעשות את
הדברים פה? אני סך הכל בא ואומר מה
שאני חושב על ההתייחסות של ראש
המועצה,
שי רוזנצוויג: למה לא אמרת את זה כשקיבלת את
הדוח?
משה אופיר: כי אני לא רוצה להיות בוועדת
ביקורת, אוקיי?
שי רוזנצוויג: לא, אבל לפני שמונה חודשים, למה
לא אמרת את המשפט הזה?
משה אופיר: אני אגיד לך למה אני לא רוצה להיות
בוועדת ביקורת? כי אני חושב,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
שי רוזנצוויג: לא להגיד, להגיב.
משה אופיר: להגיד לך למה אני לא רוצה להיות
בוועדת ביקורת? כי אני חושב שהמבקר
עבר זמנו והוא לא צריך לשבת פה ואני
אדבר אחרי זה על הנושא הזה. אוקיי?
בסדר.
אורית שגיא: משה, אני חושבת שחבל, באמת, שנייה
רגע. חלק מהדברים שאתה אומר הם
דברים לגיטימיים והם דברי טעם,
משה אופיר: אז תקחי את את הדברים הלגיטימיים.
אורית שגיא: רגע, לא. אבל כשאתה, אני נותן לך
עצה, תעשה איתה מה שאתה רוצה, כשאתה
מכניס כאן את העניינים הפרסונאליים,
אתה פשוט גורם לאנשים לא לשמוע את
יתר הדברים.
משה אופיר: אז שלא ישמעו שום דבר.
אורית שגיא: אבל חבל, זו לא המטרה.
משה אופיר: אני לא באתי להתחנף לאף אחד, בסדר.
אורית שגיא: זה לא עניין של התחנפות. אבל בוא
נתמקד.
משה אופיר: אני עכשיו דיברתי על הדוח. והיא
שאלה אותי 'איפה היית?' אמרתי לה.
והוא שאל אותי 'איפה היית?' אני לא
רוצה להיות בוועדת ביקורת, כי אני
לא אעשה צחוק מעצמי, לשבת עם אנשים
שאני חושב שהם מקדמים את היישוב
בדוחות שלהם. זה הכל.
שי רוזנצוויג: נכבד את רצונך.
משה אופיר: אני לא מהווה פה כיסוי זה עבור
גופים חיצוניים. יש יו"ר ועדת
ביקורת והנה הוא, ואצלנו הכל בסדר.
אצלנו לא בסדר. לכן אני לא מוכן
לשים את עצמי בזה.
מירי בר חיים: אבל בוא נפריד רגע את הדברים שלך
לשני דברים. אתה מצד אחד,
משה אופיר: בסדר. את העניין הפרסונאלי תפרידי.
אני מדבר לעניין, כמו שהיא אמרה.
מירי בר חיים: בסדר, את העניין הפרסונאלי לא ...
מצוין.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
משה אופיר: העניין, אמרתי את מה שיש לי. הוא
שאל אותי למה אני לא רוצה, הסברתי
לו למה אני לא רוצה.
מירי בר חיים: מצוין. השאלה שלי היא אחרת. אתה בא
ואתה אומר: 'אני מודאג'. אני חלק
מהתפקיד שלי,
משה אופיר: אני מודאג שהתגובה של ראש המועצה,
ואני מודאג שוועדת ביקורת מקבלת את
זה בתור זה, וזה הכל עניין של
מריחה. לא עושים פה שום דבר. עברו
שנתיים מאז שכתב המבקר, שזו סכנה
ממשית, ומה עשו? לא עשו כלום.
שלמה קטן: מר אופיר, שאלת שאלות, לא נתת
לענות, החלטת שזה מריחה. וזה לא
מקובל.
משה אופיר: אני סיימתי. הנה, עכשיו הוא יכול
לשאול מה שהוא רוצה.
שי רוזנצוויג: לא לשאול. אני אומר, ראש המועצה
הגיב בזמנו כמו שהגיב, וזה בסדר.
זכותו. אנחנו התכנסנו לפני כחודש,
כשהיתה לנו את תגובת ראש המועצה,
ועם זאת החלטנו להמליץ לממש את
המלצות המבקר כלשונן. לא אמרנו
לעשות ועדה, ולא אמרנו, אמרנו
לעבור, ובגלל זה מביאים את זה עכשיו
פה למועצה. אם יש למישהו משהו אחר
להגיד,
משה אופיר: התגובה שקוראת לראש המועצה לתקן את
הליקויים בהקדם האפשרי, זו תגובה
ממש מצוינת.
שי רוזנצוויג: אני חושב שזה תמצית ...
שלמה קטן: אתה עונה לעצמך. שאלת שאלה,
שי רוזנצוויג: יכולת להיות חלק מהדיון הזה, אבל
בחרת לא להיות בו.
משה אופיר: אני לא רוצה להיות בדיון הזה.
שי רוזנצוויג: בסדר, אוקיי.
משה אופיר: אבל אני מצפה שמי שכן בדיון,
שלמה קטן: אני מאפשר לקובי לענות. אנחנו עשינו
עבודה בעקבות הדוח ותוך כדי הדוח.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
יעקב אוחיון: ועדת ביקורת, אם דוח המבקר כולל
המלצות כל כך מפורטות, ועדת ביקורת
אם היא רואה עין בעין עם המבקר
ומאמצת את מלוא ההמלצות, זו המלצה
שנחשבת, זו מהות עבודת ועדת ביקורת.
היא לא תמציא משהו שאם המבקר עשה
עבודה טובה בשורה הארוכה של ההמלצות
שלו, והיא מאמצת אחת לאחת, אז זה
דוח ראוי.
עכשיו לעניין הזה. הבעיה של צוברי
הגז זו בעיה של כשל במרבית הרשויות
המקומיות. אני עיינתי בלא מעט דוחות
של רשויות מקומיות בנושא. כל
הרשויות לוקות בתחום הזה. המבקר אשר
שטיינמץ צדק כשאמר שחברות הגז לא
משתפות פעולה. וגם הכלים החוקיים
כדי לכפות עליהן הם מאוד בעייתיים.
באלפי מנשה, כפי שראיתם, המיפוי של
צוברי הגז הוא מיפוי מאוד מפורט
ומדויק.
שלמה קטן: נעשתה עבודת מיפוי, זה מה שחשוב.
תוך כדי הדוח, הרי היינו בקשר עם
אשר, והטלתי על בוריס, וספרנו את
המיפוי. הוא שואל אם נעשה משהו.
יעקב אוחיון: העבודה של אשר, העבודה של מבקר
המועצה נעשתה יד ביד עם מהנדס
המועצה הקודם, בוריס גרינברג, אשר
מתפקידו לטפל בתחומים האלו. זה תחום
מובהק של הסמכות שלו ותחומי האחריות
שלו. אפשר גם לשלב בעבודה פה את
מנהל רישוי עסקים, כי זה גם נוגע
לעניינים האלו. אבל בוריס התחיל
לטפל ועבד עם אשר בהעמדת כל החומר
הנדרש.
ואיתרע מזלנו ובוריס התחיל בשלבי
פרישה מאלפי מנשה, ועזב אותנו. ועד
שנכנס לתפקידו המהנדס החדש הנושא
הזה התמוסס והוא לא צריך להתמוסס.
צריך לחדש את הטיפול בו, מכיוון שגם
המהנדס הנוכחי יש לו פרויקטים
למכביר, נצטרך לחשוב על שילוב
הכוחות, כדי לבצע את העבודה הזאת
שהיא חשובה והיא בנפשנו. אין ספק.
כי אסון אחד מעבר, אני כבר לא עוסק
בשאלת האחריות, זה דיני נפשות.
אז אנחנו נחשוב על עבודה משולבת בין
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
מהנדס הרשות והצוות שלו לבין מנהל
מחלקת רישוי עסקים, חנן דיקשטיין.
כאשר אני אלווה את העבודה של הצוות
הזה.
משה אופיר: אמרת משהו פרסונאלי?
יעקב אוחיון: אתה רואה? אתה מפריע לי עכשיו. אני
לא חושב שאתה רוצה לשמוע, אבל בסדר.
זה עניינך.
משה אופיר: אני רוצה לשמוע אותך. אם אתה מדבר,
הרשיתי לעצמי להעיר משהו.
יעקב אוחיון: בסדר. אני לא מפריע לך כשאתה נושא
דברים. אני חושב שצוות של מהנדס
הרשות ומנהל מחלקת רישוי עסקים עם
ליווי שלי של התהליך, יכול, אני
מקווה מאוד שחברות הגז לא ינהגו כמו
שהן נוהגות בכל הרשויות האחרות.
והעבודה מולן היא קשה מאוד, הן לא
משתפות פעולה. כנראה, אולי הגיעה
השעה, אולי אלפי מנשה תישא את
הבשורה, איך להביא אותן לדין אם הן
לא ישתפו פעולה.
משה אופיר: בתגובה שלך שהמהנדס אמר שיש תיעוד
ברמה טובה של מיקום הצוברים. מיקום
הצוברים אין בעיה בכלל. אנחנו
יודעים איפה הצוברים. הנה, יש רשימה
שכתב הזה.
שלמה קטן: אצלנו, אבל ברשויות רבות יש בעיה
אפילו של מיקום, שהם אפילו לא חשפו
את המיקום.
משה אופיר: אבל אצלנו אין בעיה, סליחה. אצלנו
הבעיה היא לא לדעת איפה המיקום,
שלמה קטן: כי עשינו עבודה טובה, כדי לעשות את
המיפוי.
משה אופיר: בסדר גמור. הבעיה היא לא המיקום,
הבעיה היא מצב התחזוקה. זה מה שכתב
המבקר. אני לא יודע.
יעקב אוחיון: תחזוקה, רישוי, בטיחות.
שלמה קטן: חלק מהצוברים הוצבו עוד לפני שהוקמה
בכלל אלפי מנשה. חלק לא קטן. בחלק
הישן של היישוב. גם חלק לא קטן שלא
אותם צוברים בוטלו. מי שזוכר, לפני,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
שי רוזנצוויג: כל הצוברים מצוותא א' בוטלו.
שלמה קטן: לפני שמונה או עשר שנים.
שי רוזנצוויג: לא, לא, ב-.2010
שלמה קטן: מרבית הצוברים הבעייתיים שהיו,
בוטלו. עכשיו, השכונות שקמו לאחר
מכן בשלבים,
משה אופיר: ואפשר לדעת למה בוטלו?
יעקב אוחיון: חברת הגז לא רצתה לשאת באחריות למצב
הצוברים. החליטה,
משה אופיר: אני יודע בדיוק. אני הייתי מעורה
בזה. חברת הגז לא רצתה להחליף
צוברים כי הגיע הזמן להחליף אותם,
ולא היה להם כדאי ואמרו 'לכו
לעזאזאל',
יעקב אוחיון: נו, מה? ... בלוני גז וכל אחד בחר
את החברה שלו.
שלמה קטן: בין התיאוריה שיש פה צוברים שהם
עשרות שנים,
משה אופיר: מתי זה היה?
יעקב אוחיון: בין 2009 ל-.2010
שלמה קטן: קובי, תן לי לענות. קודם כל, בערך
לפני כשבע שנים או שש שנים, אותם
צוברים שהם בני, שפה חשבו שהם עשרות
שנים, הם אינם. הם פורקו. השכונות
שקמו לאחר מכן,
משה אופיר: אבל פה ברשימה של המבקר, הצוברים לא
אלה. צוברים אחרים.
שלמה קטן: לא, אבל מישהו זרק פה עשרות שנים,
אז אני אומר שזה לא נכון. לאחר מכן
קמו פה כמה שכונות 'בנה ביתך'. כפיר
יוסף, א' וב', נוף ים, יובלים, שאין
בהם את הצוברים, אלא כל אחד זה
פרטי, נכון?
משה אופיר: כן, ברוב המקרים.
שלמה קטן: הנושא של הצוברים מופיע מחדש, קודם
כל יש נדמה לי בצוותא ב' צוברים.
משה אופיר: יש לך רשימה של 20 צוברים. יותר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
שלמה קטן: רק שנייה. לאחר מכן, הקבוצה הבאה של
צוברים שקמו זה היה בגבעת טל. מכאן
נובע שאין לנו צוברים של עשרות
שנים. רמת התיעוד, גם שהתחיל לבדוק
אשר, בהתחלה היה נדמה שהיא פחות
טובה. לכן הזכרתי את המילה בדיון,
הרי קיימתי דיון אחרי שקיבלתי את
הדוח. הרי המבקר מעביר לראש מועצה
גם את הדוח, בהתחלה, נכון? אני לא
ממתין שהוועדה תתכנס, וכו'.
משה אופיר: וזאת היתה התגובה שלך.
שלמה קטן: כן, נכון. ואז קיימתי ישיבה עם
המהנדס, בוריס. לפני בערך כמה
חודשים לפני כן הוא פרש, הוא פרש
בסוף ספטמבר. וקודם כל ביקשתי,
אמרתי גם נושא התיעוד, נושא המיקום,
נושא זה, זה בוצע.
עכשיו, החוק אומר שצריכה להיערך
בדיקה. לא הצלחנו לקבל מהחברות
הוכחה לבדיקה, והסביר את זה המנכ"ל
כרגע. שיש בעיה עם הנושא הזה. נחדש
קודם כל את הפנייה, גם במשרד
האנרגיה ומשרד הכלכלה בעניין הזה,
בהנחה שיהיה שר כלכלה סוף סוף. כתבו
לי שבנוף יש צוברים, טעות שלי.
אלי שי: שני צוברים ב-20 שנה.
שלמה קטן: בסדר, אוקיי, טעות שלי. לא זכרתי.
משה אופיר: אבל פה המבקר אומר שהוא מבקש, פה
כתוב המלצה מספר א', הראשונה, כנראה
היא הכי חשובה, 'יש לבקש מהיועץ
המשפטי למועצה חוות דעת דחופה',
כתוב 'דחופה', 'אם דגש על מערכת
יחסי', האם אנחנו יכולים לכפות
עליהם. האם זה נעשה?
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: אז בוא תעשה את זה. 'יש למנות
עובד', כתוב פה, שירכז את הטיפול.
שי רוזנצוויג: מונה ...
שלמה קטן: נמנה מחדש את המהנדס הנוכחי, ביחד
עם חנן. יכול להיות שנחליט חנן,
שהוא בקיא בדברים,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
משה אופיר: שיהיה חנן, מה אכפת לי מי? זה
עניין של המועצה.
שלמה קטן: עוד התייחסות לנושא?
אורית שגיא: כן.
שלמה קטן: כן, בבקשה, אורית.
גבי סויסה: אבל אתה חלק מהמועצה. אתה אומר
כאילו 'אני לא בפנים. אני לא פה'.
משה אופיר: אני חושב שההתייחסות, ואני אגיד את
זה עוד פעם, אני חושב שהתייחסו לדוח
שכותב המבקר, שזה סכנה ממשית, לפי
התגובה של ראש המועצה ולפי היחס של
חברי ועדת הביקורת, היא לא היתה
לרוחי. זה מה שאני אומר.
גבי סויסה: מותר לך להגיד.
שי רוזנצוויג: אתה עוד ראית את הדוח לפני ראש
המועצה. זה מה שעצוב.
משה אופיר: קודם כל הנה, הוא אמר שהוא ראה את
זה במקביל.
שי רוזנצוויג: עוד לפניו ראית את זה. לא הגבת.
משה אופיר: אני לא צריך להגיב. זה לא תפקיד
שלי. אני לא מקבל משכורת. כשאני
אתחיל לקבל משכורת, תאמין לי, אני
אעשה עבודה טובה. אבל זה לא התפקיד
שלי גם.
מירי בר חיים: איך זה קשור למשכורת?
משה אופיר: מירי, זה תפקיד של ראש המועצה לענות
ולתת דברים כמו שצריכים,
שלמה קטן: משה, תאפשר לאורית לדבר. בבקשה,
אורית.
אורית שגיא: טוב, אז גם אני לא התייחסתי,
כשקיבלנו את המייל, ואני מקווה שזה
לא שולל ממני את הזכות להתייחס
עכשיו לישיבה.
משה אופיר: איזה מייל?
אורית שגיא: כשקיבלנו את הדוח. כמה דברים. אחד,
מינוי יו"ר ועדת ביקורת. אני חושבת
שוועדת ביקורת, דיברנו על זה כבר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
כמה פעמים, יש לה תפקיד מאוד חשוב,
ואני חושבת שזה צריך להיות אינטרס
שלנו, של כולנו, אני לא אומרת אגב
שלא, אני רק אומרת שאני רואה בזה
כדבר חשוב שהדבר הזה תתפקד באופן
מלא וכשמה כן היא, תהיה ביקורתית
ככל שניתן, כדי שאנחנו נוכל באמת
ללמוד את הדברים ולהבין איפה הבעיות
ולטפל בהן.
אז אני חושבת, אחד, שצריך למנות
יו"ר ועדת ביקורת. זו סוגיה שצריך
לפתור אותה ולא למסמס אותה. אני
חושבת שזה בעייתי שאין.
שתיים, אני רוצה להגיד תודה לאשר,
על הדוח ועל ההתייחסות לכל הנושאים
שעלו בדוח. בחלקיות משרה, גם לפניות
הציבור וגם לדברים. תמיד יש דברים
שהיינו רוצים לעשות אחרת, שונה,
יותר, פחות. אבל אלו דברים שלא תמיד
הם מתאפשרים במגבלות.
אני רוצה להתייחס בעצם לשני דברים,
שני סעיפים שמופיעים בדוח, שהם
מבחינתי מתחברים לדבר אחד. יש כאן
שתי הערות שמתייחסות לליקויים
במינוי יועצים. אחד, במינוי של יועץ
פחת מים, ללא מכרז.
יעקב אוחיון: לא, אנחנו לא שם.
אורית שגיא: למה?
יעקב אוחיון: אנחנו רק בסעיף 1 עכשיו.
אורית שגיא: אה, עוד לא הגענו לזה? סליחה.
משה אופיר: אני רציתי להתייחס גם לדוח השני
בתוך הדוח של מבקר המועצה.
אורית שגיא: אז אנחנו נגיע לזה עוד מעט? אז
סליחה, טעות שלי. בסדר.
שלמה קטן: זה .3
משה אופיר: לא, אני מדבר בסעיף ,1 בדוח של מבקר
המועצה, יש סיכום של ישיבות מועצה.
אני רוצה להתייחס לזה. אחרי שהיא
תסיים.
אורית שגיא: בסדר, אני רציתי להתייחס לדוח הזה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
חשבתי שכבר הגענו לזה. נכנסתי
באמצע. אני אתייחס לזה כשנגיע.
הקדמתי את המאוחר.
שלמה קטן: נחזור אליך.
משה אופיר: אוקיי, במסגרת הדוח של מבקר המועצה,
יש גם דוח בקשר, לא יודע, זה נקרא
דוח, לא יודע בדיוק מה, זה חלק, לא
משנה, 'סיכום ישיבות ועדות המועצה
2014'. הוא מונה את מה שהיה ולא
היה. אני רציתי להבין. כתוב פה
ישיבות מועצה, 17 ישיבות מועצה.
איזה ישיבות מועצה 17? זה מן
המניין? לא מן המניין? מן הראוי,
מכיוון שיש חוק מפורש שמדבר על כמה,
אתה יודע את זה, כמה ישיבות מועצה
מן המניין צריכות להיות, למשל
עכשיו, היום, אני פניתי ואמרתי למה
לא עושים ישיבה מן המניין? אין
ישיבות מספיק השנה. עכשיו בדוח הזה
אני רואה,
שלמה קטן: נגיע לעשר.
משה אופיר: בסדר. אני רואה פה שב-2014 היו 17
ישיבות. לכאורה זה נשמע גרנדיוזי,
אבל אני לא יודע כמה מן המניין. האם
עמדנו בחוק של העשר ישיבות? זה לא
כתוב פה. קודם כל זה רציתי להעיר.
שלמה קטן: אז היה את העשר, היה 11 נדמה לי.
משה אופיר: אני לא יודע.
שלמה קטן: תבדוק. יש לך את כל התיעוד, יותר
ממני.
משה אופיר: אני שואל. אני לא צריך לשמור תיעוד
ואני לא לבלר של המועצה, תודה רבה
שאתה אומר שאני שומר. אני שומר מה
שחשוב. לא כל דבר חשוב לי. עכשיו,
אני רואה שההנהלה קיימה שמונה
ישיבות בשנת .2014 ככה כתוב פה. אתה
איתי, מר קטן?
שלמה קטן: כן, אני רושם.
משה אופיר: ההנהלה קיימה שמונה ישיבות בשנת
.2014 אני מבין שהמספרים האלה, דרך
אגב, לפי דעתי כל הדוח הזה מיותר
קצת, כי יש את זה גם בדוח של משרד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
הפנים, אבל אם כבר המבקר התייחס
לזה, אז אני רוצה לשאול. ההנהלה
קיימה שמונה ישיבות בשנת ,2014 וזה
יפה מאוד. אני מניח שזה מבוסס על
פרוטוקולים שיש.
אשר שטיינמץ: כן.
משה אופיר: אוקיי, אז אני הייתי, כבר אני אומר,
רוצה לראות את הפרוטוקולים של
ישיבות הנהלה.
אשר שטיינמץ: אין בעיה.
משה אופיר: עכשיו, יש פה תכנון ובנייה, כתוב פה
ישיבות גדולות וישיבות קטנות. האם
אפשר לקבל פרשנות למה הכוונה? כתוב
פה 'תכנון ובנייה, שלוש גדולות ועשר
קטנות'.
שלמה קטן: מה שנקרא,
משה אופיר: ... שניים, עשר פעמים.
שלמה קטן: כן, לפעמים זה תיק אחד.
משה אופיר: אז זו הכוונה? שניים עשר פעמים,
וישיבות ועדת בנייה במליאת ועדת
בנייה, נקרא לזה, שלוש פעמים?
שלמה קטן: כן. לפעמים זה תיק אחד, דחוף לבן
אדם.
משה אופיר: בסדר. אין לי שום דבר נגד זה. אני
רוצה להבין מה זה קטנה.
שלמה קטן: אז אני מסביר. זו כנראה הכוונה. לא
אני הגדרתי את זה ככה, אבל זו
הכוונה.
משה אופיר: אוקיי. אני רואה פה כל מיני ועדות
שאני הייתי מעוניין לראות את
הפרוטוקולים שלהם. אפשר לראות את
הפרוטוקולים, אם אני אפנה? לא צריכה
להיות בעיה, נכון?
שלמה קטן: אני אוציא את הפרוטוקול של ביקורת.
משה אופיר: מר חייקין, חבר מועצה רשאי לראות
פרוטוקולים של, אוקיי, אז אני אשלח
לקובי מייל,
אורית שגיא: איזה ועדות למשל?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
משה אופיר: ואני אבקש לבוא, לא צריך לשלוח לי
את זה. אני אבוא, אני אסתכל
בפרוטוקולים שאני אחשוב שחשוב לי.
אני אודיע לך מראש מה אני רוצה
לראות, בסדר?
שלמה קטן: של ועדת ביקורת.
משה אופיר: בסדר גמור. לעניין מה שאת אמרת,
תודה רבה למבקר לחלקיות המשרה וכו'
וכו', על העבודה שהוא עשה, אני רוצה
להגיד משהו בעניין הזה.
שלמה קטן: על מה? סליחה?
משה אופיר: היא אמרה לו תודה רבה שהוא עשה את
הדוח הזה, למרות חלקיות המשרה שלו.
אורית שגיא: לא, זה לא מה שאמרתי.
משה אופיר: אה, סליחה. מה אמרת?
שלמה קטן: לא הזכירה את המילה הזאת.
אורית שגיא: לא, דווקא דיברתי על החלק של פניות
הציבור, לא על הדוח.
משה אופיר: אה, סליחה. אוקיי, אז אני רוצה
להגיד משהו לעניין הזה של, לא פניות
הציבור, אני מבין שהמבקר הוא %0.25
מבקר. שאר הדברים זה פניות הציבור.
כן?
שלמה קטן: סליחה, אני מצטער. לא, לא, דנו
בנושא הזה מספיק.
משה אופיר: לא, זה קשור -
שי רוזנצוויג: תגיע לנושא.
משה אופיר: אני עושה את זה מהר.
שי רוזנצוויג: תגיע לנושא.
שלמה קטן: מה זה קשור לדוח המבקר?
משה אופיר: זה קשור לדוח המבקר מאוד. מאיפה אתה
יודע מה אני רוצה להגיד?
שלמה קטן: בשביל מה?
משה אופיר: תאמין לי, אני יודע מה אני רוצה
להגיד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
שלמה קטן: דיברת שבע דקות קודם.
משה אופיר: מה זה שבע דקות? מאיפה הבאת שבע
דקות?
שלמה קטן: דיברת, מה? לא דיברת ...
משה אופיר: תשמע, אני תמיד מדבר לעניין ואני לא
עושה פה צחוק.
שלמה קטן: אותו נושא.
משה אופיר: אוקיי, בסדר.
גבי סויסה: זאת אומרת כולם עושים צחוק.
משה אופיר: לא, לא אמרתי שכולם עושים צחוק.
גבי סויסה: לא, זה בדיוק ככה.
משה אופיר: אני מדבר לעניין. אני לא עושה פה
זה. אני רוצה להגיד דבר אחד. כשאני
קיבלתי את הדוח הזה ב-,2014 ואתה
תדע, ועכשיו אני אומר לך,
שלמה קטן: אני מקשיב.
משה אופיר: אתה מקשיב? יפה מאוד. אני שלחתי
מייל למזכיר, בטח תזכור, אם לא
עכשיו אפשר להגיד לך, אמרתי לו: 'זה
כל הדוח?' אם אתה זוכר,
יעקב אוחיון: של מה? של פניות הציבור?
משה אופיר: לא, לא פניות הציבור. דוח המבקר.
כשקיבלתי את הדוח של ,2014 שלחתי לך
מייל, לא משנה אם אתה זוכר, זה לא
קריטי אם אתה זוכר, זו לא הנקודה,
אבל שלחתי לך מייל, ושאלתי אותך האם
זה כל הדוח, האם חסרים דפים שלא
קיבלתי. אם אתה לא זוכר, לא נורא.
???: אוקיי, ומה היתה התשובה?
משה אופיר: וקיבלתי תשובה שזה -
שלמה קטן: שלא חסרים דפים. בדקת לפני שכתבת
שלא חסרים דפים?
יעקב אוחיון: לא משנה.
משה אופיר: זה לא משנה אם שלחתי לו או לא.
תראו, רבותי. הדוח,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
שלמה קטן: הוא כועס עלי.
שי רוזנצוויג: משה, תתקדם בבקשה.
שלמה קטן: הוא כועס עלי.
משה אופיר: אני לא צריך לכעוס. הדוח למעשה מכיל
נושא אחד, של צוברי גז מותקנים.
יעקב אוחיון: נושא הליבה.
משה אופיר: שזה מעמוד 9 עד עמוד ,15 כולל סוף
דבר. מבקר שעובד ברבע משרה, רבע
משרה זה 10 שעות שבועיות, לפי מה
שאני יודע, נכון? 10 שעות שבועיות
צריך,
מירי בר חיים: נגיד, אוקיי. נגיד שאתה צודק.
משה אופיר: זאת אומרת משהו כמו 500 שעות בשנה.
עולה לנו כ-100,000 שקל בשנה.
שלמה קטן: אתה אדם כל כך, אתה מתנהג כל כך לא
יפה.
משה אופיר: סליחה, אני אגיד מה שאני חושב,
שלמה.
שלמה קטן: אתה גם עלית ...
(מדברים ביחד)
משה אופיר: זה קשור מאוד במה שאני רוצה להגיד.
ב-500 שעות, ב-100,000 שקל לקבל דוח
אפקטיבי, פחות מ-10 דפים, אני חושב
שזה לא נותן לנו תמורה. ...
שלמה קטן: אל תגיב.
אשר שטיינמץ: לא, אני חייב להגיב. חייב.
משה אופיר: שאף פעם לא הגשת דוחות וזה.
אשר שטיינמץ: זה אומר מבקר שבעשר שנים לא ...
משה אופיר: לא הגיש דוחות ולא עשה כלום.
אשר שטיינמץ: עשר שנים, יש לו חוצפה לבוא לפה
ולדבר.
משה אופיר: יש חוצפה.
שלמה קטן: אל תתעצבן, הוא רוצה לעצבן אותך. אל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
תתעצבן.
אשר שטיינמץ: אז הוא הצליח.
משה אופיר: לפי דעתי אנחנו לא מקבלים תמורה
נאותה.
גבי סויסה: גם לא קיבלנו תמורה -
שלמה קטן: אני מבקש. מי בעד סעיף 1? לאשר את
דוח המבקר?
יעקב אוחיון: אני לא חושב שיש פה בעד או נגד
אפילו. זה לא בעד.
שלמה קטן: אלא ...?
יעקב אוחיון: אפשר להתכנס תחת החלטה שהמועצה
מאמצת את מלוא המלצות המבקר, בעיקר
בכל הנוגע לנושא הליבה של צוברי הגז
וההשלכות שלו. ותפעל בדחיפות
האפשרית כדי ליישם את ההמלצות האלו.
משה אופיר: אני רוצה להציע הצעה נגדית. שהמועצה
קוראת למבקר לעבוד, סליחה,
אשר שטיינמץ: לעבוד יותר,
משה אופיר: סליחה, אל תגיד לי לעבוד יותר.
מירי בר חיים: רגע, מה הקשר? אנחנו לא מצביעים על
הסעיף הזה?
(מדברים ביחד)
שלמה קטן: מותר לו על כל דבר, מירי, מותר לו
להציע כל דבר...
מירי בר חיים: גם לי יש כמה הצעות.
משה אופיר: שהמועצה ממליצה למבקר להקיף יותר
דברים בדוחות שלו, מאשר דוח אחד,
נושא אחד בשנה.
שלמה קטן: מי בעד הצעת המועצה שנוסחה על ידי
קובי, מנכ"ל המועצה? מי בעד? גבי
סוויסה,
אורית שגיא: אתה לא בעד לקבל את המלצות המבקר?
או אתה מתנגד לתשובות?
שלמה קטן: דליה, שלמה קטן, אלי שי, שי
רוזנצוויג, מירי בר חיים ואורית
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
שגיא.
אורית שגיא: רגע, שנייה.
משה אופיר: ההצעה שלי שהוא יעבוד יותר וגם לאמץ
את ההמלצות שלו. אבל להעיר לו שהוא
יכול לעבוד יותר מאשר הדוח.
אורית שגיא: אבל אתה מפספס פה משהו.
שלמה קטן: מי נגד הצעת ראש המועצה? אחד,
אופיר.
משה אופיר: אתה רוצה שאני אנסח אותה בקיצור?
שלמה קטן: לא. מי בעד הצעתו של משה אופיר,
שקוראת למבקר המועצה לעבוד יותר?
משה אופיר: לא, לא נכון. שמאמצים את המלצות
המבקר בקשר לנושא הצובר, ומעירים לו
שבהיקף העבודה שלו הוא יכול לעשות
יותר.
שלמה קטן: מי בעד ההצעה של משה אופיר. משה
אופיר. מי נגד? כולם.
משה אופיר: אתם לא רוצים שהוא יעשה יותר.
שלמה קטן: תמיד אני רוצה. אתה יודע מה? אני כל
בוקר קם, קורא לו,
מירי בר חיים: .. קטנוני.
שלמה קטן: אפילו היום כשהרמתי כוסית עם
העובדים, אמרתי להם 'תעבדו יותר'.
משה אופיר: נו, אז אפשר גם למבקר להגיד 'תעבוד
יותר'.
שי רוזנצוויג: גם נבחרי ציבור יכולים לעשות
יותר.
החלטה: מליאת המועצה מאמצת את כל המלצות מבקר
המועצה בכל הנוגע לנושא ליבת הדו"ח
בעניין צוברי הגז המוטמנים ביישוב והיא
תפעל ליישום המלצות אלה בדחיפות הראויה.
)2 הדו"ח הכספי של משרד הפנים לשנת .2014
שלמה קטן: דוח כספי נדמה לי דנו בו, נכון?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
שי רוזנצוויג: כן. ככה גם בוועדה ... הוא נדון.
שלמה קטן: בזמנו במועצה.
משה אופיר: אני עכשיו קיבלתי אותו. יש לי הערות
לגביו.
שלמה קטן: הוא חזר ממשרד הפנים.
שי רוזנצוויג: הוא נדון.
שלמה קטן: הוא נדון אחרי שחזר ממשרד הפנים.
מירי בר חיים: זה בסדר היום שלא דנים בו. זה מה
שכתוב כאן.
משה אופיר: זה לא יכול להיות שלא דנים בו.
מירי בר חיים: הנה, כתוב.
שי רוזנצוויג: שלמה, הנושא הבא.
שלמה קטן: הנושא הבא, נושא ,3 סעיף .3
משה אופיר: לא, סעיף .2
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: סליחה, זה בסדר היום. אתה לא יכול
להוריד דברים מסדר היום.
שלמה קטן: אמרנו שזה מונח,
משה אופיר: מה? מה זה היה מונח? זה בסדר היום.
אני יש לי הערה.
שלמה קטן: שנייה, אני רוצה לשאול אותו,
אורית שגיא: למה הכנסתם את זה לסדר היום בכלל?
משה אופיר: זה בסדר היום. אתה לא יכול להוריד
דברים מסדר היום.
שלמה קטן: זה חלק מהדוחות של,
יעקב אוחיון: הוא היה חלק מדוחות של משרד רואה
החשבון החיצוני.
שלמה קטן: כבר דנו בזה.
משה אופיר: שלמה קטן, אני לא ראיתי את הדוח הזה
בזמנו, ואני יש לי הערות לגבי,
יעקב אוחיון: אני מפנה אותך לישיבת המועצה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
משה אופיר: לא, אני לא הייתי.
שלמה קטן: לא היית בישיבת מועצה?
משה אופיר: לא, לא הייתי זה בסדר היום, אני
רוצה לדון על זה.
אורית שגיא: משה, אני די בטוחה שאתה התייחסת
לדוח הזה.
מירי בר חיים: ברור. היתה ישיבה.
משה אופיר: לא יודע, זה בסדר היום.
אורית שגיא: שלמה אז אמר, לא, לא, רגע. שלמה אז
אמר –
(מדברים ביחד)
שלמה קטן: בוא תתחילו לדבר. אנחנו נגיד שזה
נדון כבר ונוריד את זה. קדימה. דבר,
נו קדימה. דיברנו בזה ואתה לא באת,
מה אני אעשה?
משה אופיר: בסדר, אז מה?
אורית שגיא: לא, לא, לדעתי הוא היה...
שלמה קטן: אז מה אני אעשה? אז עוד עשר דקות.
זה החוק. אתה רוצה שאני אבטל את
החוק? זה חוק שנועד למועצה יותר
סבירה. אבל אולי פעם ישנו, אם יהיו
עוד כאלה מקרים. בבקשה.
עו"ד חייקין ברוך: אני חייב לומר, לדברי ראש המועצה
האחרונים, שאתם אחת מהמועצות היותר
סבירות שאני מכיר.
אורית שגיא: היותר סבירות?
עו"ד חייקין ברוך: כן. אמרתי, היותר סבירות. מה, את
לא יודעת שבמועצות אחרות,
אורית שגיא: תזמין אותי לישיבה של מועצה לא
סבירה. אני רציתי להגיד, אבל האמת
לא העזתי, אבל אם אתה כבר אמרת,
ביום שישי היינו באוניברסיטת תל
אביב, התחלתי איזשהי תוכנית של
המכון לשלטון מקומי, והיו שם חברי
מועצה. פייר, ישבתי בחדר ואמרתי
לעצמי ככה בלב, 'אנחנו מועצה
סבירה'.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
משה אופיר: חייקין, היה אחד מאורנית,
עו"ד חייקין ברוך: אופיר, אל תגרור אותי עכשיו.
משה אופיר: שראש המועצה לא שולח לו הזמנות
לישיבה, כך הוא טוען, ואחרי שלוש
ישיבות שהוא לא שלח לו הזמנות,
הוציא לו הודעה על זה שהוא מפוטר.
הודעה על התפנות מקומות. אז אנחנו
יודעים בדיוק מה זה.
גבי סויסה: את זה לא עשינו לך.
שלמה קטן: איך אתה יודע מזה? יש איגוד של כל
אלה שמקפחים אותם?
משה אופיר: לא רציתי להגיד את זה, אבל אני ...
אורית שגיא: למה? זה לא סוד מדינה.
משה אופיר: מה זה משנה? אנחנו ...
שי רוזנצוויג: ... אותו חבר מועצה הגיש עתירה.
משה אופיר: הוא הגיש עתירה, כן. הוא עורך דין.
???: הוא עורך דין. ואתה יודע שיש את
הדיון ביום שלישי.
משה אופיר: זה הוא לא אמר לי, אבל יש לי את
הכרטיס ביקור שלו. הוא טוען שהוא לא
קיבל זימונים. והודיע לו ראש
המועצה: 'שלוש פעמים לא באת', הוא
אומר: 'לא הזמנת אותי לישיבות'. זה
מה שהוא טוען.
??? משה, הישיבה ארוכה. אחרי זה, בואו
נתקדם.
משה אופיר: אפרופו מה שהיא אמרה, רגע. זה לא
מעניין אותך לדעת שעושים טריקים
כאלה.
שי רוזנצוויג: זה מעניין אותי אחר כך, אבל בוא
נתקדם.
גבי סויסה: אתה 20 שנה פה. עשו לך דבר כזה? לא
עשו.
שלמה קטן: סליחה, אופיר. ...
משה אופיר: זה הזמן שלי, הקוריוז? בסדר. אין לי
הרבה. תראה, אני עברתי על הדוח
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
הכספי.
שלמה קטן: חבר'ה, תקשיבו למשה.
משה אופיר: עברתי על הדוח הכספי. הדוח הכספי לא
המפורט. והגעתי בעמוד 19 למה שנקרא
'ביאור 16'. אם היה פה,
אורית שגיא: לא שמעתי. מה שנקרא מה?
משה אופיר: עברתי על הדוח הכספי והגעתי בעמוד
19 לביאור .16 זה מה שאני אומר.
עכשיו, אם היה פה הגזבר, הייתי שואל
אותו איפה מופיע ביאור בגוף הזה? כי
בדרך כלל בגוף הדוח יש ביאורים,
ביאורים, ביאורים. וזה מופיע אחרי
זה. לא מצאתי איפה מופיע ביאור 16
בגוף הדוח הכספי.
שלמה קטן: אבל זה מבוקר, שעשו את זה משרד
הפנים.
משה אופיר: כן, בסדר. אבל מה שכתוב שם, צד את
עיני. מה אומר הביאור ,16 תוכנית
הבראה. לגבי תוכנית הבראה: 'המועצה
היתה בשנת 2014',
שלמה קטן: המילה 'תוכנית הבראה' היא לא נכונה.
זו תוכנית התייעלות.
משה אופיר: בסדר, אבל כתוב פה תוכנית הבראה.
התייעלות, לא יודע. זה מה שכתוב.
אני קורא מה שכתוב. הייתי אומר
התייעלות, היית אומר לי כתוב
'הבראה'.
שלמה קטן: לא, לא אמרתי את זה כקנטור.
משה אופיר: לא משנה, זה לא חשוב פה המילים.
מהות חשובה. אני רוצה להקריא את מה
שכתוב פה בביאור ,16 בעמוד ,19
שיהיה ברור. כתוב פה כדלקמן: "לרשות
אושרה תוכנית התייעלות בת שנתיים,
החל משנת 2014 ואילך". זאת אומרת
,2014 .2015 "במסגרת תוכנית
ההתייעלות נדרשה הרשות המקומית
לעמוד ביעדים הבאים לשנה זו".
הכוונה 'שנה זו' .2014 "הגדלת
הכנסות מארנונה לכדי", לא יודע אם
להקריא את המספרים, ,15,148 כאשר
בפועל הכנסותיה מארנונה היו נמוכות.
"צמצום הוצאות השכר הכללי לכדי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
6,202,000", כאשר בפועל ההוצאות היו
גבוהות ב-%.3
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: "צמצום הוצאות על פעולות כלליות כדי
12,099,000", כשבפועל ההוצאות האלה
היו גבוהות ב-%.13 צמצום סך הסבסוד,
החינוך, וככה וככה, אני לא אתן את
המספרים, זה לא מעניין, כאשר בפועל
ההוצאות היו גבוהות ב-%.22
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: עכשיו סעיף 5 לא הבנתי. 'צמצם סך
סבסוד הרווחה לכדי 969,000 כאשר
בפועל ההוצאות היו נמוכות'. אז זה
כן עמדנו בזה? זה לא ברור לי
מהניסוח.
שלמה קטן: כן, לא משנה. נמוכות היו.
משה אופיר: בשורה התחתונה,
שלמה קטן: אנחנו לא כל כך תלויים, בנושא
רווחה, שתבינו, מחר מגיע לפה תושב
עם ילד מפגר בן ,21 משרד החינוך,
משה אופיר: מוציא אותנו מהאיזון.
שלמה קטן: לא, להיפך. כן, כן. מכניס אותו
למעון. אנחנו מחויבים ישר ב-%.25
אתה לא יכול לתכנן,
משה אופיר: אוקיי. סעיף הכי חשוב, 'עמידה ביעד
גירעון של אפס כמובן, כשבפועל מסתכם
הגירעון השוטף לשנת2014 1,173,000'.
זאת אומרת, רק רגע, שלמה, הערות
בסוף. אתה יודע, אתה מעיר לי שאני
מפריע לך. זה מעיר לי שאני מפריע,
שלמה קטן: סליחה, סליחה, בסדר, קיבלתי.
משה אופיר: זאת אומרת שפה, חייקין, מה אתה
מפריע? ... זאת אומרת שהמועצה לפי
הזה, לא עמדה ביעד תוכנית ההבראה.
זה מה שרציתי להגיד, זה הכל. אני לא
מתייחס לשאר המספרים, וזה וזה. אני
לא רוצה להתייחס,
שלמה קטן: אוקיי. הבודק חושב שאנחנו עומדים.
אפילו רצה לאשר לנו הלוואה ואנחנו
...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
משה אופיר: הנה, כתוב שאנחנו לא עומדים. לא
עמדנו. ב-.2014
שלמה קטן: לא, ... אומר אתם צריכים לעשות אפס.
אז גם השנה עשינו ,100,000 אבל
בשבילם עמדנו.
משה אופיר: אני לא יודע מה ,2015 לא קיבלתי.
שלמה קטן: בסדר, 15',
אורית שגיא: אגב, כל רשות מחויבת,
משה אופיר: אני רציתי להגיד שלא עמדנו בתוכנית
ההבראה בשנת .2014 זה הכל.
אורית שגיא: כל רשות מחויבת לאפס את התקציב
השנתי שלה, של ההוצאות ביחס
להכנסות.
גבי סויסה: לא היתה אף מועצה אחת לא עשתה את
זה. אחת לא.
אורית שגיא: זה לא קורה. בסדר.
משה אופיר: יש רשויות שעושות את זה.
אורית שגיא: השאלה של בין הכל לכלום, שהכלום
מבחינתי זה גירעון של 4 מיליון
וההכל זה לחנוק את היישוב ולהרוג
הכל כדי להתאפס, אם אתה מוצא איזון,
שזו מילת המפתח, איפשהו באמצע. האם
זה כן או לא?
שלמה קטן: %22 סטייה בחינוך, זה הסעות
לתלמידים.
משה אופיר: רגע, היא שאלה אותי שאלה,
אורית שגיא: אני לא נכנסת לפרטים.
(מדברים ביחד)
שלמה קטן: הבודק לא רואה אותנו כמועצה שלא
עומדת ביעדי ההתייעלות.
משה אופיר: זה כתוב פה.
שלמה קטן: שאלת אותי, קיבלת תשובה וזהו. אנחנו
עוברים לסעיף הבא.
אורית שגיא: אני חושבת שעשינו כברת דרך מאוד
ארוכה, בהתנהלות התקציבית. וזהו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
וזה חשוב.
שלמה קטן: אורית, אנחנו עומדים ב... הזאת,
להיפך.
משה אופיר: אני מכבד את הזכות שלך לחשוב.
החלטה: הדו"ח הכספי של משרד הפנים לשנת 2014
הונח בפני חברי המועצה לאחר שכבר נדון
במליאת המועצה במסגרת דיוני התקציב לשנת
.2015
)3 הדוח המפורט של משרד הפנים לשנת .2014
שלמה קטן: אוקיי. סעיף .3 הדוח המפורט של משרד
הפנים 14'. מישהו רוצה להתייחס? מי
מציג אותו? קיבלתם את הדוח.
שי רוזנצוויג: קיבלנו, לא צריך להציג אותו.
אהלן, אילן.
*** מר אילן דולב נכנס לישיבה ***
אורית שגיא: אילן, עכשיו באים?
שלמה קטן: הוא קיבל אישור.
אורית שגיא: לא, הרגע סיימנו את הזה.
משה אופיר: אז יש מישהו שרוצה להתייחס?
אורית שגיא: רגע, מציגים את הנושא או שצריך
להתייחס?
שלמה קטן: לא, רק אם יש התייחסויות.
אורית שגיא: עכשיו הגענו לדוח? לסעיף 3?
שלמה קטן: הדוח המפורט של משרד הפנים.
משה אופיר: לסעיף 3 בסדר היום.
אורית שגיא: טוב, אז אני חוזרת למה שהתחלתי
ואמרתי קודם, לגבי הנושא של
היועצים. יש כאן שתי הערות, שבעצם
זו אותה הערה שחוזרת על עצמה ומדברת
על ליקוי במינוי יועץ פחת מים ללא
מכרז. והערה נוספת, שמתייחסת להעסקת
יועץ לתאורת רחוב, החלפת תאורת רחוב
ללדים.
אני חושבת שהנושא של היועצים, לנו
כרשות, ולא משנה באיזה נושא, אם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
אנחנו כבר החלטנו להיכנס לאיזשהי
סוגיה, ולבדוק אותה כדי להבין אותה
בצורה אמיתית וכנה, אז הנושא של
היועצים הוא מאוד משמעותי וקריטי.
שאף אחד לא יקפוץ, אני לא רוצה
להאשים אף אחד, אני רק אומרת את איך
אני רואה את הדברים, נוכח ההערות.
אני חושבת שכשמביאים יועץ, אפשר
להביא יועץ שאנחנו רוצים שהוא יגיד
לנו את מה שאנחנו רוצים לשמוע,
ואפשר להביא יועץ שאנחנו רוצים שהוא
יגיד לנו גם את הדברים שאנחנו לא
רוצים לשמוע. בסוף זה תהליכי עבודה
שלנו, ואני חושבת שאנחנו, גם לאור
העבודה שאנחנו רשות שמתנהלת באמת,
מה שנקרא על חבל מאוד דק, ואין לנו
יותר מדי מרחבי תמרון ומקומות
לטעויות, וגם די מצומצמים ביכולת
שלנו להניע כאן מהלכים שהם באמת
גדולים ומשמעותיים, אני חושבת
שהנושא של היועצים הוא מאוד אקוטי
ומאוד קריטי.
אני לא מדברת בכלל, לא מתייחסת בכלל
לחוק, שהוא מאוד ברור לגבי הצורך
במכרזים ולגבי הצורך בהוצאה של
קולות קוראים ופנייה ובאמת לפתוח את
הנושא לכל דבר. ואני אומרת את זה
מכמה דברים. אחד, עוד לפני שראיתי
את הדוח, יכול להיות שהרגשתי בצורה,
בצדק, או שלא בצדק, שהיועצים שלקחנו
היה במידע שהם הביאו איזשהו ניגוד
אינטרסים מובנה. אוקיי?
בחלק מהמקרים זה היה אותו יועץ, שגם
הוביל אחר כך את הפרויקט. ויש כאן
הרבה בעיות שצריך להיכנס אליהן. אני
דיברתי על זה בהרחבה על פרויקט
תאורת הלדים, ומכיוון שכבר יצאנו
לדרך, אז אני לא רואה טעם בלחזור על
זה שוב. אבל אני חושבת שזה נושא
שצריך לקחת אותו ברצינות ולא -
מירי בר חיים: ומה ... איזה ריבוי יועצים?
אורית שגיא: יש פה שתי דוגמאות. יש פה את פחת
המים. ויש פה את תאורת הלדים. בסדר?
גבי סויסה: מה זה? כאילו לקחנו רק בן אדם אחד?
אורית שגיא: אני מתייחסת להערות שרשומות כאן
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
בדוח.
שלמה קטן: המילה 'ניגוד עניינים' קצת לא
נכונה, נדמה לי, שהשתמשת.
אורית שגיא: תראה, אם אני נכנסת עכשיו לחנות
לרכוש מוצר, ואני שואלת, אני לא
אמרתי שום דבר פלילי,
שלמה קטן: לא, לא, חס וחלילה.
אורית שגיא: ניגוד עניינים זה לא פלילי. אנחנו
יכולים למצוא את עצמנו הרבה פעמים
בניגוד עניינים. לפעמים גם בלי
שנהיה מודעים לזה.
שלמה קטן: יש כסף, יש פרויקט גדול של
מיליונים, זה יכול להיות אפילו
פלילי.
משה אופיר: ניגוד עניינים זה לא פלילי. היא
צודקת. ניגוד עניינים זה לא פלילי.
אין קשר בין זה לבין פלילי. זה יכול
לגלוש לפלילי, יכול לגלוש.
אורית שגיא: שנייה, רגע, דקה. אני חושבת ששלמה
הבין בדיוק על מה אני מדברת ולמה
אני מתכוונת. אני לא רוצה, שנייה
רגע, באמת, אמרתי מראש. אני לא רוצה
להתייחס לשום עניין ספציפי. אני
מתייחסת להערות שיש בדוח.
שלמה קטן: ... יועצים. חלק מהשינוי שקרה במשרד
הפנים קרה בשנתיים האחרונות. רק
שתדעו. בנושא היועצים.
משה אופיר: מה הכוונה נושא היועצים? אני רוצה
להבין מחייקין מה העמדה. כי בזמנו
נאמר שיועץ יש לו כישורים מיוחדים.
אפשר לקחת אותו בלי מכרז ובלי כלום.
פתאום עכשיו מדובר שכן צריכים
לעשות.
שלמה קטן: הם שינו. ...
(מדברים ביחד)
יעקב אוחיון: ... וגם רואה החשבון אומרים את זה.
משה אופיר: אני העליתי את זה בזמן הישיבה. של
היועץ הזה, של החברת לדים. אמרתי
'איך הוא נבחר?' אתה זוכר. ואז
סיפרו לי כל מיני סיפורים, ובסוף
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
אני רואה שבלי כל קשר,
אורית שגיא: בסדר, אבל משה, תן לי רגע לסיים את
הדברים. דקה. אני חושבת שהנושא הזה
הובן. מי שהיה צריך להבין את הדברים
שאני מכוונת אליהם אז הבין. ומי
שלא, אז אני אשמח להסביר אחר כך,
בנפרד. אני חושבת, שלמה, מה קרה?
מירי בר חיים: הוא אמר שזה נשמע מאיים.
אורית שגיא: לא, חס וחלילה, ממש לא. מה פתאום.
פשוט דיברתי היום הרבה, אז אני מנסה
לצמצם, והדבר הנוסף, שלמה, אני
חושבת שצריך לשתף את כולנו בזה. לי
מאוד הציק שכשאני באתי עם היועץ
לגבי תאגיד המים, אז קיבלתי תגובות
מאוד צוננות, שלא לומר בועטות. ואני
חושבת שאם כבר המדינה מאפשרת לנו
לקחת יועץ ובתהליך שרצינו להיכנס
אליו, שהוא באמת תהליך משמעותי,
שאני בכלל לא ידעתי להגיד אם הוא
נכון או לא נכון, אני רק יודעת שיש
הרבה סימני שאלה לגביו, במקומות
שבהם הוא נעשה, אני חושבת שכן היה
צריך לפתוח את זה. ולא לתת את
התחושה,
שלמה קטן: אחת הסיבות שעצרתי, כי כשאני לא שלם
עם משהו, אני עוצר.
משה אופיר: אני עד עכשיו לא יודע מה קורה, אתה
יכול לבוא מחר ולהניח את זה? בוא
נחליט,
אורית שגיא: שלמה, לעניות דעתי,
משה אופיר: אתה לא משתף אותנו בכלום בעניין
הזה. מה?
שלמה קטן: כשאני אחליט להביא להחלטה, תקבלו את
כל החומר.
משה אופיר: כולל יועץ?
שלמה קטן: תקבלו את כל החומר.
אורית שגיא: לא, שלמה. אני לא חושבת שאנחנו
צריכים לקבל את החומר.
שלמה קטן: רגע זה לא הולך לכיוון -
אורית שגיא: זה בדיוק המקום. אני לא חושבת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
שאנחנו צריכים לקבל את החומר כשיש
החלטה. אני חושבת שצריך לשתף אותנו
בתהליכים, ואם -
שלמה קטן: נדמה לי שהדיון היה הכי פתוח שהיה
אז.
אורית שגיא: אם אני באה עם שם של יועץ שבאמת
באמת לא ראיתי אותו בחיים, לא מכירה
אותו, לא יודעת מי הוא. חוץ מזה
שראיתי את קורות החיים שלו ואת
הניסיון שלו, וזה הדבר היחיד שעמד
לנגד עיני, וככה לדעתי צריך להיות
יועץ. בדרך הזאת. עכשיו, ראיתי את
הכוונה גם לצאת למכרז כזה, שהוא
כללי. זה יכול לתפוס בחלק מהמקרים.
אני לא בטוחה שזה יכול לתפוס על כל
המקרים. כי לפעמים יש דברים או
סוגיות ספציפיות שדווקא יהיה נכון
להביא יועצים אחרים.
עכשיו אני גם קראתי את התגובה
שמדברת על המהירות ועל החיפזון,
ואני חייבת להגיד, שלמה, שהתשובה
הזאת היא הרבה פעמים חוזרת בהרבה
מקומות. כמו למשל עם, סתם עכשיו
קופץ לי לראש, ועדת הערר, למה
מינינו אותה כמו שמינינו אותה. כי
חייבים לכנס אותה מהר.
אז אני בעד שדברים יקרו מהר. אני לא
חושבת שצריך לתקוע כל דבר ולעשות
תהליכים שהם ארוכים ומייגעים. אבל
יחד עם זאת, אני חושבת שיש דברים
שצריכים להתנהל בצורה מוסדרת ו
בצורה שקופה ובצורה תקינה. והמהירות
והחיפזון הם לא צריכים להכריע
במקומות האלה. זהו.
שלמה קטן: חייקין התייחס לשינוי שהיה בנושא
יועצים. פסק דין, היה איזשהו, בנצרת
עילית משהו כזה.
עו"ד חייקין ברוך: הסעיף שאתם מתייחסים אליו זה 3.8
לכללי המכרזים. יש סעיפים דומים בצו
המועצות המקומיות ובפקודת העיריות
שקיימים בישראל, והוא אומר: 'חוזה
לביצוע עבודה מקצועית הדורשת ידע
ומומחיות מיוחדים, או יחסי אמון
מיוחדים כגון עבודות תכנון, פיקוח,
מדידה, שמאות, ייעוץ ועבודות כגון
אלה'.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
הסעיף הזה מצוי בסעיף הפטור
ממכרזים. ומה שהיה שעד לפני שלוש
שנים באמת היה נהוג לקחת את היועצים
ואת בעלי המקצוע שמנויים בסעיף הזה,
היה נהוג לקחת אותם ללא מכרז וללא
הצעות מחיר.
בפסק דין נצרת עלית, למעשה דובר על
רואה חשבון שראש הרשות רצה לגייס
אותו. היועצת המשפטית התנגדה, סברה
שיש לעבור הליך של הצעות מחיר. ובית
המשפט העליון,
משה אופיר: לגייס אותו בתור גזבר המועצה?
עו"ד חייקין ברוך: לא, לא, יועץ. ובית המשפט העליון
קבע שא', דרך המלך תמיד היא מכרז.
כאשר יש סעיף פטור כזה, צריך לפרש
אותו בצמצום וגם מי שנכנס לתוך
הסעיף הזה, צריך לעשות את זה
באיזשהו קול קורא, ולבחור, למרות
שיש פטור.
כתוצאה מפסק הדין הזה, באמת בשנה,
שנה וחצי האחרונות, שנתיים, אנחנו
רואים שכל הרשויות מוציאות קול
קורא, כל מיני סוגים של קול קורא,
אפילו, בדיוק, מאגר יועצים, אפילו
למתכננים ולמהנדסים שמנויים במפורש
בסעיף. אנחנו רואים אותם מוציאים את
זה.
דבר אחד נוסף. בית המשפט העליון אמר
שמשרד הפנים צריך לקבוע כללים
לבחירת יועצים שהם בפטור. מה שקרה,
שרשויות חיכו שמשרד הפנים יקבע את
הכללים.
שלמה קטן: להנחות אותנו בינתיים מה לעשות.
משה אופיר: סוגי יועצים בפטור? למה הכוונה כאן?
לסוגי יועצים?
עו"ד חייקין ברוך: לא.
משה אופיר: איזה סוגי יועצים ואיזה לא? או איך
בוחרים בלי,
עו"ד חייקין ברוך: איך בוחרים כאשר מדובר בפטור.
ומשרד הפנים לא קבע את זה. המועצה
פה, כמו מועצות אחרות, פנו,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
יעקב אוחיון: לא מילא אחרי הנחיות בג"צ, בקיצור.
עו"ד חייקין ברוך: נכון, הוא לא מילא, עד היום.
שלמה קטן: אני נכנסתי לתפקיד לפני שלוש שנים
ועשרה חודשים. חמישה שרי פנים כבר
היו בתקופה שאני ראש מועצה. חמישה.
יכול להיות שיהיה שישי.
אורית שגיא: אמרתי לך שאתה צריך -
שלמה קטן: ומנכ"לים ארבעה.
יעקב אוחיון: ברוך, אתה מעיד שאני פניתי אליך שעד
שמשרד הפנים יוציא כללים והנחיות,
אני מבקש ממך כיועץ משפטי לתת לנו
הנחיות מה לעשות מכאן ואילך.
אורית שגיא: ומה היתה ההנחייה? לקחת יועץ בלי
משרד?
יעקב אוחיון: זה לא קשור. חייקין, לא התייחסת גם
לסעיף פטור אחר. לא רק ,38 שלמה.
אורית שגיא: אי אפשר.
מירי בר חיים: אפשר.
אורית שגיא: לא, אי אפשר. הוא אומר שאי אפשר.
יעקב אוחיון: בנוגע לפחת מים היה גם סעיף פטור
אחר. היו שני פטורים משולבים, של
הצלת רכוש והצלת זה. אתה מכיר את
זה.
משה אופיר: אבל זה לא רלוונטי לשאלה שאני שאלתי
פה. מה שאני שאלתי פה,
יעקב אוחיון: אני אומר, זה רלוונטי לשאלה של פחת
המים.
משה אופיר: בסדר גמור, זה אין לי בעיה.
יעקב אוחיון: היו שני סעיפי -
משה אופיר: אני הבנתי שבשלוש שנים האחרונות,
פחות או יותר, אי אפשר היה לקחת,
עו"ד חייקין ברוך: לא, לא, הרשויות חיכו לזה שמשרד
הפנים,
שלמה קטן: ייתן הנחיות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
עו"ד חייקין ברוך: והוא לא קבע. אז הם אמרו, בשביל
לא להיות חשופות, 'אנחנו עכשיו נקבע
לעצמנו את הכללים במקום משרד הפנים,
עד שמשרד הפנים יקבע את הכללים'.
וזה מה שהיה.
אורית שגיא: מה היה? רגע, לא הבנתי, שנייה.
עו"ד חייקין ברוך: שקבענו כללים,
אורית שגיא: שמה הכללים אומרים? שאפשר לקחת -
עו"ד חייקין ברוך: שצריך לקבל הצעות מחיר גם
כשמקובל ביועצים בפטור למכרז.
משה אופיר: אז מה ההבדל בין הצעת מחיר למכרז?
זה מכרז זוטא.
יעקב אוחיון: זה לא מכרז זוטא.
משה אופיר: מה ההבדל?
עו"ד חייקין ברוך: קובי יסביר לך.
משה אופיר: אז תסביר לי.
יעקב אוחיון: אתה חבר ועדת מכרזים הרבה שנים.
העיקרון שחייקין אמר,
משה אופיר: כולם יודעים, רק אני לא יודע.
יעקב אוחיון: שצריך לתת הזדמנות הוגנת ושיוויונית
להגיש הצעות. אז איפה שהיה פטור,
אתה לא הולך להליך מכרזי, אבל אתה
הולך להליך של הצעות מחיר, כדי לתת
את ההזדמנות ההוגנת והשיוויונית
הזאת. בסדר? אבל גם לזה צריך לקבוע
כללים. אי אפשר להשאיר את זה סתם
ככה לא מוסדר. אז או שמסדר הפנים
יסדיר את זה, או שהיועץ המשפטי של
כל רשות יגיד לנו, ייתן לנו הנחיות
עד שיצאו הכללים של משרד הפנים, מה
לעשות. אנחנו ננהג לפיהם.
משה אופיר: אוקיי, אז אני רוצה להבין. בדיעבד,
בחוכמה שבדיעבד שהיא מאוד, הרי זה
לא חוכמה, אבל בזמנו, שי רוזנצוויג
עלה על נושא של היועץ לתהליך הלדים.
ואני לא מכיר את פסק הדין הזה. אני
לא עוקב אחרי פסקי הדין של בית משפט
עליון. אבל אני באתי ושאלתי בישיבה,
ושי סיפר את זה וגם אני מניח, לא
יודע, אולי קובי סיפר את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
אמרתי: 'איך נבחר היועץ הזה?' אמרו
לי: 'אנחנו מסתמכים על הפטור שהיה.
בדיעבד היה צריך לעשות את ההליך הזה
שעשו אותו אחרי זה, לאור הערות משרד
הפנים.
עו"ד חייקין ברוך: אמרת את זה יפה, כי זו חכמה
בדיעבד. מה שקורה, שכולם חיכו שמשרד
הפנים יוציא את הכללים. כי מדובר על
פטור, על מסגרת הפטור. כשראינו שהוא
לא מוציא את הכללים, אז הלכנו על
זה.
אורית שגיא: אבל ברוך, זה קרה עכשיו. זה לא קרה
לפני שלוש שנים.
משה אופיר: כן, זה קרה עכשיו. זה קרה לפני חצי
שנה.
אורית שגיא: זה קרה ב-.2015
משה אופיר: מתי נבחר היועץ הזה בפעם הראשונה?
אילן דולב: סליחה, אתה דן בדוח של ההערות של
.2014
אורית שגיא: אבל הוא נתן דוגמה עכשיו.
יעקב אוחיון: הלדים זה ,2014 אורית. זה בדוח.
אורית שגיא: היועץ שהביאה החברה הכלכלית בספטמבר
האחרון זה אותו יועץ שנלקח ...?
אוקיי, בסדר.
(מדברים ביחד)
יעקב אוחיון: אתם יודעים מה? עד היום אין כללים.
אנחנו רוצים לקבל כללים מסודרים.
משה אופיר: מעכשיו והלאה יועצים נבחרים בהליך
הזה שאין עליו,
יעקב אוחיון: אני רוצה, אני ביקשתי מהיועץ
המשפטי,
עו"ד חייקין ברוך: אבל אני העברתי כללים. לא
העברתי?
יעקב אוחיון: אז אנחנו נודה עם תעביר לנו. אני
זוכר שביקשתי.
שי רוזנצוויג: משה, ב-2014 אני לא הייתי -
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
משה אופיר: בסדר, לא מאשים אותך. אני אומר
שבישיבה האחרונה אני שאלתי איך
נבחר היועץ הזה. אז קיבלתי תשובה
שהוא נבחר כי הוא פטור לפי הסעיף
הזה, כשבדיעבד היתה כבר פסיקת בג"צ
שהסעיף הזה לא תקין. זה מה שאני
אומר.
אורית שגיא: גם היועץ לא היה בחברה הכלכלית ב-
,2014 אגב.
שלמה קטן: יש עוד התייחסויות?
משה אופיר: כן, יש עוד התייחסויות.
שלמה קטן: אתה לא דיברת?
משה אופיר: לא. אורית דיברה.
שלמה קטן: אורית היתה ראשונה,
משה אופיר: יש לך עוד הערות לדוח?
שלמה קטן: ולך יש?
שי רוזנצוויג: תנו קצת גז. יש המון נושאים.
משה אופיר: אתה יש לך הערות לדוח?
שי רוזנצוויג: לא. אין לי הערות. אז קדימה, נו.
משה אופיר: זה נובע מזה שאתם לא רוצים לדבר.
שלמה קטן: דבר, נו.
משה אופיר: אוקיי, הדוח המפורט של קסלמן, לא
יודע מי זה, קסלמן וקסלמן?
שלמה קטן: כן, כן.
משה אופיר: הוא מנה מספר ליקויים. כאלה ואחרים.
כל אחד קרה את זה, בטח כל אחד מכיר
את הליקויים. אתה נתת תגובה למשרד
הפנים ומתישהו זה היה, ומשרד הפנים
הוציא לך אחרי זה, אחרי שנתת את
ההערות שלך,
יעקב אוחיון: כן, והשבנו לו.
משה אופיר: הוציא לך ב-,29.11 אחרי שענית לו על
כל הסיבות והסבר לליקויים וזה וזה,
הוציא לך מכתב שמדבר על 'עולים בין
היתר הליקויים אשר הופיעו בדוח
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
הביקורת המפורט, ולא תוקנו', זאת
אומרת ליקויים שחוזרים על עצמם.
אוקיי?
ואתה גם ענית על זה. במכתב יפה, ב-
,21.12 ענית שהליקויים שחוזרים על
עצמם לא כצעקתם. אני רוצה לשאול
לגבי הליקויים שחוזרים על עצמם, כי
אלה ליקויים שחוזרים על עצמם, אז לא
כדאי לדבר על הליקויים שהם חד
פעמיים. ובוא נגיד, הם נובעים מחד
פעמיות שלא תחזור על עצמה.
אז יש פה שירותי הנהלת חשבונות,
הסברת את זה, שירותי הסעות, הסברת
את זה. וכו' וכו'. המועצה הקצתה
מקרקעין לתנועת בני עקיבא. אמרת שלא
הקצו להם. זה אני לא הבנתי.
יעקב אוחיון: אין הקצאה.
משה אופיר: מה זאת אומרת? אין להם מקום עכשיו?
יעקב אוחיון: שנייה, שלמה. אין כאן הקצאת מקרקעין
לבני עקיבא. בני עקיבא היא חלק
מפעילות של בני הנוער, של המתנ"ס,
ואין להם חזקה ייחודית על המקום.
משה אופיר: אוקיי, בסדר. אני מקבל את זה. רציתי
להבין.
שלמה קטן: אחת מהכיתות של בתי הספר.
יעקב אוחיון: כל מילה מיותרת.
משה אופיר: העניין שתפס את עיני, סעיף ד'. אני
אקריא אותו.
יעקב אוחיון: המועצה לא העבירה במס הכנסה,
משה אופיר: המועצה לא העבירה את ניכויי מס
הכנסה, ביטוח לאומי, בגין עובדי
המועצה, וזה בניגוד לחוק, כתוב.
שלמה קטן: זה לא חוזר. זה חד פעמי בשנת .2014
משה אופיר: רק רגע. ואתה נתת תגובה, נתת אבל
תגובה. אני מקריא גם את התגובה שלך:
'עקב מצב כספי קשה, לא העבירה
המועצה את ניכויי מס ההכנסה וביטוח
לאומי בגין עובדיה. בשנת 2015
המועצה הסדירה את כל הנושא'. בסדר.
אבל אני רוצה לשאול. האם זה חל גם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
על דברים אחרים? כי התקשרו אלי
אנשים.
שלמה קטן: אלה שהתקשרו,
משה אופיר: תן לי להגיד משהו.
שלמה קטן: אני אמרתי. כתבת את זה בפייסבוק.
קראתי.
משה אופיר: מה אתה יודע על אלו שהתקשרו? שלמה,
קודם כל, אתה צריך לתת לדבר.
שלמה קטן: אתה בפייסבוק הרי. שחצי שנה לא
שילמנו זכויות עובדים.
משה אופיר: שלמה קטן, אתה צריך לכבד אותי ולתת
לי לדבר ולענות אחרי זה ולהגיד הבן
אדם הזה לא יודע מה הוא אומר.
שלמה קטן: אני לא עונה על דברים -
משה אופיר: אבל תן לי לדבר. אתה לא נותן לי
אפילו לדבר. במועצות שחייקין מדבר
עליהם היו שופכים עליך לא יודע מה,
הופכים עליך את השולחן, לא? או שזה
לא הגיע למועצות האחרות?
שלמה קטן: חוץ ... ראש מועצה לא קורה כלום.
אורית שגיא: רק הגזבר זוכה.
משה אופיר: אז אני רוצה להגיד לגבי העניין הזה.
ברגע שלא מעבירים זכויות, השאלה אם
אתה יודע מזה והגזבר, אני מבקש שאתה
תשים לב למה שאתה אומר, כי זה מה
שנאמר לי. ברגע שלא מעבירים זכויות
לאנשים, מסוג של ביטוח לאומי, ויש
כאלה גם בקרן פנסיה צוברת, יש
אנשים,
שלמה קטן: אין לנו פיגור לכלום. כבר הרבה
שנים.
משה אופיר: אבל אתה לא שמעת מה אני אומר,
אורית שגיא: נו, אז תגיד.
משה אופיר: אבל הוא מפריע לי כל הזמן.
אורית שגיא: יאללה,משה, תוציא את זה. נו, תגיד.
משה אופיר: ברגע שלא מעבירים זכויות לביטוח
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
לאומי ולפנסיה צוברת, ומעבירים אותם
לאחר מכן, אז תדעו לכם, ואני יכול
להוכיח לכם, שברגע שבן אדם יוצא
לפנסיה, אומרים לו: 'אדוני, בשנת
2013 המעביד שלך לא שילם חצי שנה,
נגיד ב-.2014 שילם את זה ב-,2015 זה
נכון. אבל תדע לך שאתה צריך להשלים
עוד סכום כזה וכזה, 20 שנה אחרי שזה
קרה'.
מירי בר חיים: איך אתה יודע את זה?
משה אופיר: אז אני אומר לך. עכשיו אני רוצה
לשמוע מהגזבר,
מירי בר חיים: איך אתה יודע את זה?
משה אופיר: כי אני יודע שאנשים מקבלים מכתבים.
שלמה קטן: תראה לנו מכתב אחד.
משה אופיר: אתה יודע מה?
שלמה קטן: תביא מכתב שמישהו חצי שנה,
משה אופיר: לא, לא מהמועצה.
שלמה קטן: לא מהמועצות, מהחברות. תראה לי כזה
מכתב.
משה אופיר: כן, אני אראה לך מכתב שאומר,
מירי בר חיים: קובי, זה צריך ...
שלמה קטן: עזוב, אין לנו -
משה אופיר: אני שואל אותך. אתה מכיר את זה? אתה
לא מכיר את זה? אז אם אתם לא מכירים
את זה, אם אתה לא מכיר את זה, אז
חובת ההוכחה עלי. בסדר.
שי רוזנצוויג: אז אתה תביא דבר כזה?
משה אופיר: כן. אז אני אבקש מהבן אדם שיביא לי
מכתב,
אילן דולב: שהעובד צריך להשלים כספים.
משה אופיר: שאומר שלמרות ... השלים, הרי נוצר
לו הפרש חוב בגלל התשלום היותר
מאוחר, ואחרי עשר שנים שהוא יצא
לפנסיה, אחרי עשר שנים מאז שקרה כל
הסיפור, צריך להשלים את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
שלמה קטן: אין לנו כזה פיגור, אוקיי? קדימה.
משה אופיר: מה זה אין פיגור?
שלמה קטן: אפילו של חודש אין לנו. זה הכל.
משה אופיר: אבל כתוב מ-.2013
שלמה קטן: אז זה כתוב על 14'.
משה אופיר: אבל שלמה קטן, רגע, סליחה. בואו לא
נתווכח על עובדות.
שלמה קטן: אבל אף פעם לא מדובר על -
משה אופיר: כתוב פה מ-2013 העברת ב-.2015 כתוב
פה, אני לא יודע.
שלמה קטן: מה פתאום? בחיים לא היה דבר כזה.
משה אופיר: אבל כתוב במכתב של משרד הפנים,
שלמה קטן: מה כתוב?
משה אופיר: הנה, אז אני אקריא עוד פעם. 'מדוח
הביקורת המפורט בשנת ,2014 עולים
בין היתר ליקויים אשר הופיעו ביום
... המפורט לשנת 2013'. והם אומרים:
המועצה, אחד הדברים שהופיעו בדוח
,2013 ומופיע בדוח ,2014 זה הם
כותבים,
שלמה קטן: לא, בוא אני אסביר לך.
משה אופיר: רגע, אל תגיד שאני המצאתי את זה. זה
הם כותבים.
שלמה קטן: לא המצאת, אבל לא אמרו שמ-13' עד
14' לא שולם.
משה אופיר: הם כותבים מופיע ב-13', מופיע ב-14'
ורושמים שישה דברים שהופיעו גם ב-
13' וגם ב-14'. ואז אתה אומר להם
בתשובה: 'זה נכון, אבל ב-2015
השלמנו את החוב'. אז זה מה שכתוב.
שלמה קטן: אז לא, אז הפירוש שלך מאוד לא נכון.
משה אופיר: הפירוש שלי לא נכון?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אולי גם במשרד הפנים לא הבינו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
שלמה קטן: לא, הפירוש לא נכון. שאלת אותי,
משה אופיר: עכשיו זו זכותך לדבר.
שלמה קטן: ב-13' היו מקרים, ב-13' הרי התקשינו
מאוד. קיבלנו פער, וגם ב-14' במסגרת
האיזון. היו מקרים שלפעמים שילמנו
חודש או חודשיים באיחור. מכירים את
זה גם בוועדת כספים. התופעה הזאת,
זה לא אותו 13' התפגר חצי שנה. נגיד
קיבלנו כסף סגרנו באוקטובר עבור
אוגוסט.
משה אופיר: אבל בהסבר שלך אתה לא אומר את זה.
שלמה קטן: לא, כי אני לא אתחיל להגיד את זה.
אני שוב מסביר לך, אתה יכול לבדוק
את זה. אין לנו פיגור כבר כמעט שנה.
לא במס הכנסה, לא ביטוח לאומי.
בזכויות עובדים אנחנו כבר -
משה אופיר: אתה יודע מה? אני אפנה לגזבר,
ברשותך. ואני אבקש,
שלמה קטן: זאת הדעת מכתב שהתקבל,
משה אופיר: אבל זה לא קשור במכתב. אתה נתת לי
פה הסבר?
אורית שגיא: אתה יכול לראות את זה בדוחות
הכספיים. זו לא בעיה. כל רבעון אתה
יכול לראות את זה.
שלמה קטן: אתה יכול לבדוק בדוח הכספי.
משה אופיר: לא, מה זה אני יכול לבדוק בדוח
הכספי?
שלמה קטן: אני אגיד לך איך. מוסדות שכר,
אורית שגיא: אתה יכול לראות תשלומים למוסדות
שכר. חובות למוסדות שכר.
שלמה קטן: חובות למוסדות שכר, זה מצביע על זה.
משה אופיר: אני אשב עם הגזבר, שיסביר לי את זה
ביותר ניחותא. אני רוצה להשתכנע
שאין חובות ב-13' ו-15'. אני רוצה
לשבת עם הגזבר,
שלמה קטן: איך תוכל להוכיח לו שאין חובות 13'
שהגיעו עד,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
משה אופיר: תאמין לי, הוא יכול להסביר.
שלמה קטן: הסברתי לו שב-13' ו-14' היו מקרים
של חודש או חודשיים,
גבי סויסה: אני אביא אותך לישיבה, ואתה תסביר
את זה עוד פעם.
משה אופיר: כן, תזמין אותי לישיבה, אני אקבע
אותך והוא יבוא להסביר לי. אבל
שהנתונים מול העיניים, לא באוויר.
שלמה קטן: לא, ייתן לך מכתב של ההוא שקודם כל
אומר לך שלא משלמים על אשתו. תביא
את המכתב הזה ונראה אותו.
משה אופיר: לא אמרתי על אשתו.
שי רוזנצוויג: אתם חוזרים על עצמכם בלופ, אני
לא מאמין,
אורית שגיא: נו, די, ...
שי רוזנצוויג: אבל סיכמנו.
משה אופיר: זה לא קשור. לא, זה שאני מביא זה לא
קשור. זה עניין אחר בכלל.
שלמה קטן: אין לנו פיגור.
משה אופיר: אני רוצה לראות. חשוב לי מאוד, אז
אני רוצה לשבת עם הגזבר.
(מדברים ביחד)
עו"ד חייקין ברוך: היתה ישיבה בוועדת ביקורת של
הכנסת, ביקורת דוח מבקר המדינה
מלפני כמה חודשים, בעניין יועצים
חיצוניים מהסוג הזה. ואז משרד הפנים
הודיע שהוא כבר הכין את הנוהל
שהתקיים בבג"צ. יש פה הודעה מאתר
הכנסת. זה היה ב-.30.3.2016 בשעה
.10:40 ואז הוא הודיע שהם מכינים
ושבעוד שבועיים, יידון הנוהל החדש
במשרד המשפטים, והם מקווים שמיד אחר
כך הוא יפורסם. כך שלפי ההודעה הזו
לפחות, בשבועות הקרובים או בימים
הקרובים, אמור להתפרסם נוהל מטעם
משרד הפנים.
אורית שגיא: וזו סיבה לשתות.
שלמה קטן: רק שנייה, בנושא הזה סיימת?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
משה אופיר: בנושא הזה סיימתי. סוכם שאני אשב עם
הגזבר, והוא יראה לי שאין פיגורים.
שלמה קטן: אין. שאלת אותי.
משה אופיר: שזה פיגור מתגלגל ולא זה.
שלמה קטן: אין מתגלגל. שוב אני אומר.
משה אופיר: זה פיגור מתגלגל.
שלמה קטן: אני אומר לך שלא. כמה פעמים אמרתי
לך. היה נקודתי, נגיד ב-13', בין
אפריל ליוני, דוגמה. חזר ב-14'
נקודתי בין -
משה אופיר: זה נקרא מתגלגל, דרך אגב.
שלמה קטן: סגרת, ואחרי חצי שנה שוב נתקלת שאין
תזרים.
משה אופיר: זה מתגלגל. עזוב, לא משנה ההגדרות.
אוקיי, בסדר.
שלמה קטן: אין לנו את זה כבר. ...
אורית שגיא: אני הייתי במקומך מחליפה כוסית עם
קובי.
משה אופיר: לא, הייתי עושה פה לחיים לפי הזה
הישן.
שלמה קטן: רגע, רגע. אני רוצה לסיים את ,46
לשתות ולעבור ל-.47
יעקב אוחיון: אז אני מציע, מכיוון, הצעת החלטה.
מכיוון שאתם רואים, כמעט כל
הליקויים האחרים תוקנו על ידי
המועצה, נושא הליבה של דוח הביקורת
המפורט לשנת 2014 הוא נושא של אסיפת
יועצים ומתכננים.
אז יש שתי אפשרויות. אם לאור מה
שאמר חייקין, אבל בינתיים העבודה
מתנהלת במועצה, אז אני מציע,
עו"ד חייקין ברוך: אין טעם לעשות אבל נוהל. מה
שאפשר לעשות, זה שאם יהיה לך משהו
פרטני תפנה אלי ואני אגיד לך איך
לעשות.
יעקב אוחיון: אז אני מציע שבכל הנוגע להתקשרויות
עם יועצים ומתכננים חיצוניים, עד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
לפרסום הנוהל של משרד הפנים בנושא,
שלמה קטן: נהיה כפופים לחוות דעת של היועץ
המשפטי.
יעקב אוחיון: היועץ המשפטי יחווה את דעתו לפני כל
התקשרות.
עו"ד חייקין ברוך: אני מקבל את זה.
שלמה קטן: חוץ מזה מה עוד צריך להצביע? תגיד
שהמועצה עיינה בדוח.
אורית שגיא: ואני גם מבקשת להתנהל בשקיפות
כלפינו גם בעניין הזה. ואם מחפשים
יועץ, ומוציאים איזשהו קול קורא או
שזה מפורסם איפשהו, אז גם להביא א
זה לידיעתנו.
משה אופיר: לנושא של המים, חשוב לקחת יועץ.
שלמה קטן: כרגע אנחנו לא -
יעקב אוחיון: אנחנו לא שם.
משה אופיר: מה קרה? אני רוצה להבין.
שלמה קטן: כי אני הרגשתי שגם הציבור לא בשל,
ולא אני. הרגשתי.
משה אופיר: אתה ... לקחת יועץ וללמוד את הנושא?
שלמה קטן: להוציא כסף כרגע לא,
משה אופיר: למה להוציא כסף? זה לא על חשבוננו.
אורית שגיא: שלמה, זה כמעט הכל על חשבון המדינה.
משה אופיר: זה על חשבון המדינה.
מירי בר חיים: זה היה נשמע שזה הולך לכיוון שתיכף
הכל לא רלוונטי. בשביל מה לעשות את
זה?
יעקב אוחיון: הקראתי אותו כבר.
שלמה קטן: טוב, קובי אמר.
משה אופיר: אושר פה אחד. לא?
החלטה: מליאת המועצה דנה בדו"ח המפורט של משרד
הפנים לשנת 2014 ובהתייחסות ראש המועצה
וועדת ביקורת לממצאי הדו"ח, בעיקר בכל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
הנוגע לאופן העסקת היועצים ע"י המועצה.
מליאת המועצה רשמה בפניה את הודעת
היועהמ"ש למועצה לפיה משרד הפנים עומד
לפרסם בקרוב נוהל מפורט המסדיר את אופן
ההתקשרות עם יועצים ומתכננים. עד אז
תפעל המועצה בכל התקשרות עם מומחים אלה
עפ"י הנחיות יועמ"ש המועצה.
שלמה קטן: אושר פה אחד. אני רוצה לאחל לכולם
שנה עברית חדשה. א' ניסן זו שנה
עברית חדשה, נכון? ביהדות. ושתהיה
שנה טובה.
משה אופיר: מה, זה לא ראש השנה שנה יהודית
חדשה?
שלמה קטן: בעברית א' בניסן זה ראש חודש.
מירי בר חיים: שנה יהודית זה א' בניסן.
משה אופיר: שנה יהודית זה לא א' בתשרי?
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: אז מה אני חוגג ראש השנה סתם?
שלמה קטן: קוראים לזה,
שלמה קטן: ישיבה 46 נגמרה. אני מאחל לכולם
שהמועצה תמשיך להיות, שנה הבאה
המפנה שהולך להיות גם בנושא איזור
התעשייה, גם נושאים נוספים. דרך
אגב, חפירות ארכיאולוגיות מתנהלות
שם. שתהיה לנו שנה טובה, חג שמח.
שלמה קטן יעקב אוחיון
ראש המועצה מזכיר/מנכ"ל
המועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -