פרוטוקול מס' 57

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 57

מיום ב', י"ב בכסלו תשע"ז, 12/12/2016

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

חסרים: דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 57 – 12.12.16

על סדר היום:

.1 אישור הארכת שירותו של מבקר המועצה מעבר לגיל

הפרישה לשנה נוספת.

.2 אישור הגדלת תב"ר מס' 447 בסכום ההלוואה בסך

של 1.604 מלש"ח.

.3 אישור תבחינים לתמיכה במוסדות ציבור לשנת

2017 ופרוטוקול ועדת תמיכות מיום .4.12.16

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 אישור הארכת שירותו של מבקר המועצה מעבר לגיל

הפרישה לשנה נוספת.

שלמה קטן: אני פותח ישיבה שלא מן המניין מספר

.57 הנושא הראשון על סדר היום זה

אישור הארכת שירותו של מבקר המועצה

מעבר לגיל הפרישה לשנה נוספת. אני

פניתי במכתב, שלחנו גם לחברי המועצה

אבל אני מעדיף לקרוא אותו שוב.

"חברי מועצה נכבדים אבקשכם לאשר את

הארכת שירותו"-

משה אופיר: איזה מכתב? איזה ישיבה? איזה נושא?

שלמה קטן: אמרתי 57 לא מן המניין הארכת המבקר,

אמרתי את זה.

משה אופיר: המבקר, בסדר.

שלמה קטן: "אבקשכם לאשר את הארכת שירותו של

מבקר המועצה אשר שטיינמץ מעבר לגיל

פרישה למשך שנה נוספת בשל הנימוקים

הבאים: פעילותו של מבקר המועצה

לרבות דו"חות הביקורת שלו מעידים על

מקצועיות, איכות, בהירות ועדכניות.

הדו"חות עוסקים בנושאים אקטואליים

בעלי חשיבות כמו צוברי גז מוטמנים,

פיצול דירות בתים בנושאים שונים

בתחום תכנון ובנייה. מר שטיינמץ

מכהן כמבקר של 3 רשויות מקומיות

סמוכות, דבר שמאפשר לנו ליהנות

מעצותיו הנבונות מניסיונו הציבורי

מהאפשרות להעביר מידע חיוני לחיוב

ולשלילה מרשות אחת למשניה. כך ניתן

למשל כשדנים בנושא מסוים להימנע

מטעויות שנעשו באותו נושא ברשות

מקומית אחרת. אי רתיעתו מלעסוק

בנושא רגיש כמו חריגות הבנייה של

נבחרי הציבור משקפת בעיניי יושרה

ואינטגריטי שיש לכובדם ולהעריכם. מר

שטיינמץ מעורב בנעשה במועצה, משתתף

פעיל בישיבות המועצה ועדותיה

ביקורתו קונסטרוקטיבית נועדה לשפר

את תהליכי העבודה ברשות. לסיכום

אבקשכם בשל הנימוקים המיוחדים הנ"ל

לאשר את הארכת כהונתו למשך שנה

נוספת, תודה." מישהו רוצה-

אוחיון יעקב: קרי, עד .31.12.17

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שלמה קטן: מדובר עד סוף שנה הבאה.

שי רוזנצוויג: מה קורה בשנה הבאה?

אלי שי: ייבחן מחדש.

שי רוזנצוויג: לא, ייבחן מחדש אני אומר כאילו

אין גבול לדבר הזה באופן עקרוני?

אוחיון יעקב: באופן עקרוני גם הארכה מעבר לגיל 70

דורשת-

שי רוזנצוויג: אני אומר אם נרצה שנה הבאה

להאריך, נוכל?

דבורית פינקלשטיין: אי אפשר, אפשר רק פעמיים.

אלי שי: עם טעמים כבדי משקל.

שלמה קטן: צריך כבדי משקל כאילו-

אוחיון יעקב: זה לא בדיוק ככה.

משה אופיר: אז מה בדיוק?

אורית שגיא: אז תגיד לנו מה בדיוק.

אוחיון יעקב: אפשר גם מעבר לכך, אבל אני לא רוצה-

אלי שי: באישור משרד הפנים מה העניין.

אוחיון יעקב: אם אתם רוצים שאני אתן תשובה מוסמכת

אז אני אבדוק ואעביר לכם.

אלי שי: אוקיי.

משה אופיר: זאת אומרת, נכון לעכשיו אנחנו לא

יודעים אם אפשר להאריך לו עד 120?

אוחיון יעקב: נכון לעכשיו אנחנו עוסקים מה שנכון

לעכשיו.

שי רוזנצוויג: רק שנה זאת.

אוחיון יעקב: בשנה הבאה, אם ירצה השם-

משה אופיר: אז אין לו תשובה אליך.

שי רוזנצוויג: לא, אמר שיבדוק אמר יכין תשובה

ויישלח-

אוחיון יעקב: אמרתי שאני אכין תשובה ואשלח לכם.

שי רוזנצוויג: מה הבעיה? נתן תשובה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שלמה קטן: ... אנחנו נרצה והוא לא ירצה.

אלי שי: צריך לציין שמדובר לגבי שנה הבאה...

אוחיון יעקב: כן.

שי רוזנצוויג: כן, כן, בהחלט.

אוחיון יעקב: אנחנו עוסקים עכשיו.

שלמה קטן: אוקיי, יש למישהו שאלות?

משה אופיר: לכם אין שאלות?

אורית שגיא: לא.

שי רוזנצוויג: ואם היו נשאלו.

אלי שי: אני יכול להגיד מהזווית שלי שאני

מתרשם מהיכולות של המבקר, מהדו"חות

שאני לפחות ראיתי וקראתי מהאיכויות

שלהם שהוא עושה עבודה מקצועית ברמה

מאוד יפה וראויה. ואם יש אפשרות וזה

לא צריך להפריע לנו לבחור בו אז אין

מניעה שנבחר בו, נורא פשוט.

שלמה קטן: תודה קודם כל, עוד מילה אחת להוסיף,

מי שחושב שאשר עושה לי חיים קלים,

לא. אשר נכנס, אשר מעיר, אשר מעיר

לכולם, לשמחתי בחר בו חסדאי אבל

התרשמתי ב-4 שנים שאני פה מיכולותיו

של האיש באמת, וגם הנושא שהוא הכניס

את היד שלו לשמן רותח ולא נרתע ולא

עשה את החשבון, ואני חושב שהוא טיפל

בו ברגישות הראויה. בבקשה-

אורית שגיא: אני רוצה רגע להגיד משהו כי זה נראה

לי ארוך, אני הולכת להגיד משהו קצר.

זה יהיה ארוך לא?

שלמה קטן: לא.

אורית שגיא: מקווה שלא. קודם כל אני רוצה להגיד

שהדו"ח האחרון היה כאן דיון ארוך

בעניינו ואני חושבת שהדו"ח היה דו"ח

ממצה ודו"ח מקצועי, ואני חושבת שגם

איפה שהיו חילוקי דעות אז הם נפתחו

לדיון ואפשר היה לדבר עליהם. אני

חייבת להגיד שאני תמיד חושבת בכלל

על תפקיד של מבקר במועצה ואני חושבת

שהפוזיציה היא פוזיציה מאוד מורכבת

ומאוד מאוד קשה, ודווקא מההיכרות

שלי עם אשר בשנים בעצם מאז הבחירות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

האחרונות, אני חושבת שהוא יודע

להתנהל בין הטיפות ולדעת מצד אחד

להציף את הדברים ולהגיד אותם, מצד

שני לעשות את זה בצורה מכובדת, מבלי

לפגוע במקצועיות ויש ערך לניסיון רב

השנים. אחד הדברים שהעלינו בשנה

שעברה כשדנו בהארכת הקדנציה שלו זה

היה חלקיות המשרה שלו. דיברנו על זה

שהוא עובד ב-3 מועצות במקביל ושמשרד

הפנים דרש מאיתנו להעלות את חלקיות

המשרה ואם אני מבינה נכון זה הולך

לקרות הפעם. זאת אומרת שאחד התנאים

שהוא ממשיך איתנו זה שהוא בעצם

מוותר על מועצה אחרת-

שלמה קטן: את צודקת, אם אנחנו נאשר אותו זה

יהיה בית אריה שהוא יפרוש-

אורית שגיא: זה מגדיל פה את המשרה.

אוחיון יעקב: אז אני בנושא הזה רוצה להעיר שיש

נוהל של משרד הפנים של נושא הגדלת

משרה לנושא משרה קיים, ואני אצטרך

להגיש אותו כי הוא צריך להיות

במחצית משרה ולא כמו שהוא היום-

אורית שגיא: בשליש.

אוחיון יעקב: כי יש כבר הוראה של משרד הפנים שהוא

חייב להיות חצי משרה ואני מקווה שהם

ינהגו לפי הנוהל הזה ולא יחייבו

אותנו לצאת למכרז פורמלי בגלל

שמגדילים לחצי משרה-

אורית שגיא: הבנתי.

אוחיון יעקב: אני מניח שהם יגדילו את המשרה כמו

שהם עשו לנו עם העובדים הסוציאליים

פה וכמו במקרים אחרים.

שלמה קטן: בכל אופן ראש מועצת בית אריה כועס

עליי מאוד, כי הוא היה צריך על אחת

מהרשויות לוותר, הוא לא יכול לעשות

,1.5 אסור לו לפי החוק. אז הוא

החליט לבחור באורנית ובנו-

שי רוזנצוויג: מה זה אומר שהוא בחר בנו?

שלמה קטן: אורנית כבר האריכו לו, זאת אומרת

עברה החלטת מועצה והוארך תוך ממש

דקות ממה שהבנתי. לבית אריה אמר אם

יאשרו אותי באלפי מנשה, אז ההוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

מתפלל שלא בית אריה, אומר לי: הא

דפקת אותי וכו' לקחת לי אותו. אז

לשאלתכם אנחנו נלך לחצי משרה כן,

נדרשנו לאלתר-

אוחיון יעקב: אנחנו מחויבים לחצי משרה.

שלמה קטן: כתבו לנו את המילה לאלתר אפילו.

בבקשה.

משה אופיר: בנימוקים שכתבת ב-3 זה אז עכשיו אתה

יכול להוריד את הנימוק הזה.

שלמה קטן: לא, כאילו התרשמנו ממנו.

משה אופיר: כי מה?

שלמה קטן: על זה שהוא עבד ב-3 אפשר לנו

להיענות, אני דיברתי בעבר, לא נענה-

משה אופיר: עכשיו אנחנו מסתכלים לעתיד, אז כל

הנימוקים תופסים גם אם זה .2

שלמה קטן: ... אחד עכשיו כן.

משה אופיר: אז זה תופס.

שלמה קטן: הוא גם צבר את המידע הזה, זה ישמש

אותו לפחות שנה.

משה אופיר: אוקיי, בסדר הבנתי את הרעיון. טוב,

אני מניח שפה נפלה החלטה אבל אני

בכל זאת אגיד את דעתי, על מנת שלא

יהיה מצב שכאילו יחשבו שכל חברי

המועצה בעד הדבר הזה.

שלמה קטן: אלה שנוכחים.

משה אופיר: אלה שנוכחים, אלה שנוכחים כן. קודם

כל אני רוצה להגיד שהנימוקים

המיוחדים אותם מנה ראש המועצה אינם

מיוחדים לטעמי. בסך הכול יש תיאור

של מבקר המבצע את תפקידו לדעת ראש

המועצה. אני לא רואה פה מה נימוק

מיוחד. בשנה שעברה כאשר עלה איזה

שהוא נימוק שאנחנו חוסכים כסף וזה

היה הנימוק-

שלמה קטן: אחד הנימוקים.

משה אופיר: צריך לעבוד בחצי אבל הוא עובד

בשליש, אז זה כאילו היה נימוק

מיוחד. אבל עכשיו הנימוק הזה כבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

ירד אני מבין. ... לי היה יד בדבר

הזה שזה ירד.

שלמה קטן: אז זה לא היה היחידי, אני מזכיר זה

היה אחד הנימוקים.

משה אופיר: זה היה נימוק העיקרי שהוא עובד

בשליש משרה והוא חוסך לנו ככה וככה

כסף ולכן זה היה נימוק המיוחד, לא

היו עוד נימוקים מר קטן, אלא אם כן

תזכיר לי.

שלמה קטן: טוב.

משה אופיר: אז זה דבר אחד. אני לא רואה

בנימוקים שהעלה ראש המועצה נימוקים

מיוחדים, שלפי דעתי החוק דורש, וזה

אולי צריך לבדוק את זה אם זה

נימוקים מיוחדים או לא. דבר שני

החוק מחייב אישור רפואי וכו' וכו',

אני לא ראיתי כזה דבר. אז אולי ננהג

בהתאם לחוק ותציג לנו אישור רפואי

שהבן אדם יכול להמשיך-

שלמה קטן: הבן אדם הכי פחות חולה אצלי, אני

רואה את הצעירים שחולים כל יומיים.

משה אופיר: עזוב את הבדיחות האלה.

שלמה קטן: לא בדיחה.

אורית שגיא: לא הייתי פותחת את זה-

שי רוזנצוויג: שלמה, אל תעשה איתו פינג פונג,

אנחנו רוצים להתקדם לישיבה הבאה.

אורית שגיא: אני מניחה שאתם פועלים לפנים משורת

הדין... החוקית כדי להאריך את

כהונתו-

שלמה קטן: אני לא התלוצצתי. אני אומר ברצינות.

שי רוזנצוויג: אבל חבל חבל חבל.

אורית שגיא: ואם יהיו דברים אז הם יעלו, לא?

שי רוזנצוויג: יש לו דברים להגיד אז תן לו

להגיד אותם-

אורית שגיא: אז תגיד את זה קובי כדי שלא נכנס

לדיון.

משה אופיר: אני לא יודע אז אני אומר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

שלמה קטן: אני לא מכיר כזה דבר זה לא אחד חדש

שאתה לוקח.

משה אופיר: זה לא משנה.

דבורית פינקלשטיין: אם לא אז לא, אז .next

אוחיון יעקב: יש הקלה גדולה בהנחיות ודי באישור

של רופא משפחה.

שי רוזנצוויג: אנחנו בכלל בישיבה הזאת בהנחה

שאין שום מגבלה.

משה אופיר: אז יש אישור? לא ראינו.

אוחיון יעקב: יש אישור שעדיין תקף מפעם קודמת. אם

צריך הוא יחדש אותו.

דבורית פינקלשטיין: וגם לא צריך להגיע לחברי

מועצה, יש מנהל משאבי אנוש כאן.

משה אופיר: רגע, רגע, רגע, דבורית החוק מחייב,

בזמנו-

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל אני סומכת על

המועצה-

אורית שגיא: ... אנחנו דנים באישור העקרוני-

דבורית פינקלשטיין: אני לא דנה בחוק.

אורית שגיא: של הארכת הקדנציה שלו. אם קובי יפנה

למשרד הפנים ותהיה בעיה בתהליך הוא

יטפל בזה.

אוחיון יעקב: נכון.

אורית שגיא: ואם משרד הפנים ימצא לנכון לא לאשר

את הבקשה, הוא לא יאשר את הבקשה.

משה אופיר: אז אי אפשר לשאול את זה?

דבורית פינקלשטיין: לא, לגיטימי.

אורית שגיא: אפשר לשאול.

דבורית פינקלשטיין: אבל אמרת אני לא ראיתי אישור

רפואי.

משה אופיר: זה כתוב בחוזר שצריך להציג אישור-

אוחיון יעקב: הארכת הכהונה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

משה אופיר: זה הכול.

אוחיון יעקב: הארכת הכהונה תותנה באישור רפואי.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק בסדר.

משה אופיר: זה דבר שני. עכשיו בדו"ח 2015 כמו

שאתם זוכרים, הציג המבקר שהשנה

הסתיימה באיזון תקציבי בהסתמך על

שיחה עם מאן דהוא למרות שידוע לכולם

שהשנה הסתיימה בגירעון.

אורית שגיא: הוא הסתמך על דו"ח-

משה אופיר: סליחה סליחה.

אורית שגיא: הוא לא הסתמך... אתה טועה.

משה אופיר: אורית, אורית, תני לי, תני לי להגיד

מה שאני רוצה ותתקני אותי בסוף.

אורית שגיא: אבל היה פה דיון שלם על זה.

משה אופיר: אל תפריעי לי באמצע בבקשה.

אורית שגיא: אוקיי.

משה אופיר: אוקיי? מבקר המועצה הוציא דו"ח ששנת

2015 הסתיימה באיזון תקציבי, למרות

שידוע לכל שהסתיימה בגירעון. להגיד

שהשנה הסתיימה באיזון כאשר ידוע לכל

שהסתיימה בגירעון זה אבסורד המעיד

על גישת המבקר לפעולת הביקורת.

ועכשיו אני גם אקריא לכם על סמך מה

קבע המבקר שהשנה הסתיימה באיזון. כל

מה שרצית להגיד יש לי את זה מוכן.

אוקיי?

אורית שגיא: אוקיי.

משה אופיר: מה מספר לנו המבקר כאשר שאלנו אותו

בישיבה הקודמת: תגיד לי, השנה

הסתיימה בגירעון 100,000 ₪ 800,000

₪ לא יודע כמה, אבל היה גירעון, איך

אתה כותב דו"ח רשמי שזה הסתיים

באיזון. מה אומר המבקר? ואני מקריא:

"בחודש מאי 2016 לקראת הפרסום הסופי

ישבתי במקרה עם רואה החשבון של

קסלמן." ככה הוא אומר לנו מקריא

מפה. אמרתי לו שאני רוצה לדעת מה

מצב הגירעון. הוא אמר לי: אתה יודע

שזה לא סופי והדו"ח שלנו של קסלמן

מתפרסם בספטמבר אוקטובר. אמרתי לו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

בסדר, ככה אומר המבקר, אבל הדו"ח

שלי מתפרסם עכשיו, אני צריך הכי טוב

שאני יודע. הוא אמר לי עכשיו זה

מאוזן. מילים של רואה חשבון. ככה

הוא אומר המבקר. על סמך השיחה הזאת

שהייתה בא מבקר מועצה ומפיץ לנו

דו"ח בנובמבר 2016 שמצב המועצה היה

מאוזן כאשר אנחנו יודעים וכבר אפילו

ראש המועצה אמר את זה שיש פה ויכוח

האם זה 100,000 ₪ או 800,000 ₪-

שלמה קטן: בשבילי 100,000 ₪ זה כמו מאוזן, אבל

לא משנה.

משה אופיר: לא משנה, אתה יכול להגיד מה שאתה

רוצה, אתה יכול להגיד שגם 800,000 ₪

זה מאוזן מבחינתך.

אורית שגיא: בסדר, לא משנה שלמה זה לא האישיו,

זה לא העניין.

משה אופיר: אני אומר שמבקר עם גישה כזאת עם

צורה כזאת מאיפה הוא שואב את

הנתונים ומפרסם אותם כמסמך רשמי,

לפי דעתי זה לא תקין, זה לא תקין.

אורית שגיא: הוא לא דיבר עם בן אדם ברחוב.

משה אופיר: סליחה, ואמרתי את זה גם בישיבה

הקודמת.

אורית שגיא: אתה מציין את זה כאילו הוא דיבר

בשיחה אקראית עם בן אדם ברחוב ושאל

אותו מה המצב-

משה אופיר: הוא דיבר, זה בדיוק ככה, כן.

אורית שגיא: ממש לא, ממש לא.

משה אופיר: עם כל הכבוד לקסלמן, מזל שקסלמן לא

אמר לו שיש עודף זמני של מיליון ₪

והוא היה כתוב... עכשיו אני רוצה

מעבר לזה להגיד-

שלמה קטן: גם ה-

משה אופיר: סליחה רגע שלמה אתה תגיד את הכול-

שלמה קטן: ... של המדינה... אחוז אחרי זה מספר

.4

משה אופיר: למה אתה מפריע לי? הכול כתוב אצלי

שלמה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: לא מפריע, לא מפריע, תמשיך.

משה אופיר: עכשיו הגישה הזאת שאני דיברתי עם

מישהו והוא אמר לי ועל סמך זה, זה

לא דבר חדש. אני רוצה להזכיר לכולם,

אני כבר אמרתי את זה, אבל גם בפסק

דין של בית משפט יש את המספר, אתם

בטח לא תסתכלו בזה, שבו הוא העלה את

אותו דבר, אני דיברתי עם מישהו והוא

אמר לי ככה ואמר לי ככה. שופט מדינת

ישראל אמר את המילים הבאות-

אורית שגיא: זה אותו פסק דין שהקראת בשנה שעברה?

משה אופיר: אותו אחד, אני בטוח שקראת אותו.

אורית שגיא: לא, הקראת לנו אותו.

משה אופיר: כן. הוא כתב כזה דבר השופט במילים

הבאות: "ביקורת שמתבססת בלבדית או

כמעט בלבדית על דברי מבוקרים ערכה

אינו רב אם בכלל". זה השופט אמר, מה

אתה מסתמך לי על זה שדיברת, אתה

צריך לבדוק אתה מבקר, אתה לא מדבר

עם אנשים, אתה צריך לראות דו"חות,

אתה צריך להסתכל במספרים, מה אתה

מדבר עם אנשים שאומרים לך א, ב ו-ג.

תראי לעצמך שהוא היה בא לדבורית

ואומר לה שואל אותה: יש לך עבירות

בנייה. היא הייתה אומרת לו: לא. היה

כותב אין לדבורית עבירות בנייה, זה

היה נראה לכם דו"ח? הוא צריך לבוא

לבדוק, זה התפקיד של מבקר, לא

להסתמך על מישהו שאמר לו משהו במקרה

שהוא ישב ופגש במסדרון, זה הכול.

באותו דו"ח מכובד בשנת 2015 שדנו בו

בחודש שעבר ואתם זוכרים אותו, עלה

נושא שהמבקר עושה רשימת מכולת כמה

פעמים התכנסו הוועדות. לא משנה אם

יש להם סיבה להתכנס, ודיברתי איתך

על זה אני לא רוצה זה. יש ועדות

שאין להם סיבה להתכנס. ועדת תמיכות

מתכנסת פעם בשנה אצלנו, אין לנו

אלפי מקרים לתמיכות. ועדת הנחות גם

כן לא מתכנסת. המבקר כותב שזה

ליקוי. אני אומר לו: תשמע אבל אין

לנו זה. לא, לא מעניין אותי. אני

חושב שזה לא גישה נכונה, אני חושב

זה לא גישה נכונה. עכשיו דבר יותר

חמור, המבקר מתחמק מלערוך ביקורת

בנושאים שאינם נוחים לו. בישיבה

האחרונה עלה הנושא שהמבקר אמר: מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אף פעם לא ביקשת ממני לבדוק שום

דבר. וגם שלמה אמר, אתה לא ביקשת

ממנו אף פעם לבדוק, אתה רוצה שאני

אגיד לך את הציטוט, שאתה אמרת שאני

לא ביקשתי מהמבקר-

שלמה קטן: יכול להיות שאמרתי.

משה אופיר: אמרת את זה, יכול להיות שאמרת, אז

אני אומר שאמרת, אבל המבקר בטח אמר

את זה, אוקיי אני אביא לך את

הציטוט. אני רוצה להגיד לכולם שיהיה

ברור סביב השולחן הזה, החלטת מועצה

אני לא מטיל עליו דברים, בהחלטת

מועצה המבקר התבקש לבדוק משהו חוסר

באגרות בנייה בגבעת טל-

שלמה קטן: הוא בדק.

משה אופיר: באגרות מבני ציבור סליחה.

דבורית פינקלשטיין: באיזו שנה?

משה אופיר: ב-,2012 אתם לא הייתם פה.

שלמה קטן: גם אני לא הייתי.

משה אופיר: אתה כן היית. אתה היית-

שלמה קטן: אחרי שנכנסתי לתפקיד?

משה אופיר: כן, אתה היית פה כן. ואני-

*** מר אילן דולב נכנס לחדר הישיבות ***

משה אופיר: מכיוון שבדו"ח של מבקר לא מצאו איפה

נעלמו מאות אלפי שקלים, הוא כתב

דו"ח היה הכנסות נגיד מיליון ₪

הוצאות, סתם אני זורק מספר-

שלמה קטן: זה על התקופה שכבר חיסדאי איננו-

משה אופיר: רגע, רגע שלמה תן לי, תן לי-

שלמה קטן: ועל התקופה שהיה ליאוניד-

משה אופיר: לא קשור בחסדאי, מה קשור בחסדאי? לא

קשור בחסדאי, רגע תן לי תן לי שלמה

אתה תסביר את מה שאתה רוצה אחריי

באמת.

שלמה קטן: לא, אתה אומר .2012

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

משה אופיר: אני אומר .2012

שי רוזנצוויג: תרשום ואחרי זה תתייחס.

משה אופיר: תרשום, תרשום את כל ההערות שלך

שלמה, תרשום תרשום.

שלמה קטן: קדימה.

משה אופיר: אז לבוא ולהגיד מעולם לא ביקשת ממנו

וכל מה שביקשת הוא עשה, אני לא רוצה

להיכנס לזה, אבל גם כשיש החלטת

מועצה לכספים שחסרים והוא התבקש

לבדוק את זה לא בדק כי לא היה לו

נוח. לפי דעתי זה מאוד חמור, החלטת

מועצה לא בקשת יושב ראש ועדת

ביקורת, יושבת ראש או יושב ראש, אני

כשראיתי את זה התייאשתי לגמרי. אז

אני חושב שמכול הדברים האלה אני לא

יכול לתמוך בהארכת הכהונה שלו, אני

ידע שלפי תקנות ההוראות של משרד

הפנים צריכים להגדיל לו את המשרה,

אני מקווה שבמהלך... המשרה מישהו

יתעשת ויגיד: רבותיי, אולי נבחר

מישהו חדש.

שלמה קטן: טוב, אני רק 2 דברים של הבהרה,

נאמרו פה 2 דברים שמי שישמע ייבהל,

נעלמו מאות אלפים וכו' וכו'. לא

נעלמו מאות אלפים ולא כלום.

משה אופיר: אלא?

שלמה קטן: הטענה של משה אופיר הייתה כבר כמה

שנים כלפי חסדאי וכלפי ליאוניד שהיה

המהנדס וכלפי גזבר שלא אילן, שלושתם

היו באותה תקופה לאגרות מבני ציבור,

לא מהתקופה שלנו.

משה אופיר: למה אתה אומר שלא נעלמו? לא הבנתי.

שלמה קטן: רק שנייה. לא המילה נעלמו, נעלמו לא

נכון, זה כאילו הגיע וזה הסתובב.

הטענה הייתה שלא נגבו אגרות כחוק-

משה אופיר: לא, סליחה שלמה אתה לא בקיא בזה אני

אגיד לך-

שלמה קטן: שנייה רגע אני בקיא.

משה אופיר: היה דו"ח של המבקר שמדבר על הכנסות

של X מיליונים ולעומת זה באותו דו"ח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

הוצאות של Y מיליונים, וההפרש

ביניהם היה בלתי ידוע, זה לא שלא

נגבו שלמה, אתה לא מדייק.

שלמה קטן: מה עכשיו אני אתחיל לבדוק איפה

חסדאי והגזבר ההוא לקחו כסף? באמת.

משה אופיר: אני מדבר על .2012

שלמה קטן: אני פעם ראשונה שומע את זה.

משה אופיר: אתה הצבעת בישיבה על זה.

שלמה קטן: לא, שהוא יבדוק כן אז.

משה אופיר: בשביל לבדוק ב-.2012

שלמה קטן: והתשובה שלו הייתה אם אני לא טועה,

אם אני לא טועה-

משה אופיר: שהוא יבדוק.

שלמה קטן: שהוא יבדוק, והתשובה אם אני לא טועה

אחר כך הייתה שאין עם מי לדבר.

משה אופיר: אין עם מי לדבר.

שלמה קטן: ליאוניד איננו, הגזבר הזה איננו,

חסדאי נפטר לצערנו.

משה אופיר: מה זה קשור לחסדאי? אני לא רוצה

להכניס את השם שלו פה אפילו.

שלמה קטן: אני לא מתכוון ללכת לבדוק-

משה אופיר: לא אמרתי חסדאי.

שלמה קטן: אז על מי נבדוק?

שי רוזנצוויג: שלמה, עם כל הכבוד אנחנו הבנו את

מה שהוא אומר, אפשר להתקדם.

שלמה קטן: שוב אני אומר, אני חושב ש, הגישה

שלי היא כמו בגין, לא מתחילים לחפש

את הקודם. אני מציע למועצה לאשר את

הארכת שירותו של מבקר המועצה מעבר

לגיל הפרישה לשנה נוספת. כמובן

שנתנה את זה באישור רפואי מאחר ועל

הנושא-

אוחיון יעקב: ובאישור משרד הפנים להגדלת המשרה.

שלמה קטן: ובאישור משרד הפנים כמובן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אורית שגיא: ... שאנחנו לא דנים בו...

שלמה קטן: מי בעד? מי בעד? אורית, דבורית, שי,

אלי שי ושלמה קטן. הצביע נגד משה

אופיר.

החלטה: מאשרים ברוב מוחלט של חברי המועצה

(משה אופיר התנגד) את החלטת ראש

המועצה להאריך את שירותו של מר אשר

שטיינמץ, מבקר המועצה וממונה על

פניות הציבור, מעבר לגיל הפרישה

לשנה נוספת (קרי עד )21.12.17

מהנימוקים המיוחדים שצוינו על ידו,

וכן להגדיל את היקף משרתו של מבקר

המועצה והממונה על פניות הציבור

לחצי משרה; בכפוף להמצאת אישור

רפואי כנדרש בנוהל ואישור משרד

הפנים.

)2 אישור הגדלת תב"ר מס' 447 בסכום ההלוואה בסך של

1.604 מלש"ח.

שלמה קטן: נעבור לנושא הבא.

אוחיון יעקב: חכה, אני אקרא לאשר.

משה אופיר: בוא נעבור לנושא הבא, מה זה הנושא

הבא אני לא הבנתי. איזה תב"ר זה?

שלמה קטן: אילן יתחיל להסביר.

אילן דולב: לקחנו לפני חצי שנה הלוואה לכיסוי

גירעון, אני אסביר בקצרה. לקחנו

הלוואה לכיסוי גירעון-

שי רוזנצוויג: זה הנושא שביקשתם להכניס אותו

לישיבה?

אוחיון יעקב: לא, לא, זה הארכות מסגרות אשראי.

אילן דולב: הדבר היחיד שהיה צריך לעשות זה

להעביר את ההלוואה הזאתי באמצעות

הבנק.

משה אופיר: הלוואה למה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אילן דולב: הלוואה לכיסוי גירעון במסגרת תכנית

ההבראה, אישרתם את זה לפני חצי שנה.

משה אופיר: אנחנו לקחנו הלוואה?

אילן דולב: אז לקחנו הלוואה כן, 1.6 מיליון ₪-

משה אופיר: קיבלנו מענק עכשיו? ראיתי בדו"חות

כספיים, קיבלנו איזה מענק?

אילן דולב: 1,200,000 ₪.

שי רוזנצוויג: תסביר למה אנחנו כן ובואו נתקדם.

שלמה קטן: סליחה הוא שאל שאלה הוא ראה מענק.

חוץ מזה קיבלנו מענק-

אוחיון יעקב: אילן צריך להשלים.

שלמה קטן: בסדר.

אילן דולב: אני חושב שמיציתי, צריך יותר

הסברים?

אוחיון יעקב: ההלוואה אושרה עכשיו זה-

משה אופיר: אני בעד, אני בעד.

אוחיון יעקב: ההלוואה אושרה זה רק אישור למסגרת

פורמלית של תב"ר שחייב...

שלמה קטן: אושרה, אושרה פה אחד.

משה אופיר: אני בעד.

אוחיון יעקב: טוב, אז ההחלטה פה אחד?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: כן, כן. אם זה עניין רישומי וזה.

אילן דולב: כן, כן, רישומי בלבד.

שלמה קטן: כן רישומי.

החלטה: מאשרים פה אחד הגדלת תב"ר מס' 447

בסכום ההלוואה בסך של 1.604 מלש"ח

שאושרה במסגרת הסכם להסדר התייעלות

בין משרד הפנים למועצה.

)3 אישור תבחינים לתמיכה במוסדות ציבור לשנת 2017

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

ופרוטוקול ועדת תמיכות מיום .4.12.16

שלמה קטן: עכשיו סעיף -3

אוחיון יעקב: 3 דבורית צריכה להציג.

אורית שגיא: אילן, הסכומים שכתבת לי על התמיכות

זה כולל המקדמות שהם קיבלו?

אילן דולב: ...

אורית שגיא: אז הצופים קיבלו 67,000 ₪ לכל השנה?

אוחיון יעקב: סעיף 3 אישור תבחינים לתמיכה

במוסדות ציבור לשנת 2017 ופרוטוקול

ועדת תמיכות מיום .4.12.16 דבורית

בבקשה יו"ר ועדת תמיכות.

שלמה קטן: שנייה לפני שדבורית תדבר, אשר אנחנו

המועצה ברוב קולות החליטה להמליץ

למשרד הפנים להאריך את כהונתך.

אנחנו אישרנו.

אלי שי: שיהיה בשעה טובה.

אוחיון יעקב: המועצה החליטה לאשר את ההחלטה שלך.

שלמה קטן: אוקיי, אישרה את החלטתי. כמובן כל

דבר כזה עובר, אתה יודע.

אשר שטיינמץ: תודה.

דבורית פינקלשטיין: קובי,אני צריכה להקריא את

התבחינים?

אוחיון יעקב: תגידי את עיקרי הדברים.

דבורית פינקלשטיין: אני רק אגיד שהתכנסה ישיבה

של ועדת תמיכות, אנחנו נפגשים

פעמיים בשנה, פעם אחת לאשר-

משה אופיר: לא .4

דבורית פינקלשטיין: לא .4 פעם אחת לאשר תבחינים

ופעם אחת לקבוע בעצם ולראות מי

העמותות. אני חייבת להגיד כמה

דברים: אחד התבחינים לא השתנו מאוד

משנה שעברה. בכל שנה אנחנו מקבלים

את התיקים של כל עמותה, והשנה

התעכבנו מאוד עם התמיכות כיוון

שהעמותות לא הגישו בזמן את החומרים.

שלמה קטן: הצטרף גבי סוויסה חבר מועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

דבורית פינקלשטיין: מאוד חשוב להגיד את זה,

התמיכות מדובר פה בכספים שאנחנו

מחויבים לתת, יחד עם זאת, עמותה שלא

תגיש את מה שנדרש ממה להגיש לא תוכל

לקבל בשנים הבאות תמיכה. כי מה שקרה

השנה זה שבגלל הקושי שלנו בתזרים

מזומנים ובגלל שאנחנו יודעים

שהעמותות צריכות כסף, אז אילן בכל

פעם שיש לו קצת כסף לתת אנחנו

מביאים את זה לישיבת מועצה ומאשרים

לתת מעין על החשבון, אבל עמותות שלא

יגישו-

אורית שגיא: לא הבנתי עוד פעם, לא הבנתי.

דבורית פינקלשטיין: בתחילת השנה-

אורית שגיא: מאשרים לפי התזרים לא לפי התקציב?

דבורית פינקלשטיין: לא, לא.

אורית שגיא: אז מה?

דבורית פינקלשטיין: בסופו של דבר-

אורית שגיא: כי השנה לא שמנו מותנה-

דבורית פינקלשטיין: נתנו כסף.

אורית שגיא: שמנו את כל התקציב.

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל נתנו להם כסף לפני

שהם הגישו-

אוחיון יעקב: היא מתכוונת שנתנו להם מקדמות על

חשבון התמיכות-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

אורית שגיא: מהתזרים, לפי התזרים.

אוחיון יעקב: כן, כן. לפי המסגרת של השנה הקודמת.

דבורית פינקלשטיין: יש תאריך מסוים-

אוחיון יעקב: עד %.25

דבורית פינקלשטיין: נכון. יש תאריך מסוים שהם

צריכים להגיש תיק. נכון התיק הזה

הוא באמת עמוס בפרטים ומידע, יחד עם

זאת עד עצם היום הזה לא כולם הגישו.

אורית שגיא: הבנתי שהשחייה לא הגישו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

דבורית פינקלשטיין: השחייה לא הגישו וגם בני

עקיבא והצופים הגישו בשבוע שעבר.

עכשיו רק שנשים לב אנחנו-

*** עו"ד ברוך חייקין נכנס לחדר הישיבות ***

דבורית פינקלשטיין: רק שנשים לב אנחנו בדצמבר

.2016 אנחנו בחודש דצמבר 2016 זאת

אומרת העמותות האלה היו אמורות כבר

לקבל רק שאתה לא מגיש את החומרים-

אורית שגיא: אז מה עושים? לוקחים את המקדמה

חזרה?

דבורית פינקלשטיין: אז יש פה בעיה, יש פה עניין.

אז בשחייה אנחנו נדרוש את הכסף

חזרה, בשאר העמותות הם הגישו וסדרו

את כל העניינים אז עכשיו הם יוכלו

לקבל-

משה אופיר: המתנ"ס הגישו?

דבורית פינקלשטיין: כן.

אלי שי: בשחייה זה לא משמעותי לפי מה

ששמעתי-

משה אופיר: מתי הגיש המתנ"ס? לא הגיש בזמן

שהייתה לנו ישיבה.

אלי שי: זה סכום זניח.

משה אופיר: מתי המתנ"ס הגיש אחרי הישיבה?

דבורית פינקלשטיין: אחרי הישיבה.

שלמה קטן: הם הראשונים שהגישו.

דבורית פינקלשטיין: היה חסר להם רק מסמך כזה או

אחר-

אילן דולב: היה חסר איזה מסמך או שניים.

אורית שגיא: אפשר לשאול שאלה? סיימת?

דבורית פינקלשטיין: כן, דברי דברי.

אורית שגיא: אני רוצה לשאול לגבי, אני ראיתי את

הסכומים של הצופים ושל הכדורסל.

עכשיו אני לא מכירה את כל התבחינים

אני אשמח אם תוכלי להגיד לנו בכמה

מילים מה היו התבחינים, והאם מספר

הילדים זה פרמטר. כי אני לא יודעת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

כמה ילדים יש בצופים ביחס לכדורסל

ואם זה נלקח בחשבון, כי פשוט דווקא

הסכום של הצופים נראה לי סכום נמוך

מידי, אני לא יודעת כאילו מה הם

אמרו על זה מה זה-

שי רוזנצוויג: מה היה שנה שעברה, עלינו ?ירדנו?

דבורית פינקלשטיין: אז אני אגיד, אז אני אגיד

ככה: אחד, כן התקציב עלה משנה שעברה

כי היה מותנה, היה חלק מותנה. השנה

היה לנו 160,000 ₪ לחלק אותם בין-

אילן דולב: 190,000 ₪.

שלמה קטן: 190,000 ₪.

דבורית פינקלשטיין: 190,000 ₪ סליחה, לחלק אותם

לכאורה 4 עמותות, כאשר אנחנו מחלקים

את זה לעמותות ספורט ולתנועות נוער.

כלומר ההתייחסות שלנו היא קבוצה אחת

שזה בני עקיבא וצופים וקבוצה שנייה

שזה הכדורסל והשחייה.

גבי סויסה: לפי כמות האנשים.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, זה לא לפי כמות

האנשים, זה בעצם לפי ניקוד. יש כל

מיני נקודים בתבחינים. ניקוד אחד זה

מספר אנשים, וניקוד שני זה פעילות

נשים, ודבר שלישי זה תרומה לקהילה,

יש כל מיני פרמטרים כאלה שאנחנו

בעצם נותנים להם את הניקוד, וכשאתה

נותן את הניקוד בסוף יוצא לך-

משה אופיר: הכול בקריטריונים שקיימים.

דבורית פינקלשטיין: ויוצא לך-

אלי שי: זה טבלה שנבנתה לפני-

דבורית פינקלשטיין: כן, אנחנו כבר כמה שנים

עובדים איתה, ואנחנו כל שנה מתקפים

אותה מחדש. הוועדה יושבת ומחליטה

האם השנה לתת 50-50 לעמותות הספורט

לעומת תנועות הנוער או 60-40 או what

.ever צריך לשים לב לא כל דבר-

משה אופיר: ... קריטריונים.

דבורית פינקלשטיין: נכון, לא כל דבר הוא עניין

של מספר משתתפים. כי לדוגמא יש את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

22

עניין בני עקיבא שזה אומנם תנועה

מאוד מאוד קטנה ביישוב, אך מאוד

חשובה לנו שתישאר מצד אחד ומצד שני

הצרכים שלהם מאוד מאוד רבים. בעולם

הזה של המגזר אז שבתות והסעות

וקומונרים ממקומות אחרים וכל הדברים

האלה עולים הרבה יותר כסף מאשר

פעילות שהיא פעילות בתוך הבית.

אורית שגיא: כמה ילדים יש בבני עקיבא?

דבורית פינקלשטיין: .50 כנ"ל לגבי כדורסל,

בכדורסל יש את העניין של הליגה,

הליגה זה הרבה פעמים מצ'ינג מצד אחד

ומצד שני העלויות שם מאוד גדולות,

יש שם סכומים שהולכים לשיפוט,

סכומים שהולכים להסעות של המשחקים

וכו' וכו'.

אורית שגיא: ההסעות של המשחקים הם על ידי הורים

אני כבר אמרתי את זה, אין הסעות...

דבורית פינקלשטיין: אנחנו מתייחסים למה שהם

הגישו.

אורית שגיא: לא רגע תראה, אם אני זוכרת את

הסכומים הנכונים הכדורסל קיבל בערך

95,000 ₪ הצופים 67,000 ₪ ובני

עקיבא 40,000 ₪ ומשהו, נכון? זה

פחות או יותר הסכומים?

אלי שי: מה פתאום, בני עקיבא 31,000 ₪.

אורית שגיא: 31,000 ₪?

אלי שי: בני עקיבא 31,000 ₪ צופים 64,000 ₪.

אורית שגיא: אוקיי, והכדורסל 95,000 ₪. לא

יודעת, צריך לראות איך אנחנו עושים

לשנה הבאה כי 50 ילדים בבני עקיבא

300 ילדים בצופים, אני מסתכלת על

תנועת הצופים כתנועה שיש לה-

שי רוזנצוויג: נראה לא מידתי.

אורית שגיא: כן, משהו פה-

אלי שי: אבל דבורית הסבירה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו דנו בזה בוועדה-

משה אופיר: יש בעיתיות בזה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

אורית שגיא: אני חושבת שיש כאן משהו שצריך לדון

בו, כי הצופים מאוד גדלו ביחס לשנים

קודמות.

דבורית פינקלשטיין: ולכן יש להם גם הרבה הרבה

יותר כסף.

שלמה קטן: יש להם הרבה יותר הכנסות.

דבורית פינקלשטיין: יש להם הרבה יותר כסף והעלות

היא יורדת.

שלמה קטן: הייתה להם מצוקה לפני שנתיים. לפני

שנתיים... פניות אליי לעזור להם,

הייתה יותר גדולה מהיום.

משה אופיר: אני מבקש את רשות הדיבור אחרי

שדבורית תסיים, אני רוצה להתייחס

למה שאורית אמרה.

שלמה קטן: סליחה אבל דבורית אמרה דבר נכון,

שהדרישות הכספיות של הצופים טיפה

קטנו כתוצאה מהגידול.

דבורית פינקלשטיין: מהגדילה.

שלמה קטן: כן, כן.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו באמת בתוך הוועדה

מתחבטים, בסך הכול יש לנו 190,000

₪, אם היה לי 190,000 ₪ לתת לצופים

זה בוודאי היה עוזר להם, כי הם

ביקשו, הכדורסל ביקש 150,000 ₪,

הצופים ביקשו 210,000 ₪ לדעתי.

אורית שגיא: כמה אנשים יש בליגה של הכדורסל את

זוכרת?

דבורית פינקלשטיין: .180

שי רוזנצוויג: כמעט 200 איש.

אילן דולב: .188

דבורית פינקלשטיין: ,188 .188 אבל זה לא

הקריטריון היחיד, כי אם אתה משחק

בליגה אז יש לך הרבה מאוד הוצאות

נוספות.

גבי סויסה: בצופים... יותר הכנסות.

משה אופיר: הרבה יותר משלמים, בכדורסל משלמים

המון כסף, מה אתה מדבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

גבי סויסה: גם בצופים משלמים.

שי רוזנצוויג: אני חושב שבצופים... עם כל

האקסטרות וזה-

משה אופיר: בצופים? בכדורסל זה 400 ₪ 500 ₪

בחודש.

אורית שגיא: גם בצופים זה יוצא ככה בסוף, אם אתה

מחלק...

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אתה מחלק את הטיולים את הזה-

דבורית פינקלשטיין: אז מה שרציתי להגיד זה תודה

רבה לחברי הוועדה שהגיעו לישיבות

ובאמת דנו בעניין הזה.

משה אופיר: ישיבה, ישיבה.

דבורית פינקלשטיין: ישיבות, לא היו.

אלי שי: 2 ישיבות היו.

דבורית פינקלשטיין: ודנו בזה, ואני באמת קוראת

לעמותות להגיש בזמן את החומרים כדי

שנוכל לתת את הכסף בזמן.

שלמה קטן: כי החוק אומר שאם יעבור 31.12.16 אי

אפשר להעביר-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק. ואני קוראת-

שלמה קטן: בניגוד לתמיכה רגילה במתנ"ס,

כדורסל...

דבורית פינקלשטיין: ואני קוראת לחברי המועצה

להגדיל בשנה הבאה את תקציב התמיכות.

אורית שגיא: אין בעיה, אנחנו רוצים להגדיל

לגינון את התמיכות-

דבורית פינקלשטיין: כל אחד והתפקיד שלו.

אורית שגיא: אילן, כמה מיליונים נוסיף לתקציב.

שלמה קטן: השנה הגדלנו, דרך אגב השנה הגדלנו.

השנה הגדלנו ב-10,000 ₪, אני מקווה

ששנה הבאה עוד 10,000 ₪. לפני שאני

אעביר אני קודם כל רוצה להודות

לדבורית-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

משה אופיר: תודה לה, תודה לה-

שלמה קטן: מעבר לישיבות של כל הוועדה היא ישבה

כמה פעמים עם אילן, ישבה כמה פעמים

עם קובי. אני חושב שעשתה עבודה מאוד

יפה וסוף סוף לאט לאט מיישרים עוד

יותר-

משה אופיר: אולי נחשיב את הישיבות האלה ל-4 של

המניין-

גבי סויסה: אולי תיתן לו לדבר?

משה אופיר: שיהיה לנו .4

שלמה קטן: אני מודה לה, אתה מפריע לי שאתה

מודה.

משה אופיר: לא, לא, אני לא מפריע לך.

שלמה קטן: באמת נעשתה עבודה יפה אני קראתי את

זה, והלוואי שנוכל להגדיל עוד,

הגדלנו ב-10,000 ₪ השנה, אני מקווה

שיהיו יותר ויותר אמצעים ונוכל לבשר

את בשורת התמיכה היותר גדולה. מי

רוצה להתייחס? אתה אמרת שאתה רוצה

להתייחס?

משה אופיר: כן.

שלמה קטן: בבקשה.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה לענות לך, גם לי

העניין הזה נראה די מוזר,

הפרופורציות של התמיכה בין גוף שיש

לו נגיד 200 בערך שזה הצופים, לבין-

גבי סויסה: .300

אורית שגיא: 300 בצופים.

משה אופיר: לא, אנחנו מדברים על 2016 היה .200

דבורית פינקלשטיין: ,270 הם הצהירו .270

משה אופיר: ב-2016?

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: אוקיי, אז עוד יותר חמור, אז יכול

להיות שאז זכרתי את המספרים יותר

טוב. בין גוף שיש לו 270 לא משנה

300 לבין קבוצה שיש לה ,40 .50

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

והפרופורציות הם 1/3 ו-2/3 בתמיכה.

אורית שגיא: דווקא בזה אני בטוחה שלא יכולות

להיות פרופורציות, כי התקורות

הניהוליות תמיד עולות יותר כשיש

פחות חניכים.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

משה אופיר: רק רגע, רק רגע, תני לי להגיד משהו.

אורית שגיא: זה דווקא לא מה שהפריע לי.

משה אופיר: אם היית קוראת את הקריטריונים היית

רואה שמספר המשתתפים זה לא הדבר

היחיד שיש, אלא יש עוד הרבה דברים

שאכן מוסיפים לתנועה קטנה כמו שאמרת

תקורות וכל מיני דברים כאלה. ולכן

יצא פחות או יותר לפי הקריטריונים

שכוללים גם את מספר המשתתפים יצא

,1/3 1/3 ו-.1/3 כמו שדבורית אמרה

אנחנו מחלקים קודם כל את הסכום בין

הספורט לבין התנועות החברתיות, אז

עשינו את זה ,50-50 זאת אומרת ש-

%,50 190,000 לחלק ל-2 כמה שזה יוצא

95,000 ₪ זה מתחלק בין הצופים לבין

בני עקיבא. אבל וזה אני רוצה שאלי

יקשיב טוב מאוד, יקשיב טוב מאוד הוא

גם כן היה נוכח בישיבה. בישיבה העלה

בצדק המבקר, ואני גם כן מכיר את זה,

את הנקודה שזה לא מספיק שיש מצהירים

על אנשים בתנועת נוער אלא החוק

מחייב שהאנשים האלה יהיו רשומים

וישלמו דמי חבר. עכשיו זה בעיה מאוד

גדולה, כי בני עקיבא למשל לא משלמים

דמי חבר. עכשיו אני שואל את עצמי,

וטוב אנחנו פה סביב השולחן הזה,

אנחנו תומכים בבני עקיבא אנחנו

רוצים שיהיו בני עקיבא-

אורית שגיא: אבל זה הכללים של התנועה לא? זה ככה

התנועה עובדת.

משה אופיר: רק רגע אורית, תני לי להגיד משהו.

עכשיו לא יכול להיות שיהיה מצב

שתיאורטית רושמים ילדים שלא משלמים

כלום, אין להם שום מחויבות ובא

מישהו ומחליט שהוא רושם נגיד יש פה

60 ילדים דתיים כולם בבני עקיבא.

דומה המצב לזה שאני הייתי בא ואומר

שבשחייה לא צריכים לשלם, אני רושם

את כל אלה שלומדים שחייה אצל איציק

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

גם כן, אותו דבר. וזה לא עולה לקנה

מידה עם החוק. אנחנו צריכים פה

למצוא את הדרך גם לתמוך בהם אבל גם

לעמוד בדרישות של החוק, זה לא יכול

להיות כזה דבר. עכשיו אני יודע שזה

בעיה וזה לא רק באלפי מנשה, שבני

עקיבא לא משלמים, אבל זה יוצר לנו

עיוות מסוים שיכול להיות שאת אומרת,

כן אני גם לא יודע כמה יש להם באמת,

כי אם לא רושמים ולא כלום ואין

פיקוח, לצערנו גם הפיקוח הוא רופף

מה שנקרא, אני לא יודע כמה יש, אני

אין לי שום נתונים. הם היו יכולים

להגיש 200 ילדים, מאיפה אני יודע?

אורית שגיא: לא, השאלה-

אילן דולב: יש רשימה שמית של ילדים, קיבלתי מכל

העמותות רשימה שמית של ילדים-

משה אופיר: יש רשימה שמית, אוקיי.

אורית שגיא: לא, אבל מה שהוא אומר שפה הם לא

רשומים, אין להם איזה-

אלי שי: לא, הם רשומים.

אילן דולב: רשומים, חייבים להיות רשומים.

משה אופיר: אני גם כן הייתי יכול לרשום ילדים.

אורית שגיא: בצופים אתה משלם דמי-

אילן דולב: אתה לא יכול, אתה צריך לשלם דמי חבר

כמו בצופים שזה הולך לעמותה הארצית,

והעמותה הארצית מתקצבת את הסניף

בסכום הרבה יותר קטן אבל היא מתקצבת

אותו. אני משלם לילדים שלי בני

עקיבא לכל ילד בסביבות 250 ₪ לשנה

לילד דמי חבר, בלי קשר להשתתפות

במפעלים. זאת אומרת אם יש מחנה או

משהו כזה אני גם משתתף.

משה אופיר: ופה ה-60 כן משלמים.

גבי סויסה: לא משלמים.

אילן דולב: זה רשומים, זה חניכים שרשומים בבני

עקיבא.

משה אופיר: מה זה רשומים?

דבורית פינקלשטיין: הם משלמים?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: החוק אומר משלמים-

אילן דולב: הם משלמים אחרת לא היה להם...

שלמה קטן: לבני עקיבא הם משלמים.

אילן דולב: לבני עקיבא.

שלמה קטן: לא לפה.

אילן דולב: לא, אבל זה לא קשור, אבל זה לא קשור

בכל הארץ-

גבי סויסה: גם הצופים הכסף לא נשאר פה.

אילן דולב: נכון, בכל הארץ...

(מדברים יחד)

משה אופיר: סליחה, אנחנו התרשמנו בישיבה-

דבורית פינקלשטיין: אני גם יודעת ש-

משה אופיר: תגידי מה שאת רוצה.

דבורית פינקלשטיין: שבני עקיבא הגבייה שלהם היא

מאוד מאוד קשה, אני לא יודעת אם ה-

40 ילדים האלה שרשומים הם באמת

משלמים, אין לי דרך לבדוק את זה.

בצופים אתה יכול ללכת למערכת

הממוחשבת ולראות קבלות.

אילן דולב: את יכולה את אותו דבר בבני עקיבא.

דבורית פינקלשטיין: אני לא יודעת אם-

אילן דולב: אפשרי לגמרי, את יכולה לבקש מההנהלה

הארצית שיתנו לך...

משה אופיר: למה מההנהלה הארצית? אולי נבקש ממי

שמקבל את הכסף... שימציאו לנו רשימה

והוכחות שהם משלמים זה הכול.

אילן דולב: נכון.

משה אופיר: כי זה דרישות החוק.

אילן דולב: לא, דרישות החוק אומרות לך שבעמותה

צריכה להיות השתתפות עצמית של לפחות

מעל %,10 נכון?

משה אופיר: לא, אני לא מכיר את החוק עד כדי כך,

אני יודע שצריכה להיות השתתפות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

עצמית.

אילן דולב: לפחות %.10

משה אופיר: %10 או לא, זה אני לא יודע.

אילן דולב: לפחות. עכשיו כשאתה מסתכל-

שלמה קטן: זה אומר 50 ₪ לילדים.

אילן דולב: כשאתה מסתכל לדו"ח הכספי של בני

עקיבא, על הדו"ח הכספי שלהם, אתה

רואה שיש יותר מ-%.10 תיקח רק את

ההכנסות העצמיות בנטרול כל התרומות

בנטרול כל ה-

משה אופיר: אתה יכול להמציא לוועדה, בוא נגיד

בצורה-

אילן דולב: כן, כן אפשר, אני אציג לכם את הדו"ח

של בני עקיבא.

משה אופיר: תמציא לוועדה רשימה ותצהיר שמשלמים

איזה סכום מסוים.

אילן דולב: תצהיר אפשר לבקש מעדנה.

משה אופיר: ממי שאתה רוצה לבקש לא יודע. תבקש

ממי שמקבל את הכסף שיעשה את המאמץ.

אילן דולב: צריך לזכור גם עוד משהו אחד לגבי

בני עקיבא-

דבורית פינקלשטיין: מקובל עליי.

משה אופיר: בסדר? בסדר גמור, הנה מקובל על כל

חברי הוועדה שיושבים פה?

שלמה קטן: אין בעיה. כן בבקשה סויסה גבי.

גבי סויסה: אני יודע שבוועדת התמיכות פעם

ראשונה אני גם ישבתי בוועדת תמיכות,

מאז לא מזמנים אותי אני לא יודע מה

קרה.

אלי שי: תמיכות? ועדת תמיכות עכשיו-

גבי סויסה: תמיכות לא הנחות, אני מדבר על

התמיכות לעמותות.

אלי שי: אתה בוועדה?

גבי סויסה: כן, ועדה ראשונה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שי רוזנצוויג: גבי אתה בוועדה?

גבי סויסה: כן, הייתי בוועדה-

משה אופיר: פרוטוקולים אתה מקבל? אז זה כבר

טוב.

שי רוזנצוויג: קובי אמר שאתה לא בוועדה.

דבורית פינקלשטיין: בוא נבדוק את זה.

גבי סויסה: אני בוועדה אחת ישבתי-

דבורית פינקלשטיין: אני יודעת שדליה, דליה אלי,

משה ואני.

שלמה קטן: בגלל שאתה בוועדת ביקורת אולי, צריך

לבדוק את זה.

דבורית פינקלשטיין: לא, גם אני בוועדת ביקורת.

שי רוזנצוויג: טוב, קובי תבדוק אם כן תיקח-

גבי סויסה: אני ישיבה אחת שנה שעברה ישבנו-

שלמה קטן: אני כותב לי-

גבי סויסה: ודנו בה ומאז כבר לא זומנתי, אני לא

יודע.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו נבדוק את זה.

שלמה קטן: טוב, משה סיימת? אפשר להתקדם? קודם

כל אני מבקש-

אוחיון יעקב: שנייה רגע-

גבי סויסה: אני יודע שהצופים... לא קיבלו את כל

הכספים.

אורית שגיא: עכשיו קיבלו, עכשיו.

דבורית פינקלשטיין: כי הם לא הגישו את כל

הטפסים.

אלי שי: הם לא הגישו את כל מה שהם צריכים

להגיש, את כל החומרים לא הגישו.

דבורית פינקלשטיין: הם קיבלו מקדמה-

גבי סויסה: וראיתי שהם קיבלו מקדמה-

דבורית פינקלשטיין: כי הם לא הגישו את כל

הטפסים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שלמה קטן: גם למעשה יכולנו לא לתת את המקדמה.

משה אופיר: כמה קיבלו עכשיו, אני חבר... ואני

לא יודע. כמה קיבלו עכשיו?

שלמה קטן: כמה? 20,000 ₪, 30,000 ₪.

אורית שגיא: 67,000 ₪ או 64,000 ₪?

אילן דולב: הם מקבלים כעת, זה רשום לכם בזה.

שלמה קטן: יקבלו עכשיו-

אילן דולב: 64,000 ₪ הם יקבלו.

שלמה קטן: יקבלו 64,000 ₪.

משה אופיר: מי קיבל מה?

אילן דולב: יקבלו.

דבורית פינקלשטיין: יקבלו 64,000 ₪.

אילן דולב: 64,000 ₪ סך הכול על כל התמיכה שלהם

לשנה.

משה אופיר: למי?

דבורית פינקלשטיין: לצופים.

שלמה קטן: 95,000 ₪ זה הכדורסל. הנה תקריא את

ההחלטה.

משה אופיר: אז רגע מה הכספים שהם יקבלו? אני

רוצה לרשום את זה.

שי רוזנצוויג: תקריא את ההחלטה-

אוחיון יעקב: יש את זה בפרוטוקול.

שלמה קטן: יש לך בפרוטוקול מצורף.

אלי שי: מצורף לזה תסתכל בדף המצורף.

שלמה קטן: דף המצורף-

אוחיון יעקב: אחרי התבחינים יש לך פרוטוקול.

שלמה קטן: יש לך תבחינים-

משה אופיר: איפה? אני לא קיבלתי שום דבר.

אוחיון יעקב: לא קיבלת תבחינים?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: לא.

דבורית פינקלשטיין: לא, גם אני לא קיבלתי, רק את

ישיבת המועצה.

אוחיון יעקב: לא, שלחנו.

שלמה קטן: שלחנו לכם בזה.

אוחיון יעקב: שלחנו עם סריקה תבחינים.

דבורית פינקלשטיין: הא מה ששלחתם.

אוחיון יעקב: כן.

משה אופיר: תבחינים קיבלתי בדואר.

אוחיון יעקב: יש שם את פרוטוקול ועדת תמיכות שם.

משה אופיר: כן, אבל אין את הסכומים.

שלמה קטן: קח, קח, יש את הפרוטוקול קח אותו,

אתה יכול לשמור אצלך.

אוחיון יעקב: בסדר.

משה אופיר: הא עכשיו אני רואה.

אוחיון יעקב: כדי להשלים מצווה מלומדה התבחינים

הועברו ליועץ המשפטי-

אילן דולב: רגע, קודם כל בואו נאשר את התמיכות

של ,2016 אחרי זה תבחינים .2017

דבורית פינקלשטיין: כן, כן.

אילן דולב: תפריד.

משה אופיר: זה כולל את המקדמות, נכון?

אילן דולב: תחלק-

שלמה קטן: כן, כן.

דבורית פינקלשטיין: כן, זה סך הכול.

אילן דולב: תאשר קודם את התמיכות של 2016 לפי

הפרוטוקול, ואחרי זה את התבחינים של

.2017

דבורית פינקלשטיין: נכון.

אילן דולב: זה 2 נושאים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

דבורית פינקלשטיין: נכון.

אילן דולב: ככה זה עובד. נכון אדוני היועץ?

אוחיון יעקב: 2016 אנחנו מאשרים את התמיכות?

דבורית פינקלשטיין: זו בדיוק הבעיה, נכון.

אילן דולב: כן, מה לעשות?

דבורית פינקלשטיין: כי לא הגישו-

אילן דולב: העמותות לא הגישו, מה נעשה?

דבורית פינקלשטיין: לא הגישו את הטפסים.

אוחיון יעקב: הבנתי.

דבורית פינקלשטיין: זה לא יקרה, אני אומרת לך

כבר קובי, זה לא ייקרה בשנה הבאה.

שי רוזנצוויג: חבר'ה הוא זורם, קדימה.

דבורית פינקלשטיין: הם לא יקבלו.

אוחיון יעקב: אז אין בעיה, אז ההחלטה הראשונה זה

לאשר את פרוטוקול ועדת התמיכות מיום

4.12.16 שכולל בתוכו גם את אופן

חלוקת מסגרת התמיכות בין העמותות

לשנת .2016

שלמה קטן: מי בעד?

משה אופיר: רגע, זה מותנה בזה שאילן יעביר לנו

את מה שדיברנו פה.

אילן דולב: אי אפשר עכשיו להיות מותנה-

אוחיון יעקב: מה תתנה? זה חבל.

אילן דולב: זה החלטה להעביר או לא להעביר כי

אני-

משה אופיר: על 2016 אין בעיה, על מה אתה מדבר

2016?

שלמה קטן: .2016

משה אופיר: אז זה בסדר.

שלמה קטן: פה אחד.

אוחיון יעקב: אז אישרנו את פרוטוקול ועדת תמיכות

ככול שהוא נוגע לחלוקת התמיכות לשנת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

.2016

שלמה קטן: אושר פה אחד.

משה אופיר: 2016 זה בסדר.

אוחיון יעקב: עכשיו אתם צריכים את התבחינים-

אילן דולב: תבחיניםל-.2017

אוחיון יעקב: את התבחינים לשנת ,2017 התבחינים

הועברו לבדיקת היועץ המשפטי והוא

קבע שהוא מאשר שהתבחינים שוויוניים

ועולים בקנה אחד עם הכללים והנוהג.

משה אופיר: אבל עכשיו אפשר להתנות את מה שמה

שדיברנו פה?

אוחיון יעקב: זה התבחינים עדיין לא חלוקה.

משה אופיר: תבחינים, לא, אני לא מדבר על

החלוקה. שבתבחינים יהיה מה שדבורית

אמרה.

אוחיון יעקב: אתם רוצים לתקן את ההחלטה שלכם

בוועדת תמיכות?

שי רוזנצוויג: דבורית, יש לך מה להוסיף?

משה אופיר: דבורית, תגידי לו מה אנחנו רוצים

בדיוק.

אוחיון יעקב: אתם רוצים לתקן את ההחלטה בוועדת

תמיכות?

גבי סויסה: מה זה תבחינים? קריטריון?

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, ללא קשר, התבחינים

הם תבחינים. אנחנו רוצים בבקשה

שיהיה לנו איזה שהוא אישור לזה שמי

שרשום ברשימות הוא אכן משתתף משלם.

דיברנו על זה גם בישיבה על העניין

הזה שאי אפשר רק לקבל כסף מהמועצה

מבלי לעשות שום דבר כעמותה-

גבי סויסה: מתוכה.

דבורית פינקלשטיין: מתוכה, כן משהו שיניב להם

כספים, אין מה לעשות. הצופים עושים

עבודה מאוד מאומצת כדי לעשות עוד

כסף לרווחת הפעילות שלהם. אותו דבר

העמותות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שלמה קטן: אז זה לא בתבחין, זאת אומרת-

דבורית פינקלשטיין: זה לא בתבחין-

אורית שגיא: שלמה אני מבינה-

משה אופיר: יש פה עוד עניין רגיש.

אורית שגיא: אני חושבת שיש מצוקה שאנחנו אולי לא

מודעים לה, אולי היא לא באה לידי

ביטוי, ואנחנו בתחושה שהכול בסדר.

אני חושבת שזה חשוב הכדורסל והליגה,

אני חושבת שזה מאוד חשוב בני עקיבא

ואני גם חושבת, אני רואה בתנועת

הצופים כמשהו שהוא מאוד מרכזי

בפעילות של היישוב-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ואני חייבת להגיד הייתה לי שיחה

היום ארוכה דווקא עם גדי. הייתי לי

שיחה ארוכה עם גדי על נושא הנוער

כאן, ואני חושבת שאנחנו צריכים-

משה אופיר: מי זה גדי? מנהיים?

אורית שגיא: גדי מנהיים, דווקא בלי קשר לצופים

דיברנו על נושא הנוער ואני תוך כדי

שאנחנו מדברים עכשיו אני קושרת בין

שני הדברים, אני אומרת שככול שאנחנו

נתמוך בצופים ונגדיל שם את מספר

הילדים ככה זה יעשה לנו טוב בהרבה

מישורים אחרים, ואני חושבת שרגע

צריך לדבר על זה לקראת .2017

דבורית פינקלשטיין: אבל אי אפשר לתת יותר כסף

ממה שיש.

אורית שגיא: ברור, ברור. קודם כל צריך לראות את

התבחינים-

שי רוזנצוויג: לא, היא מבקשת מחברי הוועדה-

משה אופיר: אני יש לי עוד הערה פה.

אורית שגיא: וצריך לראות גם אנחנו בתקציב-

דבורית פינקלשטיין: גם אנחנו רואים בצופים בראש

מעייננו.

אורית שגיא: ברור, ברור. אני אומרת רגע לפני

שאנחנו הולכים על אוטומט לשנה הבאה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: אורית, על חשבון הכדורסל?

שי רוזנצוויג: לא, אבל את רוצה לשנות את

הניקוד-

אורית שגיא: שנייה רגע, בסוף תמיד משהו בא על

חשבון משהו, בסדר?

משה אופיר: אז מה את חושבת?

אורית שגיא: אני לא יודעת, אני חושבת שצריך לדבר

על זה.

שי רוזנצוויג: צריך לשנות את הניקוד.

משה אופיר: יש פה 3 גופים, בואי נגיד בצורה

ברורה-

דבורית פינקלשטיין: אנחנו כל שנה דנים באותו

דבר.

אורית שגיא: משה, אני מבינה, אני רגע עכשיו

אומרת לפני שאנחנו הולכים על אוטומט

לשנה הבאה-

משה אופיר: אז לא לאשר את הקריטריונים?

אורית שגיא: אני חושבת שצריך רגע לדבר על זה עוד

פעם.

דבורית פינקלשטיין: רגע, אבל לא יודעים-

משה אופיר: אז אני מציע לדחות את הקריטריונים

של .2017

אורית שגיא: רגע שנייה, היא מציעה פה משהו, זה

לא-

דבורית פינקלשטיין: אבל לאור האמירה שלך יכול

להיות שלא זה. תמיכות יכול לקבל רק

גוף שהוא עמותה, כלומר הנוער לא

יכול.

אורית שגיא: בין הגופים, ברור, ברור, אני מדברת

על העמותות הנוכחיות, על הצופים על

בני עקיבא ועל זה.

דבורית פינקלשטיין: אז את אומרת בואו נחלק את

העוגה בצורה אחרת.

אורית שגיא: כן.

דבורית פינקלשטיין: הוועדה ישבה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שי רוזנצוויג: ניקוד, ניקוד.

אורית שגיא: לא רק זה, לא מה שחולק חולק עזבי.

2016 מת-

משה אופיר: לא, על 2017 מדברים.

דבורית פינקלשטיין: אבל גם -2017

אורית שגיא: אני מדברת לקראת .2017 אני אומרת

אני יודעת שיש מצוקה גם בכדורסל גם

בצופים אני לא יודעת בבני עקיבא,

אני לא מכירה אבל אני מניחה שזה

פחות או יותר מספר את הצורך. לגבי

השחייה זה כנראה פחות דחוף להם כי

הם אילו לא הגישו את ה-

משה אופיר: השחייה הם כבר יצאו מהתמיכות.

גבי סויסה: יצאו מהתמיכות.

אוחיון יעקב: אורית, אני רוצה להסביר לכם את

ההיסטוריה של התמיכות בכל השנים

האחרונות-

אורית שגיא: היה 300,000 ₪ וקיצצנו, הורדנו את

זה.

אוחיון יעקב: לא, לא, לא בעניין הסכומים שקיבלו.

אורית שגיא: אוקיי.

אוחיון יעקב: הנושא של השתתפות חניכים בבני עקיבא

עלה לא פעם אחת על שולחן הדיונים.

דבורית פינקלשטיין: נכון, נכון.

אוחיון יעקב: והבנו שיש שם בעיה והכול. ועדת

התמיכות לדורותיה וגם המועצה לא

התנו את זה תוך ידיעה שהם מבינים את

המצוקה ואת המצב הקיימים. כן קבעו

בקריטריונים ניקוד לפי אחוז מקורות

מימון עצמי. הם הלכו לדרך חלופית

אחרת-

אורית שגיא: ויש מקורות מימון עצמיים?

דבורית פינקלשטיין: זה חלק מהעניין. מה זה

מקורות-

גבי סויסה: לא נראה לי.

אורית שגיא: יש מקורות? אתה יודע שאפילו במד"צים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שזה משהו התנדבותי, אני עוד לא

ביררתי את הדבר הזה, אבל אפילו שם

גובים תשלום מההורים סמלי של 50 ₪

לחודש, אני לא יודעת אם כולם רואים

בזה תשלום סמלי, אבל גובים תשלום

אני לא יודעת מתוקף מה, לא יודע.

אני חושבת שזה משהו רגע שצריך לדבר

עליו. אני מרגישה שאנחנו הולכים על

זה על אוטומט לשנה הבאה, ואני חושבת

שצריך לפתוח את זה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה.

אורית שגיא: אפילו הייתי רוצה לשמוע את הנציגים

של ה-

שלמה קטן: אז זה מה שאני אומר, אני מציע...

להביא את כולם... ועדת תמיכות תזמן

אותם ותעלה את הנושא.

דבורית פינקלשטיין: אני לא יודעת אני מרגישה

שחברי הוועדה מכירים את הגופים, כל

אחד מגיע עם אג'נדה, דווקא הוועדה

הזאתי מאוד-

שלמה קטן: לא, לא, בסדר-

אורית שגיא: מי חבר בוועדה?

דבורית פינקלשטיין: משה אופיר שאנחנו יכולים

להבין לאיזה כיוון הוא זה, ואלי שי

שאנחנו יכולים-

אורית שגיא: לא, אנחנו לא יודעים לאיזה כיוון.

דבורית פינקלשטיין: הוא אומר-

אורית שגיא: אין יותר השחייה-

גבי סויסה: כיוון השחייה נגמרה.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אבל למה הם לא אמרו את זה לפני שהם

קיבלו את המקדמה.

דבורית פינקלשטיין: ודליה שהיא יו"ר הנהלת

המתנ"ס ואני, אז אני חושבת שיש-

אורית שגיא: מי מייצג את הצופים?

משה אופיר: אני חושב שיש פה בעיה עקרונית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אורית שגיא: את?

דבורית פינקלשטיין: ברור. אז אני אומרת שיש פה

דווקא-

שלמה קטן: משה אנחנו רוצים לסכם, חבר'ה צריכים

להתקדם.

משה אופיר: אני רוצה להתקדם, אבל יש פה בעיה

עקרונית. כמו שכולם יודעים גם החוק

מחייב איזה שהוא פיקוח על הזה,

שאנחנו נקבל דו"ח פיקוח. לצערי

המפקחת לא יכולה לעשות את זה,

המפקחת שנקבעה, ואתה יודע על מה אני

מדבר. אולי צריך-

שלמה קטן: לא, אני לא יודע.

דבורית פינקלשטיין: אורית.

משה אופיר: אורית היא המפקחת.

שלמה קטן: הא אורית. בהתחלה לא הבנתי.

משה אופיר: ולא מתאפשר לה.

שלמה קטן: ... היא עושה.

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל היא ממש צריכה ללכת

פיזית שלמה.

שלמה קטן: אולי אנחנו נבקש מאשר לעשות על זה

בדיקה.

משה אופיר: ואז יהיה לנו יותר מידע על הדברים

האלה.

שלמה קטן: בסדר?

אשר שטיינמץ: מה את הפיקוח על התמיכות?

שלמה קטן: לא, לבדוק את הנושא, אני אסביר לך

מה.

אוחיון יעקב: הם רוצים שאתה תבדוק כמו שכתוב

בנוהל, את אופן השימוש-

משה אופיר: לא, לא, הוא צריך לבקר...

אוחיון יעקב: הוא גם מבקר אותם.

עו"ד חייקין ברוך: מבקר לא יכול לעשות את הביקורת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

משה אופיר: אני לא אמרתי המבקר.

עו"ד חייקין ברוך: אני אומר.

משה אופיר: הא אתה אומר.

שלמה קטן: הוא מעיר ל-

עו"ד חייקין ברוך: הערה שלי.

משה אופיר: בסדר.

עו"ד חייקין ברוך: לפעמים אני מעיר בלי קשר...

משה אופיר: אני אומר שצריכים מפקח שייתן לנו

דו"ח.

עו"ד חייקין ברוך: אתה צודק, אתה צודק, כיוון שזה

מצוי בנוהל.

משה אופיר: זה גם מצוי בנוהל, וזה גם יעזור לך.

שלמה קטן: משה, אני מציע שנתקדם, נאשר את

התבחינים כרגע, עבדו עליהם. בסדר

אפשר?

שי רוזנצוויג: כן.

משה אופיר: היא אומרת לא.

אורית שגיא: אני...

שלמה קטן: טוב בסדר, אז תביעי הסתייגות.

אורית שגיא: לא, אני לא רוצה שתהיה סיטואציה

שכאילו אני לא מאשרת, אני בטוחה

שנעשתה כאן עבודה-

שלמה קטן: זה לא קשור לתבחינים מה שאת מעלה.

אורית שגיא: והכול, אבל בהינתן שאולי אפשר,

בדיוק דיברתי עכשיו עם דבורית,

לפתוח את זה... יכול להיות שתהיה

אפשרות להגדיל את התקציב, אני לא

יודעת. יכול להיות שנמצא לנכון שזה

נושא שחשוב שנקדיש בו, לא יודעת בו.

בואו רגע נדבר על זה ולא נלך על מה

שכבר היה.

שלמה קטן: לא, אין ויכוח, אבל כל מה שאמרת לא

קשור לתבחינים כרגע. יש תבחינים

נאשר אותם, את אומרת שבכלל כדרישה

את רוצה להוסיף את הנושא הזה של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

השתתפות כלשהי.

אורית שגיא: אני גם רוצה לדבר על...

שלמה קטן: זה אני רוצה להטיל מצד אחד גם על

הגזבר גם על-

אורית שגיא: על הוועדה.

שלמה קטן: יו"ר ועדת תמיכות תדבר עם האנשים

ונראה. אנחנו נבקש, אשר אי אפשר

הסתבר אסור שמבקר יבקר, אנחנו נמנה

מישהי במועצה אולי-

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אין שום בעיה-

שלמה קטן: נמצא דרך ואנחנו נמנה מישהו במקום.

דבורית פינקלשטיין: אין שום בעיה לכנס ישיבה, לא

צריך את כל ה-

שלמה קטן: כן, לא צריך את כולם, אתם רק.

דבורית פינקלשטיין: לא, גם לא צריך את כל

ההקלטות וזה-

שלמה קטן: נכון, נכון, בדיוק.

דבורית פינקלשטיין: ... מי שחשוב לו שיבוא לכאן

יפתח את התבחינים, נחשוב אחרת

נצא...

שלמה קטן: בסדר, בינתיים אנחנו נאשר אותם

שנוכל לעבוד.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, מבחינתי-

שלמה קטן: מי בעד אישור-

משה אופיר: רק שנייה-

שלמה קטן: אחרת לא יוכלו לקבל שנה הבאה.

משה אופיר: שהשנה ל-2017 הגדלנו, היא לא אמרה

את זה, דבורית אני אומר לה משהו

תאשרי.

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: השנה הגדלנו את המשקל של מספר

הילדים בפעילות, הגדלנו.

דבורית פינקלשטיין: נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

אורית שגיא: אוקיי, בכמה זה גדל? בכמה זה

משמעותי?

דבורית פינקלשטיין: מ-2 נקודות ל-3 נקודות.

אורית שגיא: מתוך כמה?

משה אופיר: לא, זה לא משנה. זה שינה את

הפרופורציה-

דבורית פינקלשטיין: זה משנה את המשקלים, הרי אני

לא מחלקת כסף, אני לא אומרת-

אורית שגיא: רגע אבל זה בא לידי ביטוי כבר ב-

.2016

משה אופיר: ב-.2017

דבורית פינקלשטיין: לא, ל-.2017

משה אופיר: 2016 לא.

שלמה קטן: טוב חבר'ה, מי בעד אישור תבחינים של

ועדת-

אורית שגיא: אני בעד אבל אני מבקשת שיהיה בדיוק

כמו שביקשנו.

שלמה קטן: פה אחד כן?

משה אופיר: קחי את התבחינים...

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, אני אכנס ישיבה על

זה.

משה אופיר: כן, אבל אני רוצה שיעשה הדברים...

שלמה קטן: בסדר יעשה, העבודה תעשה, אבל אנחנו

צריכים להתקדם.

דבורית פינקלשטיין: אני אכנס ישיבה, מי שחשוב

שיבוא לדבר.

החלטה: מחליטים פה אחד, כדלקמן:

.1לאשר את פרוטוקול ועדת תמיכות

מתאריך 4.12.16 ככל שהוא נוגע

לאופן חלוקת התמיכות לשנת .2016

.2לאשר את החלטת ועדת התמיכות מיום

4.12.16 בנוגע לתבחינים לתמיכה

במוסדות ציבור לשנת ,2017 לאחר

שאלה אושרו ע"י יועהמ"ש המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

כשוויוניים ועולים בקנה אחד עם

הכללים והנוהג.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -