פרוטוקול מס' 55
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 55
מיום ב', ו' בחשון תשע"ז, 07/11/2016
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
גבי סויסה חבר מועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
חסרים: מירי בר חיים חברת מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
אלי שי חבר מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
אשר שטיינמץ מבקר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 55 – 7.11.16
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 52 ו-.53
.2 שאילתות.
.3 הצעות לסדר.
.4 מינוי של אורית שגיא ליו"ר ועדת כספים (במקום
גבי סוויסה).
תוספת לסדר היום:
.5 הודעה אישית של מר משה אופיר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
)1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 52 ו-.53
שלמה קטן: עוברים לישיבה הבאה, ישיבה מן
המניין מספר .55 יש קודם כל אישור
פרוטוקולים, היו הערות לפרוטוקול של
משה אופיר.
אורית שגיא: שלמה לא קיבלנו את הפרוטוקול של
ועדת תכנון והבנייה.
שלמה קטן: נכון, אתמול קיבלנו אותו רק, היא
בודקת אותו נדמה לי היום זה אמור
לצאת או מחר בבוקר.
משה אופיר: גם לא קיבלתי פרוטוקול .53
שלמה קטן: של המועצה?
אוחיון יעקב: הפצנו את .53
שלמה קטן: הופץ לכולם.
אוחיון יעקב: חולק.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: 53 הופץ.
משה אופיר: איפה?
עו"ד חייקין ברוך: מה אתה מחלק מה הנושא?
אוחיון יעקב: חולק, תראה גם אמרת שלא קיבלת את
דו"ח הביקורת של אשר וראית אותו אחר
כך במייל.
משה אופיר: בסוף קיבלתי.
אוחיון יעקב: אז תבדוק את המיילים שלך.
משה אופיר: אבל 53 זה היה-
אוחיון יעקב: כל החברים קיבלו.
משה אופיר: מה אתה אומר לי כל החברים קיבלו,
אני לא קיבלתי. נכון שלא הייתי
בישיבה זה נכון, אבל לא קיבלתי את
הדו"ח. רגע, אתה מעביר דו"חות גם
לאלה שלא היו בישיבה או רק לאלה
שהיו בישיבה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
אוחיון יעקב: יש לנו תפוצת חברי מועצה שיונה
מעבירה, היא אין אפילו שיקול דעת
למי, והיא העבירה לכולם. 2 הדו"חות
האחרונים היא העבירה.
משה אופיר: אוקיי, אז אני מבקש להגיד לפרוטוקול
שאני לא קיבלתי את פרוטוקול ישיבה
.53 לא שהייתי יכול להעיר מה, כי לא
הייתי בישיבה.
שלמה קטן: בסדר, אז אנחנו לא נאשר את הדו"ח
הזה-
אוחיון יעקב: לא, אני עומד על זה שהוא קיבל.
משה אופיר: אני לא הייתי בישיבה הזאת.
שלמה קטן: הא לא היית.
משה אופיר: לא.
שלמה קטן: ולא קיבלת את הדו"ח?
משה אופיר: אני אומר-
אוחיון יעקב: את הפרוטוקול לא את הדו"ח.
משה אופיר: שלא קיבלתי את הדו"ח פעם שלישית.
שלמה קטן: את הפרוטוקול.
אוחיון יעקב: אנחנו העברנו אותו-
שלמה קטן: אתה יודע מה אנחנו-
משה אופיר: אז תשלח לי אותו.
שלמה קטן: אני אאשר אותו היום, אם יהיה לך
הערות-
משה אופיר: לא, אין לי הערות, כי לא הייתי
בישיבה.
אורית שגיא: לא, האמת היא ש-53 הוא צודק זה לא
הופץ.
דבורית פינקלשטיין: 52 יש.
אורית שגיא: יש 52 זה האחרון שהופץ.
משה אופיר: הא מה קורה קובי?
אורית שגיא: לא, אולי היא עוד לא הספיקה להפיץ
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
את זה.
משה אופיר: יונה העבירה, אין לה שיקול דעת, היא
לא העבירה-
אורית שגיא: חכה רגע שנייה.
משה אופיר: בדקתי, מה אני סתם מדבר.
שלמה קטן: אז אם לא הועבר בסדר, אז יכול להיות
שגם זה ב-
אורית שגיא: עוד לא עבר ,53 עבר .52
משה אופיר: אני מוחה נגד היחס של המזכיר מנכ"ל,
שאני מעלה משהו אז הוא מתייחס בגסות
למה שאני אומר, ואילולא אורית הייתה
נכנסת-
שלמה קטן: אבל בהתחלה...
משה אופיר: ואומרת כן הוא צודק, אז היה פה רושם
כאילו אני נחתי מהירח ואני לא יודע
על מה אני מדבר-
שלמה קטן: רשמתי-
משה אופיר: אז זה לא בסדר, זה מה שאני אומר.
שלמה קטן: חבר'ה אנחנו ממשיכים-
משה אופיר: אתה מבין למה אני מתכוון או שאני
צריך להגיד את זה עוד פעם?
שלמה קטן: הבנתי.
משה אופיר: כאילו אני לא בסדר, קודם כל נקודת
ההנחה שאני לא בסדר. תודה רבה
אורית-
שלמה קטן: אנחנו נאשר רק את פרוטוקול .52
משה אופיר: שהצדקת אותי.
שלמה קטן: נאשר פרוטוקול 52 בלבד.
משה אופיר: יש לי הערות.
שלמה קטן: אז הערת ותעיר אותם. מה התיקונים?
משה אופיר: זה כן קיבלת את ההערות?
שלמה קטן: קיבלתי אז תעיר אותם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
משה אופיר: איזה מן יחס מגעיל פה מצד המזכיר.
שלמה קטן: אולי אתה גורם בהתייחסות שלך...
משה אופיר: לא, זה לא יכול להיות כזה דבר-
גבי סויסה: דיברת 20 פעם על זה.
משה אופיר: לא יכול להיות כזה דבר.
גבי סויסה: זהו מספיק.
משה אופיר: תבקש סליחה לפחות.
גבי סויסה: הוא לא צריך לבקש שום דבר.
משה אופיר: הוא לא צריך לבקש סליחה?
וחיון יעקב: לא.
שלמה קטן: תמשיכו חבר'ה נו קדימה.
משה אופיר: מה אתה אומר?
שלמה קטן: אמרתי תמשיכו קדימה, מה מה אני
אומר?
משה אופיר: אין בעיה.
אוחיון יעקב: יש בקשה לתיקון בפרוטוקול ישיבה
מספר ,52 מאת משה אופיר בעמוד ,60
בדבריי בסוף העמוד רשום תיאוריות
צריך להיות טעויות. ובעמוד 84 רשום
הגזבר הוא איש הכספים של המועצה,
בטעות נרשם שאילן אמר את זה וצריך
להיות משה אופיר, מבלי לבדוק את
ההקלטה אין לנו בעיה לתקן את
הפרוטוקול על פי הבקשה הזו. אז
פרוטוקול ישיבת מועצה מספר 52 מאושר
בתיקון-
שלמה קטן: פה אחד.
אוחיון יעקב: על פי ההערות של משה אופיר.
שלמה קטן: שאילתות.
משה אופיר: אני חייב להיות בעד נכון? כי אני
העליתי את זה.
שלמה קטן: כן, אתה העלית את זה.
אוחיון יעקב: לא אתפלא שתתנגד, כבר התנגדת פעם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
אפילו להצעות שלך.
שלמה קטן: אתה יכול להצביע נגד עצמך.
משה אופיר: כן? אתה ראית פעם?
אוחיון יעקב: כן, אני אביא לך.
משה אופיר: תיקון שלי?
אוחיון יעקב: כן, להצעה שלך הצבעת נגד.
משה אופיר: מה אתה אומר? כנראה שאני מתוחכם
יותר ממה שחשבתי.
אוחיון יעקב: אם תרצה אני...
שלמה קטן: קיבלנו את האישור של הפרוטוקול שלו,
אז הוא אומר שהוא נאלץ להצביע בעד,
אמרתי אנחנו לא נתפלא אם הוא יצביע
נגד. הפסדת, אתה רואה אתה מפסיד את
הקטעים הטובים.
עו"ד חייקין ברוך: כל הקטעים הטובים.
משה אופיר: אבל קובי אמר שפעם ביקשתי תיקון
לפרוטוקול והצבעתי נגד.
אוחיון יעקב: לא תיקון על הצעה לסדר שלך שהצבעת
נגדה.
משה אופיר: הצעה לסדר שהצבעתי נגדה?
אוחיון יעקב: אני אראה לך בסדר?
משה אופיר: הא לא תיקון לפרוטוקול?
אוחיון יעקב: לא.
החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול ישיבת
מועצה מן המניין מס' 52 בלבד בכפוף
לתיקון לתיקון עמודים 60 ו-84
כמבוקש ע"י משה אופיר.
)2 שאילתות.
שלמה קטן: תמשיך שאילתות, דבורית ראשונה קובי
תקריא.
אוחיון יעקב: לך שום דבר לא מפריע.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
שלמה קטן: שאילתות תקריא את השאילתות.
אוחיון יעקב: שאילתות-
משה אופיר: יכול להיות שהייתה הצעה לסדר...
שלמה קטן: קדימה שאילתות חבר'ה.
אורית שגיא: מה זה משנה עכשיו, יאללה משה. מה
אתה נכנס לזה.
שלמה קטן: תקריא קובי, תקריא את השאילתות.
אוחיון יעקב: טוב שאילתות. שאילתה ראשונה של
דבורית פינקלשטיין תחת הכותרת: מעבר
מטוסים מעל אלפי מנשה. אני מצטט:
"לאחרונה אנו עדים שוב להסטת קווי
הנחיתה וההמראה של שדה התעופה,
ומעבר המטוסים מעל ראשנו. הדבר גורם
לאי נוחות ולרעש ברוב שעות היום.
האם המועצה נמצאת בקשר כלשהו עם
גורם מוסמך, ואילו תשובות ניתנות לה
לגבי תדירות הטיסות ומשך הזמן הצפוי
להמשך המעבר מעל אלפי מנשה?" תשובת
ראש המועצה: "למיטב ידיעתנו רשות
שדות התעופה הודיעה על סגירת שני
מסלולים בנתב"ג לצורך שדרוג ושיפוץ.
אי לכך, החל מיום 1.11.16 ועד
17.11.16 מוסטות כל הנחיתות למסלול
21 הצפוני שעובר בסמוך ליישובים
רבים וביניהם אלפי מנשה. אין ספק
שהשימוש במסלול 21 לנחיתות כמסלול
עיקרי הוא בניגוד לתב"ע אבל לרשות
שדות התעופה יש את הסמכות לשנות
באופן זמני את השימוש במסלולים
כאמור בתב"ע, במיוחד כאשר מדובר
בסוגיות בטיחות. לטענת רשות שדות
התעופה סגירת המסלולים היא מסיבות
בטיחותיות."
דבורית פינקלשטיין: אני יכולה לשאול?
שלמה קטן: כן.
דבורית פינקלשטיין: אני רק רציתי לשאול אם
התשובה הזאת היא תשובה מהעיתונות או
שבאמת אנחנו נמצאים בקשר עם מישהו?
שלמה קטן: לא, לא, קיבלנו-
אוחיון יעקב: לא, זו תשובה מוסמכת לאחר ששוחחתי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
ארוכותעם עו"ד אלון אשר שהוא במקרה
גם התובע העירוני שלנו, והוא גם
היועץ המשפטי של כוכב יאיר צור יגאל
שהם חלק מהעותרים שם, וגם עורך דין
ברוך חייקין מצוי בכל נבכי הפרשה
הזאת של העתירה.
דבורית פינקלשטיין: אז ב-18.11.16 זה היום הולדת
שלי, אם יעלה פה מטוס יעבור פה מטוס
מעל הראש, אני פונה אליך.
עו"ד חייקין ברוך: אני אמור להגיב בבית המשפט ואני
הולך לציין את זה.
דליה נחום-לוי: למה, אולי יבואו לקחת אותך
לטיול?
משה אופיר: אני חושב שיש פה טעות-
שלמה קטן: זה רק נחיתות-
משה אופיר: רק נחיתות?
שלמה קטן: כן. אני רוצה לתקן משהו.
משה אופיר: אני רואה מהבית שלי טור של מטוסים.
שלמה קטן: זה רק נחיתות, המראות רצות דרומה
לים, גם שינו את מסלול ההמראות בגלל
השינוי של המסלולים, 2 מסלולים
בתיקון אני גם בודק מעבר לזה עם
תושב היישוב שעובד שמה ברשות
ומתעדכן. זה אכן הכוונה שיגמרו ב-
,17.11.16 אם יהיה עיכוב יום יומיים
אז אני לא יודע, אבל ב-17.11.16 זאת
הכוונה לסיים.
דליה נחום-לוי: אבל אני רוצה להמשיך-
שלמה קטן: בסדר, מה זה משנה?
דליה נחום-לוי: אני רוצה אבל להמשיך את השאלה
דבורית-
משה אופיר: פרט לעניין הזמני הזה-
שלמה קטן: זה לא דיון לנושא.
אוחיון יעקב: זה לא דיון.
משה אופיר: לא, לא, בסדר לא דיון. אבל פרט
לעניין הזה של ההסטה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
אוחיון יעקב: שלמה, בוא נתקדם.
משה אופיר: יש איזה החלטה שבאופן קבע יעברו פה
יותר. אתה יכול לדבר על זה?
שלמה קטן: לא, כרגע זה הכמות, זה ההחלטה-
משה אופיר: זה בגלל השיפוצים.
שלמה קטן: לא, אבל ההחלטה היא מה שהיה עד לפני
השיפוצים, זאת ההחלטה הייתה, שאין
בשעות הלילה רק נחיתות רק בשעות לחץ
ולא מטוסים מעל 3 מנועים.
משה אופיר: אבל רוצים לשנות את זה עכשיו.
דליה נחום-לוי: טוב, עכשיו לא דנים בזה.
שלמה קטן: כרגע זאת ההחלטה. זאת ההחלטה-
דליה נחום-לוי: שלמה, יש לי אבל בהמשך לשאלה של
דבורית.
שלמה קטן: אני לא מכיר רצון לשינוי, אני מתאר
לי-
דליה נחום-לוי: בהמשך של השאלה של דבורית-
שלמה קטן: שאלת המשך.
דליה נחום-לוי: כן, שאלה אינפורמטיבית, אם נעשים
שינויים כאלה ברשות שדות התעופה,
אנחנו כרשות מקבלים איזה שהוא מידע?
שלמה קטן: כן.
דליה נחום-לוי: שולחים לנו מכתב הודעה-
שלמה קטן: שלחו לנו הודעה, שלחו לי הודעה.
דליה נחום-לוי: אוקיי, זה הכול מה שרציתי לדעת.
שלמה קטן: אמרו לי שזה מ-,1 שלחו לי בדיוק
קיבלתי את זה בארצות הברית אני זוכר
את ההודעה הזאת מ-1.11.16 עד
17.11.16 והתחילו באמת-
אורית שגיא: אגב היינו צריכים שלמה אם אתה שואל
אותי אז כשקיבלת את ההודעה, להוציא
הודעה לציבור-
שלמה קטן: אבל אמר יעדכנו בנוסף.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
אורית שגיא: שבין התאריכים-
שלמה קטן: אמרו זה עדכון ראשוני.
אורית שגיא: ,1.11.16 אז זה לא משנה מה הם
יעדכנו-
שלמה קטן: הודעה לזה-
אורית שגיא: קודם כל זה אחריות שלנו.
שלמה קטן: אני התכוונתי להוציא ואז ראיתי שבכל
העיתונים, אחרי זה הבנתי ודבורית לא
הבינה ונפגעה ממני-
דבורית פינקלשטיין: לא נפגעתי. אבל זה מאוד חשוב
שזה ייכתב בפרוטוקול.
שלמה קטן: אם לא קוראים עיתונים, התכוונתי זה
כמו ילדים שלי, היום קוראים דרך ה-
YNET ולא עיתונים יותר, אז אמרתי
הצעירים, לא התכוונתי הצעירים
במועצה, אלא הצעירים בכלל.
דבורית פינקלשטיין: לא, לא אכפת לי להיות צעירה.
משה אופיר: המסלול עובר מעל היישוב? אני חושב
שהוא עובר מערבית ליישוב.
שלמה קטן: אוקיי, אנחנו ממשיכים. זה המסלול,
המסלול הוא בקצה של היישוב.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: בקצה.
אוחיון יעקב: טוב, שאילתה מספר 2 משה אופיר תחת
הכותרת: רשימת בקשות לחוות דעת
משפטיות. ציטוט: "האם המנכ"ל הכין
את רשימת הבקשות לחוות דעת משפטיות
כפי שהבטיח לעשות בישיבה האחרונה
כפי שנרשם בעמוד 63 בפרוטוקול?"
תשובת ראש המועצה: "לא, גם לא
נתקבלה בישיבה כל החלטה מחייבת
בעניין".
משה אופיר: אני רוצה-
שלמה קטן: שאלת המשך.
משה אופיר: נכון שהתקבלה החלטה אבל לפי מה
שכתוב פה שהמנכ"ל הבטיח.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
אוחיון יעקב: אני לא מתכוון-
משה אופיר: זה לא מחייב.
שלמה קטן: חיפשנו במיילים לא מצאנו כי-
משה אופיר: מה במיילים?
שלמה קטן: לא שמרתי מיילים.
עו"ד חייקין ברוך: רגע, רגע, זו שאילתה. זו הייתה
שאלת הבהרה, אתה אומר לא מצאת...
משה אופיר: מה זה לא מצאת? לא הבנתי.
דליה נחום-לוי: גם לא הייתה החלטה...
אוחיון יעקב: יש לי עיסוקים אחרים... לעסוק בזה.
משה אופיר: מה לא מצאת? לא הבנתי.
שלמה קטן: אני חיפשתי אצלי סתם ככה, אני לא-
משה אופיר: מה? מה חיפשת?
אוחיון יעקב: יש למכביר, אבל לי יש עיסוקים
אחרים.
משה אופיר: סליחה, אני שואל מה חיפשת?
שלמה קטן: חוות דעת משפטית.
אוחיון יעקב: אני לא מתכוון שהוא יבזבז את זמני
בחיפושים אחרי זה, אני מצטער.
משה אופיר: רגע, מר קטן מה חיפשת שלא מצאת לא
הבנתי.
דליה נחום-לוי: אל תענה לו, הלאה.
אוחיון יעקב: הלאה.
שלמה קטן: תמשיך הלאה.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: לא מצאתי החלטה בנושא.
משה אופיר: לא הייתה, אמרתי מראש שלא הייתה
החלטה.
אוחיון יעקב: אז לא הייתה.
משה אופיר: אז אולי כל... הזה היה עורבא פרח.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
שלמה קטן: אולי.
משה אופיר: כל זה שנטען בלהט עשרות חוות דעת
התבקשו. אם היה לא עשרות אפילו
בודדים גבוהים כבר הייתם...
עו"ד חייקין ברוך: מה הנושא הבא?
שלמה קטן: הנושא הבא-
אוחיון יעקב: אני מקריא אותו.
עו"ד חייקין ברוך: נו קדימה.
אוחיון יעקב: אבל אני לא אביך אותו אבל עזוב.
שאילתה מס' ,3 משה אופיר קבלת דו"ח
כספי של המועצה לשנת .2015 "מתי
יקבלו חברי המועצה את הדו"ח הכספי
לשנת 2015?" ותשובת ראש המועצה:
"השבוע".
משה אופיר: אני חושב שזה קצת באיחור.
עו"ד חייקין ברוך: זו הייתה שאלת הבהרה והתשובה היא
לא.
דליה נחום-לוי: הלאה.
משה אופיר: מה התשובה?
עו"ד חייקין ברוך: אני מניח שתשובת ראש המועצה היא
לא, הלאה.
משה אופיר: שזה לא באיחור.
)3 הצעות לסדר.
אוחיון יעקב: סיימנו שאילתות, אנחנו עוברים
להצעות לסדר. יש לנו סעיף 3 הצעות
לסדר, יש לנו 4 הצעות לסדר, 2 הצעות
לסדר הוגשו על ידי שי רוזנצוויג ועל
פי בקשתו דבורית פינקלשטיין תציג
אותם.
אורית שגיא: יכול להציג, אין בעיה?
אוחיון יעקב: על פי התקנון אין שום בעיה הוא יכול
להסמיך אחר להציג-
שלמה קטן: לא, אנחנו אומרים זה בסדר.
אוחיון יעקב: יש תקנון שמסדיר את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
אורית שגיא: לא, סתם עניין אותי באופן עקרוני.
אוחיון יעקב: כן, התקנון מסמיך את מגיש ההצעה
בהיעדרותו-
אורית שגיא: לתת למישהו אחר?
אוחיון יעקב: מישהו אחר. נכון חייקין? ו-2
ההצעות-
משה אופיר: אבל אני חושב שהחוק אומר שההצעה שלי
צריכה לעלות ראשונה.
אוחיון יעקב: לא, לא, החוק לא אומר את זה.
משה אופיר: חייקין?
אוחיון יעקב: לא אומר את זה. זה נושא בקדימות שיש
ריבוי הצעות לא בסדר הגשת ההצעות.
הסדר הוא על פי הסדר של הזמנים
הכרונולוגי.
אורית שגיא: מה זה משנה? אנחנו לא נצא מפה עד
שלא... את הכול.
אוחיון יעקב: אתה הגשת שתי הצעות, ושי הגיש לפניך
הרבה לפניך.
משה אופיר: לא, אני שואל אם אני צריך להציג את
ההצעה שלי ראשון.
אוחיון יעקב: לא.
שלמה קטן: לא.
א. שי רוזנצוויג: זיהום אוויר עקב שריפות אשפה
וכימיקלים בקרב שכנינו
אוחיון יעקב: הלאה, שי רוזנצוויג הנושא הראשון
זיהום אוויר עקב שריפות אשפה
וכימיקלים בקרב שכננו, בבקשה
דבורית.
דבורית פינקלשטיין: ערב טוב, לצערי נאלצתי להעדר
מישיבה זו עקב הימצאותי בחו"ל תודה
מראש למי שיציג את דבריי. אני מאמין
שכולנו ערים לתלונות ההולכות
וגוברות הקשורות בזיהום אוויר באלפי
מנשה, ריחות של שריפת עץ ושריפת
כימיקלים מצד שכנינו הערבים ומכל
עבר.
קלקיליה עם שריפת האשפה, בדואים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
והמפחמה הפעילה שלהם וכפרים שכנים
בשריפת זבל מכל מיני סוגים, וכנראה
ללא אישור ופיקוח. הזיהום הזה מגיע
אלינו אנחנו וילדנו נושמים את
הרעלים הללו ובכך אנו נחשפים למחלות
שונות מקלות עד לכבדות, שלא לדבר על
הריח. התלונות בעיקר מגיעות מכיוון
שכונת יובלים ומרכז היישוב עד לש"ג
אך שמעתי תלונות דומות גם מכיוון
שכונת גבעת טל. אנו צריכים להתכנס
לבעיה זו ולפעול בצורה אקטיבית
כנגדה, ייתכן ואנו כבר עושים זאת
אשמח לשמוע.
ארצה לדעת האם יש לנו ביישוב תחנת
ניטור זיהום אוויר, אם אין מה
המשמעות להציב אחת כזו. עקב דרישתו
ומעורבותו של ראש מועצה אזורית מנשה
מר אילן שדה המוביל את המאבק במפגע
זה באזורו, הורה מתאם פעולות הממשלה
בשטחים על פעילות אכיפה כנגד מפחמות
בצפון שומרון באחריות המינהל וצה"ל,
ההוראה הזאת חלה על אזור חדרה פרדס
חנה ויישובי המשולש. במקביל בכפר
סבא קם מטה מאבק בשריפות הלא
חוקיות, נציגים מכל היישובים באזור
כולל אלפי מנשה המיוצגת על ידי,
בתמיכתו של ראש עיריית כפר סבא
הפועלת להעלאת המודעות לעניין
ולמציאת פתרונות.
אני מציע להתחבר לגורמים אלה ולנסות
להפעיל לחץ על כל בעלי התפקידים
הרלוונטיים בממשלה כגון: המשרד
להגנת הסביבה, משרד ראש הממשלה
וכו'. ביום שיש הקרוב תהיה הפגנה
גדולה באזור צור יצחק בכניסה
הדרומית לטייבה בשעה ,09:30 אני
מזמין את ראש המועצה וחברי המועצה
להשתתף בה, זה אירוע אחד מיני רבים
שיהיו וכדאי שניקח בהם חלק. ולבסוף
להשלמת הפעולות שציינתי אני מציע
ליצור קשר עם עמותות סביבתיות כגון:
ירוק עכשיו, ספציפי עימם כבר יצרתי
קשר אך יש עוד כאלה, אשר יכולות
לנסות לפעול במקביל וללא תשלום
למיגור התופעה ויש להם כלים לכך,
אשמח לשמוע את דעתכם בנושא והאם
הצעתי מקובלת, תודה.
אוחיון יעקב: זה דיון...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
שלמה קטן: כן.
אורית שגיא: אני חושבת שצריך פשוט להתייחס
לדברים-
שלמה קטן: אז תתייחסו ואני אענה, אני אענה אני
רוצה קודם לשמוע את האנשים.
אורית שגיא: אז קודם כל אני חושבת שעובדתית אי
אפשר להתווכח עם הריחות. אגב אני
גרה בצוותא וגם בצוותא מריחים את
זה, ויש שעות מסוימות לפעמים-
דליה נחום-לוי: כיווני הרוח.
אורית שגיא: בדיוק זה תלוי בכיוון הרוח-
שלמה קטן: אני מרגיש את זה...
אורית שגיא: כשהריח הוא ממש ממש ממש חזק. הריח
הוא ממש חזק ואני אפילו הייתי בודקת
מה רמת החומרה ברמה של באמת מחלות
וחשיפה ממושכת לכימיקלים האלה
שמופרשים באוויר, כי יכולה להיות
כאן באמת סכנה של ממש. מה גם שאנחנו
כלואים בין כל היישובים האלה, זאת
אומרת זה מגיע מכל מיני כיוונים וזה
ממש-
שלמה קטן: זה בעיקר קלקיליה.
אורית שגיא: זה ממש אוסף אותנו, וצריך לראות,
צריך לראות איך אנחנו פועלים מי
הגופים האחראיים, אני מניחה שיש כבר
פעילות, כי אנחנו לא היחידים
שהתלוננו, יכול להיות שבדומה לכל
הסיפור של המסגדים גם כאן לפעמים
יכולת האכיפה בערים האלה או
ביישובים האלה היא מאוד מאוד קשה,
היא לא תמיד עובדת, אבל צריך לראות
שאנחנו עושים את המקסימום כדי לנטרל
את הדבר הזה. אז אני חושבת שלמה שזה
בעיקר התייחסות שלכם למה נעשה ומה
נכון שייעשה.
שלמה קטן: ברור, אני פשוט רציתי לשמוע עוד אם
יש עוד-
דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד משהו. אני
חושבת שהבעיה הזאתי היא הרבה יותר
אקוטית מבעיות אחרות נניח כמו
מסגדים, כיוון ש-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
שלמה קטן: מסגדים פחות או יותר זה נפתר.
דבורית פינקלשטיין: גם, וגם מסגדים עוד נמצאים
באזור ישראל. הבעיה כאן זה שהשריפות
נמצאות לא בשטח שלנו-
שלמה קטן: נכון, לא בישראל פה זה B יותר קל
ממה שבשטח .A
דבורית פינקלשטיין: בדיוק, נכון. לך עכשיו תגיד
לקלקיליה להפסיק לשרוף, מי אתה
מולם? ואני חושבת שזאת הבעיה ולכן
צריך לחשוב בדיוק איזה משרדים
צריכים להיות מעורבים באכיפה הזאת,
כי היא אכיפה לא פשוטה, היא לא משרד
הפנים ו. יש פה בעיה באמת-
אורית שגיא: אולי זה בכלל הצבא אחד מהגורמים
שצריך-
שלמה קטן: אני תכף אסביר.
אורית שגיא: או מתאם הפעולות.
שלמה קטן: בבקשה.
משה אופיר: סיימת?
דבורית פינקלשטיין: אני רק אגיד משפט אחד, אני
חושבת שחשוב מאוד שחברי המועצה יהיו
חלק מהמאבק הזה, יהיו חלק אקטיבי
מהמאבק הזה, כי זה באמת משהו שאנחנו
יכולים להשפיע עליו והוא אקוטי.
שלמה קטן: בבקשה.
משה אופיר: קודם כל אני חייב להגיד שאני לא כמו
אורית, אני לא סובל מהדברים האלה,
יכול להיות שבאזור שאני גר זה לא
משפיע.
אורית שגיא: אצלך רק המטוסים.
משה אופיר: לי יש את המטוסים, אני רואה אותם
מקרוב.
אורית שגיא: אנחנו מחלקים את זה.
משה אופיר: אבל גם המטוסים לא מפריעים לי, אני
בקושי שומע אותם, אבל זו בעיה שלי
אישית. לעניין זיהום האוויר והריחות
וכל מה שהעלה פה שי, העלה את זה
בצדק לפי דעתי זה דבר חשוב. לפי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
דעתי מה שצריכים לעשות זה קודם כל,
לא יודע איך באמצעות עמותות באמצעות
גופים באמצעות זה או באמצעות זה,
להקים פה באמת איזה שהוא מקום
לניטור שיהיה לנו נתונים מספריים
שאיתם נוכל לבוא למי שאמור לאכוף את
הדברים האלה, ולהגיד אנחנו סובלים
מרמה כזאת וכזאת וכזאת במספרים.
כי יש כאלה שמתלוננים אבל כמו עם
הרעש אוקיי זה לא עבר את הרעש של
הסף, אז מה יש לך, זה בסדר. אם יהיו
לנו נתונים מספריים זה הדבר הראשון
הבסיסי שאיתו אפשר להתחיל לטפל
בבעיה. עכשיו אני לא מכיר ניטור של
ריחות, אני באמת לא מומחה בדברים
האלה, אבל-
דבורית פינקלשטיין: למה ניטור של זיהום אוויר
יש.
משה אופיר: זיהום אוויר כן אבל ריחות אני לא
יודע אם זה נחשב זיהום אוויר, אני
לא רוצה להיכנס.
אורית שגיא: בטח, בטח.
משה אופיר: בסדר, אני לא מומחה בזה.
אורית שגיא: לא, אני מכירה את זה מרמת חובב,
מסביב לרמת חובב היום יש תחנות
ניטור אוויר שיודעים להגיד לך בכל
נקודת זמן על פי כמה פרמטרים מה מצב
האוויר באזור, יכול להיות שאפשר
למקם גם פה-
משה אופיר: כולל ריחות?
אורית שגיא: כן, כולל ריחות יש סקרי ריחות.
משה אופיר: בסדר, אני שמח לשמוע-
אורית שגיא: בטח.
משה אופיר: אני באמת לא בקיא בעניין. לפי דעתי
המועצה צריכה לפעול, אני מניח אנחנו
לא רוצים להשקיע כספים בזה, אפשר
להקים פה תחנות זמניות גם, זמניות
לא צריך להיות קבוע, אלא תחנה זמנית
לבוא במשא מתן או בקשר עם ארגון,
ארגונים כאלה ואחרים ולבקש להקים פה
באופן זמני לתקופה נתונה ולראות מה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
חומרת הבעיה.
אורית שגיא: לצורכי מעקב, כן.
משה אופיר: לראות מה חומרת הבעיה, במידה ואכן
זה יגיע לסף שאני מניח שנקבע בתקנות
בחוק בלא יודע במה ברגולציה או השד
יודע מה, אז יהיה לנו יותר בשר. בלי
זה לפי דעתי אין לנו say בכלל בלי
שיהיה לנו נתונים מספריים.
שלמה קטן: אוקיי, המישור שאני מטפל בו, זאת
אומרת אנחנו מהפגישה הראשונה שלי
שהייתה כבר התחלפו 4 ראשי מינהל
אזרחי בתקופתי הקצרה, היה דובר צה"ל
הנוכחי אחרי זה תת אלוף דוד מנחם
אחרי זה הבחור שהתרסק אחרי 3 חודשים
ועכשיו יש את בן חור שהיה מנהל חברת
אפיקים, והוא הועלה ב-2 דרגות
והוחזר לצבא. זה מישור אחד ובכל
פגישה הוצאתי חלק מהם, כבר אני מעלה
ב-7.11.13 הדלקת המזבלות באזור כביש
.55 גם בדיון האחרון שהיה עם בן חור
שהוא נכנס לתפקיד לפני 3 חודשים
אמרתי: זה הפקרות מה שקורה, שופכים
אשפה ליד הציר, מדליקים את האשפה.
גם פה יש לי הסתכלתי לפחות 8 פעמים
בזמן האחרון למת"ק קלקיליה, תכף אני
אסביר מה זה מת"ק, קוראים לו ראים
וגם הקודם היה המת"ק אנחנו פונים
אליו, הוא פונה לראש העיר מוציא
כבאיות ומכבה, זאת אומרת כל פעם שיש
פה איזה עשן, זה במישור ה-, ואני
שואל אותו אתה הרי מת"ק, מת"ק זה
קצין תיאום וקישור הוא נותן
לקלקיליה נותן לכפרים אז בנושא של
המסגדים הוא איים והצליח, הצליח
והעוצמה ירדה מי ששם לב השנה בצורה
דרסטית.
דבורית פינקלשטיין: כן, כן.
שלמה קטן: ממש ירדה וזה טיפול שהוא הצליח בו
ואני ציינתי אותו לשבח. בנושא של
האשפה בקלקיליה אמרתי: אתה הרי
המת"ק קצין תיאום וקישור, לי אין
שום אמצעי נגדם, זה כמו גבול כמו
ארץ אחרת וכן יש איזה שהם אמצעים,
זאת אומרת בניגוד למה שאת אומרת הוא
כופה על העירייה, ופה הוא כתב לפני
שבוע וחצי שהם מנסים להזיז את האשפה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
הזאת מפה, לבנות תחנה יותר מודרנית
בכיוון היותר צפוני, כלומר זה מתרחק
מהגבול שלנו, ועם משהו יותר משוכלל,
זה העדכון האחרון שקיבלתי.
אבל הוצאתי כמה פניות חריפות וגם
העברתי מסר דרך תושב היישוב רוני מש
שהוא מאוד מחובר למינהל, על ההפקרות
שקשורה לכביש 55 התאונות שהיו בכביש
לנושא של זיהום האוויר וכו'. יהיה
פה ב-27.11.16 בן חור ראש המינהל
יהיה לסיור, ואני מקווה שאחרי זה
אני אוכל לדווח מה נעשה. זאת אומרת
הצקתי לו במלוא החומרה, אמרתי לו
שאנחנו על סף חסימת צירים וכו'
וכו', כי נהרגים 4 תושבים, למזלי לא
שלנו, אבל מהיום שנכנסתי לתפקיד 4
הרוגים. היה תושב קרני שומרון,
והזוג צעירים שהסתובבו עם הג'יפ
שיצאו ממשתלה, וזה לא יכול להימשך
והנושא הזה, הנושא הזה באמת אני
רוצה-
משה אופיר: מאיפה היו הזוג הזה?
שלמה קטן: זה היה זוג ממרכז הארץ.
משה אופיר: הם הסתובבו במשתלה, הם אל עשו יו
טרן נכון?
שלמה קטן: לא, זה שנהרג יצא מהמשתלה, הם יצאו
מהמשתלה רצו לחזור לארץ-
משה אופיר: לא, זה שנהרג האחרון-
שלמה קטן: גם.
משה אופיר: זה לא היה יו טרן.
שלמה קטן: לא, הוא פרץ לעשות יו טרן.
משה אופיר: הוא יצא מהמשתלה.
שלמה קטן: כן, עמד ועשה יו טרן.
דליה נחום-לוי: הוא עמד בצד הדרך-
משה אופיר: הוא לא עמד בתחנת אוטובוס ועשה יו
טרן.
שלמה קטן: לא, לא, הוא יצא מהמשתלה.
דליה נחום-לוי: לא, הוא קצת עלה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
משה אופיר: הוא יצא מהמשתלה.
דליה נחום-לוי: הוא לא היה בתוך המשתלה.
שלמה קטן: אבל הוא עמד חיכה... כנראה לא קלט
את האוטובוס ועשה יו טרן ונהרג.
דליה נחום-לוי: ונהג האוטובוס חשב-
שלמה קטן: לא משנה, אנחנו חושבים שעד כדי כך
שיעשו כמו בכביש מגידו, מפרדות
קוראים לזה, לא תהיה ברירה כנראה,
אנחנו בקשר עם נתיבי ישראל בנושא,
זה סתם אני מעביר כביי פרודקט, אבל
הנושא של העשן אני רואה שלפחות
בחודשיים האחרונים בעיקר בימי שישי
עולה הריח הזה בעיקר אז יש את
ההצתות, אני לא יודע למה והוא מטפל
ומיד מכבה. אבל זה איך שאומרים זה
כמו טיפות-
משה אופיר: יש להם איזה משהו שם לפינוי האשפה
פרט לשרוף אותה? יש להם איזה סידור?
שלמה קטן: הם אמורים לא לשרוף, הם טוענים תמיד
שזה נשרף לא שהם שרפו, בתוך קלקיליה
הם לא אמורים לשרוף.
משה אופיר: יש להם מטמנה שם? יש להם מטמנה?
שלמה קטן: לא, זה חצי הר כזה כמו שהיה בזמנו
בחיריה.
משה אופיר: חצי הר, אני זוכר את הזה, אבל זה לא
היה של קלקיליה, זה היה של קלקיליה
ההר הזה?
שלמה קטן: בטח בתוך קלקיליה.
משה אופיר: בתוך קלקיליה?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: היה חיצוני כזה.
שלמה קטן: לא, לא, זה בתוך קלקיליה בהמשך שם.
לא משנה, עכשיו אני שמעתי בימים
האחרונים גם איזה שהם תלונות מאנשים
ביובלים, דיברתי על זה עם איזה תושב
שטוען שיש מפחמה והוא מרגיש.
משה אופיר: מפחמה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
שלמה קטן: ככה הוא טען. אמרתי לו אנחנו לא
מכירים כזה דבר.
משה אופיר: יש עשן קבוע ממפחמה, אז אי אפשר
להסתיר את זה.
שלמה קטן: בדיוק. אני ביקשתי ממנו, נתתי לו את
הטלפון שלי, פגשתי אותו ביום שישי
בתחנה, אני חושב שהוא מערבב מהריחות
ואמרתי לו שידווח לנו. עכשיו דרך
אגב מה שהמתאם אמר שהוא יטפל בחומרה
במפחמות הוא בסך הכול אוסר להכניס
עכשיו עץ מהארץ, כמו שעשו פעם על
תנועת קרוונים, שיעבור במחסומים
ליהודה ושומרון.
משה אופיר: בסדר זה-
שלמה קטן: עוד לא הוציא להם שום צווי סגירה,
רק שתדעו לידיעה.
משה אופיר: זה תחילת טיפול.
שלמה קטן: כן, זה טיפול ראשוני, אבל זה כמו
שתגיד שיגידו לקלקיליה לא תקבלו
אשפה. אז אני ב-27.11.16 אני אהיה
יותר חכם, אני אוציא מיד עדכון, אני
אדרוש כמובן מבן חור תהליך דרסטי,
אני אגיד לו שפה אנשים לא מוכנים
יותר לסבול. או שיעשו חסימה למשאיות
לכיוון קלקיליה, לנושא הכביש חסימה
למשתלות-
דבורית פינקלשטיין: רק שלמה צריך לחשוב טוב טוב
איך לעשות את זה נכון את הכביש, כי
זה הכביש היחיד שיש לנו לצאת.
שלמה קטן: אני יודע, אני יודע. בסדר, בשביל זה
ישלחו נתיבי ישראל ומהנדסי תנועה.
דבר אחד כן הצלחנו בקשר שיש עכשיו
עם בן חור, צריך לזכור הוא נכנס קצת
לפני החגים, אחרי זה היה חגים והוא
בחופש, הוא עצר את העבודה מאחורי
תחנת מוזס-
דליה נחום-לוי: רציתי בדיוק לשאול.
משה אופיר: מה רצו לעשות במוזס שם?
שלמה קטן: הם טענו-
משה אופיר: שלחו שם ים של...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
שלמה קטן: זה התחיל ככה, הרי עשו את אותו
סיפור שקמה המשתלה ההיא, ואני צעקתי
שהולכת להיות משתלה ויהיה פתיחות,
'לא אל תדאג אנחנו נעצור', ולא
עצרו. ואותו דבר התחילו גם לתת לי
את התשובות האלה ולא רוצה להאשים
אנשים פה בהקלטה, תשובות של הפיקוח,
לא שלנו.
משה אופיר: רצו לעשות שם משתלה?
שלמה קטן: לא, אז הם אמרו אם הם שופכים אדמה
וזה חקלאות אסור לנו להתערב. ראיתי
שזה ככה פניתי, גם כתבתי בפייסבוק
והנוסח דאגתי שיעבור למינהל שאנחנו
מתכוונים לעשות הפגנה וכו' וכו'.
הגיע פה צוות שלם, גם התקשרתי ביום
שישי לפני שזה קרא לבן חור שעבר,
ואמרתי לו: תשמע, כמו שאמרתי לך
הפקרות, אתה זוכר מה אמרתי לך
בישיבה? הפקרות בציר זה אשפה
שופכים, מציתים, הביוב שסתמו לנו
בעבר וכו'. והנושא הזה של תופיע פה
משתלה הם לא סתם שופכים אדמה, גם
דיברתי עם הערבים, הטרקטוריסט אמר
את האמת, אחרי זה הם סיפרו לי-
משה אופיר: רגע, מה זה מפריע לנו שתהיה שם
משתלה?
שלמה קטן: יתחילו לצאת לך גם שם מכוניות. זה
מבחינה תעבורתית-
משה אופיר: אבל שם זה פי אלף יותר טוב מאשר
בכביש.
שלמה קטן: לא, זה בדיוק הסיבוב שיתחילו לצאת-
אורית שגיא: מה קרה לך? זה עוד עומס על הכביש,
זה מסוכן וזה על הצומת.
שלמה קטן: קודם כל מפריע לי ודבר שני-
אורית שגיא: אם אתה שואל אותי אנחנו צריכים בכלל
להוביל פעילות לכל הסיפור של הכביש
הזה-
שלמה קטן: אנחנו מובילים.
משה אופיר: מה איזה פעילות?
אורית שגיא: אנחנו כמועצה למרות שזה לא כביש
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
שהוא שלנו-
משה אופיר: מה לעשות?
אורית שגיא: זה כביש, זה הציר היחיד שלנו לצאת
משם-
שלמה קטן: ... הזה יש בעיה עם הפקעות.
משה אופיר: מה אנחנו צריכים לעשות?
דבורית פינקלשטיין: הכניסה לבדואים היא בעייתית-
אורית שגיא: אנחנו צריכים לוודא שאו שמסדירים את
התנועה שם לכל המשתלות או שמבטלים
את המשתלות שם. אגב כבר היה בעבר
אומנם מסיבות ביטחוניות-
משה אופיר: אבל זה מה שהוא מנסה לעשות הרבה
זמן.
אורית שגיא: בסדר, אז צריך לעשות את זה.
משה אופיר: להסדיר את התנועה שם במשתלות. זה לא
יכול להיות שמכל משתלה פתאום יש
יציאה לכביש ראשי.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: זה בטח שצריכים לעשות.
אורית שגיא: נכון.
משה אופיר: אבל אני שואל בתחנת הדלק שם יחסית
התנועה היא פי אלף יותר נוחה
ובטיחותית. את יודעת מה בואי אני
אגיד לך כזה דבר-
אורית שגיא: לא צריך לא את זה ולא את זה.
משה אופיר: רגע, רגע, אם היו מעבירים את
המשתלות מהמקום שלהם לתחנת הדלק היה
הרבה יותר בטיחותי.
דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא תחנת הדלק, זה
טיפה הלאה ואז בעצם זה יהיה לך עוד
פנייה להיכנס. תראה כמה קשה כשרוצים
לפנות לבדואים.
משה אופיר: אבל שם דווקא הכביש הוא 4 מסלולים
בהתחלה.
שלמה קטן: חבר'ה רק אני יכול לציין שגם נושא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
דרך גישה למשתלות היה דיון אצל מתאם
הפעולות, הוא הטיל על קמ"ט תחבורה
אז להכין, אני הצעתי קודם כל שיעשו
דרך למשתלות, דרך עפר בצד שיתרכז
ויהיה כיכר ויצאו ממנו-
משה אופיר: כן, כן, דרך משנית.
שלמה קטן: אז זה הוא נתן הוראה להסדיר את זה-
משה אופיר: דרך משנית זה הכי טוב.
שלמה קטן: יש בעיית הפקעות וכו' אבל זה
בטיפול.
אורית שגיא: איזה הפקעות? זה המשתלות שלהם,
אנחנו גם צריכים-
שלמה קטן: בסדר. אבל שתבינו-
אוחיון יעקב: אין סיכוי לדרכי שירות שם כי הם-
שלמה קטן: כרגע יש בעיית הפקעות.
אוחיון יעקב: לא, הם נתנו להם להרחיב את תחום
המשתלות-
שלמה קטן: לא בסדר אבל-
אוחיון יעקב: זה באישור אפילו.
שלמה קטן: אז, אבל עכשיו הוא נתן הנחייה בואו
נראה אם יעשו את זה.
אורית שגיא: רגע יש לי שאלה קובי, עכשיו אם כבר
נכנסת לזה שאלה, אם יחסמו ישימו
מעקה שחוסם את הכביש חוסם מהכביש
גישה-
משה אופיר: הוא אמר כמו במגידו.
אורית שגיא: לתוך השטח של המשתלות, יאפשרו כניסה
רק בתחילת הכביש, בהתחלה רק משם
אפשר יהיה להיכנס.
שלמה קטן: אז עשו את זה בצד הימני, בצד הצפוני
מי שזוכר היו פתחים. היה פתח בצומת
חבלה את כל זה סגרנו, היה גם מעקה
וזה מה שטענתי, טענתי את זה ושמעו
אותי בתקשורת, על זה שהיה גם במשתלה
הזאתי מעקה והיא פירקה אותו-
אורית שגיא: נכון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
שלמה קטן: ואף אחד לא עשה עם זה כלום. ואמרתי
אומר לי הכתב: 'לא יכול להיות',
אמרתי: 'כן'. גם כשהיה קו רציף הם
מרחו שחור ועשו קווקוו ואף אחד לא
עושה כלום.
משה אופיר: צריך למצוא פתרון שגם יאפשר לערבים
לעבוד-
אורית שגיא: יעשו כניסה אחת-
שלמה קטן: חבר'ה אני אשם שגלשנו לנושא, אבל זה
חשוב.
משה אופיר: אבל אי אפשר להפקיע-
שלמה קטן: מה שאני מבקש-
משה אופיר: אי אפשר להפקיע וזה בעיה.
שלמה קטן: משה, אני מבטיח אחרי הפגישה עם ראש
המינהל הוא יהיה פה בסיור, אני
אעביר עדכון לכולם על נושא הכביש
ונושא המשתלות ונושא האשפה. המועצה
רשמה לפניה ורואה בחומרה את נושא
העשן והזיהום מקרב שכנינו.
המועצה מטילה על ראש המועצה להעלות
בפני הגורמים המוסמכים את הפסקת
זיהום האוויר, ראש המועצה ידווח
בסוף נובמבר לאחר הפגישה עם ראש
המינהל האזרחי מה הפעולות שינקטו
בנושא. מקובל? הנושא הבא-
משה אופיר: כן, אבל מה עם מה שאני העליתי,
שצריכים להביא לפה מכשירים לניטור
שנדע באמת-
שלמה קטן: אני רשמתי לי לבדוק מחר עם איצ'ה
מאיכות הסביבה אם יש דבר כזה.
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: רשמתי לי ניטור כתבתי. יכול להיות
שזה רעיון טוב, אני אבדוק אם יש דבר
כזה.
משה אופיר: זה לא רעיון שלי, זה רעיון של שי
רוזנצוויג גם.
שלמה קטן: סליחה רגע, אני לא פוסל, לא אמרתי
של מי אמרתי זה רעיון טוב ורשמתי-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
משה אופיר: בסדר שלא תחשוב שאני...
שלמה קטן: דרך אגב גם אם אתה היית מעלה הייתי
בודק, כי זה רעיון טוב.
משה אופיר: אני חושב שהוא דווקא העלה רעיון-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: אני לא יודע למה הוא התכוון אבל-
החלטה: המועצה רואה בחומרה את נושא העשן
והזיהום מקרב שכנינו. המועצה מטילה
על ראש המועצה להעלות בפני הגורמים
המוסמכים את הדרישה להפסקת זיהום
האוויר כאמור. ראש המועצה ידווח
בסוף נובמבר לאחר הפגישה עם ראש
המינהל האזרחי מה הפעולות שינקטו
בנושא.
ב. שי רוזנצוויג: טיפול בניקיון צואת כלבים
ביישוב
שלמה קטן: קובי תקריא את הנושא השני על סדר
היום.
אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 2 שי רוזנצוויג
טיפול בניקיון צואת כלבים ביישוב.
בבקשה דבורית.
דבורית פינקלשטיין: צואת כלבים באלפי מנשה
ברחובות ובגנים זו מכה יישובית.
הגנים הפארקים ורחובות שלמים מכוסים
במפגע התברואתי הזה. בשבוע שעבר
עברתי ברחוב הרדוף והמראה והריחות
היו מזעזעים, אותו דבר בביקור
שערכתי באזור גינת הכלבים ברחוב
הזית אלה רק דוגמאות קטנות.
זה מגעיל זה מפריע זה מסריח וזה
צריך להעלם ולשם כך ברצוני לבקש
מהמועצה להגדיר את העניין כנושא
בעדיפות גבוהה ותקצה אנרגיות
ומשאבים לטיפול.
ראיתי שכבר יצא מנשר לתושבים והבנתי
שיש עוד תכניות פעולה ואני מברך על
כך. לצורך העניין ניתן לדעתי לבצע
מספר פעולות אשר יתרמו גם למניעה גם
לבקרה וגם לחינוך:
.1 לתלות שילוט ברור ומרתיע בכל
הפארקים גינות כלבים ומקומות
מרכזיים אחרים בנוסף לשילוט חוצות.
.2 שליחת דואר אי מייל או SMS לכל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
בעלי הכלבים על פי הנתונים שיש לנו,
כמו ששולחים תזכורת לחיסון ובו בקשה
לאיסוף תוצרי הכלבים וריענון הקנסות
לצורך הרתעה.
.3 פרסום בשאר הפלטפורמות אתר
פייסבוק וכו'.
.4 מילוי שקיות השקי קקי על בסיס
קבוע, מדובר בהוצאה שנתית יחסית
נמוכה ואפשר וצריך להכניס את זה
לתקציב. מבירור שעשיתי ברשויות
אחרות זמינות שקיות מקטינה משמעותית
את התופעה.
.5 הגברת הפיקוח והאכיפה על כל
המשתמע מכך, גם על בסיס שוטף וגם
דרך מבצעי אכיפה נקודתיים.
.6 לבקש שיעבירו את המסר גם בשעת
חינוך בבתי הספר.
אשמח לשמוע את דעתכם בנוגע להצעות
שהצעתי ואם משהו מזה כבר בוצע אני
אשמח לעדכון המועצה, תודה.
שלמה קטן: קודם כל התייחסויות ואחרי זה אני
אגיד.
אוחיון יעקב: כן.
שלמה קטן: לא, התייחסויות תן לאנשים אולי עוד
משהו רוצים לשאול, ואז תגיב על
הכול. בבקשה יש עוד משהו, או שנדמה
לי שהוא מיצה את השאלות.
גבי סויסה: אני חושב שהוא מיצה את הכול.
דבורית פינקלשטיין: כן, אני רק אגיד שאני לא
רואה את %100 האחריות של המועצה.
שלמה קטן: נכון.
דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שיש פה אחריות
מאוד מאוד גדולה לתושבים, יש לנו
משהו שהתקלקל עם השנים בתרבות שלנו
במגיע לי, בינקו אחריי, זה באמת
באמת לא בסדר. ואני חושבת שדווקא
בעניין הזה צריך יותר להשקיע בחינוך
ובאכיפה ופחות בלהוציא כסף על
הדברים האחרים של הניקיון, כי זה
באמת באמת אחריות של התושבים בעניין
הזה.
אורית שגיא: אני רוצה גם להגיד משהו קצר.
שלמה קטן: כן, כן, בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
אורית שגיא: שני דברים: אחד לגבי השקיות, אני
חושבת ששקיות זה דבר חשוב, יחד עם
זאת אם אנחנו רגע מסתכלים גם על
איכות הסביבה והכול, לכולנו יש
ערימות של שקיות סופר שהם לא
בשימוש, וכמו שאני מסכימה עם דבורית
יש גם אחריות לבן אדם, שכשהוא יוצא
עם הכלב-
שלמה קטן: אני השתמשתי עד לפני שבועיים עם זה
שזורקים לי את הידיעות.
אורית שגיא: כן.
דבורית פינקלשטיין: נכון.
אורית שגיא: נכון, הרצון למחזר ואולי אפילו אפשר
שאנשים יביאו ערימות שקיות שלהם
וישימו במתקנים האלה שיהיה מחזור.
אבל כן אני רוצה להגיד שלמה-
שלמה קטן: לא אמרתי שהכלב שלי מת לפני שבועיים
אחרי...
אורית שגיא: באמת?
שלמה קטן: בחיי.
משה אופיר: תקנה לך כלב חדש.
שלמה קטן: אבל עד עוד אותו יצאתי עם 3 שקיות-
משה אופיר: איזה כלב אתה רוצה, נקנה לך שיהיה
לך סיבה להסתובב. אולי תסתובב
ביישוב...
אורית שגיא: אני רוצה רק להוסיף עוד דבר ולהגיד,
שיש בהחלט את האחריות לתושבים. יחד
עם זאת אני חושבת שגם חלק מהלכלוך
בחלק מהמדרכות, שזה גם צואת כלבים
אבל גם דברים אחרים, יש דברים
שעומדים המון זמן, אני לא רוצה
להגדיר את זה בזה, אבל זה לא עניין
של ימים-
משה אופיר: תשימי...
אורית שגיא: יש אזורים שלמים שהם פשוט יד אדם לא
עברה בהם חודשים ארוכים. בסדר? אני
אגדיר את זה בעדינות.
שלמה קטן: תעבירו למוקד חבר'ה, אם יש מקרים
תעבירו למוקד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
אורית שגיא: שלמה, אם אני אספר לך את הרומן שלי
עם המוקד מהשבוע האחרון, זה לא לפה.
בסדר?
שלמה קטן: טוב, בסדר.
אורית שגיא: מטפלים נורא יפה בתקלות, עונים לי
ב-SMS מחזירים לי הכול אבל פרט שולי
וקטן לא מטפלים בתקלה.
שלמה קטן: אז תעבירי...
אורית שגיא: היום אגב הגנן קבע איתי ב-,8:15 לא
הלכתי לעבודה התקשרתי אליו ב-8:30
הוא אמר אני כבר מגיע, חיכיתי לו עד
9:30 והוא לא הגיע, אבל בסדר.
דבורית פינקלשטיין: כי הוא ניקה אורית, באמת מה
את מפריעה לו לנקות.
אורית שגיא: לא משנה, אחמד מי זה אחמד? לא
לפרוטוקול בסדר? תמחק את זה.
שלמה קטן: אחמד, מנהל העבודה.
אורית שגיא: אז באמת שלמה אני חושבת שגם פה
אנחנו צריכים לראות ולבדוק ויש גם
אחריות שלנו לשמור על איזה שהיא
מידה מסוימת-
שלמה קטן: לא, לא מתנערים מזה.
אורית שגיא: של ניקיון בעיקר במקומות שהם פשוט
נטושים, כל מיני שבילים צדדיים-
גבי סויסה: פינות.
אורית שגיא: בארבל יש בסיבוב למטה אזור שלם
שלפעמים אני הולכת שם ואני לא חושבת
שניקו שם. אז אני חושבת שגם צריך
אולי לסמן את המקומות האלה, אני גם
מוכנה להצביע על כמה מקומות כאלה,
ולראות איך מקפידים שם יותר. אבל
אני מסכימה עם כל מה שנאמר כאן, יש
פה גם אלמנט של אחריות של התושבים,
וכל אחד צריך לקחת אחריות וצריך
לטפל, זה באמת עניין של תרבות
וחינוך-
דבורית פינקלשטיין: אכיפה.
אורית שגיא: ואכיפה, אכיפה היא בהחלט חשובה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
משה אופיר: אפשר להגיד משהו? אפשר להשתתף
בדיון?
שלמה קטן: אתה רצית להגיד מילה?
משה אופיר: רציתי להגיד למה מילה-
שלמה קטן: בסדר-
משה אופיר: יש לי יותר ממילה.
שלמה קטן: בסדר, אתה אמרת לסכם דיון.
משה אופיר: לא, לא-
עו"ד חייקין ברוך: זה צורת ביטוי, תגיד מילה.
שלמה קטן: בבקשה דבר.
משה אופיר: קודם כל אני חושב שהרעיון שאורית
אמרה הוא רעיון מצוין. אני אגיד לך
איזה רעיון.
אורית שגיא: אני כבר במתח.
משה אופיר: הרעיון זה גם יכול להיות חינוכי,
הרעיון שהמועצה תשים את המתקנים של
השקיות ותצא בפרסום לתושבים שאנשים
יכולים לשים שם את שקיות הסופר
המשומשות שלהם, על מנת שמי שאין לו
שקיות יוכל להשתמש, לפי דעתי זה
רעיון מעולה. כי זה גם מחנך את
האנשים וגם מביא לידיעתם וגם זה לא
עולה למועצה פרט להשקעה ראשונית
שאני מניח שאולי אנחנו כן יכולים
לעמוד בה.
הרעיון שאנשים גם יוכלו כאילו להיות
מעורבים בזה על ידי לשים שקיות, אז
מן הסתם אלה שמסתובבים עם כלבים כבר
לא יהיה להם נעים, יש להם כבר שקיות
אז זה כבר שונה ממה שמתקן שעומד בלי
שקיות, כי המועצה אין לה כסף לשים
שקיות, אני חושב שזה רעיון מעולה.
ואם אפשר ליישם אותו אני מאוד אשמח.
זה דבר אחד.
אוחיון יעקב: אין צורך בזה, עלות השקיות היא
אפסית.
משה אופיר: מה?
אורית שגיא: לא, אני לא אמרתי את זה בגלל העלות,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
אני פשוט בגלל המחזור.
אוחיון יעקב: אין צורך בזה.
שלמה קטן: בזמנו חיסדאי שם לקחו את זה
לסנדוויצ'ים.
משה אופיר: אז לשקיות לסופר לא ייקחו.
גבי סויסה: עזוב, יהיו שקיות.
משה אופיר: אז אפשר לדבר על זה אם כדאי לעשות
את זה או לא, לפי דעתי כן.
שלמה קטן: בסדר יש שמו, דבר.
משה אופיר: בסדר, אני לא יודע, אני לא זוכר
ששמו שקיות בעבר, אבל לא היו לי
כלבים.
אורית שגיא: הוא אמר שהיום שמו.
משה אופיר: כן, היה לי כלב אבל לא בתקופה שהיו
פה שקיות... אז זה דבר אחד שרציתי
להגיד, זה ספונטני בעקבות מה שאת
אמרת. דבר שני, באמת הייתי רוצה
לשמוע, ראיתי את החוזר אני אתחיל
ככה, ראיתי את החוזר שהתפרסם בקשר
לנושא של הכלבים, והיה שם איזה משפט
שגם אחרי זה ראיתי במקומות אחרים
שהעונשים מה היו דרסטיים או משהו
בסגנון הזה, שהיו אנשים קשים, לא
זוכר באיזו מילה השתמשו שם בחוזר.
אתה זוכר קובי? אתה חתום על זה.
היה-
אוחיון יעקב: דבר, אני לא רוצה להפריע לך.
משה אופיר: כן, היה כתוב שהעונשים יוחמרו או
משהו בצורה זה. כמובן אנשים עשו
צחוק ואמרו שזה מקור הכנסה למועצה,
אבל אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה,
אבל אני-
אורית שגיא: זה יפה לבקש אכיפה ואחר כך להגיש
שזה, אתה יודע זה תמיד...
משה אופיר: לא, לא, הייתי באמת רוצה לדעת על מה
אנחנו מדברים פה, מה הסמכות של
המועצה, כמה קנס המועצה רשאית להטיל
היום, האם יש בכלל אכיפה, האם
נותנים דו"חות בכלל בעניין הזה, לא
יודע אולי אנחנו מדברים נעשה נעשה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
אבל לא נעשה כלום, אז אנשים התרגלו
שלא נעשה כלום.
הייתי רוצה לדעת כחבר מועצה האם
נעשית אכיפה, האם תפסו פה אנשים,
כמה קנס הם קיבלו, כמה פעמים זה
קרה, ומה עכשיו שדיברו שתהיה החמרה
או איזו מילה שאני לא זוכר בדיוק,
על מה אנחנו מדברים, זה היה 10 ₪
וזה יהיה מיליון ₪? מה התוכניות. זה
מה שרציתי לדעת.
שלמה קטן: קודם כל הנושא הזה מאוד חשוב
בעיניי, נושא שמטריד אותי, כי לי יש
בערך מתוך 33 שנים שאני גר פה,
כלבים אצלי מאריכי ימים בערך 30 שנה
אני עם כלבים, וגם כשהייתי ראש
מועצה גם לפני שהייתי ראש מועצה היה
לי כלב, תמיד הקפדתי לצאת עם שקיות
ולמזלנו מרבית התושבים עושים את זה
עדיין, מרביתם. יש כנראה קבוצה של
כמה %20 %30 שלא מקפידה, כאשר זה...
או שאנשים הולכים ועושים ורק לפני
שבוע היה לנו מקרה ש-
אורית שגיא: לא האנשים עושים.
שלמה קטן: כן, כן, הכלבים עושים והאנשים
משאירים.
אורית שגיא: לא, הוא אמר אנשים הולכים ועושים.
שלמה קטן: הבנת אותי, וממשיכים מותירים את
הזה, או המקרה היותר חמור-
אורית שגיא: כלבים משוטטים.
שלמה קטן: זה כלבים משוטטים בעיקר בשעות הבוקר
המוקדמות או הלילה, כי הם יודעים
שלא זה. ופה סביב זה שוטטות כלבים
שכתוצאה ממנה ברור שגם הכלבים
מפזרים את צואתם ברחבי היישוב,
אנחנו לא אחת ולפחות פעם בחודש אני
פוגש תושב שכמובן זה פעם ראשונה
הכלב שלו ותבטל לי את הקנס, ולך
תסביר לו שאסור לראש מועצה וכו',
אלו קנסות של 485 ₪.
משה אופיר: 485 ₪?
שלמה קטן: אכן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
משה אופיר: אם תופסים כלב ש-
שלמה קטן: משוטט אכן.
משה אופיר: הא משוטט.
שלמה קטן: כן, אתה לא יכול לתפוס אותם-
משה אופיר: אז זה מה שאני שואל, זה מה שאני
רוצה להבין.
שלמה קטן: סליחה, ובדרך כלל אנחנו גם נותנים
אזהרה בפעם הראשונה ולא עד כדי כך-
משה אופיר: זה רק על משוטטים.
דבורית פינקלשטיין: רגע אבל אם אני הולכת עם כלב
והוא עושה את צרכיו?
אוחיון יעקב: לא, שלמה לא דייק-
שלמה קטן: רק שנייה, שנייה, זה סוג אחד.
משה אופיר: הוא לא משוטט-
דבורית פינקלשטיין: הוא לא משוטט הוא איתי-
משה אופיר: אז הוא לא יקבל קנס.
דבורית פינקלשטיין: לא, והוא עושה את צרכיו.
דליה נחום-לוי: אם לא היה את הפקח או מישהו
שיראה שזה את, אז אי אפשר לעשות עם
זה כלום.
משה אופיר: אז החוק הזה זה... למעשה.
דבורית פינקלשטיין: אני גם יכולה לקבל קנס-
אוחיון יעקב: טוב, אז זה לא מדויק.
משה אופיר: זה לא מדויק?
אוחיון יעקב: לא מדויק.
שלמה קטן: לא, אני אומר רוב המקרים זה שוטטות
כלבים.
אוחיון יעקב: יש עבירות שונות על פי חוקי העזר-
שלמה קטן: נכון.
אוחיון יעקב: אחד זה כלבים משוטטים, דבר שני זה
צואת כלבים. יש רמות קנס שחייקין
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
מכיר את זה, בחוק רמת הקנס על כלב
משוטט ועל צואת כלבים היא רמת קנס
זהה 485 ₪.
דבורית פינקלשטיין: יופי.
אוחיון יעקב: בסדר, לא שאין קנס.
דבורית פינקלשטיין: זה מלא כסף.
שלמה קטן: מי אמר שאין קנס.
משה אופיר: כן, אבל לא תופסים.
אוחיון יעקב: הוא הבין שאין קנס.
שלמה קטן: אני לא אמרתי כזה דבר.
משה אופיר: לא, אני שאלתי כמה הקנס.
שלמה קטן: אז למה אתה מתעצבן? הוא הבין.
אוחיון יעקב: אני רוצה רגע-
שלמה קטן: קובי סליחה אני עוד לא סיימתי, וחלק
לא קטן מהחכמולוגים גם לא משלמים,
ואז הם מגיעים לאריאל ואריאל
מכפילים להם את הקנס באופן אוטומטי
ל-930 ₪.
משה אופיר: אבל זה לא הולך למועצה.
שלמה קטן: שחלקה רק הולך למועצה, אבל לא משנה.
משה אופיר: כן.
שלמה קטן: אבל זה סוג אחד, זאת אומרת כן נעשית
איזה שהיא פעולת אכיפה, היא לא
מספקת כי אתה לא יכול לתפוס, כל
הכלבים בעיקר בשעות הלילה בשעות
הבוקר המוקדמות. דבר שני, אני אפילו
אישית לפעמים מתקשר לאנשים, עשיתי
את זה השבוע רק-
משה אופיר: על כלבים משוטטים או על כלבים
מחרבנים?
שלמה קטן: בדיוק על הדבר השני, אחרי שהיה תקל
לאחד הפקחים ואני התקשרתי לבן אדם
והבהרתי לו, הוא אומר: אני חדש וזה
לא זה ובמקרה וכו' וכו', אז נשלחה
לו התראה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
אורית שגיא: אז מה אם הוא חדש, בכל מקום-
שלמה קטן: לא משנה עזבי, חכמולוג הגיע חכמולוג
חדש ליישוב גיליתי, קיבל התראה בפעם
הראשונה אנחנו מספקים את ההתראה
וכו'.
משה אופיר: חייבים לקחת אותו למועצה.
שלמה קטן: נעשות עוד פעולות שתכף יפרט המזכיר,
אבל בגדול שתבינו כן מוטלים קנסות
וכן מגיעים לבית משפט באריאל, לפחות
בכל סיבוב אחד או שניים לפעמים גם
היו 3 מקרים. בבקשה קובי.
משה אופיר: אתה מדבר על משוטטים? אני רוצה
להבין.
שלמה קטן: בדרך כלל זה משוטטים אבל אם אנחנו
תופסים צואה אז גם.
משה אופיר: תופסים? אי פעם תפסו צואה? אני
שואל.
שלמה קטן: כן, היו מקרים.
דליה נחום-לוי: דקה, אני רוצה להפריע רגע לקובי.
משה אופיר: לא, אני רוצה לדעת.
שלמה קטן: מה אתה חושב שעכשיו אני אתחיל עם
סטטיסטיקה?
משה אופיר: לא, לא, אני מדבר באופן כללי.
שלמה קטן: אני זוכר שהיו מקרים כן.
משה אופיר: באופן כללי. כי משוטטים זה ברור שקל
לתפוס, אולי צריכים להפעיל אמצעים
טכנולוגים פה.
שלמה קטן: מה DNA?
אוחיון יעקב: אנחנו מפתחים בדיקות DNA של כלבים.
משה אופיר: לא, לא, אני שואל מה עושים-
שלמה קטן: יש רשויות שעושות את זה.
משה אופיר: מה עושים, אתה מכיר אולי ברשויות
אחרות-
שלמה קטן: מה עושים בוא אני אקח אותך-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
אוחיון יעקב: כשיגיע תורי אני אדבר, אני מדבר
בתורי.
(מדברים יחד)
אורית שגיא: אבל זה לא מנחם אותנו שיש זוהמה
במקום אחר.
שלמה קטן: לא, לא, הוא אומר עיריות זו הבעיה.
קובי, תן 5 דקות ואנחנו-
אוחיון יעקב: לא, דליה ביקשה לדבר.
שלמה קטן: הא דליה סליחה לא שמעתי.
דליה נחום-לוי: אני רק לאור הדברים שלך שאתה
אמרת שבשעות הלילה המאוחרות או
בשעות הבוקר המוקדמות, שאין לוכד
כלבים ואין פקחים. אז אולי שווה
לעשות אחת ל- איזה שהוא מבצע לילי-
אורית שגיא: סיירת כלבים.
דליה נחום-לוי: כן, שהפקחים יסתובבו בלילה
ויתפסו את הכלבים האלה שמשוטטים
בלילה.
שלמה קטן: אין בעיה.
דליה נחום-לוי: אחת ל- לא צריך-
שלמה קטן: הבעיה שעשינו את זה פעם או פעמיים
זה לא יצא בהצלחה אולי אחד, אבל
נעשה את זה. לא, הנה קובי עשה בראש
שכן.
אוחיון יעקב: אני רוצה להתייחס ל-
שלמה קטן: אני רשמתי לי.
אוחיון יעקב: למה שהעלה שי בצורה של תכנית פעולה
כוללת, לראות מה העקרונות. זה לא
סוד שבעיית נפגעי צואת כלבים זו
בעיה ארצית, זה מכה ארצית שמטרידה
רשויות רבות, וגם זה לא סוד
שלאחרונה יש מגמת עלייה בתלונות
תושבים בנושא צואת כלבים. הבעיה היא
גם בעיה של מפגע תברואתי ויש מחקרים
כיצד צואת כלבים יכולה לגרום נזקים
של הידבקויות למיניהם הן לבני אדם
והן לבעלי החיים עצמם. נכון שקשה
לתפוס את בעלי הכלבים על חם
ברחובות. כמו שאמר שלמה, מרביתם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
מטיילים בשעות הבוקר המוקדמות או
בשעות ערב מאוחרות. יש בעיה של כוח
אדם ופקחים לא בשטח. וצריך לכסות
שטחים גדולים-
אורית שגיא: מי אמור לעשות את זה ,קובי, את
הפיקוח הזה?
אוחיון יעקב: הפיקוח העירוני.
משה אופיר: זה פיקוח או לוכד כלבים.
אוחיון יעקב: הפיקוח העירוני, הפיקוח העירוני.
משה אופיר: ... הוא לוכד כלבים?
אוחיון יעקב: הוא לא לוכד כלבים, אנחנו מדברים
עכשיו על נושא לסדר היום זה בעיית
צואת הכלבים. זה הנושא לסדר היום לא
כלבים משוטטים, בזה מטפלים יפה מאוד
ויש לנו על זה לוכד כלבים במיקור
חוץ. תראו יש ערים שמטפלות בבעיה
בדרכים שונות, יש חבילת צעדים בתחום
הזה, ולא סתם לא אמרתי על דרך
בדיחות הדעת את נושא בדיקות DNA של
כלבים יש 2 רשויות שגם הרחיקו לכת
בעניינים האלו. על פי פיתוח-
אורית שגיא: מי?
אוחיון יעקב: עיריית ירושלים ועירייה מסוימת על
פי פיתוח של איזה גוף מסוים, אבל זה
לא רווח בכלל-
משה אופיר: יש DNA של כל הכלבים?
אוחיון יעקב: אני לא יודע, תפתח ותראה בגוגל
שצריך ליצור מאגר של DNA של
הכלבים, זה רק בחיתוליו. יש רשויות
אחרות כמו רעננה והכול שמפעילות
פקחים על קטנועים, קטנועי קקי
מיוחדים מאוד.
אורית שגיא: קטנועי קקי.
אוחיון יעקב: כן, ככה הם נקראים והם ייעודיים רק
לתחום הזה. ברור שצריך לבנות איזו
תכנית פעולה שנתית כדי... את התופעה
הזאת. היא חייבת לכלול כמה מרכיבים.
מרכיב של חינוך, אני רוצה להפנות
אתכם לעיריית תל אביב של תכנית
יפהפייה בתחום בתי הספר, איך אנחנו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
משתמשים בילדים כסוכני שינוי, זה
מתחיל כבר שם.
כמובן כשהמוטו, כי ראיתי כמה הערות
שמישהו מנסה להטיל על כתפי המועצה
את מרבית האחריות ולהגיד זה אתם,
צריך להבין שבעיית צואת כלבים
שמטרידה את תושבי היישוב צריך שכבר
תלמד מגיל צעיר, קודם כל שהאחריות
על איסוף צואת כלבים מוטלת על בעלי
הכלבים עצמם. כלומר זה העיקרון
היסודי, ושאין דרך יעילה יותר
לטיפול בבעיה. עכשיו כפי שמטפלים
בעבירות בנייה באמצעות ילדים ובתי
ספר, אפשר גם בתחום הזה ליצור תכנית
חינוכית ויש תכניות-
אורית שגיא: גם בטיחות בדרכים אגב, באמת משתמשים
בילדים הרבה פעמים להשפיע על כל
המשפחה.
אוחיון יעקב: יש תכניות מן המדף, כולל יפה מאוד,
אתם יכולים לעיין בזה, שזה דוגמא
יפה להתמודדות, זה המרכיב הראשון של
חינוך. חינוך מתחילים מבית הספר,
משתמשים בילדים. דבר שני, צריך לצאת
לקמפיין מסודר כדי להעלות את התודעה
בקרב כל בעלי הכלבים, שכולל גם שלטי
חוצות גם שלטים ייעודיים בואו נאמר
אחרי ביצוע מיפוי אזורים בעייתי או
כמו שנאמר אזורי כלבים, כדי להציב
שם שלטים מאירי עיניים בנושא הזה.
פרט לשלטי חוצות למנשרים שחילקנו.
יש רשויות שיש להם כוח אדם והם
מקיימים תצפיות-
דבורית פינקלשטיין: זה מה שרציתי להציע אולי
לעשות-
אוחיון יעקב: יש קיום תצפיות גם-
דבורית פינקלשטיין: אולי לעשות...
אוחיון יעקב: יש רשויות כמו חיפה שמכשירות
סטודנטים כנאמני-
דבורית פינקלשטיין: יש פה אנשים-
אוחיון יעקב: ככוח אדם עזר לנושא הזה-
דבורית פינקלשטיין: יש פה אנשים שזה בעוכרם
לדעתי מאוד ישמחו להתנגד לזה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
אורית שגיא: יותר זה גם תושבים מכירים פרסונלית
את האנשים-
דבורית פינקלשטיין: את הכלבים ואת הבעלים שלהם.
אורית שגיא: ואני חושבת שכשהם יפנו-
אוחיון יעקב: יש לנו מאגר של כל בעלי הכלבים אצל
וטרינרית הרשות-
אורית שגיא: כן, אבל בטח לא כולם רשומים אני
מניחה, אבל לא משנה.
אוחיון יעקב: אנחנו עשינו פעולת איסוף-
אורית שגיא: אם אתה תמנה נאמנים שכונתיים כאלה,
אני באופן אישי מכירה כמה אנשים
שעושים את המעקב עצמאית.
אוחיון יעקב: אז אמרתי זה יכול להיות... חיפה
הלכו לתחום של העסקת סטודנטים
וכיוצא בזה, לנו אין, אפשר ללכת
לתחומים אחרים.
אורית שגיא: זה צריך להיות בהתנדבות.
דבורית פינקלשטיין: מתנדבים.
אוחיון יעקב: בהתנדבות אני אומר.
דבורית פינקלשטיין: ואפשר אפילו לעשות את זה ממש
השכונה הכי נקייה, ולעשות שלט של
השכונה-
אוחיון יעקב: כמובן שצריך להוסיף כל שנה גינת
כלבים נוספת על ה-2 הקיימות, כך
שלרשת את כל היישוב בגינות כלבים
ייעודיות. כמובן שאנחנו מידי תקופה
גם מנקים-
אורית שגיא: רק צריך לראות מבחינת מיקום שאנחנו
לא-
אוחיון יעקב: אנחנו בוחנים את זה בקפידה.
אורית שגיא: עושים מטרד לאיזה רחוב-
אוחיון יעקב: אני חושב ששתי גינות הכלבים שהוקמו-
אורית שגיא: כן, היה חשש אבל צריך לראות ש-
אוחיון יעקב: אבל ראיתם שיש שקט יחסי-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
אורית שגיא: נכון.
אוחיון יעקב: והסביבה חיה איתם כמו שצריך.
משה אופיר: הגינות בשימוש?
אוחיון יעקב: כן, מאוד.
אורית שגיא: כן, מאוד.
אוחיון יעקב: במיוחד ברחוב הזית פעילה מאוד.
משה אופיר: הזית.
אוחיון יעקב: כן. כן, אנחנו גם בגבעת טל נצטרך
לעשות.
דבורית פינקלשטיין: הזית אני מכירה, איפה
השנייה?
דליה נחום-לוי: גבי איפה השנייה?
שלמה קטן: בסוף אדיר...
אוחיון יעקב: אז כמו שאמרתם אפשר להקים סיירת
ירוקה שמורכבת... בנושא הזה-
דבורית פינקלשטיין: כן, לגמרי.
אוחיון יעקב: כמובן כשכלו כל הקיצים אין מנוס גם
מהרתעה.
אורית שגיא: נכון.
אוחיון יעקב: אין מנוס מהרתעה, הקנס הוא כבד.
נכון שיש בעיה ראייתית יש גם בעיה
שהיועץ המשפטי יכול לומר לנו אם היא
דרך שנבחנה של תיעוד בעל כלב-
אורית שגיא: צילום כאילו.
אוחיון יעקב: צילום כן, צילום בזמן אמת והאם
אנחנו יכולים להשתמש בזה-
אורית שגיא: ולהגיש דו"ח?
אוחיון יעקב: ... דו"ח מסודר של התושב כדי להגיש
דו"ח.
עו"ד חייקין ברוך: אפשר להשתמש בזה.
אוחיון יעקב: כן?
עו"ד חייקין ברוך: אנחנו משתמשים בזה גם בחניות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
בצילום.
שלמה קטן: יש עכשיו צילום, היא צילמה-
עו"ד חייקין ברוך: לא, תושב זה משהו אחר.
אוחיון יעקב: תושב לא.
אורית שגיא: לא, אנחנו יכולים להציב, יש מצלמות
הרי ברחבי היישוב נכון?
דבורית פינקלשטיין: ואם הוא נאמן ניקיון, גם לא?
משה אופיר: אתה סיימת?
אוחיון יעקב: כבר.
עו"ד חייקין ברוך: סיימתם את הנושא?
אוחיון יעקב: לא, את הנקודה הזאת אתה יכול
להבהיר?
עו"ד חייקין ברוך: כן, יש איזה שהוא פיילוט שעושים
עכשיו בשתי רשויות, אחת מהם זה
בקדימה, מנסים להפעיל שבאמת צילום
על ידי תושבים באפליקציה מיוחדת, שם
עושים את זה כרגע לחניות נכים. ומי
שעומד בחניות נכים אתה בא מצלם את
זה באפליקציה מיוחדת ויש חוות דעת
משפטית שאומרת שזה יחזיק בבית משפט
מבחינת כלי ראייתי.
אבל נדרשו לחוות הדעת המשפטית
מכיוון שבמצב הרגיל תושב לא יכול
לצלם ולתת לך את התמונה להגיד
צילמתי תגיש כתב אישום, זה מאוד
מאוד בעייתי מבחינה ראייתית בבית
משפט לאחר מכן.
דבורית פינקלשטיין: אבל אם הוא נאמן ניקיון? אם
נעשה פה איזה שהיא הכשרה הם יקבלו
תעודות והמתנדבים שלנו יצלמו?
עו"ד חייקין ברוך: צריך לחשוב על זה, צריך לעשות
איזה בדיקה אם זה באמת-
דבורית פינקלשטיין: כי אז יכולה להיות סמכות
שלהם-
שלמה קטן: ... קדימה בודקים את זה?
עו"ד חייקין ברוך: לא, לא את זה, הם בודקים משהו
אחר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד עוד משהו.
אוחיון יעקב: בנוסף כמובן אין מנוס ממבצעי אכיפה
תקופתיים.
דבורית פינקלשטיין: אין מנוס.
אוחיון יעקב: יש שעות בלתי שגרתיות, ורק כדי
שנשמש דוגמא אישית אז אנחנו חושבים
שבעלי תפקידים בכירים צריכים להשתתף
במבצעים האלה.
דליה נחום-לוי: אין בעיה.
אורית שגיא: בשמחה, באמת.
דליה נחום-לוי: אין בעיה, כמו שעשינו בזמנו
כשהקמנו את הסיירת-
גבי סויסה: תזמינו אותנו.
דבורית פינקלשטיין: תקראו לנו תארגנו תרמוס
עוגיות שוות.
משה אופיר: אני רוצה להוסיף מילה.
שלמה קטן: ... המסריח שלך.
דליה נחום-לוי: כשהקמנו את הסיירת הורים
הראשונים שטיילו ברחובות היו חברי
המועצה.
משה אופיר: אפשר להוסיף מילה?
שלמה קטן: מילה אחת אני מבקש, כי יש לנו
נושאים הרבה יותר חשובים.
דליה נחום-לוי: אז רגע אבל אני רוצה להגיד גם
משהו.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: כל אחד משפט קצר ונעבור לנושא הבא.
משה אופיר: שמענו את כל התכנונים וכל הדברים
הכול טוב ויפה וזה צד אחד של
המשוואה, זה צד אחד של המשוואה. הצד
השני של המשוואה שגם העלתה אורית
וגם אני זה, כל הכבוד נכון התושבים
לא בסדר ואנחנו נעשה א, ב ו-ג' זה
בסדר, אבל יש גם את העניין של
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
המועצה שהניקיון יש פה מקומות
שהמועצה לא מגיעה אליהם באופן קבוע
הרבה זמן, אז נכון שהתושבים לא בסדר
זה בסדר, אבל מה עם הניקיון שזה הצד
השני של המשוואה, צריכים לטפל בשני
הצדדים.
שלמה קטן: אנחנו מטפלים בזה ואנחנו גם-
משה אופיר: מה בצד הזה של הניקיון שיגיעו
למקומות-
גבי סויסה: זה לא לסדר היום.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: זה לא לסדר היום. אני אומר אני
ביקשתי גם אם מישהו רואה שיש אזור
ומרגיש שלא טופל, לא אכפת לי שגם
תעביר אליי-
גבי סויסה: אני עשרות פעמים מרים טלפונים...
משה אופיר: יש המון אזורים, כל הזמן אנשים
מתלוננים.
דבורית פינקלשטיין: שלמה לא, לא פונים אליך.
שלמה קטן: היא טוענת שהאפליקציה עונה לה
תטופל-
אורית שגיא: שלמה אני-
דבורית פינקלשטיין: אם היא מתעסקת בזה אז זה לא
צריך להגיע אליך.
אורית שגיא: שנייה, שנייה, דקה רגע, אני בכוונה
לא פניתי אליך-
שלמה קטן: לא, את אומרת שהאפליקציה מטעה-
אורית שגיא: אני חושבת-
שלמה קטן: אבל איך אנחנו נפתור את זה?
אורית שגיא: שנייה, אני אסביר לך רגע שלמה, קודם
כל אני חושבת שזה לא נכון להגיד שזה
לסדר היום כי זה חלק מסדר היום, זה
סוגיה-
שלמה קטן: לא, אם זה סביב ה-
אורית שגיא: לא, לא הזה, סביב הזה אני חושבת שיש
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
פה גם אחריות לוודא שגם אנחנו מנקים
באופן תדיר גם אזורים בפינות-
שלמה קטן: הכול בסדר, את אומרת שהאפליקציה
מטעה אז איך נדע?
אורית שגיא: רגע, לא מטעה אני אסביר לך. אני אתן
לך את הדוגמא. אני פתחתי תקלה שלחו
לי הודעה, וזה באמת מאוד יפה זה
שאתה יודע שמודיעים לך שקיבלו את
הפנייה. אחרי יום הודיעו לי שהפנייה
נסגרה. לתומי הנחתי שאם היא נסגרה
היא גם טופלה. יצאתי החוצה לבדוק
אבל היא לא טופלה, זה היה 2 תקלות,
לא משנה. התחיל דין ודברים עם המוקד
והם אמרו שהם חשבו שתקלה אחרת שהם
טיפלו בה זה היה אותו דבר-
שלמה קטן: קורה. אוקיי אז טיפלת בזה. אוקיי,
הבנתי עכשיו.
אורית שגיא: אני בדין ודברים איתם, זה לא התקדם
לשום מקום-
שלמה קטן: אם עדכנת מישהו על זה בסדר.
אורית שגיא: זה לא התקדם לשום מקום לצערי הרב.
שלמה קטן: אם זה לא התקדם היה חשוב לי או
למנכ"ל לדעת.
דבורית פינקלשטיין: זה חבלי לידה, זה בסדר.
משה אופיר: אז מה עושים עם זה שהמועצה לא מנקה
אני לא הבנתי-
שלמה קטן: אני שמעתי ואמרתי לך שאנחנו עושים
סיורים גם אני גם המנכ"ל גם הפקחים-
גבי סויסה: גם אני עושה סיורים, כולם עושים
סיורים.
שלמה קטן: ואם אנחנו מאתרים שפועל לא עשה את
עבודתו כראוי עושים, ואנחנו מקבלים
גם פניות מתושבים.
משה אופיר: יש פה המון מקומות מוזנחים.
שלמה קטן: בסדר.
גבי סויסה: אני עברתי דרך כל המדרגות של בצוותא
ב' ואיפה שראיתי לנכון ששם צריך
לנקות, הרמתי טלפון ובאו למחרת ניקו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
את זה.
משה אופיר: גבי, אני מציע שתהיה פקח. תן לו
משרה-
שלמה קטן: לא, אני בעד זה שאנשים יודיעו,
אנחנו מעודדים אנשים להודיע. חבר'ה
דליה אחרונה ועושים סיכום ועוברים
לנושא הבא.
דליה נחום-לוי: עוד דבר בעניין הסיורים והפיקוח,
אני חושבת שדבר נוסף שאם אנחנו
מדברים על אחריות תושבים יש גם את
הבעיה של הוצאת גזם וזבל מהחצרות
בימים שהם לא... פינוי.
דבורית פינקלשטיין: כן, יש בעיה כזאת?
דליה נחום-לוי: כן.
שלמה קטן: יש.
דליה נחום-לוי: אצלנו ברחוב יש-
דבורית פינקלשטיין: לא, אצלך מול הבית זה משהו
שאני תמיד עוברת-
דליה נחום-לוי: לא מול הבית.
דבורית פינקלשטיין: ואני לא מבינה...
אורית שגיא: כל ימות השבוע יש.
דבורית פינקלשטיין: אני לא מבינה איך זה לא
מטופל שם.
שלמה קטן: נכון, אנחנו לא מצליחים לאתר.
דליה נחום-לוי: אני מדברת יש פשוט מישהו שדווקא-
משה אופיר: היא לא פנתה למוקד.
דליה נחום-לוי: ביום שישי בצהריים-
דבורית פינקלשטיין: מול הבית שלך.
שלמה קטן: לא יעזור פה מוקד, אם תושב הוציא
ולא איתרנו מי זה-
דליה נחום-לוי: קבוע בימי שישי וכל השבת הערמות
האלה.
שלמה קטן: לא יעזור.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
אוחיון יעקב: אתם מדברים שניכם.
שלמה קטן: הוא צוחק הוא העיר לך הערה, הוא
אומר אז למוקד תפני. המוקד היא
תפנה, אם מישהו זרק ואנחנו לא
מאתרים אותו אז זה מחכה ליום הפינוי
אין מה לעשות.
אוחיון יעקב: אולי נדבר על החינוך של התושבים.
למה על זה אתה לא מדבר? הרי ניסינו
להקל על התושבים ושינינו את סדרי-
אורית שגיא: קובי אנחנו אומרים שזה שני דברים
שצריכים להשלים אחד את השני ברור.
שלמה קטן: לא, אורית שינינו, נתנו יום רביעי
כל היום...
אוחיון יעקב: על הוצאת גזם אני מדבר לא על
ניקיון. הוצאת גזם שינינו את סדרי
אפילו הפינוי ונתנו במקום-
גבי סויסה: ראשון ורביעי.
אוחיון יעקב: נתנו יום רביעי את כל היום מ-06:00
בבוקר ועד 22:00 בלילה.
שלמה קטן: גם בנושא הזה יש קנסות של הפקחים.
אוחיון יעקב: אבל לאתר-
דליה נחום-לוי: אבל הם לא מטיילים בשבת.
אוחיון יעקב: אבל לאתר דווקא את ההוא שמפנה לא
ביום הפינוי קשה מאוד.
משה אופיר: אני בעניין של הגזם אני חייב לשתף
אתכם אנקדוטה. יום אחד השכן שלי חתך
עץ גדול וזרק את כל הגזם שלו-
שלמה קטן: איזה השכן עם הבריכה?
משה אופיר: לא משנה, אני לא רוצה להיכנס
לפרטים. זרק את כל הגזם, כי הוא
הזמין אדם מקצועי, בן אדם מקצועי בא
לא יודע לא מעניין אותו ימי גזם או
לא, זרק את כל הגזם, גזע חתך אותו
ל-200 פרוסות וזרק אותו מול הפח
שלי. בא אליי פקח אליי, אני אין לי
בכלל עצים בחצר, מה עשית ומה זה,
אמרתי לו: 'מה זה לא אצלי', הוא
אומר: 'מה לא יכול להיות כן שלך'.
אמרתי לו: 'אתה יודע אני אפתור את
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
הבעיה'. נכנסתי לפייסבוק כתבתי עצים
טובים לזה וזה וזה באו אנשים תוך 10
דקות גמרו לי את הכול.
שלמה קטן: זה רעיון.
משה אופיר: זה אנקדוטה.
שלמה קטן: טוב, אני מציע לסכם.
דליה נחום-לוי: לא, אבל הסיירים שמסיירים שגם
יתנו על הדברים האלה.
שלמה קטן: חבר'ה אני מסכם, זה דיון שלא
לסיכום, אני חושב שמקובל על כולנו
שזה נושא חשוב, התחילו כמה פעולות,
הונחו היום שקיות על ידי המועצה בכל
מיני מקומות. חיסדאי בזמנו סיפר
לי... לקחו את זה לסנדוויצ'ים.
משה אופיר: אנשים עם...
אוחיון יעקב: תראו בגלל שיש תופעה שכבר חווינו
אותה מישהו לפני חווה אותה באלפי
מנשה, אנחנו חווים אותה בכפר סבא,
כל השקיות במתקנים של שקי קקי אנשים
או בני נוער יש ונדליזם או שאנשים
לוקחים את השקיות לעצמם, ממש תולשים
את הכול ולעיתים קרובות אנחנו-
אורית שגיא: למי חסר שקיות היום, יום מיליון
שקיות, אני לא יודעת מה לעשות עם כל
השקיות שאני קונה.
אוחיון יעקב: אתם יכולים לראות את זה תטיילו
ביישובים אחרים תראו את זה. אנחנו
בוחנים את הרעיון של הערכה האישית
של שקיות, יש פה 25 שקיות.
דבורית פינקלשטיין: לא הבנתי מה זה על השולחן.
אוחיון יעקב: זה ערכה אישית שאנחנו יכולים לחלק
באופן ייעודי לכל בעלי הכלבים-
דבורית פינקלשטיין: מקסים.
שלמה קטן: זה עולה שקל.
אוחיון יעקב: מאשר כל פעם לחדש את מלאי השקיות
בתנאי השקי קקי, וככה אנחנו גם נגיע
לציבור גדול יותר של בעלי כלבים.
משה אופיר: לא, אבל אמרנו שאנשים ישימו שקיות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
אוחיון יעקב: לא צריך שאנשים, אני אמרתי לך
שהרעיון הזה לא טוב, לא בינינו.
דבורית פינקלשטיין: אבל אני אשים את השקית שלי-
אוחיון יעקב: אתה אומנם מוקסם ממנו אבל הוא לא
טוב.
משה אופיר: שקיות שאני קונה בסופר מרקט-
אורית שגיא: אבל שקיות של סופר משומשות-
אוחיון יעקב: לא צריך נו באמת.
דבורית פינקלשטיין: קובי אבל אחרי שזה נגמר
השקיות, אני יכולה למלא את השקיות
שלי.
אורית שגיא: שקיות סופר משומשות אף אחד לא ייקח-
משה אופיר: נכון, זה מה שאני אומר, הוא אומר זה
לא טוב. אני לא מבין למה זה לא טוב,
שקיות סופר משומשות-
אוחיון יעקב: קשה למלא את המתקן, זה מתקן ש-
משה אופיר: אני שיש לי עשרות שקיות שאני זורק
לזבל, אין לי מה לעשות עם זה-
שלמה קטן: רוב האנשים...
משה אופיר: אם יהיה מתקן ליד הבית שלי-
שלמה קטן: זה לאלה שלא עושים את זה אנחנו
נשים-
משה אופיר: מה לא עושים? מי יגנוב שקיות סופר?
שלמה קטן: מה שאני אשים שקיות סופר?
אורית שגיא: טוב שלמה יאללה נו.
משה אופיר: כן-
אוחיון יעקב: שלמה די-
אורית שגיא: צריך לבדוק גם את זה וגם את זה.
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: מתקני השקי קקי לא בנויים לשקיות
האלה.
שלמה קטן: לא בנויים גם לשקיות האלה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
אוחיון יעקב: יש להם התקן מיוחד.
שלמה קטן: זה יתחיל להתפזר לי בכל היישוב.
שלמה קטן: חבר'ה נושא הבא תביעה משפטית-
אוחיון יעקב: רק מה שאני בא להגיד כדי שיהיה
סיומת נאותה לדיון הזה. אני מוכן
לשתף את שי וננסה לבנות תכנית פעולה
כדי להתמודד ולהדביר את התופעה
הזאת.
שלמה קטן: אין בעיה. נושא הבא משה אופיר-
אורית שגיא: תשתף אותנו גם.
משה אופיר: אמרנו שאני מתחיל בהודעה האישית לא?
אוחיון יעקב: לא, ההודעה האישית היא בסוף. אני
צריך לחלק אותה היא בסוף.
משה אופיר: לא, היו"ר יכול לתת לי.
דבורית פינקלשטיין: הוא שוכח.
אוחיון יעקב: שישכח.
משה אופיר: אפשר להתחיל בהודעה האישית?
שלמה קטן: לא בסוף.
אוחיון יעקב: התקנון אומר בסוף.
שלמה קטן: תחלק את זה, אתה צריך לתת לי את זה
קודם.
משה אופיר: אני צריך לתת לך לפני שאני מקריא...
אוחיון יעקב: טוב, בואו נמשיך בישיבת סדר היום.
משה אופיר: תאמין לי-
עו"ד חייקין ברוך: אבל מה זה משנה.
אוחיון יעקב: נו עזוב נו.
שלמה קטן: תיתן לי ביחד עם כולם.
משה אופיר: לפני שאני מקריא אני צריך לתת לכם.
אוחיון יעקב: טוב, זה לא רלוונטי.
משה אופיר: אני אשמח לתת לך כעת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
אוחיון יעקב: די כבר.
גבי סויסה: נו ,אז תן לו כבר.
משה אופיר: לתת לך ולהקריא כעת?
אוחיון יעקב: לא.
שלמה קטן: לא, תמשיך.
החלטה: המועצה תגבש תכנית פעולה כוללת
להתמודדות עם מפגעי צואת הכלבים
ברחבי היישוב.
ג. משה אופיר: תביעה משפטית כנגד המועצה והחכ"ל
בנושא מכרז הלדים
אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 3 משה אופיר תחת
הכותרת: תביעה משפטית כנגד המועצה
והחברה הכלכלית בנושא מכרז הלדים.
משה אופיר: אני בישיבה הקודמת כמו שאתם זוכרים
העליתי את הנושא שלא קיבלתי את
המסמכים שביקשתי בקשר למכרז של
הלדים. טענתי שהגשתי בקשה ולא נתנו
לי שום דבר ועבר כבר חודש וכו'
וכו', על מנת להזכיר לכם אני הבאתי
פה את הדברים שמדוברים בהם, שאחרי
שהעליתי את זה אמר מזכיר המועצה
בנוגע למסמכי המכרז של תאורת רחוב
לדים אתה יודע היטב שההליך לא
הסתיים, הוא נמצא לקראת סופו יש מי
שמשיג על תוצאות המכרז במצב הזה אתה
לא רשאי לעיין במסמכים עד שלא
יסתיים ההליך סופית.
אני אמרתי כחבר דירקטוריון האם אני
לא רשאי לעיין במסמכי המכרז שיצאו?
ואז נאמר לי לא, ואני המשכתי וטענתי
חודש ימים אני שולח לו, הכוונה
למזכיר מיילים, למה הוא לא יכול
לענות לי אחרי המייל הראשון, תשמע
העניין הזה עדיין בבירור ולא
הסתיים. וגם דבורית פה ניסתה לעזור
לי וכו' וכו' ואמרה באמת למה אתה לא
יכול להגיד לו שזה בהליכי מכרז, אז
שלמה קטן אומר: 'לא, אני הוצאתי
הוראה לקובי, נסעתי לחוץ לארץ וכו'
וכו', אני אמרתי לקובי להמתין עד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
שאני חוזר'.
וקובי אוחיון יעקב אוחיון: 'לא צריך
להגיד את זה, אני יודע זה בהליכי
מכרז, אין אפשרות לזה'. ודבורית
אומרת: 'למה היה אפשר לכתוב לו'
וכו' וכו'. אני רוצה להעלות את
הנושא בדרך שאני מוצא לנכון. זאת
אומרת שמה שנאמר לי שלמעשה מכיוון
שהיה פה קונצנזוס ולא שמעתי את הדעה
של היועץ המשפטי בעניין הזה-
אוחיון יעקב: הוא אמר, היועץ המשפטי אמר את שלו.
משה אופיר: סליחה רגע, אני מציג את מה שאני
רוצה ואחרי זה אתה תגיד מה שאתה
רוצה.
שלמה קטן: נכון, תן לו להגיד, תן לו עוד 6.5
דקות.
משה אופיר: 6.5 דקות. זאת אומרת פה נוצר איזה
קונצנזוס בין המזכיר לראש המועצה-
אוחיון יעקב: המנכ"ל גם.
משה אופיר: אולי גם, אני לא שמעתי אותך אומר
שום דבר בעניין הזה, שאי אפשר
להראות כל עוד המכרז לא הסתיים, אי
אפשר להראות את המסמכים, אני רציתי
לראות מה המועצה נתבעה, זאת אומרת
מה כתב של אלה שמשיגים על המכרז, אם
יש מה המועצה עונה בשביל להיות
בענייניים. ואמרו לי אי אפשר המכרז
לא הסתיים וזה בהשגות וזה בדיון
משפטי ואי אפשר להראות לך. וגם אני
אמרתי אוקיי, אז למה לא הודעתם לי
לפחות, לפחות לא הודעתם שאתם לא
יכולים לענות לי. אני הייתי בדיון
שהיה ב-25 לחודש אם אני לא טועה, כן
ב-25 לחודש. שמעתי את מה שנאמר שם-
שלמה קטן: איפה היה דיון?
משה אופיר: באריאל, הייתי באריאל, נסעתי לאריאל
מכיוון שלא קיבלתי שום מידע, אמרתי
אני חבר בדירקטוריון החברה הכלכלית
לפחות נשמע, גם פניתי לחייקין במייל
בזמנו, מה ההשלכות עלינו כחברי
דירקטוריון, לא קיבלתי שום תשובה,
אתה בטח זוכר את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
הייתי בישיבה שמעתי את מה שנאמר שם,
חזרתי לבית והנה מה פלא כל הנימוקים
האלה שהעלו שאי אפשר להעביר לי את
המסמכים בגלל שהמכרז לא הסתיים,
בגלל שזה בהליך משפטי וכו' וכו'
פשוט הוכחו כלא נכונים. מי הוכיח
שזה לא נכונים? המועצה, שלחה לי
הזמנה מסודרת ואמרה תבוא לעיין
במסמכי המכרז. לא הסתיים המשפט, לא
הסתיים המכרז, לא הסתיים שום דבר-
אוחיון יעקב: לא אמרו לך לעיין במסמכי המכרז?.
משה אופיר: רק רגע, רק רגע, קובי קובי אני מדבר
תן לי לסיים.
אוחיון יעקב: כהרגלך אתה...
משה אופיר: תן לי לסיים.
שלמה קטן: קובי אחרי זה תתקן כדי שבעוד 20 שנה
יפתחו את הזה יוכלו לדעת את האמת.
אוחיון יעקב: אבל יש לי את המייל ששלחתי-
שלמה קטן: בסדר-
אוחיון יעקב: לכל חברי הדירקטוריון.
שלמה קטן: אז תגיד את זה אחר כך.
עו"ד חייקין ברוך: וכל פעם שאתה נכנס לו בדברים אתה
מאריך את הישיבה שלנו בעוד שעה. תן
לו את ה-10 דקות תענה 5 דקות
וגמרנו.
אוחיון יעקב: וככה אתה חושב שזה ייגמר.
עו"ד חייקין ברוך: זה ייגמר.
אוחיון יעקב: כן.
משה אופיר: שלמה זה לא על חשבון הזמן שלי נכון?
שלמה קטן: יש לך עוד 5 דקות שלמות.
משה אופיר: יש לי עוד 5 דקות בסדר. עכשיו לאור
זאת אני שואל את חברי המועצה שהיו
פה ושמעו את הטיעונים המאוד יפים גם
של קובי בישיבה הקודמת שאי אפשר
להעביר את זה מסיבות שמניתי, וגם של
שלמה שאני לא מעביר לך זה לא הסתיים
וכל הסיפורים האלה, שהוכחו כלא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
נכונים, עובדה.
אני דרך אגב באתי והסתכלתי במסמכים
של המכרז וראיתי מה שרציתי לראות,
פניתי עוד פעם ודבר אחד לא ראיתי
אבל לא קיבלתי תשובה ואני ארצה
לראות עוד פעם את המסמכים. זאת
אומרת שמה שאומרים סביב השולחן הזה
בלהט שכביכול זה כזה ראה וקדש מוכח
בדיעבד כלא נכון בלשון המעטה, זה
דבר אחד. זה מה שרציתי לעצם העניין
של המצאת מסמכים.
עכשיו לעניין המכרז, יש תביעה נגד
המועצה והחברה הכלכלית בעניין המכרז
הזה. הייתי בדיון יש לי את הכול
ראיתי. עכשיו אני שואל את עצמי, אני
כחבר דירקטוריון וגם כחבר מועצה...
למה אני לא יכול לקבל, פניתי
לחייקין להגיד לו: אדוני מה הסיכון
שלנו פה כזה? מה קורה עם הדבר הזה?
למה אני לא מקבל סקירה על זה? למה
אני לא שומע שום דבר? אני לא אומר
שצריכים להיכנס, אנחנו צריכים לקבל
סקירה על מה שקורה, זה אחריות שלנו
לפי דעתי. תובעים אותי כחלק
מהדירקטוריון, לא אותי באופן אישי,
כן אני לא יודע-
אוחיון יעקב: הוא בדק את זה עם בא כוח העותרת.
משה אופיר: כן, אני בדקתי את העניינים האלה
ואני חושב שאני רוצה לשמוע מה קורה
פה. זה פעם ראשונה בתולדות שאני
יודע, אולי אתה יודע יותר ממני אני
לא יודע, פעם ראשונה בטח שאני חבר
דירקטוריון שיש תביעה נגד המועצה
ואני רוצה לדעת מה קורה עם זה ולא
אומרים לי. מה, אני לא מבין למה לא
אומרים לי.
איך זה יכול להיות מצב שלא משתפים
אותנו בעניינים כאלה. לכן העליתי את
זה לסדר היום, בנוסף לעניין של כל
מה שהתחלתי בהתחלה שאמרו אסור אסור
אסור ובסוף התברר כעורבא פרח. זה לא
אסור עובדה שהעבירו, וכל הטיעונים
שאמרו כנגד העברה לא תופסים מים. אז
אולי באמת אני גם בכובע של חבר
דירקטוריון וגם בכובע של חבר מועצה
רוצה לדעת מה קורה פה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
אוחיון יעקב: כהרגלו משה-
משה אופיר: אני סיימתי להציג את הנושא.
אוחיון יעקב: כהרגלו משה אופיר לא מדייק.
משה אופיר: לא מדייק.
אוחיון יעקב: זה כל כך טיפוסי לך. בתחילת הדרך
ביקשת את מסמכי המכרז, לעיין במסמכי
המכרז, והם היו בהליך עדיין של
תקיפה על ידי משתתף במכרז, והליכי
המכרז טרם הסתיימו וזכות העיון טרם
קמה לך. לימים מהליך של תקיפה
בחליפת מכתבים זה עבר לפסים של
הליכים משפטיים. ואתה הראשון שעדכנת
אותנו כי אתה עמדת מול מחשב של
מערכת בתי המשפט, כמו שכתבת במייל
ובאורח מקרי גילית את גם התביעה.
משה אופיר: לא, מישהו שלח לי את זה.
אוחיון יעקב: אני לא מצפה לתשובה שלך.
משה אופיר: מישהו שלח לי.
אוחיון יעקב: לא, אבל אנחנו ראינו את המייל.
עו"ד חייקין ברוך: למה אתה עונה? תגיד את מה שאתה
רוצה.
אוחיון יעקב: באורח מקרי אתה הסתכלת-
משה אופיר: לא, מקרי לחלוטין.
אוחיון יעקב: במחשב של בית המשפט-
עו"ד חייקין ברוך: לא הפריעו לך...
אוחיון יעקב: על מסך המחשב של מערכת בתי המשפט
וראית שיש תביעה נגד המועצה-
משה אופיר: הפריע לי קצת.
שלמה קטן: תמשיך אתה תדבר קובי, תדבר.
אוחיון יעקב: ושלחת מייל כזה מאוד מפחיד לכל חברי
המועצה והדירקטוריון. בשלב השני של
קיום ההליכים המשפטיים אתה פנית
אליי ואמרתי לך שאנחנו נמצאים
בעיצומם של החגים, הצדדים טרם הגישו
את כל כתבי הטענות שלהם, וכשאנחנו
נקבל את הכל, ואתה גם הסכמת, אנחנו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
נעמיד לעיונך ולעיונם של כל יתר
חברי הדירקטוריון את כל המסמכים של
בית המשפט.
ואכן כשהגיע המצב הזה שלחתי מייל
מסודר לכל חברי הדירקטוריון שהם
מוזמנים תוך תיאום איתי, לבוא
ולעיין בכל מסמכי בית המשפט מתחילתם
ועד סופם, אגב במסמכי בית המשפט
הצדדים צרפו את כל המסמכים שנוגעים
למכרז הזה, ואכן אתה תיאמת איתי ולא
שמעתי ממך שום טרוניה, תיאמת איתי
ובשבוע שעבר באת העמדנו לרשותך חדר,
הבאנו את כל התיק-
משה אופיר: אני לא אומר שלא העמידו לרשותי-
אוחיון יעקב: סליחה, סליחה, המצאנו לרשותך את כל
תיק בית המשפט ונתנו לך את כל הזמן
שבעולם לעיין במסמכים האלו, על אף
שהיו לך, אני מניח, את מרביתם, כי
עמדת מול מחשב בית המשפט כבר קודם
לכן.
וכשביקשת לצלם רק את פרוטוקול הדיון
גם צילמנו לך ונענינו לכל בקשה שלך
בשקיפות ותוך חשיפה מרבית, אין מה
להסתיר, הפניות האלו של הצד העותר
כבר בשלב שהוא קיבל את ההודעה על אי
הזכייה שלו ועל זכייה של צד אחר
נמסרו און ליין לכל חברי ועדת
המכרזים וכל הדרגים האחרים כולל
היועץ המשפטי ומבקר המועצה. אני
מציע לך גם לעיין-
משה אופיר: לא הבנתי, מה נמסר? לא הבנתי.
אוחיון יעקב: כל פנייה שנעשתה על ידי החברה
העותרת וכל תשובה שלנו לחברה העותרת
עירבנו ועדכנו באופן שוטף את כל
חברי ועדת המכרזים ובעלי התפקידים
בחברה הכלכלית כל העת.
משה אופיר: ואני בדירקטוריון זה לא נחשב?
אוחיון יעקב: לא.
משה אופיר: למה לא?
אוחיון יעקב: לא, לא בשלב הזה.
משה אופיר: אני חושב שזה לא תקין.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
אוחיון יעקב: טוב, אתה חושב, אחר כך נשמע.
עו"ד חייקין ברוך: אני חושב שזה מאוד תקין.
אוחיון יעקב: מאוד תקין-
משה אופיר: שלא מעדכנים את הדירקטוריון?
אוחיון יעקב: עכשיו אני רוצה-
עו"ד חייקין ברוך: אם יהיה על מה לעדכן אותך
יעדכנו.
אוחיון יעקב: עכשיו אני רוצה לספר אנקדוטה מהדיון
בבית משפט, בסדר? אנחנו באים לבית
משפט-
אורית שגיא: שלמה, אנחנו לא שומעים.
אוחיון יעקב: מספר אנקדוטה מבית משפט, מהדיון
שהיה. כי כל הדיון היה כמעט לא
יכולת להבין כלום ממנו-
משה אופיר: טכני.
אוחיון יעקב: הוא היה טכני משפטי-
משה אופיר: מסכים.
אוחיון יעקב: משעמם נכון? ובאורח פלא-
משה אופיר: דווקא חייקין היה בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: תודה.
אוחיון יעקב: משה אופיר היה בדיון ובתום הדיון
משה אופיר ניגש לבא כוח העותרת-
שלמה קטן: והוא נציג הדירקטוריון.
אוחיון יעקב: שנייה שלמה, למה אתה מפריע לי? ומשה
אופיר מבקש-
משה אופיר: לשוחח עם עורך הדין-
אוחיון יעקב: לשוחח/ לקיים פגישה עם בא כוח
העותרת.
משה אופיר: נכון.
אוחיון יעקב: אבל בא כוח העותרת אדם חכם וזהיר
ויודע את המגבלות שיש לו, ורואה את
חייקין בקרבת מקום ושואל אותו:
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
'ידידי מר חייקין, הבחור פונה אליי
כדי להיפגש איתי ולשוחח, אתה מאשר
לו?' ואז חייקין יגיד מה שיגיד אבל
בתמצית-
משה אופיר: אמר: 'לא'.
אוחיון יעקב: אל תפריע לי. בשום אופן, מדובר
בדירקטור בחברה הכלכלית והוא לא
יכול. אני רוצה להקדים בוא נשלים
קודם כל את מהלך אותו היום, אז משה
אופיר התחכם הוא לא ישב עם עורך
הדין אבל הסתודד מול עינינו, מול
עיניו של היועץ, חנן דיקשטיין
שהצטרף ושל עו"ד כרמית סוויד ממשרדו
של חייקין, עם מנכ"ל המועצה העותרת
ועם המהנדס שלה.
משה אופיר: החברה, החברה.
אוחיון יעקב: החברה העותרת-
משה אופיר: החברה לא המועצה.
אוחיון יעקב: והמהנדס שלה. הסתודדות כמעט של 20
דקות. מה היו מהלך העניינים שם?
למשה אופיר... אבל בואו נספר איך זה
מתקשר לשיחות שניהל משה אופיר אולי
חודש חודש וחצי לפני כן עם אחד
הדירקטורים עורך דין איתני אהרוני
שביקש ממנו, הוא ביקש להשיג מעורך
דין איתני תצהיר וחתימתו של איתני
שמתאר את כל השתלשלות העניינים שהוא
לכאורה סולק בבושת פנים מוועדת
המכרזים-
משה אופיר: נכון.
אוחיון יעקב: וביקש ממנו והוא אמר לו: תגיד לי אם
אני טועה שאתה צריך את התצהיר הזה
לצרכים שרק אתה יודע.
משה אופיר: אמרתי לו שאני רוצה תצהיר ממנו, הוא
היה נוכח שם.
אוחיון יעקב: אתה רצית לעשות שימוש בתצהיר הזה-
משה אופיר: אני גם אמרתי את זה בישיבת המועצה.
אמרתי בישיבת המועצה שעורך דין
שנוכח ייתן תצהיר.
אוחיון יעקב: ואותם הכחיש ובמילותיו אמר, הוא אמר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
שהוא אמר לך, אז אני רק מצטט אותו-
משה אופיר: כן מה?
אוחיון יעקב: שאתה מנסה לגייס תצהיר לטובת החברה
העותרת, ככה הוא אמר לי במילים
האלו.
משה אופיר: מה זה קשור לחברה השנייה?
דבורית פינקלשטיין: סליחה, זה דברים מאוד קשים.
אוחיון יעקב: אני אומר מה שעורך דין איתני אמר
לי.
משה אופיר: מה זה קשור לחברה השנייה.
דבורית פינקלשטיין: בעיניי זה דברים מאוד קשים.
שלמה קטן: זה מה שאמר לי איתני הזדעזע וגם שי-
משה אופיר: מאוד קשים.
שלמה קטן: ניסיון להכפיש את שי.
משה אופיר: אני דיברתי, אז אני מבקש-
אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, אני ברשות דיבור.
משה אופיר: דיברתי עם איתני אהרוני-
אוחיון יעקב: אני ברשות דיבור, שלמה אני יכול
לדבר? אף אחד לא מפריע לי.
גבי סויסה: רגע.
אוחיון יעקב: לא מפריע לי.
משה אופיר: %,100 דבר.
אוחיון יעקב: ... דיבר גם עם שלמה אחר כך ודיווח
לו. עורך דין איתני דיווח לי מיד
בסערת רגשות-
משה אופיר: בסדר גמור.
אוחיון יעקב: ועשה את זה און ליין ועשה את זה גם
מול שלמה.
שלמה קטן: עוד לא ראיתי כזה דבר.
משה אופיר: מאיפה אתה יודע למה הייתי צריך את
התצהיר? סליחה, רק אני רוצה להבין.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
אוחיון יעקב: אמרת לו? אמרת לו?
שלמה קטן: לא אמרתי.
משה אופיר: מאיפה אתה יודע למה הייתי צריך את
התצהיר.?
שלמה קטן: ... שידעתי.
משה אופיר: הוא אמר, אתה אמרת.
שלמה קטן: אתה מסתכל עליי.
משה אופיר: לא.
אוחיון יעקב: עורך דין איתני אמר אני לא-
משה אופיר: הא, מה איתני אמר, אז טוב שזה
הוקלט.
אוחיון יעקב: בסדר.
שלמה קטן: אחר כך תתבע אותו גם.
משה אופיר: לא, לא תובע-
אוחיון יעקב: הוא אמר לך שאתה פועל כנגד חובת
האמון והנאמנות שלך, הוא אמר לך את
זה?.
משה אופיר: מאיפה אתה יודע מה הוא אמר לי?
אוחיון יעקב: הוא אמר לי שהוא אמר לך.
שלמה קטן: הוא אמר לנו-
אוחיון יעקב: ואני נותן אמון בכל מילה של עורך
דין איתני, הוא אמר לנו והוא אמר את
זה גם לשלמה.
שלמה קטן: והוא חבר אישי שלך.
אוחיון יעקב: הוא אמר לי.
משה אופיר: אז אם כך, אפשר להעיר?
אוחיון יעקב: הוא אמר לי, אני אומר שהוא אמר לי.
משה אופיר: אמר לך, בסדר.
אוחיון יעקב: אם זה לא נכון, נשמח לשמוע!
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -