פרוטוקול מס' 48

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 48

מיום ב', ח' באייר תשע"ו, 16/05/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

חסרים: דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 48 – 16.5.16

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' .44-47

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 אישור ערבות מועצה להלוואת חכ"ל אלפ"ש מבנק

למימון פרויקט להתייעלות אנרגטית תאורת רחוב

לדים.

.5 מינוי הרכב חדש לוועדת שפע ואיכות הסביבה.

.6 עדכון ו/או סגירה של תב"רים עפ"י הטבלה

המצ"ב.

.7 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (אגרת מבנה ציבור)

(תיקון), תשע"ו – .2016

.8 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (היטל ואגרת ביוב)

(תיקון), תשע"ו – .2016

.9 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (סלילת רחובות)

(תיקון), תשע"ו – .2016

.10 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (אספקת מים)

(תיקון), תשע"ו – .2016

.11 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (שטחים ציבוריים

פתוחים) (תיקון), תשע"ו – .2016

.12 אישור חוק עזר לאלפי מנשה (תיעול) (תיקון),

תשע"ו – .2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 אישור פרוטוקול של ישיבות מועצה מס' .44-47

שלמה קטן: בואו נתחיל עם הדברים, נתחיל דברים

מנהלתיים קודם, נקדם פרוטוקולים

שאילתות.

משה אופיר: יש פה את הפרוטוקול? קצת היה לי

הערות לפרוטוקול.

שלמה קטן: כולם קיבלו פרוטוקול.

אוחיון יעקב: כולם קיבלו את כל הפרוטוקולים.

משה אופיר: יש לי הערות לפרוטוקול.

שלמה קטן: יש לך הערות. הערות לא מעבירים

בכתב? יש לך הערות בכתב?

משה אופיר: אני רוצה לשאול אותך, מישהו קורא את

הפרוטוקול?

שלמה קטן: לא יודע, אתה רוצה לריב? אני לא

יודע.

משה אופיר: לא אני לא רוצה לריב, אני שואל

מישהו קורא את הפרוטוקול?

שלמה קטן: אני לא יודע, אני יכול לשאול? אני

לא רוצה לציין שי קראת את

הפרוטוקול?

משה אופיר: אז יש פה את הפרוטוקול?

שלמה קטן: אנחנו אף פעם לא מביאים את

הפרוטוקול לפה.

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד בפרוטוקול 47

בעמוד -67

שלמה קטן: לא, היית צריך להגיש את זה.

משה אופיר: אבל יש טעויות מה זה?

שלמה קטן: אז למה לא העברת? מה הבעיה להעביר?

משה אופיר: אתה רוצה שאני אכתוב לך את זה?

שלמה קטן: כן, ואז אנחנו נכניס את זה.

משה אופיר: אין לי דף נייר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שי רוזנצוויג: צלם את זה אני אעביר לו. תן לי

לצלם את זה.

שלמה קטן: אין לי את הפרוטוקול.

שי רוזנצוויג: ... בעמוד 67 כתוב שי זה בעצם

משה אופיר.

אוחיון יעקב: למה אתה לא מאשר את הפרוטוקול?

שלמה קטן: יש לו הערות הוא אומר.

אוחיון יעקב: אז הערות היה צריך להעביר.

שלמה קטן: כן, אבל הוא אומר שיש טעות.

משה אופיר: אני לא צריך להעביר תיקונים מראש-

אוחיון יעקב: ברוך מה אתה אומר?

עו"ד חייקין ברוך: אני בדיוק בסעיף להקריא לו אותו.

אוחיון יעקב: אז תקריא לו.

שלמה קטן: אם זה משהו מהותי אני מבטיח לך

שקובי יכניס.

משה אופיר: אני אגיד לך מה יש שם-

עו"ד חייקין ברוך: "חבר המועצה רשאי להגיש בכתב

למזכיר המועצה בקשה לתיקון

הפרוטוקול. לא הוגשה שום בקשה..."

משה אופיר: הנה אז אני מגיש עכשיו לפני הישיבה.

שלמה קטן: אתה לא יכול.

עו"ד חייקין ברוך: רשום להגיש בכתב.

משה אופיר: תשמע מר קטן, אני מבקש שמישהו יקרא

את הפרוטוקולים לפני שמעבירים אותו.

זה לא יכול להיות שקטעים שלמים שם

כתובים על אנשים אחרים-

שלמה קטן: אתה חושב שאני יכול לשחזר ולדעת?

משה אופיר: אתה רוצה להשאיר את זה ככה? שיישאר

ככה?

שלמה קטן: לא, אם יש לך הערה מהותית תעביר-

משה אופיר: יש לי הערה מהותית אמרתי. בפרוטוקול

47 בעמוד 67 יש שם קטעים שלמים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שרשום שאני אומר את זה ואני לא

אמרתי את זה.

שלמה קטן: אז תעביר את זה ונבדוק ואם זה משהו-

משה אופיר: אני לא מעביר שום דבר, אתם צריכים

לעשות בדיקה של הפרוטוקול לפני שאתם

מעבירים לנו.

שלמה קטן: אוקיי, אני באמת קורא ולא שמתי לב.

משה אופיר: אתה קורא?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אז תקרא את זה עוד פעם ואתה תחליט.

תשמע, אני מציע כזה דבר שלא נריב

ולא כלום. אני אומר לך בפרוטוקול

-47

שלמה קטן: תעביר לי את זה אני אסתכל עוד פעם.

משה אופיר: תרשום את זה.

שלמה קטן: לא, תעביר לי.

משה אופיר: ואתה תחליט אם אתה רוצה להעלות את

זה לפעם הבאה.

שלמה קטן: אוקיי קדימה, בסדר גמור, שאילתות.

אוחיון יעקב: לא קיבלת החלטה.

שלמה קטן: עכשיו אני רוצה לאשר את הפרוטוקול

בשלב זה. נאשר ואם יהיה איזה הערה

מהותית-

משה אופיר: אז אני נגד.

שלמה קטן: אוקיי, מי בעד אישור הפרוטוקול?

אורית שגיא: רגע שלמה אם יש בעיה-

שלמה קטן: אז אני לא יכול, אין לי מולי, איך

אני יודע שהוא צודק, אז מה אמרתי

שמעת מה אמרתי?

משה אופיר: אז תביא את הפרוטוקול.

שלמה קטן: שמעת מה אני אומר, אני אעבור על זה

תשלח לי-

משה אופיר: סליחה, ואם אני הייתי אומר מראש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

בכתב עכשיו 2 דקות לפני הישיבה

הייתי כותב לך שבפרוטוקול כזה וכזה

יש טעות, מה היית עושה? אין לך

אפילו את הפרוטוקול?

שלמה קטן: אין לי בעיה שבישיבה הבאה נאשר את

הפרוטוקול. יש פה 4 פרוטוקולים אבל

איזה מהם ההערה שלך?

משה אופיר: אמרתי לך פרוטוקול 47 עמוד .67

שלמה קטן: אוקיי, אז אני רוצה לאשר היום את 44

עד .46

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: 44 עד 46 אני מאשר.

משה אופיר: שני פרוטוקולים היה 46 47 לא ראיתי

.44

שלמה קטן: כתוב 44 עד .47 אוקיי, מי בעד אישור

44 עד 46?

משה אופיר: עד 40 ו?

שלמה קטן: .46 כי 47 אנחנו לא מאשרים משאירים

את זה לישיבה הבאה.

החלטה: מאשרים פה אחד את הפרוטוקולים של

ישיבות מועצה מס' .44-46 מר משה

אופיר יגיש בכתב את בקשתו לתיקון

פרוטוקול ישיבת מועצה מס' .47

)2 שאילתות.

שלמה קטן: שאילתות קובי.

אוחיון יעקב: אני חילקתי לכם שאילתות. יש 2

שאילתות של משה אופיר. שאילתה מספר

1 בנושא שכר מזכיר המועצה: "לאור

הדיון בשכרו של מר אוחיון בישיבה

הקודמת, אבקש לדעת האם שכרו יוכל

לעלות בעתיד מעבר ל-%80 שכר

בכירים?" תשובת ראש המועצה: "כפי

שכבר נאמר על ידי בישיבה הקודמת,

בהתאם לכללים שהיו נהוגים בעת

קליטתו של מזכיר המועצה (חוזר מנכ"ל

מס' ,)7/2002 טווח השכר המתאים

לתפקיד הינו %95%-85 משכר בכירים.

הכול בכפוף לאישור מליאת המועצה

ומשרד הפנים".

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

משה אופיר: אני רוצה לשאול.

אוחיון יעקב: רק שאלה שנובעת.

שלמה קטן: שאלת המשך שנובעת.

משה אופיר: שאלת הבהרה, בישיבה הקודמת אמר ראש

המועצה וזה נרשם בפרוטוקול ש-%80 זה

המקסימום. ואילו הגזבר אמר שזה לא

נכון אלא הוא יכול להגיע למעבר לזה.

אז אני רוצה להבין האם התשובה של

ראש המועצה שנרשמה בפרוטוקול, אני

לא זוכר איזה עמוד, אבל נאמר על ידי

ראש המועצה ש-%80 זה המקסימום האם

יש פה איזה-

אוחיון יעקב: אני קראתי את הפרוטוקול וראש המועצה

אמר בדיוק את מה שהקראתי עכשיו.

שי רוזנצוויג: לקחת את זה מהפרוטוקול?

אוחיון יעקב: כי הוא גם הקריא את זה מתוך דברי

ההסבר והוא הקריא בדיוק מה שכתוב

פה.

שי רוזנצוויג: לקחת את זה מהפרוטוקול?

משה אופיר: אני גם הערתי והתווכחתי בעניין הזה

שיש סתירה בין מה שאמר הגזבר שהוא

אמר שהוא יכול להתקדם לפי התנאים

וההסכם שנחתם בזמנו, וראש המועצה

אמר: 'לא הוא יכול להתקדם עד %.80

עו"ד חייקין ברוך: אני חושב שאתה שאלת הבהרה וקיבלת

תשובה. וזה לא נושא שעולה דיון.

שלמה קטן: זאת התשובה זה גם לא עולה לדיון.

עו"ד חייקין ברוך: זאת התשובה וזה הכול.

שלמה קטן: אנחנו לא להעלות לא נראה לי, לא

מעלה את זה ויש פה מועצה, מה אני

יכול לבד.

עו"ד חייקין ברוך: זה שאילתה זה לא הצעה לסדר.

שלמה קטן: הלאה.

אוחיון יעקב: שאילתה שנייה משה אופיר: עיון

בפרוטוקולים וקבלת הסברים: "מתי

יתאפשר לעיין בפרוטוקולי ועדות

הנהלה וביטחון ולקבל הסבר על פיגורי

המועצה למס הכנסה וביטוח לאומי כפי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שהובטח בישיבה קודמת?" תשובת ראש

המועצה-

אורית שגיא: כן, אני גם לא זוכרת שדובר על %85

%.95

אוחיון יעקב: אני מקריא תשובת ראש המועצה: "מצ"ב

העתקי פרוטוקולים של ישיבות ועדת

הנהלה וועדת ביטחון מתחילת

הקדנציה." ונתתי לך שקית עם כל

הפרוטוקולים. "בעניין ההסברים

המבוקשים, הנך מוזמן להיפגש בעניין

עם גזבר המועצה תוך תיאום מוקדם

עימו".

שלמה קטן: אני רוצה להגיד על זה משהו, אפילו

שזה שאילתה. שנה וחצי אין פה פיגור

למס הכנסה, מה רוצים שאני אגש עכשיו

למס הכנסה לבקש תעודת שליש, שאני

אביא תעודה או תעודת יושר כמו של

המשטרה. שנה וחצי אין לנו פיגור,

ואתה תראה את זה בדו"ח.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: לא, אתה אומר: 'שראש מועצה יוכיח'.

איך מוכיחים שאנחנו לא חייבים-

משה אופיר: איפה כתוב ראש המועצה יוכיח?

שלמה קטן: לא, אז ביקשת. איך אני יכול להוכיח

שאין-

משה אופיר: אני אמרתי שאני רוצה לראות-

שלמה קטן: אין לי פיגורים.

משה אופיר: הוסכם שאני אראה, ואני מבקש להיפגש

ואני לא יכול.

שלמה קטן: אין בעיה לא נכון, הגזבר אמר לי...

משה אופיר: בסדר גמור.

)3 הצעות לסדר.

עו"ד חייקין ברוך: יש הצעות לסדר עזוב, תעבור

להצעות לסדר.

שלמה קטן: קדימה הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר, אתם תראו בהערות כל

ישיבה על פי כללי ניהול ישיבות ניתן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

לדון ב-4 הצעות לסדר, עד 4 הצעות

לסדר. דא עקא שהוגשו פה הרבה יותר

מ-4 הצעות לסדר, אני גם ציינתי-

משה אופיר: איפה הוגשו 4?

אוחיון יעקב: אני מפרט: אלי שי הגיש 3 הצעות

לסדר, אחריו משה אופיר הגיש 2 הצעות

לסדר ואחרונה הגישה דבורית

פינקלשטיין 2 הצעות לסדר. אלא שעל

פי כלל 26 (ג) לכללי המועצות

המקומית ישיבות מועצה והנוהל בהם,

"ההצעות שהוגשו יקבעו לדיון וידונו

בהתחשב בגודלן של סיעות המועצה

ובלבד שזכות קדימה תינתן להצעה

שהוגשה מטעם חבר המועצה שהסיעה אליו

הוא משתייך אינה מיוצגת בוועדת

ההנהלה, בכפוף לאמור ייקבעו ההצעות

לדיון ויידונו לפי סדר הגשתן." אז

אתם רואים גם את סדר ההגשה על פי

המיילים שנשלחו אליי, מכיוון שיש

עדיפות וקדימות לאופוזיציה, אז

האופוזיציה קיבלה 2 הצעות לסדר-

משה אופיר: 2 הצעות?

אוחיון יעקב: כן. וכל אחד מהסיעות האחרות קיבל

הצעה .1 מכיוון שסדר ההגשה היה אלי

שי, אתה משה אופיר ואחר כך דבורית.

אז הצעה לסדר ראשונה של אלי שי תחת

הכותרת-

שלמה קטן: אני רוצה להגיד-

דבר ראש המועצה.

אוחיון יעקב: לפני הדיון וההצעות לסדר ראש

המועצה רוצה לומר משהו.

שלמה קטן: דבר ראש המועצה לדקה. חלק לא קטן

מהחברים שיושבים פה חזרנו מלוויה של

גל סונט, אני מזכיר את הבחור את

הכאב, ילד שהכרתי אותו מגיל ,9 31

שנה ביישוב משפחתו, בחור למופת אפשר

להגיד אפילו היינו ידידים, הוא היה

הרבה אצלי בבית כי הוא היה מהכיתה

של עמיחי, ובצער ליווינו אותו עכשיו

למנוחות אחרי תקופת ייסורים לא קלה

שהוא עבר והלך ודעך גופו אבל נשמתו

וראשו לרגע לא פסקו. אז אני מבקש

מהחברים רובנו חזרו מלוויה באמת

להשתדל היום לעשות את הדברים בנועם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

ואני עובר למשהו אחר אני רוצה

להודות לכל האנשים מהמועצה והמתנ"ס

קובי ומאיר והביטחון והעובדים

והלשכה והחינוך, כל אלה שהשקיעו

באירועי יום הזיכרון השואה ויום

העצמאות. המתנ"ס זה אירית ואורנית

וכל השאר. כל הטקסים כל האירועים

עברו השנה בצורה מתוקתקת אני שומע

הדים יפים מהציבור, ואני מודה לכל

אלה שנתנו חלק בכך.

משה אופיר: אני רוצה להוסיף לזה משהו. אני חושב

שהגיע הזמן שיעשו משהו גם במוצאי

יום העצמאות, כפי שהיה תמיד וזה נעל

את האירועים בצורה מאוד יפה וחבל

שאנחנו הזנחנו-

שלמה קטן: נשקול את זה בשנה הבאה אם זה יאפשר

התקציב, כי זה מגיע ל-100,000 ₪ עם

האבטחה וההגברה, נחשוב על זה בשנה

הבאה.

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה להגיד משהו?

שלמה קטן: כן מילה.

דבורית פינקלשטיין: קודם כול כל הכבוד לכל מי

שלקח חלק השנה במיוחד בגלל התקציב

הדל, הכוחות מבית עשו מאמצים הרבה

יותר כבירים כדי להעמיד פה גם את

הטקסים וגם את המופע, באמת כחברה

בהנהלת המתנ"ס אני יכולה להעיד שיש

לנו קושי אמתי בכל שנה עם תקציב

שהוא דל באופן יחסי למה שאפשר לעשות

ויש גם גבול לרוח ההתנדבות. לא צריך

למתוח את זה עד הסוף, צריך באמת

בשנה הבאה לחשוב איך מגדילים את

התקציב לאירועים האלה, לא יכול

להיות שמנהלת המתנ"ס היא הבמאית של

טקס יום השואה-

שלמה קטן: ויו"ר ההנהלה יהיה במאי-

דבורית פינקלשטיין: ויו"ר הנהלת המתנ"ס בהתנדבות

היא הבמאית, זה פשוט לא-

שלמה קטן: נקווה ששנה הבאה נוכל להעמיד יותר

אמצעים בעזרת השם. דבר שני אני

מציין את רוח ההתנדבות של שתי חברות

מועצה שגם הופיעו, דבורית ודליה היו

שחקיות ביום השואה, דליה גם בשאר

האירועים אז כל הכבוד ותודה לכולם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

ואפשר לעבור להמשך הישיבה.

)3 הצעות לסדר – המשך.

א. אלי שי: מצוקת חניה באלפי מנשה וביובלים בפרט

אוחיון יעקב: כן הצעות לסדר. הצעה לסדר מספר 1 של

אלי שי מצוקת חניה באלפי מנשה

וביובלים בפרט. בבקשה.

משה אופיר: מה ההצעה?

אוחיון יעקב: מצוקת חניה באלפי מנשה וביובלים

בפרט.

אלי שי: אז ככה, נושא מצוקת החניה ביישוב

עולה חדשות לבקרים, אך לא נראה כי

יש בזה בשורה של ממש בכל הקשור

ליצירת חניות נוספות. אני עוקב אחרי

השיח הציבורי ולתחושתי... העיקריים

נמצאים בשכונת יובלים. ערכתי סיור

בשכונה על פי בקשתם של מספר תושבים

גם נפגשתי איתם, הבנתי שברחובות

מסוימים למשל ברחוב דן המצב בלתי

נסבל, אני מודע לעובדה שחלק גדול

מהפתרון טמון בהשלמת ביצוע סקר

הנכסים על כל המשתמע מכך וזה בסדר,

אך לוקח המון זמן. אני גם מודע

לעניין שלפני מספר שנים הובא יועץ

תחבורה חיצוני, שפסק שאין הרבה

פתרונות ריאליים לנושא. לפי הבנתי

הוא פסל את ההצעה להפוך את רחוב גל

למשל לחד סטרי בניגוד לרחוב קידרון

ובכך אפשר לאפשר חנייה בשני צידי

הכביש. ומאחר ועברו מספר שנים ויתכן

והקידמה הביאה עמה שינויים בגישה

לנושא, ברצוני להציע לשקול לזמן

יועץ תחבורה חיצוני שונה ולשמוע דעה

נוספת. ויתכן והוא יחזק את דעת

קודמו ויתכן ויאיר את עינינו

בפתרונות ברי ביצוע. בכל מקרה אני

בטוח שנרצה לדעת שעשינו את כל שאפשר

על מנת להקל ולו במעט את חיי

התושבים בשכונה העמוסה הזאת, כי

באמת לפי תיאור האנשים שנפגשתי איתם

המצב פשוט בלתי נסבל.

שלמה קטן: מישהו רוצה להתייחס?

אוחיון יעקב: אני רוצה להתייחס.

משה אופיר: זה נושא לדיון?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: רק שנייה, כן כן, קובי ביקש להעיר

משהו, כן זה לדיון.

אורית שגיא: מה אתה מציע אבל אלי?

שלמה קטן: הציע יועץ תחבורה חדש.

אורית שגיא: חוץ מהיועץ?.

אלי שי: ... להציע שום דבר בלי שיבוא יועץ

ויראה את המצוקה-

שי רוזנצוויג: א' הצעת לדון בעניין.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו העלינו את הנושא הזה

לפני מספר חודשים לא רק ביובלים אלא

ביישוב כולו. היישוב נבנה לפני 32

שנה-

שלמה קטן: יש דברים שלא נוכל, בוא נגיד ככה-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק כיישוב לכמה אלפי

משפחות גדלנו הרבה יותר-

שלמה קטן: לא זה התקן חנייה היה ונשאר במדינה

במקסימום 1.8 1.5 2.25 כל מיני-

אוחיון יעקב: לא, 1.5 זה תקן המדינה.

שלמה קטן: לא, התקן שעשו את השכונה שלי, למשל

היה .1.5 חלק מהשכונות איך שהוא

העלינו ל-1.8 באחד המקומות עשינו ,2

אבל בגדול ברגע שהתבגרה האוכלוסייה

ויש משפחות שהגיעו ל-3 ו-4 מכוניות,

זאת אומרת מלכתחילה... אני רואה

בהוד השרון אני נוסע לבן שלי אם אני

בא בשעות הערב, אין לי מקום לדוגמא,

הוא בעצמו שחוזר מאוחר. אליק ידידיך

חוזר מחיפה אז הוא לא יכול להחנות

ליד הבית, לאשתו יש חנייה אחת הוא

חוזר מהצבא ב-22:00 הוא כבר

לרחוב... הולך חצי ק"מ לפעמים גם.

זאת אומרת יש בעיה מהותית שאנחנו

נדבר עליה, אבל תכף-

דבורית פינקלשטיין: השאלה היא-

שלמה קטן: לא, אני לא סוגר את מה שהוא הציע.

דבורית פינקלשטיין: לא אני אומרת במקביל ליועץ

תחבורה יכול להיות שצריך לעשות איזה

שהוא מיפוי של השטחים ולראות, יכול

להיות שיש שטחים שאפשר להעביר אותם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

להיות מעין, להסב אותם לחניות

שיכנסו לשם ,8 10,12 חניות.

שלמה קטן: תכף נרחיב את הדיון, קובי ביקש

להעיר קודם ונתחיל, כולם יכולים

ואני גם רוצה להגיד משהו.

אוחיון יעקב: קודם כל כנתון רמת המינוע באלפי

מנשה היא בין הגבוהות בארץ.

דבורית פינקלשטיין: מספר כלי רכב?

אוחיון יעקב: מינוע הכוונה כמה כלי רכב לבית אב.

היא בין-

דבורית פינקלשטיין: מטבע הדברים בגלל

הטופוגרפיה.

אוחיון יעקב: מכל מיני סיבות אבל זה הנתון.

דבורית פינקלשטיין: הרי אי אפשר ללכת לכפר סבא.

אוחיון יעקב: דבר שני, אם מתייחסים לשכונת

יובלים, גם אם תחליפי יועץ תנועה

המצב בשטח לא ישתנה. יועץ התנועה

ששכרנו זה יועץ תנועה שההתמחות שלו

זה תנועה וגם היה מהנדס העיר כפר

סבא, גם אז עשינו פרויקט של מיפוי

כל החניות, זה נקרא פרויקט הרחבת

מצבת החניות בכפר סבא, זה בדיוק גם

הייתה ההתמחות שלו יחד עם אדריכל

פיתוח ונוף. בשכונת יובלים ניתן

לומר,לאחר השלמת הסקר שם, כמעט

במלואו, נפוצה תופעה קשה מאוד של

הסבת חניות למגורים ושל פיצולי

דירות-

שלמה קטן: מגורים ומחסנים.

אוחיון יעקב: בהיקפים גדולים מאוד, כלומר כמעט

בהרבה בתים כמה משפחות לאו דווקא

מאותו בית אב גרות יחד. כמעט כל כלי

הרכב חונים בחוץ ולא בתוך החניות,

תקן החניות ביובלים הוא 2 חניות

לבית.

משה אופיר: כמה?

אוחיון יעקב: 2 לכל בית מגורים.

שלמה קטן: הם חונים מכונית אחת בחוץ כל פעם.

אוחיון יעקב: איך שלא תהפוך את רחוב דן לא תמצא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

מקום כדי להרחיב את מצבת החניות.

החלפת מהנדס לא תשנה את העבודה

שנעשתה על ידי היועץ הקודם שבחן האם

שינוי הסדרי התנועה מדו סטרי לחד

סטרי תגדיל את מצבת החניות ברחוב,

לא תגדיל לחלוטין את מצבת החניות

בכלום, ואין שום טעם,היא רק תגרום

למפגעי תנועה באזור.

דבורית פינקלשטיין: ואם הכבישים הרחבים-

אוחיון יעקב: הם לא רחבים.

דבורית פינקלשטיין: הם לא רחבים מספיק בשביל

לעשות חניות אנכיות?

אוחיון יעקב: אפילו המדרכות שם הן ברוחב פחות מ-3

מטר, אנחנו גם צריכים לחשוב על

בטיחות הולכי הרגל והמשתמשים שם, אז

אני לא הייתי מציע בשעה שברחוב גולן

נאבקו במשך שנים להרחיב את המדרכה,

ופה להקטין אותה ל-1.5 מטר או ל-1.8

מטר זה גם לא עומד בכללי הבטיחות.

אז רחוב דן הוא בעייתי מאוד אבל

ברחוב דן יש לא מעט פיצולי דירות

ולא מעט שימוש בחניות למגורים, זו

הסיבה שאנשים מוציאים החוצה ויש

מצוקת חניה קשה מאוד.

אורית שגיא: יכול להיות שהפתרון זה לצבוע את

המדרכות בכחול לבן ולתת מדבקות על

פי פיקוח למשפחות לפי הצהרות של

מספר הרכבים והחניות שיש להם בבית,

וככה גם אנחנו נדע למי יש חנייה

בבית והוא לא משתמש בה ונגביל את

זה, ואנשים יצטרכו לשלם על חנייה.

אם הגענו למצב שהוא כזה מצוקתי

שבסוף פוגע בכלל בגלל התנהגות של

הפרט, הרי כמו שאמר קובי כל יועץ

שאנחנו לא נביא לא יוכל, יכול להיות

שאפשר יהיה לגרד-

שלמה קטן: עוד 5 פה שמה.

אורית שגיא: כמה חניות מפה משמה אבל זה לא באמת

יפתור את הבעיה.

שלמה קטן: תראי אנחנו עשינו פה ושם בפולג

הוספנו בזמנו -5

אורית שגיא: נכון, ואנחנו גם לא הולכים להשקיע

איזו השקעות עתק בלשנות את הרחובות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שלמה קטן: לא, לא, נניח שאפשר היה להשקיע, אין

מקום להשקיע.

אורית שגיא: אז אם הגענו למצב שמספר הרכבים שכול

משפחה מחזיקה עולה על מספר החניות,

אתה מבין שלמה-

שלמה קטן: זה לא משפחה.

אורית שגיא: אנחנו ממשיכים להתנהג קצת כמו איזה

קהילה קיבוצית כזאתי כשאנחנו כבר

נהיו-

שלמה קטן: עיר.

אורית שגיא: כמעט עיר. זה לא עובד יותר.

שלמה קטן: צריך לבדוק את הנקודה הזאת של ה-

אוחיון יעקב: זה נושא של חניה אזורית עם הקצאת

תווי חנייה לכל בית אב. הנושא הזה

יש לו פנים לכאן ולכאן. הוא בדרך

כלל מעורר מדנים, מריבות והתכתשויות

וגם בעיות אכיפה-

שלמה קטן: האכיפה היא בעייתית, כי המשטרה פה

לא עושה אכיפה בלילה על חניות.

דבורית פינקלשטיין: כחול לבן זה רק משטרה אי

אפשר פקחים עירוניים?

אוחיון יעקב: לא, לא, כחול לבן זה הסדרים

עירוניים לחלוטין במסגרת ועדת

תנועה, זה לא משטרה.

דבורית פינקלשטיין: זה יכול להיות פקח.

אוחיון יעקב: יכול להיות פקח. כפר סבא הפכה את כל

המע"ר העירוני לכחול לבן לטובת

חנייה ייחודית לטובת תושבי העיר או

הרחוב לפי הענין. יחד עם זאת,

ברחובות שסובלים ממצוקת חנייה כמו

בקרבת בית החולים או בקרבת כל מרכזי

המסחר, קבעה עיריית כ"ס חניות

אזוריות. חניות אזוריות אומרות

שמשעה 17:00 בערב ועד 07:00 בבוקר

למחרת רק תושבי אותו רחוב יכולים

להחנות ברחוב הזה, כאשר הם מקצים

שני תווי חנייה לכל בית אב, גם אי

אפשר להקצות ללא גבול תווים. יש כמה

רחובות כדי לא לפגוע בתושבי כפר סבא

בכלל, אתם תראו כחול לבן בצד ימין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלתושבי כפר סבא מותר לחנות שם.

דבורית פינקלשטיין: בלבן.

אוחיון יעקב: ובצד שמאל גם אם הוא כחול לבן יש

שלט תמרור שאומר שהחנייה בין 17:00

בערב ל-07:00 בבוקר למחרת רק לתושבי

הרחוב.

דבורית פינקלשטיין: והפקח עובד בין 17:00 ל-

07:00 בבוקר?

אוחיון יעקב: אני ראיתי פקחים שמסתובבים על

קטנועים בכפר סבא גם ב-21:00 ו-

22:00 בלילה.

דבורית פינקלשטיין: באמת?

אוחיון יעקב: כן.

אורית שגיא: תשמעו, שלמה, אני חייבת להגיד לכם

משהו-

משה אופיר: אפשר להעיר משהו פה?

שלמה קטן: כן רק שנייה, אנחנו מעבירים לדיון

לכולם.

אורית שגיא: אני נכנסתי יום אחד לרחוב שובל,

במקרה נכנסתי ליום הולדת שהבת שלי

הוזמנה, והייתה חנייה בחוץ ציבורית

ותושב שם שלט ליד החנייה "נא לא

להחנות רכב חונה יינזק, ראו

הוזהרתם".

שלמה קטן: צריך להגיש, לא מכיר את זה.

אורית שגיא: עכשיו מסתבר שזה בית שגרות בו כמה

משפחות בפיצול, הוא נראה כמו

ג'נקייה, אני חושבת שאם אני הייתי

גרה בית ליד אני לא יודעת מה הייתי

עושה, זה באמת מחריד.

שי רוזנצוויג: קובי, מה עם חוק העזר חניות שכבר

אישרנו.

שלמה קטן: רק שנייה, בוא ניתן לכל אחד לדבר,

נעביר ואחרי זה נעלה הצעות איך לקדם

את הנושא. בבקשה, רק שימו לב שלא

הזכרתם את גבעת טל. גבעת טל זה היה

מצחיק, אני נוסע הרבה פעמים בערב,

אין שם בעיה. היום אין בעיה בגבעת

טל, כי הוספנו הרבה מאוד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שסידרנו היטב.

שלמה קטן: הוספנו הרבה. הוסיפה החברה אנחנו

הוספנו-

דבורית פינקלשטיין: אני גם לא שומעת מהציבור.

שלמה קטן: לא, אני מסתובב בערב תמיד יש לי

מקום ברגילות לא הפרטיות, אני חושב

שזה כתוצאה שהוספנו קרוב ל-40

חניות, אנחנו וחברת צמח.

אוחיון יעקב: אגב יש פה ניצנים של חניה אזורית

הקטע של רחוב ארבל-

שלמה קטן: איפה שאפשטיין.

אוחיון יעקב: בגלל שיש פה אמפי שיש בו הרבה

אירועים ומרכז מסחרי-

דבורית פינקלשטיין: אבל אנשים חונים, כשיש הצגה

באינקובטור אנשים חונים.

שלמה קטן: לא, למעשה אסור-

אוחיון יעקב: כמעט שאנחנו לא שומעים תלונות מצד

תושבי הרחוב שתופסים...

אורית שגיא: אתה מתכוון לשלט הזה שכתוב לא

להחנות?

שלמה קטן: אנשים די מקפידים.

אורית שגיא: יש גם בשגיא ליד הבריכה.

שלמה קטן: על יד הבריכה.

משה אופיר: אף אחד לא מקפיד על זה אני יכול

להגיד.

אורית שגיא: כולם חונים שם.

משה אופיר: אפילו השלט כבר אני לא חושב שנמצא

שם.

שלמה קטן: השלט עוד שם.

שי רוזנצוויג: לא נורא, לא קרה כלום.

שלמה קטן: טוב בבקשה אופיר ראשון אחרי זה נעשה

לפי סדר.

משה אופיר: קודם כל זה יפה מאוד שהנושא הזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

עלה, אבל אני חושב שמן הראוי שמזכיר

המועצה ברגע שהוא מקבל הצעות לסדר

היום והם לא נשלחו לכל חברי המועצה

שיודיע לנו מה הולך להיות על סדר

היום, איזו הצעה. אני למשל שולח

לכולם, אז ככה שאתה לא צריך לשלוח

את זה. אבל אם קיבלת איזו הצעה

ממישהו אחר, שלא העביר את זה לכל

חברי המועצה והולכים לדון בזה, מן

הראוי-

אוחיון יעקב: מקבל את ההערה.

משה אופיר: שחברי המועצה יקבלו וידעו.

שלמה קטן: מקובל.

אוחיון יעקב: מקבל את ההערה.

משה אופיר: כי אולי אני רוצה להתכונן לזה.

אוחיון יעקב: אתה צודק.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: אוקיי, אז זאת הערה אחת. עכשיו לעצם

העניין, אפשר לפתור את הבעיה הזאת

בקלות, השאלה אם המועצה מוכנה

להתעמת עם האנשים. אני בזמנו הצעתי

על סמך ניסיון שאני גרתי בבוסטון

כמה שנים טובות, ושם מסיבות אחרות

אמנם אבל יש שם חוק, מ-00:00 בלילה

אף אחד אסור לו להחנות בכביש. וזה

שם מסיבות שצריכים לנקות את הכבישים

בשלג, אבל זה לא משנה מה הסיבה.

עכשיו בהשלכה לענייננו רוב מצוקת

החניות הרי נובעת כולנו יודעים

מיחידות דיור, מבתים כאלה ואחרים

שאנשים-

שלמה קטן: או עצלות של אנשים להיכנס, עצלות של

אנשים להיכנס לחניה, יש להם חנייה

אפילו לא מחסן-

משה אופיר: רק רגע, אני יודע, אני יודע. היא

נובעת מיחידות דיור, דיירים, פיצול

או איך שנקרא לזה, וגם מהאנשים

שמשתמשים בחנייה לכל מיני צרכים

אחרים ולא טורחים להיכנס לחנייה

שלהם, וזה גורם למצוקה נוראית שגם

אני מכיר אותה ודנו ודשנו. הפתרון

הוא די פשוט, להודיע לכל בעל בית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

בשכונת יובלים לדוגמא: אדוני היקר,

אתה צריך לבוא למועצה 2 מכוניות

ראשונות שיש לך במשק הבית לא מקבלות

תו חנייה, מעבר לזה אם זה הבית שלך

משק הבית שלך, לא דיירים שגרים

אצלך, אלא אתה נגיד משפחת כהן יש לך

3 מכוניות, משפחת כהן תקבל תו חנייה

אחד.

אורית שגיא: לזה התכוונתי בדיוק משה כשאמרתי לפי

הקצבה ובהתאם למספר המכוניות

בחניות.

שלמה קטן: ואיפה שני האחרים יחנו?

משה אופיר: יכול להיות שלא הבנתי אותך.

שלמה קטן: לא הבנתי אותך איפה שני האחרים...

משה אופיר: אז אני אומר לך למשפחה X יש לה 3

מכוניות-

שלמה קטן: כן, 2 יחנו בפנים.

משה אופיר: הוא יקבל תו חנייה .1 מה מאפשר תו

החנייה הזה? להחנות ברחוב אחרי שעה

שאנחנו נקבע 00:00 בלילה ואם יש לך

3 מכוניות, 2 תחנה בחנייה הפרטית

שלהם ו-1 תחנה בחוץ. כל רכב שחונה

בחוץ בלי תו חנייה יקבל קנס, מה

שהמועצה תחליט, לא ידוע המשטרה

תבוא.

אורית שגיא: לא, שיחנה בתשלום שיחנה בתשלום

שאנשים ישלמו.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, אם אני אורחת אצלך

ברחוב אז אני לא יכולה להחנות?

משה אופיר: אורח זה סיפור אחר, יש פתרון לעניין

של אורח.

אורית שגיא: שלמה, אין מנוס אנחנו בורחים מזה

כבר הרבה זמן, אבל אין...

משה אופיר: לא משנה העניין הטכני הזה, אני לא

רוצה להיכנס לזה. באופן עקרוני כל

משפחה תקבל, במשפחה הגרעינית שלה,

לא מהשכרות ופיצולים. תקבל מספר

תווי חנייה כמספר המכוניות הרשומות

על שמם או מעבודה אם הוא מוכיח שזה

מעבודה, לא נכנס לכל הטכניקה כעת,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

אבל אפשר לעשות את זה. על מנת לפתוח

שכל אחד יפתח את שתי החניות וכל אחד

יעיף את הדיירים הנוספים שלו, זאת

הדרך היחידה. כי אחרת מה נועיל אם

נוסיף ,2 ,10 100 חניות כאשר בית

אחד מפוצל ל-4 יחידות דיור, שכל

יחידת דיור יש לה 4 מכוניות. אתה

בחיים לא תצא מזה, זה הכול. זאת

הדרך היחידה, השאלה אם המועצה

מעוניינת להיכנס לעניין הזה ולהתעמת

עם אנשים גם על העניינים של הפיצול-

גבי סויסה: איך הפיקוח יהיה?

משה אופיר: סליחה, גם על העניינים של הפיצול,

זה פותר את העניין של הפיצול וגם

פותר את העניין של שימוש בחניות שלא

לחנייה, זה הכול.

גבי סויסה: זה לא נגמר בזה.

???: זה מלחמת עולם.

משה אופיר: מלחמת עולם אבל זה ימנע את הבכי שיש

שם באופן קבוע. אלא אם כן יש לך

פתרון אחר יותר טוב, אני לא יודע.

שלמה קטן: לא, קודם כל אנחנו שומעים רעיונות,

אני לא פוסל את הרעיון.

משה אופיר: בסדר, זה הרעיון שלי.

שלמה קטן: לא פוסל את הרעיון.

משה אופיר: תאמין לי בבוסטון זה עובד יפה מאוד.

שלמה קטן: בוסטון זה בוסטון.

משה אופיר: בוסטון זה בוסטון זה נכון.

שי רוזנצוויג: בוסטון אירלנד או בוסטון ארה"ב,

באמת אני שואל.

משה אופיר: בארה"ב.

שלמה קטן: בבוסטון גם אנשים לא מעזים להוציא

גזם אם אומרים להם ביום.

אוחיון יעקב: תראה, אתה יכול לפשט את ההצעה שלך,

כי היא קצת מורכבת. כי במהות אתה

מבקש להחיל את כל נושא החנייה

האזורית ולשקול חלוקת היישוב לאזורי

חניה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

משה אופיר: לא, אבל זה...

אוחיון יעקב: כי אם אתה קובע יובלים חנייה אזורית

ואתה אומר: אני מקצה לכל בית אב, לא

יודע תו חנייה 1 או -2

משה אופיר: מופיעים מספר המכוניות שיש להם.

אוחיון יעקב: לא, אתה לא מתחשב במספר מכוניות.

משה אופיר: פחות החנייה שיש להם להחנות בחצר.

אוחיון יעקב: 2 יש להם ממילא בתקן, אני מקצה עוד

תו חנייה .1 אתה יכול לפתור את

הבעיה, כל חנייה אחרת ברחוב שאין לה

תו חנייה, תהיה אכיפה של-

שלמה קטן: זה מה שהוא אמר.

משה אופיר: זה מה שאמרתי. אתה מוציא חוק עזר

אחרי שעה מסוימת רק בעלי תווי חנייה

יכולים להחנות.

שלמה קטן: זה אחד. שתיים הוא אומר הוא יחייב

אותם להכניס 2 מכוניות.

שי רוזנצוויג: זה כמו שלד שיש במנוע... אסור

לרכבים שהם לא תושבים להיכנס-

אוחיון יעקב: גם במנור יש חנייה אזורית כמו ברחוב

ארבל.

דבורית פינקלשטיין: מה עושים בערב החג כשבאים

אורחים?

שלמה קטן: מה אני עושה? אז יש מקומות.

משה אופיר: דבורית, הבעיה של אורחים היא בעיה,

בכלל לא בעיה לפתור אותה, תאמיני

לי.

שלמה קטן: אם אני משווה לחיפה כשנסעתי פעם

בעצמאות והכול מלא, אז כאילו אני

חונה בירדן והלכתי עד שניר.

דבורית פינקלשטיין: כלומר יהיו רחובות שלא יהיו

מסומנים, זה מה שאתה אומר, יהיו

רחובות שלא יהיו מסומנים-

דבורית פינקלשטיין: ואז אפשר להחנות בהם.

שלמה קטן: יש בו מדרכה אפורה, יכול כל אחד

להחנות בה, או בחנייה של המעון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

דבורית פינקלשטיין: לא הכול...

שלמה קטן: חנייה של המעון פנויה.

אוחיון יעקב: אני חושב מכיוון שזה תחום נפיץ

שעסקתי בו, הייתי מציע לקבל משוב

מהציבור ופשוט לשתף אותו בכל התהליך

הזה, כי... זה תהליך אל חזור.

משה אופיר: מי שמפצל בית ובוכה ומשכיר הוא בעד

שיהיה חנייה חופשית, אחרת הדיירים

יברחו לו. איזה דייר יחיה ביובלים

כאשר אין לו חנייה.

אוחיון יעקב: אני מציע לשתף את הציבור.

שלמה קטן: אני אם היה לי דייר, הייתי פותר את

זה, נותן לו ביחד איתי בפנים ותו

אחד נותן לאשתי בחוץ.

אורית שגיא: אתה לא יכול.

משה אופיר: רגע, אבל אם יש לך 2 חניות אתה לא

מקבל שום דבר, יש לך 3 מכוניות,

המכונית צריכה להיות על שמך.

שלמה קטן: אם לי ולאשתי יש אוטו ועוד דייר,

דייר ואשתי יכנסו-

אורית שגיא: אתה לא יכול.

שלמה קטן: ואני אקבל תו.

אורית שגיא: שלמה אתה לא מבין מה הוא הציע.

שלמה קטן: למה הוא אמר שתי חניות שיחנו...

אורית שגיא: אבל זה פר רכב, בא ומראה רכב שרשום

על שמו.

שלמה קטן: לא בתוך החנייה את לא בודקת. אני

יכול בתוך החנייה גם-

משה אופיר: אם יש לך מכונית 1 הוא יכול ביחד.

אורית שגיא: שנייה, בוודאי שאתה בודק, כי אתה

מתחיל לתת לו-

שלמה קטן: אני לא אכנס לך לתוך החנייה.

אורית שגיא: שלמה, אם יש לו שתי חניות בבית והוא

בא ומציג 2 רישיונות של רכבים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שלמה קטן: אני לא הולך לבדוק שם.

אורית שגיא: בבעלותו, אתה לא נותן לו...

שלמה קטן: לא, לא, אני לא בודק בתוך החנייה מה

הוא מכניס.

אורית שגיא: בוודאי שכן, אתה מתחיל-

שלמה קטן: הוא אמר נותן תו אחד.

אורית שגיא: אתה מתחיל לתת לו תו חנייה מהרכב

השלישי שיש לו במשפחה שלו. אם יש לו

רק 2 בבעלותו אז הוא לא יקבל.

אלי שי: ואם יש לו 4 בבעלותו ואין לו

דיירים-

אורית שגיא: אז צריך לקבוע מגבלה. וצריך להחליט

,2 .3

שי רוזנצוויג: אני אומר צריך ללעוס את הדבר

הזה, אתה גם יכול להבעיר את הרחוב.

אלי שי: יש משפחות של ,4 5 רכבים בבית.

אורית שגיא: חבר'ה אנחנו כבר לא קיבוץ. בעיר אתה

יכול להחנות איפה שאתה רוצה? אם אתה

תושב?

שלמה קטן: אורית, הייתה לי התכתבות עם לי מן.

לי מן כתבה... היא כתבה לי באישי

שלי. אומרת: תשמע אני באתי...'

אמרתי לה: 'תשמעי, אין לנו את

האפשרות ועוד מעט אחותך גם תגדל, גם

יהיה לה אוטו, אין לנו כיישוב

אפשרות גם שתכננו את השכונה שלכם

תכננו שיהיה לכל משפחה 2 מכוניות עם

מקום. את תצטרכי ללכת 300 מטר כמו

שעושה הבן שלי, כמו שאני עושה כשאני

הולך' כתבתי לה: "כמו שהבנים שלי

עושים בהוד השרון ובחיפה. כמו שאני

עושה שאני הולך לבקר את אחותי ברמת

אביב, אז אני הולך רחוק או שאני

משלם בחניון ליד האוניברסיטה והולך

ק"מ אליה".

אורית שגיא: זה בכל מקום היום שלמה, אין מה

לעשות, כל משפחה מחזיקה היום כמה

וכמה רכבים.

שלמה קטן: עכשיו הרעיון של אופיר יש בו הגיון,

כמו שאומר קובי אם יש עוד רעיונות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אני אשמח לשמוע, אם סתם לחזור אז

בואו נתקדם. מה שהציע קובי הוא

נכון, אולי ניתן לשי לנסח עם עוד

מישהו-

משה אופיר: מה הציע קובי שונה?

שלמה קטן: לא, קובי אמר מה שהצעת או הצעה

שנגיע אליה-

אוחיון יעקב: אני לא הצעתי, אני תרגמתי את ההצעה

שלו, אני לא בטוח שליישוב כזה כדאי

להנהיג את ההסדרים האלה.

אורית שגיא: איך זה נהיה הצעה שלו, זו הייתה

הצעה שלי קודם?

שלמה קטן: לא, אין הצעה של אף אחד.

דבורית פינקלשטיין: אתם נהדרים, אתם חברי מועצה

נהדרים.

שלמה קטן: כולם בסדר, אני אומר מה שהציע קובי

לעשות בלון ניסוי-

אוחיון יעקב: לא, זה לא בלון, זה משוב. מכיוון

שבניגוד לערים שיש קונפליקט בין באי

מרכזי מסחר מקומות בילוי והכול לבין

תושבי אותו רחוב, פה באלפי מנשה אין

את הקונפליקט הזה. ואז אתה תצטרך

להתמודד מול האורחים של אותו בית

שמגיעים והכול ותהיה מהומה גדולה

ובעיה-

משה אופיר: אורחים אין בעיה.

אוחיון יעקב: אני מעריך שתהיה התנגדות פה להנהיג

הסדרים כאלה.

אורית שגיא: בוודאי שתהיה התנגדות.

שלמה קטן: אני ביום העצמאות הלכתי לכבות

שריפה-

משה אופיר: הבעיה של אורחים היא לא בעייתית,

אני אגיד לך מה נעשה-

דבורית פינקלשטיין: לא, אפשר לפתור אותה, אם יש

רחובות שלא מסומנים אפשר שם-

משה אופיר: לא מסומנים לא צריך לסמן אותם, אפשר

להגיד להם: רבותיי, יש לכם אורחים?

בסדר. %99 מהאורחים עוזבים עד השעה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

02:00 לפנות בוקר, משעה 02:00 אסור

להחנות.

אורית שגיא: לא, אל תגזים, לא, לא, זה לא-

דבורית פינקלשטיין: אתה לא יכול בערב חג ככה,

ביום רגיל ככה-

משה אופיר: לא בערב חג, הא בערב חג פעם בשנה?

אנחנו מדברים על מצוקה יומיומית.

אורית שגיא: משה, המטרה היא-

שלמה קטן: אני ביום העצמאות-

משה אופיר: ביום העצמאות יש פטור מהעניין הזה.

3 פעמים בשנה פטור.

אורית שגיא: המטרה היא בסוף שאנשים יכניסו את

הרכבים הפרטיים שלהם לחניות שלהם.

אז לא צריך לקחת את זה לאקסטרים,

אפשר לאפשר לאורחים-

משה אופיר: איך את גורמת לזה אבל?

אורית שגיא: בשיטה שבה אמרנו. ברור שיהיו פה

אנשים שמתנגדים, כי זה פוגע להם

בכיס, וזה מכריח אותם לעשות פעולה.

אבל צריך לזכור שהחוק נועד להגן גם

על יתר האנשים.

שלמה קטן: נכון, נכון.

אורית שגיא: ולחלק מהאנשים זה מפריע זה...

באיכות החיים.

שלמה קטן: יש מקרים קיצוניים, ביום העצמאות

פרצה שרפה הלכתי לעזור בכיבויה,

חזרתי לא היה לי חנייה. היה אצל

השכן שלי על האש באו 20 מכוניות,

לקחתי את עצמי נסעתי ליד צופי שרון

תמיד יש מקום-

אורית שגיא: זה לא אותו דבר אבל שלמה.

משה אופיר: קודם כל זה טוב לספורט.

שלמה קטן: נכון.

אוחיון יעקב: יש לי הצעה, בואו נלך לסקר כמו

שעשינו ברחוב קדרון. ששם שאלנו ממש

את התושבים בנושא של שינוי הסדרי

התנועה מדו סטרי לחד סטרי, ואפילו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שאלנו אותם על הכיוונים.

שלמה קטן: אבל הוספנו גם חניות, שמה הרווחנו.

אוחיון יעקב: לא, אנחנו הרווחנו, שמה שונה מדן

הרווחנו בגלל השינוי-

שלמה קטן: אני יודע, דן אמרו שאי אפשר.

אוחיון יעקב: שהפכנו לחד סטרי. בדן זה לא משנה כי

הרוב זה כניסות לחניות של בתים ואין

מפרצים.

שלמה קטן: בקדרון עוד אפשר היה להרוויח.

אוחיון יעקב: אני יכול להכין סקר-

משה אופיר: תעביר לנו את הנוסח.

אוחיון יעקב: נעשה סקר בקרב תושבי היישוב ולשמוע

את עמדתם בנוגע-

משה אופיר: מה זה תושבי היישוב? רגע-

אוחיון יעקב: תושבי היישוב.

משה אופיר: אבל זה רק מי שיש לו חנייה פרטית

בבית, לצוותא א' זה לא תופס בכלל,

כי אין להם חנייה בבית, מה תכריח

אותם להחנות בחצר? אין להם חנייה

בחצר?

אוחיון יעקב: לא, אולי שמה הם ירצו חנייה אזורית

בגלל שאין להם חניות.

משה אופיר: לא, צריך להתאים את זה לשכונות.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: צריך להביא יועץ תחבורה אבל

להנחות אותו למה שאנחנו דיברנו כאן.

שי רוזנצוויג: לא, הוא יועץ תחבורה, אין פה

מישהו אחד שיכול להרים את היד

ולהגיד שתחום העיסוק שלו עם כל ...

שאנחנו זה אנחנו לא מתמחה בזה.

דבורית פינקלשטיין: אבל הוא הביא כבר יועץ

תחבורה.

שי רוזנצוויג: הוא הביא את זה לפני 4 שנים, הוא

למשל את הפתרון הזה לא העלה. אז אלי

אמר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

דבורית פינקלשטיין: בגלל זה אני אומרת בואו ננחה

אותו-

שי רוזנצוויג: אלי אמר תביא יועץ תחבורה אחר,

אולי דברים התקדמו ושיגיד את כל

הרעיונות שהוא חושב. מה אנחנו

מבינים בתחבורה?

משה אופיר: יועץ תחבורה מתעסק בענייני הנדסה-

שי רוזנצוויג: לא רק.

משה אופיר: אם לעשות את זה חנייה ככה או חנייה

ככה, או חד סטרי. הבעיה היסודית

שאנשים לא מחנים בחניות של הבתים

שלהם. את היחידות דיור זה לא פוטר.

שי רוזנצוויג: אז אתה עושה סקר נכסים. הוא אמר

הוא עושה...

אוחיון יעקב: אני חושב שהבעיה היא לא היועץ, זה

בעיה של מדיניות. האם אנחנו רוצים

להנהיג את המדיניות הזו כן או לא.

משה אופיר: נכון, אני מסכים איתך.

אוחיון יעקב: הוא ייתן לך את הפתרונות. ברגע

שתקבע שאתה בעד המדיניות של הנהגת

חנייה אזורית או חנייה בתשלום יש

יועצים שמתמחים איך להכין.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: גם חוק העזר הישן עוסק בחנייה

אזורית.

שי רוזנצוויג: לא, אבל חוק העזר החדש שעדיין לא

אושר, לא קיבל עדיין את האסמכתא

שלו, נותן לך יותר כוח גם לפקחים גם

ל-

אוחיון יעקב: לא, לא, בעניין הזה של חנייה אזורית

או קביעת הסדרי חנייה, גם חוק עזר

שבתוקף נותן לך כלים לעשות.

שלמה קטן: מה שאני מציע, בואו נסכם משהו, קודם

כל על דעת כולנו שהבעיה העיקרית שיש

היום, אני עוד מכיר גם בנקודות

מסוימות בגלעד ועצמון-

גבי סויסה: לא, אני גם... בצוותא ב'.

שלמה קטן: בצוותא ב' יש כמה נקודות גם, באזור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

28

חוחית וכמה ויש מקומות שאין בעיה.

למשל סנונית החלק התחתון יש עודפים-

שי רוזנצוויג: לעשות איזה סקר רחב על הדבר הזה.

שלמה קטן: הבעיה העיקרית שלנו בכל מקרה זה

יובלים, וגם על דעת כולם הבעיה

העיקרית ביובלים זה אותו אי שימוש

ב-2 חניות שיש לכל משפחה.

דבורית פינקלשטיין: אבל יש גם בעיה בצוותא-

משה אופיר: ויחידות הדיור.

דבורית פינקלשטיין: גם בצוותא יש בעיה, בצוותא

א'.

שלמה קטן: אמרתי א' גלעד ועצמון וב-ב' אזור

חוחית. לכאורה ביובלים יש את הבעיה

הכי מסובכת גם הרעיון ששמעתי מאורית

וגם הרעיון ששמעתי מאופיר, ברגע

שאני מוצא את הדרך לאכוף שיחנו

בפנים, אני לא יכול לאכוף למשפחה

שיש לה מקום לאוטו ,1 אני לא אוכל

לאכוף את זה, איך אני אאכוף את זה?

משה אופיר: למה?...

שלמה קטן: הא לא יהיה לו את התו. אוקיי, ברגע

שאני אאכוף שיכנסו לחניות שלהם אז

כבר פינינו מהרחוב, אני חושב הרבה

מאוד משפחות משתמשות אבל בערך חצי

לא משתמשות זה כבר קרוב ל-400

מכוניות שיוצאות לרחוב ביובלים

במקום להיכנס לחניות, כ-.400

דבורית פינקלשטיין: בסדר אבל זה גם פרוצדורה

לנהל את זה, רכב על שמך, צריכים

להגיע למועצה, לקבל זה-

שלמה קטן: אוקיי הכיוון.

שי רוזנצוויג: קיבלתי רכב זמני, עשיתי תאונה.

דבורית פינקלשטיין: אולי החברה הכלכלית צריכה

לקחת את זה-

שלמה קטן: מה שאני מציע-

שי רוזנצוויג: קיבלתי רכב זמני, יש פה הרבה

מקרי קצה.

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שלמה קטן: כמו שאנחנו אומרים... הרי זה נושא

שמשנה סדרי חיים לאנשים ויוצר

זעזוע, אני לא מדבר דווקא, מי שיש

לו את היחידות אני לא מרחם. אני

מדבר על אנשים שהתרגלו לאיזה שהוא

סדר חיים-

משה אופיר: שהם לא מחנים בחנייה שלהם-

שלמה קטן: לא, שיש להם 4 מכוניות, או שיש להם

2 ילדים בוגרים.

משה אופיר: בסדר, אז זכותם, אז יקבלו 2 תווים

להחנות בחוץ.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל מה שאני מציעה,

עלה פה משהו עכשיו על הזה, תעשו

איזה שהוא דיון פנימי אם צריך להביא

איזה שהוא יועץ אז בואו-

שי רוזנצוויג: תביאו את המלצת המערכת.

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו רוצים לבדוק את

היתרונות את החסרונות.

שלמה קטן: אני אבדוק, אני גם אבדוק את העלות.

אני כרגע לא יודע כמה זה עולה, כמה

שעות צריך בשביל דבר כזה, אני אשב

אחר כך עם אילן וקובי ונביא לישיבה

הבאה הצעה-

משה אופיר: כמה שעות למה? לא הבנתי, שעות למה?

שלמה קטן: אם נרצה כן להביא יועץ.

משה אופיר: לא צריכים יועץ לעניין הזה, בשביל

מה יועץ. אני לא מבין מה זה היועץ

הזה. יועץ לעניין הנדסי, פה לא

מדובר בעניין הנדסי-

שלמה קטן: למה לא?

אוחיון יעקב: אני אומר לכם חד משמעית, כל נושא של

נקיטת מדיניות חדשה של הסדרי חנייה,

נניח ניקח את כל שכונת יובלים

ואומרים שאנחנו ההסדרים של... כלי

רכב לבית אב והכול זה מסובך וחוק

עזר חייב להיות פשוט והכול. אם אתם

קובעים, קובעים ששכונת יובלים נכנסת

לחנייה אזורית ולא בעיה איך לתת

לזה... פרקטי, זה החלטה של ועדת

תנועה, כלומר החלטה של מדיניות פה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

אחר כך ועדת תנועה עירונית ואישור

והכול. אתם קובעים, מכיוון שאתם

לוקחים כממוצע 3 כלי רכב לכל בית אב

או 4 תקבעו, אתם לוקחים בחשבון ש-2

ממילא אמורים להיות על פי התקן

בפנים, אתם קובעים שכל בית אב לא

מקבל יותר מ-2 כלי רכב, יותר מ-2

תווים.

שי רוזנצוויג: סתם דוגמא בית אב שיש לו-

אוחיון יעקב: אבל זה מדיניות שאתם צריכים לראות

שגם הציבור הולך אתכם יד ביד, אם

הוא יקים מהומות והכול-

(מדברים יחד)

משה אופיר: מהומות אצל מי שמשכיר יחידות, רק

אצל מי שמשכיר יחידות יהיו מהומות.

שלמה קטן: אין לנו פתרון.

משה אופיר: אבל אנשים יצטרכו לעזוב את היחידה.

אלי שי: אתה אומר שחצי מהרחוב שם משכיר-

משה אופיר: לא אמרתי חצי, אני לא רוצה להגיד...

אל תשים לי מילים בפה.

שלמה קטן: זה לא חצי, אני מעריך שזה בסביבות

%30 מהתושבים ביובלים בין %.25

שי רוזנצוויג: אני חושב שאתה מגזים.

שלמה קטן: 80 משפחות כמה זה? %.20 עד 80

משפחות שיכול להיות שיש להם דייר

ויותר.

אוחיון יעקב: אם השולחן הזה רוצה לקבוע מדיניות

בלי-

שי רוזנצוויג: אנחנו רוצים לא לקבוע, רוצים

לבחון.

אוחיון יעקב: לא, אבל זה מדיניות, ברגע שמחליטים

זה במליאה מגבשים מדיניות. אני אין

לי בעיה לתת לה את הלבוש הפרקטי.

אורית שגיא: אני חושבת קובי שאנחנו הגענו לנקודת

התפתחות של היישוב שאין לנו מנוס

מלעשות את זה.

גבי סויסה: אין לנו מנוס מזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

אוחיון יעקב: אז אם אתם רוצים לעשות פיילוט על

שכונת יובלים-

שלמה קטן: לא, אפשר להגיד לאנשי יובלים גם

להיות אמתיים: לנו אין פתרון, כי אי

אפשר להזיז בתים, אי אפשר להזיז

בתים ולהרוס. הפתרון שאנחנו יכולים

לתת אז נמצא עוד שדה שם שניתן בו 8

מקומות, ועוד 2 פה ונחתוך מדרכה כמו

שעשיתי ליד הבית הכנסת-

משה אופיר: אני מציע שאת פארק יובלים להפוך

לחנייה ענקית, זה רעיון לא חשבת על

זה.

שלמה קטן: ואיפה ישחקו? לא משנה, אין לנו

פתרונות שיוסיפו יותר מ-30 מקומות,

נגיד שאני מגזים ,30 ועוד אנחנו

ניתן קצת יותר באשרון וכל זה, אז

יהיה לנו כמה עשרות נוספים.

משה אופיר: זה כוסות רוח למת.

שלמה קטן: אבל לא נפתור את הבעיה, ובשביל

לפתור את הבעיה אנחנו נצטרך ללכת על

אכיפה.

משה אופיר: נכון.

שלמה קטן: ותכינו את עצמכם, מה אתם מעדיפים?

אורית שגיא: אכיפה זה לא דבר נורא, זה לא מילה

גסה, זה התפקיד שלנו.

שלמה קטן: הציבור צריך לשמוע את זה מאיתנו.

דבורית פינקלשטיין: הציבור ילמד לחיות גם עם

אכיפה, הציבור הזה שסובל-

שלמה קטן: בסדר אוקיי, אבל אי אפשר להנחית את

זה בלי להגיד. אנחנו צריכים ליצור

מוכנות, אנחנו באים ומשנים משהו

שקורה הרבה זמן.

דבורית פינקלשטיין: בסדר גמור, הציבור הזה גם

נוסע-

שלמה קטן: אני לא נבהל.

דבורית פינקלשטיין: מחוץ לאלפי מנשה ורואה-

שלמה קטן: תקשיבי, אני לא נבהל משינוי, הלכנו

על משהו קשה ועשינו את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

דבורית פינקלשטיין: בסדר נעשה את זה לאט לאט.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לקובי משהו, הוא בא

עם מנטליות של כפר סבא, אני חושב

שיש פה איזה דבר לא מתאים. אם יש

משפחה ביובלים שיש לה למשפחה

הגרעינית, לא לשוכרים, יש למשפחת

כהן יש להם 3 שנים גדולים נגיד, יש

להם 5 מכוניות, הם יוכלו לקבל 3

תווי חנייה בחוץ. כי אם אנחנו נאכוף

את הסידור הזה כפי שהצענו, יהיה

מספיק חנייה בחוץ. לא צריכים להגיד

למשפחת כהן: לא מעניין אותי כמה

ילדים יש לכם, לא. אם אנחנו נקפיד

לאכוף את זה כפי שהצעתי, אז יהיה-

אורית שגיא: טוב, אנחנו לא נסגור כאן את

הפרקטיקה, בואו נסכם שאנחנו בוחנים

את האופציה-

שלמה קטן: אוקיי, אנחנו גם כרגע במקביל יש כבר

משפטים על פיצולים זה לא שאין, יש

כבר.

דבורית פינקלשטיין: אבל אם אפשר לקבל איזה שהוא

סטטוס בישיבה הבאה-

משה אופיר: למה לפיצולים?

דבורית פינקלשטיין: לישיבה הפנימית, צריכים

לעשות ישיבה פנימית ולראות איך

מתקדמים. כי אחרת בעוד חצי שנה נעלה

שוב את הנושא הזה.

שלמה קטן: לא, לא, אנחנו נבדוק את זה. ההחלטה

היא כזאת, שאנחנו נבדוק אצלנו בפנים

איך יכולים להתארגן על זה-

אוחיון יעקב: מה זה להתארגן? הדרג המקצועי, אני

חייב להגיד לכם, הדרג המקצועי לא

קובע מדיניות.

שלמה קטן: לא מדיניות, אבל מה יהיה-

אוחיון יעקב: אז אם אתם רוצים שהדרג המקצועי יגבש

משהו לאור המדיניות שאתם קובעים-

שלמה קטן: כן, ומה המשמעות.

אוחיון יעקב: של גיבוש הצעה-

שלמה קטן: כן, זה מה שאמרה דבורית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

אוחיון יעקב: להסדרי חנייה-

שי רוזנצוויג: אני אשמח לשמוע עוד רעיונות. על

משהו שיש רעיון אחד שצריך עכשיו

לגבש עליו מדיניות, צריך לשמוע את

כל הרעיונות.

שלמה קטן: ומה המשמעות אם נביא גם יועץ?

שי רוזנצוויג: אני לא מומחה, גם אתה לא שיביאו

מישהו ויגיד: תקשיבו בחנתי, עשיתי

ראיתי את הדברים, אתם יכולים לעשות

פה, פה אתם לא יכולים לעשות כי זה

יסתיר לילדים את שדה הראייה אתם

יכולים לסכן אותם.

משה אופיר: שי אני שואל אותך ברצינות, אתה חושב

שיש איזה פתרון הנדסי שייתן לך את

אותו מספר חניות כמו החניות

הסגורות?

שי רוזנצוויג: לא, אבל אני חושב שיכול להיות

פתרון-

משה אופיר: אז אין עזוב.

שי רוזנצוויג: יכול להיות שהפתרון אומר שאנחנו

בעצם בכיוון הנכון.

אלי שי: יכול להיות פתרון כמו בקדרון.

שלמה קטן: אין, בדקנו את זה בדן. הרי איפה

הבעיה בדן? הבאנו את היועץ תחבורה,

איך שנכנסתי לתפקיד, ושילמנו לו כמה

אלפים והוא עשה סקר, הוא הגיע

למסקנה שבדן בניגוד לקדרון יש בעיה.

בקדרון... כניסות כניסות.

שי רוזנצוויג: לדוגמא יכול להיות שהיועץ יכול

להחליט... רחוב דן הוא רחוב חד

סטרי, ואז כן אפשר להחנות.

משה אופיר: ... חד סטרי משעה מסוימת.

שי רוזנצוויג: בטח שאפשר.

משה אופיר: אני לא מכיר בארץ כזה דבר.

שי רוזנצוויג: אולי בבוסטון יש.

משה אופיר: לא, גם בבוסטון אין. אתה יודע למה

לא עושים כזה דבר, כי בן אדם

ייסע...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

(מדברים יחד)

משה אופיר: אתה מסתובב בעולם יותר ממני בטח,

תמצא לי מקום אחד. אפילו

בסינגפור... עושים עבירות תנועה אין

את זה.

אוחיון יעקב: אז אני מציע ככה שהדרג המקצועי יגבש

הצעה לחלופות לפתרון מצוקת החנייה

בשכונת יובלים ודומיה, לרבות על ידי

הנהגת חנייה אזורית במקומות אלה.

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: לא, חנייה אזורית זה נשמע, מה זה

חנייה אזורית אצלך?

אוחיון יעקב: זה מינוח מקצועי.

משה אופיר: חנייה אזורית זה מי שגר ביובלים

יכול להחנות שם. ברור, אני גר בשגיא

אני אלך עד יובלים? זה לא חנייה

אזורית, תו חנייה אזורי. אתה מבין

אותי? מה זה תו חנייה אזורית? ברור

שמי שגר ביובלים, אז מה עשינו פה?

שי רוזנצוויג: שלמה, אני מחר מקבל רכב שכור או

רכב חילופי אתה תיתן לי דו"ח, כי לא

יהיה לי שום תו שום כלום, זה רכב

חילופי אז תיתן לי דו"ח, וזה ייקרה

הרבה.

שלמה קטן: מה אני אעשה? גם אני אקבל דו"ח.

משה אופיר: אז מה עושים בתל אביב?

שי רוזנצוויג: אנחנו גם עוד 10 שנים 20 שנה לא

נהיה תל אביב, אנחנו מתפתחים גדלים

הכול בסדר, אבל לא תל אביב.

אורית שגיא: אנחנו כבר לא קיבוץ, אנחנו מתחילים

להיות כמו מקומות מסוימים בתל אביב.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: חבר'ה אני לא הייתי פוסל שנשתף את

הציבור בהתלבטות.

שי רוזנצוויג: בסדר.

שלמה קטן: אנחנו בהתלבטות. תדעו לכם בשביל

לפתור את הבעיה שלכם, אין לנו

פתרונות קסם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שי רוזנצוויג: מסכים לגמרי.

שלמה קטן: אין לנו קסם כי אי אפשר להזיז את

הבתים.

דבורית פינקלשטיין: ברור.

שלמה קטן: הפתרון היחידי זה יהיה א' שתחנו

בתוך-

משה אופיר: לאכוף חנייה בתוך-

שלמה קטן: לא רק שנייה, קודם כל שתחנו בתוכו.

משה אופיר: אם ישאלו איך לאכוף, נגיד להם.

שלמה קטן: אחרת נצטרך לאכוף, לאכוף זה אחת

האפשרויות, אנחנו רוצים לשמוע את

דעתכם, כי אחרת תמשך המצוקה, משהו

כזה לנסח.

שי רוזנצוויג: אני חושב שמיצינו את הנושא.

החלטה: .1 מצוקת החנייה ביישוב הולכת

ומחריפה כתוצאה מגידול כלי הרכב

וההתפתחות האורבנית ועקב תופעת

פיצולי הדירות והשימוש בחניות הבתים

למגורים.

.2 החנייה היא מרכיב משמעותי

המשפיע, בין היתר, על טיב השירות

שניתן לתושב ואיכות חייו. ועל כן,

חשוב וחיוני שהמועצה תגבש תכנית

כללית לחנייה בתחומה שתביא בחשבון

את צורכי התושבים והמבקרים, תאפיין

את מצוקת החנייה בתחומה, תזהה את

ההיצע מול הביקוש ותבחן חלופות

בראייה כוללת בדבר השפעתן על התנועה

ועל ריווחת התושבים, לרבות ע"י

קביעת הסדרי חנייה מיוחדים וכיוצ"ב.

ב. דבורית פינקלשטיין – התרחבות שטחי הבדואים

בדרך ליישוב

שלמה קטן: נושא שני, דבורית.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר -2

שי רוזנצוויג: לא, אופיר.

אוחיון יעקב: לא, זה לפי סדר ההגשה.

משה אופיר: אני אתן לדבורית שתעלה את העניין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

שלה קודם.

אוחיון יעקב: אנחנו הולכים לפי הסדר.

משה אופיר: אני רוצה לתת לך.

שלמה קטן: הוא רוצה לתת לה, תן לה.

דבורית פינקלשטיין: תודה.

שלמה קטן: דבורית בבקשה.

אוחיון יעקב: דבורית פינקלשטיין התרחבות שטחי

הבדואים בדרך ליישוב.

דבורית פינקלשטיין: אני רק רציתי להגיד שהגשתי 2

הצעות לסדר, הצעה אחת אני קודם

אתייעץ עם גורמים רלוונטיים יותר

לגבי היתכנות ואחר כך אני אעלה את

זה.

משה אופיר: איזה הצעה?

דבורית פינקלשטיין: אני הצעתי לעשות טקס ממלכתי

יותר או רשמי יותר לאזכרות של

חיסדאי-

שלמה קטן: לנו ידוע שיש התנגדות מצד המשפחה.

אוחיון יעקב: אל תיכנסו לזה.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, אנחנו לא נכנס.

משה אופיר: יש התנגדות במשפחה.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

שלמה קטן: ... אנחנו לא נדון בזה-

דבורית פינקלשטיין: לא, לא דנים בזה.

שלמה קטן: מה שביקשנו ביקשתי מדבורית שתעשה

בדיקה בצורה שקטה.

משה אופיר: תעשי בדיקה.

דבורית פינקלשטיין: אני ביקשתי להעלות לסדר היום

את עניין הבדואים השכנים שלנו,

שנמצאים כאן בדרך ליישוב. אנחנו

כולנו מכותבים למיילים של אחד

מהתושבים ביישוב בנושא הזה. אני

נכנסתי לעניין הזה טיפה יותר לעומק,

כדי להבין מה המשמעויות וגם מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

הכלים שעומדים בפני מועצת אלפי מנשה

להחליט בכלל משהו, כי אני מבינה שזה

לא שטח שלנו. הבדואים נמצאים כאן

כנראה לפנינו, יחד עם זאת לא

בכמויות מן הסתם, מבחינתם הם גדלים

מתרבים משני אוהלים אנחנו כבר רואים

שמה איזה יישוב קטן-

שי רוזנצוויג: יש שם ממש מבנים.

דבורית פינקלשטיין: יש מבנים, אם מישהו יסתובב-

שלמה קטן: לא, את טועה. אני תכף אתן סקירה

היסטורית.

דבורית פינקלשטיין: אם מישהו יסתובב שם היום אז

הוא ייראה שקודם כל יש ממש מבנים,

זה כבר לא אוהלים, ואוהלים שנמצאים

שם הם גם יש ממש בתי קבע. אנחנו

כולנו עדים לשלט של שטיפת רכבים-

אורית שגיא: והכביש שסללו שם.

דבורית פינקלשטיין: סללו כביש משאיות עפר

נכנסות-

אורית שגיא: ממש מסוכן, ממש מסוכן.

שלמה קטן: תכף אני אענה.

דבורית פינקלשטיין: משאיות עפר נכנסות יוצאות.

לנו אין יכולת ככה, לאנשים מהיישוב

אין ממש יכולת להיכנס פנימה ולראות

מה זה-

משה אופיר: למה? אני נכנס חופשי.

שלמה קטן: אני נכנס לשם הרבה.

דבורית פינקלשטיין: כן, אתם יכולים ללכת ברגל

אבל-

משה אופיר: למה? עם אוטו.

שלמה קטן: עם אוטו אני.

דבורית פינקלשטיין: מהכביש אתה לא רואה.

שלמה קטן: אני אקח אותך פעם הבאה-

דבורית פינקלשטיין: אז אני הסתובבתי שם קצת

ברגל, וכשאתה מסתובב לשם ברגל אתה

מבין שיש שם גבעות קטנות וכל מיני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

כאלה שלאט לאט הגבעות ככה מתמלאות

במבנים. אני זוכרת שהיו כל מיני

מעין יחסים כאלה שבינינו לבינם, גם

בעניין חשמל וגם בעניין המים.

משה אופיר: חשמל אף פעם לא.

שלמה קטן: לא משנה, אני אענה מסודר, לא כולם

יודעים.

משה אופיר: תענה לה מסודר בסדר.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אז אולי אני לא, לא

הייתי צריכה להגיד.

שלמה קטן: זה בסדר, גם אם טועים זה בסדר.

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, בסדר. אני זוכרת ימי

עצמאות שבהם הם היו אורחי כבוד

בשורה הראשונה-

שלמה קטן: וצעדות שהיינו עוברים שם והרשו לנו.

דבורית פינקלשטיין: במופע יום עצמאות, אני גם

באמת מאוד מאוד חושבת שצריך לחזק

איתם את הקשר, צריך לגרום לזה

שהילדים שם יהיו להם חיים טיפה יותר

טובים, כדי שלא ייצרו שם לא גניבות

ולא פריצות.

משה אופיר: לבנות להם בתים יותר טובים?

דבורית פינקלשטיין: לא, לא לבנות. זה לא

באחריותנו, אבל נגיד יש שם אזור

תעשייה ויהיה אזור תעשייה, ואחד

החששות שאני שומעת מאנשים זה פריצות

וגניבות, כי יש שם אזור תעשייה.

שלמה קטן: דווקא הוא יהיה מגודר, בניגוד

לנוכחי הוא יהיה מגודר אבל.

דבורית פינקלשטיין: יפה, רק שהוא יהיה ממש ממש

בסמוך לבתים שלהם, אז צריך לתת על

זה את הדעת. אני מבקשת להעלות על

השולחן את הדיון ולראות איזה כלים

עומדים בפני מועצת אלפי מנשה, כי

אני מבינה שוב שזה לא שטח שלנו וזה

באחריות המינהל, והמינהל לא באמת

עושה-

שלמה קטן: אני אתן סקירה.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, והמינהל זה לא באמת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

מפריע לו. לנו עדיין זה לא מפריע.

משה אופיר: את לא צודקת.

שלמה קטן: המינהל הרס להם בתים.

משה אופיר: איך את מניחה שלמינהל זה לא מפריע

להם? סתם אני רוצה לדעת.

שלמה קטן: שנייה שנייה, אמרתי אני נותן לה

לדבר, תן לה להגיד אני אענה לה, כי

חלק מהדברים היא טועה, וחלק היא

אומרת אני חושבת.

משה אופיר: אני שואל אותה-

שלמה קטן: לא, היא אמרה אני חושבת.

דבורית פינקלשטיין: אני מניחה אמרתי, אני מניחה

שזה לא מעניין, כי הם לא גרים פה,

הם גם לא מפריעים לי היום. אני רק

חושבת שצריך לתת את הדעת מה ייקרה

פה בעוד 20 שנה, גם כשהיישוב שלנו

יגדל, גם כשיהיה אזור תעשייה ליד,

וגם שהם יגדלו ויפרצו. אם זה עומד

להיות יישוב אז צריך לראות מה אנחנו

עושים את זה.

שלמה קטן: קודם כל השבט הזה רמאדין הוא חלק

משבט שנמצא בבאר שבע, פחות או יותר

קרוב לבאר שבע באזור להב. מלחמת

השחרור מצאה את הפלג הזה של הרמאדין

בתוך מה שנקרא הגדה המערבית שלנו.

כאשר הענף הכי גדול שלהם שנקרא כפר

בשם רמאדין הוא בכלל ליד היישוב

אשכולות בדרום הר חברון, מול דביר

מול להב, שם גרים בערך 1,000 נפש.

משה אופיר: צריך לדייק כי גם אני מכיר את

ההיסטוריה.

שלמה קטן: כן, אני מדייק. על יד אשכולות.

משה אופיר: לא, לא, אני אומר בקשר להיסטוריה-

שלמה קטן: חכה עוד לא סיימתי.

משה אופיר: תסיים ואני יעיר את הערותיי.

שלמה קטן: אמרתי ופלג שלהם, אני על סמך אבו

עטא ופלג שלהם המשיך בזמנו לאזור

דאהרייה. שתי אחיות של אבו עטא שהיה

ראש השבט בתקופות שאני הייתי גרות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

או יכול להיות שהן נפטרו כבר באזור

דאהרייה חברון. השבט המשיך בשנות ה-

60 לנוע לכיוון שכם ובערך הגרסאות

מדברות מ-1962 אבל בכל אופן לפני

ששת הימים-

משה אופיר: לפני ששת הימים.

שלמה קטן: זה מה שאני אומר, הגרסה הכי מאוחרת

1965 1966 הם הגיעו כאשר אח אחד על

יד צופים נשאר ו-2 אחים והגיסים

והכול אבו עטא ואח שלו עבדאללה

וסלאמה הגיס כולם הלכו התיישבו פה

על ידינו. עכשיו הם לא היו 2

אוהלים. אני בשנת 1983 לפני שגרתי

פה קניתי בית בנו את הבית ולא ידעתי

איפה קניתי, זאת אומרת לא ביקרתי,

הייתי מפקד יחידה מוטסת יום אחד לא

הייתה לי אפשרות, יום אחד נחתי אני

זוכר עם סרבל טיסה ועם הנהג שלי,

הגענו אמרתי: 'בוא נראה באיזה יישוב

קניתי'. חושך מוחלט פתאום אני רואה

אורות, עוד היה להם אורות קטנים

פנסים, עוד לא היה גנרטור. נכנסתי

פגשתי את סולימן זה שמנקה עכשיו את

אזור עצמון, 'מי אתם? מה אתם? בוא

תשתה'. הייתי עם נשק עם הנהג, אנחנו

שתינו דיברנו ואז היו 140 נפש, אז

לפני שהגענו בשנות ה-,80 והם היו

נכון פחות, כי כל מי שהיו אז 4 או 6

ילדים התחתנו וכבר יש להם ילדים.

בסך הכול מבחינה ביטחונית, שנייה

אתה יכול לעצור את ההקלטה?

*** ההקלטה נעצרה לבקשת ראש המועצה ***

שלמה קטן: זאת אומרת נהנינו מהאבטחה שלהם על

הציר. הציר הזה אף פעם לא היה בו

בעיות ביטחון הקטע שלנו. ג'רסי זה

עלו מכיוון ראס עטייה כנראה אבל לא

משם, זה מבחינה ביטחונית. שהתחילו

לעשות את ההפרדה והגדר וכו' ב-2005

נדמה לי עשו את הגדר, באותה תקופה

חיסדאי ניסה... אה במשך השנים הם

קנו גם חלק מהאדמות. האדמות האלה

נקראות אדמות חבלה דרך אגב, יש

הגדרה אדמות... באזור התעשייה נקראת

כפר... אלה נקראות אדמות חבלה

בהגדרה של הירדנים והם קנו חלק

מהאדמות, זאת אומרת גם קנו, הם לא

אדמות מדינה בכל מקרה. גם ההתפשטות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שלהם אף פעם לא חרגה, אולי הם מילאו

את הפער אבל הנקודה שהייתה ענף של

קאעד והנקודה איפה שאבו עטא והנקודה

שחסן שהוא עכשיו המוכתר החדש הם

נשארו, הם לא התפשטו מעבר.

שי רוזנצוויג: יש להם גבולות גזרה? זאת אומרת

הם יודעים שמהנקודה הזאת נגמר.

שלמה קטן: לא, לא, אין. בוא נגיד אין אבל הם

לא יצאו מאותה גזרה, הם לא הלכו

לצדדים, אני אומר זה התעבה.

שי רוזנצוויג: השאלה אם יש איזה גבול דמיוני

שאנחנו יודעים שאם הם עוברים אותו-

משה אופיר: יש, יש. יש אדמות חבלה שזה אדמות-

שלמה קטן: לא, לא, הוא שאל אם מישהו יזיז יהיה

מי שיגיד לו משהו.

משה אופיר: רגע, במרחב הגיאוגרפי הזה יש אדמות

פרטיות של כפר חבלה, שחלק מהם נרכשו

על ידי הבדואים. ויש את האדמות של

אזור התעשייה שלנו.

שלמה קטן: הם לא נכנסים-

משה אופיר: לאדמות של אזור התעשייה שלנו הם לא

יכולים להיכנס. הם יכולים עד אזור

תעשייה אם זה אדמות של חבלה-

שלמה קטן: הם לא עלו על אדמות מדינה.

משה אופיר: וחבלה מאפשר להם ומוכר להם, הם

יכולים להתפשט.

דבורית פינקלשטיין: אם הם יחליטו שהם הולכים

טיפה יותר מזרחה-

שלמה קטן: אז אנחנו נתריע, אנחנו נתריע, אין

דבר כזה, הם לא נכנסו אף פעם.

בקיצור היום הם מונים .400 מעליהם

יש שבט שהוא בעייתי יותר נקרא אבו

פרדה זה גם שבט עם הפרות היינו

קוראים לו, כי הם גידלו פרות-

משה אופיר: זה שהיה שורף זבל.

שלמה קטן: הם שורפי הזבל הם פרצו, בתקופה

שגנבו פה מכוניות זה משם היה, יום

אחד נאבק איתם מכליל החורש עם מברג

דקר אותו אחד מהם והוא תפס אותו,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

כלומר הם היו הבעייתיים אבו פרדה.

אבו פרדה זה שבט-

אלי שי: כמה הם אבו פרדה?

שלמה קטן: אבו פרדה אני לא יודע, אני חושב שהם

בערך .200 זה שבט שנדד מאזור נתניה

ישר לפה במלחמת השחרור, זה שתי

הקבוצות. חיסדאי ניסה ליזום ביחד עם

המינהל מהלך שהמהלך היה אחת

מהאופציות לאלפי מנשה יש אדמות

שהגדר עכשיו בדיוק עליהם, שנראים

אדמות אילנית, זה תכנית מתאר שאני

העברתי של 300 יחידות ולא התקדמה,

לא אדמות היהודים אלא אילנית, היא

פחות או יותר קצת אחרי ראס עטיה.

חיסדאי הציע או לתת להם את אדמות

אילנית ולתת את האדמות האלה לאלפי

מנשה או אפילו לא, או על יד חירבת

דבעה זה כפר לכיוון אורנית להעביר

אותם לשם.

משה אופיר: לא, היה עוד אופציה ליד תחנת הדלק

שם.

שלמה קטן: איפה?

משה אופיר: ליד תחנת דלק של-

שלמה קטן: הא להעלות אותם על ידי אבו פרדה כן

זה השלישי, אבל זה משאיר אותם

באזור, דיברתי על...

משה אופיר: לא, זה מעבר לגדר.

שלמה קטן: בסדר, התחילו השיחות אפילו עוד לא

ידעו את התוואי של הגדר, ניסה להזיז

אותם. המינהל ניסו לדבר איתם, בשלב

מסוים המוכתר אמר נראה לא נראה, אני

גם יודע בתורה שבעל פה שהם אמרו

אפילו אם נסכים יהרגו אותנו, יהרגו

אותם. אפילו יותר טוב לנו שהייתם

מגרשים אותנו, אנחנו לא יכולים לשתף

פעולה. בשלב מסוים ב-2008 גם התערב

פה מיכאל ספרד זה שגרם שהזיזו את

הגדר. זה שהגיש את הבג"ץ בשם ראס א-

טירה ואחרים, אתם יודעים הגדר הרי

הזיזו אותה, בהתחלה אזור התעשייה

הכפר שמתחתיו היה בשטחנו, ראס א-

טירה הייתה והזיזו. ואז המגעים מ-

2007 2008 גם המינהל גם המתאם שדיבר

לא כל כך קנה את הרעיון הזה שאפשר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

להזיז אותם, חבר'ה זה יגיע לאו"ם,

זאת אומרת אין סיכוי להזיז אותם.

עכשיו אני אמרתי למתאם בכמה פגישות

שהייתי, והמתאם הטיל על קמ"ט בדואי

הוצאתי תזכורת, הבטחת תשובה עד סוף

דצמבר ינואר ולא קיבלתי עוד. דיברתי

עם הרל"שית שלו ופגשתי אותו בשבוע

שעבר באלקנה, הוא אמר שיעביר לי

תשובה. והרעיון שלי אומר, הרי אתה

לא יכול להזיז אותם אבל אי אפשר

להשאיר אותם במצב הזה, הם רוצים

חשמל הם רוצים דברים כאלה, הם

חייבים לציית לחוק, זה לא יכול

להיות בנייה בלתי חוקית. ודבר שני,

קצת להרחיק אותם לאזור של המוכתר,

לתת להם חצי מהתוכנית ההיא של

האופציה השלישית שאתה מזכיר. לקחת

מהאזור שלא קרוב לכביש שיאפשרו להם

לבנות בתים, יתנו להם חשמל, מים יש

להם אני נתתי להם מים מי שלא יודע.

דבורית פינקלשטיין: והם שוטפים עם זה את הרכבים.

שלמה קטן: אני נתתי להם מים הם משלמים על זה

כסף יש שעון, תכף לזה אני אגיע גם.

תבדקו הסדרה כזאת שהם לא יהיו

קרובים לכביש, זה לא יראה כל כך

מזוהם, לא יהיה בטיחותית סכנה-

דבורית פינקלשטיין: עם בעלי חיים.

שלמה קטן: תעשה להם כביש לכיוון השני כאילו כל

מיני אופציות לצאת לדרך .55 הוא

הטיל על קמ"ט בדווי לתת תשובה וכו'

יש לי את המכתב סיכום דיון שהיה לי

איתו כולל אדמות היהודים כל מיני

דברים שאני מנסה לגלגל, אדמות

היהודים לכיוון מסחה הם יהיו מוכנים

אולי, נראה אולי נזיז פה דברים עוד

כספים יהיה לנו בעזרת השם. הנושא

הזה כרגע הוטל על קמ"ט בדווי לתת את

התשובה. עכשיו לנושא של הפרות החוק,

היום בפעם החמישית הוזמן אליי

המת"ק, היה לי דיון גם היום עם

המת"ק ב-13:00 אמרתי לך שאני ממהר,

המת"ק זה קצין קישור בדווי עכשיו

יש. ואחד הטענות שלי אמרה שאתה

מרגיל אותם מאז שאתה באת להפרת חוק.

מה זה הפרת חוק? אמרתי לו: 'תשמע,

כשהם התחילו לשפוך אדמה והם תכננו

להקים משתלה לא סמכתי כבר עליך',

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

אני הודעתי להם, לפעמים הם עושים

משתלה הם לא עובדים... ואת זה

עצרתי. אמרתי לו: 'הנה הם שמו שלט,

נתת להם צו הריסה', הוא נתן להם צו

הריסה על השטיפה. הוא אומר לי: 'אבל

שלמה זה חוק, אני לא יכול מהיום

להיום'. היום הוא הרס באזור אורנית,

בקרוב הוא הולך לבצע את זה, זה

מטופל. הכביש הם עשו את זה בלי

תיאום עם המת"ק, התחילו לסלול ברגע

שהם גילו את זה עצרו אותם באמצע

הפסיקו-

משה אופיר: איזה כביש הזיפות?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: זה לא באמצע זה כבר גמור.

שלמה קטן: אני יודע, אבל הוא עצר, הם רצו עוד

לעשות שם בפנים כנראה, הוציאו אותם

באמצע. אבל הם חייבים לתאם את זה עם

המינהל, הם עשו את זה בכסף פלשתיני.

שי רוזנצוויג: אתה אומר שהכיוון הולך להריסה זה

מה שאתה אומר.

שלמה קטן: מה?

שי רוזנצוויג: הכיוון-

שלמה קטן: כן, אבל זה זה, גם הרסו מבנים.

המבנים שנבנו קרוב לכביש שלנו

נהרסו, כולל של ניקית, ניקית שעובד

פה סולימן, ניקית הם קוראים לו.

חיסדאי המציא לו את השם היה אומר לו

ניקית פה ניקית שם. באמת קוראים לו

ניקית. זה שעובד באזור פה הרסו לו

את הבית מסכן. יש בעיה, שתי בעיות

שהיום העליתי אותם שוב בפניו אמרתי

לו זה שריפת אשפה, בדרך כלל שורפים

אבו פרדה, העשן שאנחנו מריחים זה לא

מהם, העשן שחונק אותנו והיה בפסח

צלצלתי אליו הביתה ומשם הם הוציאו

עיריית קלקיליה כבאיות, זה עיריית

קלקיליה זה אשפה של קלקיליה רוב

הבעיות. אז העליתי היום בפניו את

נושא האשפה הזאת, העליתי בפניו את

נושא הכביש. אמרתי לו: 'ברגע שיהיה

שטיפת מכוניות, לא צרה עיני אבל הם

יצאו לי לכביש. תעשה להם כביש מסביב

שיעשו מה שהם רוצים'. אז הוא אמר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

שיש צו הריסה וזה יבוצע. לגבי זה

בוא נחכה למתאם הפעולות שהם יקבל

החלטה מה קורה בגורלו, הוא כתב

בפירוש שראש המועצה הציע להזיז אותם

מקרוב לכביש לחלק העליון ואז לתת

להם הסדרה. זאת אומרת אתה לא זורק

אותם אבל משפר להם את תנאי החיים,

אבל אל תהיו על יד הכביש. זה הרעיון

שבודק אותו פולי מרדכי, מי שמכיר את

פולי הוא הרבה יותר רציני מקודמו.

שיגיד מה אכפת לי, היום הוא איננו

בתפקיד. איך אמר בוגי? כל מה שיש

לכם תגידו. אני הולך לחפש איזה אל"מ

ימני שיגיד צריך לספח את השטחים

האלה, נראה איך התקשורת תגיב.

דבורית פינקלשטיין: נראה לי שכבר מצאת.

שלמה קטן: אוקיי, אז זה הסיפור של הבדווים.

משה אופיר: אפשר להגיד משהו גם כן בעניין הזה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: תראה, אני קורא כמוך אולי פחות אני

לא יודע, בזמן האחרון אני לא מקבל

מיילים מהבן אדם שהוא-

שלמה קטן: הוא נרגע, עכשיו הוא מתווכח איתי על

זה שהערנו לו על הלכלוך של איזה

טרקטור שיש לו שם או משהו.

משה אופיר: אבל אני קודם כל אני מכיר את

הבדואים הרבה שנים ואני גם מסתובב

שם באוטו בעיקר באוטו, אני לא יודע

את מסתובבת שם ברגל אני לא... אני

מסתובב שם אפילו אתמול הייתי שם עד

כדי כך. מה שאמר שלמה זה נכון, אני

לא רוצה להיכנס לכל ההיסטוריה. הם

נמצאים פה לפני אלפי מנשה. באה אלפי

מנשה הם קיבלו אותנו יפה בואו נגיד,

אני לא רוצה להיכנס לכל הפרטים

ששלמה אמר, קיבלו אותנו יפה. הם

גרים באזור שהוא לא מתוכנן מבחינת

מגורים ולכן, אולי את לא יודעת את

אומרת שיש להם בתים, אבל זה לא

מדויק מרשים להם לבנות בתים על

האדמה שלהם או האדמה של חבלה שנתנו

להם היתר, זה לא אכפת לנו זה אדמה

פרטית זה לא אדמה מדינה, בתנאי שהם

לא יעשו גג-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

דבורית פינקלשטיין: בתים ארעים.

משה אופיר: כמו בזמן התורכים, כל עוד אין גג

בטון אז זה לא נחשב מבנה, ככה זה

הסידור כנראה זה החוק התורכי חל פה

אני לא יודע מה. יש להם ריבוי טבעי,

והטענה הזאת של ריבוי טבעי גם ישראל

משתמשת לידיעתך, שאומרים למה אתם

בונים בשטחים וזה, בזמנו אמרו: מה

ריבוי טבעי מה לא נבנה וזה ולא נבנה

ולא נבנה. אני לא יודע אם העולם

קיבל את זה, אבל זה היה הטיעון של

ישראל. עכשיו אצלם באמת יש ריבוי

טבעי. עם כל האנשים שגרים פה

ומתלהמים, נגיד שהייתה לנו שליטה

שמה, נגיד שהייתה לנו שליטה ואנחנו

היינו קובעים את הכול, מה היינו

אומרים? הילד הזה לא יגור פה, הוא

הגיע לגיל ,20 לא יודע באיזה גיל,

הוא מתחתן, שיעוף מפה?

דבורית פינקלשטיין: זאת לא הייתה הכוונה.

משה אופיר: מה אפשר לעשות.

דבורית פינקלשטיין: זו לא הייתה הכוונה.

משה אופיר: מה אפשר לעשות-

דבורית פינקלשטיין: אבל כמו שאתה אמרת שזה לא

מתוכנן-

משה אופיר: יש ריבוי טבעי, יש ריבוי טבעי לאלפי

מנשה-

שלמה קטן: לא הצטרפו להם מבחוץ.

דבורית פינקלשטיין: אבל הם לא מעניינים אותי, מה

שמעניין אותי זה איך היישוב שלי

ייראה בעוד 20 שנה כשהם פה לידנו.

משה אופיר: יכול להיות שהיישוב שלך בעוד 20 שנה

יראה כמו מתן, מה הכוונה? אני אסביר

לך מה הכוונה. אני לא יודע אם את

יודעת, אבל בין מתן לחבלה או מתן ל-

דבורית פינקלשטיין: לג'לג'וליה.

משה אופיר: לא, לא, לא, לא ג'לג'וליה. חבלה,

אני מדבר על חבלה, הם ממש גובלים

אחד בשני-

שלמה קטן: עשו חומה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: יש שם גדר באמצע-

שלמה קטן: חומה, חומה.

משה אופיר: יש חומה באמצע. אני לא יודע אם היית

שם, אבל אני הייתי שם הרבה פעמים.

אז לא משנה שזה מעבר לקו הירוק-

שלמה קטן: לא, יש פה הבדל-

משה אופיר: אבל בקצה היישוב-

שלמה קטן: הבדואים יישארו C תמיד.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: הבדואים יישארו שטח .C

משה אופיר: לא, לא, אני אומר איך זה ייראה בעוד

20 שנה. יכול להיות שעוד 20 שנה

באמת אם אזור התעשייה כמובן יקום

לפני ,20 ברור ברור, אבל יכול להיות

שאם תהיה בעייתיות מסוימת, יכול

להיות אני לא יודע מה יהיה בעוד 20

שנה, היום אין בעייתיות כזאת, יכול

להיות שעוד 20 שנה תהיה בעייתיות,

זה דור חדש, לא יודע מה, דור שלא

ידע את שלמה ואת אבו עטא כולם יהיו

שם יותר לאומניים יכול להיות, יכול

להיות שבאמת עוד 20 שנה בין אזור

התעשייה לבין הבדואים יעשו חומה כמו

שיש בין מתן לבין זה, יכול להיות

שיהיה יכול להיות שלא יהיה. אבל

אנחנו כיישוב, נגיד שיש כאלה שרוצים

אני לא חושב שזה, אני חושב שהשכנות

היא מבורכת-

דבורית פינקלשטיין: כן, גם אני חושבת.

משה אופיר: כן, ועיני לא צרה גם שמישהו רוצה

להתפרנס ועושה שטיפת רכב... בזמן

שאלפי מנשה מתכננת אזור תעשיה אדיר

לידם, להם אסור לעשות אפילו שטיפת

רכב, זה לא נראה לי הגיוני.

שלמה קטן: לא, הבטיחות זה הבטיחות.

גבי סויסה: לא, נושא בטיחות.

שלמה קטן: זה כביש הבטיחות.

משה אופיר: שימצאו פתרון לבטיחות של הכביש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

שלמה קטן: לכן זה מה שאמרתי, שמעת מה אמרתי.

משה אופיר: הצרות עין לפי דעתי-

אורית שגיא: זה לא צרות עין, זה עניין של

בטיחות.

משה אופיר: בטיחות אוקיי. השטיפה היא מוסיפה

מהבטיחות של הכביש, מורידה מהבטיחות

של הכביש?

אורית שגיא: זה מאוד מסוכן שאנשים פונים באמצע

הנסיעה שם וזה יותר תנועה, פעם זה

היה רק הם אבל היום זה כבר יותר

תנועה.

משה אופיר: אני אומר שאנחנו-

(מדברים יחד)

גבי סויסה: לא, אולי צריך לבדוק כניסות לשם.

שלמה קטן: זה מה שאמרתי לו, אמרתי עיני לא צרה

רק תן להם כניסה אחרת. אופיר,

הנושאים שלך לסדר היום.

משה אופיר: אני רק רוצה להגיד תיקון למה שאתה

אמרת-

שלמה קטן: תקן אני אשמח.

משה אופיר: שחלק מהשבט אחרי מלחמת השחרור 1948

היה בישראל.

שלמה קטן: כן, זה נכון, נשאר חלק.

משה אופיר: היה בישראל, את זה אתה אמרת? אני לא

שמעתי טוב.

שלמה קטן: כן, אמרתי חלק מהשבט נדד.

משה אופיר: והחליטו לעבור להר חברון, אבל הם

היו ישראליים כאילו, והחליטו לעבור

ובאו לפה לאלפי מנשה ועוד פעם

ישראלים תפסו אותם.

שלמה קטן: וחלק נשארו גם בנגב, והיחידי שהצטרף

לפה זה אבא של עלי, עלי שעובד

בסופר, מדרום הנגב.

משה אופיר: עכשיו השאלה הגדולה באמת לפי דעתי

שזה יכול להיות מפתח לכל העניין,

האם יש לנו אפשרות ללחוץ על המינהל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

בצורה כזאת שהיציאה שלהם תהיה

לכיוון כביש ,55 יציאה יותר מוסדרת

מאשר יש בכיוון שלנו.

שלמה קטן: זה מה שדיברתי עם ה-

משה אופיר: גם כביש 55 זה לא דו סטרי-

שלמה קטן: זה מה שדיברתי עם המת"ק. אופיר, זה

מה שדיברתי היום עם המת"ק, היה אצלי

המת"ק היום.

משה אופיר: השאלה אם זה מה שאנחנו רוצים שייצאו

רק שם ונסגור אותם פה, או לדאוג

לשיפור הכניסה אליהם.

שלמה קטן: דיברתי על הסיפור שאם הם עושים

רחיצת מכוניות, לא תהיה כניסה מפה.

ככה אין, שם בקושי שתי מכוניות.

דבורית פינקלשטיין: אתה רואה תמיד, הילדים

הולכים ברגל.

משה אופיר: לא, לא הולכים ברגל יותר.

שלמה קטן: לא, יש להם אוטובוס.

משה אופיר: יש להם אוטובוס, תאמיני לי מאז שעשו

את הגדר יש להם אוטובוס שבא בבוקר,

נכנס פנימה עושה סיבוב שם לוקח

אותם. פעם הם היו הולכים ברגל כשלא

הייתה גדר, אבל עכשיו רק יש להם

הסעה באוטובוס.

שלמה קטן: זה לא מדויק, גם קודם היה להם

אוטובוס שלקח אותם-

משה אופיר: נכון, והם היו עומדים בגדר ומחכים

שהצבא יפתח להם.

שלמה קטן: לא, הם למדו בתקופה שראס א-טירה

הייתה אצלנו לפני שהזיזו את הגדר,

הם היו נוסעים באוטובוס לראס א-טירה

בכביש שעשינו, הכביש הזה הפנייה

לפני אזור התעשייה.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, אז אני רק אשמח לקבל

את התשובה.

שלמה קטן: אוקיי, אני מחכה לתשובות.

משה אופיר: ... מה אנחנו רוצים, האם שישפרו להם

את היציאה לכביש שלנו או שנגיד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

למינהל בשום פנים ואופן רק שם.

שלמה קטן: תראה, אם המינהל לוקח אותם יותר

למעלה אז רק שם כן.

משה אופיר: מה זה לוקח אותם יותר למעלה?

שלמה קטן: זה מה שאמרתי.

משה אופיר: אתה יודע שיש בתים שהם, אף אחד לא

יהרוס את הבית שלו ויגידו לו זה

האדמה שלך תעוף לצד השני.

שלמה קטן: דווקא באזור הזה אין בתים קבועים

שאני מדבר.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: האזור של קעד וכל זה זה אוהלים

וצריפונים אף אחד אין לו בית קבע.

משה אופיר: עזוב, תן להם...

שלמה קטן: אני לא נכנס, המינהל מטפל בזה.

משה אופיר: השאלה יש להם כמה יציאות דרך אגב.

שלמה קטן: אני יודע.

משה אופיר: יש להם את היציאה הראשית איפה

שהכביש-

שלמה קטן: ויש להם לכיוון מוזס.

משה אופיר: ויש להם יציאה יותר למטה, איפה...

שעף לפני שנה ואף אחד לא טורח

להחזיר אותו.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: גם שם יש יציאה.

שלמה קטן: לא השנה, זה ברוח הגדולה שהייתה.

משה אופיר: ברוח הגדול.

שלמה קטן: טוב, רבותיי הנושא הבא, אופיר 2

נושאים יש לך. אני רוצה לשאול אותך,

אשתו של אילן היא אחות בבית חולים,

וכל הקטנים לבד, אתה מסכים שנדון-

משה אופיר: אשתו של אילן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שלמה קטן: כן, תסכים שנדון בנושאים שלו לפני

הנושאים שלך?

משה אופיר: איזה נושאים יש לי?

שלמה קטן: טוב תעלה תעלה.

אילן דולב: לא דיברתי.

שלמה קטן: הוא לא ביקש אני יודע.

החלטה: המועצה קיימת דיון בנושא תוך סקירה

על תולדות התיישבות השבטים מערבית

ליישוב ועל התכניות השונות לאורך

השנים ולאחרונה להסדרתה ע"י המינהל

האזרחי בשיתוף המועצה.

ג. משה אופיר – ביטוח דירקטורים לחברי המועצה

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 3 משה אופיר ביטוח

דירקטורים לחברי המועצה, בבקשה.

משה אופיר: ברוח הדברים שאמר שלמה בתחילת

הישיבה שאנחנו נכבד את היום הזה,

אני מתאר את הנושא שאני רוצה להגיד.

אני ביקשתי להעלות את הנושא ביטוח

דירקטורים, שיהיה לנו פה לחברי

המועצה שיושבים סביב השולחן ביטוח

דירקטורים. כמו שאורית יודעת אני

מניח כי אנחנו פה באותו זה, הייתה

הצעת חוק של מעמד חברי מועצה, לא

הבאתי אותה פה אבל היא לא עברה,

שבין שאר הדברים שם דיברה על ביטוח

דירקטורים. לפי דעתי הביטוח הזה

מאוד חשוב. בלי להיכנס שמות עקב

היום המיוחד הזה, אני העליתי בישיבת

ועדת הבנייה הקודמת, אם אתם זוכרים,

את הנושא של פתיחת הישיבה ועדת

הבנייה לקהל, ואז אמרו לי: 'לא'.

מכיוון שאנחנו רוצים לדון בנושאים

פרטיים של אנשים בגילוי לב או באיזו

מילה אני לא יודע השתמשו, אבל פחות

אות יותר במילה הזאת שכל אחד ידבר

חופשי. עוד לפני שאתה היית פה, אבל

שלמה כבר יודע מה אני רוצה להגיד.-

עו"ד חייקין ברוך: לפני שהייתי פה מתי?

משה אופיר: לפני שהיית יועץ משפטי פה.

שלמה קטן: באמת שאני לא יודע מה אתה הולך

להגיד אבל תגיד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: אתה לא יודע.

שלמה קטן: לא באמת, לא מצליח.

משה אופיר: אז אתה תבין טוב מאוד, אבל אני לא

מתכוון אליך. תארו לעצמכם שמתקיים

פה דיון ומכיוון שאנחנו יודעים

שהדיון הוא לא סגור אבל לא נוכחים

פה אנשים. בא איזה מישהו מבקש איזה

אישור בנייה ואנחנו יודעים שהוא

לכאורה, הכול מוקלט צריך להיות

זהיר, לכאורה עבריין בנייה ומישהו

אומר: מה הוא מבקש מאיתנו דברים

כאלה הוא עבריין בנייה לכאורה, הוא

לא אומר לכאורה אבל אני אומר, ולכן

כל עוד הוא לא מתקן את הדברים שיש

לו שם עבירות לא רוצים לדון בעניין

שלו. זה נשמע לכם סביר תגובה כזאת

בוועדת בנייה? ומישהו בלי לנקוב

בשמות-

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה שהכול זה מקרה

היפותטי לא קרה.

משה אופיר: היפותטי לחלוטין, ומישהו מתקשר לבן

אדם הזה ואומר לו: תשמע, אמרו עליך

שאתה עבריין בנייה, לכן לא אישרו לך

את מה שביקשת, לא אישרו לו. לא משנה

שהבן אדם הזה מתעצבן ובא לחבר

המועצה לזה שאמר שהוא עבריין

לכאורה, בא אליו הביתה ורוצה להרביץ

לו, אלא גם הוא מגיש תביעה נגד חבר

המועצה-

שלמה קטן: עכשיו אני מבין.

משה אופיר: עכשיו אתה מבין, יפה מאוד מר קטן,

לקח לך הרבה זמן. מגיש תביעה נגד

חבר המועצה זה שהוא קרא לו עבריין

בדיון כזה זה, ומכוון שלא היה

פרוטוקול מוקלט אחד מחברי המועצה

ואני לא אנקוב בשמו, גם נותן תצהיר

לבית המשפט שהבן אדם נכון שאמרו על

הבן אדם וזה וזה ובא להעיד בבית

משפט שנאמר. היום אולי המצב הזה יש

דרכים חוקיות, אבל חבר המועצה הזה

מה קרה לו? הוא אמר את דעתו בצורה

כמו שתיארתי-

דבורית פינקלשטיין: גלויה...

משה אופיר: כי אמרו לו אדוני לא מכניסים אנשים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

על מנת שתוכל להגיד את הדעת שלך מה

אתה חושב, והנה שמו לו... ולא רק זה

ואני אגיד את הזה, זה שנתן תצהיר

בבית משפט אפילו מתגאה סביב השולחן

הזה, סביב השולחן הזה ואומר: תראו

איך דפקתי את חבר המועצה הזה, דאגתי

שהוא יקבל תביעה, התביעה הייתה

350,000 ₪ ובעקבות זה הוא יצטרך

למכור את הבית ולעזוב את היישוב

ונפטרנו ממנו במועצה. היפותטי,

היפותטי, היפותטי, כן היפותטי.

דבורית פינקלשטיין: חוץ מזה שאנחנו חברי מועצה

מאוד נחמדים.

אורית שגיא: לא, אבל משה למה שלא תציג פשוט את

העובדה שהעבודה הציבורית שלנו חושפת

אותנו לסיטואציה וזהו-

משה אופיר: לא, אני אומר שיקום היועץ המשפטי

ויגיד מה אתם צריכים ביטוח אחריות

מקצועית וכל מיני.

אורית שגיא: זה מה שהוא רוצה להגיד וזה נכון.

משה אופיר: אני אומר שאנחנו לא יכולים להמשיך

לעבוד במועצה ולהביע דעתנו כפי

שאנחנו רוצים, כפי הדוגמא הזאת

הבאתי דוגמא היפותטית מהחיים.

שי רוזנצוויג: למרות שסטטיסטית היא לא קרתה אף

פעם לפי מה שאתה אומר.

משה אופיר: היפותטית היא לא קרתה, אבל מעשית

היא התרחשה. לכן אני אומר לא יעלה

על הדעת שמצפים מחברי המועצה להגיד

דעתם ולהתבטא באופן חופשי בלי לתת

להם את הדבר הזה, וזה יש בהרבה

מקומות, יש בהרבה מקומות. משום מה

אצלנו אינטרס של מישהו שהמצב הזה לא

יהיה, זאת אומרת שאני בא לדון

במישהו צריך לחשוב 3 פעמים אם מישהו

ילך להגיד לו והוא יתבע.

דבורית פינקלשטיין: ביטוח דירקטורים זה קיים

בהרבה דירקטוריונים.

שי רוזנצוויג: אתה מדבר כל מה שקורה בתוך ישיבה

לא ברגע שאתה יוצא מ-

משה אופיר: לא, אני מדבר על ישיבות או בתפקיד

שלו כחבר מועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שי רוזנצוויג: אני הייתי בטוח שאנחנו מבוטחים

בדבר כזה.

משה אופיר: לא, לא, אנחנו לא מבוטחים. אנחנו לא

מבוטחים ולפי דעתי-

אוחיון יעקב: אני חושב שמשה אופיר מתפרץ לדלת

פתוחה.

משה אופיר: מי שיושב פה צריך-

שי רוזנצוויג: קובי אומר שאתה מתפרץ לדלת

פתוחה.

שלמה קטן: שנייה רגע, חבר'ה בואו תהיו

מסודרים. הוא אומר אני חושב הוא לא

אמר אני בטוח-

משה אופיר: לחברי מועצה לא לעובדים.

שלמה קטן: אמרת אני חושב. אז קובי יענה. סיימת

אופיר?

משה אופיר: אני שאלתי כמה פעמים אמרו לי שאין

כזה דבר.

אוחיון יעקב: לא אמרו לך.

שלמה קטן: משה סיימת?

משה אופיר: אני סיימתי את דבריי.

שלמה קטן: טוב, קובי יענה יכול להיות שזה....

אוחיון יעקב: אני מתפלא כי רק בינואר אם אתם

זוכרים-

דבורית פינקלשטיין: לדעתי דיברנו על זה גם.

אוחיון יעקב: ב-10.1.16 היה על סדר היום חידוש

ביטוח הרכוש וחבויות של המועצה.

והיה פה היועץ הביטוחי של המועצה מר

שאול קירש, אתם זוכרים זה היה המשבר

בנושא ביטוחי חבות ורכוש ברשויות

המקומיות-

אורית שגיא: על העלויות דיברנו.

אוחיון יעקב: והצורך להתקשר עם אותה חברה שהיא

כמו מונופול עם איילון לאור המשבר

הזה. ואז הוא נתן כמו שהוא נתן גם

ב-2012 ואתה היית חבר בוועדת

מכרזים, הוא נתן סקירה באותה עת של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

כל ביטוחי המועצה בין אלו שנכללים

במכרז ובין אלו שמחוץ למכרז זה

באמצעות משכ"ל. ואפילו משה אופיר

אתה שואל אותו: "מה עם אחריות

דירקטורים? ואז הוא אומר לך: "זה לא

מה שמדובר בשלב הזה אחריות נושא

משרה זה ביטוח שונה לחלוטין, לא

נכלל במכרזים האלה", אבל אתה אומר

לו: "סעיף 5", הוא אומר לך: "כן,

אני נותן לך סקירה כללית, ביטוח

אחריות נושא משרה", גם ראש המועצה

אומר לך: "זה באמצעות החברה למשק

וכלכלה".

משה אופיר: יש לנו ביטוח-

אוחיון יעקב: יש ביטוח נושא משרה.

משה אופיר: אפשר לקבל את הפוליסה?

אוחיון יעקב: וודאי.

משה אופיר: אוקיי, אז אני מבקש את הפוליסה

לראות. אוקיי בסדר.

שלמה קטן: הנושא הבא.

אוחיון יעקב: גם ב-2012 ששמעת את הסקירה מחבר

ועדת מכרזים-

משה אופיר: זה היה ב-2012 שהוא אמר את זה?

אוחיון יעקב: לא, לא, זה עכשיו וגם ב-2012 הוא

סקר בפניך בוועדת מכרזים את כל

הביטוחים.

משה אופיר: ב-2012?

אוחיון יעקב: גם אז וגם היום.

משה אופיר: עזוב, אתה אומר שיש ביטוח כזה?

אוחיון יעקב: כן.

משה אופיר: אז בבקשה תעביר לי אותו, יכול להיות

שאני אצטרך להשתמש בו.

אוחיון יעקב: מה?

משה אופיר: יכול להיות שאני אצטרך להשתמש בו.

אוחיון יעקב: אוקיי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

משה אופיר: בסדר.

אוחיון יעקב: בכבוד אני אעביר לך.

משה אופיר: בסדר אוקיי. אין בעיה.

ד. משה אופיר – מינוי להנהלת המתנ"ס והשלמת הרכב

ועדת ביקורת

משה אופיר: הנושא הבא.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר אחרונה משה אופיר מינוי

להנהלת המתנ"ס והשלמת הרכב ועדת

ביקורת.

משה אופיר: יש שני דברים, קודם כל אני אתחיל

בוועדת ביקורת, אני בישיבה האחרונה

ביקשתי חוות דעת מחייקין וגם שלחתי

בעקבות הישיבה מייל לעורך דין

חייקין, בקשר להתנהלות המועצה ללא

יו"ר ועדת ביקורת האם זה תקין. ולא

זכיתי לתגובת כבודו, שלחתי את זה לא

רק אליך, שלחתי את זה לכל חברי

המועצה.

עו"ד חייקין ברוך: קובי יעביר לי.

משה אופיר: אני מניח שאתם זוכרים, אני מניח-

אוחיון יעקב: אבל חייקין עבד על זה בשבת ואנחנו

נמציא לכם.

עו"ד חייקין ברוך: לא בשבת.

אוחיון יעקב: אתה לא רוצה להסתבך.

עו"ד חייקין ברוך: למה להגיד דברים לא נכונים?

משה אופיר: אני מעלה את העניין הזה, אני יודע

שיש קשיים פרסונליים בעניין הזה, או

זה מה שאני יודע שראש המועצה הציע

מישהו והייתה התנגדות לא משנה. אבל

אני שואל מבחינה חוקית האם המועצה

יכולה להתנהל ללא יו"ר. זה גם עלה

בישיבה הקודמת-

שלמה קטן: אני מתכוון את הנושא הזה לסיים, אני

רוצה להיפגש עם ההנהלה עוד שבועיים

שבוע, נקבע מועד בקרוב-

משה אופיר: ... זאת התשובה המשפטית-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, בנושא של ועדת ביקורת

חייקין המציא לא מזמן חוות דעת ואני

אעביר לך אותה.

שלמה קטן: הייתה התלבטות לגבי כמה שמות שעלו.

אוחיון יעקב: שנייה שלמה, בנוגע להרכב והכול ואתה

גם שאלת על חוקיות הדיון וההחלטה-

משה אופיר: כן נכון.

אוחיון יעקב: של דיון בדו"חות הביקורת בהרכב חסר.

משה אופיר: זה במייל ששלחתי.

אוחיון יעקב: אז אתה תקבל, אני אמציא לכולכם

בימים הקרובים את חוות הדעת של עורך

דין ברוך חייקין.

משה אופיר: אני רוצה לדעת מה חוות הדעת אומרת

לגבי התנהלות המועצה, עזוב את

החוקיות כעת, לגבי התנהלות המועצה

מאז שהתפטרתי חודשיים ללא יו"ר ועדת

ביקורת.

אורית שגיא: חודשיים זה הכול? זה היה נראה הרבה

יותר.

שלמה קטן: הצעתי מישהו הייתה התלבטות, עלה עוד

שם שגם היינו זקוקים לחוות דעת, אני

מתכוון להיפגש עם אנשים להציע שם

לראות את דעת ההנהלה ולהביא את זה

למועצה בקרוב מאוד, לישיבה הבאה

כנראה. גם אני רוצה שיהיה.

משה אופיר: אני בטוח שאתה רוצה שתהיה, השאלה

למה זה נדחה כבר 3 חודשים.

שלמה קטן: כי זה מה שקרה, היה גם חגים באמצע.

משה אופיר: הא חגים.

שלמה קטן: לא באמת, הייתה בעיה, הייתה בעיה

בתוך ההנהלה אוקיי?

משה אופיר: ... שהייתה בעיה בתוך ההנהלה אני

ראיתי את זה פה סביב השולחן הזה.

שלמה קטן: אוקיי בסדר, לכן-

משה אופיר: אז מה החוק מתחשב בבעיות שיש לך

בהנהלה? אתה צריך להתחשב בחוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

אוחיון יעקב: ראש המועצה אמר שלישיבה הבאה הוא

יביא מועמד שיידון ויאושר במועצה.

שי רוזנצוויג: מה הדבר השני?

משה אופיר: בנוסף לזה מינוי להנהלת המתנ"ס.

הנושא הזה עלה, חייקין נתן חוות

דעת, אני לא מבין למה העניין הזה לא

מובא-

אוחיון יעקב: אז אני אסביר.

משה אופיר: אין לי שום נציג במתנ"ס, לפי החוק

לפי מה שאמר חייקין, לפי חוות הדעת

שאני קיבלתי שהוא העביר לי, יש לי

זכות כחבר מועצה למנות מישהו להנהלה

שם. עד היום לא מיניתי וגם הודעתי

מראש בזמן שהיה את הדיון שאני עומד

למנות. עכשיו מכיוון שאני לא בוועדת

ביקורת, שזה היה המניע כאילו כביכול

שאני לא אהיה, עכשיו אני רוצה להיות

במתנ"ס, מצאתי לנכון שאני רוצה

להיות בהנהלת המתנ"ס, אני לא רואה

איזו סיבה שמידית אני לא אהיה

בהנהלת המתנ"ס.

אוחיון יעקב: אני אסביר, חוות הדעת של חייקין

לטעמנו בינתיים היא עדיין לא שלמה,

כי צריך עוד לבדוק מספר נקודות כמו

הנושא של האם קיים ניגוד עניינים

בחברות של בני זוג באותו

דירקטוריון-

משה אופיר: סליחה, אני לעניין הזה אמרתי, בזמן

שמינו את אשתי וזה כתוב בפרוטוקול,

שהיא לא מייצגת אותי אתם יכולים

למנות אותה על מנת שיהיה לכם מישהו

שירוץ שם בלילות, זאת אומרת דליה

רצתה למנות אותה שיהיה מישהו שירוץ

בלילות ויפעיל את הטלוויזיה

הקהילתית וכל הדברים האלה-

שלמה קטן: דליה רצתה אותה מתוך הערכה לא

מתוך...

משה אופיר: מתוך הערכה וודאי, הכול מתוך הערכה.

אבל אני הודעתי מפורשות וזה כתוב

בפרוטוקול שהיא מינוי שלכם ולא

מינוי שלי.

שלמה קטן: אבל אתה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

משה אופיר: אז לכן עכשיו לבוא ולהגיד-

אוחיון יעקב: לא, הוא לא מתכוון לזה.

משה אופיר: לא, עכשיו לבוא ולהגיד את מה שאני

התרעתי-

אוחיון יעקב: תבהיר את הנקודה.

משה אופיר: שהיא לא מינוי שלי-

שלמה קטן: לא אמרו את זה.

אוחיון יעקב: לא, לא אמרו את זה.

משה אופיר: לא, אתה אומר שיש פה נקודות שיש

ניגוד עניינים. אז אני ממנה מישהו

שאני רוצה, זה הכול. הם רוצים למנות

אותה, כנראה שאתם חשבתם שיהיה ניגוד

עניינים כשמיניתם אותה.

שי רוזנצוויג: הוא טוען שהחוק לא דורש.

אוחיון יעקב: אני מציע שעורך דין חייקין-

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: שנייה חבר'ה, עורך דין חייקין פה

הוא יכול לחדד את הנקודות.

שלמה קטן: לכן ביקשתי הבהרות.

משה אופיר: אני קיבלתי חוות דעת, אני לא יודע

היא השתנתה מאז.

שלמה קטן: היא לא השתנתה זו אותה חוות דעת.

משה אופיר: אני לא הבנתי אותה.

שלמה קטן: הנה הוא יקריא את חוות הדעת.

משה אופיר: אז בוא תקריא את חוות הדעת שכולנו

נבין.

שלמה קטן: אני מציית לחוק תמיד.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, לא כולם קיבלו את חוות

הדעת?

משה אופיר: אני קיבלתי.

אוחיון יעקב: אתה שלחת אליו כנראה.

משה אופיר: לפני חודשיים בערך. מתי שלחת את זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

עו"ד חייקין ברוך: סליחה, אני שלחתי את זה לכל חברי

המועצה.

משה אופיר: כן, מתי שלחת חייקין?

עו"ד חייקין ברוך: .21.2.16

משה אופיר: לפני חודשיים אני זוכר.

אוחיון יעקב: לפני הרבה זמן זה נשכח.

עו"ד חייקין ברוך: אין לי מה להוסיף על מה שרשום

פה. אם אתם רוצים שאני אקריא-

אוחיון יעקב: תחדד את הנקודות שהעלו.

עו"ד חייקין ברוך: כמו שרשום בחוות הדעת זה בהתבסס

על התקנון החדש שהעביר לנו מנכ"ל

המועצה, העמדה שלנו זה שלפי הסעיף

הרלוונטי בפקודת העיריות "נציגי

העירייה בגוף"-

אוחיון יעקב: התקנון החדש של המתנ"ס שיבינו.

עו"ד חייקין ברוך: "שהינם חברי המועצה יבחרו כך

שישמרו ככול האפשר יחסי הכוחות של

הסיעות במועצה. לפי הסעיף הזה נציגי

העירייה המכהנים אף כחברי המועצה

יבחרו באופן שיחסי הכוחות בין

הסיעות במועצת העירייה ישמרו במידת

האפשר. הלשון בה נקט המחוקק בהוראת

דין זו מצביעה על דרישתו לייצוג

יחסי בין הסיעות השונות בגוף המנהל

של התאגיד העירוני אם כי לא בדיוק

מתמטי, לרבות דרישה לייצוג ראוי

לחברי סיעות האופוזיציה במועצת

העירייה. נוכח זאת נקבע כי אף

במתנ"ס יש לקבוע את נציגי העירייה

על פי עקרון הייצוג היחסי בהתחשב

בגודלן של הסיעות במועצת הרשות". לא

מצאנו סעיף מקביל לסעיף הזה שמצוי

בפקודת העיריות, לא מצאנו סעיף

מקביל לא בתקנון המועצות המקומיות

שחל ביו"ש, אין לו סעיף מקביל.

הנוהג ביו"ש למיטב ידיעתי היה לפעול

על פי עיקרון הייצוג היחסי. מה שראש

המועצה, כמו שהוא אמר מקודם, זה

שאני מפנה לנוהג שיש-

שלמה קטן: ברוח החוק.

עו"ד חייקין ברוך: אבל אין הוראת חוק מפורשת שאומרת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -