פרוטוקול מס' 63

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 63

מיום ב', כ"ב באדר תשע"ז, 20/03/2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חבר מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 63 – 20.3.17

על סדר היום:

.1 אישור התקציב הרגיל של המועצה לשנת .2017

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

)1 אישור התקציב הרגיל של המועצה לשנת .2017

שלמה קטן: רבותיי ערב טוב, אנחנו פותחים את ישיבת התקציב

נדמה לי הרביעי של המועצה הזאת, הראשונה

הייתה בשנת ,2013 ,2014 ,2015 ,2016 לא, זה

החמישי.

משה אופיר: לא היה ,2013 ב-.2014

שלמה קטן: נכון, צודקים, זהו לא הסתדר. התקציב הרביעי של

המועצה הזאת. אנחנו הקדשנו הרבה תשומת לב

לתקציב, ועדת כספים נדמה לי איזה 2 ישיבות שלה,

ואחרי זה איתי פעם או פעמיים היו"ר-

אורית שגיא: 2? היו יותר.

שלמה קטן: לא, איתי 2 ועם היו"ר עוד איזה ,2 ההנהלה קיימה

,2 3 ישיבות סביב הסיפור, והצלחנו נדמה לי להביא

תקציב לדעתי שיש בו יותר בשורה מאשר שנה

קודמת. עדיין לא הבשורה הגדולה שאנחנו רוצים

להגיע אליה, והבשורה הגדולה תהיה לכשישתפר

התזרים לאחר הקמת אזור התעסוקה שיקום במהרה

בימינו. ההתפתחות שקורית כרגע מבחינת הבינוי,

ההסכמים עם חברת ערים וכו' וכו' שנותנים לנו

להסתכל על התזרים ביתר תקווה ועל התקציב עצמו

מתוך הנחה שהשנה יהיה שיפור, שנה אחרי זה

גידול הרבה יותר גדול.

דבורית פינקלשטיין: רק שלא יביאו עלינו בחירות, שלמה.

שלמה קטן: לא יהיה.

דבורית פינקלשטיין: לא יהיו בחירות?

שלמה קטן: בחירות לא יהיו, לא. עכשיו יושבים כרגע בבית הלבן

ראש לשכת ראש הממשלה ועוזר של טראמפ כולל

על הנושאים שלנו הגושים פלוס ירושלים. מאחר ואני

משתעל אני מציע שקודם כל, קודם כל רוצה להודות

לוועדת הכספים ולגזבר על העבודה המסורה שעשו

וליו"ר כמובן. אני חושב שהעובדה שיישוב שנעדר

הכנסות ממקורות כמו אזור תעסוקה, ואני מקווה

מאוד שתוך שנה וחצי נתחיל לראות פירות ראשונים

משם, לאזן תקציב של 53 מיליון ₪ נכון שהוא מתוח

נכון שיש לנו הרבה פרפרים בבטן, אבל אנחנו

מביטים בתקווה, הצלחנו לאזן אותו ואני מקווה

שהערכות שעשינו, כי אנחנו רואים שבצד ההכנסות

אנחנו פחות או יותר מצליחים לקלוע כל השנים.

אורית בבקשה, תתחילי את-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

אורית שגיא: אני אתחיל?

שלמה קטן: כן, דברי-

או ר י ת שג י א : א ול י . . . שא יל ן י צ יג .

שלמה קטן: לא, דברים ראשונים כאלה, ואילן יציג את התקציב

כמובן.

אורית שגיא: לא, אילן יציג את התקציב חשבתי דווקא להתייחס

אחרי אבל אין בעיה.

שלמה קטן: לא, אין בעיה.

אורית שגיא: טוב, אז אני אגיד כמה דברים, קודם כל, כול שנה

התקציב או בניית התקציב ביישוב שלנו הוא תהליך

מאוד מאוד מאתגר. אחד בגלל שאין הרבה מקום

למשחק, זאת אומרת אין פה יותר מידי תקציבים

שככה באמת ידינו חופשיה להחליט מה אנחנו עושים

בהם. מרבית ההכנסות שלנו ומרבית התקציבים

שלנו הם תקציבים שמגיעים ממשרדי ממשלה, הם

תקציבים צבועים וההכנסות הפנימיות רובן הולכות

גם כן לפעולות שוטפות שהן בגדר ה-,must אין לנו

פה הרבה have to nice או דברים שבאמת היינו

רוצים וחולמים לעשות. יחד עם זאת אני חושבת

שבשנים האחרונות בעצם תקציב 2014 התקציב

הראשון שעשינו ביחד כמועצה ועד התקציב הנוכחי

הצלחנו גם מצד אחד לשפר את תזרים המזומנים של

המועצה שהיה תקוע בסוף 2013 תחילת שנת

,2014 גם אם זה הצריך מהלכים קשים או החלטות

קשות, אבל אני חושבת שהמועצה הזאת, אני מאוד

מעריכה את האומץ שהיה לכולנו לקחת את אותן

החלטות ולחלץ את העגלה מהבוץ, ולהיכנס לאיזה

שהיא שגרה שהיא יותר סבירה ויותר נורמלית יותר

שפויה. יחד עם זאת, זה שחילצנו את עצמנו מהבעיה

התזרימית לא פתר את הבעיה התקציבית. עדיין

התקציב השנתי שעומד לרשותנו הוא מוגבל הוא

מצומצם הוא מאתגר אותנו מאוד בכל תחומי החיים,

וזה ממש בגדר של איזה שהיא שמיכה קצרה

שכשמושכים אותה מצד אחד לוקחים אותה מהצד

האחר. ועוד הפעם יחד עם זאת אני חושבת, אני לא

הייתי אומרת שהתקציב הנוכחי מביא איתו בשורה.

אני חושבת שהמילה בשורה מביאה איתה איזו

הבטחה מאוד גדולה. אבל כן הייתי אומרת שלמרות

הקושי ולמרות האתגר כן הצלחנו לשים תקציב,

אומנם קטן אבל במקומות שהיה חשוב לנו כן לתת

ככה איזה שהיא נקודת אור ולהתחיל להרים,

מקומות שככה קצת החשכנו וסגרנו ב-3 שנים

האחרונות. אילן אחר כך יציג את זה, אבל אם זה

בתקציב התמיכות שהוא מאוד חשוב, גם לעמותת

הספורט וגם לצופים, שזה 2 פעילויות מאוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

משמעותיות ביישוב שלנו, בטח ביישוב קטן כמו

שלנו. אם זה הפעילות הקהילתית במתנ"ס, אם זה

קצת לגינון שבשנה הבאה זה אפילו יהיה יותר, ואני

באמת מקווה שאנחנו גם נוכל לעמוד בזה, שאנחנו

לא מכניסים את עצמנו כאן לאיזה משהו שנתקשה

לעמוד בו אחר כך. ובמקומות שהתקשינו לתת

פתרונות מהתקציב השוטף אז אני חושבת שהיו כאן

רעיונות יצירתיים כדי לתת פתרונות מתב"רים ומכל

מיני מקורות תקציביים אחרים, אבל באמת באמת

המטרה היא כאן כל הזמן לחפש איך כן לעשות, מה

לעשות ובשיתוף פעולה. שזה לא יישמע שהכול

אידיליה וכולכם הייתה בדיונים ובחלק מהדיונים, יש

גם חילוקי דעות, כי ככה זה כשצריך לקבל החלטות

קשות אז כל אחד בא עם האג'נדה שלו ועם המקום

שלו, אבל אני שמחה שבסוף הצלחנו להגיע להבנות

שכולנו יכולים לחיות איתם בשלום. זה לא הדבר

המושלם שכולנו היינו רוצים, אבל הגענו להבנות

שבהחלט אנחנו יכולים לחיות איתם בשלום. אני

רוצה להגיד בהזדמנות הזאת לאילן תודה. מירי לא

נמצאת כאן וגם גבי-

דליה נחום-לוי: הם בדרך.

שלמה קטן: הם בדרך, גבי עוד כמה דקות מירי עוד כמה-

דליה נחום-לוי: מירי אמרה שהיא תקועה בפקק.

שלמה קטן: תקועה? אז היא תגיע תוך חצי שעה, בטח.

אורית שגיא: טוב, אז מירי הצטרפה אלינו לוועדת הכספים לא

מזמן, והיא הצטרפה אני חושבת בחשש כבד עם

אמירה של מה זה כל המספרים האלה, ומה זה בכלל

מעניין. אבל אני חושבת שאחרי הישיבה הראשונה

אילן היא הבינה שזה המקום הכי מעניין, לא?

אילן דולב: היא אפילו הביאה כיבוד.

אורית שגיא: אפילו הביאה כיבוד. אז זה באמת מקום מעניין, זה

מקום שאפשר ללמוד ממנו הרבה על כל הפעילות של

המועצה בכל התחומים. שאפשר להבין, ברגע

שמפסיקים לפחד מהמספרים מתחילים להבין דרך

המספרים הרבה דברים, וגם מבינים איך אפשר

לעשות דברים. ובסך הכול הוועדה היא ועדה מאוד

מתפקדת מאוד פורייה מאוד פרודוקטיבית משתפת

פעולה, ולמרות שגבי ומירי לא כאן אז אני רוצה

להגיד להם תודה, אני רוצה להגיד תודה לאילן

שיושב בסבלנות רבה שעות רבות בכל ישיבה, עונה

על כל השאלות שלנו, מסביר, מראה לנו את הנתונים

בצורה פתוחה, לפעמים אנחנו מתווכחים, חלק

מהזמן אנחנו לא מסכימים, מעצבנים קצת את אילן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

דליה נחום-לוי: אתם נהנים מזה.

אורית שגיא: אנחנו נהנים, אבל אני חייבת להגיד שהדבר היפה

הוא שבסוף אנחנו מגיעים להסכמות ובסוף באמת

יוצאים דברים טובים מבחינתי מהוועדה הזאת. אז

אילן תודה רבה. אני מאוד מקווה, אנחנו לא מציגים

את הסיכום של 2016 עדיין, שזה דבר שאם הייתי-

שלמה קטן: היום ועדת הכספים טיפלה בביטחוני.

אורית שגיא: אז אני אגיד שלמה, אני אגיד משהו. אני מעלה את

זה בכל ישיבה של ועדת הכספים, לי מאוד קשה עם

הניהול ב-delay של התקציב. זאת אומרת העובדה

שאנחנו לא באמת יודעים בכל נקודת זמן, אני לא

מדברת עליך שלמה שאתה מנהלת טבלאות ידניות

ואתה בשליטה על כל זה.

דבורית פינקלשטיין: חשבונייה.

אורית שגיא: לא, אבל אני רצינית עכשיו, אני חושבת שברמה

היישובית העובדה שכל הנתונים מוזנים בדיעבד

ואנחנו רק יודעים אחרי תקופה מסוימת מה המצב

אחורה, ואז יכולת ההשפעה שלנו היא מאוד מאוד

נמוכה ומאוד קטנה, אז אני חושבת שזה משהו מאוד

מאוד בעייתי, יכול להיות שזה ככה עובד בכל

המקומות אני לא יודעת, אבל אם יש איזו נקודה

שאני הייתי רוצה שאנחנו בעתיד נשפר אותה זו

הנקודה הזאת, אני חושבת שזה יעזור מאוד בניהול

התקציב היישובי. זהו, נראה לי שאלה פחות או יותר

הדברים. מילה אחרונה רק-

משה אופיר: מי חברי ועדת הכספים?

אורית שגיא: אמרתי, גבי ומירי.

משה אופיר: הא, גבי ומירי גם כן?

אורית שגיא: גבי ומירי. רק מילה אחרונה שלמה, התחלתי להגיד

שאנחנו לא מציגים את סיכום ,2016 אבל כשנציג

אותו אז אנחנו נראה שיש לנו איזה שהיא מידה

מסוימת של גרעון בתקציב 2016 וצריך להגיד את

זה. אני חושבת שכל שנה זה אותו אתגר, אבל גם

השנה הזאת עם כל הרצון שלנו לעשות דברים, אני

כן אומרת ואמרתי את זה גם בישיבות הפנימיות,

שצריך להמשיך ולנהוג במשנה של זהירות, אנחנו

לא הגענו עדיין לשום נקודה שבה יש לנו תקציבים

להוציא על דברים שאנחנו חולמים עליהם ורוצים.

ועשינו עבודה מאוד מאוד קשה כדי לצאת מהגירעון

שהיה ב-,2013 ואני חושבת שאסור לנו בתכלית

האיסור לחזור אפילו למקום קרוב לזה.

שלמה קטן: תודה קודם כל. 2 הערות, אחד לגבי ה-delay אנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

התחלנו לשפר את ה-,delay לצערי יש לנו בעיה

אישית ואני לא רוצה לחזור עליה כולכם מכירים

אותה רפואית חמורה שראשית גרמה לזה שאנחנו

עובדים עם מיקור חוץ בנושא הזרמת החומר, המצב

כרגע שם לא טוב, ואני מקווה שהוא ישתפר בעזרת

השם. זה גם העמיס על התקציב, חלק מהגירעון

בשנת 2016 זה אותם חברות, כי אנחנו ממשיכים

להעסיק את הבעיה שיש, ואנחנו נמשיך להעסיק, כי

אני לא אפגע באדם שנתן 30 שנה למועצה. אני

מקווה שה-,delay עכשיו אין אפשרות לתת תמונה,

כי פשוט היום ועדת הכספים עכשיו לפני כמה שעות

אצל גפני, ישבו על העברת התקציב הביטחוני,

שאנחנו עוד לא יודעים כמה נקבל ממנו, שנה אחת

400,000 ₪ שנה אחת 300,000 ₪ שנה אחת

150,000 ₪, שזה כבר יוריד מהגירעון מעל ל-

100,000 ₪-

משה אופיר: באיזה תקציב הם יושבים...

שלמה קטן: לא, לא, יש עדיין, ב-2016 היה 27 מיליון ₪-

משה אופיר: .2016

שלמה קטן: של .2016 דבר שני, למשל אם הייתי סוגר תקציב

2016 לפני חודש כמו שנדרשתי, ב-1.3.17 וזה את

יודעת הגיע ממשרד החינוך וב-1.2.17 הפרשים

משנת 2015 ו-2016 בערך של 1.5 מיליון ₪ קיבלנו.

נניח אם הם היו מגיעים ב-15.4.17 הייתי עלול

להציג פה גירעון על הנייר של מיליון ₪ יותר.

אורית שגיא: אבל מהצד השני יש תקציבים אחרים שאני מבינה

של א יג יע ו . . .

שלמה קטן: לא, לא, אבל הכלל אומר שעד 31.3.17 זה הכלל,

ואני מקווה שבשבוע הזה נראה עוד קרוב, כמה

ממשרד החינוך קרוב ל-100,000 ₪ עוד אנחנו

מצפים? על הסייעות הרפואיות וכו' וכו', ומהביטחוני

בין 150,000 ₪ ל-350,000 ₪. זה אני אדע תוך 3

ימים, היום יש את הדיון. חכי עוד דבר אני רוצה

להגיד-

אורית שגיא: שה פחות מהתחזית, פחות ממה שצפינו.

שלמה קטן: היו שנים של 600,000 ₪ גם, לפני שנתיים. אנחנו

יודעים, גם לא קיבלנו מענק שר השנה, החליטו

לעצור בסוציו .6

משה אופיר: אז תקבל יותר מהתחזית ל-2016? לא הבנתי כלום.

אורית שגיא: לא.

שלמה קטן: מתי? 2017 לא הכנסנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

אורית שגיא: לא, על .2016

משה אופיר: 2016 ,אני מדבר.

שלמה קטן: איזו תחזית? לא, התחזית שלי הייתה-

משה אופיר: אתה מדבר שאתה אמור לקבל עוד כסף ל--2016

שלמה קטן: לא להיפך, אני אמרתי שזה יכול להיות-

משה אופיר: אני שואל האם זה יהיה יותר מהתחזית שפה נכתבה

לנו או פחות מהתחזית?

שלמה קטן: איפה כתוב תחזית 2016?

משה אופיר: יש תחזית .2016

אורית שגיא: תכנית תקציב הוא מתכוון.

משה אופיר: בתכנית תקציב יש תחזית.

שלמה קטן: 2017 אתה מדבר.

משה אופיר: ב-.2016

שלמה קטן: ב--2016

משה אופיר: יש תחזית לסיום שנת 2016 בהצעת התקציב ל-

.2017

שלמה קטן: עם מספר?

משה אופיר: כן, עם מספרים.

שלמה קטן: לא, אין מספר שאומר כמה זה יראה. איפה? אני

רואה את זה מולי.

אורית שגיא: שלמה צפי הכנסות, הוא שואל האם צפי הכנסות של

-2016

שלמה קטן: הא, אתה מסתכל פה בטבלה הזאת?

משה אופיר: אנחנו קיבלנו פה, קיבלנו ברשימה-

שלמה קטן: הטבלה הזאת כל הזמן מתעדכנת.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: הטבלה הזאת כל הזמן מתעדכנת, כולל הבוקר.

משה אופיר: יש פה עמודה שכתוב סך הכול שנתי הערכה-

שלמה קטן: הערכה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

משה אופיר: וזה מתייחס ל-.2016

שלמה קטן: נכון, על זה אתה מדבר? לא הבנתי.

משה אופיר: עכשיו אני שואל, הדברים שאתה אמרת הם מעבר

למה שכתוב פה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: או שהם כבר כתובים פה.

שלמה קטן: למשל, פה ביטחוני לא מופיע, זה יהיה מעבר. עכשיו

הבנתי למה אתה מתכוון, סליחה לא הבנתי אותך.

עכשיו לגבי הבשורה שאמרתי קודם אני התכוונתי

להגדלה של התמיכות מ-190,000 ₪ ל-250,000

₪, זה תוספת, במונחים שנתיים כמובן, של %70

לתקציב הגינון כולל תב"רים וכו'. ותוספת של

114,000 ₪ למתנ"ס-

אורית שגיא: לא, לא הוספנו %70 לגינון.

שלמה קטן: במונח שנתי, שנתי. אם את לוקחת חצי שנה ככה זה

%,70 כתבתי כולל הטבה-

אורית שגיא: לא הוספנו %70 לגינון.

שלמה קטן: תקראי טוב, כולל תב"ר.

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: זה מה שאני אומר.

אורית שגיא: הרוב זה תב"ר, בתקציב השוטף התוספת היא

מינורית.

שלמה קטן: פעילות הגינון תגדל ב-%70 במונח שנתי, תבדקי.

דבר שלישי, זאת תוספת של -114

משה אופיר: כמה זה בלי תב"רים דרך אגב? אני לא יודע.

שלמה קטן: מה?

משה אופיר: בלי תב"רים, תב"רים זה משהו אחר.

שלמה קטן: בלי תב"ר אז אתה רואה את זה.

משה אופיר: כמה יש תוספת?

שלמה קטן: בלי תב"ר נראה לי 150,000 ₪-

אורית שגיא: 130,000 ₪ הוספנו.

שלמה קטן: 130,000 ₪ מתוך-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אורית שגיא: לא-

שלמה קטן: לא, מתוך 500,000 ₪ ,נדמה לי.

אורית שגיא: לא, לא, לא. אני אגיד לך-

שלמה קטן: אפשר לראות את זה עוד דקה.

אורית שגיא: למה אנחנו שואלים.

שלמה קטן: חבר'ה, למה לשבור את הראש בדיוק. אילן יראה את

זה גם על הזה.

אורית שגיא: הוספנו 130,000 ₪ על-

שלמה קטן: הנה הגינון גדל מ-400,000 ₪ ל-530,000 ₪.

אורית שגיא: אוקיי, 130,000 ₪ על 400,000 ₪.

שלמה קטן: אבל זה יהיה, אל תשכחי שזה ממאי-

אורית שגיא: לא משנה, זה בשנה הנוכחית.

שלמה קטן: ממאי, המכרז יהיה ממאי. אמרתי לכן את המונח

שנתי, בסדר, אנחנו מדברים על אותם מספרים.

אתה עושה חוזה לשנה לא ל-

משה אופיר: בסדר, בסדר, אני שומע הכול.

שלמה קטן: ואמרתי 114,000 ₪ אנחנו מוסיפים למתנ"ס

לפעילות נוער תרבות והפעלת המעון בגבעת טל

שהוא כרגע בעייתי עד שתכנס אוכלוסייה. נמשיך

בסבסוד הסעות של תלמידים מסיבות ביטחון

ובטיחות. אני כתבתי בסוף סעיף, מדובר שבחודש

אפריל יורד עוד קצת מחיר המים פלוס ירידת

הריבית בחצי. חותכים אותם מ-%8 ל-%,4 שזה

משמעותי מבחינתנו בעשרות אלפי שקלים.

משה אופיר: אם מחיר המים יורד זה טוב לנו או לא טוב לנו?

שלמה קטן: זה טוב. כי אתה יורד בהכנסות-

משה אופיר: אתה מוכר את זה...

שלמה קטן: אתה יורד יותר בהוצאות.

אורית שגיא: שלמה אומר שיחס הירידה בין ההוצאות להכנסות

הוא לא זהה.

שלמה קטן: כן ,אבל עוד משהו, אמרתי מורידים-

משה אופיר: אבל אנחנו קונים ב-X מוכרים ב-,Y+X אז אם ה-X

הוא יורד-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שלמה קטן: אז עדיין. עוד משהו אמרתי שהוא יותר חשוב,

הריבית יורדת מ-%8 ל-%.4 אנחנו מוציאים מאחר

ולא תמיד משלמים את המים בזמן, יש delay

שנמשך כבר כמה שנים, העלות הייתה כמה עשרות

אלפי שקלים זה חותך אותה בחצי בעשרות אלפי

שקלים, מדויק ב-1.4.17 יורד הריבית. אז אלה

הדברים, קודם כל שוב אני אומר תודה על העבודה

המסורה לכולם, באמת ישבנו הרבה שעות גם אנחנו

וגם עם אילן וכו'. אילן, גש. סליחה דליה.

דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד כמה מילים. קודם כל באמת תודה

לוועדת כספים אורית, גבי, מירי ואילן. העבודה

הייתה מאומצת משותפת אבל מה שלי חשוב להגיד

זה שזאת השנה הראשונה שהייתה תחושה של ביחד

גם אם היו חילוקי דעות וכל אחד ניסה למשוך את

השמיכה לכיוון שונה, אבל האווירה הייתה חיובית

וכיפית, זאת אומרת הייתה עבודה משותפת ולא

מאבק של הורדת ידיים וכוחות, שאפו לגם ועדת

כספים שידעתם להביא את הדברים ככה בצורה הכי

עניינית. ואני שמחה שהצלחנו להגיע למה שהצלחנו

ושמכאן רק נלך קדימה.

שלמה קטן: אילן, בבקשה. תודה דליה. גבי סויסה הצטרף

לישיבה.

אילן דולב: חברים, ערב טוב, נציג את תקציב ,2017 אני אתן

קצת מספרים עדכניים על המצב של הרשות. לגבי

היישוב... מכירים מספר התושבים הוא רק כ-8,000

ומשהו תושבים, סוציו לא השתנה, הוא משתנה אחת

ל-4 שנים. היה השנה אנחנו לא עלינו לא ירדנו,

יהיה בעוד שנתיים שוב.

שלמה קטן: תושבים היו ,8,372 ראיתי את זה.

אילן דולב: כל דבר נולד עוד מישהו או אתה יודע.

דבורית פינקלשטיין: ברוך השם.

אילן דולב: יש תחלופה של תושבים כל הזמן, אבל זה נכון

לתאריך שנכתבו המספרים. מספר נכסים ברשות זה

בארנונה אנחנו מחייבים כ-2,200 נכסים.

משה אופיר: .2,020

אילן דולב: סך הכול נכסים אנחנו מחייבים ,2,200 כאשר

מגורים אנחנו מחייבים 2,000 ונכסים עסקיים

ואחרים אנחנו מחייבים כ-200 נכסים. זאת אומרת

ההכנסות שלנו מארנונה שלא למגורים היא בין %10

ל-%,11 תראו גם את זה בשטחים למטה. זאת

אומרת מגורים אנחנו מחייבים 367,000 מ"ר, מסחר

ואחר אנחנו כ-50,000 מ"ר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

משה אופיר: בעסקים זה גם עסקים בבית?

אילן דולב: כן, כל עסק שקיים כולל אזור התעשייה כולל

הבריכה-

משה אופיר: עסקים בבית? שאלתי.

אילן דולב: כולל עסקים בבית, כל מה שמוגדר כעסק לצורך צו

הארנונה.

שלמה קטן: יכול להיות מקרה שזה חצי זה וחצי זה בתוך ה-

2,200?

אילן דולב: לא, לא, עסקים כל מה שמוגדר כעסק-

שלמה קטן: זה כל הבית הוא עסק.

אילן דולב: ... אנחנו מחלקים.

דבורית פינקלשטיין: לא כל הבית, זה...

שלמה קטן: זה מה שאני שואל. אם יש מקרה שחצי בית מגורים

וחצי הוא עסק.

אילן דולב: בדרך כלל זה לא חצי חצי, נגיד יש לך נכס 200 מ"ר

מתוכו 25 מ"ר הוא עסק אז זה מחולק ל-,2 175 מ"ר

זה מגורים ו-25 מ"ר הנוספים זה עסק. התמהיל

הטוב ביותר זה ,30-70 תמהילים למעלה הרבה

יותר טובים, אבל הסביר בין 30 ל--70

משה אופיר: תמהיל בשטחים, אתה מתכוון.

אילן דולב: כן, כן, בשטחים. בין עסקים-

משה אופיר: אצלנו %.10

אילן דולב: אנחנו רק ב-%10 וזה לא מראה על חוסן של היישוב

מבחינת עצמאות כלכלית. נעבור הלאה, מספר

הילדים במערכת החינוך לשנת תשע"ז יש לנו

,2,424 יצא מספר מאוד נחמד 2424 תזכרו.

במעונות יש לנו 74 ילדים, גני ילדים רק טרום חובה

256 , ביסודי כולל גני ילדים כל החטיבות צעירות

,1,186 המספרים פחות או יותר אותו דבר כמו

בשנה שעברה. בנופך קצת ירד שצופ"ש עלה, אחר

זה דתיים וכאלה שנמצאים במסגרות אחרות. חטיבת

ביניים 470 ילדים, תיכונים אנחנו מסיעים 381

ילדים.

שלמה קטן: סליחה, אם אני יכול להעיר, אמרת צופי החורש ירד

כי פה מישהו שנתן לך את הנתונים בצופי שרון כלל

את החטיבה הצעירה, ונופי החורש שכח להכניס את

החטיבה הצעירה, בגלל זה אמרת שירד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אילן דולב: המספרים הגיעו ממחלקת החינוך...

שלמה קטן: אני אומר מישהו במחלקת החינוך לא נתן באותה

מגמה, ואין שינוי. השינוי בצופי שרון כמו שאמרת

טיפה ירידה, ונופי החורש 2 תלמידים ירדו, זה

נשאר בסביבות ה-,300 יש עוד את החטיבה הצעירה

שהורידו בטעות.

אילן דולב: אני מקבל. תקציב המועצה במהלך השנים התפתחות

הגירעון השוטף והנצבר בין השנים 2004 ל-2015

זה שקף שראיתם אותו בשנה שעברה, כבר עדכנתי

את המספרים של 2015 כמו שאתם רואים 2015

נגמר, אתם יודעים את זה, נגמר ב-800,000 ₪

גירעון מתוכו אנחנו מתקנים השנה סכום של

122,000 ₪ בגין חובות מספקים שזה ייכנס לשנת

.2016

שלמה קטן: יוחזר.

אילן דולב: זאת אומרת, יוחזר. הגירעון בשנה שעברה עמד

סביב החצי מיליון ₪, גירעון אמתי. יש עוד איזה

שהם 2 סכומים שלא התווכחו יותר מידי אבל אפשר

גם אותם לזקוף לשנת .2015 הגירעון הנצבר כמו

שאתם רואים הוא ירד בין 2013 ל-2014 והוא נשאר

פחות או יותר על אותה רמה ב-.2015

משה אופיר: מה זה גירעון נצבר? אני לא כל כך מבין.

אילן דולב: גירעון נצבר זה הגירעון השוטף הנצבר. הרי אנחנו

צוברים את הגירעון עם השנים, נכון? שאלת אגב את

השאלה הזאתי, ראיתי את זה ממש לפני כמה דקות-

אורית שגיא: במייל.

שלמה קטן: אילן, זה לא השיטה הרי לרדת, ראיתי שהמועצה

בשנת 2010 לקחה תוך 6 חודשים 6 מיליון ₪

והורידה את הגירעון המצטבר.

אילן דולב: הנה אתה רואה תסתכל כאן-

שלמה קטן: השאלה אם זה כדאי.

אורית שגיא: לא, אבל כשעשינו את הניתוח הזה שלמה, הרי

ניתחנו במקביל מה באמת קרה בשנים, גם בדברים

האחרים, וראינו שהיו שנים שלקחו המון הלוואות-

שלמה קטן: 6 מיליון ₪ תוך 9 חודשים.

אורית שגיא: והורידו את כל הגירעונות. בסדר, זה באמת חוכמה

גדולה.

שלמה קטן: אנחנו לא נלך על זה. אני סתם רציתי להעיר הערה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

זה הכול.

אורית שגיא: בגלל זה אגב אני שאלתי ברצינות גמורה את משה

אופיר, שדיבר על זה, מה ההצעה הפרקטית שלו?

שלמה קטן: זו הייתה השיטה, זו הייתה השיטה הלכתי בדקתי.

מספטמבר 2010 עד יוני 2011 נלקחו 6 מיליון ₪ רק

בבנק לאומי, מי שירצה אני אתן לו...

אילן דולב: צריך אבל לזכור, שלמה-

משה אופיר: אז מי אשם בזה? לא הבנתי. אני אשם בזה?

שלמה קטן: לא אמרתי שאשם-

דליה נחום-לוי: לא מחפשים אשמים.

שלמה קטן: לא, אני לא מאשים אף אחד.

משה אופיר: לא, כתבת צריכים לשאול את האנשים שהיו.

שלמה קטן: נכון, עניתי לאורית. פשוט כתבו... פניתי לאורית,

כתבתי אורית.

אילן דולב: אני אתן עוד הסבר קטן בעניין של כיסוי גירעון

נצטבר. כיסוי גירעון נצבר ניתן להיעשות ב-2 דרכים,

או שיש לך עודף בתקציב השוטף או בביצוע השוטף

ואז אתה יוצר עודפים-

משה אופיר: אותה משמעות של גירעון הנצבר, הרי אפשר לשחק

במספרים האלה-

אורית שגיא: למה לשחק? זה הגירעון השוטף שסגרת כל שנה-

משה אופיר: רגע, רגע, רגע, אני יודע מה אני מדבר. הגירעון

הנצבר, הלא אם לוקחים הלוואה אז הוא יורד, אז

אתה צריך להסתכל על האובליגו שזה המספר

האמתי.

אילן דולב: זה מה שאני מסביר.

שלמה קטן: זה לא שייך לאובליגו.

משה אופיר: הגירעון עצמו זה לא מדד לשום דבר.

אורית שגיא: לא, זה חלק מהאובליגו הוא צודק.

אילן דולב: זה חלק מהאובליגו.

אורית שגיא: זה חלק מהאובליגו אבל עוד לא סיים להציג, זה אחד

הנתונים שאנחנו ניתחנו ואתה יכול גם להסתכל על

האובליגו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

משה אופיר: בסדר, אבל הוא לא משמעותי.

אילן דולב: הנתון הזה כן משמעותי לכל פרמטרים של משרד

הפנים מאזן איזון, הם בודקים אותנו לגבי הגירעון

הנצבר והגירעון השוטף ברמה השנתית-

משה אופיר: אבל אתה יכול לשחק איתו ברגע שאתה לוקח

הלוואה.

אילן דולב: מה זה?

משה אופיר: ברגע שאתה לוקח הלוואה הורדת את הגירעון

הנצבר והעלית את החובות לבנקים, אז מה?

אילן דולב: ומה המשמעות-

אורית שגיא: אתה יודע אילו הלוואות לקחנו בשנה האחרונה.

אילן דולב: אורית שנייה רגע, מה המשמעות של לקיחת

הלוואה? כשאתה לוקח הלוואה כנגד-

משה אופיר: אתה הפורס את הגירעון-

אילן דולב: אתה פשוט פורס את הגירעון על התקציב השוטף

שלך בשנים הבאות, וזה מה שאנחנו עושים כל שנה.

בשנים האחרונות אנחנו משלמים כ-2 מיליון ₪ על

צמצום גירעונות עבר, זה מה שאנחנו עושים.

משה אופיר: בסדר, הבנתי מה שאתה אומר.

אילן דולב: זה הרעיון, אין דרך אחרת במשרד הפנים, אמרתי יש

2 דרכים, דרך אחת זה להרוויח ולהרוויח יפה

כשיהיה לנו אזור תעשייה, והדרך השנייה היא לקחת

הלוואות כדי לצמצם את הגירעון הנצבר. זה אחד

מהפרמטרים לצורך מינהל תקין, מפרס ניהול תקין

שמשרד הפנים מעניק. כמו שאנחנו רואים כאן לאורך

השנים המספרים הם קצת מעוותים, כי הם לא

מספרים ריאליים. זאת אומרת הם מספרים לא

ממומדים. אבל כמו שאנחנו רואים לאורך זמן

התקציב פר נפש לתושב באלפי מנשה גדל עם

השנים, ב-2013 היה... ובין הגבוהים, זאת אומרת

ההוצאה לנפש הייתה גבוהה יחסית לשאר השנים,

וב-2014 נכנסנו לתוכנית ההתייעלות צמצמנו את

ההוצאה ואנחנו רואים איזה שהיא עלייה מתונה

לאורך השנים, גם בשנה הבאה תהיה איזה שהיא

עלייה מתונה-

משה אופיר: ... בשנת בחירות זה ידוע.

אילן דולב: אז צריך לחכות לשנה הבאה ואז תשאל את השאלה

הזאת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

משה אופיר: נכון, אתה צודק, אז ידעת מזה. אתה מתכנן משהו

לשנה הבאה?

שלמה קטן: תבדוק מה היו המרכיבים.

מירי בר חיים: מה ב-2008 לא חיינו?

אילן דולב: ב-2008?

מירי בר חיים: לא בזבזנו?

אילן דולב: לא, זה יפה זו הערה נכונה, תסתכל מתי היו

הבחירות הקודמות-

משה אופיר: קובי, כל הכבוד, קודם כל אני מודה לך שאתה אומר

שאני יכול להגיד מה שאני רוצה, זה חידוש, זה ממש

מהפכה פה.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אגב עובדתית בשנת 2013 הייתה לנו הוצאה הכי

גבוהה, זו עובדה.

אילן דולב: לא, זה לא רק ב--2013

אורית שגיא: אני ניתחתי את המרכיבים אני מכירה אותם, אבל

בסדר.

אילן דולב: אבל זה לא רק ב-,2013 אתם פספסתם עוד שנה. ב-

2009 שהיו גם בחירות, התקציב יחסית לנפש גדל,

זה דבר טבעי ומופיע בכל 5 שנים. משרד הפנים

מנחה אותנו הגזברים חבר'ה זה שנת בחירות, תהיו

מוכנים, תעמדו עם היד על הברז-

משה אופיר: היית צריך לעשות את זה ריאלי, זה היה יותר

משמעותי.

אילן דולב: בסדר, אבל ההפרשים בגלל שהמדדים לא ב-, נגיד

מ--2010

משה אופיר: בשנים האחרונות אין מדדים-

אילן דולב: מ-2010 קדימה כן.

משה אופיר: אבל ב-2008 היה מדד גבוה.

אילן דולב: נכון. מ-2010 והלאה אין לזה משמעות.

משה אופיר: כן, אבל 2008 היה.

אילן דולב: נמשיך הלאה, מה היה לנו בשנת 2016? בשנת

2016 המשכנו לשמור על הריסון התקציבי בפעולות

המקומיות, זאת אומרת כל מה שהיה קשור ליכולות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלנו לשלוט בתקציב ריסנו שמרנו ולא עשינו. אני

רואה בזה נקודה חיובית ואני רואה בזה גם נקודה

שלילית. בואו נמשיך הלאה נתקדם, העמקת

הגבייה... גבייה עצמית, הקטנת מצבת החובות

לבנקים. ב-2016 הקטנו את החובות לבנקים מיתרות

מלוות משוערכות לסוף שנה ל-2016 כ-10 מיליון ₪,

למרות שנלקח 1.6 מיליון ₪ הלוואה. יש לנו צמצום

של החוב לעיריית כפר סבא. תזכרו 160,000 ₪

לחודש.

שלמה קטן: היא הייתה 6,130,000 ₪ והיום זה 2.9 מיליון ₪.

אילן דולב: אתה קורא טוב, כל שנה אנחנו מכסים בסביבות-

שלמה קטן: 193,600 ₪ כפול .6

אילן דולב: בבקשה, שזה יוצא?

שלמה קטן: 1,170,000 ₪ משהו כזה. אנחנו נגמור את זה עד

ספטמבר .2019

אילן דולב: תודה, שלמה. צמצמנו את החוב לקבלן הסעות

התלמידים.

שלמה קטן: במיליון ₪.

אילן דולב: כן, ואנחנו נמשיך לצמצם. אנחנו מצמצמים לאורך כל

ה-, ככול שיהיה לנו תזרים יותר טוב אנחנו נמשיך

לצמצם. הקטנו את החוב למקורות ואנחנו עומדים

באיזה שהם תנאי אשראי שהגדרנו בינינו לבינם, הם

מקבלים את הצ'ק השוטף שלהם בתנאי תשלום

שהגדרנו בינינו ואנחנו עומדים בזה. כנ"ל-

משה אופיר: מה כפר סבא?

אילן דולב: לא, דווקא דיברתי על מקורות.

משה אופיר: הא, סליחה.

אילן דולב: הפעם דיברתי על מקורות, הגעתי כמעט לשורה

האחרונה. ולשורה הסופית זה שאנחנו מול רשויות

המס, אנחנו עומדים בחוק, אם בשנים הראשונות

זאת אומרת ב-2012 2013 לא עמדנו או שפיגרנו

במועדי התשלום למס הכנסה ולביטוח לאומי, אנחנו

כעת מקפידים לשלם בזמן גם את התשלומים

השוטפים וגם את הסוציאליות לעובדים.

שלמה קטן: אין פיגור כבר שנה ורבע שנה וחצי.

אילן דולב: נעבור לתקציב לשנת .2017 זה אתם מכירים מה

מטרות התקציב. היעדים שלנו לשנה, אנחנו ננסה

השנה להגדיל את רמת השירות לתושב, למרות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

הריסון התקציבי, קודם שלמה ואורית אמרו באיזה

סעיפים אנחנו כן נגדיל מעט את רמת השירות

לתושב, שזה היה הגינון ונושא נוסף זה התמיכות.

יש גם תוספת קטנה למתנ"ס אבל כנגד פעילות

מסוימת. אבל מעבר לסכומים הכספיים האלה אנחנו

מתכוונים כן להפעיל את המוקד העירוני שייתן זמני

תגובה יותר מהירים לתושבים. תמיד אתה יכול

לשאול-

משה אופיר: לא ברור לי פה עלה העניין של שיפור גינון ושיפור

חזות היישוב. דובר על המספרים שמעתם מה שהוא

אמר-

אילן דולב: 130,000 ₪.

משה אופיר: 130,000 ₪ על 400,000 ₪. מה פירוש הדבר

שחלק מהכסף יהיה בתב"רים? לא ברור לי.

אורית שגיא: אישרנו תב"ר כבר שנה שעברה.

אילן דולב: שנייה, שנייה, יש לנו תב"ר שאישרתם במועצה כבר

לפני כמה ישיבות. הגדרנו תב"ר לשיקום שטחי גינון

קיימים ביישוב. הרי במשך ה-3 שנים נהרסו כאן

הרבה שטחים.

משה אופיר: זה לא נכנס בתקציב הזה.

שלמה קטן: לא.

אילן דולב: לא, לא, לא, תב"ר זה תב"ר.

שלמה קטן: זה מעבר, לכן דיברתי על %.70

משה אופיר: זה מה שאני זה, לא הבנתי.

אורית שגיא: אבל הוא עכשיו יוצא לפועל, אז הוא משפיע על

שיפור חזות היישוב.

אילן דולב: אפשר לראות את זה אגב בכניסה ליישוב כבר את

הכניסה-

משה אופיר: ראיתי, ראיתי.

אילן דולב: את כל גינת הכניסה וזה הולך ומשתפר עם הזמן,

ואני מאמין שתוך חודש חודשיים אנחנו כבר נהיה

עם כניסה אחרת לגמרי.

מירי בר חיים: מה עושים שם עם כל ה-

אילן דולב: קובי יכול להגיד לנו.

אורית שגיא: לא עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שלמה קטן: קובי אתה רוצה להגיד עכשיו?

אילן דולב: למה לא, כן תגיד. כל יכול להגיד, אני זורם קובי,

אפשר לדבר כמה שרוצים.

שלמה קטן: לא, שיגיד עכשיו כי נשאלה שאלה מה פירוש שיפור

החזות.

אוחיון יעקב: אנחנו הגענו לשם לשלב של בניית קיר הכניסה

לי יש ו ב .

אורית שגיא: אבל הצגת לנו את זה בישיבת מועצה. לא שמעת?

לא היית פה?

משה אופיר: לא, אני לא שאלתי את זה.

אילן דולב: הוא לא שאל, מירי שאלה.

מירי בר חיים: לא, אני שאלתי מה זה הערימות שמה בכניסה.

משה אופיר: אני לא שאלתי, זה לא שאלה שלי.

שלמה קטן: דבורית שאלה.

דבורית פינקלשטיין: אני כבר קיבלתי מידע מקובי.

אורית שגיא: אפילו הראית לנו איזה הדמיה או משהו, לא?

משה אופיר: איזה הדמיה?

(מדברים יחד)

אורית שגיא: לא, זה היה בישיבת מועצה.

משה אופיר: זה הקיר הזה? פעם ראשונה אני רואה אותו.

דבורית פינקלשטיין: גם אני, באתי לפה לישיבה במועצה...

אורית שגיא: אבל זה היה בישיבת מועצה קובי הראה לנו את זה.

משה אופיר: אבל זה לא היה בישיבת מועצה.

שלמה קטן: במועצה.

משה אופיר: לא היה בישיבת מועצה.

אורית שגיא: טוב, אם זה לא היה זה יהיה, נציג את זה.

משה אופיר: לא אכפת לי שיעשו קירות אבל זה לא היה בישיבת

מועצה. איפה הקיר הזה יעמוד? אם כבר מדברים על

הקיר.

אילן דולב: זה בישיבת מועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אורית שגיא: חבל על הזמן.

משה אופיר: איפה? איפה שהברוכים הבאים?

שי רוזנצוויג: איפה שהברוכים הבאים בכניסה, יש שם עכשיו כל

מ ינ י ת שת י ו ת . . .

משה אופיר: אני מקווה שיהיה יפה.

אילן דולב: יהיה יפה. נמשיך ליעדים של 2017 דיברנו על הקיר,

דיברנו על שינויים במוקד העירוני. אז אמרנו על

שיפור הגינון, דיברנו על שדרוג המוקד העירוני.

אנחנו לקראת סיום סקר הנכסים, בעקרון נשארו לנו

עוד ממש ממש מספר בודד של תושבים במרכז

היישוב, ובגבעת טל יש לנו טיפה יותר. שמה

המדידה היא די אחידה, בגבעת טל על פי ה-

משה אופיר: כמה תושבים מדדו עד היום מתוך ה-2,200 יחידות

דיור?

אילן דולב: אפשר להגיד שסיימנו בין %80 ל-%.90

משה אופיר: %80 ל-%90 מהתושבים נמדדו?

אילן דולב: 1,900 משפחות כן.

שלמה קטן: קרוב ל-1,900 נמדדו כולל נוף השרון, קיבלו

תשובות כבר-

משה אופיר: בנוף השרון גם?

שלמה קטן: כן. קרוב ל-1,400 משפחות כבר קיבלו תשובה.

משה אופיר: 1,400?

שלמה קטן: קרוב ל-, ומתוכם אולי 70 או 80 הגישו השגות לא

י ו תר .

אילן דולב: אוקיי, יש לנו גם שלב שני בסקר הנכסים שהוא ייכנס

בשנה-

משה אופיר: וכמה עררים דרך אגב? אם כבר מדברים. כמה

עררים?

שלמה קטן: עררים אני חושב שהיו פעם אחת סיבוב אחד של -4

שי רוזנצוויג: זה מתוך ה-70?

שלמה קטן: כן. ... יקבל תשובה שלילית-

אילן דולב: בסביבות .15

שלמה קטן: זה לא מגיע אפילו ל-.10

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

אילן דולב: לא, יש יותר בסביבות 15 עררים.

שלמה קטן: אני פעם אחרונה שבדקתי היו .9

שי רוזנצוויג: בסדר, מה זה משנה.

שלמה קטן: אז 15 אז לא הרבה. תראה יש סיכויים שעוד כאלה

שיגישו השגה מה-600 הנותרים ויקבלו חלקם

תשובה שלילית ילכו אולי לערר.

שי רוזנצוויג: מה זה החלק השני?

אילן דולב: אנחנו נמשיך להתמקד השנה גם בפיתוח, תראו

ביצוע עבודות פיתוח ותשתית להקמת פארק

העסקים החדש אזור התעשייה החדש, בעצם זה היה

צריך להיות הראשון, אבל כיוון שזה נעשה על ידי

החברה הכלכלית אצלנו זה ביי פרודוקט שמנו את

זה-

שלמה קטן: אילן יכול להיות שבגלל שהכנת חלק מהמצגת שכחת

להכניס את כל מה שקורה עם חברת ערים בתור

מגמות של שנת 2017?

אוחיון יעקב: לא, אחד היעדים הנוספים זה המשך פיתוח והשלמת

שכונת גבעת טל.

שלמה קטן: כן, בסדר.

אילן דולב: קיבלת את המצגת להערות.

שלמה קטן: בסדר-

אילן דולב: הבוקר לא הספקתם לעיין-

שלמה קטן: לא הספקתי לעיין הייתי...

אילן דולב: בסדר, אני מקבל גם הערות...

שלמה קטן: זה לא הערה. איך אומר בוז'י הרצוג? זו הערה...

אורית שגיא: שלמה, אם התחלת לצטט את בוז'י המצב קשה.

שלמה קטן: המצב קשה שהוא מצטט אותי. איך הוא אמר:

לשלמה יש עתיד.

אורית שגיא: יש עתיד, אני לא יודעת אם לשלמה אבל יש עתיד.

אילן דולב: בואו נתקדם, הנחות עבודה בתקציב אנחנו ממשיכים

לכיוון ההכנסות. בתקציב גלום עלייה בהכנסות

ארנונה כתוצאה מסקר הנכסים, אנחנו רואים את זה

בגידול במטראז' וכשאנחנו משווים את הדו"חות של

שטחים גבייה בין ,2015 2016 ו-,2017 אנחנו

רואים גידול בהכנסות הצפויות על בסיס החיוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

הראשוני לתושב, ולכן התקציב שלנו יש בו עלייה

בהכנסות ארנונה ל-18.2 מיליון ₪ לדעתי, כן 18.3

מיליון ₪ מ-17 מיליון ₪.

אורית שגיא: ממתי למתי התייחסת אילן?

אילן דולב: מ-2016 ל-.2017

אורית שגיא: שנייה רגע שלמה פה צריך להגיד, כשאנחנו ישבנו

אז עלו דברים שהם נוספים על סקר הנכסים, זה לא

רק סקר הנכסים-

אילן דולב: גם וגם.

אורית שגיא: אלא גם, שלמה אתה איתי?

שלמה קטן: כן, אני שומע.

אורית שגיא: אז אני רוצה שאם אילן עכשיו ציין את הסיבות

לגידול בארנונה, אני רוצה שאתה תדבר גם על

האכלוס שצפוי ב-2017 שלקחנו אותו בחשבון, שהוא

חלק מהגידול.

שלמה קטן: כן, מספטמבר יש לנו-

אורית שגיא: שלא יחשבו שגדלו כאן 2.5 מיליון ₪ כתוצאה מסקר

הנכסים.

שלמה קטן: קודם כל גם גבייה את רואה שחלק ממשפטי הגבייה

באים מהמימוש שעדכנתי אתכם רק השבוע על

50,000 ₪ שנגבו, מנכס ששנים רדפו, 48,700 ₪.

דבר שני, 52 משפחות שיתאכלסו בגבעת טל

בספטמבר, זה נלקח בחשבון. נלקח בחשבון

אכלוס...

אורית שגיא: אנחנו מדברים על הצפי ל-.2017

שלמה קטן: יש לנו אכלוס שקורה כל הזמן, יש כתוצאה מסקר

הנכסים והעברות נכס עשרות מטרים שכל שבוע אני

חותם, שמגישים אנשים לבד, מעבירים נכס מגלים

שיש להם חריגות לא קטנות, ולא סתם חריגות שבנו,

אגב שהוסיפו פרגולות של 20 ו-30 מטר והם

משלמים וזה נלקח בחשבון, אפילו עשינו יחס גבייה

של %96.5 כמו שאנחנו, לקחנו את המטראז' יחס

כזה ולפי זה בנינו את הארנונה, לא סתם המספרים

נלקחו.

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: שנה שעברה דרך אגב היה חשש פה, אני מזכיר

לכולם, שנה שעברה בדחילו אישרנו את המספרים,

ואמרנו שיכול להיות שיש בהם רבע מיליון פחות,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

עברנו את זה ברבע מיליון, שנה שעברה. בבקשה

א יל ן .

משה אופיר: אילן אני רוצה לשאול לגבי ה-

שלמה קטן: עברנו לשאלות?

משה אופיר: לסקר הנכסים.

שלמה קטן: אין בעיה, אין בעיה.

משה אופיר: בסקר הנכסים התגלו כל מיני, כמו שאמר ראש

המועצה שאנשים בנו הגדילו, אני לא מדבר על אלה

ששינו להם את הקריטריונים, אני מדבר על אלה

שבנו-

אורית שגיא: באמת יש-

משה אופיר: באמת יש מקום לגבות מהם. איפה נכנס הנושא של

אגרות בנייה של האנשים האלה.

אילן דולב: בהמשך. בסעיפי התקציב נכנס לתוך, מחלקים את

זה ל-,2 יש את אגרת הבנייה שהיא נכנסת לסעיף-

אורית שגיא: של אגרות בנייה.

אילן דולב: של אגרות ויש את היטלי הפיתוח שנכנסות לקרנות,

שמשם אנחנו בעצם יוצרים את כל התב"רים-

משה אופיר: האם התחלתם לגבות אגרות בנייה גם מאנשים

שגילו להם-

אילן דולב: כן. חלק מה-

משה אופיר: חריגות בנייה?

אילן דולב: כן, בהחלט.

משה אופיר: מה?

אילן דולב: בהחלט.

שלמה קטן: אנחנו עוד לא הלכנו, לרוב האנשים שכרגע מגישים

זה העברות נכסים שהיו בהיקף לא קטן, יש תנועה

מאוד גדולה ביישוב של מעברים לגבעת טל מגבעת

טל ליובלים-

משה אופיר: אני מדבר על סקר הנכסים.

שלמה קטן: ומכירה. רק שנייה, אני עונה לשאלתך תכף תשמע,

הם עיקר אגרות הבנייה שנכנסות בשנה האחרונה,

הם העיקר. מסקר נכסים עוד איש לא נדרש ונשפט

וכו', עוד לא התחלנו ליישם את השלב הזה. אבל לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

מעט אנשים-

משה אופיר: עוד לא התחלנו ליישם את בקשת אגרות הבנייה-

שלמה קטן: אכן.

משה אופיר: על עבירות בנייה שהתקבלו מסקר הנכסים?

שלמה קטן: כן, אמרנו ניתן לאנשים זמן.

אורית שגיא: אבל שלחת שוברי תשלום.

שלמה קטן: לא ארנונה.

משה אופיר: לא ארנונה.

אורית שגיא: אגרות בנייה שלחת שוברי תשלום לתושבים.

אילן דולב: אפשר למעט את מה ששלמה אמר-

שלמה קטן: אגרות בנייה זה כאלה שלא שילמו את האגרות.

אורית שגיא: אני מבינה, האם-

משה אופיר: כן, אלה שלא שילמו את האגרות-

שלמה קטן: לא, אלה של העברת נכס היטלים.

אורית שגיא: אם התגלתה חריגות בנייה-

משה אופיר: לא, אם כתוצאה מסקר הנכסים התגלה שבן אדם

בנה 100 מ"ר נוספים חייבתם אותו בארנונה הבנתי,

זה הבנתי.

שלמה קטן: לא חייבנו איש-

משה אופיר: אבל מה עם אגרות הבנייה אני שואל.

אורית שגיא: אני ראיתי בעיניים שלי שוברים.

א יל ן ד ו ל ב : חי י בנו , חי י בנ ו .

אורית שגיא: אל תגיד שלא.

שלמה קטן: את מה?

אילן דולב: חייבנו.

שלמה קטן: את אגרת הבנייה או את הארנונה?

אילן דולב: אני אסביר, אני אסביר.

אורית שגיא: שלחתם שוברים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: שוברים לאגרות בנייה.

אילן דולב: אני אסביר.

שלמה קטן: הוא יסביר את זה, זה לא בדיוק.

משה אופיר: תסביר.

שלמה קטן: ... אבל אני אומר לא מעט אנשים, לא מעט אנשים

שבסקר התגלו אצלם, ברור להם שהם לא יתחמקו,

זה הם בצורה וולונטרית, כל חודש, בייחוד אלה שיש

להם 15 מ"ר ו-20 מ"ר ו-30 מ"ר מגישים לנו, אני

רואה כל חודש, לא כאלה שקיבלו-

משה אופיר: משלמים אגרות בנייה.

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: יפה, ביוזמת המועצה אני שואל, לא ביוזמת ה-

שלמה קטן: ביוזמת המועצה עוד איש-

שי רוזנצוויג: אז תנו לאילן להסביר את זה.

שלמה קטן: אילן יסביר לך את זה.

משה אופיר: אז תסביר.

אילן דולב: הסקר יצא נכון? אנחנו עושים את הסקר באמצעות

אחד זה חברת המדידות, נכון?

משה אופיר: כן.

אילן דולב: היו לנו 2 חברות מדידות אחת זה זייד אורניב

והשנייה-

משה אופיר: זה לא משנה.

אילן דולב: זה כן משנה, כי חברת זייד אורניב פחות או יותר

בנתה את התשתית, התשתית שהיא נתנה זה היה

תשתית שהיה צריך רק לשבת ולהפיק ממנה היטלי

פיתוח או חריגות בנייה.

משה אופיר: כן, נכון.

אילן דולב: התשתית שלהם הייתה מצוינת. החברה החדשה

אצלה צריך לעשות עבודה יותר סיזיפית, להשוות את

התשריטים לגרמושקות וזה חלק מהעבודה שלה, את

זה עדיין לא עשינו. אבל ברגע שתושב היו אצלו

בסקר נכסים ובמקביל הוא ביקש העברת נכס-

שלמה קטן: זה מה שאמרתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

משה אופיר: העברת נכס עזוב, זה ביוזמתו.

אילן דולב: שנייה, אבל היו אצלו בסקר מדידות אז על הדרך

כבר יוצאת לו-

אורית שגיא: אני יכולה להראות לך 2 דוגמאות שאני ראיתי

שוברים של אנשים-

משה אופיר: אני לא שומע את אילן. סליחה אורית, אני יכול

לשמוע את אילן?

אילן דולב: אבל שלמה זה נכון, ברגע שבן אדם היו אצלו סקר

הנכסים ובמקביל הוא ביקש העברת זכויות, במקביל,

או שיניב במקביל עבר אצלו בנכס הוא כן הוציא לו

חי וב י ם .

משה אופיר: ומי שלא ביקש העברת נכסים.

אורית שגיא: בלי העברת נכס.

אילן דולב: יכול להיות שבמקביל עבר שמה הפקח שלנו-

(מדברים יחד)

משה אופיר: אילן, אילן, יש לי שאלה ממוקדת.

אורית שגיא: אני חושבת שלמה האמת שכל הסיפור של סקר

הנכסים בנקודת הזמן הנוכחית שלו מצריך דיון

נפרד-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: כי גם לי יש הרבה מה להגיד על הסקר בנקודת

הזמן.

שלמה קטן: בסדר, מי שירצה אבל לא בתקציב.

אורית שגיא: ונשמח לשמוע סטטוס, אבל נכון זה לא המקום לדון

בזה עכשיו. השאלה שכן רלוונטית, ואני חושבת

שלשם אתה מכוון, תתקן אותי, אני רק רוצה לקצר

פשוט את הזמן, אתה רוצה לדעת האם למרות שאין

הסכמה עם התושב על אגרות הבנייה הכנסנו את זה

בצפי ההכנסות שלנו, זה מה שאתה רוצה לדעת.

אילן דולב: לא, התשובה היא לא. ההכנסות הצפויות-

משה אופיר: לא, לא, דרך אגב זה לא מה שרציתי לדעת. אני

רציתי לדעת שאלה פשוטה. אני רציתי תשובה

לשאלה פשוטה. אדם היו אצלו בבית, מצאו אצלו

עבירות בנייה שאנחנו מסכימים שהם עבירות בנייה,

הוא בנה שלא כחוק, הוא לא הגיש תכנית ולא כלום

בנה שלא כחוק 100 מ"ר. היו אצלו התחילו לחייב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

אותו ארנונה, אמת?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: עכשיו אני שואל האם הוציאו לו, והוא לא מוכר את

הבית.

אורית שגיא: זה רלוונטי לתקציב? אתה שואל בהקשר של-

משה אופיר: סליחה, אני לא מדבר על התקציב.

אורית שגיא: אז למה אנחנו מדברים על זה עכשיו.

משה אופיר: אבל אני שואל.

אורית שגיא: אם זה לא רלוונטי לתקציב-

משה אופיר: הוציאו להם הודעות כבר?

אורית שגיא: שלמה, אם זה לא רלוונטי לתקציב אני מציעה לא

לדבר, להמשיך הלאה.

משה אופיר: הוציאו להם הודעות כבר?

אורית שגיא: אם זה לא רלוונטי אז הלאה, נעשה דיון.

משה אופיר: האם זה בתקציב? בשבילך.

אורית שגיא: לא, אבל זו שאלה-

משה אופיר: והאם זה בתקציב. לא, לא, היא רוצה רק בתקציב.

אילן דולב: השאלה יפה אני אענה עליה אחר כך.

משה אופיר: אז הוציאו להם הודעות, האם החשיבו את זה

בתקציב או לא?

אילן דולב: אבל תקשיב החברים שלך מבקשים לא לדון על זה

בישיבה.

משה אופיר: מה?

אילן דולב: החברים שלך לשולחן מבקשים לא לדון על זה

עכשיו.

אורית שגיא: אם זה לא רלוונטי לתקציב, נדבר על זה.

אילן דולב: דבר איתי.

משה אופיר: אני שואל אם זה בתקציב.

אילן דולב: דבר איתי אחרי זה, אני אסביר לך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

אורית שגיא: זה לא בתקציב.

משה אופיר: זה לא בתקציב?

אילן דולב: זה לא בתקציב, זה לא בתקציב.

שלמה קטן: לקחנו את הערכה כמו כל שנה כמה מגישים, כמה

מגישים כל שנה, שינויים תוספות וזה, את זה היכנסו

נדמה לי בערך 100,000 ₪, נכון? לקחת אז

100,000 ₪ בערך משהו כזה?

משה אופיר: וזה למרות שנגיד נמצא בסקר הנכסים שיש בנייה

שנגיד, סתם אני זורק מספר 100,000 מ"ר לא

חו קי י ם .

שלמה קטן: לא, אני אומר ממוצע של 17 מ"ר כפול -2,000

משה אופיר: לא משנה, סתם אני זורק מספר. 10,000 מ"ר לא

חוקיים, אז לא הכנסתם את זה-

שלמה קטן: לא, לא, זה לא הוכנס. זאת השאלה של אופיר היא

נכונה. אורית, השאלה של אופיר עכשיו נוסחה נכון.

הוא שאל שאלה נכונה, אם אתם יודעים שיש

10,000 חריגות האם הוכנס ,X זאת לא נעשה.

אורית שגיא: אבל זה מה שאני אמרתי קודם אם זה מה שהוא

שואל-

שלמה קטן: לא, עכשיו הוא שאל את זה.

אורית שגיא: משה, שאלה מצוינת.

שלמה קטן: לא, אבל השאלה נכונה, עזבי מצוינת.

דליה נחום-לוי: אפשר להמשיך בבקשה?

שלמה קטן: אז זהו לא הוכנס.

אורית שגיא: אבל אילן ענה על זה כבר בהתחלה, לא הוכנס.

שלמה קטן: לא, לא, קדימה אילן.

אילן דולב: בפברואר מרץ היו עדכוני שכר לאורך כל...

אורית שגיא: עכשיו היה איזה מענק או משהו, לא?

אילן דולב: מענק 1,000 ₪, הסכם-

שלמה קטן: גם ב-2016 היה מענק.

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: אבל אז נתנו לנו 50,000 ₪, השנה לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: לא לבכירים.

אורית שגיא: לא, לא משנה לעובדים אבל.

אילן דולב: את המועצה אבל לא משפים. זאת אומרת נחתמים

הסכמי שכר במשק-

אורית שגיא: ברור.

אילן דולב: למשל הווטרינריה, למשל-

אורית שגיא: אז שאלתי, האם נתנו את זה אבל עכשיו.

אילן דולב: בטח שנתנו. אורית תצאי מנקודת הנחה שהגזבר

הנחה את הנהלת החשבונות או את השכר לעבוד

לפי החוק, לא יותר ולא פחות. אין ברירה צריך

לשלם, זה המשפט. אין משהו אחר, אני לא יכול

להתחמק, אני לא רוצה לחשוף את המועצה לתביעות

משפטיות אחרות שהיועץ המשפטי שלנו יגן עלינו

בחירוף נפש אבל גם הוא ייקח את החלק שלו.

משה אופיר: איזה תביעות? על מה אתה מדבר?

(מדברים יחד)

אילן דולב: דיברנו על ההוצאות כבר קודם, אמרנו שאנחנו

במגמה של שמירה, שמירה על הקיים אמרנו איפה

אנחנו נוגעים כדי לשפר, זה היה גינון תמיכות ומעט

במתנ"ס. אנחנו משתדלים לשמור על פחת המים, יש

לנו תב"ר כדי לשמור על פחת המים.

משה אופיר: כמה אחוז הפחת?

אילן דולב: אחוז הפחת עומד על בסביבות %,13 שזה גבוה

יחסית, דיברתי עם רשות המים לאחרונה הפחת

הסביר נע בין %8 ל-%.11

אורית שגיא: אבל עמדנו על %28 עד לפני שנתיים.

אילן דולב: %.23

משה אופיר: זה במועצה הקודמת, צריכים לשאול את מי שהיה

במועצה הקודמת.

אורית שגיא: לא, גם במועצה הנוכחית בתחילת הקדנציה היינו על

%28 פחת.

אילן דולב: דגשים נוספים, שמירה על איזון תקציבי ויצירת

עודפי תזרים בשוטף... כיסוי גירעונות בתב"רים,

מעקב רציף אחרי הכנסות משרדי ממשלה, דיברנו

על זה בהרבה מאוד ישיבות. סיכונים המשתנים,

איזה סיכונים קיימים? אי יציבות פוליטית, החלת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

הסכמי שכר חדשים שיבואו ואנחנו לא נדע איך

להתמודד איתם, אבל נצטרך לשלם אותם. הקפאת

הבנייה או הרחבת הבנייה, זאת אומרת זה

סיכון/סיכוי. צמצום בהשתתפות המדינה... שונות

בעיקר משרד החינוך לוחץ על הרשויות, דואג

שאנחנו נשתתף יותר ויותר לטובת התושב מצד

אחד-

משה אופיר: מה? מה?

אילן דולב: לטובת התושב לטובת הילד בחינוך. הוא מגדיל את

הנטל על הרשויות מצד אחד, ומקטין את

ההשתתפות שלו מצד שני-

שלמה קטן: אילן תן דוגמא, סייעות שלישיות בגנים. אנחנו סוציו

8 מקבלים %60 השתתפות, סייעות רפואיות היום

על כל נושא דורשים מאיתנו, ואם אנחנו לא עומדים

בזה אני ואילן זה פלילי מבחינתנו. כל ילד מלווה יש

יותר ויותר מקרים של אוטיסטים ביישוב וכו' וכו'.

אילן דולב: תראו שקיימת חריגת שכר-

שי רוזנצוויג: יחסית משנה שעברה יש יותר?

שלמה קטן: מספיק אחד זה יכול לעלות לך רבע מיליון ₪.

אילן דולב: כן, כן, כל הזמן יש...

אורית שגיא: אגב לא דיברנו על על"א, אבל גם בעל"א הגדלנו

תקציב כתוצאה מהקטנה של התקציב שאנחנו

מקבלים.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: הרי הגדילו לנו את המצ'ינג.

שלמה קטן: נכון, זה תגיד את זה גם.

אילן דולב: מה לגבי הגדלת-

שלמה קטן: מצ'ינג של אילן או...

מירי בר חיים: הנה צמצום בהשתתפות המדינה זה הגדלת המצ'ינג.

אילן דולב: כל הזמן, כל הזמן, נכון.

שלמה קטן: היום בערב הודיעה לי שמנכ"ל פנים שהוא מזמן

אותי, אני מקווה שאני אגדיל את מענק האיזון נראה.

אורית שגיא: הייתי מוסיפה כאן גם שכל עיכוב בתוכניות שאנחנו

צופים שיצאו לפועל בשנה הקרובה הוא מאוד

משמעותי בתקציב שלנו. הבנייה שאנחנו צופים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

התוכנית עם ערים, זאת אומרת כל עיכוב כזה-

מירי בר חיים: צריך לבנות מהר לפני שיתחרטו.

אורית שגיא: כל עיכוב כזה שיביא אותנו לשנה הבאה-

שלמה קטן: לא, יצא למכרז כבר עבודות פיתוח. רציתי להגיד

משהו לגבי המידע בעדכון תקציב של .2016 על"א –

עיר ללא אלימות, שנה שלמה עבדנו רק לפני

שבועיים וחצי שלושה עוד לא השלימו את אוגוסט

דצמבר, קיבלנו תוך שבועיים 58,000 ₪ ואחרי זה

54,000 ₪.

אורית שגיא: כי הם מוציאים תקציב כנגד חשבוניות רק אחרי

ביצוע, לא? יש להם נוהל כזה.

שלמה קטן: כן, והחשבוניות הוגשו ביוני קיבלנו את זה עכשיו,

רק שתדעו, וככה רוב משרדי הממשלה. זה לא אלפי

מנשה זה לכולם שלא תחשבו.

אורית שגיא: הם רק אחרי שהם רואים מה אתה עשית הם נותנים

לך כסף, לא הפוך. זאת אומרת הם לא נותנים

כסף...

שלמה קטן: זה כמו תרבות תורנית כמו חלק מתרבות. היום אין

צעקות, קל לך היום.

אורית שגיא: עדיין אין צעקות.

אילן דולב: עיקרי נתוני התקציב, אנחנו נעבור רגע על

ההכנסות, ארנונה כללית אם בשנת 2015 עמדנו על

16 מיליון ₪, תקציב 2016 עמד על 17.3 מיליון ₪

תוסיפו את נירית אל תשכחו. הביצוע של 2016 עמד

16.985 מיליון ₪. יש כאן איזה שהיא הטעיה

בתקציב, לקחתי את כל ההכנסות מנירית שזה גם

הכנסות ממים ומ-

דליה נחום-לוי: זה נוף השרון לא נירית.

אילן דולב: נוף השרון, נוף השרון כן.

דליה נחום-לוי: נירית עוד יצעקו תכף.

אורית שגיא: זה שכונת נוף השרון.

אילן דולב: אנחנו עמדנו בתקציב... מבחינת הכנסות ארנונה

עמדנו בתקציב הכנסות, למרות הפער של 400,000

₪, כי אמרנו שזה שייך למים ולעוד שירותים אחרים

שנכנסים שם. תקציב 2017 עומד על כ-18.3 מיליון

₪ הכנסות מארנונה, והסברנו קודם בעניין. הכנסות

עצמיות ואחרות אנחנו נשארים באותה מגמה.

תקבולי ממשלה אנחנו נשאר גם באותה מגמה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

למרות שדיברנו על צמצום בהשתתפות מצד אחד,

מצד שני אנחנו נעזרים ביועצים שיודעים להוציא את

הכספים שמגיעים לנו כחוק ממשרדי ממשלה

שמעדיפים להתעלם מפניות של רשויות מקומיות

ומחפשים את ה-, הדרך הקצרה לליבם זה דרך

יועצים שמכירים אותם באופן אישי.

משה אופיר: באיזה נושאים יועצים?

אילן דולב: חינוך למשל.

משה אופיר: חינוך?

אילן דולב: כן, חינוך החזירו לנו הרבה מאוד כסף, בשנה

האחרונה אני משער מעל-

שלמה קטן: 1.5 מיליון ₪.

אילן דולב: מעל מיליון ₪.

שלמה קטן: אנחנו ניתן דוגמא קטנה.

אילן דולב: ריטיינר שירות.

משה אופיר: הגדלנו את... שלנו במיליון ₪?

אילן דולב: ריטיינר לפי שעות 5,000 ₪ בחודש.

משה אופיר: שימוש ביועץ?

מירי בר חיים: יועץ כן.

שלמה קטן: יש דוגמא קטנה, חנוכה של דצמבר ,2014 חינוך

מיוחד עולה לו הרבה הסעות, בחגים הם לומדים

בקיץ הם לומדים, את חנוכה של 2014 תחילת

,2015 את פורים, הקיץ של שנת ,2015 כל זה

קיבלנו רק לפני חודש. של 2016 עוד לא קיבלנו, אם

זה יגיע בשבועיים הקרובים זה יכול להקטין לי את

התקציב בעוד חצי מיליון ₪.

משה אופיר: ... לפי אחוזים?

אילן דולב: לא, הוא מקבל פר שעה. אני הגבלתי אותם ל-5,000

₪ בחודש לא יותר.

משה אופיר: 5,000 ₪ לחודש.

אילן דולב: לא יותר, מבחינת לעשות היקפי שעות לא יותר מזה,

אם יש עבודה שיחכה לחודש הבא.

משה אופיר: ה-60,000 ₪ הניבו לנו מיליון ₪?

אילן דולב: יותר ממיליון ₪ כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: תן להם 120,000 ₪ אולי תקבלן 2 מיליון ₪.

אילן דולב: אתה תיתן אני לא.

מירי בר חיים: אם זה היה עובד ככה גם אנחנו היינו עושים את זה.

אילן דולב: הוצאות, רגע מגמות בהכנסות, דיברנו עליהם

מקודם, זה שקף שמאפשר לכם לראות את זה בצורה

יותר נוחה. יש כאן את ההתפלגות של ההכנסות.

ארנונה כמובן מהווה את הרוב %,34 זאת אומרת

אנחנו די מכניסים.

שלמה קטן: מה כתוב שם בימין?

דבורית פינקלשטיין: ארנונה %.34

אילן דולב: ארנונה %34 זה אומר שהיישוב מתבסס יותר על

ההכנסות העצמאיות שלו מאשר על משרדי ממשלה.

כל האגדה אורבנית שרשות מעבר לקו הירוק מקבלת

כספים עודפים ביחס לרשויות בתוך הקו הירוק-

אורית שגיא: תלוי איזה רשות אילן. זו בדיוק הבעיה שאנחנו

נופלים לא פה ולא פה.

אילן דולב: אנחנו בדיוק, אנחנו חוטפים מ-2 הכיוונים.

שלמה קטן: כי אנחנו לא אזורי-

אורית שגיא: אנחנו לא יש"ע-

שלמה קטן: אנחנו לא אזורי ביש"ע. לא, גם אלקנה אוכלת אותה

כמונו, אורנית. מי שלא מועצה אזורית אוכל אותה.

בית אריה, אפרת, כולנו אוכלים.

משה אופיר: על מה? על מה? על איזה סעיף?

שלמה קטן: בכלל בתקציבים.

משה אופיר: מה זה השכר יורד משמעותית מה זה? למי הם

מורידים בשכר?

אילן דולב: זה שכר ללא חינוך.

משה אופיר: לא משנה, אבל השכר היה 14,000 ₪ ויורד ל-

11,000 ₪.

אילן דולב: היו כאן גמרי חשבון, בשנת 2016 היו הרבה גמרי

חשבון.

משה אופיר: הא הגמר חשבון 3 מיליון ₪ גמר חשבון?

אילן דולב: רואה חשבון והיה, יכול להיות שיש לי טעות בביצוע

של ,2016 זה לא סופי, המיון הוא לא סופי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שי רוזנצוויג: אבל זה באזור.

אילן דולב: זה באזור-

משה אופיר: חשבתי שמורידים שכר למישהו.

אילן דולב: שנייה, שנייה, זה באזור בין שכר לפעולות, בסדר?

יש פה טרייד אוף בין סעיף שכר לסעיף פעולות

בביצוע.

משה אופיר: לא הבנתי, מה?

אילן דולב: אני אומר-

מירי בר חיים: בין שני הראשונים.

אילן דולב: בין הסעיף הזה לסעיף הזה יכול להיות שמוין, ברגע

שהפקתי את הדו"ח יכול להיות שמוין איזה שהוא

סעיף לא נכון בביצוע, ואז צריך להוריד מהשכר 1.5

מיליון ₪ ולהוסיף אותו ל-.33

שלמה קטן: זה יותר נכון.

אילן דולב: ואז המספרים יותר הגיוניים.

משה אופיר: סימן שאין תוספת לפעולות.

אילן דולב: לא, לא, אין תוספת, אין תוספת גם דיברנו על זה

מקודם, וראינו את זה לאורך כל, שלחתי לכם את

הטבלה, ראיתם שאנחנו לא הוספנו בפעולות יותר

ממה שדיברנו מקודם-

שלמה קטן: יש פה עובדים שעבדו 30 שנה, שהם משתחררים

הם מקבלים מחלה-

אורית שגיא: לא שלמה, אבל זה 3 מיליון ₪, יש פה-

משה אופיר: הוא אומר שזה טעות.

אילן דולב: זה סטייה, זה סטייה.

שלמה קטן: לא, אני אומר 1.5 מיליון ₪ זה הגיוני.

אילן דולב: זה טעות בביצוע.

שלמה קטן: זה מה שאני מחזק.

משה אופיר: 1.5 מיליון ₪ אולי.

שלמה קטן: אבל עדיין זה עליי.

אילן דולב: לא, זה טעות בביצוע, קדימה. מימון והנחות זה כולל

החזרי הלוואות והנחות ארנונה, אחר זה הוצאות של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

משק המים בעיקר. בואו נראה את התפלגות הוצאות

התקציב שכר ו-

אורית שגיא: תחזור אחורה רגע...

אילן דולב: אני חושב שפחות או יותר דיברנו עליו, ראינו אותו

מקודם. אוקיי, בואו ניתן כאן עוד סקירה קטנה.

אורית שגיא: לא רואים פה את המספרים אבל.

אילן דולב: אני חושב שמה שאמרנו מקודם, הגרף הזה משקף

בדיוק את מה שאמרנו, אין שינוי בהוצאות הרשות

בין השנים. אם תראו חינוך אנחנו בדיוק באותו קו,

ברווחה אנחנו באותו קו טיפה עליו, פירעון מלוות

פחות או יותר, כנ"ל גם בפעולות ושכר כללי, יש

תוספת קטנה בגינון מה שדיברנו.

אורית שגיא: התנועות הן מינוריות בקיצור.

אילן דולב: לגמרי לגמרי, לכן-

משה אופיר: ... כי קשה להשוות.

אורית שגיא: כן, קשה לראות.

אילן דולב: לכן השקף הזה-

משה אופיר: צריכים לשים את זה אחד ליד השני שתראה-

אילן דולב: לא אבל זה ממש-

משה אופיר: אני אין לי ראייה תלת ממדית-

אילן דולב: הוא יראה לך בדיוק את אותו דבר שאין שינוי. זה

שקף שמראה שאין שינוי ביחס-

משה אופיר: גבי אתה בעדי עכשיו אבל.

אורית שגיא: התעוררת גבי?

משה אופיר: אמרת שאתה בעדי שאתה נותן לי להגיד מה שאני

רוצה.

אילן דולב: שקף אחד לפני האחרון ואחרי זה נעבור לשאלות,

פעולות כלליות. זה ההתפלגות של ההוצאות

בתקציב.

אורית שגיא: אילן הבאת את הנתון של הדירוג שלנו בהוצאה פר

תלמיד?

(מדברים יחד)

אילן דולב: שקף אחד לפני אחרון, התקציב שהוגש לכם הוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

תקציב של 53,671,000 ₪. התקציב הזה מגלם את

מה שאמרנו מקודם ואני רק רוצה להדגיש עוד משהו

אחד קטן ששכחנו להדגיש. ההשקעה בחינוך פר ילד

אצלנו ביחס לרשויות אחרות היא בין הטובות בארץ.

אנחנו משקיעים כ-8,000 ₪ לתלמיד. קחו את כוכב

יאיר שזו רשות חזקה מאוד ובהחלט משקיעה

בתלמידים, משקיעה סדר גודל של 6,000 ₪ פר

תלמיד.

משה אופיר: מה זה תלמידים כולל גן הכול?

אילן דולב: כן, כן. כשאתה לוקח את סך הכול ההשקעה ומחלק

במספר התלמידים שנמצאים במערכת החינוך, אתה

מקבל שאלפי מנשה-

שי רוזנצוויג: הרבה, בעיקר ההסעות.

אילן דולב: לא בהכרח, גם הסעות, גם הסעות, לאו דווקא, לא

בהכרח.

משה אופיר: מה זה הוצאה? כולל אדמיניסטרציה?

אילן דולב: אל תשכח שכוכב יאיר מסיעה לא פחות ילדים-

שלמה קטן: הסעות בדיוק אותו דבר.

דבורית פינקלשטיין: אבל ההסעות שלנו בגלל שהם ביטחוניות הן לא

עולות יותר כסף?

אילן דולב: ממש לא.

שלמה קטן: לא, לא. אנחנו מקבלים יותר השתתפות. תראה מה

שקורה-

אילן דולב: עוד שקף אחד שלמה-

שלמה קטן: העברתי מסמך כזה.

אילן דולב: שקף אחד ואני מסיים. תכנית הפיתוח ל-2017 תידון

בישיבת המועצה הקרובה, תודה על ההקשבה,

שלמה הבמה שלך.

מירי בר חיים: זה כל מה שרצית להגיד?

שלמה קטן: אני אומר קודם כל למה שאמר אילן, מה שאמר אילן

לגבי החינוך, לפני איזה חודשיים או שלושה קיבלנו

מבנק דקסיה את הנושא הזה שאנחנו בין הגבוהים

גם ביחס למדינה, לפי הסוציו שלנו אפילו בין

הגבוהים בהשקעה בחינוך. אני גם מזכיר לכם

שבשנת 2014 עם כל הקיצוצים דווקא בחינוך לא

קיצצנו, אפילו טיפה הוספנו, זה דבר אחד. לגבי

תכניות הפיתוח מאחר ואני עדיין כמוכם, כל הדברים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

הטובים נפלו עלינו רק בחודש האחרון, אני גם מחכה

לחזרה של ראש לשכת ראש הממשלה מארצות

הברית, ואז נדע את הקצב של המכרזים. הרי חלק

מהכספים יגיעו ברגע שיש את השיווקים. עבודות

פיתוח של חברת ערים בגבעת טל יצאו המכרזים

כבר לדרך, יש שם מפקח שהם הוציאו לחברות

פיקוח שיישב במקום יהיה אחראי על האתר על

הקבלנים על הכול.

משה אופיר: מה זאת אומרת יצאו מכרזים? יצאו מכרזים לעבודות

של גבעת-

שלמה קטן: טל לעבודות פיתוח.

משה אופיר: עבודות פיתוח שלב ב'.

שי רוזנצוויג: הא הם יצאו כבר.

שלמה קטן: יצאו למכרז כן.

אלי שי: הוא אמר שיצאו...

שלמה קטן: הוא הוציא, הוא אמר לי צלצל אליי ביום חמישי, אמר

לי בשבוע הבא זה יפורסם בעיתון.

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר כאילו יותר מהר ממה שחשבנו.

שלמה קטן: כן. באתי יום אחד למשרד מצאתי פה 20 חברות

שמתמודדות על מכרז שיצא לפני 3 שבועות על

פיקוח על האתר, חברות בין המובילות בארץ

השתתפו במכרז, כלומר הכול רץ רציני.

דליה נחום-לוי: והם יותר יקפידו על ה-

משה אופיר: אפשר לעצור את זה אחרי הוצאת המכרזים?

שלמה קטן: מה זה לעצור? לא, זה לא ייעצר, זה לא ייעצר על

ידי טראמפ. הבעיה העיקרית של כולם זה השיווק.

לכן השיווק של ה-700 שאמור היה לצאת בד בבד

וממנו אנחנו גם אמורים לקבל על כל יחידה שתשווק

עוד סכום, מי שזוכר, זה אני מחכה, אני חושב

מחכים, זה עוד לא יצא לעיתון, לא ראינו אותו, את

ה-78 יצאו לעיתון.

משה אופיר: יש את עבודות הפיתוח שיוצאות לעיתון, יש את

המכרז של המפקחים על העבודות זה בסדר-

שלמה קטן: כן, המדינה מה שבודקים-

משה אופיר: מה השלב הבא?

שלמה קטן: השלב הבא שיהיה במקביל ולא יחכו שנתיים, זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

להוציא את השיווק.

משה אופיר: שיווק.

שלמה קטן: כן, כותבים 600 כאלה יחידות 300 כאלה, כל מיני.

משה אופיר: מחכים לראות אם הקבלנים ישתתפו.

שלמה קטן: וכל קבלן שיזכה וישווק לו אנחנו נקבל סכום מסוים,

זה בהסכם.

משה אופיר: הבנתי. מה עם ה-

שלמה קטן: דבר נוסף שיצא לעיתון כבר זה ה-78 יחידות, זה

יצא לעיתון. החוברות של זה התעכבו כי היו צריכים

לסכם איתנו תכנית פיתוח-

משה אופיר: 78 זה בשלב א'.

שלמה קטן: ניסו להשחיל לי את הבית שביטלה עוד המועצה

הקודמת. היו 22 יחידות שהיו צריכות לעלות מלמטה

עד רחוב כנרת, השתתפנו בישיבה סירבתי, ועכשיו

מוציאים את תכנית הפיתוח מכינים את החוברות,

ותוך חודש חודשיים נדע איזה קבלן זכה ב-,78 שזה

עוד תזרים.

משה אופיר: באיזה שלה עושים את הכביש דרך אגב?

שלמה קטן: הם התחייבו שברגע שהם מתחילים בעבודות פיתוח

יהיה במקביל הכביש. מתכנן הכביש ישב אצלי כבר,

קיבל את ההנחיות-

משה אופיר: ואם תהיה איזו בעיה וזה לא ייצא, הכביש ייצא

לפועל בלי קשר?

שלמה קטן: עבודות פיתוח אין איתם בעיה, 100 מיליון ₪ האלה

לעבודות פיתוח יוצא לדרך בלי, האמריקאים-

משה אופיר: וזה כולל את הכביש.

שלמה קטן: כן. האמריקאים מעולם-

משה אופיר: אז יכול להיות שהקבלנים לא ייקנו אבל עבודות

פיתוח יבוצעו?

שלמה קטן: אז יהיה לך שטח-

משה אופיר: כולל הכביש.

שלמה קטן: מזכיר לך את צוותא ב', מזכיר לך.

משה אופיר: צוותא ב' עשו שם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שלמה קטן: עשו, מזכיר לך את כפיר יוסף בזמנו, מזכיר לך את

רחוב ארבל בזמנו.

משה אופיר: ארבל אני לא זוכר, מה היה בארבל?

שלמה קטן: ארבל כל החלק התחתון הייתה תקופה שהיה ככה,

אתה יודע איפה שנבנו הבתים האלה.

משה אופיר: הא החדשים?

שלמה קטן: איפה שרופא וכל אלה.

משה אופיר: הא הא רופא כן.

שלמה קטן: ופה בגלבוע תקופה ארוכה היה מפותח.

משה אופיר: זאת אומרת הכביש בכל מקרה יהיה.

שלמה קטן: כן. טוב רבותיי, קודם כל תודה לאילן, אילן הצגת

טוב.

משה אופיר: ... שיעצרו את הבנייה עד שהכביש יהיה מוכן, כי זה

הולך להיות שם גיהינום.

שלמה קטן: האגרות רק על העברות נכס.

דליה נחום-לוי: טוב שלמה לא עכשיו, מחר בבוקר-

שלמה קטן: לא, לא, היא טוענת שיש כאלה שקיבלו, אני חושב

שיש טעות.

דליה נחום-לוי: תקרא אותו מחר בבוקר לשימוע. בואו נתקדם

חבר'ה.

שלמה קטן: טוב רבותיי, אנחנו עוברים לשלב השאלות, מי רוצה

לשאול?

דליה נחום-לוי: מירי רוצה לשאול. אורית רוצה לשאול.

משה אופיר: יש לי משהו שהכנתי שאני רוצה להגיד-

שלמה קטן: אז תגיד אין בעיה, בוא תתחיל אתה.

משה אופיר: זה לא שאלות לאילן.

שלמה קטן: לא, תצהיר מה שאתה צריך.

משה אופיר: אוקיי.

גבי סויסה: תגיד מה שנוח לך, יש לך 12 דקות.

משה אופיר: 10 דקות. אבל יש לי 10 סעיפים מאוד קצרים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אורית שגיא: שלמה, רגע לפני שנתחיל את הדיון, מכיוון שאני

דיברתי בתחילת הישיבה וגבי ומירי לא היו כאן

ועכשיו הם כאן-

דליה נחום-לוי: הם יראו את זה בפרוטוקול.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אמרתי שגבי עושה את המוות בישיבות ועדת כספים.

עכשיו ברצינות, אני אמרתי שאני חושבת שוועדת

הכספים היא ועדה מאוד פרודוקטיבית, היא ועדה

מאוד רצינית, אלי שי אני רואה אותו כבר בצד

מתחרט שהוא נטש אותנו. אמרתי שגבי אתה כבר

הרבה זמן בוועדה-

משה אופיר: הוא היה יו"ר אפילו.

אורית שגיא: היית יו"ר נכון.

שלמה קטן: תקופה קצרה.

אורית שגיא: ,3 4 חודשים. יושב הרבה זמן בוועדה, והתפקיד

שלנו הוא באמת באמת מאתגר ושהרבה פעמים ככה

עולים הטונים בישיבה, כי כל אחד בא ממקום של

אכפתיות, וכל אחד בא ממקום של רוצה לשנות

ולהשפיע, אבל בסוף גם אנחנו מגיעים להסכמות.

ומירי דיברתי גם על זה שהצטרפת אלינו לא מזמן

בחודשים האחרונים, אני כבר לא זוכרת, כי היו לנו

הרבה ישיבות בזמן האחרון. אמרתי-

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אני שאחרי שמפסיקים להיבהל מהמספרים מבינים

שדרך המספרים אפשר לראות הרבה דברים. זאת

אומרת המספרים הם באמת איזה שהיא מראה על

כל מה שקורה ביישוב ועל כל הדברים שאנחנו

מדברים עליהם כאן הרבה פעמים ברמת התיאוריה,

ורגע בתוך המספרים רואים את המציאות. וזהו

אמרתי תודה, ואני הודיתי בשם כולנו לאילן שמשתף

איתנו פעולה ויושב איתנו בסבלנות רבה שעות רבות

ועונה לכל השאלות.

מירי בר חיים: ותודה לך שאת לא עושה לנו את החיים קלים.

אורית שגיא: כן.

מירי בר חיים: לא, במובן החיובי של המילה.

אורית שגיא: אל תגלי לשלמה.

שלמה קטן: שוב, אני מודה שוועדת הכספים זאת הוועדה

שגוזלת מזמני הכי הרבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

אורית שגיא: זה כבר סימן טוב.

שלמה קטן: לא, לא, זה בסדר באמת, אני אומר בגלל-

דבורית פינקלשטיין: ועדת תמיכות לקחה את זה לתשומת ליבה.

שלמה קטן: יכול להיות שיום אחד יהיה לי יותר, בתקופה

שתתחיל הפריחה הכלכלית אני בטוח שפחות, לא

יהיה את האילוץ הזה לבדוק כל מספר ועוד ואיך

מתאימים ואיך מחברים. אני מזכיר לכולם שהתחלנו

עם חשש שאם נרצה את כל המהווים צריכים לדבר

על 2 מיליון ₪ גירעון, אז הורדנו חלק מהמהווים,

קיצצנו צמצמנו מצאנו מקורות ויצאנו לדרך. בבקשה

אופיר.

משה אופיר: אפשר לדבר?

שלמה קטן: כן, אמרתי בבקשה.

משה אופיר: אוקיי %.100 אני צר לי לקלקל את האידיליה שתמיד

שאנחנו מדברים על תקציב הבא אנחנו רואים ואנחנו

מצפים ואנחנו רואים כמה יהיה טוב וכו' וכו'-

אורית שגיא: אנחנו לא אגב, מישהו אמר פה שכמה יהיה טוב?

משה אופיר: רק רגע, אני לא הפרעתי לך, אז תני לי לדבר.

שלמה קטן: אורית, תעשי כמוני היום מהבוקר לקחתי...

משה אופיר: לא צריכים להפריע לי כל רגע.

שלמה קטן: קדימה, אני עוזר לך.

משה אופיר: בסדר גמור, אני מבקש לא להפריע לי זה הכול, מה

שאת חושבת תגידי בסוף ואני אענה לך בשמחה

ו ב שש ו ן.

אורית שגיא: אוקיי.

משה אופיר: תמיד שאנחנו מסתכלים תקציב של שנה הבאה

מציירים לנו תכניות וחזון ומה יהיה, נראה יפה הכול

טוב ויפה. כמו כל קבלן שבא לפה והוא מציג תכנית,

הוא מציג תכנית אידאלית ובסוף שזה מתבצע

בשטח, אנחנו רואים שלא כל מה שהוא הציג נכון,

ולא כל מה שהוא אמר יתגשם. אבל אני לא יודע מה

יהיה ב-,2017 אני לא יודע מה יהיה ב-,2017 יכול

להיות שהכול טוב והכול יהיה יפה ואנחנו באמת

נעלה על דרך המלך.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני רוצה להעיר את תשומת לבכם לדברים שאנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

כן יודעים, שעליהם אין מחלוקת. קודם כל אני לא

יודע אם אתם הסתכלתם, אורית הזכירה את זה,

ששנת 2016 שקיבלנו את הערכה וכו' וכו' לא סופית

כן סופית, לא יודע מה, מה שקיבלנו, הסתיימה

בגרעון של 1,800,000 ₪.

שלמה קטן: זה הערכה-

משה אופיר: שלמה, אמרתי הערכה ואמרתי שזה לא סופי,

שמעתי מה אמרת ושאלתי בהתחלה, אבל מה

שקיבלנו זה 1,800,000 ₪. אם יהיה פחות אני

אשמח מאוד, אם יהיה יותר אני אהיה עצוב, אבל זה

מה שקיבלנו.

גבי סויסה: אתה יכול להיות עצוב.

משה אופיר: אף אחד לא מדבר על זה וזה חבל מאוד, כי זה מאוד

חשוב כקנה מידה להערכת הנכונות של תקציב

.2017 כי אם 2016 הסתיימה בגרעון אז יכול להיות

שהנתונים שאנחנו מקבלים יכול להיות שגם הם לא

מדויקים, לכן צריכים לשים לב לדברים האלה. עכשיו

מעבר לזה, אני גם בדקתי את הגירעונות כמו

שהעלה פה אילן, ומצאתי שבשנת 2013 סך הכול

הגירעון היה כ-7.5 מיליון ₪, אם אני לוקח את שנת

2013 המהוללת שזה 3.5 מיליון ₪ ומוסיף לה-

שלמה קטן: אמרת 2013 7.5 מיליון ₪.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: התכוונת מ-.2013

משה אופיר: מ-2013 התכוונתי.

שלמה קטן: אמרת .2013

משה אופיר: מ-2013 סליחה, גירעון מצטבר משנת 2013 7.5

מ י ליו ן ₪ .

אורית שגיא: למה אתה סופר רק מ-2013 אגב? מה מיוחד ב-

2013?

משה אופיר: כי 2013 זה מהזמן שהתחיל מר קטן לכהן כראש

המועצה.

דליה נחום-לוי: ואיך היה הגירעון קודם?

משה אופיר: אבל אני רוצה להגיד משהו ש-

שלמה קטן: קודם כל זה לא נכון 7.5 מיליון ₪ מצטבר, כי אני

תכף אסביר לך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

משה אופיר: מצטבר.

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: 3.8 ב--2013

שלמה קטן: אתה מכניס...

משה אופיר: 2 מיליון ₪ השנה-

שלמה קטן: מענקי שר הרי הורידו מהמצטבר.

אורית שגיא: לא, אבל הוא מדבר על המענק, בסדר הוא צודק.

שלמה קטן: לא, היינו צריכים להיות עכשיו ב-17 מיליון ₪ לפי

מה שאתה אומר.

משה אופיר: רגע, רגע, לא להפריע לי, לא להפריע לי-

אורית שגיא: הוא צודק אבל שלמה, מספרית הוא צודק.

שלמה קטן: לא, לא הבנת, הוא לא צודק.

משה אופיר: הגירעון המצטבר משנת 2013 7,564,000 ₪.

אורית שגיא: לא, משנת .2013

משה אופיר: משנת-

אורית שגיא: אבל אתה אמרת ו-, אז אני מתקנת אותך.

משה אופיר: בסדר מ-, כבר תיקן אותי אמרתי מ-. עכשיו דרך

אגב המספר הזה הוא לא כל כך בעיתי שזה גירעון

מצטבר של 7.5 מיליון ₪, אם נבדוק את התקציב

ונראה שהאובליגו הכללי יורד אז אין משמעות

לגירעון המצטבר. כי אם אנחנו מחזירים חובות ב-10

מיליון ₪ בשנה, ולוקחים הלוואה מיליון ₪, סך הכול

הורדנו את זה ב-9 מיליון ₪, ואנחנו עשינו גירעון

של מיליון ₪, אז זה מצוין, אז זה מצוין.

שלמה קטן: המספר שאמרת לא, נשאר 10 מיליון ₪-

אורית שגיא: שלמה השלב הבא זה שהוא יגיד שלא הקטנו את

האובליגו.

משה אופיר: אם מחזירים חובות מ-10 מיליון ₪ ולוקחים הלוואה

במיליון ₪, הורדנו את האובליגו ב-9 מיליון ₪

ואנחנו בגירעון של מיליון ₪, אז אנחנו במצב מצוין.

אורית שגיא: הוא רוצה להגיד שלא הורדנו את האובליגו, זה

ההמשך, הלאה.

משה אופיר: כן יופי את מציצה יפה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אורית שגיא: לא, אני לא מציצה אני מבינה מה אתה רוצה להגיד,

בסדר.

משה אופיר: ולכן בשביל לראות-

אורית שגיא: הלוואי שהייתי רואה מכזה מרחק מה כתוב.

משה אופיר: אוקיי, אז אני אכתוב את זה פעם הבאה ב-

אורית שגיא: בגדול, בגדול.

משה אופיר: ב-,20 כמו שהיא אמרה לכתוב את השקפים. לכן

הקדשתי זמן ובדקתי מה המצב באובליגו. אני ראיתי

את מה שאילן כתב, שהורדנו לכפר סבא, והורדנו

לזה, אז זה יכול להיות שזה נכון, אני לא יודע, אני

לא נכנס לפרטים. אני מסתכל באובילגו הכולל שזה

כולל גם חובות ספקים ודברים כאלה שלא כתוב פה

שהורדנו, יכול להיות ששם זה עלה. דרך אגב זה כן

עלה כי אני יש לי את הנתונים. אני ביקשתי את

המאזן על מנת להשוות נכון, ביקשתי את המאזן

לסוף שנת .2016 אבל מה שלחתי לכולם את

הבקשה, אני לא יודע אם קיבלתם, קיבלתם אני

מניח. נאמר לי ולא יודע למה שעדיין אי אפשר

לעשות את זה.

שלמה קטן: הסברנו את זה.

משה אופיר: אוקיי בסדר, אני לא מתווכח, למרות שלפי התקנות

צריכים להגיש 60 יום, אבל עזבו אני לא נכנס לעניין

הלגליסטי פה. לא קיבלתי את זה, זה בטוח שלא

קיבלתי, ולכן השוויתי את זה למה שהיה בידיי, שזה

המאזן לרבעון שלישי ,2016 ל-9 ,2016 זה הנתונים

האחרונים שהיו לי הכתובים, כל השאר זה

ספקולציות כן או לא. והנתונים לאובליגו ב-9/16 הם

סך הכול אני לא אכנס לפירוט, למרות שיש לי אותו,

32,058,000 ₪.

אורית שגיא: לאיזה? למתי אתה מסתכל?

אלי שי: ספטמבר.

משה אופיר: .9/2016

מירי בר חיים: 3 רבעונים ב-.2016

משה אופיר: 3 רבעונים כן. זה התחייבויות שוטפות כ-21 מיליון

₪, ועומס מלוות כ-11 מיליון ₪, זה היה כתוב

במאזן. מכיוון שכל הזמן מדברים ואילן דיבר וגם

מפרסמים בכל מיני מקומות שאנחנו יורדים באובליגו

וכו' וכו', טרחתי ובדקתי מה היה האובליגו בזמן

כניסתך לתפקיד. עזוב את ההלוואות שלקחו, זה

נכלל באובליגו. זה שאמרת שלקחו 6 מיליון ₪ זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

לא רלוונטי, אתה התחלת בזמן מסוים.

אילן דולב: תוסיף אבל את ההתחייבות של כפר סבא 6 מיליון

₪.

משה אופיר: אני לא יודע, זה היה באובליגו.

אילן דולב: לא, זה לא באובליגו כי זה נכנס ב-

אורית שגיא: אילן, אתה ואני חיים בעולם של המציאות ויש חיים

בללה לנד.

(מדברים יחד)

משה אופיר: תן לי.

שלמה קטן: תן לו להגיד.

אורית שגיא: הכול דרך נייר, אז זה בסדר.

משה אופיר: רגע, אתה רוצה להגיד לי שהמאזנים בזמנו הם היו

מוטעים?

אילן דולב: לגמרי, 6 מיליון ₪.

משה אופיר: לא יודע.

אורית שגיא: ברור.

משה אופיר: אז אם המאזנים מוטעים אז מה אנחנו עושים פה?

אורית שגיא: לא הכניסו אותם, לא רשמו אותם, התעלמו מהם.

גבי סויסה: לא רשמו אותם בכלל.

משה אופיר: אני לא יודע מי רשם לא רשם.

גבי סויסה: אתה היית חבר מועצה היית צריך לרשום את זה.

אילן דולב: ... 3.5 מיליון ₪ זה מה שהעריכו ובפועל היה 6

מיליון ₪, סגרו הסכם על 6 מיליון ₪.

משה אופיר: מה? כמה?

א ל י ש י : 6 מ ילי ו ן ₪.

אילן דולב: 6 מיליון ₪ שבפועל לקחו נדמה לי 3.5 מיליון ₪

בחשבון.

משה אופיר: אז כמה ההבדל?

אילן דולב: וצריך להוסיף עוד 2.5 מיליון ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

משה אופיר: 3 מיליון ₪? 2.5 מיליון ₪ בסדר. זה לא משנה את

התמונה. אז אני הסתכלתי באובליגו שהיה לכבודך

ב-6/2012 ומצאתי שהעומס המלוות היה 32 מיליון

₪.

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: מלוות?

משה אופיר: סליחה האובליגו, טעיתי, טעיתי. האובליגו הכולל

היה 32 מיליון ₪. זאת אומרת, אני לא נכנס לזה,

אבל זה אותו סכום.

אורית שגיא: נכון.

משה אופיר: אותו סכום.

אורית שגיא: נכון. אני פרסמתי את זה אגב.

משה אופיר: את פרסמת את זה?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: אז את זוכרת את המספרים.

אורית שגיא: זה מה שאתה אומר אתה צודק.

משה אופיר: שהאובליגו לא השתנה.

אילן דולב: והוספת 2.5 מיליון ₪...

משה אופיר: עכשיו מה שאני רוצה להגיד מעבר לזה-

אורית שגיא: אתה מסתכל על אובליגו שהיה רשום-

אילן דולב: אבל את לא יכולה.

אורית שגיא: רגע, הוא מסתכל עכשיו בנייר מול נייר.

אילן דולב: אז אני אומר שהניירות לא נכונים.

אורית שגיא: הוא לא נכנס להסברים.

משה אופיר: אבל אתה היית גזבר אז-

אילן דולב: אני לא הייתי גזבר אז.

משה אופיר: אתה לא יכול להטיל את זה על מישהו אחר.

אורית שגיא: אילן, בהסברים אתה יכול להכניס מיליון דברים.

אילן דולב: אני בדיוק כשנכנסתי, ביום שנכנסתי לתפקיד-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: אולי זה הסגנים היו אשמים, הסגנים היו אשמים.

אורית שגיא: משה, משה, א' כן. מי שהיה כאן היה אשם, כי חלק

מאחריות שלנו זה לוודא שכל הדברים מופיעים.

משה אופיר: דליה, תדעי לך שאת לוקחת פה אחריות מאוד

כבדה.

שלמה קטן: היא לא הייתה סגן.

אורית שגיא: דליה לא הייתה.

משה אופיר: לא, אבל כל הבלגן שהיה אצל שלמה יאשימו אותך,

את היית סגנית.

שלמה קטן: בהנחה שיש בלגן.

משה אופיר: אם יהיה בלגן, אם נמצא את הבלגן, אז דליה אשמה

לא אתה.

שלמה קטן: אין בעיה, היא מוכנה היא נתנה לי אישור.

אורית שגיא: האובליגו לא ירד אתה צודק.

משה אופיר: אובליגו לא ירד אפילו עלה.

אורית שגיא: ברישום, רישומית.

שלמה קטן: אוקיי עלה.

משה אופיר: רישומית, מה זה רישומית? אובליגו, בספרים ככה

זה. הוא אומר שהייתה טעות כזאת וטעות אחרת,

אני לא יודע, אני לא הייתי.

אורית שגיא: זה לא עניין של טעות.

שלמה קטן: אורית, היה 14.5 מיליון ₪ חובות לבנקים ירדנו ל-

10 מיליון ₪, היה 6.3 מיליון ₪ לכפר סבא-

אורית שגיא: בסדר, והחוב לספקים...

שלמה קטן: ירדנו ל-2.9 מיליון ₪-

משה אופיר: אבל יש נתונים כספיים שמבוקרים על ידי משרד

הפנים שמראים שלא ירד האובליגו-

שלמה קטן: אוקיי, %.100

משה אופיר: מה אתה אומר לי ירד וזה. אם אתה טוען שכל מה

שרואה החשבון המכובדים עושים פה זה לא נכון, אז

בוא תגיד את זה.

שלמה קטן: בוא אני אתן לך דוגמא, בספטמבר סתם דוגמא-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

אורית שגיא: שלמה, אתה מנסה להסביר רציונלית זה לא יעבוד.

אני רק רוצה להגיד משפט אחד-

שלמה קטן: תסבירי לו רציונלית שמאשרים חשבון של מיליון

במעון-

אורית שגיא: זה לא יעזור שלמה, זה לא יעזור.

שלמה קטן: ב-30.9 זה יופיע כחוב, יום אחרי זה יגיע הכסף.

אורית שגיא: שלמה, עובדתית אתה צודק, בסוף זה מה שניסיתי

לכתוב לך במייל בכמה מילים, וקשה להסביר את זה

בכמה מילים. כשאתה מסתכל על משהו, שנייה אני

אתן לך תכף להמשיך-

משה אופיר: אני רוצה לסיים ברשותך.

אורית שגיא: אני אתן לך להמשיך אבל.

משה אופיר: נראה לי שיש לך הרצאה גדולה.

אורית שגיא: לא, אין לי הרצאה גדולה-

משה אופיר: אני רוצה לסיים, אני רוצה לסיים.

אורית שגיא: אין לי הרצאה גדולה, אין לי הרצאה גדולה-

משה אופיר: תני לי לסיים, תני לי לסיים.

אורית שגיא: אני רק רוצה להגיד לך שהטבלאות האלה הם לא חזו

את הכול כמו שהמדינה מסתכלת עלינו כרשות

חזקה, כי התושבים שלנו הם סוציו .8

שלמה קטן: יש לי שאלה-

אורית שגיא: זה בדיוק אותו דבר. אתה בוחר מספר ודרכו אתה

עושה השלכה על הכול.

שלמה קטן: לא, יש לי שאלה.

אורית שגיא: אז תסתכל על כל התמונה.

משה אופיר: אני יכול להמשיך?

שלמה קטן: הגירעון המצטבר בשנת 2012 10 מיליון ₪, ואתה

אומר שהוספתי 7.5 מיליון ₪, היה צריך להיות 17.5

מ י ליו ן ₪ .

שי רוזנצוויג: גם הוא לא מקשיב לך גם זה לא...

שלמה קטן: לא, לא, אבל לא יכולים לזרוק סתם מספרים.

שי רוזנצוויג: תן לו לסיים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

שלמה קטן: לא, אני רק רוצה להגיד משפט.

דליה נחום-לוי: כשהוא יסיים... תגיד את מה שאתה רוצה להגיד.

שלמה, תן לו לסיים, סתם ויכוח.

שלמה קטן: הנה הסגנית פונה אליי, הרי היא אחראית.

משה אופיר: אז קודם כל לפי המספרים שמפורסמים אני לא יודע

מה אתה יש לך כל מיני צטלכ כאלה ואחרים זה לא

מעניין אותי-

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: יש מספרים שמפורסמים שהם מראים מה שאני אומר

זה נכון.

שלמה קטן: הכול בסדר.

משה אופיר: דרך אגב אני הוצאתי היום איזה מייל ובאמת הייתי

רוצה לשאול את אילן ואת האנשים המכובדים, בקשר

למייל שהוצאתי שהחוק התקנון מועצות מקומיות,

חייקין בטח יודע, שלחתי לך גם כן עותק. שאומר-

עו"ד חייקין ברוך: שמה?

שלמה קטן: לכסות גירעונות.

עו"ד חייקין ברוך: של...

משה אופיר: של המייל שלחתי לך, שמדבר על זה שבתקנון

מדובר על זה שמועצה צריכה להפריש כספים-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: בתקציב השוטף לכיסוי הגירעונות.

שלמה קטן: 2 מיליון ₪.

משה אופיר: איפה?

שלמה קטן: 2 מיליון ₪ הסדר חובות.

משה אופיר: הא זה נחשב החזר חובות?

אילן דולב: כיסוי גירעון משנים קודמות.

משה אופיר: זה כיסוי גירעון של ה-

אילן דולב: לקחו הלוואות לכיסוי גירעונות, נכון? לקחו הלוואת

לכיסוי גירעון-

משה אופיר: רגע, אני רוצה להבין, אתה טוען שהחזר ההלוואות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

אילן דולב: לכיסוי הגירעון.

משה אופיר: זה עומד בדרישות התקנון-

שלמה קטן: אני מציע שיו"ר ועדת הכספים, תיפגש עם יו"ר ועדת

הכספים הקודמים תשאלי איך הם עשו את זה.

אורית שגיא: אגב אני הצעתי למשה לשבת איתו.

משה אופיר: לא, לא, זה לא קשור בעניין הזה בכלל.

אורית שגיא: שאני אסביר לו את המספרים, אבל הוא לא נענה

להצעה...

משה אופיר: עכשיו אני שמעתי פה תשובה שאומרת שהחזר

הלוואות הוא מבחינת סעיף החוק שאני העברתי-

אילן דולב: מכסה את זה, כיסוי גירעון של שנים קודמות.

משה אופיר: זה תואם את כיסוי, רגע יש מועצה שלא משלמת

הלוואות?

אילן דולב: תלוי איזה סוגי הלוואות. כן, יש מועצות שלא.

משה אופיר: זאת אומרת הוסיפו את הסעיף הזה סתם לחוק?

מכיוון שלפי מה שאתה אומר, סליחה שאני שואל-

אילן דולב: אתה יודע אני...-

משה אופיר: לפי מה שאתה אומר, הרי לא היו צריכים להוסיף את

זה, כי מועצה שמשלמת שלוקחת הלוואות מן הסתם

היא מחזירה את ההלוואות האלה באיזה שהיא

פריסה.

אילן דולב: אז בוא אני אתן לך דוגמא-

משה אופיר: אז אתה אומר לי: לא, הסעיף הזה הוא נוסף סתם,

אין פה זה-

אילן דולב: אני לא אמרתי שזה נוסף סתם.

משה אופיר: אלא?

אילן דולב: לא אמרתי שזה נוסף סתם, הסעיף הזה קיים ואנחנו

עומדים בו.

משה אופיר: כן, אז מה-

אילן דולב: רשויות איתנות שאין להם גירעונות ולא צברו

גירעונות עבר, עדיין יש להם הלוואות, אבל

ההלוואות שלהם נמצאות נגיד בביוב, אז אתה תראה

את זה למטה בפרק ,1.9 תראה למטה פרק 1.9

הלוואות לביוב-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

משה אופיר: יכול להיות.

אילן דולב: אנחנו נמצאים בהלוואות לכיסוי גירעונות, הלוואות

לכיסוי גירעון זה חלק מהתקציב שלך שאתה לוקח

לכסות את גירעונות עבר-

משה אופיר: זאת אומרת שאתה-

אילן דולב: איך אתה מכסה? באמצעות הלוואה זה הכול-

משה אופיר: בסדר, הבנתי את הפרשנות שלך.

אילן דולב: עכשיו ישב כאן רואה החשבון החדש ממשרד הפנים,

הצגנו לו את המספרים בגדול, הוא אמר: 'חבר'ה מה

אתם רוצים, אתם בתקציב השוטף שלכם מאוזנים'.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: מה אתם?

שלמה קטן: מאוזנים פלוס.

אילן דולב: מאוזנים פלוס ואתם עוד מכסים כ-2 מיליון ₪

הלוואות של מועצות קודמות שלקחו, או גירעונות

שהם נכנסו בעבר ואתם עכשיו משלמים את זה.

משה אופיר: אבל זה לפי המספרים של האובליגו לא נכון, שאני

ציטטתי. כי אם זה היה נכון אז היית צריך לרדת

באובליגו-

אילן דולב: זה עניין של פרשנות.

משה אופיר: ב-2 מיליון ₪.

אילן דולב: עניין של פרשנות.

משה אופיר: מה זה עניין של פרשנות?

שלמה קטן: לא משנה עזוב.

משה אופיר: היית צריך לרדת באובליגו אם אתה מכסה חובות-

אילן דולב: ... ממתי למתי.

משה אופיר: אם התחלת באובליגו-

אילן דולב: שנת -2012

משה אופיר: 30 מיליון ₪ והיום אתה באובליגו של 30 מיליון ₪

לא משנה-

אילן דולב: תקשיב, אם אני-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

משה אופיר: אז העברת את זה מהלוואות לחובות מספקים מה זה

משנה.

אילן דולב: אז אני אסביר לך, אם אתה מתחיל את האובליגו של

2012 עם 30 מיליון ₪-

משה אופיר: נגיד.

אילן דולב: ופתאום התגלה ב-2013 שיש לך חובות למסיעים,

חובות על בית הספר-

שלמה קטן: למים.

אילן דולב: למים חובות מפה ועד פתח תקווה שלא לקחו

בדו"חות הכספיים הקודמים, ואתה-

משה אופיר: אבל זה לא מופיע בשום-

שלמה קטן: סליחה, בטח שלא מופיע, 300,000 ₪ כמעט-

משה אופיר: זה לא מופיע בשום...

אילן דולב: למה זה לא מופיע?

שלמה קטן: גבו בצורת מהתושבים פה...

משה אופיר: אתה העלית את האובליגו באיזה שהיא תקופה?

אילן דולב: בטח ב-2013 האובליגו שלך עלה.

שלמה קטן: אופיר, כשהמועצה גבתה בשנת -2010

משה אופיר: אתה טוען שהיו טעויות וכל המספרים שאנחנו-

אילן דולב: אני לא אומר שהיו טעויות, אני לא אמרתי שהיו

טעויות-

משה אופיר: היו טעויות לא הכניסו חובות בדו"חות.

שלמה קטן: סליחה, המועצה גבתה היטל בצורת במאות אלפי

שקלים ולא העבירה את זה, זה נפל עלינו, זה

התגלה על ידי רשות המים.

אילן דולב: זה הוצאה שלא נרשמה אבל ההכנסה נרשמה.

שלמה קטן: אני כבר מחזיר כל חודש 7,546 ₪.

אילן דולב: מתי היה היטל בצורת?

שלמה קטן: בשנת .2009

משה אופיר: לא יודע אני מסתמך על דו"חות כספיים, אתה אומר

לי הם לא נכונים, אני לא יודע, אני לא יכול להתווכח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

איתך.

אילן דולב: אבל מה לעשות זה המספרים.

שלמה קטן: זה המספרים שאתה יכול לבדוק.

אילן דולב: תסתכל תבדוק אתה היית הרי, אתה יודע כמה כסף

לקחו בספרים לצורך כפר סבא, תסתכל תבדוק לבד,

אתה יודע את המספרים.

משה אופיר: אני לא יודע-

אילן דולב: אז תבוא אליי ואני אראה לך.

משה אופיר: אני לא אבוא אליך בשביל לראות כמה לקחו לכפר

סבא.

שלמה קטן: רק דבר אחד אופיר, אני רוצה משהו אחד להעיר לך.

משה אופיר: אני רואה בספרים-

אילן דולב: אז אם-

משה אופיר: תן לי להמשיך, אתה אומר שזה טעויות-

אילן דולב: אני לא אומר טעויות.

משה אופיר: אתה אומר שהמספרים לא נכונים, ולמעשה ירדנו

באובליגו מכיוון שהאובליגו-

גבי סויסה: הוא לא אמר את זה, אבל הוא לא אמר את זה.

משה אופיר: גבי רגע סליחה, כי האובליגו שהיה רשום הוא לא

נכון הוא היה אובליגו הרבה יותר גבוה.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: זה מה שאתה אומר נכון?

אילן דולב: אני לא אמרתי את זה, את זה אתה אמרת שאני

אמרתי.

משה אופיר: לא, זה אמר ראש המועצה.

אילן דולב: ראש המועצה יכול להגיד...

שלמה קטן: לא אמרתי, אמרתי זה מה שהשתמע מדבריו.

משה אופיר: זה מה שהשתמע מדבריו.

שלמה קטן: כי נוספו נושאים לאחר מכן בשנים האחרונות, מפעם

לפעם מתגלים דברים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

משה אופיר: זאת אומרת שהמספרים שאנחנו קיבלנו על האובליגו

לא היו נכונים.

שלמה קטן: נכון. אם היית מגלה-

משה אופיר: זה מה שאתה אומר.

שלמה קטן: נכון, החוב-

משה אופיר: אוקיי, אז בוא נמשיך הלאה.

שלמה קטן: החוב... המשק וכלכלה ובית ספר לא הופיע בספרים.

משה אופיר: בוא נמשיך הלאה.

שלמה קטן: מודה שלקחו חוב על בית הספר בגבעת טל שלא

דווח בספרים ואנחנו שילמנו עליו ריבית של מאות

אלפי שקלים, אתה יכול לבדוק את זה.

משה אופיר: לא יודע.

שלמה קטן: אני מודיע את זה... אבל אני לא נוהג ללכת מפאת

הרגישות-

משה אופיר: שלמה קטן, אני לא יושב בוועדת כספים ואני לא

נכנס לצטל'ה שלך, אתה כל הזמן מביא לי מספרים-

שלמה קטן: זה אמתי.

משה אופיר: ואני מסתכל לפי הדו"חות, בדו"חות לא ירד. אתה

אומר שהדו"חות היו שגויים.

אורית שגיא: אבל אתה שואל שאלות והתשובות נמצאות בצטל'ה

שאתה לא מעוניין-

שלמה קטן: הוא לא רוצה לשמוע.

אורית שגיא: אם אתה לא רוצה תשובות, אל תשאל-

משה אופיר: איזה תשובות אני לא מעוניין לראות? איפה זה

מופיע פה?

אורית שגיא: אתה, אני כתבתי לך לא אחת בוא תשב על

המספרים תקבל הסברים... אבל אתה לא רוצה.

שלמה קטן: אורית, לפי אופיר אנחנו ב-17 מיליון ₪ גירעון

מצטבר.

אורית שגיא: שלמה דקה, יש פה הרבה חילוקי דעות-

משה אופיר: הוא כל הזמן מביא לי כל מיני חוברות שלכאורה לא

נרשמו בספרים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: ואני לא נכנס לספרים בצורה כזאת שאילן כמו שהוא

נכנס, כי זה התפקיד שלו.

אורית שגיא: למה אתה לא נכנס לספרים?

משה אופיר: כי זה לא התפקיד שלי להיכנס לספרים.

שלמה קטן: אז למה אתה שואל?

אורית שגיא: ... אתה רוצה לדעת אז בוא תדע.

מירי בר חיים: אבל היית חבר מועצה גם אז למה לא בדקת את זה

אז?

אורית שגיא: בוא תדע, כרגע אתה חי במציאות דמיונית שלא

קיימת שאפשר הכול.

גבי סויסה: אבל חבר'ה זה כל שנה אותם שאלות.

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל אי אפשר להטיל רפש שנה אחרי שנה...

(מדברים יחד)

משה אופיר: את חברת מועצה, נכון? את אפילו בוועדת כספים,

נכון? את יודעת את כל הדברים שנעשים במועצה

וזה וזה וזה? אבל זה התפקיד שלך את ועדת כספים

איך את לא יודעת?

אורית שגיא: היא יושבת בוועדת כספים והיא לומדת את הכול-

משה אופיר: מה את חושבת שחבר מועצה יכול לדעת כל דבר

שנעשה בזה, האם שמו-

גבי סויסה: בגלל זה לא שואלים.

משה אופיר: בשנת בחירות כל מיני חשבונות מספקים שמו אותם

בצד ולא שילמו, מאיפה אני יודע את זה?

שלמה קטן: אני מציע... הוא אומר לא מעניין אותו המספרים לא

מעניין אותו התשובות-

משה אופיר: לא אמרתי שלא מעניין אותי, אתה אומר שהמספרים

שקיבלנו לא היו נכונים.

שלמה קטן: יכול להיות כן.

משה אופיר: אז זה מה שאתה אומר.

שלמה קטן: אם חברה למשק וכלכלה-

משה אופיר: זה מה שאתה אומר, אני לא יודע מזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

שלמה קטן: ... את בית הספר בגבעת טל ונותנים להם צ'קים

80,000 ₪ לחודש-

משה אופיר: אז בבקשה תכין רשימה-

שלמה קטן: ... שהייתה ריבית-

משה אופיר: אז בבקשה מר קטן, אתה יודע מה-

אורית שגיא: יש עקרונות, יש עקרונות לכל תקציב לכל שנה...

אתה יכול להסתכל-

משה אופיר: אתה יודע מה, אולי בשביל להסביר לאנשים

שמתעניינים תכין בבקשה יחד עם הגזבר המכובד

את כל הנושאים שנמצאו בהם שגיאות וכמה זה עלה

שנדע-

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: איפה אנחנו עומדים.

אורית שגיא: לא שלמה יש בעיה, סליחה אני אגיד למה יש בעיה.

משה אופיר: זה הכול.

אורית שגיא: שנייה, אני אגיד לך למה יש בעיה, כי משנת 2013

אנחנו בשנת 2017 עברו 4 שנים, כל שנה כל שנה

הצגנו עקרונות לתקציב, שסיכמנו עליהם כאן סביב

שולחן המועצה, כל שנה הצגנו הסברים לתקציב, כל

שנה, אי אפשר לבוא היום בשנת 2017 ולשאול על

שנת -2013

משה אופיר: לא, הוא טוען שהדו"חות היו שגויים.

אורית שגיא: שנייה רגע, הוא לא טוען-

משה אופיר: אפשר להבין ממה שהגזבר אומר-

אורית שגיא: רגע, תן לי לסיים אבל.

משה אופיר: שהדו"חות לא היו...

שלמה קטן: לא.

אורית שגיא: אבל שנייה, אתה תפסת משפט אחד מתוך מיני

משפטים רבים שנאמרו כאן ונתפסת למשפט אחד.

אז זה אני לא אוהבת-

משה אופיר: זה משפט מפתח.

אורית שגיא: לא, שנייה זה לא משפט מפתח בכלל, בכלל, יש כאן

הרבה דברים אחרים. אז לי יש בעיה שכל שנה

אנחנו חוזרים על אותה מנטרה כדי להוכיח שכל מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

שנעשה כאן הוא לא רלוונטי הוא לא מעניין, אז אני

אגיד לך משהו, יש ביננו גם סביבנו הרבה חילוקי

דעות, זה לא שאני עכשיו מגנה על שלמה על מירי

או על דבורית או על אף אחד כאן, יש הרבה חילוקי

דעות ואם אתה רוצה גם אנחנו יכולים אפילו להגיד

על מה, רובנו יודעים על מה אנחנו חלוקים, אבל

בסוף בסוף ההבדל בינינו לבינך שאנחנו צריכים

לקבל החלטות, אנחנו צריכים להציג תקציב, אנחנו

צריכים להגיד מה עושים, ומה לא עושים שורה

תחתונה. עושים ניקיון רחובות לא עושים ניקיון

רחובות, עושים גינון לא עושים גינון, יש צופים אין

צופים. אנחנו לא חיים בללה לנד לנו אין הפריבילגיה

שלהגיד שאנחנו רוצים לאכול את העוגה ולהשאיר

אותה שלמה.

משה אופיר: מה זה קשור לעניין-

שלמה קטן: אורית, אני מציע ככה-0

אורית שגיא: זה בדיוק קשור.

משה אופיר: מה זה קשור לעניין-

שלמה קטן: סליחה רגע, אופיר יש לך-

משה אופיר: כל ההצהרה שלך המעניינת מה היא קשורה לעניין-

שלמה קטן: אדון אופיר, אורית אל תענו יותר.

מירי בר חיים: איך יכול להיות, עוד פעם אתה... שאנחנו ב-2017

ואתה שואל אותנו על דו"חות שהיו כבר, קיבלת

עליהם תשובות-

משה אופיר: לא, לא קיבלתי שום תשובה.

אורית שגיא: קיבלת.

משה אופיר: שלמה בא והגזבר אומרים לי-

מירי בר חיים: מילא אני חדשה אבל לא אתה.

משה אופיר: המספרים שאתה מביא הם לא נכונים מכיוון שאנחנו

גילינו כל מיני דברים שלא הפרישו בגינם.

אורית שגיא: לא אמר שהמספרים לא נכונים, הוא אמר שקרו

דברים-

משה אופיר: מה? אז מה הוא אמר?

אורית שגיא: הוא אמר שקרו דברים והתגלו דברים תוך כדי הדרך,

שצריך להסתכל עליהם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

משה אופיר: אז מה ההבדל בין מה שאת אומרת למה שאני

אומר?

אורית שגיא: לשאלתך-

משה אופיר: אם האובליגו היה רשום 10 מיליון ₪ והוא טוען

שהמספר האמתי היה צריך להיות 20 מיליון ₪, אז

שיגיד ממה נובע ה-10 הנוספים.

אורית שגיא: האובליגו נשאר ברישומים אותו דבר מ-2013 ועד

היום, תתקדם הלאה.

שלמה קטן: אופיר, יש לך 5 דקות, אף אחד לא מפריע לו וזהו,

תגמור את מה שיש לך לשאול. יש לך רק תשובה

אחת אני אענה.

משה אופיר: בסדר, אני אומר כל עוד לא קיבלתי רישום של

דברים שנוספו לאובליגו, מבחינתי מה שהיה כתוב

בדו"חות בזמנו הוא נכון, ואם אני משווה את זה

לדו"חות של היום האובליגו נשאר אותו דבר. אם

אתה תרצה, אתה לא חייב, תוכיח לי שהדברים

שהאובליגו שהיה רשום הוא לא היה נכון והיה

אובליגו פלוס 2 מיליון ₪, 3 מיליון ₪, 4 מיליון ₪, 5

מיליון ₪, והאובליגו ב-2017 הוא כמו ב-2012 אז

אני אשתכנע ואני אגיד אוקיי הוא הוריד את

האובליגו האמתי בסכומי החריגות שדיברת.

אורית שגיא: אתה קיבלת.

משה אופיר: לא לדבר, לא לדבר-

אורית שגיא: לא, אתה קיבלת. שלמה, נאמר כאן משפט שמחזיר

אליך את הכדור-

שלמה קטן: עזבי אני לא עונה.

אורית שגיא: אז אני עונה לך, אתה קיבלת. אל תגיד כל עוד לא

הועבר לי.

משה אופיר: מה קיבלתי?

אורית שגיא: אתה קיבלת לאורך כל השנים-

משה אופיר: מה?

אורית שגיא: את כל ההסברים.

משה אופיר: איזה הסברים? למה?

אורית שגיא: אתה קיבלת הסבר על החוב לעיריית כפר סבא,

קיבלת הסבר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

משה אופיר: לא, אני לא יודע כמה-

אורית שגיא: אתה לא רוצה לדעת, אתה רוצה שאנחנו כל יום

נזכיר לך את זה.

משה אופיר: אז שהגזבר יסכם את כל המספרים.

אורית שגיא: כאילו אנחנו עובדים אצלך.

שלמה קטן: ... בוכניק או שמופיע מישהו אחר שעשה עבודה-

אורית שגיא: ישחקו הנערים לפניי, כאילו כל פעם שהוא יבוא-

משה אופיר: לא את, זה לא התפקיד שלך.

אורית שגיא: אבל גם, לא משה.

(מדברים יחד)

אורית שגיא: לא, אני לא מוכנה לזה.

משה אופיר: את לא מוכנה?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: אז אל תעשי את זה.

אורית שגיא: בסדר.

משה אופיר: לא ביקשתי ממך לעשות את זה. אורית ידעתי שלא

תהיי מוכנה.

גבי סויסה: גם אף אחד לא יעשה.

שלמה קטן: אורית, יש לו עוד 4 דקות.

משה אופיר: אני ביקשתי מהגזבר-

אורית שגיא: לא באמת-

שלמה קטן: אל תענו, יותר אל תענו, אל תענו יותר.

משה אופיר: בסדר, מה אתם צועקים עליי? מה את צועקת עליי?

אורית שגיא: לא, כי תשאל שאלות ענייניות.

משה אופיר: אל תעשי את זה, זה לא התפקיד שלך-

אורית שגיא: יש כל כך הרבה שאלו לשאול, זה רק מראה אתה

מתקשקש על הטפל-

משה אופיר: גבירתי המכובדת, אני אתקשקש על מה שאני רוצה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

אורית שגיא: במקום על העיקר.

משה אופיר: ואני אשאל דברים שאני חושב שחשובים.

אורית שגיא: טוב, האובליגו, בסדר.

משה אופיר: לפי דעתי זה הדבר הכי חשוב.

שלמה קטן: אורית, יש לו 3.5 דקות והוא יגמור.

משה אופיר: לפי דעתי זה הדבר הכי חשוב.

שלמה קטן: קדימה, תמשיך, תמשיך.

אורית שגיא: כן האובליגו שכל...

שלמה קטן: די מספיק, אורית תירגעי, ניתן לו לגמור את ה-4

דקות, קדימה נו.

משה אופיר: אוקיי, אז כל עוד לא קיבלתי את החריגות אז

מבחינתי מה שכתוב זה נכון. פשוט שיהיה ברור.

אורית שגיא: כן, הלאה ברור.

משה אופיר: יפה, יפה.

אורית שגיא: אני מחונכת אל תראה אותי ככה.

משה אופיר: את אומרת אני לא רוצה לעשות, דיברת וזה. עכשיו

מה שאני רוצה להגיד שכל עיסוק בסעיפים כאלה

ואחרים בתקציב, מבחינתי זה לא שווה את הזמן

שלי, ואני גם אגיד למה. כי בסופו של דבר כמו

שראינו נערכים שינויים כאלה ואחרים בשנת 2016

היה שינוי ב-1.8 מיליון ₪, אני לא זוכר שבכלל עלה

על שולחן המועצה, אישרנו דברים כאלה, זאת

אומרת אנחנו מאשרים פה משהו ואחרי זה מה

שנעשה זה דברים אחרים, ורק בסוף השנה, זה מה

שאת התייחסת לזה, רק בסוף השנה אנחנו רואים

שהייתה חריגה של 1.8 מיליון ₪. אז אני שואל את

עצמי למה אני צריך עכשיו להיכנס לסעיפים כאלה

ואחרים אם בסופו של דבר נעשים דברים בלי

ידיעתי, לא יודע אולי אתם יודעים אני לא יודע.

אורית שגיא: אולי יש לך הצעות חכמות שלא ראינו, תציע, תציע

הצעות פרקטיות.

משה אופיר: רק שנייה, אורית-

אורית שגיא: תציע. מה אורית? תציע.

משה אופיר: אני מבקש ממך להתאפק-

שי רוזנצוויג: מה את מתעצבנת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

משה אופיר: ולתת את כל ההערות שלך בסופו של דבר-

גבי סויסה: כי זה מעצבן, בטח שזה...

משה אופיר: ואם אני אמצא לנכון-

(מדברים יחד)

משה אופיר: אם אני אמצא לנכון להתייחס למה-

שלמה קטן: חבר'ה נשאר דקה וחצי, זה שיצאתי רגע לתת

הנחיות לא אומר שהזמן עצר מלכת, קדימה.

משה אופיר: אבל היו לי כל הזמן הפרעות.

שלמה קטן: אז אמרתי דקה וחצי כי עברו .4

משה אופיר: אני אומר לאורית, את תגידי את מה שאת רוצה, אם

אני אמצא לנכון להתייחס לזה אני אתייחס, אבל לא

בזמן שלי-

שלמה קטן: אל תגידי.

משה אופיר: את גוזלת לי את הזמן והוא כבר-

שלמה קטן: ב-21:30 אני נועל את הישיבה.

משה אופיר: כבר הוא אומר לי עוד מעט דקה, הוא כבר אומר לי

עוד מעט דקה.

אורית שגיא: הלאה.

משה אופיר: את מבינה? פשוט את מבזבזת לי את הזמן שלי.

שלמה קטן: אתה מדבר כל כך הרבה שאתה בכלל לא רוצה

לדבר. דבר כבר.

משה אופיר: אני רוצה לדבר-

שלמה קטן: לא, אתה לא רוצה.

משה אופיר: אני אמרתי דברים שאולי לא מוצאים חן בעינכם אבל

אמרתי. עכשיו אני רוצה לפנות לגזבר, תשמע אדוני

הגזבר, אתה מבחינת החוק אחראי על התקציב,

אנחנו כל שנה משנת 2012 לפחות, עם ראש

המועצה הזה, אני לא מדבר על מה שהיה מקודם, כל

שנה אנחנו מסיימים בגירעון. כבר דיברנו על זה

שהגירעון המצטבר היה 7.5 מיליון ₪ או משהו כזה.

אני שואל את עצמי למי האחריות שהמועצה הזאת

תסיים באיזון? אדוני הגזבר.

שלמה קטן: שמעת... הוא תחת אזהרה נחקר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -