פרוטוקול מס' 54

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 54

מיום ב', ו' בחשון תשע"ז, 07/11/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש

המועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

חסרים: מירי בר חיים חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 54 – 7.11.16

על סדר היום:

.1 דו"ח שנתי של מבקר המועצה לשנת .2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 דו"ח שנתי של מבקר המועצה לשנת .2015

שלמה קטן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצה שלא

מן המניין מס' 54 והנושא הוא דו"ח

שנתי של מבקר המועצה לשנת .2015

בבקשה.

אשר שטיינמץ: אני חושב שאני אקריא את הפרוטוקול

של ועדת הביקורת, זה ישקף את הדיון

בדו"ח.

אורית שגיא: סוף סוף אני חייבת להגיד היה דיון

בדו"ח בוועדת ביקורת-

אשר שטיינמץ: כן, ועדת ביקורת פועלת.

דבורית פינקלשטיין: ומעתה נתכנס בצורה מסודרת.

שלמה קטן: ... ועדת ביקורת כונסה ופעלה.

משה אופיר: הכול בזכותי.

שלמה קטן: בזכות זה ש-3 שנים לא פעלה הוועדה.

דבורית פינקלשטיין: תודה למשה אופיר שפינה את

הכיסא עבורי.

אורית שגיא: תודה למשה אופיר שעיכב את זה, כמה?

3 שנים?

שלמה קטן: אני מבין שהיא לא כונסה קודם לאור

מחאה על זה שאני קיים.

אשר שטיינמץ: דו"ח מבקר המועצה עוסק ב-3 נושאים:

מליאת המועצה וועדותיה, הוועדה

המקומית המיוחדת לתכנון ובנייה,

והקמת בית ספר נופי החורש בגבעת טל.

ובעצם דו"ח רביעי דו"ח מעקב אחר

ליקויים. הקושי הגדול של המועצה

נעוץ ב-2 מכשלות עיקריות, יש עוד

אבל 2 עיקריות. דירוג סוציואקונומי

8 גבוה מידי ביחס למציאות, וכתוצאה

מכך המועצה מופלית לרעה בהקצאת

תקציבים ממשלתית, המצ'ינג המפורסם.

שניים, הקפאת בנייה אובדן הכנסות

והיטלי בנייה מדיניות הקפאה, לא

פורמלית אומנם אבל היא פוגעת ומקשה

על התזרים והתקציב, ולמרות זאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

המועצה-

שלמה קטן: קרנות פיתוח.

אשר שטיינמץ: כן, למרות זאת יש לציין שבשנה

המדוברת, אנחנו מדברים על 2015

המועצה סיימה באיזון תקציבי. עכשיו

סקר הנכסים, התחיל בשנת 2014 נמשך

עד היום, היו בעיות עם החברות

הסוקרות שלא עמדו-

שלמה קטן: סליחה, כשהם בדקו את הדו"ח 2015 היה

פה כמעט איזון, היה 100,000 ₪ וזה

בדקו רואי החשבון קסלמן את קסלמן,

שזה הגיע למשרד הפנים הייתה שם

בודקת שלקחה למשל-

אורית שגיא: הוסיפו לנו את העליות-

שלמה קטן: את מחיקת חובות חוקית שמעולם לא

החשיבה כגירעון הוסיפה לגירעון. מחר

היה מתוכננת להיות לנו פגישה עם

עופרה ברכה בנושא, והיא נדחתה ב-3

שבועות.

משה אופיר: כי זה נגמר ב-802,000 ₪ לפני-

שלמה קטן: כן, בגלל 3 דברים-

משה אופיר: זה אחד הדברים שאני גם כן רשמתי.

אני שואל איך זה נגמר באיזון, אני

לא יודע שזה נגמר באיזון.

שלמה קטן: לא, אבל זה בסדר.

אוחיון יעקב: הדו"ח לא עמד בפניו.

שלמה קטן: הדו"ח החדש לא עמד שהם בדקו, היה

עוד ה-100,000 ₪.

אשר שטיינמץ: כשאני בדקתי זה היה-

שלמה קטן: ולכן אני מתקן.

משה אופיר: אף פעם לא היה אפס, היה מינימום

100,000 ₪.

שלמה קטן: נכון, היה 101,000 ₪.

אשר שטיינמץ: אני ראיתי את... האחרונה היה איזון.

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

אורית שגיא: אני חושבת שהאמירה היא לומר שהדו"ח

מעיד על גירעון של כ-800,000 ₪

בעקבות הנסיבות שאתה ציינת. יחד עם

זאת, המועצה הצליחה בתפעול השוטף

שלה להגיע למידה מסוימת של איזון

בין ההכנסות להוצאות.

משה אופיר: אולי לכתוב 100,000 ₪?

אורית שגיא: סליחה, צריך להגיד זה הנוסח.

שלמה קטן: אני תיקנתי בגלל שאני יודע שהם

בדקו, עוד לא היה בפניהם הדו"ח הזה,

התיקון שהיה.

אשר שטיינמץ: כשאני כתבתי לא עכשיו שבדקנו.

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: אנחנו אמורים היינו מחר לערער על

הדבר הזה, כי זה דבר מאוד מוזר

נעשה.

אוחיון יעקב: שלמה לא...

שלמה קטן: לא, כדאי שיהיו דברים... שלא יגידו-

אוחיון יעקב: אבל נכון למועד הוצאת דו"ח הביקורת

ביוני היה לו דו"ח שהגרעון עמד על

100,000 ₪.

אורית שגיא: נכון.

משה אופיר: למה? אנחנו ידענו כבר אז ש-

שלמה קטן: לא, לא.

משה אופיר: מתי ידענו?

אורית שגיא: אבל בסדר, משה. הוא יתקן את זה, זה

לא משנה.

משה אופיר: מינוס 100,000 ₪, מתי ידענו?

שלמה קטן: לא, מינוס 100,000 ₪ ידענו.

משה אופיר: זה מה שאני אומר, עזוב את ה-800,000

₪, על 100,000 ₪ מתי ידעת?

אשר שטיינמץ: הדו"ח-

אורית שגיא: אז תצרף את הפרוטוקול הזה שעכשיו-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: בסדר, מזמן. אז זה לא מופיע בדו"ח.

אשר שטיינמץ: דו"ח ביקורת של משרד הפנים הולך

הלוך ושוב, המועצה מעירה, המעיין

מעיר, המועצה מעירה, יש כמה הלוך

ושוב.

משה אופיר: אבל אנחנו נמצאים 11 חודש אחרי סוף

השנה.

שלמה קטן: נו בסדר.

משה אופיר: אז זה צריך להיות מעודכן מה שכתוב

פה, זה לא מעודכן.

שלמה קטן: הוא יעדכן.

אשר שטיינמץ: דו"ח הביקורת שלי-

שלמה קטן: הוא מקריא את דו"ח הביקורת מיוני.

אשר שטיינמץ: דו"ח הביקורת שלי יצא ביוני. דו"ח

הביקורת של משרד הפנים יוצא בספטמבר

אוקטובר.

משה אופיר: לא יכול להיות שכתוב שזה מאוזן

שכולנו יודעים שזה מינוס 100,000 ₪,

לפחות.

אשר שטיינמץ: נכון למועד כתיבת הדו"ח-

משה אופיר: מה זה נכון למועד כתיבת הדו"ח?

אשר שטיינמץ: נכון למועד כתיבת הדו"ח.

שלמה קטן: אתה... כי גם היה דו"ח של אורית

שהיה פחות מ-100,000 ₪. זה בסדר,

אתה בדקת את הוצאות המועצה בדו"ח,

אחרי זה זה עבר לקסלמן וקסלמן, זה

לא איזה רו"ח מהרחוב, זה אחד

המשרדים הטובים בארץ. הוא קבע

101,000 ₪.

משה אופיר: אני אדבר על זה בזמני.

שלמה קטן: תדבר, אין בעיה, מחכים בשקיקה.

משה אופיר: מחכים בשקיקה.

אוחיון יעקב: הדיון הוא על דו"ח הביקורת לא על

דו"ח הכספי.

שלמה קטן: הדיון על דו"ח הביקורת, תמשיך אתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

היית בסדר, ואני תיקנתי כדי שלא

יאמר שלא תוקן. הלאה.

אשר שטיינמץ: סקר הנכסים התחיל ב-,2014 היו בעיות

עם החברות הסוקרות שלא עמדו

בהתחייבויות, לא עמדו בסטנדרטים

הנדרשים, החליפו 2 חברות השלישית

כרגע פועלת וכולנו תקווה שהיא תעשה

את מה שמצופים לעשות. הסקר מתחייב

גם פעם אחת לפי החוק, פעם שנייה

מקווים שהוא יגדיל את הכנסות

המועצה, אם כי זה לא המטרה העיקרית.

בנושא של פיקוח הבנייה, יש שיפור

ניכר בתחום הפיקוח. כל כך ניכר

שנוצר צוואר בקבוק אצל התובע

העירוני, וקובי מטפל בזה לזרז את

התהליכים אצל התובע במידת הצורך. יש

פה הערה של מנכ"ל המועצה, נכון

שמדובר בסקר מקיף הכולל חריגות

בנייה ולשם טיפול בממצאי הסקר, אני

המלצתי לתגבר את כוח האדם, קובי

כותב: "טיפול בממצאי הסקר בתחום זה

יהיה צורך בבוא העת לתגבר את כוח

האדם הקיים בדרך של מיקור חוץ של

שירותי פיקוח על הבנייה". ועדת

התכנון המקומית המיוחדת ועדה חשובה

מעין כמוה עם אחריות גדולה בעלת

סמכויות רבות, בעצם יותר ממה

שבמדינת ישראל, פועלת לפי חוק שהוא

שונה במובנים מסוימים ממה שמקובל

במדינת ישראל. אנחנו מכנים אותו

החוק הירדני, זה לא מדויק אבל יש

שינויים בכל מיני נושאים. כמובן

שהדו"ח סוקר את כל הפעילות של

הוועדה, תיקים, מספר שימועים,

החלטות, תיקים שהם בפני ועדת

השניים, תיקים שהם במליאת המועצה,

בעיקרון המדיניות היא מקצועית מצד

אחד ליברלית מצד שני, כלומר כמעט כל

אחד יכול להגיע לדיון הדלתות פתוחות

בפני אנשים, והדיונים הם ענייניים

וראויים.

*** גב' דליה נחום-לוי יוצאת מחדר הישיבות ***

משה אופיר: איזה דיונים? ועדת הבנייה פתוחה

לאנשים?

אשר שטיינמץ: פתוחה להגיע, אנשים יכולים להגיע

לוועדה, לא עושים מחסום שהם לא

יגיעו. מי שיש לו טענה מגיע לוועדה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

אורית שגיא: אנשים שדנים בתיק שלהם.

אוחיון יעקב: לא מבחינת פומביות ישיבות הוועדה,

בוא תבדיל אתה יודע למה הוא מתכוון.

אורית שגיא: לא, הוא הבין.

משה אופיר: עכשיו הבנתי, כשאורית עשתה לי ככה

הבנתי.

אשר שטיינמץ: בית ספר נופי החורש. מנכ"ל המועצה:

"לדעתי חשיבות הביקורת בנושא זה

אינה דווקא ספציפית לפרויקט זה, אלא

לאופן התנהלות המועצה בפרויקט תוך

בחינת הסיבות המרכזיות לתוספת

העבודות". היו פה חריגות בפרויקט

הזה, תוך בחינת הסיבות המרכזית

לתוספות העבודה ולחריגות לכאורה

בתקציב בפרויקט. האם החריגות היו

מתוכננות מראש או שהן בלתי צפויות.

האם לאור התקצוב החסר של משרד

הביטחון במימון פרויקטים-

*** גב' דליה נחום-לוי נכנסת לחדר הישיבות***

דבורית פינקלשטיין: משרד החינוך.

אשר שטיינמץ: תקצוב החסר של משרד החינוך.

שלמה קטן: אמרת הביטחון.

אשר שטיינמץ: סליחה. במימון פרויקטים של מבני

חינוך והצורך ליתן מענה לצורכי

חינוך הפרטניים של היישוב. אין מנוס

למועצה בפרויקטים מעין אלה, אלא

להיערך מבעוד מועד ולממן מתקציבי

המרכיבים נוספים שלא מוצאים את

ביטויים הכספי בתקציבי משרד החינוך.

אורית שגיא: אגב היה לנו דיון שלם על הסיפור הזה

כשדנו בתב"ר.

שלמה קטן: זה פרויקט מלפני כמעט 10 שנים.

אורית שגיא: נכון, נכון, היה לנו דיון שלם על

הסיפור הזה.

שלמה קטן: ואת התב"ר נאלצנו לעגן בתקופתי

כאילו בדיעבד.

דבורית פינקלשטיין: מה שהיה חשוב לנו להגיד-

אוחיון יעקב: אבל תשלים את התגובה קודם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

דבורית פינקלשטיין: הא סליחה.

אשר שטיינמץ: בניתוח ההגדלות של הפרויקט-

שלמה קטן: לא, אחרי זה אני רוצה שתתייחסי גם

את לכל הדברים, בוודאי.

אשר שטיינמץ: בניתוח ההגדלות בפרויקט זה יש לבחון

להבא האם התב"ר הוגדל מעת לעת עקב

חריגות בכתב הכמויות המתוכנן טרם

קביעת התב"ר או מתנאי שטח בלתי

צפויים או מתוספות של עבודות אשר

היה ידוע מראש שיבוצעו, אך לא

תוקצבו וכיוצא באלה. חברי הוועדה

שואלים מה הסיבה שאנו מופתעים

וצריכים לקבל החלטות תוך כדי

פרויקט. מבקר המועצה: לעיתים יש

הוצאות בלתי צפויות, כבישים, שבילים

שלא נלקחו בחשבון וגם הקפאת הבנייה

שהייתה בשנת 2010 יצרה קושי רב

בפרויקט זה. נושא הליבה שיש ללמוד

מהפרויקט הזה: .1 המשתנים השונים

בפרויקט. .2 הוצאות בלתי מתוכננות.

.3 קבלת החלטות בעקבות נסיבות

אובייקטיביות.

שלמה קטן: לא היה לכם קשה לחקור את הסיפור הזה

כוועדה כמבקר, שחלק מהדמויות לצערי

אינם?

אשר שטיינמץ: אינם, אינם, זה מצוין בדו"ח.

שלמה קטן: כולל המהנדס שהיה בתקופת חיסדאי.

אשר שטיינמץ: מצוין בדו"ח, ראש המועצה הגזבר

המהנדס, כולם התחלפו.

משה אופיר: הסגנים גם...

שלמה קטן: מהיכרותי את השטח הוועדה הייתה

בסדר.

אשר שטיינמץ: בדיון עלה גם נושא צוברי הגז. נושא

צוברי הגז המוטמנים, דווח לוועדה

שמונה עובד מיוחד סלטר לטפל בנושא

מול חברות הגז ולוודא מולם מתי

נערכים טיפולים, ביקורות, תכתובות,

ותוכניות, ושרטוטים וכל הקשור בזה,

הוא באמת מתקדם בעבודה שלו, יש

תוצאות. ועדות המועצה, חלק מהוועדות

בעיקר ועדת ביקורת לא התכנסה

בתדירות הראויה. לא מתייחס לוועדות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

אחרות, כי ועדת ארנונה לפחות

בארנונה מתכנסת לפי החומר שמונח

בפניה. ועדת התכנון והבנייה התכנסה

כרגיל כפי שנדרש. בעצם הכוונה

לוועדת הביקורת. הוועדה העירה לגבי

התכנסות ההנהגה החינוכית שאינה

קיימת אלא פורום חינוך שאכן התכנס

מספר פעמים בשנת .2015 חשוב להעביר

פרוטוקולים למבקר המועצה באופן

מסודר. יש לקיים חשיבה לגבי איחוד

ישיבות. עיר ללא אלימות, נגע הסמים,

פנאי ונוער.

אוחיון יעקב: אולי איחוד ועדות.

אשר שטיינמץ: החשיבה תעשה יחד עם אירית-

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל זה לוועדות שכן

מתכנסות, גם אם הם לא...

שלמה קטן: כן, כן, הרעיון טוב.

דבורית פינקלשטיין: והשיח הוא אותו שיח.

שלמה קטן: הרעיון הוא טוב.

דבורית פינקלשטיין: צריך לחשוב על איחוד. נגע

הסמים הוא ועדת חובה-

שלמה קטן: אתה יכול אותה ועדה להכפיף עוד

נושאים.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה להחליף את השם.

שלמה קטן: לא, נגע סמים היא חובה אחרות כאילו

לא, אבל בסדר לאחד, אין בעיה.

אשר שטיינמץ: החשיבה תעשה יחד עם אירית רמון

חיון, גדי מנהיים וקובי אוחיון.

לגבי שנת ,2017 הוועדה מציעה למבקר

להעמיק את הביקורת בנושא חכ"ל

ובנושא ביטחון, נושא הסעות תלמידים

לאור השינויים שנוצרו לאחרונה. זהו,

אפשר כמובן להיכנס לעוד רזולוציות.

הדו"ח הוא מפרט הרבה יותר ממה

שהקראתי, אבל זה הפרוטוקול זה עיקרי

הדברים. יש עוד דו"ח מעקב אחר תיקון

ליקויים.

שלמה קטן: יש ליקויים-

אשר שטיינמץ: רוב הליקויים כן תוקנו, התכנסות

ועדות חובה תוקן חלקית, צעדי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

התייעלות במתנ"ס חלקית, השלמת

תהליכי רישוי עסקים גם חלקית לא

מלא, חיזוק יחידת הפיקוח על הבנייה

אז זה עדיין לא תוקן, הטיפול בנושא

פיצול בתים תוקן-

אוחיון יעקב: לא הבנתי, מה זה חיזוק יחידת

הפיקוח?

אשר שטיינמץ: מה?

אורית שגיא: ההמלצה שלך לתגבר את כוח האדם.

אשר שטיינמץ: המלצה מיקור חוץ וכו'.

דבורית פינקלשטיין: כן, אתה אמרת שבבוא היום-

אוחיון יעקב: בבוא היום, בכפר סבא הגדולה יש 3

פקחים, אז אני רוצה להזכיר.

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו מיוחדים אתה עוד

לא הבנת את זה?

שלמה קטן: אנחנו מיוחדים.

???: צריך פה הרבה פיקוח.

שלמה קטן: זה נכון.

אשר שטיינמץ: עכשיו טיפול בנושא פיצול בתים עדיין

לא משביע רצון, אם כי מצד שני עומד

להיות תיקון בחוק שמותר לפצל, אם כי

זה לא ביהודה ושומרון עד שיגיע לפה.

אוחיון יעקב: חכה... ביהודה ושומרון.

אשר שטיינמץ: אבל כרגע פיצול בתים זה עבירה קשה-

משה אופיר: אנחנו הקדמנו את החוק.

אשר שטיינמץ: כן. הטיפול בנושא צוברי גז מוטמנים

כמו שאמרתי קודם תוקן חלקית, זאת

אומרת מונה עובד התחילה הפעילות

והתחיל לקבל החומר טיפין טיפין

מחברות הגז שהן מחזיקות קרוב לחזה

את החומר, אבל לאט לאט זה מתחיל

להגיע. זהו זה מה שזה, אם יש שאלות

הערות.

שלמה קטן: רגע, תהיה גם התייחסות גם של דבורית

ואחרי זה-

אשר שטיינמץ: בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: נעביר לשאלות. בבקשה דבורית.

דבורית פינקלשטיין: קודם כל אני רוצה להודות

למבקר המועצה על הדו"ח. היו בו באמת

מספיק נושאים שנוכל לדון בהם, גם זו

הישיבה הראשונה שלנו כוועדה, היה

לנו הרבה שאלות הבהרה איך הדברים

מתנהלים. אני רציתי להתייחס ל-2

דברים עיקריים. האחד זה צוברי הגז

שאומנם זה היה איזה שהוא נושא ככה

אגבי אבל הוא מאוד מאוד משמעותי

וחשוב, הבנתי שיש לנו את סלטר

שעכשיו לקח את זה כפרויקט.

שלמה קטן: וגם המהנדס קצת מעורב בזה.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, מאוד חשוב שאנחנו

נקבל גם איזה שהוא דו"ח מעקב של מה

קורה עם זה, ובאמת שנערכות ביקורות

כאן וטיפולים של חברות הגז ויש

פיקוח על הנושא הזה. והדבר השני

שבעיניי הוא המהותי והחשוב זה מה

אנחנו יכולים ללמוד מנושא שמבקר

המועצה מקבל החלטה לבקר אותו. זאת

אומרת הנושא הזה של נופי החורש הוא

נושא לכאורה שכבר עבר וחלף, יחד עם

זאת אם אנחנו נעלה לרמה העקרונית

אנחנו יכולים ללמוד הרבה מאוד על

דרך ההתנהלות שלנו בלנהל פרויקט

מסוג כזה, גם מול משרדי הממשלה גם

מבחינתנו ההתנהלות הפנים יישובית

שלנו, אני חושבת שצריך להפיק הרבה

מאוד לקחים מהפרויקט הזה כי אנחנו

לא סיימנו לבנות כאן מבני ציבור

תודה לא, ואנחנו צריכים ללמוד עוד

הרבה-

שלמה קטן: דרך אגב חלק מהדרך שנבנה האגף החדש

של החטיבה גם בגלל שלא היינו

במצוקה, נופי החורש זה מצוקה צריך

להבין, ראש המועצה הקודם היה במצוקה

שכונת קצה שצריך לבנות לה בית ספר.

פה לקח לנו יותר שנים כי כאילו

עצרנו לא להיכנס לגירעונות והשגנו

מהממשלה את המימון הנוסף וממפעל

הפיס לחטיבת הביניים.

דבורית פינקלשטיין: לא תמיד תהיה לנו הפריבילגיה

הזאת להמתין.

שלמה קטן: אני אומר לצערי בגלל שיטת ההתנהלות

שבהתחלה הפיס מקצה ככה ואחרי זה הוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

מגדיל ל-,6 בהתחלה נותן ,4 ואחרי זה

צריך להילחם על אדמת הר, ואדמת זה

ו-%30 שיפועים ואז אתה בונה את

התב"ר.

דבורית פינקלשטיין: אני מניחה שיש דברים שאנחנו

פתאום הופתענו ויש דברים שיכולנו

לנהל סיכונים בצורה מחושבת יותר

בתכנון.

שלמה קטן: ועוד סיבה שיכולה להיות העדרן של

קרנות פיתוח כמעט ברשות יוצרת את

התלות המוחלטת כמעט בפרויקטים

בממשלה. אני מקווה שבעתיד שיהיו

היטלי פיתוח יהיה אזור התעשייה וכו'

אז הגמישות של המועצה תהיה יותר

טובה-

אורית שגיא: שלמה, בזמנו כש-

שלמה קטן: אבל אני אומר זה היה חשוב הביקורת

שנעשתה, כשקראתי את הדו"ח תוך כדי

כך ותוך כדי הביקורת נלמדו לקחים

למבנים שנעשים, כולל המעון גם

שעצרנו בכל שלב עד שהגדילו לנו. לא

נכנסנו לגירעונות במעון, לא הסכמנו.

אורית שגיא: לא, אבל בנופי החורש זה לא היה

גירעונות רק תוך כדי פרויקט, אלא

בסך הכול הפרויקט עלה יותר מהכסף

שקיבלנו.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: אבל אני רק רוצה להזכיר לך כשגם

שדיברנו על חטיבת הביניים והיה גם

סיפור שנתקענו באמצע הדרך, ושם היה

גם סיפור עם השטח, אם זה עבודות

בשטח, מה שאתה אז בזמנו אמרת, ותתקן

אותי אם אני טועה שהמפתחות של משרד

החינוך הם לא תמיד תואמים-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: גם במעון הרי זה היה.

שלמה קטן: בואי אני אגיד לך סוד-

אורית שגיא: קיבלנו תקציב וכשפנינו לקבלנים

גילינו שהעלויות הן הרבה יותר

גבוהות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

שלמה קטן: בואי אני אגיד לך סוד, נופי החורש

המועצה באה אז ואמרה למשרד החינוך

נבנה יותר רווחה. המפתח נשאר אותו

מפתח, מה שבנית על חשבונך זה בעיה

שלך, ועכשיו יש לנו מלחמה להגדיל את

המפתח כדי לקבל את כל החטיבה הצעירה

ולא לממן אותה. ואנחנו מצליחים

להתקדם עם בן משה וכו'. אבל זה היה

מצחיק שאם אתה חורג על חשבונך זה על

חשבונך גם האחוזים של ה-

אוחיון יעקב: בנופי החורש צריך לשים לב ל-2

נקודות. א' ראש המועצה רצה לצאת

לדרך כאשר השכונה הייתה כבר בפתח.

בדרך כלל משרד החינוך לא מממן את

מרכיב-

שלמה קטן: היו פה 1,000 ומשהו תלמידים.

אוחיון יעקב: שנייה שלמה, משרד החינוך לא מממן

בדרך כלל מרכיב של הוצאות תכנון,

והמועצה הוציאה 700,000 ₪ כדי להכין

תכנית מגירה וכדי לקדם מול המתכננים

שלה את התוכניות של בית הספר. דבר

שני אין מתאם תמיד בין הפרוגרמה של

משרד החינוך לבין מה שרוצה הרשות.

מחלקת חינוך והעומדת בראשה ישבו עם

ראש המועצה ועשו מיפוי של הצרכים

שלהם, והצרכים הנוספים שלהם

הפרוגרמה הייתה יותר משודרגת.

וממילא זה התוספות שמשרד החינוך לא

מממן אותם. ויתר הסיבות שמבקר

המועצה מנה והדד ליין שהיה ממש,

אנחנו סיימנו את בניית בית הספר יום

לפני פתיחת שנת הלימודים.

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו מדברים כל הזמן על

העניין הזה של כאילו הופתעתנו-

אוחיון יעקב: לא.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו הושבנו את השכונה

הזאת, אנחנו ידענו שיבואו לשמה הרבה

ילדים, ידענו שבית ספר צופי שרון

הוא למעלה מ-1,000 ילדים או לפחות

יהיה בתכנון למעלה מ-1,000 ילדים.

אוחיון יעקב: יש בשכונת גבעת טל בגלל כל ההקפאות

שהיו מעת לעת אז לא היה מתאם בין

הצפי של קצב האכלוס שהיה צריך להיות

על פי התכנון לבין מה שההקפאה שיבשה

את כל נושא השיווק ואכלוס השכונה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

כך שהייתה אי ודאות שלמה שם. וכשאתה

פועל בעידן של אי ודאות אז יש גם

דברים בלתי צפויים שאתה צריך זה,

וראש המועצה דאז כדי להעמיד מוסד

חינוכי לטובת התושבים שכן היו שם

ולטובת בתי אב שכן אוכלסו שם, עשה

את הכול כי לא היה מוצא אחר. בית

ספר צופי שרון היה 900 ומשהו

תלמידים-

שלמה קטן: ,1,000 היה תקופה של .1,000

אוחיון יעקב: ותקופה שהיה גם יותר ולא היו מבנים

שם כדי להעמיד לרשות תושבי השכונה,

ואז גם היו בעיות... של היסעים

ומימון היסעים וכיוצא בזה. אז היו

גם הרבה נסיבות אובייקטיביות בלתי

תלויות, אבל אני כבר אומר מה שקרה

עם החטיבה הצעירה עכשיו לא קורה

בדרך כלל עם בניית מבנה חינוך, בדרך

כלל המועצה מוציאה מקופתה תקציבים

כדי להשלים בניית מוסדות חינוך, בטח

את הוצאות התכנון ההתחלתיות כדי

להתניע את הפרויקט. אבל אני גם

עסקתי בזה בישיבת ועדת ביקורת ברמה

העקרונית-

דבורית פינקלשטיין: זה בדיוק מה שאמרתי.

אוחיון יעקב: בפרויקט של בינוי יכול להיות גם

פיתוח איך תב"ר מתנהל, איך מחשבים

את כל העלויות, איך בונים פרויקט עם

כל העלויות המתוכננות כתבי כמויות

הכול, לוקחים דברים בלתי צפויים

מראש וכיוצא בזה, אבל יש גם דברים

שאת יודעת שצריך אותם אבל יש תקציב

חסר ואת יוצאת לפרויקט בשלבים. לכן

זה...

שלמה קטן: אבל זה הסתיים בגירעון בואו נגיד די

גבוה שנובע מהמצוקה שהעלתה המועצה,

זה היה מצחיק, המצוקה שהעלתה המועצה

הביאה לגירעון באמת גדול, 2 מיליון

₪ שעוד לא נסגר עד היום, וחלק

מהגירעון שנופל עלינו.

אשר שטיינמץ: עוד הערה שיכול להיות מסבירה חלק

מהגירעון. אמר לי בוריס, לא נעים

להגיד אבל לאוניד כנראה טעה

בתחשיבים, לא העריך את העוצמה, אני

לא יודע איך להגיד את זה, את

החציבות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

דבורית פינקלשטיין: את הטופוגרפיה.

אשר שטיינמץ: ואת המסה הזאת שצריך ליישר-

אוחיון יעקב: את תנאי השטח.

שלמה קטן: תנאי השטח לא נלקחו בחשבון.

אשר שטיינמץ: לא העריך נכון, וזה עוד הוסיף ככה-

שלמה קטן: בסדר. את סיימת את הסקירה.

דבורית פינקלשטיין: כן, ותודה שוב לאשר.

שלמה קטן: עכשיו דליה הצביעה ראשונה.

דליה נחום-לוי: טוב אז קודם כל שוב גם אני רוצה

להודות לאשר ולוועדה ולדבורית. כן

אין ספק שבדיקה כזאת פשוט תשמש אחר

כך כדוגמא להמשך. למידת לקחים הסקת

מסקנות, ואני מאמינה שבכל פרויקט יש

אי אילו דברים שהם לא צפויים, אבל

כשלומדים מהעבר אז הרבה יותר קל

להתכונן לעתיד. ואני רק מאחלת לנו

שאנחנו בפרויקטים הבאים לא נהיה

במצוקה כלכלית.

שלמה קטן: עוד מישהו להתייחסות? משה בבקשה.

משה אופיר: טוב אני לא נכנס לעניין של בניית

הפרויקט בנופי החורש, שזה פרויקט

מורכב ותמיד יש אילוצים וכל הלקחים

ואני לא יודע אם הם יעזרו בעתיד. כל

בנייה יש לה את המאפיינים שלה. אני

בטוח שמי שהיה פה סביב השולחן בזמנו

עשה כמיטב יכולתו וזה מה שיצא, לא

יודע אפשר להפיק לקחים אני לא יודע

אם זה כל כך ישים להבא, זה באופן

כללי. בקשר להערה שלך בהתחלה, אני

לא חושב שאפשר להוציא דו"ח ביקורת

שכתוב בו מפורשות שהמועצה ששנת 2015

הסתיימה באיזון-

שלמה קטן: הדו"ח יצא במאי.

משה אופיר: רק רגע, רק רגע, תן לי. לא משנה מתי

הדו"ח יצא מתי הדו"ח נכתב אבל יש פה

דברים לא נכונים, זאת אומרת שבעוד

לא יודע מתי, יסתכלו על הדו"ח יגידו

רגע, אני אבוא ואני אגיד שנת 2015

הסתיימה בגירעון, יגידו לי מה אתה

מדבר? דו"ח המבקר כותב שזה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

הסתיים בגירעון. אני לא יודע אם

צריכים לעשות תיקון או מה צריכים

לעשות, אבל בצורה שזה נכתב לא משנה

מתי זה נכתב זה לא יכול לצאת. אני

אומר לא רק שזה לא יכול לצאת בצורה

הזאת אלא גם צריכים לכתוב את המספר

שזה הסתיים. יושבים אנשים, הלוא

הדו"ח הזה יפורסם באיזה שהוא שלב,

יגידו המבקר כותב שלא היה גירעון,

זה לא נכון. אני במקום המבקר הייתי,

אם אני הייתי מבקר הייתי אומר אוקיי

היו... נקודות אבל עכשיו לאור מה ש,

אז אני משנה ואני לא אפרסם את זה

בצורה הזאת אלא אני אציין את

הגירעון, אני חושב שזה מקובל על

כולם.

שלמה קטן: אני מזכיר לכולם-

משה אופיר: אלא אם כן אני טועה.

שלמה קטן: לא. קודם כל תזכור שבאתר משרד הפנים

בסוף נכנס דו"ח ביקורת של משרד

הפנים שמבקר את הדו"ח של קסלמן, זה

המספרים שמופיעים זה הביקורת

שמופיעה וכו', ככה שאם אתה דואג-

משה אופיר: האם אנחנו כמועצה מוכנים שייצא תחת

המבקר דו"ח שכתוב שהמועצה סיימה

באיזון בשנת .2015

שלמה קטן: אתה יכול...

משה אופיר: לפי דעתי לא יעלה על הדעת, כי זה לא

נכון.

שלמה קטן: דיברת, אנחנו לא צריכים לענות עכשיו

דבר.

משה אופיר: לא, לא, אתם לא צריכים לענות בכלל,

אני אומר את דעתי.

שלמה קטן: לא, לא, בסדר.

משה אופיר: אני אומר שצריכים לכתוב את המצב כפי

שהיה ולא משנה מתי הדו"ח נכתב. אם

הדו"ח היה נכתב בדצמבר 2015 שבו

משום מה היה איזה דו"ח שהמועצה

סיימה בפלוס גדול מאוד ואחרי זה

השתנו הדברים, אז מה אז אפשר להוציא

דו"ח לציבור שאומר הסתיים בפלוס

מכיוון שזה נכתב ב-2015 באיזה פרק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

זמן?

שלמה קטן: אני חושב שהבנו את הנקודה.

משה אופיר: הבנתם את הנקודה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אוקיי, זה דבר אחד. עכשיו הסתכלתי-

אשר שטיינמץ: לא, לא, אני רוצה רק-

שלמה קטן: אחרי זה, אני רוצה שאופיר ידבר ברצף

ולא נפריע לו.

משה אופיר: אולי יש לי עוד דברים שאתה רוצה

לענות, אז תענה ביחד. הסתכלתי בדו"ח

ישיבות של ועדות המועצה .2015 לא

יודע אולי אני לא הוזמנתי לכל

הישיבות, אבל ישיבות מועצה 27

ישיבות מועצה היו בשנת 2015? אני לא

זוכר כזה דבר.

אורית שגיא: יכול להיות שהיו פעמים שהתכנסנו...

אחד אבל היו-

משה אופיר: אני יודע, אני יודע ישיבות מן

המניין, למשל היום זה 2 ישיבות.

אורית שגיא: יש פרוטוקולים הכול מתועד, מה זאת

אומרת-

משה אופיר: למשל היום זה 2 ישיבות אני יודע.

אני יודע מה זה ישיבה מן המניין,

אני יודע מה זה ישיבה שלא מן

המניין, ואני עדיין טוען ש-27

ישיבות כמעט 3 בחודש מן המניין או

לא מן המניין-

שלמה קטן: אני מאמין שזה נכון.

משה אופיר: בסדר, זכותך להאמין-

שלמה קטן: למה התחלנו-

משה אופיר: אבל אני מדבר בשם עצמי ואל תפריע לי

בבקשה.

שלמה קטן: התחלנו בסוף 2013 ויש-

משה אופיר: סליחה, מר קטן מר קטן אתה תעיר בסוף

את מה שאתה רוצה, אבל אל תקטע לי את

רצף הדיבור בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שלמה קטן: אוקיי, אני מקבל.

משה אופיר: אני אומר שהמספר 27 לא נראה לי ואני

חושב שצריכים לבדוק את זה.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, שווה בדיקה בסדר.

משה אופיר: זה דבר שני.

דבורית פינקלשטיין: נבדוק את זה שוב.

משה אופיר: בסדר, בסדר גמור. עכשיו אני רואה פה

מסקנה המלצה, לא משנה, שוועדות

החובה צריכות, המלצה שיתכנסו 4

פעמים בשנה לפי שהחוק מחייב, זה אני

מכיר את זה. אני שואל איזה ועדות יש

פה ועדות חובה שלא התכנסו 4 פעמים

בשנה, והאם הם בכלל-

אוחיון יעקב: ועדת ביקורת.

משה אופיר: ועדת ביקורת זה דבורית.

אוחיון יעקב: לא, זה אתה.

משה אופיר: אני התפטרתי באפריל.

אוחיון יעקב: התפטרת...

משה אופיר: אני התפטרתי באפריל מוועדת ביקורת.

דבורית פינקלשטיין: זה דו"ח של .2015

משה אופיר: הא זה דו"ח .2015

אוחיון יעקב: הוא חוזר בו...

משה אופיר: הבנתי, הבנתי, הבנתי, בסדר. אז זה

השנה האחרונה שלי, כי יש לי את הזה.

אורית שגיא: עייפת מהפעילות הענפה-

משה אופיר: עייפתי מהפעילות הענפה. פרט לוועדת

ביקורת שכמובן ידוע שזה באשמתי,

איזה עוד ועדות יש פה שהם ועדות

חובה שאפשר לכנס אותם 4 פעמים בשנה?

אני לא מכיר כזה. ועדת הנחות-

אוחיון יעקב: ועדת מכרזים.

משה אופיר: ועדת מכרזים התכנסה 11 פעמים.

אוחיון יעקב: אתה נותן לה ציון-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: לא, אני שואל איזה ועדות יש ועדות

חובה שלא התכנסו, שלא התכנסו 4

פעמים.

אוחיון יעקב: ... את המבקר.

דבורית פינקלשטיין: אני אגיד לך שתמיכות מתכנסת

פעמיים עד שלוש, כי אין צורך ביותר.

משה אופיר: נכון, כי אין צורך, אז מה כל

הרעיון, יש ועדת הנחות למשל שאני

חושב שהייתי חבר בה או אני חבר בה,

אני כבר לא יודע.

גבי סויסה: אתה לא חבר בה.

משה אופיר: יכול להיות אני לא יודע.

אוחיון יעקב: השארת אותה לאנחות.

משה אופיר: מה?

דבורית פינקלשטיין: הותרת אותה.

משה אופיר: יכול להיות שהיא ועדת חובה-

אשר שטיינמץ: בטוח.

אוחיון יעקב: היא ועדת חובה.

משה אופיר: שהיא ועדת חובה.

אשר שטיינמץ: יכול להיות.

משה אופיר: אבל מה הרעיון שנכנס אותה 4 פעמים

בשנה-

אשר שטיינמץ: כי ככה החוק דורש, מה זה כל

הקשקושים האלה?

משה אופיר: ועדת הנחות אם אין לה מה לעשות 4

פעמים בשנה.

אשר שטיינמץ: מה זה כל הקשקושים האלה, ככה החוק

דורש 4 פעמים בשנה. זה ציטוט מהחוק

מה ההיגיון מה אתה...

משה אופיר: סליחה, למה אתה צועק עליי?

אשר שטיינמץ: כי אתה בכוח רוצה להעיר הערות של

שטויות.

גבי סויסה: אבל היו ועדות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

משה אופיר: אבל אני אומר שיש ועדות שאין להם מה

לעשות 4 פעמים בשנה, אני לא מבין.

חייקין אתה היית בא לוועדה שאין לה

מה לעשות אין לה שום דבר לאג'נדה רק

בגלל שהמבקר אומר שחובה לכנס אותה 4

פעמים? אני לא הייתי בא.

אשר שטיינמץ: החוק אומר לא-

משה אופיר: יכול להיות שבגלל זה התפטרתי. זה

טוב, אני לא יודע, אני בוועדה הזאת?

מה אוחיון, אני חבר בוועדה הזאת?

אוחיון יעקב: איזה?

עו"ד חייקין ברוך: משה, משה-

משה אופיר: ועדת הנחות.

אוחיון יעקב: לא.

משה אופיר: לא חבר.

אוחיון יעקב: לא.

משה אופיר: בסוף התפטרתי.

עו"ד חייקין ברוך: משה, אבל אני לא מבין את ההערה

שלך. המבקר כותב מה אומר החוק, אני

לא מבין מה אתה רוצה.

משה אופיר: אבל אני אומר, אתה צודק מר חייקין-

אשר שטיינמץ: הוא רוצה בכוח להעיר הערות, בכוח.

שלמה קטן: אל תכעס.

אשר שטיינמץ: אני כן כועס.

שלמה קטן: תענה-

אשר שטיינמץ: אני כן כועס.

שלמה קטן: למדתי לענות.

אשר שטיינמץ: אני כועס.

שלמה קטן: אני בלחץ מההודעה האישית אחר כך.

משה אופיר: בלחץ ממה?

שלמה קטן: לא כלום.

עו"ד חייקין ברוך: אפשר להגיע לסוף להודעה האישית?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

שלמה קטן: אפשר להתחיל בהודעה האישית?

משה אופיר: אני אומר אם יש ועדות שאין צורך

לכנס אותם, הרי הם לא יתכנסו.

גבי סויסה: זאת דעתך.

דבורית פינקלשטיין: נו בסדר.

משה אופיר: למה אתה חושב אחרת?

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל זה כזה חשוב?

עו"ד חייקין ברוך: אבל מה-

משה אופיר: לא כזה חשוב לא, אבל אני אומר סתם-

דבורית פינקלשטיין: אנחנו יודעים ועדת תמיכות

עושה את עבודתה גם בלי להתכנס 4

פעמים.

אוחיון יעקב: כל הרשויות זה בלי הערת הביקורת הכי

מצויה וסטנדרטית.

משה אופיר: מה ועדת תמיכות למשל זה ועדת חובה

למה את לא מכנסת אותה 4 פעמים?

דבורית פינקלשטיין: מתכנסת פעמיים ועושה את

עבודתה.

משה אופיר: אבל למה את לא מכנסת אותה 4 פעמים

זה ועדת חובה?

דבורית פינקלשטיין: אבל למה-

משה אופיר: אבל הוא אומר לך שחובה.

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו עושים את העבודה

וזה החשוב.

עו"ד חייקין ברוך: די נו באמת הערה.

משה אופיר: הערה אני נתתי הערה.

עו"ד חייקין ברוך: תן הערה עניינית נו.

משה אופיר: אני חושב שההערה של המבקר היא לא

משקפת את המציאות שאין מקום, אנחנו

לא יישוב כזה של 2 מיליון אנשים.

אוחיון יעקב: אבל המבקר מצטט את הוראות החוק.

משה אופיר: הלאה, אני רואה בדו"ח מעקב שדברים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

תוקנו חלקית וזה יפה מאוד אני מאוד

שמח, אני מבין שבצוברי הגז המוטמנים

מונה סלטר לטפל בעניינים, ואני שמח

כי זה מהפעם האחרונה שאני זוכר כתב

המבקר שזה עניין של פיקוח נפש. אז

זה שמינו את סלטר אני מקווה שזה

עונה להגדרה של טיפול חלקי בנושא של

פיקוח נפש.

אורית שגיא: תכף יבוא האבל.

משה אופיר: מה?

עו"ד חייקין ברוך: אבל.

משה אופיר: לא, לא, אין אבל בזה, אני מקווה שכל

חברי המועצה חושבים שזה-

אורית שגיא: בוודאי.

דבורית פינקלשטיין: אני הדגשתי את זה.

משה אופיר: לא, זה מאוד חשוב. השאלה אם המינוי

הוא דרך ל-

דבורית פינקלשטיין: תראה הוא לא עושה את זה, הוא

נמצא בקשר עם כל חברות הגז-

משה אופיר: כן, זה ברור לי, אבל מכיוון שזה

הוצג בזמנו כמצב של פיקוח, אפילו

השתמש המבקר במילה של פיקוח נפש,

אני כחבר מועצה אומר לך את האמת שאם

אומרים לי אחרי שנה שנתיים שמונה בן

אדם בעניין של פיקוח נפש אני לא

שקט. למה? אני אגיד לך דבורית

הנכבדה. כי אם חס וחלילה יקרה איזה

משהו פה ויבואו אליי יגידו לי:

אדוני, לפני שנתיים כתב המבקר פיקוח

נפש ומה שנעשה זה למנות בן אדם

שיהיה בקשר, זה לא עשיתם את

עבודתכם.

דבורית פינקלשטיין: מה המועצה יכולה-

אורית שגיא: האם אפשר שיעדכנו אותנו מה הפעילות

שנעשתה במסגרת-

משה אופיר: צריכים לעשות דברים יותר-

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו לא חברת הגז, אסור

לנו לעשות.

משה אופיר: זה לא משנה. אבל אנחנו פה ברגע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שנאמר לנו-

אורית שגיא: אז רגע שנייה אין בעיה-

משה אופיר: סליחה רגע אני רוצה לענות לה, אם

נאמר לנו שזה עניין של פיקוח נפש

ואנחנו מסתפקים שנתיים אחרי זה

בלשמוע שמונה בן אדם, אם חס וחלילה

יקרה אסון אני ארגיש שאני הייתי

רשלני, זה מה שאני רוצה להגיד.

דבורית פינקלשטיין: בסדר מעולה בסדר.

משה אופיר: אבל זו הדעה שלי, יכול להיות שאת

חושבת שעשית את עבודתך.

אוחיון יעקב: למה אתה אומר שנתיים אחרי? דו"ח

-2015

משה אופיר: 2014 היה.

אוחיון יעקב: התפרסם ביוני ,2016 אתה יודע?

משה אופיר: אבל זה כבר היה ב-.2014

אוחיון יעקב: זה לא היה, סליחה אתה כנראה-

משה אופיר: מתי עלה הדו"ח על הגז?

אוחיון יעקב: דו"ח 2015 מתי מתפרסם על ידי מבקר

המועצה? אם דו"ח מתייחס לשנה קודמת

מתי אתה נוהג לפרסם אותו?

משה אופיר: מר אוחיון הנכבד-

אוחיון יעקב: אני שואל אותך.

גבי סויסה: ביולי .2015

אשר שטיינמץ: הוא לא יודע... הוא לא יודע.

משה אופיר: אני שואל אותך-

אוחיון יעקב: אז רק לפני פחות מ-5 חודשים.

משה אופיר: מתי התפרסם הדו"ח על צוברי הגז,

באיזו שנה?

אוחיון יעקב: הנה זה הדו"ח.

משה אופיר: לא, זה תיקון ליקויים-

אוחיון יעקב: התפרסם ביוני יולי .2015

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

משה אופיר: 2015?

אוחיון יעקב: כן.

משה אופיר: הדו"ח על הצוברים?

אוחיון יעקב: כן.

אשר שטיינמץ: כן, דו"ח -2014

אוחיון יעקב: זה היה בדו"ח .2014

משה אופיר: אתם מקבלים שזה טיפול מתאים, אני לא

מקבל.

גבי סויסה: אפשר בוועדת הביקורת להזמין אותו

ונשמע מה בדיוק התקדם.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: אתה אפילו לא יודע מה נעשה ואתה לא

יודע-

אורית שגיא: בדיוק, אתה לא יודע מה נעשה.

דבורית פינקלשטיין: ביקשנו, ביקשנו וראיתי

ששלמה-

משה אופיר: אני קראתי את הזה, שמעתי את מה שאמר

המבקר, הוא אמר שמונה בן אדם להיות

בקשר עם חברות הגז.

אורית שגיא: אז אתה יכול להגיד שזה לא מספק,

שאתה רוצה לדעת-

משה אופיר: זה לא מספק.

אורית שגיא: מה הבן אדם הזה עושה. אז אין בעיה

שיעדכנו אותנו מה הפעילות שלו.

דבורית פינקלשטיין: אני ביקשתי שיעדכנו אותנו

ושלמה...

אוחיון יעקב: עכשיו נאחל לסלטר אחרי הניתוח שהוא

עבר שהוא יחזור-

משה אופיר: בסדר גמור, אז בסדר.

אוחיון יעקב: עבר ניתוח בברך שלו, ניתוח לא קל.

משה אופיר: מה? מה?

אוחיון יעקב: אמרתי שסלטר יחלים אחרי ניתוח בברך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלו ואז הוא יחזור אלינו.

משה אופיר: בסדר גמור, אני מאחל לו החלמה

מהירה.

אורית שגיא: כולנו.

משה אופיר: אוקיי, אני רואה ש-

אוחיון יעקב: זהו?

משה אופיר: יש לי עוד כמה דברים, רציתי לדעת מה

תוקן למשל בהשלמת רישוי עסקים שלא

היה, או מה נעשה בנושא פיצול הבתים

שזה תוקן חלקית, כי אני לא יודע שום

דבר על מה נעשה.

אוחיון יעקב: אתה רוצה שאני אגיד לך?

משה אופיר: אני מבקש שיעדכנו אותי כן. אתה יכול

לעדכן המבקר יכול לעדכן דבורית

יכולה לעדכן, לא יודע.

אוחיון יעקב: ברישוי עסקים, אתה יודע שיש רפורמה

חדשה ברישוי עסקים?

משה אופיר: לא, אני לא יודע.

אוחיון יעקב: לא?

משה אופיר: לא, באמת אני לא יודע.

אוחיון יעקב: אנחנו נצטרך להביא אותה, חייקין אתה

אולי בישיבה הבאה אתה תיתן סקירה על

הרפורמה החדשה ברישוי עסקים. בסדר?

ונערכנו לקראת הרפורמה וגם העלינו

לאתר המועצה את כל המידע בהתאם

לרפורמה, אנחנו עוד צריכים להקים

עמדת מידע שהיא חובה על פי הרפורמה

פה.

משה אופיר: עמדת מידע לרישוי עסקים?

אוחיון יעקב: עמדת מידע ממוחשבת כן.

משה אופיר: זאת אומרת שכל מי שרוצה להתחיל עסק-

אוחיון יעקב: לא, מי שרוצה לקבל מידע מלא בנושא

רישוי עסקים עם הרפורמה, יהיה לו

בלובי עמדת מידע.

משה אופיר: מה זאת אומרת? תכלס אם אני רוצה

להקים עסק, אני אוכל לקבל מידע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

בעמדה הזאת?

אורית שגיא: לא להקים עסק-

דבורית פינקלשטיין: גם אם יש לך עסק קיים.

אורית שגיא: לקבלת רישוי להפעלת עסק.

אוחיון יעקב: אם אתה רוצה לדעת את כל המידע הדרוש

לקבלת רישוי להפעלת עסק, יהיה לך

עמדת מידע עם מחשב מסודר, ששם יהיה

את כל המידע על קבצים שנוגעים

לרפורמה החדשה ברישוי עסקים.

משה אופיר: אז עשינו פה עמדה? לא הבנתי.

אוחיון יעקב: אנחנו עושים.

משה אופיר: הא הטיפול החלקי זה זה שאנחנו

מתכוננים לעשות?

אוחיון יעקב: כן. זה לא כל הרפורמה בגלל זה אמרתי

שחייקין, אני יכול לתת סקירה

לרפורמה, אבל אני מעדיף שיעשה את זה

היועץ המשפטי.

עו"ד חייקין ברוך: לא, אני סומך עליך.

משה אופיר: ומה התקדם בנושא פיצול הבתים?

שהמבקר כותב שזה טופל חלקית.

אוחיון יעקב: אז אני אומר, כל תיקי עבירות הבנייה

הישנים נמצאים פה בהליך להעברה

להגשה משפטית או בהכנה-

משה אופיר: בנושא פיצול בתים או עבירות אחרות?

אוחיון יעקב: חלקם כולל גם פיצולי בתים.

משה אופיר: אז בוא תתייחס לפיצול בתים, כי זה

מה שהמבקר כתב.

אוחיון יעקב: אז אני אמרתי, אני אמרתי, אני מבדיל

בין תיקים ישנים לבין עבירות בנייה

שמתגלות תוך כדי סקר נכסים, ששם

המועצה הכתיבה מדיניות של לתת, א'

לא הגענו אליה, כן?

משה אופיר: לא הגענו למה? לא הבנתי.

אוחיון יעקב: לא הגענו לפרק השני של חריגות

בנייה, יש לנו מידע בעקבות סקר

הנכסים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: לפיצול בתים.

אוחיון יעקב: אמרתי עבירות בנייה ופיצול נכסים זה

חלק מעבירות הבנייה.

אורית שגיא: זאת הייתה החלטה שלנו-

אוחיון יעקב: ההחלטה של המועצה הייתה שעבירות

שמתגלות תוך כדי סקר נכסים יש לאפשר

ולתת הזדמנויות לתושב להסדיר את

העבירות האלו, או להכשיר אותם או

להחזיר מצב לקדמותו ולעשות את זה

בצורה הכי אדיבה ומנומסת, בסדר? על

כל פרק עבירות הבנייה עקב סקר נכסים

אנחנו מקפיאים מצב עוד לא הגענו.

אנחנו רוצים לסיים את סקר-

אורית שגיא: אמרנו שנוציא חיובים על ארנונה ואחר

כך נטפל...

אוחיון יעקב: אנחנו מסיימים את הפרק של חיובי

הארנונה של הודעות שומה מתוקנות ולא

ישר נופלים על התושב בנושא עבירות

בנייה.

אורית שגיא: זאת הייתה החלטה שלנו.

משה אופיר: זה החדשים כתוצאה מהסקר ומה הישנים?

אוחיון יעקב: כן, הישנים מטופלים, יש מנה נוספת

שמתוכם יש לא מעט פיצולי דירות של

תיקים שנמסרו להגשה לתובע העירוני,

אל תשכחו שאתם רואים את הניצנים

שלהם בתושבים שרוצים להכשיר ומגישים

בקשות לכם לוועדת תכנון מיוחדת, כבר

בישיבה האחרונה ראיתם כמה תיקים

כאלו.

משה אופיר: סליחה, אני לא כל כך הבנתי ואני

רוצה לשאול, אתה מפריד בין פיצולי

בתים ישנים לפיצולי בתים שהתגלו

בסקר הארנונה.

אוחיון יעקב: לא, לא, אני מפריד בין תיקי עבירות

בנייה שהתגלו ותיקים שהיו פעילים או

שהיו ממצאים לגביהם שמנערים אותם

ונותנים-

משה אופיר: לפני סקר הארנונה.

אוחיון יעקב: לפני סקר נכסים לבין עבירות שמתגלות

לראשונה בעקבות סקר נכסים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה אופיר: אז כל מה שהיה לפני סקר הנכסים זה

מטופל.

אוחיון יעקב: פה אנחנו מגלים חמלה מגלים אריכות

סבלנות הכול.

שלמה קטן: ... ישפטו-

משה אופיר: רגע, רגע, תן לי להבין, כל מה

שהתגלה לפני סקר הנכסים עבירות

בנייה כאלה ואחרות וכולל פיצולים זה

מטופל-

אוחיון יעקב: מטופל במנות שהתובע יכול לעמוד

בעומס העבודה.

משה אופיר: במנות שהתובע יכול להקל. ועבירות

בנייה כולל פיצול נכסים שהתגלו

בעקבות סקר הנכסים, אנחנו נותנים

לאנשים הזדמנות-

אוחיון יעקב: כן. אבל תגיע שעתם אנחנו עוד לא

הגענו לזה.

משה אופיר: אבל לא הגענו. אז כל אלה שמגיעים

לשולחן ועדת הבנייה זה אנשים שמה?

שלפני ישנים-

אוחיון יעקב: בדרך כלל תיקים-

שלמה קטן: יש גם מקרים של העברת נכס.

משה אופיר: בסקר נכסים אנחנו מגלים אותם.

אוחיון יעקב: זה בדרך כלל תיקים או ישנים או

תיקים שמתגלים בעקבות בקשה לאישור

העברת זכויות, כי אז אתה מחויב.

משה אופיר: אבל לא סקר נכסים.

אוחיון יעקב: כל אלו שביקשו העברת זכויות-

משה אופיר: זה כן מגיע-

אוחיון יעקב: עושים להם גם מדידות זה ברור.

משה אופיר: כן, כן, אבל אלה שמגיעים לשולחן

הוועדה זה או ישנים או העברת זכויות

אבל לא סקר נכסים.

אוחיון יעקב: לא, אני לא מכיר תיק של סקר נכסים-

משה אופיר: אני שואל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

אוחיון יעקב: טרי שהגיע לבית משפט.

שלמה קטן: עוד לא הגיע.

אוחיון יעקב: לא מגיע, לא מכיר תיק כזה.

שלמה קטן: גם הייתה החלטה שאנחנו לכל אחד

נותנים לתקן.

אוחיון יעקב: ואני מעורה בתיקים לפחות בצד

הפרוצדורלי ובהנחיות.

שלמה קטן: גם אלה שהגיעו לבית משפט אני מזכיר-

אוחיון יעקב: יש מדיניות שאתם קבעתם ואני צריך

ליישם אותה.

שלמה קטן: אני צריך להזכיר-

משה אופיר: אנחנו קבענו מדיניות שמי שמתגלה-

אוחיון יעקב: קבעתם מדיניות שמכיוון-

משה אופיר: אצלו בסקר נכסים פיצול בית-

אורית שגיא: לא פיצול בית כל עבירות הבנייה

אנחנו-

משה אופיר: כולל פיצולים.

אורית שגיא: כולל פיצולים.

אוחיון יעקב: לא הייתה הבחנה.

משה אופיר: אז מה הייתה המדיניות, אני לא זוכר

תזכירי לי.

אורית שגיא: הוא הסביר לך עכשיו...

משה אופיר: שאלה שצריכים-

אורית שגיא: אמרנו שמטפלים כרגע בארנונה ואחר כך

נטפל בחריגים.

שלמה קטן: אבל אנשים לבד שמתגלה דברים בסקר

נכסים הם כן באים ומתקנים.

אוחיון יעקב: חלק באים להסדיר בלי קשר.

שלמה קטן: באים להסדיר, ויש חלק...

אורית שגיא: רגע, אני אזכיר לו שנייה, אם אתה

זוכר כשיצאנו לדרך התלוננו תושבים

שמגיע הסוקר עוד לפני שהם בכלל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

מקבלים את הדו"ח הם כבר פתאום

מקבלים-

שלמה קטן: התראה.

אורית שגיא: הודעה על התביעה או התראה לקראת

וכו' ושכאילו התהליך הוא תהליך זהה

ודיברנו על-

אוחיון יעקב: אתה כבר לא שומע תלונות כאלה.

אורית שגיא: דיברנו על זה ארוכות, וקיבלנו החלטה

שחייבים לתת שירות לאנשים לקבל את

האינפורמציה ולנסות להסדיר אותם מול

ההנדסה.

דבורית פינקלשטיין: גם הנוסח של המכתב השתנה.

אורית שגיא: נכון, שינינו גם את הנוסח, וגם

הוספנו מכתב מקדים.

משה אופיר: אבל אני מכיר אנשים-

שלמה קטן: כן, בואו נשמע.

משה אופיר: שבעקבות סקר הנכסים הגישו נגדם

תביעה.

שלמה קטן: זה שקר.

דבורית פינקלשטיין: אין דבר כזה.

משה אופיר: זה שקר?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: רחוב חרוב 1 כל הזמן בוכה לי.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: אנחנו לא עוסקים באנשים אנונימיים

בטענה סתמית כזאת, עזוב.

שלמה קטן: סיפורים.

דליה נחום-לוי: אפשר... לדו"ח.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: שלמה אל תכנסו לזה, יש פה חיסיון-

משה אופיר: לא, לא, חיסיון חיסיון.

אוחיון יעקב: אתה לא רשאי לדון באנשים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: אני לא דן באנשים, אני אומר כל מי

שבא ואומר בעקבות סקר הנכסים קיבלתי

תביעה, אני צריך להבין שהוא לא אומר

אמת.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: בסדר.

אורית שגיא: תמחק מהפרוטוקול את הכתובת של הבן

אדם ואת השם שלו, אם זה נשמע.

שלמה קטן: מה פתאום אמרת שם, אני לא מבין.

אוחיון יעקב: לא, זה נאמר-

משה אופיר: מה אני לא יכול להגיד מה שאני רוצה?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: למה לא?

שלמה קטן: לא אומרים שמות-

משה אופיר: הוא פנה אליי והוא אמר והוא גם פרסם

בפייסבוק שהם תבעו אותו. כן, אז מה?

שלמה קטן: אני לא קורא את זה.

משה אופיר: אני צריך להגן על השם שלו, אם הוא

בעצמו פרסם את זה?

שלמה קטן: טוב תמשיך.

אוחיון יעקב: הוא סיים, הוא סיים.

שלמה קטן: סיימת-

משה אופיר: אין לי מה להמשיך-

אוחיון יעקב: לא, נותרה עוד החלטה-

משה אופיר: כן, אבל תענה לי בקשר לדו"ח שלפי

דעתך יכול להתפרסם שזה מאוזן כאשר

הוא לא מאוזן, זה באמת מעניין אותי.

שלמה קטן: המבקר רוצה להתייחס.

אשר שטיינמץ: אני רוצה להתייחס.

משה אופיר: בסדר.

אשר שטיינמץ: בחודש מאי אני פרסמתי את הדו"ח-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שלמה קטן: היה לך נתונים של אורית.

משה אופיר: איזה שנה?

אשר שטיינמץ: בחודש מאי פרסמתי את הדו"ח ,2015

מאי .2016 לקראת הפרסום הסופי במקרה

ישבתי גם עם אורית וגם עם רואה

החשבון, רואה החשבון של קסלמן

וקסלמן.

שלמה קטן: הבחור שהיה פה.

אשר שטיינמץ: כן, הוא בא אליי גם לשאול לגבי

הדו"ח שלי, אמרתי הו זה הזדמנות.

אני רוצה לדעת מה מצב הגירעון,

גירעון או לא גירעון של המועצה. הוא

אמר לי: 'אתה יודע שזה לא סופי.

הדו"ח שלנו מתפרסם איפה שהוא

בספטמבר'-

שלמה קטן: אוקטובר.

אשר שטיינמץ: אוקטובר, אמרתי: 'בסדר, אבל הדו"ח

שלי מתפרסם עכשיו, אני צריך הכי טוב

שאני יודע, הכי מעודכן שאני יודע,

תן לי את הנתון עכשיו'. אמר לי:

'עכשיו זה מאוזן', מילים של רואה

החשבון, אז כל ההתפלפלות איך אנחנו

יכולים להשלים ולהשלים, דו"ח ביקורת

הוא תמיד נכון למועד שהוא יצא, לא

באים אחרי זה ואומרים אבל בינתיים-

שלמה קטן: יכול לכתוב סתם דוגמא, אנחנו יודעים

על כל צוברי הגז דוגמא, ומחר התגלה

צובר שהוא לא ידוע במועצה, אז תגיד

לו תכתוב דו"ח מחדש, זה הנתונים

שהיו.

משה אופיר: שלמה, שלמה קטן, אני לא רוצה...

לעניין הזה, אבל אני אומר פה

לפרוטוקול שלפי דעתי לא יעלה על

הדעת שמבקר כותב דו"ח שאומר לציבור

זה מאוזן כאשר עוד לפני שהתפרסם

לציבור אנחנו כבר יודעים שזה לא

נכון.

שלמה קטן: אני שלמה קטן-

משה אופיר: זו דעתי ואני-

שלמה קטן: שלמה קטן באתר שלי דיווחתי לציבור-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

משה אופיר: אבל לא משנה...

שלמה קטן: לא את... על ה-800,000 ₪-

משה אופיר: נכון, איך זה יכול להיות שייצא דו"ח

כזה? אנחנו כבר איבדנו את הצפון.

איך אתה מוציא דו"ח שזה מאוזן וזה

לא מאוזן. עושים מה שאתם רוצים.

אוחיון יעקב: אנחנו נמצא פתרון פשוט, כשאנחנו

נעלה את דו"ח הביקורת לאתר המועצה,

תהיה הערה שזה היה נכון לאז... זה

המצב הסופי.

שלמה קטן: ... תחת תיקון של משרד הפנים.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: הדו"ח לא אומר המועצה כל הכבוד לה

מגיעה לה פרס על האיזון התקציבי, זה

בכלל לא האישיו.

גבי סויסה: זה לא קשור.

אורית שגיא: אתה עושה כאן אישיו ממשהו שהוא לא

אישיו.

משה אופיר: יוצא בדו"ח... של מבקר שאומר שזה

מאוזן וזה לא נכון.

אורית שגיא: אבל הוא נכון למועד שבו הוא יצא.

שלמה קטן: אני רוצה לסכם-

משה אופיר: זו דעתך אני חולק עליך.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד משהו-

אוחיון יעקב: לא, זה לא סיכום זה החלטה.

שלמה קטן: לא, קודם נסכם, עוד לא דיברתי.

אורית שגיא: שלמה אני רוצה רגע להגיד משהו רק

לפני שאתה מסכם, בסדר?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: קודם כל אני רוצה להגיד משהו שאני

גם אמרתי בעבר וחשוב לי להגיד אותו

גם עכשיו, אני חושבת שבוועדת

הביקורת היא אחת הוועדות החשובות

במועצה. אני חושבת שהיא קריטית

להתנהלות של המועצה בכל ההיבטים גם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

פה בישיבות המועצה וגם ועדות המועצה

ובכלל כל הפעילויות השונות, היא

מאוד קריטית ואני חושבת שהיא כלי

מאוד משמעותי. אני אמרתי לך את זה

בעבר משה, ואני אומרת את זה גם כאן

היום, אני חושבת שהעובדה שהחזקת

בוועדה הזאת במשך 3 שנים-

שלמה קטן: למה? 5 שנים כמעט, ועוד קודם.

אורית שגיא: מבלי-

משה אופיר: במועצה הזאת? איזה 5 שנים מתי?

אורית שגיא: 3 שנים.

שלמה קטן: בקודמת גם היית לא?

משה אופיר: זיו סימון היה, אני מזכיר לך.

אורית שגיא: בסדר, בסדר, לא נפתח דיון עכשיו על

השנים, לא משנה שנתיים שלוש-

גבי סויסה: שנה שנתיים.

אורית שגיא: ever what מה שזה לא יהיה-

דליה נחום-לוי: שנה אחת.

אורית שגיא: מה שזה לא יהיה, אני חושבת שלהחזיק

בה אגב כאופוזיציה אין כלי יותר טוב

מזה בידיים שלך להביע את עמדותיך

בסוגיות השונות, ואתה פשוט נתת לזה

לזלוג מהידיים. אני חושבת שזה לא רק

תקלה זה אפילו, סליחה שאני משתמשת

במילה חזקה כל כך, מידה של רשלנות.

אני כל הזמן אמרתי את זה, אני אפילו

רציתי באיזה שהוא שלב לקחת את

הוועדה בעצמי-

משה אופיר: בבקשה.

אורית שגיא: כי אני חושבת שאנחנו כרשות אסור לנו

שהוועדה הזאת לא תתכנס ולא תקרה.

ואני שמחה שהוועדה הזאת התכנסה

ושהיא גם נעשתה בצורה עניינית

ומקצועית וממצה, ואני חושבת

שהממצאים הם בסך הכול דברים שאנחנו

מכירים אותם ויודעים אותם וחשוב שהם

יהיו כתובים וחשוב שגם נעקוב ונראה

שיש טיפול בדברים. אני מסכימה לגבי

ההערה על צוברי הגז, זה סוגיה שהיא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

קריטית ומשמעותית עד כדי כן קיפוח

נפש חס וחלילה, ואף על פי שאני

סומכת על הפעילות שנעשית ושסלטר

מונה לטפל בזה, בשביל שאנחנו נהיה

בטוחים אנחנו נשמח לקבל עדכון לגבי

הפעילות שעושה סלטר ולגבי ההתקדמות

של הדבר הזה. וזהו ודבורית כל

הכבוד.

משה אופיר: אני חייב לענות לה כי היא האשימה

אותי ברשלנות. אז אני רוצה לענות לה

דקה אחת בבקשה.

שלמה קטן: תעשה הודעה אישית-

משה אופיר: אני רוצה לענות לך, עם כל הכבוד למה

שאמרת את לא מכירה, ואמרתי את זה גם

פעם, עוד פעם כמו שאת אמרת עכשיו

אני גם כן אמרתי לך אז, אז לא מכירה

את הסמכויות של ועדת ביקורת. אולי

דבורית כבר נכנסה לזה והיא יודעת,

ועדת ביקורת היא חיה מפי המבקר, זאת

אומרת המבקר מחליט לבדוק א, ב, ו-ג.

יש לוועדת ביקורת אפשרות לבקש ממנו,

הוא לא חייב לעשות את זה. ומה שקרה

פה המבקר היה בודק דברים שלפי דעתי

הם לא היו ענייניים, לפי דעתי,

זכותי לחשוב ככה.

אורית שגיא: נכון.

משה אופיר: את הדברים החשובים שבאמת מביאים

לתקלות ביישוב משום מה הוא לא בדק.

לכן מכיוון שאני לא יכול להכתיב לו-

אורית שגיא: אתה יכול לכתוב את זה בפרוטוקול של

הוועדה, תכנס את הוועדה ותגיד-

משה אופיר: לא, אני לא יכול לעשות שום דבר.

אורית שגיא: שלפי דעתך-

משה אופיר: אני יכול להגיד את זה בישיבת מועצה.

אני יכול להגיד את זה בישיבת מועצה

גם. לפי דעתי הדברים הקריטיים שבאמת

פוגעים באיכות החיים ביישוב הזה

והדברים החשובים הם לא נבדקו מעולם

על ידי המבקר, ואני קצתי לשמש פה-

שלמה קטן: ביקשת ממנו לבדוק?

אוחיון יעקב: אני לא זוכר נושאים שהעלית-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלמה קטן: לא העלית נושא אחד-

אוחיון יעקב: לא זוכר אפילו-

שלמה קטן: נושא אחד שפנית שיבדוק.

אוחיון יעקב: ביקשת והפצרת?

(מדברים יחד)

שלמה קטן: קובי מאחר והוא היה מאוד מודאג

בהיסטוריה שיקראו ויגידו הא ב-2015

זה לא נכון, אז אני חייב להגיד

לפרוטוקול-

משה אופיר: תגיד לפרוטוקול מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: שמעולם יו"ר ועדת ביקורת משה אופיר

לא פנה וטען שיש נושא שהוא רוצה

לבדוק ולא נבדק.

משה אופיר: מאיפה אתה יודע שלא...

שלמה קטן: אני יודע.

משה אופיר: אני העברתי נושאים למבקר בזמנו.

שלמה קטן: כן בסדר הלאה. שנייה תפסיק, אתם לא

תגיבו כל הלילה.

אשר שטיינמץ: לא, לא, אני למדתי, כי מה שהוא אמר

עכשיו-

שלמה קטן: זה שקר.

אשר שטיינמץ: דברי הבל, שהוא אמר דברי הבל

ושקרים.

שלמה קטן: מעולם לא פנה אליך.

אשר שטיינמץ: שהוא אמר יירשמו בפרוטוקול וככה זה

יישאר.

שלמה קטן: לא, אז אתה תגיב.

אשר שטיינמץ: לכן אני מגיב, אין נושא חשוב אחד-

שלמה קטן: שהוא פנה ולא נבדק.

אשר שטיינמץ: שהוא פנה שמישהו פנה שלא טופל.

טיפלתי בחינוך, טיפלתי ברווחה,

טיפלתי בהנדסה, טיפלתי בגבייה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

גבי סויסה: באנשים גם.

אשר שטיינמץ: טיפלתי בפיצול דירות, בצוברי גז,

טיפלתי בכל נושא שעלה, טיפלתי בנושא

בטיחות, טיפלתי בנושא ביטחון, אני

לא יכול להעלות על הדעת נושא חשוב

שעלה שלא טיפלתי בו.

שלמה קטן: בסדר.

אשר שטיינמץ: ומה שהוא אומר-

שלמה קטן: אני רוצה קודם כל-

משה אופיר: בסדר, בסדר.

אשר שטיינמץ: ואני לא רוצה לחזור-

שלמה קטן: אני יודע שזה נכון.

אשר שטיינמץ: אני לא רוצה לחזור לנושא של מבקר ש-

10 שנים עבד ולא הוציא אף דו"ח

ביקורת, כן?

שלמה קטן: נכון, את זה ראיתי.

אשר שטיינמץ: היחיד במדינת ישראל.

שלמה קטן: נכון.

אשר שטיינמץ: ויש לו את החוצפה לבוא פה ולמתוח

ביקורת ושטויות, זה אני רוצה שיופיע

בפרוטוקול.

דבורית פינקלשטיין: אני חייבת לומר שבישיבה של

ועדת ביקורת אשר העלה את הנושא של

החברה הכלכלית כנושא שהוא היה רוצה

לבדוק בשנה הבאה, אנחנו הצענו עוד 2

נושאים, הוא גם אמר שזה בסדר גמור

מבחינתו להעלות את הנושאים האלה

בפניך, תקבלו החלטה זה בסדר גמור.

אני לא ראיתי-

שלמה קטן: אני מעולם לא היה נושא שאמרתי אל

תבדקו דרך אגב, וגם זה הוא יאשר.

אוקיי, אני כבר עובד עם אשר 5 שנים

עוד מעט, ולא הייתה פנייה שלו להגיד

לי נושא ואני לא. עכשיו עוד משהו,

ב-5 שנים שאני פה ובשנים הקודמות

שהיה קודמי ובשנים הקודמות משרד

הפנים עושה גם ביקורת למעשה, דרך

אותם ביקורות של חברות של רואי

חשבון שהוא שוכר, זה כבר כמה שנים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

הסיפור הזה, והדו"חות שלנו הם

טובים. יש הערה מנהלתית שאסור

שהגובה תוריד כסף לבנק למישהו אחר,

להראות שאנחנו מתקנים. מעולם לא

נמצאו בדו"חות איזה שהם חריגות

חמורות באלפי מנשה, אז ככה שזה חשוב

להגיד את זה, זה יישוב שהוא מתנהל

בסדר, מתנהל מנהלתית בסדר מתנהל

חוקית בסדר וזה חשוב לדעת. אני רוצה

להודות לאשר על הדו"ח, כמו תמיד

דו"ח מקצועי ואני מודה לדבורית

שתהיה רוח חדשה בוועדת ביקורת סוף

סוף. אני צריך אולי אפילו להילחץ כי

תהיה רוח חדשה.

דבורית פינקלשטיין: תילחץ ,תילחץ.

שלמה קטן: הלוואי, ואנחנו נבדוק אם יהיו פה

עוד הערות לגבי כמה דברים שהעלה משה

ייבדק, ואם צריך לתקן ייצא תיקון.

הערה על איזה מספר או משהו אין

בעיה, ייבדק-

משה אופיר: אבל לא לגבי הגירעון.

שלמה קטן: הגירעון אמרנו תכתב הערה וייכתב

שבאותו תאריך והמספר שכתב משרד

הפנים הוא לא הגיוני הוא חריג,

ואנחנו נפגשים עם עופרה ברכה לערער.

זה היה צריך להיות מחר הפגישה,

נדחתה ב-3 שבועות.

אורית שגיא: בסדר תהיה הערה שכרגע המספר...

שלמה קטן: קובי תוציא סיכום, נעבור אחרי זה

לישיבה הבאה.

אוחיון יעקב: אין סיכום, אני חושב שההחלטה צריכה

להיות שהמועצה מודה למבקר המועצה

וליו"ר ועדת ביקורת על עבודתם,

ומאמצת עד תום את כל המלצות מבקר

המועצה וועדת ביקורת שישתקפו

בדו"חות שלהם.

שלמה קטן: מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אופיר.

היו בעד: אורית, דבורית, שלמה קטן,

דליה וגבי סוויסה. אין מתנגדים,

נמנע אחד משה אופיר.

החלטה: ברוב מוחלט של קולות החברים (משה

אופיר-נמנע) מחליטים לאמץ עד תום את

כל המלצות מבקר המועצה וועדת ביקורת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

בהתאם לדו"ח הביקורת של מבקר המועצה

לשנת 2015 ולפרוטוקול ועדת ביקורת

מיום19/9/16 ולפעול ליישומן.

המועצה מודה למבקר

המועצה ולחברי ועדת ביקורת והעומדת

בראשה על עבודתם המקצועית והמועילה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -