פרוטוקול מס' 52

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 52

מיום ב', ט"ז באלול תשע"ו, 19/09/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

חסרים: גבי סויסה חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 52 – 19.9.16

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס'

.51

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 שאילתות של משה אופיר שהועמדו כנושאים בסדר

היום:

א. יומן הפגישות של ראש המועצה.

ב. מינוי נציג סיעת אלטרנטיבה כחבר בהנהלת

המתנ"ס.

.5 דו"ח כספי של החברה הכלכלית לפיתוח אלפי מנשה

()1987 בע"מ לשנת .2015

.6 שינוי זכויות החתימה בחשבונות הבנק ע"ש בי"ס

צופה שרון.

.7 פתיחת חשבונות בנק ע"ש גני הילדים ואישור

זכויות חתימה בחשבונות אלה.

.8 אישור תב"ר הסדרת צומת כרכום – קריית החינוך

ע"ס 700,000 ₪.

.9 אישור תב"ר להקמת ביתן השומר ושער ביטחון

בכניסה ליישוב ע"ס 125,000 ₪.

.10 אישור הגדלת תב"ר שיקום ופיתוח תשתיות מים

בסך של 140,000 ₪.

.11 אישור תב"ר סקר נכסים ע"ס 350,000 ₪.

.12 אישור תב"ר סריקת ארכיב תיקי בניין במחלקת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

הנדסה ע"ס 130,000 ₪.

.13 אישור תב"ר תכנון ו/או שדרוג ו/או שיקום

מערכות השקיה ביישוב ע"ס 162,000 ₪.

.14 אישור חוזר לחוק עזר לאלפי מנשה (סלילת

רחובות) (תיקון), תשע"ו – .2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שלמה קטן: אני רוצה להביע את צערי ואת אבלי

ואבלם של כל החברים ושל כל היישוב

על אובדנה של אחת מאושיות היישוב.

יותר מעשור, אורנית אברמוביץ היא

היתה בשבילנו לא רק עובדת אלא גם

חברה, חברה לכל אדם ביישוב, אני

ראיתי את הצער מהילדים הקטנים שעבדה

איתם באירועים ועד המועדון של +55

ומעלה. היא הייתה אחת העובדות

המסורות, הקדישה את החיים לעבודה

אפשר להגיד, אף פעם לא שמעת ממנה

טענה, לא היה פרויקט שביקשתי ממנה,

קראתי לה, ואף פעם לא שמעתי אבל אין

מספיק כוח אדם וכו', לקחה אותו

עדכנה עשתה והביאה תוצאות. מעל הכול

היתה אדם, עברה בתקופה האחרונה את

אחת התקופות, מאז שאני עובד איתה 4

שנים בערך, עברה תקופות מאוד קשות,

איבדה את ההורים, סעדה את בעלה

במחלה קשה ומעולם לא ביקשה הנחות.

ישבה מולי אמרה שבתקופה הקרובה כך

וכו' אבל בסופו של דבר תוך כדי

הטיפול בבעל הרימה את אירועי

העצמאות האחרונים שהיו בין המוצלחים

ביותר, היא הייתה באירועים של יום

השואה, יום הזיכרון, הצעדה, חנוכת

מועדון .+55 במלוא האירוניה אפשר גם

להגיד, אבל לא אירוניה אמת, שהיא גם

מתה במילוי התפקיד. הצטרפה לטיול

שהיא אחת מהמארגנות היוזמות, טיול

נשים בצפון שנמשך יומיים. היה חשוב

לי לשמוע שהיא הייתה מאוד שמחה,

מאוד שמחה ומאוד מאושרת ומאוד

משוחררת, אבל כנראה שאנחנו לא

יודעים מה צפוי לכל אדם, לא כנראה,

ואני באמת מבכה את האובדן הזה, אני

עדיין לא מרגיש שהמתנ"ס המועצה,

היישוב חזרו לעצמם, וחבל שבנסיבות

העגומות האלה התגלה יישוב שוב במלוא

היותו קהילה, קהילה תומכת, קהילה

מתנדבת, קהילה שהיא משפחה אחת

גדולה, ככה היה אפשר להרגיש

באינקובטור, נכנסו אנשים, לא כולם

יצא להם להכיר ואלה שהכירו באיזה

כאב באיזה אהבה עטפו את המשפחה.

עכשיו מתחילה ההתמודדות האמיתית של

המשפחה. השבוע נגמר עלינו היום לקבר

בשעות הצהריים, היה מאוד עצוב לראות

את הקבר כבר הפרחים יבשים וזה מכה

בך, עד שאתה לא רואה את הקבר זה לא

מכה בכך שאין את אורנית. ואני מאמין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שנמצא גם את הדרך לבטא במתנ"ס איזה

שהוא מקום שינציח את זכרה, זה נשאיר

לוועדת הנצחה שתחשוב על זה, נחכה גם

לפנייה של המשפחה כמקובל. ושוב

אנחנו מביעים כולנו, אני מדבר בשם

כולם אני בטוח, כל תשעת חברי המועצה

כל העובדים של המועצה כל התושבים את

אבלנו.

אלי שי: יהי זכרה ברוך.

שלמה קטן: יהי זכרה ברוך.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו.

שלמה קטן: אתה יכול בסדר.

משה אופיר: לא בעניין של אורנית, אני מצטרף לכל

מה שאמרת.

שלמה קטן: אז רגע, אפשר לעשות איזה אתנחתא

שנייה.

משה אופיר: כן, אני רוצה לדבר אבל על מישהו אחר

שנפטר.

שלמה קטן: בסדר, עוד דקה. מישהו רוצה להוסיף

משהו על אורנית? בבקשה משה.

משה אופיר: אני מצטרף לכל מה שאמרת כל דבריך

אמת ונראה לעיניים. אני רוצה להזכיר

עוד אדם שנפטר שהיה ידיד גדול של

היישוב. אני מדבר על פואד.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אתם לא מכירים כי הוא פעל בתקופה

לפני שאתם הייתם חברי מועצה האמת,

אז שלמה קטן יכול לספר יותר ממני על

התקופה הראשונה שהקימו את היישוב

בזמן שפואד היה שר השיכון, מה הוא

תרם ליישוב וכו' וכו'. זה אני לא

אקח ממנו, כי הוא בקיא בעניין הזה

יותר. מה שאני רציתי להגיד, שלפואד

הייתה זכות גדולה מאוד לעזור ליישוב

במשהו מאוד מאוד מאוד קריטי, וזה

נושא של הזזת הגדר שהייתה, שפרסמו

ביום שישי בעיתון שאלפי מנשה מחוץ

לגדר, הוא היה שר ביטחון ואני בתוקף

זה שהכרתי אותו וכו' הרמתי אליו

טלפון, ונפגשתי איתו עם שר הביטחון

ביום ראשון בבוקר, כשפרסמו ביום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שישי נפגשתי איתו ביום ראשון בבוקר.

הסברתי לו את העניינים איך אנחנו

חוששים וכו' וכו', והוא אמר: 'תשמע,

אין לך מה לדאוג אני אטפל בזה',

וכמובן אני לא הייתי שקט ולא נרגעתי

מדיבורים של פוליטיקאים, ואמרתי לו:

'תשמע פואד', הייתי מדבר איתו בגובה

העיניים, הייתי יותר גבוה ממני אז

היה לי קל לדבר איתו בגובה העיניים,

אמרתי לו: 'תשמע פואד אני לא מאמין

לשום מילה של פוליטיקאים, אני רוצה

שתבוא לשולחן הזה ותגיד את זה, ואכן

נקבעה פגישה בזמנו שהוא יבוא, אבל

הוא לא הגיע מכיוון שהעניין הזה

הסתדר עוד לפני שהוא בא לפה. הייתה

לו זכות מאוד גדולה ואני מאמין שהוא

לחץ ועשה חסד גדול עם היישוב אלפי

מנשה. יהי זכרו ברוך.

כולם: אמן.

שלמה קטן: אני רק רוצה לציין שמעבר לפעילות של

משה שאני שמעתי עליה ממשה, היה

ביקור של אריק שרון ביישוב שפגשו

אותו חסדאי, משה קיסוס וכו', ומשה

קיסוס בדם ליבו דיבר שהוא לא ייתן

שנהיה מעבר לגדר, הוא ראה בזה גם

עקירת היישוב, עקירת הקבר של הבן.

ואני מאמין שכל הפניות של כולם ביחד

הביאו לזה שאנחנו בתוך הגדר. לגבי

פואד אני יכול לציין דבר אחד, פואד

נכנס לתפקיד כשר השיכון בתקופה מאוד

קשה ליישוב שרבין הכריז על הקפאה

מוחלטת ועל הפסקת ההשקעות ביישובים,

ואנחנו מצאנו את עצמנו תקועים עם

כפיר יוסף ב' עם נופיה ואחרים, ודרך

מספר חברי כנסת ובעיקר עדיאל דר

שנשאר ידידי מכרמיאל הם גם קרובים,

פגשתי את פואד ופואד אכן נתן ליישוב

את ההשלמה מעבר לנוהג, זה עמותה בכל

זאת, את ההשלמה של כל כפיר יוסף ב'

את התשתיות, נתן לנו את פארק העשור

מי שלא יודע איפה שאנחנו יושבים כל

עצמאות זה פואד. אריק שרון העניש

אותי בזמנו שלא הסכמתי שיהיו 4,000

יחידות דיור בגבעת טל שהכול יהיו

מגדלים, בטענה שאני מונע עלייה

מרוסיה, אז הוא לא רצה להשלים לי את

האולם ספורט, ופואד השלים את האולם

ספורט שאנחנו עושים שם את כל

האירועים. הייתה לו זכות גדולה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

לפואד ביישוב אכן, אני לא רוצה

להעלות משהו שירגיז את משה, פואד

עמד לבקר פה ב-2.1.1990 כשר שיכון

והיינו מקבלים עוד דברים ומשה צלצל

אליו ואמר לו שאני ליכוד והוא מערך

וזה יום הבחירות. האמת שפואד לא ידע

שיום בחירות ואנחנו לא התייחסנו לזה

אז כל כך כמו שהמערך עוד שהיו, אחרי

זה פואד ביטל את הביקור ולא זכינו-

משה אופיר: באיזו שנה?

שלמה קטן: .2.1.1990

משה אופיר: 1990?

שלמה קטן: ,1995 מתי היו הבחירות?

שי רוזנצוויג: לא היה אז טלפון.

שלמה קטן: אתה לא זוכר את זה? לא זוכר? יש לי

את התיעוד אז זה בסדר, יש את

התיעוד. בסדר, לא חשוב אנחנו לא

נתחיל בריבים.

אורית שגיא: .1995

שלמה קטן: .1995

משה אופיר: 2.1.95?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: היו בחירות אז? אני לא זוכר, יכול

להיות.

שלמה קטן: אנחנו נתחיל.

)1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .51

אוחיון יעקב: סעיף ראשון על סדר היום זה אישור

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין

מספר .51 על פי התקנון לא התקבלו

הערות, הפרוטוקול מאושר.

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' .51

)2 שאילתות.

שלמה קטן: הסעיף הבא.

אוחיון יעקב: סעיף 2 זה שאילתות, חילקתי לכם,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

הוגשו 2 שאילתות. שאילתה ראשונה: שי

רוזנצוויג תחת הכותרת הסעות לבתי

הספר התיכוניים בשנת הלימודים

תשע"ז. זו שאילתה,לא הצעה לסדר.

סטטוס הסעות לתיכונים לאור המעבר

לתיכונים החדשים, הן בהיבט הלוגיסטי

והן מבחינת השלכות כספיות. תשובת

ראש המועצה: מערך ההיסעים לבתי הספר

התיכוניים והאחרים בכפר סבא לא

השתנה, למעט אוטובוס אחד בשעות

הבוקר שיועד לטובת תלמידי אורט

שפירא בשל הגידול בכמות התלמידים

שם. מערך ההיסעים לבתי הספר בהוד

השרון (מוסינזון, רמון, נעמ"ת, תל"י

ועתידים) תוכנן ומתבצע על פי מערכות

הלימודים של מוסדות אלה תוך מאמץ רב

לשילוב של היסעים אלה. אנו מקיימים

עדיין דיונים עם אגף הסעות של משרד

החינוך על תקצוב והשתתפות בעלויות

היסעים אלה. ולפיכך, אין בידינו

תמונת מצב כספית סופית. זו תתברר

לאחר החגים. ומצ"ב טבל ההיסעים

למוסדות החינוך בהוד השרון.

שי רוזנצוויג: אני יכול שאלת הבהרה?

אוחיון יעקב: כן.

שי רוזנצוויג: לאור השינוי בתוואי של ההסעות

הייתי רוצה לדעת הסטטוס גם מבחינת

איך זה עובד, האם יש הרבה קריאות או

תלונות של תלמידים ביום, אם העסק

עובד כמה שצריך.

שלמה קטן: בוא נגיד ככה-

שי רוזנצוויג: מבחינת שירות.

שלמה קטן: שני דברים, קודם כל כמו כל שנה

בתחילת שנה פה ושם יש תקלות, כי בתי

הספר לפעמים משנים מערכת ולא

מודיעים. יחסית כמות התלונות

שקיבלתי היא אפילו הפתיעה אותי

לטובה קצת פחות משנה שעברה, קצת

פחות. אבל היום התקיים דיון, עוד

אפילו ישבתי עם פרי במשרד החינוך,

היא הייתה כל היום עם גדי ועם רחלי

שהיא אחראית על ההסעות, להעלות

בקשות נוספות של נוסעים של מוניות

לאלה שמסיימים יותר מאוחר. יש עוד

פניות גם בכפר סבא, הרי משרד החינוך

לא מאשר החזרות מעבר ל-2 החזרות,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אנחנו מחזירים 3 ו-4 החזרות בשיטה

מיוחדת. אבל יש לנו עוד פניות של

כאלה שמסיימים ב-17:00 וזה תמיד יש

את הבעיה הזאת, עוד בתקופה שהבנים

שלי למדו, ולא נתנו הסעה ב-17:00 או

18:00 לאלה שהיו במגמת... וכו'. את

כל הדברים האלה היא מרכזת, כי מהוד

השרון זה יותר קריטי. אנחנו נהיה

חכמים, היום היא הייתה בישיבה אני

עוד לא מעודכן, אבל כמות הבעיות

הרבה יותר פחותה ממה שציפיתי. אני

מאמין שבחודש הראשון עד החגים, בתי

הספר גם מפתיעים אותנו, פתאום יש

שינויים יש הנחתות. כרגע המצב הייתי

אומר סביר, להגיד הוא אידיאלי אני

אדע עוד שבוע שבועיים.

דבורית פינקלשטיין: אפשר לשאול שאלה?

שלמה קטן: הבהרה, בסדר, אני אאפשר בגלל שזה

נושא רגיש.

דבורית פינקלשטיין: כל העניין הזה של התיכונים

בהוד השרון וכזה, אני לא רוצה

להיכנס לזה, אני רק רציתי לדעת אם

יש משהו חדש לגבי התיכון האזורי.

שלמה קטן: לא, אף אחד לא מטפל בו ואני אשמח

שנשאר בהוד השרון לפי ההרגשה שלי.

דבורית פינקלשטיין: אז בואו נדבר על זה. אני

חושבת ששווה להעלות את זה-

שלמה קטן: כן, זאת אומרת משרד החינוך לא מקדם-

דבורית פינקלשטיין: כפי שהבטיח בוועדת החינוך

לפני זה.

שלמה קטן: כן, אבל השאלה אם לנו כבר יש אינטרס

בזה.

דבורית פינקלשטיין: שווה לחשוב על זה.

שלמה קטן: אנחנו צריכים לחשוב, נכון. את שואלת

שאלה את האמת אני אהיה מחר, אני

ביום רביעי ביחד עם המהנדס לסגור את

הקצוות האחרונות לחטיבה צעירה בגבעת

טל, ושמה אני אראה איפה זה עומד,

אצל גנדי זה שאחראי על הבינוי.

דבורית פינקלשטיין: כן, כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שלמה קטן: את מכירה אותו. חבר'ה זה לא דיון זה

שאילתות.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר :2 משה אופיר תחת

הכותרת הדיון המשפטי בנושא המטווח

בגבעת טל. בעקבות בקשת ראש המועצה

בישיבה 50 לדחיית הדיון במטווח

בגבעת טל לחודש ספטמבר לאחר הדיון

המשפטי, אבקש לדעת האם נקבע מועד

לדיון זה? אם לא, על סמך מה הודיע

ראש המועצה בישיבה 50 שנקבע דיון

בנושא המטווח לחודש ספטמבר 2016?

תשובת ראש המועצה: אקדים ואומר

שהעילה העיקרית לדחיית הדיון בנושא

המטווח בגבעת טל אינה המועד של

הדיון המשפטי אלא היות הנושא תלוי

ועומד בבית המשפט. ובעניין השאילתה

הצדדים ביקשו לדחות את הדיון לאחר

פגרת בית המשפט על מנת למצות את

המשא ומתן המתקדם המתנהל ביניהם

לסיום הסכסוך בפשרה. גם עתה טרם

נקבע מועד דיון מתוך תקווה שהמו"מ

יבשיל לידי הסכם פשרה להנחת דעת כל

הצדדים.

משה אופיר: אני רוצה להבין מה-

אוחיון יעקב: שאלת הבהרה.

משה אופיר: כן. אני אשאל מה שאני חושב לשאול

ברשותך.

שלמה קטן: תשאל.

משה אופיר: בישיבה מספר 50 אני העליתי לסדר

היום, יש לי את הסדר היום של הישיבה

הזאת היא פה מול עיניי לא כשאילתה

אלא כנושא לסדר היום.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: על המטווח בגבעת טל.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אתה אמרת: תשמע אני מציע להוריד את

זה, מכיוון שיש דיון משפטי בספטמבר.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: ואמרת לא כדאי להתערב בזה הדיון

המשפטי עוד מעט בספטמבר, זה היה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

ביולי אם אני לא טועה.

שלמה קטן: נכון, הייתה פגרה בתי משפט.

משה אופיר: כן, ואז אמרתי: בסדר, אם זה עניין

של 3 חודשים זה לא מה שיקבע. אבל

עכשיו מהתשובה של ראש המועצה אני

למד שבכלל לא נקבע דיון.

שלמה קטן: מי אמר לך?

משה אופיר: כי אתה אמרת שאתה לא יודע אם נקבע

דיון. לכן-

אוחיון יעקב: אני חושב שהתשובה היא ברורה, אלא אם

כן אתה מבין תשובה אחרת.

משה אופיר: רגע, אני רוצה לומר-

אוחיון יעקב: התשובה כל כך ברורה.

משה אופיר: התשובה ברורה, אבל אני אומר-

אוחיון יעקב: סתם.

משה אופיר: סליחה, אני לא מדבר איתך, אתה

מזכיר, אתה מזכיר-

שלמה קטן: זה לא דיון, זה שאלת הבהרה. תשאל

שאלת הבהרה.

אוחיון יעקב: אני אתערב איפה שאני צריך.

שלמה קטן: משה אופיר רק שאלת הבהרה לא נאום.

משה אופיר: מר קטן, על סמך מה אמרת בדיון וזה

רשום בפרוטוקול-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: בדיון אני מתכוון בישיבה הקודמת,

שאתה מבקש לדחות את זה מכיוון שיש

דיון בספטמבר... לכן אני מבקש

להעלות את זה לסדר היום, כי אם

אין... אני אעלה את זה לסדר היום.

שלמה קטן: לא אעלה לסדר היום.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר.

משה אופיר: לא עכשיו, בישיבה הבאה.

שלמה קטן: תעלה בישיבה הבאה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: אוקיי, אני אמליץ גם להוריד כל עוד

זה סוביודיצה.

משה אופיר: אני הייתי נדיב ואמרתי אוקיי בוא

נוריד את זה אם יש דיון.

שלמה קטן: בסדר. רק אם תהיה אכזר אני אכריז

עליך כבית ארי, כרגע אתה נדיב, אם

תהיה גם אכזר תהיה בית ארי.

אוחיון יעקב: עזוב, אנחנו שמה ממילא על סף הסכם,

עזוב זה לא רלוונטי.

שי רוזנצוויג: שלמה אתה מתנקם בו על פואד.

שלמה קטן: לא, לא, שהוא אמר נדיב, נדיב ואכזר

אומרים.

דליה נחום-לוי: ... מתנקם על שרון לא על פואד.

משה אופיר: אני לא מתנצל בכתבי ז'בוטינסקי לכן

אני לא יכול לענות לך.

שלמה קטן: בסדר, זה לא דבר רע אכזר, אצלו אכזר

זה אחד שהוא נלחם, לא אכזר במשפט

המובן.

)3 הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר. אז אנחנו-

שלמה קטן: יש עוד שאילתות.

משה אופיר: יש עוד שאילתות.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר ואחר כך שאילתות של משה

הפכו לפי דרישתו לנושאים לסדר היום,

כי לא נענו במשך 2 ישיבות, בסדר?

משה אופיר: נכון.

אוחיון יעקב: דייקנו?

משה אופיר: בסדר גמור. כשאתה מדייק אתה מדייק.

אוחיון יעקב: בואו נעבור להצעות לסדר-

משה אופיר: כשאתה לא מפריע לי זה הכי טוב.

אוחיון יעקב: מה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה אופיר: כשאתה מדייק אתה מדייק וכשאתה לא

מפריע לי זה עוד יותר טוב.

אוחיון יעקב: אני יודע שאני מפריע לך פה, זה

בסדר.

משה אופיר: זה עוד יותר טוב.

שלמה קטן: כי אם הוא מפריע לך זה בסדר.

משה אופיר: יש הצעות לסדר של... מספר א' של שי.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר, נכון הוא הקדים אותך

בהצעה לסדר והוא ישמע ראשון.

משה אופיר: בסדר גמור. אבל אני ביקשתי דרך אגב,

אני מזכיר את זה שאם מישהו מעלה

הצעה לסדר נא להעביר את זה לכל חברי

המועצה על מנת שידעו ויתכוננו, אולי

זה נושא חשוב.

שלמה קטן: אוקיי, בסדר קדימה.

משה אופיר: אמרת שתעשה את זה המזכיר.

אוחיון יעקב: תשתדלו להעביר את זה כשאתם-

שי רוזנצוויג: לא, נראה לי זה הערה לנו, אני

שולח על אוטומט לקובי-

משה אופיר: לא, לא משנה.

שי רוזנצוויג: לא, פשוט צריך לשלוח את זה

בפורום של חברי מועצה וגמרנו, זה

הכול.

משה אופיר: אני שולח לכל חברי המועצה.

שי רוזנצוויג: לוותר על המתווך.

אוחיון יעקב: טוב, הצעות לסדר.

שלמה קטן: אם אתה שולח-

משה אופיר: אני שולח לכל חברי המועצה.

שלמה קטן: רוצים להתקדם היום.

משה אופיר: אז אני מבקש-

שלמה קטן: אמרת את זה שמענו בסדר.

משה אופיר: אבל גם פעם קודמת אמרתם לי בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

דבורית פינקלשטיין: לא בסדר, אבל זאת הערה לנו

זאת לא הערה ל-, זה הערה לנו, אם

אני כותבת הצעה לסדר, אני צריכה

לשלוח לכולם.

שי רוזנצוויג: צריך לשלוח את זה לכולם לוותר על

המתווכים.

משה אופיר: גם המזכיר... יכול להעביר.

שלמה קטן: הוא מצליח לגרור אותנו שהישיבה 4

שעות, קדימה.

א. שי רוזנצוויג - מכת הפסקות החשמל באלפי מנשה

והקמת תחמ"ש

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 1 שי רוזנצוויג מכת

הפסקות החשמל באלפי מנשה והקמת

תח"מ, בבקשה.

שי רוזנצוויג: אז אומנם עלה-

משה אופיר: תחמ"ש חסר ש' פה.

דליה נחום-לוי: בגלל ה-ש' יש לנו...

שי רוזנצוויג: מה זה? ראשי תיבות של תחנת משנה.

משה אופיר: כן.

שי רוזנצוויג: אוקיי. נושא החשמל עלה, בעיות

החשמל עלו כבר לא מעט פעמים במועצה

לאחרונה. לפי מספר ישיבות אפילו

העלה את זה פה ידידי אלי, כמעט אותם

נתונים שאני הולך להעלות עכשיו

בהצעה לסדר. אני רק רוצה לחדד את זה

מבחינת שהנושא הזה יעלה עוד על ידי

הרבה אנשים, כי יש פה איזה שהיא

בעיה. ברשותכם אני אקרא, כתבתי.

לתחושתי היישוב אלפי מנשה סובל

מבעיות באספקת חשמל. תוכל אולי

להתווכח על כמה סובל, מי סובל, איך

ומתי אבל לא נוכל להתעלם מהשורה

התחתונה יש בעיה. ואני חייב להודות

שבעקבות פעולות שנעשו על ידי המועצה

עבר עלינו חורף יחסית רגוע מבחינת

הפסקות חשמל ועל כך תודה. גם ב-2015

וגם ב-2014 חשנו בירידה. וברור לי

שהנושא מפריע ולא רק לי, אבל

לתחושתי עדיין לא הבאנו למצב תקין

ועובר שבוע אחד, ואני אחד שמאזין

לציבור-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שלמה קטן: אנו מרגישים כולם זה לא יעזור.

שי רוזנצוויג: נכון, עובר לו שבוע אחד ואין

איזה שהוא עניין של חשמל כזה או

אחר. ואני מדבר בעיקר על קפיצות

החשמל הפיקים האלה לשנייה וחצי בהם

החשמל נופל ומיד חוזר, נפילות מתח.

אולי לחלק מהאנשים זה נראה כמו דבר

טבעי וסביר, כי בכל זאת מדובר

בשנייה ומיד החשמל חוזר, אבל מה עם

כל מכשירי החשמל שניזוקו מקפיצה

כזאת? מה עם כל אלה שהקפיצה הזאת

מאפסת להם את... מכונת הכביסה, אולי

מוחקת להם עבודות שלא נשמרו במחשב,

שלא להזכיר על תושבים שמחוברים

למכשירי הנשמה או מכשירים מצילי

חיים אחרים. לטעמי עברנו את השלב

שבו מדובר במטרד שאפשר לחיות עימו.

בעתיד הלא רחוק זה אני יודע טוב,

בעזרת השם בונים פה פארק תעשייתי

עצום, ונאמר לי בעצם נאמר לכולנו

שבכוונת חברת החשמל לדאוג לתשתית

ראויה ולוודא שהפארק לא יעמיס על

היישוב, שהיישוב לא ייפגע מהעומס

שייצור הפארק. אני לא בדיוק בטוח מה

הולך לקרות שם, זאת אומרת לא נכנסנו

אף פעם לעובי הקורה, הבנו שיש איזה

שהיא כוונה של חברת החשמל, האם תבנה

תחנת משנה? ואם כן מה בכוונת המועצה

לעשות בשנים שעברו עד שיהיה פתרון

כזה? זאת אומרת זה לא דבר שקורה זה.

אני גם זוכר שגם ב-2015 תחילת 2015

ינואר ומרץ נעשו ישיבות, אני זוכר

אמירות של 3 חודשים ואנחנו מתחילים

או אמירות כאלה ואחרות, אני לא

בדיוק יודע מה קרה מאז. הייתי

מעוניין שכמועצה ניקח קצת יותר

אחריות על המצב ונדרש לפתרון שיספק

אספקת חשמל רציפה ותקינה ליישוב ללא

קפיצות מתח חוזרת ונשנות. מציע לכנס

פגישה עם חברי המועצה בעלי תפקידים

רלוונטיים, מבחינתי מנכ"ל חברת

החשמל הכי גבוה שאפשר ללכת, כי זה

לא בעיה שאנחנו מתמודדים איתה

בחודשים האחרונים, האנשים פה חיים

עם זה שנים כבר, התחילו להתרגל לדבר

הזה. ואנחנו נשתף אותו במה שעובר

עלינו או שאנחנו נשמע ממנו מה צריך

לעשות, מניח שכולם יודעים מה צריך

לעשות ויש פה כנראה ענייני תקציב

ועניינים אחרים, אבל זה לא אומר שלא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

צריך לדחוף מהצד שלנו, זה נושא

שצריך להיות באג'נדה בכל יום.

במקביל אנחנו כמועצה אולי צריכים

לבדוק איזה התאמות אנחנו יכולים

לעשות כדי למזער את התסכול של

התושבים ולהקל עליהם. רעיונות

הזויים מרמה של לחלק הגנה נגד

קפיצות חשמל ודרך לספק עזרה בייעוץ

משפטי, כי יש כאלה שנהרסו להם

מכשירי חשמל והם לא יודעים להתמודד

עם זה, לא יודע צריך להיות יותר

קשובים ולחשוב, וזה משהו שהייתי

רוצה להעלות לדיון ולשמוע עוד הצעות

ושבאמת נצא מפה עם איזה שהיא תכנית

פעולה, נשמע אולי יש אחת כזאת

ואנחנו לא מודעים אליה. תודה.

שלמה קטן: קודם כל אין ויכוח למה שאמרת, זאת

תחושה של כולנו, גם זה לא נושא שאני

צריך לחכות שיודיעו לי, כי כולנו

סובלים-

משה אופיר: החלטנו להעלות את זה לסדר היום,

שאני גם כן רוצה להגיב, אפשר?

אוחיון יעקב: זה הועלה לסדר היום, זה בדיון.

משה אופיר: ... זה הצעה לסדר.

אוחיון יעקב: הוא לא ביקש להסיר.

שלמה קטן: לא אמרתי להסיר.

עו"ד חייקין ברוך: אין בקשה להסיר את זה.

משה אופיר: אין בקשה להסיר, בסדר גמור.

עו"ד חייקין ברוך: אוקיי, אז יש דיון.

משה אופיר: אז זה בדיון.

עו"ד חייקין ברוך: אז זה בדיון.

שלמה קטן: אתה תדבר וכל מי שירצה, אני רק רוצה

להגיד כמה מילים. קודם כל זה לא

נושא שאני צריך לחכות שיעבור אליי

מהציבור, וכמו שאומר שי כולנו

מרגישים את זה, כל קפיצה מקפיצה את

כולנו, ואם יש הפסקה.

מירי בר חיים: אצלנו ברחוב אין אף פעם הפסקות

חשמל, יש לי שכן בחברת חשמל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

שלמה קטן: הא בטח. בכל מקרה לגבי מה שציין שי

ב-4 שנים האחרונות הייתה התקדמות

גדולה מבחינת חברת חשמל והיא נבעה

משני דברים: אחד הקו שעובר על ידינו

מעל הבדווים שכרגע לא משרת אותנו,

אבל הגיע לכיוון השומרון ושמה הוריד

מהעומס על הרשת ששירתה אותנו חלק

מהיישובים כולל יישובים ערביים.

משה אופיר: אני לא חושב שהבעיה בעומס...

שלמה קטן: נכון, שנייה. אבל לפעמים הייתה

בעיית עומס מי שזוכר, ואחד החורפים

לפני 4 או 5 שנים, ברגע שאחד הקווים

מושבתים כן יש משמעות לעומס.

משה אופיר: אני לא חושב שיש בעיה של עומס.

שלמה קטן: לא, אני יודע.

משה אופיר: טוב.

שלמה קטן: בעיה שנייה ש-

משה אופיר: אני אדבר בתורי.

שלמה קטן: כל פעם כשיש, תפסיק להפריע לי בו

באמת. כל פעם כשיש קפיצות והם

חוזרות על עצמם, קודם כל אני נוהג

מיד אחרי כל קפיצה להתקשר למאיר

ברשן מנהל אריאל ולעדכן, זאת אומרת

אני לא מתעלם מהקפיצות ואומר אוקיי

רק קפיצה, אלא הוא ישר מקבל טלפון

אם זה באותו ערב אם זה-

שי רוזנצוויג: סליחה שאני קוטע אותך, אתה לא

יכול לעשות את זה, כי יש הרבה פעמים

קפיצות שאתה לא מודע אליהם. אתה לא

יכול להגיד כל קפיצה שיש אני מתקשר.

שלמה קטן: לא תתחיל כשאני מרגיש.

שי רוזנצוויג: הא כשאתה מרגיש?

שלמה קטן: או שמודיעים לי, יכול להיות מצב

שאני לא ביישוב, עד שאני לא אחזור

הביתה ואני אראה שהמחשב כרגע יצא.

שי רוזנצוויג: לא, מספיק להיכנס לדף של

הפייסבוק ואתה כבר יודע-

שלמה קטן: כן, אבל לא תמיד, אני כרגע לא

בקהילה פעילה אבל זה בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שי רוזנצוויג: חבל.

שלמה קטן: בכל מקרה רוב המקרים שהתחילה חברת

חשמל לחקור זה נבע מהעובדה שיש גם

ערבים בקו והיו התחברויות פירטיות

של מכשירים וכו' וכו'. וזה יצר חלק

מהקפיצות בקו. זאת אומרת הם היו

מתחילים לעשות מבצע לבדוק וכו'. כמו

שציינת חורף באמת עברנו בשקט, הייתה

הפסקה אחת גדולה מי שזוכר, ההפסקה

נבעה מאינתיפאדה. שרפו את הקו בין

אורנית לכפר קאסם, זו הייתה אחת

ממעשי החבלה, חלק מגל הפיגועים שהיה

אז בשומרון ובתוך ישראל והביא את

ההפסקה הגדולה. בשנה שעברה כמות

הקפיצות ירדה בקרוב ל-%60 לעומת שנת

,2013 יש מישהו שעכשיו הוא הפסיק

לעשות את זה, אלי כהן מגבעת טל היה

לו מכשיר שסופר את כל הקפיצות

והעביר לי את החומר, לצערי הוא לא

עושה את זה. עכשיו מה נעשה: לגבי

התחמ"ש וכמו שאמר משה, הקפיצות לא

נבעו עד היום בגלל בעיית עומס על קו

החשמל, זה נכון. והתחמ"ש נועד לתת

פתרונות קדימה, ודבר שני ברגע שיהיה

התחמ"ש אנחנו נוכל להתחבר לאותו קו

והקו הזה בא מתוך מדינת ישראל בקו

הירוק כך שהערבים שהם בדרך לא יהיה

כמו התופעה שישנה עכשיו. זאת הערכה

שזה יקטין את כמות הקפיצות. בתוכנית

העבודה 2017 של חברת החשמל יוקם

התחמ"ש הזה הוא יוקם מתחת לאזור

התעשייה בירידה במקום שאישרנו בזמנו

מי שזוכר, זאת התשובה של חברת

החשמל. אבל שוב אני מאמין שזה לא

המצב הסביר, הבנתי שההפסקה שהייתה

שהייתי בחו"ל נבעה מטרקטור שפגע

בקו, זאת אומרת זה דבר שיכול לקרות

תמיד לצערי בלי קשר לתחמ"שים וכו',

זהו זה מה שנעשה כרגע. לגבי ההצעה

שלך אני מוכן לבחון אותה, להזמין

מישהו בכיר מחברת החשמל, כבר לפני

שנה הבאנו לפה את כל הצוות הבכיר של

המחוז-

שי רוזנצוויג: אני אגיד פשוט שנה שעברה בתחילת

שנה חשבנו...

שלמה קטן: גם יותר הרבה יעיל זאת אומרת מאשר

להיפגש עם המנכ"ל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שי רוזנצוויג: הם דיברו על שנה שעברה לבניית

התחמ"ש, הם אמרו תוך 3 חודשים.

שלמה קטן: לא, אף פעם לא נאמר כזה דבר.

שי רוזנצוויג: תוך 3 חודשים יתחילו.

שלמה קטן: לא, לא היה תכנון אז, תכנית עבודה

אף פעם זה לא הופיע עד השנה.

שי רוזנצוויג: הדבר הזה... כבר לא מעט שנים, זה

לא דבר חדש.

שלמה קטן: נכון, נכון. אז בהתחלה הם ביקשו

מהמועצה עוד לפני ,6 7 שנים מקום,

והמועצה רצתה לתת מקום בסוף לא מצאו

מקום, הם דיברו אז על תחמ"ש יותר

גדול. ואז לפני 3 שנים נכנסנו איתם

לתוכנית, חיפשנו מקומות הצענו להם 3

חלופות, בסוף החלופה שנבחרה מתחת

לאזור התעשייה שם בירידה הזאת שעוד

בתוך שטח המתאר של היישוב ו-

שי רוזנצוויג: ולשתף אותנו בחלק הרלוונטי של

תכנית העבודה שלהם-

שלמה קטן: אני קודם כל אבקש ממנהל המחוז שיבוא

לביקור ומי שירצה יצטרף אלינו, הרבה

יותר יעיל. עכשיו אני מעביר מי

שרוצה דליה הצביעה ראשונה, משה ביקש

שני.

דליה נחום-לוי: שי העלה פה איזה שהיא נקודה ואני

רוצה לדעת אם יש לזה אחיזה. כמו כל

משרד ממשלתי אני מבינה שלוקח זמן

בין תכנון לביצוע וכן הלאה. האם יש

איזה שהוא קשר בין העיכוב של התכנון

והביצוע לבין המצב הכלכלי של

המועצה?

משה אופיר: מה הקשר?

שלמה קטן: לא קשור.

דליה נחום-לוי: כי זה שי העלה שמה באיזה שהיא

רמיזה-

שלמה קטן: זה לא...

דליה נחום-לוי: רגע.

שלמה קטן: לא הבנתי, אתה העלית כזה דבר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שי רוזנצוויג: האמת שלא...

דליה נחום-לוי: היה על משהו, אתה רוצה שאני

אחזור על מה שאתה הקראת?

משה אופיר: מה זה משנה, תגידי מה שאת חושבת.

שלמה קטן: לא, אז היא אומרת היא חשבה ששי

מתכוון, אם הוא לא מתכוון, אני לא

שמתי לב לזה.

דליה נחום-לוי: סליחה, אני רוצה לקבל תשובה-

שלמה קטן: אין קשר.

דליה נחום-לוי: תשובה חד משמעית. תודה רבה. שאין

קשר למצב הכלכלי של המועצה לבין זה

שחברת החשמל לא מקדמת פרויקטים שהיא

התחייבה עליהם. זה מה שרציתי לדעת.

אלי שי: מה בעצם, על מה מקבלים כסף חברת

חשמל?

שלמה קטן: אין, אנחנו לא משלמים להם.

אלי שי: מה?

שלמה קטן: אנחנו לא משלמים על זה, זה תפקידם.

דליה נחום-לוי: לפעמים יש-

אלי שי: זה בדיוק העניין.

דליה נחום-לוי: לפעמים יש פרויקטים שזה שקל מול

שקל.

שלמה קטן: לא, היא שאלה אם זה קשור, הבנתי את

זה. היא אומרת זה מצ'ינג? לא, זה לא

מצ'ינג.

אלי שי: לא מצ'ינג.

שלמה קטן: בסדר, שאלה שאלה לגיטימית. משה

בבקשה.

משה אופיר: אני רציתי להגיד משהו, קודם כל זה

נושא שאתה היית צריך להעביר לנו

מראש ואנחנו היינו צריכים להתכונן

אליו. כי מה שאני הולך להגיד עכשיו

זה לא מבוסס על עובדות שאני בדקתי

ואני מכיר את הסיפור הזה, אבל אני

לא הולך להעלות את כל הדברים כי אין

לי את כל העובדות מול העיניים ולא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

בדקתי אותם, אז אני לא רוצה להגיד-

שי רוזנצוויג: אני לא הראשון שמעלה את הנושא

הזה, אלי העלה פה לפני 2 ישיבות.

משה אופיר: אתה מעלה כזה נושא לסדר יום יש

אנשים-

שי רוזנצוויג: טוב, אבל אני בתחילת דבריך אני

כבר קיבלתי שאנחנו צריכים להעביר,

מקובל.

משה אופיר: יש אנשים שיש להם קצת זיכרון יותר

ארוך אבל הם לא סוחבים אותו איתם-

שי רוזנצוויג: מקובל.

משה אופיר: וזה דבר מאוד חשוב.

שי רוזנצוויג: מקובל.

משה אופיר: קודם כל לעניין של העומס באמת רק

שתדע שאין קשר לעומס, זה לא נופל

בגלל עומס. הבעיה באמת היחידה, לפי

דעתי בלי להתכונן, שיש קו אספקה אחד

וכל מה שקורה לו לא בגלל עומס-

שלמה קטן: יש .2

משה אופיר: יש 2? אנחנו מקבלים משני מקומות

כבר? לא יודע, יכול להיות שכן.

שלמה קטן: יש אחד שמגיע מהשומרון-

משה אופיר: אבל הקווים הם כאלה שהם לא מספיקים.

אם היינו יכולים להתחבר לקו שעובר

לידינו בשטחים שלנו ובאמת לעשות את

התחמ"ש המהולל הזה, זה היה נותן לנו

עוד יתירות מה שנקרא והיינו במצב

הרבה יותר טוב. ואני רוצה להגיד שעד

לא מזמן, עכשיו שלמה יקפוץ אני יודע

שיקפוץ, אבל-

שי רוזנצוויג: רק לשנייה והוא יחזור.

משה אופיר: כן רק לשנייה. אבל כשדובר בזמנו על

לעשות תחמ"ש ראש המועצה אמר שזה

בכלל לא חשוב, כן.

שי רוזנצוויג: אני לא שמעתי.

משה אופיר: סליחה רגע-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

שלמה קטן: את זה אתה זוכר, את זה שאת פואד

ביטלת אתה לא זוכר.

משה אופיר: סליחה שנייה, אני רוצה להגיד מה

שאני-

שלמה קטן: אני פעם אמרתי שזה לא חשוב? אני

נלחם כבר 4 שנים.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

שלמה קטן: תמשיך.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

שלמה קטן: הצרות זה אני הדברים הטובים זה אתה

או אמנון או מישהו-

משה אופיר: והיה זלזול בכל נושא של הקמת תחמ"ש.

עכשיו חזרנו להבנה שזה מה שיפתור את

הבעיה.

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: שזה מה שיפתור את הבעיה, אין פה

פתרונות פלא, ואנחנו צריכים באמת

לנצל את העובדה שבשטחים שלנו עוברים

קווים, ואנחנו לא נהנים מהם. וזה

תפקיד של ראש המועצה זה לא תפקיד

שלי, אני לא מכיר את יו"ר

דירקטוריון חברת חשמל, אולי הכרתי

את זה שישב בכלא אבל הוא כבר לא

רלוונטי. וזה באמת אני חושב שזה

תפקיד של ה-

שלמה קטן: משה אתה טועה בדבר אחד, פעם היה

ויכוח-

משה אופיר: סליחה רגע, אל תפריע לי כל שנייה,

אני לא מפריע לך.

דליה נחום-לוי: לא, ממש לא.

שלמה קטן: לא, אתה לא מפריע.

דליה נחום-לוי: אתה לא מפריע.

משה אופיר: אל תפריע לי.

שלמה קטן: אתה זורק לעולם-

משה אופיר: תהיה סבלני-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שלמה קטן: אני אחכה בסבלנות.

משה אופיר: תשמע עד הסוף ויש לך זכות להגיב

אחרי זה, אבל לא לעצור אותי כל

שנייה.

שלמה קטן: קדימה, לא כל שנייה.

משה אופיר: אני חושב כמו שי שהמצב ביישוב עם כל

הקפיצות מתח הוא בלתי נסבל.

שלמה קטן: גם אני.

משה אופיר: בסדר, אז אם אתה חושב כך אז נא

לעשות משהו. בזמנו שהיה מצב בלתי

נסבל ביציאה בכביש שלא היה רמזור,

אז מישהו ארגן שביתה ומישהו עשה פה

פעילויות והנה עובדה שזה הוקם, אז

בבקשה אם זה בלתי נסבל גם בעינייך

אז אתה כבר 4 שנים ראש מועצה פה, אז

מה?

שלמה קטן: קדימה, אחרי זה אני אגיב. בבקשה

מירי.

מירי בר חיים: אנחנו יודעים למה הנפילות האלה

קורות?

שלמה קטן: אמרתי קודם, לרוב זה נובע

מהתחברויות בכפרים ערביים לרוב. ואז

יש קפיצות-

מירי בר חיים: נו אז איך זה קשור לתחמ"ש אני לא

הבנתי.

שלמה קטן: הם יוצאים צוות כשיש קפיצות-

מירי בר חיים: לא אני שואלת אותך את זה כשאלה

רטורית, אני-

שלמה קטן: לא, אני לא אומר לך זה לא קשור

לתחמ"ש.

משה אופיר: אז מה זה קשור?

מירי בר חיים: תחמ"ש לא יפתור את הבעיה, אני

יושבת-

משה אופיר: לא יפתור את הבעיה?

מירי בר חיים: לא. אני יושבת עם חברת חשמל

בישיבות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: מה זה תחמ"ש את יודעת?

מירי בר חיים: כן. אני יושבת עם חברת חשמל בישיבות

הם מספרים לנו איך מפרקים קווי חשמל

חיים-

שלמה קטן: נכון.

מירי בר חיים: באים גנבים.

משה אופיר: אחרינו.

מירי בר חיים: לא אחרינו, בכל מקום בארץ.

משה אופיר: לא, את לא מבינה, אנחנו מתחברים

לתחמ"ש בקווים-

מירי בר חיים: אני אגיד לך מה קורה עם חברת

חשמל... שהקווים שלהם יהיו מוגנים

בכל מיני הגנות הם לא מוכנים למגן.

משה אופיר: סליחה, מירי, מירי, שתביני.

מירי בר חיים: זה לא קשור אלינו.

משה אופיר: אם אנחנו יש לנו תחמ"ש ואנחנו

מקבלים מתח מהקו שמתחבר מישראל-

שלמה קטן: מירי אמרה שיכולים גם לעשות חבלות

אחרי זה.

משה אופיר: ואנחנו הראשונים שמחוברים אותנו לא

מעניין מה קורה אחרינו, אף אחד-

מירי בר חיים: ברור שלא מעניין, אבל אתה חושב שבקו

הזה, אתה יודע שליד תחנת-

משה אופיר: בקו העליון כן?

מירי בר חיים: אתה יודע שליד תחנת הכוח בחדרה בשיא

המתח פירקו שם חשמל חי? גנבו שם את

הברזלים בחשמל חי.

משה אופיר: את יודעת מה מירי אני חותם על זה-

מירי בר חיים: אני לא נהנית מהפסקות החשמל האלה.

משה אופיר: לא, לא, אני יודע גם את.

מירי בר חיים: אבל תחמ"ש לא יפתור את זה.

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

שלמה קטן: משה אני מבקש שלא תגיב לכל אחד, מה

זה?

משה אופיר: בסדר, בסדר.

שלמה קטן: עוד פעם דיון של 800 עמודי

פרוטוקול?

משה אופיר: בסדר, בסדר.

שלמה קטן: עוד מישהו רוצה להתייחס?

אלי שי: כן, אני רוצה להגיד משהו. הנושא עלה

על ידי לפני בערך 3 חודשים בשולחן

הזה. ואני חושב שלאור מה שאנחנו

מביאים עכשיו לא צריך להתייחס כמובן

מאליו למה שקורה. אני חושב שאנחנו

קצת הפכנו את זה לסוג, לא יודע זה

קורה הרבה. אני לפני שבוע וחצי

איבדתי מסך של מחשב, קניתי חדש מכל

ההפסקות האלה.

דליה נחום-לוי: לי השבוע 3 פעמים נפל חשמל...

אלי שי: זה הפך להיות סוג של שגרה, אז כולנו

נכנסנו... של מובן מאליו, זה לא

מובן מאליו וצריך לעשות את הכול ואת

המקסימום.

מירי בר חיים: זאת בעיה ארצית שצריך לפתור אותה

ברמה כמו בעיות הקוטב ובעיות הכלכלה

במדינת ישראל.

שי רוזנצוויג: נכון, בסדר זה לא בעיה...

משה אופיר: לנו יש יותר הפסקות-

שי רוזנצוויג: זה לא בעיה ייחודית לנו.

אלי שי: מירי, אנחנו לא יודעים מה קורה

במקומות אחרים, אנחנו יודעים מה

קורה כאן וכאן זה קורה יותר מידי

זאת הבעיה.

שלמה קטן: קודם כל אני לא עושה סטטיסטיקה.

שי רוזנצוויג: אבל יש את הסיפור המהולל לאלה

שקופץ להם ועד שהמים מגיעים להם

ומים חומים-

שלמה קטן: אני יודע מכיר את זה.

שי רוזנצוויג: אתה מכיר את זה, לא משנה אני לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

יודע...

שלמה קטן: זה בלי קשר לחברת חשמל הרבה שנים

הבעיה בצנרת של מקורות לחלק העליון

של כפיר יוסף, היא באותו מפלס כאילו

אז יש בעיה.

משה אופיר: אז מה תכנית הפעולה בעניין?

שלמה קטן: חבר'ה קודם כל-

מירי בר חיים: רגע עברנו מחשמל למים?

שלמה קטן: לפי האינפורמציה שנמסרה פה הייתה,

אני לא רוצה להגיד מילה אחרת לא

נכונה. מי שהיה בודק אני אמרתי

בזמנו את מה שאמרת שהתחמ"ש הוא לא

הפתרון לבעיית הקפיצות. ובמקביל אני

כבר העברתי פעם להנהלה, היה לנו

לפני שנתיים דיון, הראיתי-

משה אופיר: זה כן...

שלמה קטן: סליחה, וגם אמרתי קודם שהערכה שלי

שזה שנתחבר לקו העיקרי אז יקטין את

הדרך הזאת שאנחנו מחוברים דרך כפרים

ערביים.

משה אופיר: אז זה כן מפסיק את...

שלמה קטן: כן אמרתי, אבל אני אמרתי הקפיצות לא

נבעו מזה שאין תחמ"ש אלא זה יקטין

את הבעיה.

משה אופיר: אבל אם היה תחמ"ש אז לא היו הפסקות.

שלמה קטן: לא שלא היו הפסקות, היו פחותות,

נכון. עכשיו לגבי התחמ"ש ואני מוכן

להעביר לכולם, כשקיבלתי את המועצה

לפני 4 שנים וגם מי שטיפל בתשתיות

באותה תקופה קיבל תשובה שהמועצה לא

העמידה לרשות חברת החשמל מקום, כי

היא לא מצאה מקום מתאים, המקומות

שהם הציעו לחברת החשמל לא התאימו,

חלקם לא היו בשטח השיפוט של היישוב,

חלקם נבעו משינוי של הקו הכחול

וכו', ולקח לנו שנה וחצי עד שמצאנו

מקום שגם עלה את שאיפות חברת החשמל.

אני הצגתי בזמנו לחבריי, בזמנו זה

עלה באחד מהדיונים של ההנהלה כל

הפגישות שהיו עם חברת החשמל כולל

שהעליתי בדרישה עם כל ההנהלה שישבה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

פה במשרד של המחוז לפני שנתיים וחצי

ואז סוכם שכן ייעשה התחמ"ש ויזורז,

כי הצגתי להם את הבנייה-

משה אופיר: אז מה קרה מאז?

שלמה קטן: זה הקצב של חברת החשמל זה תכנון-

משה אופיר: שנתיים וחצי הם אמרו לנו נבנה

ואנחנו יושבים ולא עושים כלום?

שלמה קטן: לא אמרו נבנה, קידמו את התכנון, זה

לא הולך ביומיים. כמה זמן עשו את

הקו פה? גם... כ-4 שנים משכו אותו.

משה אופיר: אז בקצב הזה מתי נראה לך שיהיה?

שלמה קטן: אז אני אמרתי, אמרתי אתה לא רוצה

להקשיב-

אלי שי: ... ל-.2017

שלמה קטן: אני אמרתי לך זה מופיע בתוכנית

העבודה של 2017 של חברת החשמל.

משה אופיר: 2017?

שלמה קטן: כן, אמרתי. קודם כל אני אבקש מהם

עוד מכתב על זה ואני אעביר לרשות

החברים-

אלי שי: תביא אותם לפה, שיבואו לפה.

שלמה קטן: אני אמרתי את זה קודם, אני בשאיפה

להביא אותם בהקדם לפה, ונפגיש אותם

עם החברים. אני מתאר לי שזה יהיה

מיד אחרי החגים, כי אנחנו נכנסים

לחגים וכו'.

שי רוזנצוויג: תודה, בסדר גמור.

שלמה קטן: עוברים לנושא הבא. אבל קודם כל

שיהיה ברור זה לא שיושבים פה מישהו

שחושב ששי לא צודק או שדעתי שונה

מאופיר.

משה אופיר: אנחנו צריכים לנקוט באמצעים יותר

דרסטיים.

שלמה קטן: אוקיי. או שאני חושב שונה מאופיר,

אני לא אומר שהמצב טוב, כולנו

אומרים שהמצב לא טוב, אין ויכוח.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: בסדר אבל לחכות 4 שנים-

שלמה קטן: זה לא .4

משה אופיר: ושיהיה עוד שנה.

שלמה קטן: מי אמר לך שמחכים 4? מי אמר שלא

פועלים?

משה אופיר: אתה ראש מועצה 4 שנים פה.

שלמה קטן: אז מה זה שייך?

משה אופיר: אז אתה צריך לפעול בעניין הזה.

שלמה קטן: מישהו אמר שלא פועל.

משה אופיר: אבל זה לאט מידי לדעתי.

שלמה קטן: אז יכול להיות שאם היה ראש מועצה

אחר כבר היה פה-

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 2 משה אופיר-

שלמה קטן: הקפיצות היו אני רוצה להזכיר גם

לפני 15 שנה.

מירי בר חיים: שלמה, איך השתפר בכל זאת...

שלמה קטן: איך זה שלא עשו תחמ"ש אנשים שטיפלו-

מירי בר חיים: איך ירד ל-%-60

שלמה קטן: איך ירד, כי חברת החשמל ניתקה

אמרתי. שתי דברים קרו: קרה הקו הזה

הוריד הרבה ערבים בהמשך, אז כמות

הבעיות שיכולות ליצור ערבים, היה גם

לפעמים קפיצות שנבעו שהיה פתאום

איזה שהוא, קיבלו פחות חשמל נניח,

אז בעומסים מסוימים זה הקפיץ את כל

הקו והיה הרבה יותר הפסקות, מהרגע

שעשו את זה והורידו חלק מהמנויים אז

היה לנו פחות הפסקות.

משה אופיר: אתה קובע פגישה עם אנשי חברת חשמל?

שלמה קטן: עכשיו במקביל דרך אגב, אני אמרתי

אתה עושה לי תחקיר?

משה אופיר: האם אפשר להביא אותם שאנחנו נהיה

נוכחים, שישמעו מהציבור פה.

שלמה קטן: כשהם יבואו לפה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה אופיר: כשתהיה פגישה שישמעו מה הציבור סובל

פה.

שלמה קטן: אני אמרתי אני אודיע לחברי המועצה

ואני אזמין-

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: תקשיב הלאה. וחוץ מזה-

משה אופיר: לא שמעתי מה אמרת.

שלמה קטן: עוד משהו ששכחתי לעדכן, במקביל הם

מנסים להכניס קו תגבור נוסף מהכיוון

של הקווים שמגיעים שם לדרך יובלים,

כבר אישרנו להם מיקום. אתה היית

בסיור או שהייתי עם יובל המהנדס?

אישרנו להם קו שמתחבר פחות או יותר

לכיוון קדרון.

שי רוזנצוויג: לאורך הגדר שם, נכון?

שלמה קטן: כן, כן. עשיתי סיור נתנו להם

מקומות. שוב, תגיד למה עוד לא עשו?

כי זה הקצב של חברת חשמל. קיבלו

מתכננים-

משה אופיר: זה לא יכול להיות שאנשים סובלים פה

כבר שנים וזה הקצב שלהם.

אורית שגיא: לא, זה לא שנים אבל, סליחה שאני

מתערבת משה. אני ביקשתי ממירי קודם

לשאול, יש שיפור מדהים לעומת מה

שהיה.

שלמה קטן: מדהים בוודאי, אני זוכר מערכת

בחירות של שנת 2012 לא היה חוג בית

שלא היה נופל החשמל בגבעת טל.

אורית שגיא: היו חורפים שלמים-

שלמה קטן: וזה היה נופל-

משה אופיר: מה אתה צועק עליי? מה אתה צועק

עליי?

שלמה קטן: אני לא כועס עליך. לא כועס, מי צועק

עליך?

שי רוזנצוויג: לא, הוא מתלהב, הוא מתלהב.

אלי שי: הוא מתלהב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שלמה קטן: מי צועק עליך? אני צועק על אורית.

לא רק זה, חבר'ה היה עוד צרה שהייתה

ביישוב, כולם שוכחים-

שי רוזנצוויג: שלמה מיצינו בואו תתקדמו.

שלמה קטן: לא, אני רוצה להזכיר עוד משהו.

הייתה עוד צרה ולמדתי אותה ושיפרו.

היו שולחים צוות שמגיע אחרי שעתיים

אחרי כל נפילה, עשו מערכת להדלקה

מרחוק, אחר כך הסתבר יום אחד

שהחזירו לפה גבעת טל ובצוותא ב' לא

היו מחוברים הוסיפו עוד מערכת,

כלומר נעשו פעולות כל הזמן-

אורית שגיא: יש שיפור, אבל צריך-

שלמה קטן: אני חי את זה איתם, אני חי אבל זה

לא מספיק. אבל אין ויכוח בין כולנו

שזה מצב לא נסבל.

אלי שי: מצב לא סביר-

שלמה קטן: אבל מי שרוצה להפוך את זה פוליטי,

אין בעיה.

משה אופיר: ... פוליטיקה-

שלמה קטן: אז אין בעיה.

משה אופיר: אף אחד לא פוליטיקה, אנשים מתלוננים

כל הזמן-

שלמה קטן: נושא הבא.

משה אופיר: זה שי העלה את זה, לא אני העליתי את

זה.

שלמה קטן: לא זה, אני אומר בסדר-

משה אופיר: אם אני הייתי מעלה את זה, היית אומר

זה פוליטי.

שלמה קטן: לא נכון.

משה אופיר: אבל שי העלה את זה.

שלמה קטן: לא, אתה מתחיל להגיד למה לא עושים.

משה אופיר: שי למה אתה מעלה דברים נגד שלמה קטן

שהם פוליטיים?

שלמה קטן: כי הוא לא ברשימה שלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

מירי בר חיים: למה אנחנו סתם מבזבזים זמן על

שטויות.

משה אופיר: לא, כי הוא אומר שזה פוליטי מי

שמדבר על זה.

שלמה קטן: לא, כי הבטחתי לו לתת-

משה אופיר: לא אני העליתי את זה.

שלמה קטן: אני אגיד לך למה. חבר'ה כי הבטחתי

לו לפנות לו את התפקיד, ולא פיניתי

לא התפטרתי.

(מדברים יחד)

החלטה: מחליטים לקיים מוקדם ככל האפשר פגישת עבודה בין

הנהלת המועצה לבין בעלי התפקידים הרלוונטיים

בחברת החשמל על מנת לדון בתופעת הפסקות החשמל

ביישוב והפתרונות להדברתה.

ב. משה אופיר – השכרת בתים / צימרים לפי שעות /

ימים

שלמה קטן: הנושא הבא.

אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 2 משה אופיר השכרת

בתים / צימרים לפי שעות / ימים.

שלמה קטן: רגע זה נושא לחברה כלכלית נעשה את

זה.

משה אופיר: יש שם הרבה הכנסות.

שלמה קטן: נכון, תרתי משמע.

אורית שגיא: שלמה אני מציעה שתוריד את זה

מהפרוטוקול.

שלמה קטן: לא תמחק את זה כי חשבתי באמת שזה

נושא כלכלי, עכשיו הבנתי למה-

שי רוזנצוויג: לא בסדר.

שלמה קטן: בסדר זה בשביל החיוך.

שי רוזנצוויג: משה תתחיל.

משה אופיר: טוב, אני בטוח שכולם קיבלו את כל

הפרסומים שהעברתי אלה של היזמות

המהוללת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אלי שי: סטארט אפ.

משה אופיר: סטארט אפ של אלפי מנשה, למרות

ששמעתי שיש תגובה שאני זייפתי את

הפרסום-

שלמה קטן: את זה לא שמענו.

אלי שי: את זה לא שמענו.

דבורית פינקלשטיין: אני שאלתי, לא אמרתי שזה

משה.

אלי שי: מי אמר את זה?

דבורית פינקלשטיין: כשאני כתבתי במייל שצריך

לבדוק את זה האם זה מפוברק אם מישהו

כתב את זה או שלא.

מירי בר חיים: אפשר להזמין חדר.

דבורית פינקלשטיין: לא כיוונתי, לגמרי לא

כיוונתי אליך.

אלי שי: לא, לא, הוא מודה, האיש הזה מודה.

שי רוזנצוויג: אל תסיט את הדיון, תתקדם משה.

משה אופיר: אז קודם כל אני רוצה להרגיע אותך

שזה לא מפוברק-

אלי שי: במכתב שלו הוא מודה שזה-

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, כן, אחר כך-

משה אופיר: לא רק שזה לא מפוברק הפרסום של

השכרת החדרים לפי שעות וחדרים על

בסיס של ימים, אלא שלחתי לכם פרסום

ששלחו לי מחוץ לארץ של bnb AIR

שמישהו מידידיי בחו"ל אומר: תשמע,

אלפי מנשה על המפה אפשר להשכיר...

שלמה קטן: על המפה או על הסדין?

מירי בר חיים: לא, אבל יש לי שאלה בשנת 2000 לא

עודדו כאילו להקים צימרים בכל מיני

מקומות גם ביישוב?

משה אופיר: בואו נראה אם אנחנו מנסים לעודד

כאלה דברים.

מירי בר חיים: לא, אבל לא היה כזה, פרויקט כזה

שלמה? בשנת ,2000 מתי בא לפה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

האפיפיור? ב-2000 נכון?

שלמה קטן: כן.

מירי בר חיים: לא עודדו אז להקים צימרים בכל מקום

כאילו-

שלמה קטן: נכון.

מירי בר חיים: גם באלפי מנשה.

שלמה קטן: גם עכשיו שר התיירות רוצה לעודד.

מירי בר חיים: מעודד להקים צימרים, נכון?

שלמה קטן: כן.

מירי בר חיים: אני לא מתבלבלת.

משה אופיר: בסדר את יכולה...

שי רוזנצוויג: משה, חבל זה על חשבון הזמן שלו,

יש לנו ערב ארוך.

מירי בר חיים: לא, אני רק שאלתי, אני זוכרת שהיו

עוד משפחות שהקימו פה צימרים.

משה אופיר: שאני אפסיק אותה?

שי רוזנצוויג: לא, אני רוצה שתסיים להקריא את

מה שיש לך ונדון.

משה אופיר: ... אני לא מקריא אני מדבר בעל פה.

... להגיד מתוך כוונות ונימוס.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, באמת אל תפריעו, אני

רוצה לדעת מה הרעיון.

שי רוזנצוויג: אני מבין שאנחנו רוצים לפרוק,

אבל אני רוצה לשמוע מה אתה רוצה

להגיד.

משה אופיר: אני יודע שאתה רוצה לשמוע, לכן אני

העליתי את זה.

שי רוזנצוויג: אז קדימה.

דבורית פינקלשטיין: אז שקט עכשיו.

משה אופיר: אז כולנו מודעים לזה שזה דבר אמתי

ואני כשכן יכול להגיד לכם שזה גם

פועל. כי כל יום, לא בעניין הזה,

אבל כל יום שאני יוצא, כל בוקר שאני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

יוצא אני רואה מכוניות שונות-

שלמה קטן: זה כמו העם שהסתכל על הר סיני שמע

את הגמרות והקולות.

משה אופיר: וגם כל החנייה תפוסה שם. דבר שלא

היה-

דבורית פינקלשטיין: זה גם מצליח אתה אומר.

משה אופיר: דבר שלא היה-

מירי בר חיים: לא, סטארט אפ אמתי, גם אנחנו נעשה.

משה אופיר: אפשר להמשיך בלי הפרעות? נתתי לך

פעם אחת, הוא כבר כועס עליי, אם אני

אתן לך עוד פעם הוא יהרוג אותי.

שי רוזנצוויג: איך אתה יודע שזה פעיל?

דבורית פינקלשטיין: הוא אומר מכוניות שונות

בחנייה.

משה אופיר: ואני אומר-

דבורית פינקלשטיין: ושאין חנייה.

שי רוזנצוויג: אולי הוא שומע את הדפיקות בדלת.

משה אופיר: למה אתה מפריע לי? לך מותר להפריע

לי? לך מותר להפריע?

עו"ד חייקין ברוך: תנו לו לסיים נו.

משה אופיר: אולי זה נושא פיקנטי-

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני רק רוצה להגיד לכם ככה, לא שזה

הנקודה, אבל איפה שאני גר באמת אף

אחד לא חונה שם, כי אין אף אחד שגר

חוץ ממני ומהשכן.

מירי בר חיים: למה כל אלה שבאים לבריכה לא?

משה אופיר: אף אחד לא חונה שם בלילה. מי יבוא

להחנות שם בלילה? מהמועדון ספורט?

לא. כבר זה אנחנו סוגרים ביום לא

בלילה, ובלילה חונים שם, אבל זה לא

הנקודה, זה לא הנקודה. אני אומר שגם

אם לא היו חונים שם, אנחנו צריכים

כמועצה לגבש מדיניות, לפי דעתי, אני

לא מדבר על הנושא של הבריכה שזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משהו אחר, ציבורי לא ציבורי זה

סיפור אחר, אני מדבר האם אנחנו

כמועצה מוכנים שאנשים יכנסו לתוך

העניין הזה להשכיר חדרים לפי שעות

לפי ימים לפי לא יודע מה-

מירי בר חיים: לעודד תיירות כאילו.

שלמה קטן: זה תיירות נכנסת.

משה אופיר: לעודד תיירות פנים.

מירי בר חיים: לא, אמרת שחבר שלך מחו"ל-

משה אופיר: אה... מחו"ל את צודקת.

מירי בר חיים: נו, זה תיירות סליחה כאילו.

משה אופיר: למה אני מעלה את זה, למה אני מעלה

את זה?

(מדברים יחד)

משה אופיר: למה אני אומר את זה? אני רוצה שראש

המועצה יקשיב-

שלמה קטן: אני שומע, למה אני אומר את זה?

משה אופיר: כי לפי דעתי אם אנחנו משלימים עם

הדבר הזה, משלימים עם הדבר הזה, איך

אנחנו יכולים להגיד לתושבים שמפצלים

את הבתים שלהם ומשכירים יחידת דיור

לא על בסיס של שעות אלא על בסיס

שנתי, איך אנחנו יכולים להגיד להם

שהם לא בסדר כאשר פה מישהו עושה

הפרעות אולי יותר חמורות על ידי,

ואני לא מדבר על הצד המוסרי בעניין,

זה לא הנקודה, איך אנחנו יכולים

להגיד לבן אדם: אדוני, אתה לא יכול

לפצל את הבית שלך-

מירי בר חיים: זה לא אותו דבר אבל.

שי רוזנצוויג: רגע שנייה.

משה אופיר: לא אותו דבר?

מירי בר חיים: לא.

משה אופיר: תעני בזמן שלך. אני לא רוצה, אל

תיכנסי לי בדברים.

מירי בר חיים: טוב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: איך אנחנו יכולים לאכוף את החוק על

אנשים שמשכירים דיור ולהתעלם מאנשים

שמשכירים יחידת דיור על בסיס של

ימים ושעות.

שי רוזנצוויג: לתקופה קצרה.

משה אופיר: לתקופה קצרה, תקרא לזה תקופה קצרה.

מירי בר חיים: אפשר לענות?

משה אופיר: לפי דעתי פה צריכים לגבש מדיניות

חוץ מהעניין, דליה אני הפרעתי לך?

דליה נחום-לוי: כן.

משה אופיר: כן?

דליה נחום-לוי: כשאני מדברת אתה תמיד נדחף...

חוץ מזה אתה מדבר, אני מדברת עם

קובי זכותי לדבר.

שי רוזנצוויג: אבל הוא מדבר באופן כללי.

משה אופיר: חוץ מזה שלפי דעתי מי שבא לגור,

תארו לעצמכם שהעניין הזה יתפשט

ביישוב אם אנחנו לא עושים כלום.

שי רוזנצוויג: יש לפחות 10 תושבים נוספים.

משה אופיר: אני לא עונה לשאלות, אני מציג את

העניין תדבר בזמן שלך.

מירי בר חיים: רק תגיד לנו מתי סיימת שנוכל לדבר.

משה אופיר: בסדר גמור, כשאני אסיים אתם תדעו.

דבורית פינקלשטיין: תן לו לסיים רגע.

משה אופיר: מי שבא לגור ביישוב באזור של שכונת

מגורים הוא לא רוצה שמשמאלו וימינו

ומקדימה ומאחורי ישכירו אנשים ויהיה

לו בתי מלון ועסקים מסביב. הוא בא

לסביבת מגורים, אני לא קניתי בית,

אני באופן אישי לא קניתי בית ליד

בית מלון, לא רוצה את כל הבלגן הזה,

ואם זה יתפשט ביישוב, תארו לעצמכם

שבשכונת יובלים עוד יעשו את זה, אנא

אנו באים. לכן העליתי את זה לסדר

היום. עכשיו דליה יכולה להגיב ואתה

יכול להגיב.

שלמה קטן: שנייה אתה סיימת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משה אופיר: קודם כל זה לא ישיבה שלא מן המניין.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא אומר אני שואל רק אם יש

לך איזה שהיא הצעת החלטה?

משה אופיר: יש לי הצעת החלטה, אבל בואו נשמע את

החברים פה.

שלמה קטן: הוא לא מעביר אף פעם הצעת החלטה,

בניגוד לחוק הוא לא מעביר אף פעם

הצעת החלטה. ראשית אני רציתי להציע

שהנושא הזה ירד ויעבור לוועדת

תכנון. עכשיו האמירה שלך-

משה אופיר: מה זה קשור לתכנון?

שלמה קטן: תכנון ובנייה.

משה אופיר: מה זה קשור לוועדת תכנון?

שלמה קטן: זה ועדת תכנון ובנייה, פיצול העלית

פיצול-

משה אופיר: מה זה קשור הנושא הזה לוועדת תכנון

ובנייה, רק תסביר לי שאני אבין.

שלמה קטן: כי אני חושב שזה נושא לתכנון

ובנייה, אני חושב.

משה אופיר: למה?

שלמה קטן: החברים לא יקבלו את דעתי לא יקבלו.

דבר שני אני לא מפרט בישיבת מועצה

לגבי אנשים פרטיים מה אנחנו עושים

בטיפול, אם זה משפטית אם תכנונית-

משה אופיר: אני מדבר...

שלמה קטן: שנייה, תן לי לענות, אני יכול לדבר?

אתה רוצה לדבר דבר, נו תמשיך יש לך

עוד 3 דקות מעכשיו.

משה אופיר: לא, לא, אני סיימתי.

שלמה קטן: אז אני עונה, האמירה שלך היא לא

נכונה שלא נעשה כלום על ידי המועצה,

זה הכול.

משה אופיר: לא רגע, אתה יודע מה אז זה באמת

המקום, אז בוא תגיד שהמועצה מתנגדת

לזה והיא עושה פעולות נגד זה.

שלמה קטן: המועצה עושה דברים, זה הכול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: לא, אז המועצה בעד זה או נגד זה? זה

מה שאני רציתי לדעת.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אם אתה אומר שעושים

משהו, זאת אומרת שהמועצה מתנגדת

לזה.

משה אופיר: זה מה שאני דיברתי, זה מה שרציתי

לדעת.

דבורית פינקלשטיין: או מה המדיניות של המועצה?

שלמה קטן: קודם כל-

משה אופיר: רק תגיד לי מה עושים-

שלמה קטן: הוא טען שיש פיצולים, אם יש פיצולים

שלחנו פקח-

מירי בר חיים: רגע, אבל זה לא אותו דבר, זה מה

שאנחנו מנסים להגיד. כי לדעתנו-

דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא אותו דבר.

מירי בר חיים: אבל יש לנו גם דעה כאילו בעניין

הזה.

שי רוזנצוויג: הטענה היא לא על הפיצולים, הטענה

האם אנחנו רואים בעין טובה להשכרה

לטווח קצר.

שלמה קטן: אחד הנושאים שהועלו פה זה הנושא של

הפיצולים.

משה אופיר: לא על הפיצולים אבל, אני לא מדבר על

הפיצולים.

מירי בר חיים: משה, עכשיו אנחנו.

משה אופיר: הוא כבר הודיע בכתוב במפורש, מה

המדיניות של המועצה לגבי השכרת בתים

צימרים לזמן קצר. מה זה קשור לוועדת

בנייה, עכשיו כשאתה אומר שהמועצה

עושה משהו נגד זה, אז אל תגיד מה

היא עושה אבל תגיד מה המדיניות של

המועצה.

שי רוזנצוויג: אני יכול להגיד לפני היועץ

המשפטי משהו?

שלמה קטן: אם אתה שואל אותי מדיניות שלי אני

נגד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

משה אופיר: נגד מה?

שלמה קטן: אני נגד שיהיו דברים-

שי רוזנצוויג: זה לא לכאן ולא לכאן הנושא הזה.

מירי בר חיים: אתה נגד השכרת חדרים?

דבורית פינקלשטיין: הוא נגד השכרת חדרים זה מה

שהוא אומר.

שי רוזנצוויג: כן.

שלמה קטן: אבל הכוונה-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אתה יכול להילחם בזה רק בהיבט עסקי,

אתה יכול להילחם בזה רק בהיבט עסקי.

האם ניתן לעשות עסק באזור שהוא

מגורים, זה הכול.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה העניין, שעסק-

משה אופיר: על זה אני מדבר.

שלמה קטן: אנחנו מטפלים בזה בהיבטים האלה

חבר'ה.

דבורית פינקלשטיין: אבל עסק זה גם השכרת חדרים-

שלמה קטן: נכון, אז לכן אמרתי-

דבורית פינקלשטיין: וזה גם צהרון וזה גם

קוסמטיקאית וזה הרבה דברים.

שלמה קטן: חבר'ה שאלתם שאלה, אנחנו מטפלים בזה

בהיבט-

מירי בר חיים: במה אנחנו מטפלים? גם בקוסמטיקאיות?

משה אופיר: בוא תגלה לנו מה-

מירי בר חיים: גם באלה שבונות ציפורניים?

משה אופיר: מה המדיניות של המועצה.

דבורית פינקלשטיין: אני לא מבינה מה החוק אומר.

שלמה קטן: שנייה חבר'ה, היועץ המשפטי יענה.

שנייה חבר'ה מספיק נו באמת. הסיפור

כולו נמשך חודש וחצי זה לא שנים,

אני 20 יום לא הייתי, אני מיד איך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שזה נודע לי לא זלזלתי במה שעשית.

משה אופיר: לא אמרתי שזלזלת.

דבורית פינקלשטיין: אבל אף אחד לא מצליח...

שלמה קטן: שנייה רגע, כי ככה אני מרגיש, אתה

תוקף תוקף תן לענות. קודם כל לא

זלזלתי ישר טיפלתי, לא חתמתי על מה

שאישרנו במועצה ואני מבין את זה

לדיון-

משה אופיר: בוועדת הבנייה אתה מתכוון.

שלמה קטן: כן, מה שאישרנו. לא זלזלתי-

משה אופיר: לא אישרנו את זה אבל.

שלמה קטן: כן אישרנו אז והייתי יכול לחתום

כבר, זה עבר אישור, זה לא נכון.

למרות שהיה לי והייתי יכול לחתום לא

חתמתי, רק שתדע.

שי רוזנצוויג: אל תיכנס לנושא הפרטי הזה-

דבורית פינקלשטיין: אבל הוא העלה את זה לרמה

העקרונית, הוא לא מדבר על מישהו

ספציפי.

שלמה קטן: שנייה אני מדבר על העקרונית. שתיים

העברתי ליועץ המשפטי של המועצה

שדעתי שאני רוצה להילחם בזה, שייתן

לי את הכלים הועבר אליך פניה שלי

בזה? הועבר.

שי רוזנצוויג: במי אתה רוצה להילחם?

עו"ד חייקין ברוך: לתובע העירוני אני חושב שזה

הועבר.

דבורית פינקלשטיין: למה זה אסור? מה אני לא

מבינה, זה אסור?

שלמה קטן: כי את עושה עסק בתוך שטח מגורים.

דבורית פינקלשטיין: יש מושבים שלמים שיש להם

צימרים. יש קיבוצים שיש בהם צימרים.

שי רוזנצוויג: חבר'ה אני רוצה להגיד כמה דברים.

משה אופיר: לכן צריך לדון עקרונית.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, אני מסכימה איתך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שי רוזנצוויג: כמה מילים, יש שירות שנקרא AIR

bnb הוא שירות נפוץ בכל העולם-

שלמה קטן: זה נכון.

שי רוזנצוויג: יש מושבים שלמים, ערים שלמות

שאני אומר לכם אנשים עושים את זה

בעודנו מדברים, אנשים מזמינים דרך

האפליקציה מקום בבית ל-24 שעות או

לפעמים פחות, לפעמים זה רק למקלחת

ולהמשיך הלאה בסיור. באלפי מנשה יש

חוץ מהמקרה הזה שאתה דיברת עליו-

שלמה קטן: בטוח שיש עוד.

שי רוזנצוויג: יש עוד המון, אם תפתחו את השירות

הזה ותפתחו את המפה, תעשו דאבל קליק

אתם תראו בכל מיני מקומות. עד היום

לא ידענו את זה, זה לא הפריע לנו.

אני גם חושב ממה שאני ביררתי מבחינה

משפטית, ואולי פה יוכל היועץ המשפטי

להרחיב-

שלמה קטן: יש בעיה עם זה.

שי רוזנצוויג: בעיה-

שלמה קטן: נכון. שאלתי אם אני נגד, אני נגד.

איך הכלים שלי, אין...

שי רוזנצוויג: זה לא קבוע לא לכאן ולכאן, זה לא

עומד בשום-

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: לא, בישראל אין תקדים שסגרו את

זה, אין תקדים בישראל שסגרו את זה,

תשאל אותו. אין תקדים כזה.

משה אופיר: אז בוא...

שלמה קטן: תקשיב, העברנו אליו ולתובע העירוני

שיבדקו איזה כלים יש קודם כל.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: יש כמה נושאים, העלית 2 נושאים פה.

אלי שי: הוא לא דיבר פיצול, השכרת בתים /

צימרים לפי שעות / ימים.

שלמה קטן: לא, הוא דיבר גם על הפיצול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

משה אופיר: השכרת בתים / צימרים לפי שעות /

ימים, זה הנושא.

אלי שי: אין פיצול, אין פיצול. זה בתוך

הבית, מה אתה יודע מה קורה בתוך

הבית?

שלמה קטן: סליחה רגע, יש את ההיבט התכנוני

פיצולי כל זה, יש ועדת-

משה אופיר: לא אמרתי פיצול.

שלמה קטן: אתה דיברת על זה.

משה אופיר: מה חייקין אומר...

אלי שי: משטרת ישראל, במקרה הטוב לפנות, אם

במידה ויודעים שמתקיימים שם דברים

אתה יכול במשטרת ישראל שיבדקו...

שלמה קטן: משה אופיר, אני כראש מועצה צריך

לעבוד רק עם הכלים המשפטיים. יש

דברים שאני לא אוהב אותם-

משה אופיר: אפשר לשמוע מה חייקין אומר.

שלמה קטן: אני חייב לעבוד לפי כלים משפטיים.

משה אופיר: אני מסכים איתך.

שלמה קטן: כשהסיפור התחיל לפני 35 יום מתוכם

20 יום הייתי בחו"ל פניתי לשני

גורמים, באותו יום שהעברת, אחד

עצרתי את התהליך אני מביא אותו חדש

לוועדת בנייה-

משה אופיר: אתה מדבר על הבריכה.

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: עזוב את זה.

שלמה קטן: שנייה רגע, תן לדבר. דבר שני קיימתי

התייעצות בטלפון וגם שלחתי לו בכתב,

והוא הציע גם שנפנה לתובע העירוני

נבקש כלים, עוד אין לי את כל

התשובות המשפטיות, עוד אין לי את כל

התשובות המשפטיות בנושא, גם לחייקין

עוד אין. אז אני מציע קודם כל

שבהיבט התכנוני מה שקשור לפיצולים,

כי זה גם קשור לפיצול.

משה אופיר: זה לא קשור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: זה כן קשור, אתה העלית את זה.

שי רוזנצוויג: אל תכניס את הפיצולים, זה לא

קשור. כל העיקרון הוא שאתה משכיר את

הבית שלך is ,as יש לך בית חדר אחד

אתה שם אותו-

שלמה קטן: אבל אם זה ייצור פעילות. תראו חבר'ה

בואו ניקח דוגמא-

דליה נחום-לוי: לא, אל תביע את דעתך האישית,

לדעתי מה שצריך להיות זה להביא את

זה לשולחן הזה לדיון.

שלמה קטן: בסדר.

דליה נחום-לוי: שכל חברי המועצה-

משה אופיר: אז זה מה שאני עושה, מה עשיתי?

שלמה קטן: לא שאלנו, קודם כל רצית לדעת מה

דעתי.

דליה נחום-לוי: רגע, ראש המועצה אומר שיש פה כמה

היבטים שהוא עדיין בודק.

שלמה קטן: נכון, הוא עוד בודק.

דליה נחום-לוי: אתה לא צריך לקבל החלטה הרגע,

ואתה לא חייב-

משה אופיר: אבל חברי המועצה יכולים להביע את

דעתם.

שלמה קטן: בסדר, אבל לא היום.

דליה נחום-לוי: שווה דיון.

דבורית פינקלשטיין: שווה דיון בנפרד, אני לא

באתי מוכנה.

שלמה קטן: מה שאמרה דבורית היא אמרה נכון וגם

מירי. יש פה הרבה עסקים-

משה אופיר: אני שלחתי לך מראש, לא כמו שי.

דבורית פינקלשטיין: אבל אני לא ידעתי על מה אתה

רוצה לדבר, חשבתי אתה רוצה לדבר

על...

משה אופיר: לא.

דבורית פינקלשטיין: אני מגובשת בדעתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

שלמה קטן: חבר'ה יש פה הרבה עסקים בתוך

מגורים. אבל ברגע שעסק הופך למטרד

והיו פה מקרים בעבר אם זה בתקופתי

ואם זה בתקופה של חיסדאי ואם בתקופה

הקודמת שלי, שעסק הופך למטרד אם זה

גן ילדים שמזלזל או מישהו שעושה

צהרון ומזלזל או יכול להיות מחר

איזה מהנדס שכל יום באים אליו אלפי

אנשים, אז כן הפעלנו את היכולת שלנו

לראות עסק במקום מגורים, כן הפעלנו

קראנו לאותו בעל עסק והזהרנו וכו',

זה היבט של הפרעה. יש פה הפרעה

תחבורתית שיכולה להיות, יש הפרעה

מוסרית זה אני לא יכול להתערב בה,

עובדה שקם עסק בתוך אזור מגורים וזה

עסק בעייתי, זה לא כמו שמישהו בא-

דליה נחום-לוי: יש עוד שכנים שהתלוננו על מטרד?

שלמה קטן: היו, היו, כן, שלחו עוד תלונות.

שי רוזנצוויג: זה לא המקרה אבל.

שלמה קטן: לכן אנחנו נחכה ואמרתי את זה אני

שלמה קטן-

משה אופיר: אתה רוצה להעלות את זה כאשר יהיו לך

תשובות-

שלמה קטן: כן, אני אמרתי אני שלמה קטן-

משה אופיר: אתה תעלה את זה...

שלמה קטן: אני לא יכול להגיד בשם כולם, לא

רואה את זה בעין יפה, את האמת לא

רואה את זה בעין יפה. מצד שני לא כל

מה שאני לא רואה בעין יפה יש לי

כלים משפטיים.

משה אופיר: אתה צודק.

שלמה קטן: ביקשתי ממנו, דיברנו על זה ארוכות

והוא אמר לי זה לא דבר פשוט.

משה אופיר: אין בעיה, אני מוכן לקבל תשובה שלך

שברגע יהיו לך את ההיבטים המשפטיים,

אתה תעלה את זה-

שלמה קטן: יכול להיות שחייקין מחר מחרתיים או

עוד חודש יעביר לי-

משה אופיר: בסדר? זה מקובל עליך שיהיו לך את

הפתרונות המשפטיים אתה תעלה את זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

ביוזמתך?

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: ואנחנו נוכל להביע את דעתנו, בסדר?

שלמה קטן: יכול להיות... נהיה חייבים לסגור...

נודיע לכם.

החלטה: מחליטים להעלות ולדון בנושא זה לאחר שהיועץ המשפטי יגבש את

הכלים המשפטיים להתמודדות עם תופעה זו.

ג. משה אופיר – זכות העיון במסמכי מועצה, קבלת

פרוטוקולים וחוו"ד מיועמ"ש המועצה.

שלמה קטן: קדימה נושא הבא.

אלי שי: משה אופיר נושא הבא.

שלמה קטן: עוד לא התחלנו לטפל בתב"רים חבר'ה.

אוחיון יעקב: זכות העיון במסמכי מועצה, קבלת

פרוטוקולים וחוות דעת מיועמ"ש

המועצה.

משה אופיר: תראו, אני העליתי את הנושא הזה

מכיוון שאני מרגיש שהכלים שעומדים

לרשותנו כחברי מועצה והם לא רבים,

יש לנו כמה כלים שהמחוקק נתן לנו.

המחוקק קבע בסעיף 143 למי שמעוניין

לדעת, 143 לצו המועצות המקומיות

וכו' 143 (ב): "ספרי המועצה ומסמכיה

יהיו פתוחים לעיון לפני כל חבר

מועצה, והוא יהיה רשאי להכין לעצמו

העתק, לרבות העתק צילומי... ובתנאי

שלא יוציא ספר או מסמך בלי הסכמה של

ראש המועצה". בסדר, זה קבע המחוקק,

והפסיקה גם אמרה לפרק זמן שזה אמור

להיעשות תוך ככה וככה ימים, זה דבר

אחד. לעניין הזה אני פניתי למועצה

בכתב לפני למעלה מחודש ימים וביקשתי

לעיין, לפי החוק לפי התקנה הזאת

שהקראתי לכם במסמכי מועצה גם כחבר

דירקטוריון החברה הכלכלית, שאתם

יודעים שאני התמניתי בעקבות זה

שהתפטרתי מ-

דבורית פינקלשטיין: מכל הוועדות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: לאו דווקא מכל הוועדות-

דבורית פינקלשטיין: יצא ככה.

משה אופיר: התפטרתי מוועדת ביקורת שהורשתי לך,

ואני מבין שאת עושה חיל בזה. ביקשתי

לראות את המסמכים שקשורים במכרז של

הלדים של החברה הכלכלית שעשתה.

בזמנו נאמר לי שאני לא יכול לראות

את זה מכיוון שזה לא נגמר. עכשיו

כשאני מבקש שכבר המכרז יצא ויש כבר

הצעות וכבר אין מה לשנות לא מראים

לי את זה. מעבר לזה, מעבר לעובדה

שלא מראים לי את זה, כאשר אני כחבר

דירקטוריון של החברה הכלכלית שקיבל

הזמנה אולי בטעות לבוא לפתיחת מכרז

של הלדים... נאמר לי: אדוני אתה לא

חבר באת בטעות, אתה לא חבר בוועדת

המכרזים-

אלי שי: באת בטעות או הוזמנת בטעות?

משה אופיר: הוזמנתי בטעות. והוא אמר לי שבאתי

כי הוזמנתי בטעות.

שלמה קטן: נשלח בטעות.

משה אופיר: הוזמנתי בטעות. אמרתי: בסדר,

הוזמנתי בטעות, באתי בטעות, זה לא

משנה פה, אבל כחבר דירקטוריון אני

רוצה להיות נוכח בפתיחת המכרז,

בפתיחת המכרז. פתיחת מכרז, חייקין

יגיד לכם, שזה ציבורי.

עו"ד חייקין ברוך: לא.

משה אופיר: פתיחת מכרז.

עו"ד חייקין ברוך: גם לא.

משה אופיר: לא ציבורי?

עו"ד חייקין ברוך: לא.

משה אופיר: תיתן חוות דעת משפטית בעניין הזה.

עו"ד חייקין ברוך: עכשיו אני אתן לך, למה לחכות.

משה אופיר: אוקיי, בבקשה.

שלמה קטן: אתה שמעת את היועץ משפטי מגיב?

משה אופיר: הוא אומר שפתיחת מכרז היא לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

ציבורית.

עו"ד חייקין ברוך: זה לא ציבורי. לא, רשום בחוק מי

יכול להיות בפתיחת מכרז.

משה אופיר: בסדר.

משה אופיר: המציעים יכולים להיות?

עו"ד חייקין ברוך: המציעים יכולים להיות.

משה אופיר: יכולים להיות מציעים.

עו"ד חייקין ברוך: אתה הגשת הצעה?

משה אופיר: חבר דירקטוריון לא יכול להיות?

עו"ד חייקין ברוך: לא, רשום במפורש מי נוכח בפתיחת-

שלמה קטן: בשביל זה יש ועדת מכרזים.

משה אופיר: אוקיי, בסדר, אז בבקשה...

עו"ד חייקין ברוך: תפתח. יש לך את זה-

שלמה קטן: אני לא הולך לפתיחה.

משה אופיר: אתה לא, אתה וודאי שלא יכול להיות.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: כן, אבל אני כחבר דירקטוריון חושב

שכן יכול להיות.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, מה זה משנה אבל.

משה אופיר: עכשיו אני רוצה להגיד לכם שגורשתי

תוך הלבנת פניי, מירי את שומעת?

שלמה קטן: זה הנושא לסדר היום?

משה אופיר: תוך הלבנת פניי על ידי המנכ"ל

בצעקות ממש בושה. לא רק זה כאשר

הייתה ישיבת דירקטוריון שדנה בנושא

לא הייתה הקלטה ואני אמרתי את כל

העניינים שבאתי וזה וזה וזה, קיבלתי

פרוטוקול שלא כלל את זה, את כל

הדברים, למרות שביקשתי מראש להדגיש

את זה ושיהיה כתוב בפרוטוקול, ואז

קיבלתי מהמזכיר מנכ"ל לא משנה,

הודעה שהוא אין לו זמן, שיהיה לו

זמן הוא יוציא את הפרוטוקול המלא.

אמת? עברו חודשיים מאז ולא קיבלתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

פרוטוקול.

אוחיון יעקב: קיבלתי תקציר החלטות.

משה אופיר: לא קיבלתי פרוטוקול מלא, קיבלתי?

אוחיון יעקב: לא יודע.

משה אופיר: אין לך זמן.

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל המועצה הייתה בפגרה

גם.

משה אופיר: כן, אני יודע המועצה בפגרה. מעבר

לזה ועכשיו זה לעניין של

הפרוטוקולים. לעניין של חוות דעת

מהיועץ המשפטי למועצה החוק אומר

דברים פשוטים, סעיף 66 (כ"א) ()2

אומר שהיועץ המשפטי ייתן ייעוץ לפי

פניית חבר מועצה, אם נוכח שהדבר

דרוש למילוי תפקידי המועצה ואין

במתן חוות הדעת בכדי להעמידו במצב

של חשש לניגוד עניינים. זה התפקיד

של היועץ המשפטי, לתת חוות דעת

לחברי מועצה. כמובן בעניינים

שדרושים למילוי תפקידם במועצה. אני

בישיבת הדירקטוריון של החברה

הכלכלית שבה התמנתה ועדת המכרזים

אחרי שקיבלתי חוות דעת ממשרדו של מר

חייקין שיש לנהוג בוועדת המכרזים

שהרכב ועדת המכרזים יהיה לפי הוראות

התקנון של המועצה בשינוי במקום ראש

מועצה יו"ר הדירקטוריון וכו' וכו',

חוות דעת בכתב, בסוף הוחלט, ובמועצה

חייב להיות אישור אופוזיציה בוועדת

מכרזים, אתם יודעים-

אוחיון יעקב: אבל זה לא נכון מה שאתה אומר.

עו"ד חייקין ברוך: רגע, רגע, תעצור.

אוחיון יעקב: נתת שתי חוות דעת ואמרת שזה לא חל.

משה אופיר: אני הפרעתי לך לדבר? למה אתה מפריע

לי?

שלמה קטן: אתה לא יכול להטעות, קיבלת תשובה

מהיועץ משפטי, אתה מטעה את הציבור.

אוחיון יעקב: קיבלת תשובה על זה.

שלמה קטן: למה אתה משקר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

משה אופיר: רגע, רגע-

אוחיון יעקב: להיפך, היה דיון לסדר היום וקיבלת

תשובה על זה. ואז אמרת לו...

שלמה קטן: אתה בא ואומר יש חוות דעת, אתה לא

יכול לצטט אותו ולהגיד אל תפריע.

אוחיון יעקב: ... וחייקין הסביר לך למה אין

סתירה.

משה אופיר: אתה סיימת?

שלמה קטן: לא, תגיד אני חושב אל תגיד יש חוות

דעת. אתה מקבל חוות דעת אתה מטעה את

הציבור.

משה אופיר: אני חושב, אני חושב-

שלמה קטן: אתה חושב זה משהו אחר.

משה אופיר: אכן נאמר שזה לא זה ולכן-

אוחיון יעקב: הא עכשיו-

שלמה קטן: עזוב, אני ביקשתי שיתקן אומר את

דעתו.

משה אופיר: אתה תתפרץ אז אתה לא תשמע עד הסוף

ואתה...

שלמה קטן: קובי, אם הוא אומר זה דעתו, בסדר

אני נותן לו.

אוחיון יעקב: לא, הוא אמר שחייקין אמר את זה.

שלמה קטן: לא, הוא תיקן אבל.

שי רוזנצוויג: לא מיצינו את הפינג פונג-

אוחיון יעקב: הוא נתן חוות דעת ולא נהגו לפיה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל זה לא הנושא לסדר היום, אני

לא מבין מה קורה פה.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

שלמה קטן: זכות העיון, אבל אתה לא יכול לדבר-

עו"ד חייקין ברוך: זכות העיון.

משה אופיר: אפשר להמשיך?

שלמה קטן: יש לך עוד דקה, בדיוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

משה אופיר: יש לי עוד דקה.

שלמה קטן: בדיוק דקה. לא, בסדר היום מותר כמו

בזה להקריא עיתונים גם, עוד דקה יש,

10 דקות. תנצל אותם את ה-.10

משה אופיר: אני ביקשתי בישיבה ההיא שהייתה לפני

כ-4 חודשים לקבל חוות דעת משפטית

בכתב, ביקשתי את זה. גם שלחתי לכל

חברי הדירקטוריון לכל חברי המועצה.

עכשיו לא קיבלתי שום דבר כזה, למה?

שלמה קטן: כי הוא לא מספיק.

משה אופיר: כן נכון, כי המזכיר אמר לי: תשמע,

אנחנו מעבירים לו לפי העומס שאנחנו

קובעים. עכשיו אני אומר שיהיה פה

ברור, אני גם ביקשתי חוות דעת

מהיועץ המשפטי האם ניתן בכלל ליצור

את המצב שבו ראש המועצה או המנכ"ל

לא יודע מי, קובע איזה שאלות יענו

ואיזה שאלות לא יענו. אני רוצה חוות

דעת משפטי לעניין הזה. כי לפי דעתי

לפי החוק, החוק לא אומר שצריך

להעביר את זה דרך מישהו בכלל. אפילו

את זה שחייקין ייתן חוות דעת שזה

בסדר שצריכים להעביר את זה דרך שלמה

או דרך המנכ"ל, שהוא ייתן חוות דעת

בכתב. למה? כי ברגע שהוא ייתן חוות

דעת בכתב, אני פונה למשרד הפנים

ואני אומר להם רבותיי.

שלמה קטן: בסדר, אז בוא נקצר את ההליך, נוריד

מסדר היום תפנה למשרד הפנים.

משה אופיר: רגע, רגע, אתה תמיד אומר-

שלמה קטן: הוא כל הזמן מאיים עליי משרד הפנים,

משרד הפנים.

משה אופיר: אני חושב שחברי המועצה צריכים להבין

שמה שקורה פה הוא מפרק מחברי המועצה

את כל הכלים שיש להם.

שלמה קטן: אני לא חושב שהם מרגישים-

משה אופיר: את הכלים שיש להם. כן, כן, כי ברור

שמי שבקואליציה אולי אתה עונה לו,

אני גם שמעתי שלאנשי קואליציה אתה

לא עונה, אבל זה לא הנקודה פה.

הנקודה היא שיש חוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שלמה קטן: מי הלשין עליי?

משה אופיר: הנקודה היא-

שלמה קטן: מי הלשין עליי שאני לא עונה לו?

שי רוזנצוויג: למה אתה אומר הלשין?

שלמה קטן: כי הוא אומר שהוא שמע.

משה אופיר: זה על חשבון הזמן שלך, או על חשבון

הזמן שלי?

שלמה קטן: אני נותן לך את החצי דקה.

שי רוזנצוויג: תתחיל לעבוד.

משה אופיר: מכיוון שהחוק קובע מפורשות שהיועץ

המשפטי צריך לתת חוות דעת, ולא כתוב

שמישהו יכול לקבוע לו מה כן לענות

ומה לא לענות, וכל ההתנהגות של

המנכ"ל לפי דעתי זה בושה וכלימה, זה

בושה וכלימה-

שלמה קטן: תמשיך לעלוב בכולם, תמשיך לעלוב.

משה אופיר: אני יכול להגיד מה דעתי.

(מדברים יחד)

משה אופיר: ואני לא מבין מר קטן למה אני כחבר

מועצה לא מקבל לפי החוק-

שלמה קטן: אני רואה לפי כמות התשובות שהוא-

משה אופיר: מסמכים שאני ביקשתי לראות, לעיין.

למה אני לא מקבל מסמכים שביקשתי

לעיין בהם? יש לך משהו להסתיר?

שלמה קטן: אין לנו משהו-

משה אופיר: איך לך משהו להסתיר, על אחת כמה

וכמה.

שלמה קטן: יש לי משהו להסתיר?

משה אופיר: על אחת כמה וכמה. אז למה אתה לא

מראה?

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: חודש ימים אני שולח תזכורות לעיין

בחומר, למה אני לא יכול לקבל את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

זכות עיון שכתובה מפורשות בחוק. אתה

רוצה שאני אתלונן עליך שאתה לא נותן

לי זכות עיון?

שלמה קטן: תתלונן.

משה אופיר: זה מה שאתה רוצה?

שלמה קטן: נגמר...

משה אופיר: אחרי זה אתה אומר: הא למה משה אופיר

מתלונן עליי?

שלמה קטן: אני לא אמרתי אף אחד, אני רגיל שאתה

מתלונן.

משה אופיר: למה אתה לא נותן זכות עיון.

שלמה קטן: הנה הוא ייתן לך תשובה.

אוחיון יעקב: אני רוצה להשיב.

שלמה קטן: עברו 10 דקות.

אוחיון יעקב: למדנו שהפסיקה החד משמעית שיש זכות

לחבר דירקטוריון להשתתף בפתיחת תיבת

המכרזים לא קיימת. אבל-

עו"ד חייקין ברוך: לא, לא, רגע, רגע, כל אדם יכול

להיות בפתיחת הטכנית של התיבה, כל

אדם מופיע הסעיף בחוק. בפתיחה

הטכנית של התיבה וברישום הפרוטוקול

איזה מסמכים מומצאים. הוא לא רשאי

להיות בדיון שאחרי זה.

משה אופיר: חס וחלילה לא רציתי להיות בדיון,

בפתיחה הוא זרק אותי, הלבין פניי

ברבים היו איתי הרבה אנשים אמר לי:

'תעוף מפה'.

שלמה קטן: לא נכון, רצית לשאול שאלות.

שי רוזנצוויג: לא, הוא לא אמר לך: 'תעוף מפה',

אני הייתי שם.

משה אופיר: כן? מה הוא אמר לי?

אוחיון יעקב: תן לו, תן לו.

משה אופיר: אתה לא יכול להיכנס. אתה יודע מה

הוא אמר לי: 'אתה לא יכול להיכנס'.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אתה כמו עכשיו מאפס

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

למאה, אתה פשוט התעצבנת הוא אמר לך

שהוא טעה, אני הייתי שם, דווקא אמר

לך-

משה אופיר: מה הוא טעה? מתי הוא אמר לי שהוא

טעה?

שי רוזנצוויג: אמר שנשלח אליך בטעות, אני הייתי

שם.

משה אופיר: כן.

שי רוזנצוויג: והוא ניסה להסביר לך-

משה אופיר: כחבר ועדת מכרזים, אמרתי לו: 'בסדר,

אני מוותר על הפתיחה, אבל אני רוצה

להיות נוכח בפתיחת התיבה', מה הוא

אמר לי? אם אתה שמעת טוב, מה הוא

אמר לי?

שי רוזנצוויג: לא זוכר שהוא אמר לך-

משה אופיר: הא אתה לא זוכר-

שי רוזנצוויג: לא-

משה אופיר: אז אל תגיד אם אתה לא זוכר.

שלמה קטן: חבר'ה יש לנו היום הרבה תב"רים

לאשר.

משה אופיר: אז אל תגיד לי אתה לא זוכר, אני

אביא פה עורך דין שהיה ויעיד על מה

שהוא אמר.

אוחיון יעקב: כן.

משה אופיר: אוקיי? זה בדיוק מה שהוא אמר.

שי רוזנצוויג: הוא לא אמר לך: תעוף לי מהמשרד.

משה אופיר: אוקיי, אני אביא לפה עורך דין שייתן

תצהיר.

אוחיון יעקב: טוב.

שלמה קטן: שייתן תצהיר.

אוחיון יעקב: אתה רגיל לאסוף תצהירים.

מירי בר חיים: ואיך הוא יידע עורך הדין?

משה אופיר: כי הוא היה פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שי רוזנצוויג: לא, זה לא הסגנון... הדברים.

משה אופיר: כי הוא היה פה מירי, הוא שמע את זה

במו אוזניו, ואני לא רוצה להוסיף

עכשיו.

שלמה קטן: טוב, כולם שומעים כל עוד-

אוחיון יעקב: את הקולות שלו כולם שומעים.

שי רוזנצוויג: לא, אתם התעצבנתם...

משה אופיר: למה הוא לא נתן לי להיכנס לפתיחה?

מה יש לו להסתיר? הנה עובדה הוא לא

נתן לי להיכנס לפתיחה, הנה חייקין

אמר לפתיחה אפשר להיכנס והוא לא נתן

לי.

אוחיון יעקב: יש לך עורך דין-

שלמה קטן: אתה רצית להשתתף בדיון, אתה יודע את

זה.

אוחיון יעקב: אתה לא לומד אתה, אתה לא לומד.

תמשיך בדרך הזאת ואתה לא לומד,

כנראה אתה לא לומד, אתה צריך

להמשיך.

משה אופיר: מה התשובה שלך עניינית?

אוחיון יעקב: אני לא חייב לך שום תשובה.

שלמה קטן: אתה תוריד קצת את הקול, אתה לא חוקר

בשב"כ-

משה אופיר: מה התשובה העניינית שלך? מה התשובה

העניינית שלך על זה שהלבנת פניי

ברבים וזרקת אותי.

שלמה קטן: קובי, אני הולך להוריד את הנושא

מסדר היום.

משה אופיר: זה צריך לעניין אתכם-

מירי בר חיים: אבל למה אתה צועק עכשיו?

משה אופיר: יש פה משהו שהוא לא רצה שאני אהיה

בפתיחה.

מירי בר חיים: אבל למה אתה צועק? אתה לא אפשרת לנו

לצעוק ואתה צועק בעצמך. תירגע נשמע

את הדברים שלך בנחת לא בצעקות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

שלמה קטן: זה שאתה צועק זה לא עושה אותך צודק.

משה אופיר: את צודקת, את צודקת.

שלמה קטן: זה שאתה צועק זה לא עושה אותך צודק.

אוחיון יעקב: בנוגע למסמכי המכרז של תאורת רחוב

לדים, אתה יודע היטב שההליך לא

הסתיים, ההליך לא הסתיים והוא נמצא

עוד, הוא לקראת סופו אבל יש מי

שמשיג על תוצאות המכרז ובמצב הזה

אתה לא רשאי לעיין במסמכים עד שלא

יסתיים ההליך סופית.

משה אופיר: כחבר דירקטוריון אני לא רשאי לעיין

במסמכי המכרז שיצאו?

אוחיון יעקב: אתה לא רשאי, הנה עוד פעם ייתן לך-

שלמה קטן: אתה מטיל כבר ספק בשי ובאחרים?

אוחיון יעקב: חוברת המכרז פורסמה והועברה-

משה אופיר: גם אולמרט היה צדיק לפני שתפסו

אותו.

שלמה קטן: הא אוקיי משה. שי אתה צדיק?

משה אופיר: כולם צדיקים.

שי רוזנצוויג: מה אתה אומר שבמכרז הזה יש

שחיתות? אני לא מבין לאן אתה לוקח

את זה?

משה אופיר: אני לא אומר-

שלמה קטן: כן, הוא מוביל את זה, אתה לא מרגיש?

משה אופיר: ... למה לא נותנים להסתכל בזה? זה

הכול.

שלמה קטן: מזל שאני לא מעורב-

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני לא אמרתי שיש שחיתות, אתה אל

תכניס מילים בפי.

אוחיון יעקב: עכשיו תראה, לא, לא, לא-

משה אופיר: לא אמרתי שיש שחיתות, אמרתי-

אוחיון יעקב: עכשיו אני נותן לך-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

משה אופיר: אמרתי: 'אני ביקשתי לעיין במסמכי

המכרז', זה הכול, זה הכול. לא אמרתי

שיש שחיתות לא אמרתי שאין שחיתות-

אוחיון יעקב: מר משה אופיר-

משה אופיר: אני לא יודע שום דבר. אני רוצה כחבר

דירקטוריון לעיין במסמכים.

שלמה קטן: משה אופיר אזהרה ראשונה, אתה ממשיך

להשתולל, אני אוציא אותך.

אוחיון יעקב: ... שאני נותן לך הזדמנות להתנצל

עכשיו.

משה אופיר: על מה להתנצל?

אוחיון יעקב: להתנצל שיש בך יותר ממרומז זה

האשמות-

משה אופיר: אני לא... אמרתי מפורשות אני לא

יודע אם יש שחיתות, אני מתנצל. אני

אומר אני לא יודע אם יש שחיתות-

(מדברים יחד)

מירי בר חיים: אבל אנחנו מבינים שאתה רוצה זכות

קיום אבל אתה לא נותן לאף אחד

להגיב.

משה אופיר: הוא אומר שאני מאשים אותו בשחיתות

עכשיו.

שלמה קטן: זה מה שאמרת.

אוחיון יעקב: אני רוצה, יש לך הזדמנות להתנצל

רמזת.

משה אופיר: אני לא האשמתי אותך בשחיתות.

שי רוזנצוויג: משה, אתה רמזת אתה כתבת-

משה אופיר: אם אתה הבנת-

אוחיון יעקב: מה הבנת?

שלמה קטן: אמרת אולמרט וכו'.

שי רוזנצוויג: כתבת: אני לא יודע מה יש להם

להסתיר.

משה אופיר: אמרתי מי שלא רוצה לתת מסמכים אולי

יש לו מה להסתיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

שלמה קטן: אוי באמת נו די מספיק! מספיק!

משה אופיר: אני לא מאשים אותך בשחיתות, אני לא

מאשים אותך בשחיתות, אם אתה הבנת

שזה שחיתות, אף אחד לא הבין שזה

בשחיתות-

שי רוזנצוויג: זה לא מדויק מה שאתה אומר.

משה אופיר: אני מתנצל בפניך כל עוד שאתה הבנת

את זה, אבל אני לא אמרתי את זה, לא

אמרתי שאתה מושחת.

שלמה קטן: חבר'ה, די מספיק.

משה אופיר: לא אמרתי שאתה מושחת.

שלמה קטן: מספיק! אמרת!

משה אופיר: אמרתי שאני רוצה לעיין במסמכי

המועצה, זה הכול.

מירי בר חיים: טוב יאללה אנחנו קמים אנחנו לא

ממשיכים את הישיבה... די זה רציני

כאילו.

שלמה קטן: אני רוצה להוריד את זה מסדר היום.

אם הוא ימשיך להשתולל אני מוריד את

זה מסדר היום. לא, שימשיך להשתולל

אני אוריד את זה מסדר היום.

משה אופיר: אני חודש ימים לא מקבל תשובה-

מירי בר חיים: אבל אתה ממשיך לצעוק.

משה אופיר: אדוני העניין הזה עדיין לא הסתיים,

לכן אנחנו לא יכולים להעביר לך. למה

אני לא מקבל תשובה.

מירי בר חיים: למה אתה ממשיך לצעוק?

משה אופיר: חודש ימים, שלמה קטן חודש ימים-

שלמה קטן: אני יכול להוריד את זה מסדר היום?

משה אופיר: עכשיו-

שלמה קטן: אתה לא נותן לו לענות לך אפילו.

משה אופיר: אבל חודש ימים אני שולח לו מיילים.

למה הוא לא יכול לענות לי אחרי

המייל הראשון: תשמע, העניין הזה

עדיין בבירור לא הסתיים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

שלמה קטן: אתה מאבד שליטה אתה צורח.

מירי בר חיים: אתה העלית את זה כדי לקבל עכשיו

תשובה.

שי רוזנצוויג: כולם... הוא לא צודק.

שלמה קטן: די מספיק, זה שאתה צועק לא עושה

אותך צודק.

אוחיון יעקב: אני רוצה להוסיף עוד אנקדוטה מהמכרז

הזה-

מירי בר חיים: אז בוא נקשיב לתשובה.

אוחיון יעקב: שמר אופיר, אחד המציעים

הפוטנציאליים שלח שאלות הבהרה

שלטעמי היו מעבר למועד שקבוע להם,

והוא מפציר בי לענות לו על שאלות

ההבהרה האלו. אם זה לא התערבות,

תגידו לי מה זה? אתם מבינים? זה

התערבות, אני רואה בזה התערבות

במכרז, אתה מסכים איתי? זה לא

התערבות?

משה אופיר: הפצרה על שאלות הבהרה? אני בכלל לא

מעורב-

אוחיון יעקב: להראות לך את המייל שלך?

משה אופיר: תוציא את המייל כן, תוציא את המייל.

אוחיון יעקב: כן? שביקשת ממני... למה אתה לא

עונה.

משה אופיר: תוציא את המייל, תוציא את המייל.

שלמה קטן: טוב, אני מבקש להוריד את הנושא-

משה אופיר: אני מתערב במכרזים פה?

שלמה קטן: די גמרנו.

משה אופיר: אני בכלל לא בוועדה.

שלמה קטן: חבר'ה אני לא מוכן שהיישוב-

אוחיון יעקב: ... בטעות-

שלמה קטן: קובי, סליחה קובי-

אוחיון יעקב: אתה הפצרת בי לענות לו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

משה אופיר: כי אתה טעית בתאריכים. אתה טעית

בתאריכים-

אוחיון יעקב: הא עכשיו זה לא-

משה אופיר: בטח, אתה טעית בתאריכים או לא? טעית

בתאריכים?

שי רוזנצוויג: מה אתם ילדים קטנים?

משה אופיר: סליחה לא, אתה יודע מה, זה לשון הרע

מה שאתה אומר.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: משה אם אתה לא מפסיק את... הזאת,

משה אני אוציא אותך. אני אוציא גם

אותך קובי, לא מדברים יותר.

משה אופיר: שקר וכזב מה שאתה אומר.

שלמה קטן: אם אתה תמשיך אני אוציא אותך. קובי,

קובי, אל תענה, די. אני מוריד את זה

מסדר היום, בדרך הזאתי אני לא מוכן-

עו"ד חייקין ברוך: הצבעה אבל, אתה צריך הצבעה.

שלמה קטן: תתלונן מה אתה רוצה. מספיק! אני

מבקש להוריד מסדר היום, מי בעד?

דבורית פינקלשטיין: סליחה רגע, אני לא מבינה כל

כך מה להוריד. אני חייבת להגיד לך

משהו משה, בסדר? כי על סדר היום היה

פה נושא מאוד חשוב בעיניי, שזה זכות

העיון במסמכי מועצה.

שלמה קטן: ואף אחד לא אומר שלא.

דבורית פינקלשטיין: ואתה לקחת את זה למקום כל כך

אישי כל כך נקודתי, שהרסת את זה.

באמת אני אומרת לך. אני כן רוצה

לדון בעניין הזה של זכותנו לעיין

במסמכים.

שלמה קטן: אין ויכוח.

משה אופיר: אני הבאתי דוגמא, שחודש ימים אני רץ

אחריו-

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה.

מירי בר חיים: אבל היא מדברת עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה, אני באמת מנסה

להיות, באמת אני-

שלמה קטן: טוב, אני באווירה הזאת אבל לא חושב

שיש מקום לדיון, אבל אין ויכוח,

מישהו מכם פעם ביקש מסמך ולא מקבל?

משה אופיר: כן, אני ביקשתי הרבה פעמים ולא

קיבלתי.

דבורית פינקלשטיין: השאלה אם יש פה הפרדה בין

מישהו מאיתנו-

אוחיון יעקב: זה... במקרים שאדם ניצל את זכות

העיון לרעה-

דבורית פינקלשטיין: אז צריך להגיד את זה, זה

בדיוק מה שאני אומרת.

אוחיון יעקב: וראיתם את זה, כן?

דבורית פינקלשטיין: בגלל זה אני אומרת-

שלמה קטן: זה עלה לבית משפט.

משה אופיר: אבל עדיין אתה חייב לתת לי.

שלמה קטן: רק שנייה, אבל משה-

משה אופיר: לפי החוק אתה עדיין...

שלמה קטן: משה-

דבורית פינקלשטיין: כלומר יש כללים לחשיפה הזאת.

משה אופיר: אתה לא יכול להגיד לי אני לא אתן

לך...

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: הבעיה היא האיך לא המה.

משה אופיר: ואתה גם עכשיו משמיץ אותי שאני

מתערב... הכול בגלל טעויות שאתה

עשית...

שלמה קטן: קובי, תסתובב אליי-

???: זה ויכוח אישי-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

שלמה קטן: תסתובב אליי, אין פה שום מניעה לתת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -