פרוטוקול מס' 59

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 59

מיום ב', י"א בטבת תשע"ז, 09/01/2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

אילן דולב גזבר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 59 – 9.1.17

על סדר היום:

.1 הגדלת תב"ר מס' 423 – הקמת גנ"י מקרנות הרשות בסך של 600

אלש"ח.

.2 סגירת תב"ר מס' 452 – מיחשוב מוסדות חינוך.

.3 הקטנת תב"ר מס' 455 – מבנים יבילים בגבעת טל בסך של

14,896.01 ₪, העברת היתרה לקרנות הרשות (ביוב) וסגירת

התב"ר.

.4 הקטנת תב"ר רכב למחלקת שפ"ע בסך של 13,000ש"ח, העברת

היתרה לקרנות הרשות (ביוב) וסגירת התב"ר.

.5 נוהל לאישור גיוס וקבלה של תרומות ע"י המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שלמה קטן: אני רוצה לפני שאני פותח את הישיבה להביע את

רגשי האבל שלי ושל כולנו על פטירתו של הרצל

מסילתי. הרצל לפני 30 שנה בחרתי בראיון, וכמו

שאמרתי היום בלוויה הרשים אותי ולא טעיתי

בדינמיקה, באופי, בחייכנות.

קלטנו אותו ובאמת ליום אחד לא הצטערנו, האיש

הזה היה אחד מעמודי התווך בקהילה. לא רק

באולם, הוא היה אב בית של המתנ"ס, היה גם האיש

הטכני בכל אירוע, הסתובב בגנים כשעשו את

המתנ"ס המטייל, ראו אותו בכל מקום, צעדה בכל

מקום, עזר גם בעניינים של המועצה, בדרך כלל

אנחנו במתנ"ס רואים את עצמנו כגוף אחד בהרבה

דברים, והרצל הוא אחד מעמודי התווך, ואני חושב

ש-2 המכות שקיבלנו תוך 3 חודשים במתנ"ס הם

מכות לא קלות, כל עובדי המועצה מאוד מנסים

לגבות את המתנ"ס שיוכל לתפקד.

אבל שוב אני חוזר להרצל, הרצל הוא אובדן גדול

ליישוב, אובדן אישי בשבילי, אני מאוד אהבתי אותו

וסיים גם בצורה שלא מגיעה לו, אז יהי זכרו ברוך.

אני בטוח שכולכם מצטרפים אם מישהו ירצה להגיד

מילה אין לי בעיה. אז אחרי דקה של בוא נגיד

הרהור נתחיל את הישיבה, אם לא אכפת לכם.

)1 הגדלת תב"ר מס' 423 – הקמת גנ"י מקרנות הרשות בסך של 600

אלש"ח.

שלמה קטן: אני מתחיל את הישיבה שלא מן המניין. הגיע אילן?

אמרנו לו 20:00 חשבנו. אני יכול להציג את זה

בסיכום איתו... אבל אילן אמרתי לו ב-20:00 לא

תיארתי לי שנגיע כל כך מוקדם. אז אם הוא לא יצא

לדרך זה דברים פשוטים, אני יכול להראות. נושא

מספר אחד זה הגדלת תב"ר מספר ,423 מדובר על

שלושת גני הילדים בגבעת טל.

יש כרגע עודף של 670,000 ₪ לא מוקצה בקרנות

הרשות, אנחנו מעבירים 600,000 ₪ כדי לכסות את

הביצוע של שלושת גני הילדים. מי בעד?

משה אופיר: איזה?

שלמה קטן: שלושת הגנים בגבעת טל. מי בעד?

משה אופיר: זה מה שחסר?

שלמה קטן: יש עוד קצת שם, אבל כרגע אנחנו מעבירים

600,000 ₪. אושר פה אחד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

החלטה: מאשרים פה אחד הגדלת תב"ר מס' 423 – הקמת גנ"י

בסך של 600,000 ₪ .

מקור תקציבי: קרנות הרשות.

)2 סגירת תב"ר מס' 452 – מיחשוב מוסדות חינוך.

שלמה קטן: נושא מספר 2 סגירת תב"ר 452 מחשוב מוסדות

החינוך, פשוט הסכום שקיבלנו הספיק, טופל, כרגע

אנחנו מיחשבנו את מוסדות החינוך על חשבון מפעל

הפיס, היום נדמה לי יצאו לבתי ספר עשרות

מחשבים, 2 בתי הספר היסודיים, בהמשך לזה

ששנה שעברה-

דבורית פינקלשטיין: אתמול הגיעו המון מחשבים-

שלמה קטן: כן, כן, היום התחילו להזרים אז אני לא יודע. ואפילו

הצלחנו להעביר 4 גם לחצב. חצב למרות שקיבלו

שנה שעברה הייתה בקשה של אילנית ושל המנהלת

וכו' והחלטנו לתגבר אותם. סך הכול הסכום הספיק-

משה אופיר: כמה היה הסכום?

אורית שגיא: אישרנו 90,000 ₪ לא?

שלמה קטן: 300,000 ₪ משהו כזה, 300,000 ₪ ומשהו.

אורית שגיא: 300,000 ₪? אני זוכרת 90,000 ₪.

שלמה קטן: בכל אופן התב"ר הזה אין טעם שימשיך, הוא סגור.

משה אופיר: על חשבון מי זה היה התב"ר הזה?

שלמה קטן: מפעל הפיס. קיבלנו מענק. מפעל הפיס גם עובדים

בשיטה כזאת שאתה רק בוחר את הזוכה וכו' והם

סוגרים.

גבי סויסה: והם סוגרים את החשבון.

דבורית פינקלשטיין: אז אנחנו מצביעים על סגירה.

שלמה קטן: כן, סגירת התב"ר. מי בעד? אושר פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד סגירת תב"ר מס' 452 – מיחשוב

מוסדות חינוך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

)3 הקטנת תב"ר מס' 455 – מבנים יבילים בגבעת טל בסך של

14,896.01 ₪, העברת היתרה לקרנות הרשות (ביוב) וסגירת

התב"ר.

שלמה קטן: תב"ר שלישי זה ,455 מבנים יבילים בגבעת טל.

נשאר יתרה, זה מי שזוכר העברת בית הכנסת,

נשארה שם יתרה של 14,896.01 ₪. אנחנו

מעבירים את זה את היתרה לקרנות הרשות לביוב

וסגירת התב"ר.

אורית שגיא: התעשרנו.

דבורית פינקלשטיין: זה אפשרי? זה לא כסף צבוע לבנייה?

אורית שגיא: לא, אנחנו אישרנו תב"ר.

שלמה קטן: לא, לא, זה גם תב"ר.

דבורית פינקלשטיין: זה יכול לעבור לביוב בלי-

שי רוזנצוויג: זה יכול לעבור לקרנות.

דבורית פינקלשטיין: הא זה עובר לקרנות הרשות. אוקיי בסדר.

שלמה קטן: מי בעד? אושר פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד הקטנת תב"ר מס' 455 – מבנים יבילים

בגבעת טל בסך של 14,896.01 ₪, העברת יתרה זו לקרנות

הרשות (ביוב) וסגירת התב"ר.

)4 הקטנת תב"ר רכב למחלקת שפ"ע בסך של 13,000 ש"ח, העברת

היתרה לקרנות הרשות (ביוב) וסגירת התב"ר.

שלמה קטן: מספר 4 הקטנת תב"ר רכב. אנחנו בזמנו אישרנו

תב"ר למחלקת שפ"ע עבור מאיר והמחלקה. התב"ר

הזה הסתיים בעודף של 13,000 שח.

מירי בר חיים: למה קנינו אוטו יותר ישן? מה עשינו?

שלמה קטן: לא, מסתבר שאנחנו סוחרים טובים.

משה אופיר: זה היה אוטו משומש שרצו לקנות לא?

שלמה קטן: כן, כן, גם זה לא חדש אבל קנו-

משה אופיר: איזה רכב קנו אפשר לדעת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שלמה קטן: אתה יכול להגיד?

משה אופיר: כמה הוא עלה?

שלמה קטן: אנחנו אישרנו סכום, נדמה לי 70,000 ₪-

דבורית פינקלשטיין: כן, גם ידענו בדיוק על איזה-

שלמה קטן: יצא 57,000 ₪ נשאר 13,000 ₪.

שי רוזנצוויג: אנחנו מראש הגדלנו כדי לא...

שלמה קטן: ואם טעיתי באלף אני מבקש מאילן להוציא תיקון.

משה אופיר: לא, רק אני רוצה לדעת מה קנו, זה הכול.

שלמה קטן: בסדר. אני יכול להמליץ לך לאוטו. הקטנת התב"ר ב-

13,000 ₪ והעברת היתרה לקרנות הרשות וסגירת

התב"ר. דרך אגב גם בקודם זה סגירת התב"ר

מבנים יבילים. מי בעד? אושר פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד הקטנת תב"ר רכב למחלקת שפ"ע בסך

של 13,000 ₪ , העברת יתרה זו לקרנות הרשות (ביוב) וסגירת התב"ר.

)5 נוהל לאישור גיוס וקבלה של תרומות ע"י המועצה.

שלמה קטן: הנושא הבא לסדר היום יציג אותו קובי.

אוחיון יעקב: אנחנו בסעיף 5 נוהל לאישור גיוס וקבלה של תרומות

על ידי המועצה. משרד הפנים פירסם נוהל אישור

גיוס וקבלה של תרומות על ידי רשויות מקומיות, זה

חוזר מנכ"ל מספר 4/2016 מיום .8.5.16 אנחנו

הבאנו את הנוהל למען השקיפות הוא לא מחויב

לבוא לאישור, זה גם יגיד לכם היועץ המשפטי, רשות

יכולה לפעול על פיו גם מבלי להביא אותו למליאה.

משה אופיר: לא הבנתי, אנחנו פה מאשרים או מה?

אוחיון יעקב: אתה לא מאשר. אני מביא את לידיעה.

משה אופיר: האם אנחנו אמורים לאשר או סתם לעדכון שלנו?.

שלמה קטן: קודם כל מעדכנים, מציגים, אנחנו נחליט נדבר.

אוחיון יעקב: אנחנו בהתאם לנוהל הזה קבענו הליכים ושיקולים

לצורך טיפול בקבלת תרומות על ידי המועצה, תוך

שאנחנו מתאימים את הנוהל מבלי לגרוע או להוסיף

עליו. אנחנו הפצנו הן החוזר של משרד הפנים והן

את הנוהל הפנימי המקומי של המועצה. למי שיש לו

שאלות בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

דליה נחום-לוי: הוא חופף? הנוהל נגזר-

אוחיון יעקב: הוא חייב להיגזר. הוא לא יכול לסתור אותו.

עו"ד חייקין ברוך: הנוהל הזה פורסם בחוזר מנכ"ל. חוזר מנכ"ל ביו"ש

לא חלים באופן אוטומטי אם לא מחיל אותם

הממונה. באופן פורמלי הנוהל הזה לכאורה עדיין לא

חל ביו"ש פורמלית.

שלמה קטן: גם שקיות. אל תשלמו בסופר, באמת עוד לא חל.

עו"ד חייקין ברוך: אני חושב שראוי להחיל את הנוהל הזה, ממילא אני

חושב שסדרי מינהל תקינים מחייבים נוהל מהסוג

הזה, היה מחויב מזמן. הייתה התנגדות מסוימת

לנוהל הזה כשהוא עודכן, כיוון שהרבה רשויות ראשי

רשויות סברו שימנעו תקציבים חיצוניים מקורות חוץ

מרשויות מקומיות. בסך הכול הנוהל בעיקר בא

למנוע ניגודי עניינים.

הימנעות תקציבים שונים שהיו עד היום ימנעו

מרשויות מקומיות, אבל אני לא חושב שזה מוצדק,

כיוון שהנוהל בעיקרון בא למנוע מצבים בוטים של

ניגודי עניינים, כגון שקבלים שזוכים במכרזי רשות

תורמים רשות, דברים מהסוג הזה.

שלמה קטן: אבל אמרת שאסור ממילא לפי החוק של דירות

יוקרה.

עו"ד חייקין ברוך: זה משהו אחר.

שלמה קטן: אבל זה יוצא אותו דבר.

עו"ד חייקין ברוך: לא, לא, זה משהו אחר. דירות יוקרה זה משהו אחר.

משה אופיר: דירות יוקרה זה הקמת תשתיות-

עו"ד חייקין ברוך: ... ומה שבעצם עשו פה לקחו את הנוהל ואימצו אותו

פה אצלכם, ועם שינויים כאלה ואחרים אבל

שתואמים לנוהל, אני חושב שהעניין ראוי פשוט

מאוד.

אורית שגיא: האם אנחנו מתבקשים לאשר את הנוהל או את

הוועדה או לא מתבקשים לאשר כלום?

עו"ד חייקין ברוך: הוועדה לפי הנהלים יש את ההרכב של הוועדה יועץ

משפטי המנכ"ל נדמה לי ועוד מישהו הוועדה היא

סטטוטורית.

אורית שגיא: אז למה זה מובא אלינו, אם אנחנו לא צריכים

לאשר?

עו"ד חייקין ברוך: זה יותר ברמה של עדכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

משה אופיר: זה ברמה של עדכון הדבר הזה?

עו"ד חייקין ברוך: אם אתם רוצים להצביע הצבעה שאני חושב שהיא

ראויה לאמץ את זה-

דבורית פינקלשטיין: אני רציתי לשאול רק מה היה בעבר?

עו"ד חייקין ברוך: לא היה, לא היה נוהל.

דבורית פינקלשטיין: אז כשהתקבלו כמויות התרומות כאן ביישוב אז איך-

עו"ד חייקין ברוך: לא היה נוהל.

אורית שגיא: מה עשיתם עם כל ה-

דליה נחום-לוי: אז פשוט קיבלו.

שלמה קטן: לא, בזמנו כהחבר'ה מארצות הברית הגיעו ונתנו

איזו תרומה של כמה אלפי דולרים אז או שעשו את

זה דרך בית הספר, או שעשו את זה דרך המתנ"ס.

משה אופיר: אני רוצה לשאול לגבי הנוהל, אם אפשר.

שלמה קטן: כן, אין בעיה.

משה אופיר: מר חייקין, אני קראתי את הנוהל את החוזר מנכ"ל,

האמת לא התעכבתי על הנוהל ביישוב אני מניח שזה

לא סותר את חוזר המנכ"ל. אני שואל באופן

תיאורטי, נגיד אני בעל עניין ביישוב מהבחינה הזאת

שאני מעוניין, נגיד אני יודע שהמועצה משווקת

קרקעות, תשווק קרקעות בעתיד. יש פה כל מיני

פרויקטים שהמועצה אמורה לשווק את הקרקעות

עבורם.

האם אני נגיד יכול להביא תרומה כספית בהתניה

שיהיה לי איזה משהו בקרקעות איזה עדיפות

בקרקעות או דברים כאלה?

אורית שגיא: תיאורטית, אתה יכול הכול, השאלה אם יקבלו את

זה, מה השאלה?

עו"ד חייקין ברוך: אני לרוב לא עונה על שאלות תיאורטיות, זו שאלה

תיאורטית. אם יהיה מקרה קונקרטי האם הוא עומד

בהתאם לנוהל או לא, במקרה זה היה לפתחי כי זה

מה שרשום בנוהל שהיועץ המשפטי צריך להידרש.

אז אני לא חושב שאני צריך לענות על מקרים

היפותטיים, יבוא מקרה אנחנו נדון בו.

אורית שגיא: לי יש שאלה נוספת-

שלמה קטן: אילןבדרך אבל אין טעם, בסדר הוא יבוא לחתום

בשביל לשחרר את הכסף של המעון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

משה אופיר: אני רוצה לשאול, יש איזה מישהו תורם קונקרטי?

שלמה קטן: כרגע אין, זה נוהל שאנחנו מאמצים-

אוחיון יעקב: כשעמדנו לצאת עם מבצע סירוס ועיקור חתולי רחוב,

עמדה תושבת על הפרק-

שלמה קטן: אימא של בעלה.

משה אופיר: היא רצתה לתרום לסירוס?

שלמה קטן: לסירוס, בינתיים היא עוד בודקת, היא הציעה-

משה אופיר: באיזה סכומים מדובר?

אוחיון יעקב: לא הגענו לזה כי-

שלמה קטן: הבעיה שלא הגענו לזה. קיבלתי פנייה מתושבת אני

לא אציין את שמה שאימא של בעלה רוצה לתרום

לסירוס חתולים. בדקתי טוב שהיא מתכוונת רק

לחתולים והיא אמרה כן. ושאלו מה עושים.

ואז שאלתי במה מדובר, ושאלתי את קובי במקביל

מה עושים. ואז הוא אמר שהוא בודק וחזר, זה

הנוהל שיש, צריך פעם אחת שנכיר אותו ודבר שני

נאמץ אותו פורמלית.

משה אופיר: זאת אומרת, התרומה הזאתי עומדת בכל התנאים

של ה-

שלמה קטן: כן, כן, זו משפחה צנועה שקטה שלא קשורה באמת

לכל הדברים בחיים הפוליטיים של היישוב. וכרגע

הם בודקים עם הסבתא. אני חושב שהם מפחדים

להגיד את גודל התרומה, אתה מכיר. הפעם החלטתי

לא להיות כל כך מעורב, היה לי את הטראומה בזמנו

של התרומות לקרן המלגות. נכנסתי לסכסוך

המשפחתי שהיה שם כמה תורמים. לכן אני נותן להם

לבד לבדוק עם הסבתא, שזה יבשיל יודיעו לנו.

דליה נחום-לוי: יש לי שאלה-

אורית שגיא: ועדת הקצאות הכוונה זה ועדת תרומות?

דליה נחום-לוי: אני רוצה לשאול משהו, יש לנו בוועדת הנצחה שמה

יש לנו הרבה פעמים רצון לתרום כדי להנציח.

אוחיון יעקב: זה הנצחה אגף תרומה. כן.

שי רוזנצוויג: קשור לנוהל הזה?

דליה נחום-לוי: זה באותו נוהל? אותם נהלים או שיש לזה נוהל-

אוחיון יעקב: אני לא חושב שיש חפיפה בין התרומה, שם זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

תרומה ייעודית להנצחה שקשורה לאותה משפחה.

ואז עשינו נוהל שמסדיר כל מיני סוגי הנצחות ואחד

מהם זה הנצחה אגף תרומה.

שלמה קטן: טוב אני מבקש להציע שהמועצה תאמץ את הנוהל.

משה אופיר: יש לי רק שאלה.

אורית שגיא: רגע, גם לי יש שאלה.

שלמה קטן: הא אז קדימה חבר'ה, תגידו.

אורית שגיא: ברוך, קודם כל אני מבינה את מה שאתה אמרת שזה

נוהל שהוא לא חל ביו"ש אבל אנחנו רוצים לקבל

אותו, ואני גם מבינה את ההיגיון. אני חושבת שראוי

שיהיה כאן נוהל לקבלת תרומות. האם לא נכון או

האם נמנע או אי אפשר לשלב בוועדה הזאתי גם

חברי מועצה או נציגי ציבור?

עו"ד חייקין ברוך: לא, זה מכוון שלא. אני אגיד לכם משהו בעניין הזה.

אורית שגיא: תסביר לי למה.

עו"ד חייקין ברוך: אז אני אגיד לכם, זה היה גם בבג"ץ בעניין של ועדת

רכש פעם, היה מקרה דומה. החוק אמר שבוועדת

רכש יהיו גם נציגי ציבור, דווקא בג"ץ אמר שהוועדה

צריכה להיות ועדה מקצועית, כי יש תחומים שהגיעו

למסקנה שעדיף שלא יהיו מעורבים גורמים פוליטיים

ציבוריים, אלא יהיו מעורבים אך ורק גורמים

מקצועיים.

תרומות ככול הנראה בעיני המחוקק ומחוקק המשנה

זה משהו שהוא רגיש ועדיף שגורמים פוליטיים לא

יהיו מעורבים בו אלא רק גורמים מקצועיים. לכן מה

שנקבע פה שזה המנכ"ל הגזבר והיועץ המשפטי זה

ועדת התרומות, הם ממליצים ראש המועצה מחליט.

משה אופיר: ואנחנו יודעים מזה כחברי מועצה?

עו"ד חייקין ברוך: כן.

אוחיון יעקב: כתוב שם, כתוב שם.

עו"ד חייקין ברוך: אתם מקבלים-

משה אופיר: אני לא זוכר, אז מה?

אוחיון יעקב: כתוב שיש פרסום.

משה אופיר: שמה?

אוחיון יעקב: יש פרסום גם באתר המועצה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

עו"ד חייקין ברוך: יש פרסום של התרומות.

אוחיון יעקב: וגם דיווח למליאה.

עו"ד חייקין ברוך: וגם דיווח למליאה. בדיוק.

משה אופיר: יש דיווח למועצה?

א וח יו ן י ע ק ב : כ ן .

עו"ד חייקין ברוך: העניין הוא לא שמסתירים פה משהו-

אורית שגיא: לא, לא עניין של הסתרה, אני שואלת את זה, תראה

בוא נגיד שאנחנו לא מדברים כרגע באמת לא על

הפורום הנוכחי, אנחנו מאשרים כאן נוהל שהוא

יישאר כאן לעוד הרבה שנים. ואנחנו גם לא יודעים

מה יעמוד על הפרק, זאת אומרת באמת אני אומרת

את זה... היום אנחנו מדברים על כמה שקלים

לסירוס חתולים, מי יודע אולי בעתיד יהיה משהו

אחר אני לא יודעת, ולכן אני באמת מתייחסת לזה

בשיא הרצינות.

יכול להיות שבעיריות גדולות שבהם יש הרבה עובדי

מועצה שעוסקים בתחומים שונים ובאים ממקומות

מאגפים שונים וזה, יש איזה שהוא משהו בזה

שגורמי מקצוע יושבים בתוך הוועדות האלה, אנשים

שעובדים בזה, אנשים שמבינים בזה יותר טוב

מאיתנו שבאים ויוצאים ובאמת עסוקים בדברים

אחרים גם.

אבל ברשות כמו שלנו בעצם אנחנו מייצרים יותר

ויותר מצב עם כל הוועדות שמינינו אגב, יש הרבה

דברים כאלה, שהכול מתנקז במקום אחד, קבלת

ההחלטות הביצוע הבקרה הכול מתנקז במקום אחד.

עכשיו אני מסתכלת על זה באמת באמת ברמת

הארגון והמינהל התקין. במקומות שאני באה בחיים

לא ראיתי מקום שהכול קורה במקום אחד. זאת

אומרת חייבת להיות איזה שהיא מערכת בקרה, זה

קורה במדינה ככה המדינה בנויה, ככה זה נכון שזה

יקרה, ואני שואלת את עצמי למה אצלנו אנחנו, איך

אנחנו בכל זאת יכולים לייצר מנגנון כזה למרות

הנהלים ולמרות מה שכתוב.

עו"ד חייקין ברוך: אני אומר לך כמה דברים שאת לא תאהבי עכשיו.

ברשויות מקומיות, בשונה לדוגמא בחירות לממשלה

מדובר על בחירה ישירה. כלומר ראש רשות נבחר

ומליאת מועצה. יש סמכויות מפורשות בפקודת

העיריות / פקודת המועצות המקומיות ואצלנו תקנון

המועצות המקומיות. סמכויות של מליאת מועצה הן

סמכויות שנקבעו במפורש בחוק.

כל סמכות שלא נקבעה בחוק אבל היא רשומה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

בתקנון כדי לא לפגוע בחוק כסמכות של מליאת

מועצה היא סמכות שיורית של ראש מועצה. יש בג"ץ

ידוע זה בג"ץ וחידי שקבע את זה. המשמעות היא

לדוגמא שהמועצה מתקינה חוקי עזר, המועצה דנה

בתקציב והמועצה יש לה עוד כל מיני תפקידים

שנקבעו במפורש, כל דבר אחר זה סמכות של ראש

מועצה. כלומר אם את רוצה להלין על הסמכויות

שמתרכזות הם מובנות במבנה החקיקתי של רשות

מקומית.

אורית שגיא: אז יכול להיות שהחוק לא מחייב אותנו לעשות משהו

אחר, האם הוא מונע מאיתנו לעשות משהו אחר?

עו"ד חייקין ברוך: כן, כן, כי זה עניין של סמכות. החוק לא מאפשר לך-

אורית שגיא: אני לא מתעקשת לקחת את הסמכות.

עו"ד חייקין ברוך: אני הבנתי, אני הבנתי, אני אתן לך דוגמא-

אורית שגיא: אבל פה למשל אני רואה בוועדת תמיכות או ועדת...

עו"ד חייקין ברוך: אני אתן לך דוגמא, נניח שיש פה עכשיו רוב לחברי

מועצה מהאופוזיציה דוגמא, ואתם רוצים להגביל את

זכות החתימה של ראש המועצה, ואתם תצביעו

עכשיו זכות חתימה שלישית לך. בסדר? זה לא חוקי,

ההצבעה הזו לא חוקית.

אורית שגיא: אני לא רוצה להצביע-

עו"ד חייקין ברוך: רגע, לא, אני מנסה להסביר-

משה אופיר: עשינו את זה לפני 20 שנה.

אורית שגיא: אני לא מדברת על זכות חתימה.

משה אופיר: אנחנו יודעים שזה לא חוקי, אבל אתה לא היית פה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל הייתי העוזר של גולדס והיה לי לכבוד להיות

העוזר שלו, גם בעניין הזה. אז בקיצור זה לא...

בג"ץ דרך אגב בעד, אם את מסתכלת באותה פסיקה

שאמרתי לך שהיה בוועדת רכש, הוא בעד להוציא

סמכויות ולהעביר אותם בדרך כלל לאנשי מקצוע.

אורית שגיא: אני רואה זה מה שקובי נתן לי פה.

עו"ד חייקין ברוך: ופה דרך אגב בנוהל הזה הם קבעו את זה ברחל

בתך הקטנה מי יהיה הרכב הוועדה.

אורית שגיא: נכון, אבל כאן הם מציעים משהו והם כותבים שניתן

להקים וועדת משנה של חברי מועצה, שבעצם-

עו"ד חייקין ברוך: איפה? על מה את מדברת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אורית שגיא: זה מה שקובי נתן לי עכשיו, אני לא עיינתי בזה בעיון

רב-

אוחיון יעקב: לא דובר על תרומות.

עו"ד חייקין ברוך: לא בוועדת תרומות.

אורית שגיא: אין פה כלום על ועדת תרומות, כתוב כאן על ועדת

הקצאות, ועדת תמיכות ורכש ובלאי, זה מה שאני

רואה כאן.

אוחיון יעקב: אז יש... שיש אפשרות להקים ועדות משנה.

עו"ד חייקין ברוך: כן, נכון. אבל לא בוועדה הזו-

משה אופיר: אפשר להקים ועדת משנה לתרומות?

עו"ד חייקין ברוך: כי הנוהל לא קבע את זה. כשמסתכלים על הנוהל

הוא רצה ועדה מקצועית.

אורית שגיא: אבל אמרנו שהנוהל הוא נוהל שעוד לא חל ביו"ש,

ואנחנו רוצים לקבל אותו, האם אנחנו חייבים לקבל

אותו כמו שהוא או האם אנחנו יכולים...

עו"ד חייקין ברוך: המטרה פה היא ניתוק, היא ניתוק בין הדרג הפוליטי

ציבורי לבין הדרג המקצועי בהקשר של תרומות. זו

המטרה בין היתר, זו מטרה של הנוהל. עכשיו דווקא

בעניין של תרומות זה נושא מאוד מאוד רגיש, שאני

לא ממליץ לכם, אני חושב שיש כוונת מכוון מאחורי

הדברים, אני באמת חושב שרוצים לעשות פה נתק

שזה יהיה נקי לגמרי העניין של התרומות, ומי שחי

רשויות מקומיות יודע-

משה אופיר: מה הבעיה עם חברי מועצה שיהיו חברים בה, אני

לא מבין.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מדבר עליכם, אני אומר בגדול.

אורית שגיא: להיפך, אבל ברוך זה להיפך.

עו"ד חייקין ברוך: לא, זה לא להיפך.

אורית שגיא: אתה שם באותו מקום גם את העבודה מול הקבלנים,

גם את המכרזים, את כל הדברים שהצפת שלכאורה-

עו"ד חייקין ברוך: זה לא נכון, יש פה נתק, אבל יש נתק. הנוהל הזה

נועד למנוע את מה שאת מדברת עליו. מישהו קבלן

לא יוכל לתרום, זה בדיוק העניין לכן יש את הכללים

האלה. אם היית אומרת לי אין כללים הם יקבעו,

הייתי אומר לך תשמעי בואי.

אבל יש פה כללים והכללים קובעים במפורש,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

תסתכלי יש סעיף מאוד מפורט מי לא יכול. הדוגמא

שאת נתת זה מי לא יכול, זה בדיוק העניין.

משה אופיר: אבל למה אי אפשר להכניס חברי מועצה?

עו"ד חייקין ברוך: כי הנוהל לא קובע את זה, יש כוונת מכוון מאחורי-

משה אופיר: אז אנחנו לא חייבים לאמץ את הנוהל, להגיד הנוהל

לא מתאים לנו.

עו"ד חייקין ברוך: אני אומר לכם את דעתי.

אורית שגיא: אתה יכול להוסיף משקיף לוועדה הזאת?

עו"ד חייקין ברוך: לד עתי לא, לדעתי זו צריכה להיות ועדה נקייה

מאנשי ציבור, זה רק גורמים מקצועיים, זו דעתי

האישית.

משה אופיר: מה אנשי ציבור מפריעים פה? למה היא צריכה

להיות נקייה.

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה לשאול שאלה?

אורית שגיא: אני לא מבינה למה.

משה אופיר: תסביר לי למה היא צריכה להיות נקייה.

עו"ד חייקין ברוך: אני הסברתי, אין לי מה לומר יותר, החלטה שלכם.

משה אופיר: דבורית רוצה להיות בוועדה הזאת, מה היא לא

נקייה מספיק בשביל להיות בוועדה?

עו"ד חייקין ברוך: זה לא שהיא אישית לא נקייה, אל תהפוך את זה

למשהו אישי.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: כל דבר אתה הופך לאישי, זו הבעיה.

משה אופיר: אתה יודע מה שי רוזנצוויג.

דבורית פינקלשטיין: אני רציתי לשאול, בתחושה שלי יש פה הלימה יחד

עם ועדת הנצחה נגיד-

שלמה קטן: לא, הוא אמר שלא.

אוחיון יעקב: זה לא קשור.

דבורית פינקלשטיין: אני יודעת שזה לא קשור. אבל נניח שמתקבלת איזה

שהיא תרומה גדולה, לא יודעת, אני רוצה שהספרייה

תקרא על-

שלמה קטן: אז זה יעבור לוועדת הנצחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

אוחיון יעקב: זה יעבור לוועדת הנצחה-

דבורית פינקלשטיין: והיא תאשר את התרומה?

אוחיון יעקב: התרומה הזאת צריכה להיבדק על ידי ועדת תרומות-

שלמה קטן: תרומות אבל-

דבורית פינקלשטיין: היא תיבדק על ידי ועדת תרומות-

שלמה קטן: אבל ההנצחה תחליט-

עו"ד חייקין ברוך: ההחלטה של ועדת הנצחה, ועדת תרומות היא ועדה

ממליצה.

אוחיון יעקב: להנציח כן או לא זה ועדת הנצחה.

דליה נחום-לוי: אבל בוועדת הנצחה יש אנשי ציבור לא רק חברי

מועצה.

שלמה קטן: זה לא הולכים לקרוא משהו על שמי-

עו"ד חייקין ברוך: להנצחה באמת יש אלמנט ציבורי מאוד-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, חשוב לי-

עו"ד חייקין ברוך: אני מסכים.

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שזה מה שמשה ואורית מנסים-

דליה נחום-לוי: לא, זה דברים שונים.

אוחיון יעקב: שני דברים שונים. את עצם התרומה בודקת ועדת

תרומות, את כל הקריטריונים להנצחה זה מועבר

לוועדת הנצחה.

משה אופיר: אני יש לי בעיה עם הדבר הזה, אנחנו מטילים פה

תפקידים בסוף ייצא אני אגיד לך מה, שיבוא יו"ר

הוועדה יבקש תוספת שכר וראש המועצה יבוא ויגיד-

שלמה קטן: אוי באמת. הרשעות שלך, כל דבר...

משה אופיר: שלמה, אני יכול להגיד משהו?

שלמה קטן: אתה רשע. זה הכול.

משה אופיר: בלי לשמוע את זלזול שלך, בלי לשמוע את הזלזול

שלך.

שלמה קטן: אתה יכול להגיד.

שי רוזנצוויג: שלמה, אני חושב שהדיון הזה מוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

משה אופיר: רגע, רגע, אני רוצה להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: דבר מה שאתה רוצה, דבר.

משה אופיר: אז אני רוצה לדבר.

שלמה קטן: תעשה את ההצגה, יושבים החברים שלך, תעשה

קדימה.

משה אופיר: כולם חברים שלי פה ביישוב.

שלמה קטן: לא, לא, שיעשה הצגה, נו קדימה.

משה אופיר: שיהיה מצב שיבוא יו"ר הוועדה ויטען עקב עומס

התפקידים-

שלמה קטן: התרומות שיש.

משה אופיר: התפקידים שיש לו הוא רוצה תוספת שכר.

שלמה קטן: הלוואי שיהיה הרבה תרומות שאני...

משה אופיר: סליחה רגע שלמה, תן לי להגיד משהו, למה אתה

מפריע לי? לא מוצא בעיניך אז תן לי לסיים.

שי רוזנצוויג: תנו לו לסיים.

שלמה קטן: יש לנו עוד דברים לעשות.

משה אופיר: ואז יבוא למליאת המועצה ויקבל תוספת שכר כמו

שהיה בפעם הקודמת. אז אני מודאג מזה, אני לא

רוצה להטיל עליו עומס שהוא יבקש תוספת שכר, זה

הכול.

שלמה קטן: טוב, אני מאוד מקווה שיהיה כל כך הרבה תרומות

ויהיה לו כל כך הרבה עבודה.

משה אופיר: זה יהיה בעייתי מבחינתי, זה מאוד בעייתי.

שי רוזנצוויג: אני גם יכול להגיד מילה?

שלמה קטן: שי ,רוצה להגיד מילה רבותיי.

משה אופיר: אבל אמרת שמיצינו כבר.

שי רוזנצוויג: קודם כל אני רוצה להגיד תודה על הנוהל, אם לא

היה אז צריך שיהיה-

שלמה קטן: נכון.

שי רוזנצוויג: זה ההוראות זה נכון. אני מאוד מקווה שזה מבוא או

נספח לתיק תורם שיהיה בעתיד ביישוב-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

שלמה קטן: בעזרת השם.

שי רוזנצוויג: שיותר מסודר שגם חושב טיפה קדימה-

משה אופיר: יש תיקי תורמים ביישוב, עשינו את זה במועצה

הקודמת.

שי רוזנצוויג: לא, כי ביררתי אף אחד לא ידע להפנות אותי לתיק

תורם.

משה אופיר: לא?

שי רוזנצוויג: לא. אני שאלתי ביררתי.

משה אופיר: כנראה שאנשים לא יודעים מה נעשה בעבר.

שי רוזנצוויג: בסדר אוקיי, אז אני אומר זה משהו שיצטרך להיות

חלק בהמשך.

שלמה קטן: נאשר את הנוהל, נסגור את הישיבה ואני אדבר

דברים. רויטל תסלחו לי נעשה 5 דקות הפסקה.

אורית שגיא: אנחנו נשמח ל-5 דקות.

עו"ד חייקין ברוך: הצבעה.

שלמה קטן: מי בעד אימוץ הנוהל?

משה אופיר: צריכים לאשר את הנוהל?

עו"ד חייקין ברוך: אני מציע שתאשרו.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: גבי, דליה, שלמה, אלי שי, שי, מירי בר חיים,

דבורית. מי נגד? משה אופיר. מי נמנע? אורית.

הישיבה נעולה.

החלטה: מאשרים ברוב של חברי המועצה את הנוהל לאישור גיוס

וקבלה של תרומות ע"י המועצה שהעתקו מצ"ב.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -