פרוטוקול מס' 67
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 67
מיום ב', י"ט באייר תשע"ז, 15.5.2017
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
משה אופיר חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
מירי בר חיים חברת מועצה
נוכחים: עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
חסרים: אלי שי חבר מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
אשר שטיינמץ מבקר המועצה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 67 – 15.5.2017
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 61 עד
.64
.2 שאילתות.
.3 הצעות לסדר.
.4 אישור תב"ר שיפוץ מחלקת רווחה על סך 70,000
₪.
מקורות מימון: משרד הרווחה – 35,000 ₪, קרנות
הרשות – 35,000 ₪.
.5 אישור הפחתת חובות ארנונה בהתאם לתקנות
הסדרים במשק המדינה (הנחה מארנונה) (תיקון
מס' ,)3 התשע"ז – .2017
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
)1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מס' 61 עד
.64
שלמה קטן: טוב, אני פותח את הישיבה. אישור
פרוטוקולים, יש הערות? קיבלת הערות?
אוחיון יעקב: רק רגע שלמה, אחר כך הוא יגיד לך
אתה מתחיל מחדש.
שלמה קטן: לא, אין דבר כזה.
אוחיון יעקב: ... שלא אמרת לו.
שלמה קטן: אני הודעתי, הודעתי 10 דקות עברו
,11 יש גבול. אני מתחיל את הישיבה-
משה אופיר: רגע, אתה יכול לעשות פיפי היא לא
יכולה לעשות שנייה?
שלמה קטן: אמרתי 10 דקות צעקו, עברו 13 דקות.
מה אתה דואג לה?
משה אופיר: כן, אני דואג לה. רגע, אסור לדאוג
לה?
שלמה קטן: אתה יכול. אישורי פרוטוקולים אני
מתחיל. קובי קיבלת איזה שהם תיקונים
לפרוטוקולים?
אוחיון יעקב: לא. הפרוטוקולים מאושרים.
שלמה קטן: מירי, אנחנו מאשרים את הפרוטוקולים
סעיף ראשון, כי אף אחד לא הגיש
הערות.
החלטה: מאשרים פה אחד את הפרוטוקולים של
ישיבות המועצה מס' 61 עד .64
)2 שאילתות.
שלמה קטן: עכשיו שאילתות אני רוצה לחכות
לאורית.
משה אופיר: בואו נדון בתב"רים.
אוחיון יעקב: לא, לא, בואו לפי הסדר אחרת-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
שלמה קטן: רגע, יש-
אוחיון יעקב: לא, לפי הסדר.
שלמה קטן: לא סליחה, יש לי שאלה בנושאים לסדר
הנוספים, יש נושאים כספיים? אילן לא
מרגיש טוב.
משה אופיר: אולי תתחיל עם השאלות שלי.
שלמה קטן: אילן לא מרגיש טוב.
אוחיון יעקב: יש לו את הנושא של הפחתת החובות, זה
נושא-
שלמה קטן: אבל רציתי לשאול אם אפשר להתחיל עם
אלה, כי אילן לא מרגיש טוב. אתה
רוצה להמשיך תמשיך.
אוחיון יעקב: טוב חבר'ה אנחנו עוברים לשאילתות.
אורית התחלנו.
משה אופיר: תתחיל עם השאלות שלי מה הסיפור.
אוחיון יעקב: שאילתות.
שלמה קטן: משה אופיר, תתחיל בשאילתות של משה.
אוחיון יעקב: בואו נתחיל, אנחנו נקריא לה מחדש
אפילו את התשובה אחר כך, בסדר? היא
תעמוד גם מולה. שאילתות, אני עובר
לפי סדר השאילתות שהציגו לנו.
משה אופיר: אין לי בעיה לחכות, מה סדר השאילתות
כל כך משנה פה?
אילן דולב: ... לפי סדר.
אוחיון יעקב: אני מקדים ואומר ששי רוזנצוויג שלח
-2
משה אופיר: החוק לא אומר שאילתות של האופוזיציה
קודם?
אוחיון יעקב: לא. שי רוזנצוויג שלח 2 שאילתות אבל
מאחר והוא לא פה סוכם, ההצעה לסדר
את יכולה לטעון במקומו זה הכול
בסדר. אז 2 השאילתות של שי
רוזנצוויג תיענינה בישיבה הבאה.
שאילתה מספר 1 או א' פה אורית שגיא,
נתתי לזה כותרת: "בעניין התביעות
המשפטיות בנושא תכנון ובנייה", כי
זה לא תביעות משפטיות בכלל. "אבקש
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
לדעת כמה תביעות משפטיות בגין
עבירות בנייה הוגשו בתקופת הכהונה
של מועצה זו?" בגדול זו השאילתה, את
רוצה לחדד אותה? לא שאלתי נכון?
אורית שגיא: זהו, כשאני שלחתי את השאילתה ושלחתי
אותה כבר מזמן, וביקשתם לדחות אותה,
זה היה לא רק בתקופת הכהונה של
המועצה הזו, אני ביקשתי בחלוקה
לשנים גם בהשוואה למקרה עבר, כי 31
לא אומר לי הרבה.
שלמה קטן: לא עבד אותו תובע, הוא לא עבד אז
בעבר. יש אפשרות לאתר את זה?
אורית שגיא: אני לא יודעת אם 31 זה הרבה יותר
ממה שהיה, זה פחות ממה שהיה. האם
היו במהלך השנים, האם זה תביעות
פתוחות היו תביעות אחרות שהיו
פתוחות ונסגרו-
אוחיון יעקב: זה לא, זה לא-
אילן דולב: אז אולי לשאול את השאילתה הזאת בפעם
הבאה?
אוחיון יעקב: קודם כל תשובת ראש המועצה לשאילתה
הזאת-
שלמה קטן: אני אנסה לאתר על העבר, אני אנסה,
אני לא יודע.
אוחיון יעקב: אנחנו נענה היום, הרי התובע העירוני
הזה לא עובד איתנו יותר מידי זמן,
ובתקופה הקודמת המשרד של חייקין היה
משרד התובע העירוני.
שלמה קטן: אם הוא יוכל לאתר לי אני אשמח.
עו"ד חייקין ברוך:מה לאתר?
שלמה קטן: את כל התביעות שהוגשו בתקופת 5 שנים
של חיסדאי האחרונות.
עו"ד חייקין ברוך:כתבי אישום? אין לי אפשרות לאתר את
זה.
שלמה קטן: אי אפשר לאתר.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא ממוחשב אצלי.
אורית שגיא: אז אני רוצה לחדד לגבי זה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
אוחיון יעקב: אז קודם אני אענה את התשובה ואז את
תוכלי לשאול שאלה שמחדדת, בסדר?
תשובת ראש המועצה: "בין השנים -2014
2016 הוגשו 31 תביעות משפטיות בגין
עבירות בנייה, מרביתן בגין עבירות
בנייה שאותרו לפני כניסתי לתפקיד."
עכשיו אם שאלתם זאת האמת-
אורית שגיא: זה לא משנה מתי הם אותרו זה משנה
מתי הוגשה התביעה.
שלמה קטן: לא, לא, מישהו עשה פרצוף-
משה אופיר: אני שואל, אנחנו כחברי מועצה-
שלמה קטן: רגע-
אוחיון יעקב: לא, זה לא דיון, זה לא דיון, זה לא
דיון.
משה אופיר: לא דיון, לא דיון, לא דיון.
אוחיון יעקב: ורק אורית רשאית לשאול-
משה אופיר: אנחנו כחברי מועצה רשאים לדעת...
אוחיון יעקב: לא, זה לא דיון, אתה לא שואל. אורית
כשואלת-
משה אופיר: מה קשור...
אוחיון יעקב: שלמה הוא פותח דיון.
גבי סויסה: זה ועדת בנייה לא עכשיו.
משה אופיר: פעם היו יושבים בוועדת בנייה-
שלמה קטן: זה לא, זה לא דיון.
אוחיון יעקב: לא דיון.
משה אופיר: ודנים בעבירות של תושבים.
אוחיון יעקב: סליחה, שנייה זה לא דיון.
עו"ד חייקין ברוך:היא באמצע שאילתה.
אוחיון יעקב: אורית כשואלת השאלה תבהיר ואם לא
ענינו מספיק על מה שאת שואלת אנחנו
נשיב ונשלים, נשלים ונשיב לך.
אורית שגיא: טוב. אז ככה האם מדובר ב-31 תביעות
בכלל שנפתחו בתקופה הזאתי בתביעות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
שכרגע עדיין פתוחות.
אוחיון יעקב: כן בכלל.
אורית שגיא: בכלל, זאת אומרת כל התביעות שנפתחו
ב-3 שנים האחרונות.
שלמה קטן: משפטית שהוגשו באריאל...
אוחיון יעקב: תביעה משפטית זה הגשת כתב אישום.
אורית שגיא: בסדר.
אוחיון יעקב: דו"חות פיקוח זה עדיין לא הגשת כתב
אישום.
אורית שגיא: לא, אבל אם הייתה תביעה משפטית
שנסגרה, אז היא עדיין נספרת פה ב-
.31
שלמה קטן: כן בוודאי.
אוחיון יעקב: כן, כן, סך הכול.
אורית שגיא: אוקיי בסדר, האמת היא שהמספר הזה לא
אומר לי יותר מידי, כי הוא לא
השוואתי-
אוחיון יעקב: אז ברוך כתובע עירוני יכול להגיד
לך-
אורית שגיא: למה שקרה לפני.
אוחיון יעקב: אם זה היקף גדול או לא.
שלמה קטן: אני על פניו מעריך שהיה קודם פחות,
על פניו, כי אמרנו שלא הייתה אכיפה.
דבורית פינקלשטיין: כי הייתה עצימת עיניים.
אוחיון יעקב: לא היה פחות הרבה.
אורית שגיא: אוקיי.
שלמה קטן: לא היה הרבה פחות אבל היו.
אוחיון יעקב: אבל בואי נאמר ל-3 שנים זה לא הרבה
תביעות, אני יכול להגיד לכם כמי
שהיה ברשות אחרת זה לא.
עו"ד חייקין ברוך:מה? ממוצע של 10 לשנה?
אוחיון יעקב: כן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
עו"ד חייקין ברוך:זה מעט.
אוחיון יעקב: זה מעט מידי, מעט מאוד.
שלמה קטן: זה למעשה-
עו"ד חייקין ברוך:לא מעט מידי אבל זה-
שלמה קטן: מעט, למעשה אני התחלתי ב--2012
אוחיון יעקב: ובטח לא פרופורציונלי לרשות שנמצאת
בסקר נכסים.
שלמה קטן: זה על 5 שנים סליחה.
אוחיון יעקב: בטח לא פרופורציונלי לרשות שנמצאת
בסקר נכסים כולל חריגות בנייה.
שלמה קטן: למרות שאני שומע מספרים, זאת האמת
אפשר לבדוק אותה, יש ועדת ביקורת-
משה אופיר: אתה כותב פה שאותר לפני כניסתי
לתפקיד אז זה לא נובע בכלל מסקר
הנכסים-
שלמה קטן: אף אחד לא סוקר נכסים-
אורית שגיא: חלקה-
דבורית פינקלשטיין: מרביתן.
שלמה קטן: אף משפט פה אין סקר נכסים, באחריות.
אוחיון יעקב: לא התחלנו לטפל בסקר הנכסים.
דבורית פינקלשטיין: לא, מרביתן אמרת.
שלמה קטן: יש כאלה אותרו לא בסקר נכסים אולי.
דבורית פינקלשטיין: אוקיי.
שלמה קטן: ראו מישהו שבונה לא מגיש מצפצף
שולחים לא התראה-
אורית שגיא: אתה רוצה להגיד לי שאף אחת מהתביעות
האלה לא קשורה לסקר?
אוחיון יעקב: לא.
שלמה קטן: לא, באחריות.
אוחיון יעקב: אם 1 או 2 קשור למי שביקש אישור
העברת זכויות ותנאי לתת אישור
להעברת זכויות זה לטפל בחריגות-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
שלמה קטן: ולא רצה לטפל בהם זה משהו אחר.
אוחיון יעקב: זה משהו שאנחנו מחויבים לא יכולים.
משה אופיר: אז אני רוצה להבין, אז אם מישהו
בסקר נכסים-
שלמה קטן: אנחנו לא עושים דיון.
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: שאילתה מספר .2
שלמה קטן: שאילתה מספר .2
משה אופיר: אבל למה אני שואל.
אוחיון יעקב: שאילתה מספר ,2 אין דיון.
דבורית פינקלשטיין: הם נותנים לו צ'אנס.
שלמה קטן: המילה עדיין זה תשובה שלה מספיק.
אמרה את המילה עדיין לא אמרה לא.
אוחיון יעקב: שאילתה מספר .2
שלמה קטן: שאילתה .2
אוחיון יעקב: אורית תשלים את מה שתרצה תקבל בלי
קשר לישיבת המועצה.
משה אופיר: זה שאילתה 2 שלי עכשיו?
אוחיון יעקב: משה אופיר תחת הכותרת: "חובות מועצה
שלא הופיעו בדו"חות הכספיים לפני
שנת .2012"
דבורית פינקלשטיין: הא, זה בעקבות הישיבה.
אוחיון יעקב: "בישיבת התקציב נמסר"-
משה אופיר: לא,... רגילה.
אוחיון יעקב: "בישיבת התקציב נמסר כי התגלו חובות
מועצה שלא הופיעו בדו"חות הכספיים"-
גבי סויסה: 2012?
אוחיון יעקב: "לפני שנת 2012 ולכן האובליגו של
המועצה היה גבוה מזה שנרשם בדו"חות
.2012 אבקש לקבל רשימה של חובות אלה
ואת ההיקף הכספי של כל אחד מהם."
תשובת ראש המועצה: "להלן רשימת
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
התחייבויות המועצה שלא הופיעו
באובליגו של שנת :2012 החוב לעיריית
כפר סבא – לא הועמסו חיובי ריבית
והצמדה בסך 487,344 ₪ והם הוכנסו
לדו"ח הכספי לשנת .2014 בנוסף,
בפריסת החוב למשך 5 שנים הועמסה
ריבית קדימה בסך של 560,700 ₪."
משה אופיר: אז כן הועמסה?
אוחיון יעקב: אני ממשיך עם , שלמה.
שלמה קטן: למעשה-
אוחיון יעקב: שלמה, אני ממשיך עם התשובה.
שלמה קטן: תשאל בהבהרה, בהבהרה אחרי זה.
אוחיון יעקב: "החוב לחברת אורציון – תשלום ריבית
בסכום של 349,891 ₪ בגין חובות עבור
שנים .2011-2012 דמי בצורת – המועצה
גבתה בשנת 2011 דמי בצורת בסך
181,535 ₪ ולא העבירה לרשות המים.
החוב למשכ"ל בגין הקמת בית ספר נופי
החורש – ריבית בסך של 203,100 ₪
בגין חוב לחברה למשק וכלכלה. חוב
לרואה חשבון אופיר בוכניק – חוב של
כ-100,000 ₪ לרואה חשבון אופיר
בוכניק עבור הכנת תחשיבי היטלים
וחוות דעת." כן שאלות שנובעות
מהתשובה בבקשה.
משה אופיר: שאלות הבהרה.
שלמה קטן: שוב אני מזכיר שקיבלנו את האובליגו
של שנת 2012 ב--20.6
משה אופיר: שמה?
שלמה קטן: ב-20.6 שהיה אובליגו של אמצע 2012
החובות האלה שהתגלו ב-,2012 ,2013
,2014 -2015
משה אופיר: כל החובות האלה לא היו באובליגו של
מחצית .2012
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: כן, זה הבנתי, אז עכשיו אני רוצה
לשאול.
שלמה קטן: כן תשאל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
משה אופיר: חוב לעיריית כפר סבא, אני הולך לפי
הסדר, חוב לעיריית כפר סבא 487,000
₪, זה היה אמור להיות מועמס כבר ב-
2012?
שלמה קטן: בוודאי, כי מה שקרה-
משה אופיר: כן?
שלמה קטן: היה ב-
משה אופיר: זה לא ריבית שנוצרת יותר מאוחר-
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: על התשלומים?
שלמה קטן: לא, היה פסק דין בבית משפט על
5,970,000 ₪ שהייתה חייבת המועצה-
משה אופיר: נכון, אז זה כן נכנס לספרים.
שלמה קטן: רק שנייה, לא, שנייה, אני יכול
לענות?
משה אופיר: כן בבקשה.
שלמה קטן: במשך אותו זמן היה גם הצמדה וגם
ריבית, לא העמיסו במועצה את זה, כל
הזמן הופיע 5,970 ₪, מי שזוכר הופיע
כ-6 מיליון ₪.
דליה נחום-לוי:6 מיליון ₪.
משה אופיר: 6 מיליון ₪.
שלמה קטן: 6 מיליון ₪, להיפך המועצה קיבלה
בגין זה הלוואה של 2 מיליון ₪ ולא
השתמשה להחזיר, כלומר יכלה להקטין
גם את הריבית וההצמדה. כשהגענו
להסדרים אילן ואני נאלצנו קודם כל
ליישר קו על כמה עמד החוב האמתי,
ואז העמסנו את ה-487,000 ₪ וזה נכנס
לשנת ,2014 ודיווחנו על זה אז, מי
שזוכר דיוני התקציב. כששאלו למה
החוב, אמרנו זה גם-
משה אופיר: השאלה מתי הריבית הזאת נוצרה. האם
נוצרה ב--2014
שלמה קטן: לא, זה נוצר מהיום .2011
משה אופיר: מ-2011 היה כבר, אילן אני לא מבין
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
מבחינה חשבונאית, היה צריך להעמיס
את זה כבר בדו"ח של, זה ריבית עד
,2014 אז למה צריך לכתוב את זה ב-
2012? אם היית משלם את זה ב-2012 לא
היה לך 487,000 ₪.
שלמה קטן: זה הופיע, זה לא היה לשלם, היה כסף
שנכנסנו לתפקיד פה.
משה אופיר: לא משנה, לא, זה לא הנקודה. אני
חייב למישהו-
שלמה קטן: שאלת אותי על האובליגו אמרת מה זה
האובליגו...-
משה אופיר: סליחה, סליחה, שלמה קטן-
שלמה קטן: ואז הסברנו לך.
משה אופיר: תן לי להסביר לך למה אני מתכוון.
אני חייב לדבורית 10 ₪, היום זה ה-
,1.1.17 אני רושם בספרים ב-1.1.17
אני חייב לדבורית 10 ₪, וזה ב-
31.12.16 חייב לך 10 ₪ וזה משקף את
החוב. לא שילמתי לה את החוב הזה עד
.2019 בינתיים החוב צבר נגיד עוד 5
₪, אני הייתי צריך לכתוב ב-2016 חוב
של 15 ₪? לא. כי ב-2016 היה חוב של
10 ₪ בלבד. זה שהחוב צבר ל-15 ₪-
שלמה קטן: לא, לא, אני מדבר-
משה אופיר: זה אנחנו יודעים רק בסוף התקופה מתי
שילמתי לה. השאלה אם היה צריך לרשום
את זה בספרים.
שלמה קטן: אתה ביקשת להסבר לאובליגו, וההסדר
לאובליגו שלא ירד מספיק כמו
שציפינו, הוא ירד, ירד הרבה ראינו
את זה גם עכשיו בסוף שנת .2016
משה אופיר: עזוב מה ירד, אני שואל איך, אל תעשה
לי פה-
שלמה קטן: הוא מסביר לך הופיע כל הזמן בספרי
המועצה 5,970,000 ₪ החל משנת .2011
משה אופיר: בשנת 2011 היה את הסכם הפשרה? אני
לא זוכר.
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: לזה אתה מתכוון?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
שלמה קטן: עשינו את זה ב-.2013
משה אופיר: ההסכם פשרה היה ב-,2013 זאת אומרת
בספרים היה ב--2013
שלמה קטן: כל הזמן הופיע 5,970,000 ₪-
משה אופיר: ב-2013 כשעשית את הפשרה אז זה היה
המספר 5,900,000 ₪ או גם היה צריך
לכלול את ה-487,000 ₪?
שלמה קטן: היה 487,000 ₪ שחלקם-
משה אופיר: אז עשית פשרה של 5,900,000 ₪ פלוס
487,000 ₪? אני פשוט רוצה לדעת
מבחינת חשבונאית מתי היה צריך לרשום
את ה-487,000 ₪. כי אם אתה ב-2013
עשית את ההסכם וקבעת 6 מיליון ₪ סתם
דוגמא, אז ב-2013 היה צריך לרשום 6
מיליון ₪ ולא 6.5 מיליון ₪.
שלמה קטן: למה? ... ההסכם בבית משפט שדיבר על
5,970,000 ₪?
משה אופיר: אבל אמרת ב-2013 עשית הסכם פשרה של
6 מיליון ₪.
שלמה קטן: לא, אני מסביר לך שוב, בית המשפט-
משה אופיר: תסביר לי טוב.
שלמה קטן: בית המשפט קבע שהמועצה המקומית אלפי
מנשה חייבת 5,970,000 ₪ עם הצמדה-
משה אופיר: יפה, מה היה ב-2013?
דליה נחום-לוי:תקשיב עד הסוף.
שלמה קטן: תקשיב.
משה אופיר: מקשיב.
שלמה קטן: אתה מוכן להקשיב?
משה אופיר: כן, אני מוכן.
שלמה קטן: %5 ריבית והצמדה.
משה אופיר: אוקיי.
שלמה קטן: וזה התחיל לצבור לצבור לצבור,
כשבאנו שנה אחרי שנכנסתי לתפקיד
לפשרה, לקחנו את המצב לפי הצמדה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
וכו', וזה כלל 487,000 ₪ שלא הופיעו
בשום אובליגו בשנת ,2012 שרובו...,
אתה יכול להגיד לי 50,000 ₪ פחות
50,000 ₪ פחות, לא משנה.
משה אופיר: בטח שצריך...
שלמה קטן: לא משנה, ביקשת מספרים-
משה אופיר: הבנתי, אוקיי, אז זה הבנתי.
שלמה קטן: אוקיי.
משה אופיר: עכשיו-
שלמה קטן: כשבאים ועושים פשרה, כשעושים פשרה
שמועצה לא יכולה היא נאלצת להעמיס
את הריבית קדימה על האובליגו החדש
כאילו הגדילה את האובליגו, כי אין
לה את האפשרות לשלם 6 מיליון ₪ ואין
לה.
משה אופיר: אז ה-560,000 ₪ בגלל ה-
שלמה קטן: רק שנייה זה סעיף ראשון-
משה אופיר: עכשיו אתה מדבר על ה-560,000 ₪?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אז זה לא קשור באובליגו.
שלמה קטן: זה אובליגו חדש שנוצר כתוצאה מאותם
6 מיליון ₪ וזה לא הופיע בהתחשבנות.
משה אופיר: שלמה קטן-
שלמה קטן: אוקיי, אתה תעשה איזה מספר שאתה
רוצה.
משה אופיר: שלמה קטן אני רוצה להגיד לך-
שלמה קטן: קיבלת תשובה? הלאה.
משה אופיר: אני רוצה להגיד לך, אתה ב--2013
שלמה קטן: זה דיון אני לא נכנס.
משה אופיר: לא, לא דיון, אני אומר לך, למה
560,000 ₪ לא צריך להיות, כי אתה ב-
2013 בוא נגיד את ה-487,000 ₪ עזוב
את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
שלמה קטן: ... תגיד מה שאתה רוצה להגיד.
משה אופיר: אבל לא היה לך כסף, אז עכשיו אתה
מעמיס לי על אובליגו ישן את ה-
560,000 ₪?
שלמה קטן: שאלת מה המספרים שלא הופיעו ב-,2012
אחד זה זה. תחליט מה-
משה אופיר: ה-560,000 ₪ לא קשור בעניין בכלל.
שלמה קטן: ... מה שאתה רוצה, נתנו לך זה.
הלאה, בית ספר גבעת טל הסתבר-
משה אופיר: לא, לא, רגע עוד לא, אני שואל את
השאלה.
שלמה קטן: לא, אני רוצה-
משה אופיר: אבל לא שאלתי על זה, אין יותר זה לא
שאלות יותר-
משה אופיר: לא, שאלות הבהרה.
שלמה קטן: אוקיי הלאה.
משה אופיר: יש עוד סעיפים-
שלמה קטן: זה הופך לדיון.
משה אופיר: לאורציון היו חובות בשנים 2011 אני
מניח ו-2012 כן?
שלמה קטן: כן, מ-.2010
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: מ-2010 אני אמרתי אפילו.
משה אופיר: מ-2010? כתוב 2011 אני לא יודע.
אורית שגיא: ... ,2011 .2012
משה אופיר: עד ,2012 ב-2012 הם באו אליך ואמרו
לך אדוני יש לנו חובות, אתה חייב
לנו כסף-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: תיתן לנו את הכסף ועשו חישוב של
ריבית-
שלמה קטן: מה שהיה בהסכם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
משה אופיר: למה לא שילמת להם-
שלמה קטן: לא שאני לא שילמתי.
משה אופיר: שלא שולם להם.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: לא שולם להם, עזוב היה חוב מלפני
התקופה שלך.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: אז לכן אתה מכניס את הריבית הזו?
שלמה קטן: בוודאי.
משה אופיר: הבנתי.
שלמה קטן: הלאה.
משה אופיר: אבל זה לא ריבית מראש כמו ה-560,000
₪.
שלמה קטן: לא, לא קדימה, זה היה על מה שהיו
חייבים לפי ההסכם שהמועצה שלא עמדה
בו. הלאה.
משה אופיר: דמי בצורת הבנתי.
שלמה קטן: גבעת טל-
משה אופיר: חוב למשכ"ל-
שלמה קטן: כן, משכ"ל קידמו תשלום לקבלן,
המועצה לא רשמה בספרים, זה יגיד לך
גם הגזבר, את החוב.
משה אופיר: מה הם קיבלו? הא ממשכ"ל תשלום
להעביר לקבלן?
שלמה קטן: כן, ופה במועצה לא עכבו אחרי אותה
ריבית, כשנכנסנו גילינו את זה, והיה
שם סכום של-
משה אופיר: בוכניק אני חושב שאתה, בסדר הבנתי-
שלמה קטן: לא, בוכניק זה לא-
משה אופיר: בוכניק אני חושב שאתה נתת מספרים,
היה 130,000 ₪ ושילמו לו 100,000 ₪
והוא תבע 30,000 ₪, זה מה שאני
זוכר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
שלמה קטן: כן, אבל ה-100,000 ₪ וה-130,000 ₪
והכול לא הופיעו בספרי המועצה, הוא
הכין עבודה למועצה ולא הופיעו
בספרים.
משה אופיר: לא שילמו לו כלום?
שלמה קטן: לא הופיעו בספרים גם, תשאל אותו.
משה אופיר: רגע, אז אני שואל אותך, לבוכניק
אנחנו כן שילמו.
שלמה קטן: שילמו בסוף.
משה אופיר: לא, לא, לא-
אילן דולב: ... ב-2014 לא .2015
שלמה קטן: שילמנו לו- ב--2014
אוחיון יעקב: שילמנו בעקבות תביעה משפטית.
שלמה קטן: הוא הגיש תביעה. כי אנחנו טענו-
משה אופיר: על ההפרש רק תביעה.
שלמה קטן: לא.
אוחיון יעקב: על הסכום.
שלמה קטן: על הסכום. הוא בא אלינו ב-2013 אמר
חייבים לי המועצה הקודמת, עשיתי לכם
עבודות. אילן אמר: זה אני מוכן, זה
אני מוכן, זה אני מוכן-
דליה נחום-לוי:וזה אני לא מוכן.
שלמה קטן: ההיטל הזה אני לא מוכן, אוקיי?
בסדר. אבל כל ה-130,000 ₪ האלה לא
הופיעו בשום ספר, זה מה שאני אומר.
משה אופיר: כל ה-130,000 ₪ לא הופיעו בשום ספר?
שלמה קטן: כן, כן.
משה אופיר: אבל כתוב פה 100,000 ₪ בכלל.
שלמה קטן: ביקשת נתונים. לא, אבל בסוף שילמו
100,000 ₪, לא יודע 100,000 ₪ שולם
בסוף, היה פשרה בית משפט-
משה אופיר: אז 100,000 ₪ היו חייבים לבוכניק
ולא שילמו לו על עבודות שהוא עשה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
לפני .2012 100,000 ₪ היו חייבים
לבוכניק על עבודות שהוא עשה לפני
2012 ואתה ב-2014 בעקבות תביעה
משפטית-
שלמה קטן: קיבל 100,000 ₪ כן.
משה אופיר: שילמת לו 100,000 ₪.
שלמה קטן: כן, הלאה. בשנת 2009-2010 המועצה
גבתה היטל בצורת מהתושבים ולא
העבירה את זה.
אוחיון יעקב: הוא לא שאל על זה.
שלמה קטן: למה לא-
משה אופיר: ב-2011 כתוב פה.
גבי סויסה: לא שאל, לא שאל.
שלמה קטן: על זה אתה לא שאלת על דמי הבצורת.
משה אופיר: זה אני לא שאלתי על זה, שאלת הבהרה
אני יודע לקרוא.
שלמה קטן: חשבתי חשבתי.
משה אופיר: שאני לא אתיש את הקהל אז אני שואל
רק על דברים שאני לא מבין.
אוחיון יעקב: עד שהוא מתחשב אתה-
שלמה קטן: לא, אני חשבתי שהוא שואל גם על זה.
אוקיי הלאה.
אוחיון יעקב: אנחנו ממשיכים.
משה אופיר: כל מה שאני שואל אני רוצה להבין,
זאת אומרת ריבית לעתיד זה לא נחשב
זה.
שלמה קטן: בסדר, אז אוקיי.
משה אופיר: אתה יודע שזה לא נחשב אבל אתה תוקע
את זה.
שלמה קטן: תגיע ל-1,000,000 ₪ לא 1.5 מיליון ₪
בסדר.
אוחיון יעקב: שאילתה מספר 3 חברים. משה אופיר תחת
הכותרת: "פרוטוקול ישיבת
דירקטוריון"-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
משה אופיר: אז סך הכול זה מיליון ₪.
אוחיון יעקב: "חכ"ל".
משה אופיר: כי בישיבה הקודמת אמרת או הגזבר אמר
6 מיליון ₪-
גבי סויסה: נו מספיק.
עו"ד חייקין ברוך: אני לא מבין למה אתה לא עוצר את
זה. תעצרו את זה.
שלמה קטן: אני לא עונה לו, מה אתה רוצה?
אוחיון יעקב: אני לא מנהל הישיבה.
משה אופיר: אל תענה.
עו"ד חייקין ברוך: תעצרו את זה.
משה אופיר: שאלה הבאה. שאלה הבאה, חייקין מה
אתה מתעצבן?
אוחיון יעקב: שאילתה הבאה. משה אופיר: "פרוטוקול
ישיבת דירקטוריון חברה כלכלית.
בתאריך 13.7.16 (לפני למעלה משנה)"-
משה אופיר: זה מופיע למעלה משנה אמרת את זה?
אוחיון יעקב: אמרתי.
דליה נחום-לוי: הוא אמר את זה.
שלמה קטן: כרגע הוא אמר.
אוחיון יעקב: "הועבר פרוטוקול החלטות מישיבת
דירקטוריון החברה הכלכלית. כאשר
ביקשתי את הפרוטוקול המלאה ענה לי
המזכיר: 'אם לא שמת לב מדובר בתקציב
החלטות. דבריך מאירי העיניים יירשמו
בפרוטוקול המלא כשאתפנה להכין
אותו'. ברצוני לדעת מתי אקבל את
הפרוטוקול המלא." תשובת ראש המועצה:
"אנו מקווים שנתפנה לכך בחודשים
הקרובים."
משה אופיר: שאלת הבהרה מר קטן-
דליה נחום-לוי: למה לפני למעלה משנה? אנחנו בסך
הכול במאי.
אוחיון יעקב: כן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
משה אופיר: שאלת הבהרה-
שלמה קטן: דרך אגב המילה לפני למעלה משנה
אנחנו רוצים להעיר לך שעכשיו זה 10
חודשים, לא למעלה מ-, מיולי עד מאי
זה 10 חודשים.
אוחיון יעקב: עכשיו פתחת דיון.
אורית שגיא: האמת שלמה, אני לא הייתי מתבדחת על
זה-
משה אופיר: סליחה, אני טעיתי.
שלמה קטן: בסדר לא.
אורית שגיא: האמת לא הייתי מתבדחת על זה.
שלמה קטן: לא, המילה לפני למעלה-
אורית שגיא: כי אני חושבת-
שלמה קטן: לא מתבדח אני רק מתקן.
אורית שגיא: אני חושבת שגם התשובה היא בעיני
מביכה, .sorry
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.
שלמה קטן: הבהרה.
משה אופיר: לאור ההערה המביכה שלך האם אני אזכה
לקבל את זה לפני שתעבור שנה ממועד
הדיון? זאת שאלת ההבהרה שלי.
שלמה קטן: אילן, מתי אתה מעריך?
משה אופיר: לאור ההתחכמות שלך.
אוחיון יעקב: אני מקווה שתוך חודשיים.
שלמה קטן: בסדר, אני אדאג לזה שקובי יקדיש לזה
זמן.
משה אופיר: יהיה לפני השנה.
שלמה קטן: זה כתוב בכתב יד שלו ואני לא יכול-
אוחיון יעקב: תוך חודשיים שלושה יהיה לך.
משה אופיר: אני לא אמרתי כתב יד לא אמרתי-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
שלמה קטן: אבל יצא תקציר החלטות, אתה רוצה-
משה אופיר: שנה שלמה, לא נעבור את השנה?
אוחיון יעקב: תוך חודשיים.
משה אופיר: יפה, התחייבת שלא נעבור את השנה, אז
אני מקווה.
שלמה קטן: הלאה הנושא הבא.
משה אופיר: אני חושב שזה ביזיון.
גבי סויסה: מה קרה? אם לא אז מה? העולם-
אוחיון יעקב: סעיף 3 הצעות לסדר.
משה אופיר: אני רוצה לקבל את הפרוטוקול, אני
חושב שזה... לחכות שנה.
ראש המועצה השיב לשאילתות הבאות:
(א) אורית שגיא: בענין התביעות המשפטיות בנושא תכנון ובנייה.
(ב) משהאופיר: חובות המועצה שלא הופיעו בדו"חות הכספים
לפני שנת .2012
(ג) משה אופיר: פרוטוקול ישיבת דירקטוריון חכ"ל.
ראש המועצה הודיע כי הפרוטוקול המורחב יוכן תוך 3 חודשים.
)3 הצעות לסדר.
אוחיון יעקב: סעיף 3 הצעות לסדר, יש לנו 4 הצעות
לסדר. להצעת הסדר הראשונה-
משה אופיר: אני רוצה להגיד שיש לי זכות להעלות
ראשון. אבל-
גבי סויסה: אין לך שום זכות.
דליה נחום-לוי:למה יש לו זכות.
משה אופיר: אבל מכיוון שאורית ואני במקרה לא
בתיאום-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
גבי סויסה: חברים, חברים.
משה אופיר: העלינו אני מבין אותה הצעה נכון?
דבורית פינקלשטיין: אורית ואני?
משה אופיר: אורית ואני.
אוחיון יעקב: אז זה לא מתייחס לראשונה.
משה אופיר: מה?
אוחיון יעקב: זה לא לראשונה.
אורית שגיא: הראשונה זה על שפני הסלע. משה,
הראשונה זה על שפני הסלע.
משה אופיר: איפה ההצעות?
אוחיון יעקב: יש לך בדף האחרון.
אילן דולב: בדף האחרון.
משה אופיר: הא סליחה כן. רוזנצוויג לא, מכיוון
שגם אני העליתי את זה, אז אני אתן
לאורית להתחיל.
אוחיון יעקב: את מה אתה מתכוון.
דבורית פינקלשטיין: אני מעלה-
משה אופיר: את סקר הנכסים.
אוחיון יעקב: לא, אנחנו לא מתחילים-
גבי סויסה: מתחילים ממך.
אוחיון יעקב: אם אתה מכבד את אורית-
משה אופיר: רגע לא הבנתי, שי לא נמצא.
אוחיון יעקב: אז גם ההצעה הראשונה הצטרפה אליה.
דבורית פינקלשטיין: אני מעלה במקומו.
משה אופיר: את מעלה במקומו?
אוחיון יעקב: כן. אורית תשלים משלה בסדר?
אורית שגיא: השכנים הוא נושא לא פחות חשוב
ונראה-
אוחיון יעקב: הבאנו את המהנדס בשביל זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
משה אופיר: הא.
אוחיון יעקב: בסדר?
משה אופיר: אוקיי בסדר.
אוחיון יעקב: שי רוזנצוויג-
משה אופיר: בשביל הדבר הזה אז אני מכבד את...
א.שי רוזנצוויג: תופעת שפני הסלע וזבובי החול
באלפי מנשה.
אוחיון יעקב: גם אם זה השם הלא מקצועי הוא כתב
תופעת שפני הסלע וזבובי החול באלפי
מנשה, אבל זה מה שנקרא תופעת
הלישמניאזיס. שבישיבה הקודמת אישרו
תב"ר של 500,000 ₪ להתמודדות עם
התופעה. אני צריך לציין למען
הפרוטוקול שאחרי ששי העלה את ההצעה,
אורית הוסיפה משלה בלי לדעת על
ההצעה שאילתה מפורטת בנושא ותוך
הסכמה בינינו היא תשלב את השאילתה
ואת השאלות שלו בתוך הדיון לסדר של
הנושא.
משה אופיר: אני רק רוצה להוסיף פה...
אוחיון יעקב: שי רוזנצוויג לא נוכח פה אז חבר
מועצה אחר יכול לטעון-
משה אופיר: אני רק רוצה פה שיהיה בפרוטוקול מה
שאמרתי לשלמה קטן לפני הישיבה.
אנחנו סיכמנו שכל הצעה של כל חבר
מועצה תועבר לכל חברי המועצה-
דבורית פינקלשטיין: נכון.
שלמה קטן: אמרנו שנעשה את זה.
משה אופיר: אני לא קיבלתי את ההצעה, ולא רק שלא
קיבלתי את ההצעה, אלא גם פניתי
לקובי במייל משותף לכולם-
שלמה קטן: קובי השבוע היה...
משה אופיר: איזה הצעות הועלו.
דבורית פינקלשטיין: לא, אתם צודקים.
משה אופיר: והוא לא, מילא הוא שכח להעביר לי-
אוחיון יעקב: סליחה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
(מדברים יחד)
משה אופיר: סליחה, אבל הוא אחראי לסדר היום.
אוחיון יעקב: שנייה רגע, אני לא-
משה אופיר: אז אם חבר מועצה לא מוצא לנכון לכבד
אותנו ולהעביר לנו זה התפקיד של מי
שאחראי על סדר היום.
אוחיון יעקב: קודם כל שי התנצל שהוא לא העביר
לכולם. רק שעניתי תשובה עם תפוצה
לכולם לאורית ששי העלה את ההצעה
לסדר הזאת, והשאילתה שלה תשתלב, אז
עדכנתי בהצעה היחידה שעלתה זהו, זה
לא היה יותר מזה.
משה אופיר: אני חשבתי שהוא העלה משהו שקשור
בבנייה.
אוחיון יעקב: לא, לא, זה מה שהוא העלה זהו.
משה אופיר: אז למה לא טרחת לכתוב לי את זה?
אוחיון יעקב: כתבתי שעדכנתי בשאילתה שלה.
אורית שגיא: אבל בסדר סיכמנו בפעם הבאה ירשום את
ההצעות לסדר.
אוחיון יעקב: אני מקבל את ההערה.
אורית שגיא: בואו נתקדם.
משה אופיר: בסדר, אתה מקבל את ההערה הזאת?
אוחיון יעקב: כן.
משה אופיר: בסדר, אוקיי.
דבורית פינקלשטיין: טיפול בתופעת שפני הסלע באלפי
מנשה. תופעת שפני הסלע זבוב החול
ומחלת הלישמניה המגיעה עם שניהם
הוגדרה על ידי המדינה כמכה של ממש
אשר צריך לטפל בה במהירות בנחישות
וביעילות. ביישוב צופים רוב
האוכלוסייה כבר חוותה עקיצה. אפשר
לומר שצופים נכבשה על ידי שפני הסלע
והמחלה הארורה שהם מביאים עימם. הם
עברו ועדיין עוברים תהליך של
התמודדות, למזלנו אנחנו לא שם אך לא
נרצה להגיע למצב הזה. באלפי מנשה
אומנם מדווחים מקרים ספורים, אבל גם
מקרה אחד הוא יותר מידי. לא מזמן
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
נעקץ בפניו תינוק בן פחות משנה,
הפצע התפתח מכיוון הלחי לאזור
העיניים והאף, והטיפול היעיל היחיד
בטפיל זה הם זריקות עם חומר אגרסיבי
ישירות לפצע מספר פעמים בשבוע,
טיפול הדומה במאפייניו לכימותרפיה
על שלל תופעותיו. השפנים כבר פה לא
עובר יום בלי תמונה של שפני סלע
מטיילים בחופשיות ביישוב שמעלה תושב
לפייסבוק. הסכנה ברורה ומידית
ומבחינתי זה לא שונה בהרבה מלהקת
זאבים שתסתובב ביישוב באין מפריע.
זה יכול להיגמר רע וצריך לקחת
אחריות ומהר. אני יודע שהמועצה וראש
המועצה פעלו והשיגו תקציב מהממשלה
לטיפול חלקי בעניין ואף נבנתה תכנית
רזה המותאמת לתקציב. אני מציע 3
דברים: .1 להתחיל במימוש התוכנית
במידי ולא להמתין עם זה לקיץ. צריך
לצאת למכרז מהיר כבר עכשיו ולשאוף
שבמהלך החודש הבא הקבלן הנבחר יתחיל
לעבוד באזורים הקריטיים מול רחוב
חרמון למשל. מאחר והתקציב שאושר כ-
500,000 ₪ לא יספיקו לטיפול מקיף
כפי שהתוכנית המלאה דורשת, אלא רק
לטיפולים באזורים קריטיים, כי יש
פער של כמיליון ₪ ליישר קו בכל
היישוב, אני מציע לבנות תכנית תלת
שנתית אשר במהלכן נפעל למימוש
התוכנית המלאה, וזאת על בסיס תקציב
המועצה ותקציבים שנשיג מהממשלה,
אסור לעצור עד ליישור קו מלא. ישנם
מקומות שבהם גידור נקודתי יכול
למנוע מעבר שפני סלע, וזה משהו
שצריך להשלים בשוטף ברמת מחלקת
אחזקה ולאו דווקא בהקשר של תקציב
כזה או אחר. אשמח לשמוע דעתכם
בעניין ושנקבל תשובות מספקות לגבי
התאריכים לפעולות הקרובות, והסכמה
על פעולות המשך כגון השלמת התוכנית
ואחזקה שוטפת לעתיד. לטעמי מדובר
בנושא הכי דחוף לטיפול ביישוב וזאת
לאור מה שציינתי. תודה שי.
אוחיון יעקב: אורית תשלימי.
שלמה קטן: אורית, את רוצה להוסיף משהו אורית?
אורית שגיא: כן.
משה אופיר: אנחנו מעלים את זה לדיון?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
אוחיון יעקב: כן, כן.
שלמה קטן: בוודאי. קודם כל מציעים אולי אני
אגיד להסיר, לא נראה-
אוחיון יעקב: אחרי שאורית תשלים-
שלמה קטן: לא נראה לי שאני אסיר את זה.
אוחיון יעקב: סליחה שלמה, הסדר אחרי שאורית תשלים
את שלה ניתן למהנדס להציג את
התוכנית ולענות על חלק מהשאלות,
ואחר כך יהיה דיון...
משה אופיר: בסדר גמור.
אורית שגיא: טוב, אז כתבתי שבישיבת המועצה
האחרונה אישרנו תב"ר לטיפול בהרחקת
מקומות הגידול של שפני הסלע בקרבת
אזורי מגורים. הוסבר לנו כי המשרד
להגנת הסביבה מפעיל תכנית לטיפול
בתופעה בשל התרחבותה בין היתר גם
באזורנו. לצד זה אנו עדים להתרחבות
אינטנסיבית של נוכחות שפנים ברחובות
היישוב ואף דיווח של תושבים על
הידבקות במחלה המופצת על ידי השפנים
באמצעות זבובי החול. שני הדברים יחד
מייצרים ובצדק בהלה ציבורית
ותפקידנו לזרז את הוצאת התוכנית
לטיפול בתופעה אל הפועל בדחיפות,
ובמקביל לעדכן-
משה אופיר: אילן עוזב אותנו?
אוחיון יעקב: לא, לא, הוא לא עוזב.
משה אופיר: חשבתי שאתה עוזב אותנו, רציתי להגיד
לך...
אוחיון יעקב: היא באמצע הדברים.
אילן דולב: יש עוד נושא.
אורית שגיא: למשה אופיר יש כללים של נימוס שהם
חד כיווניים.
מירי בר חיים: לגמרי, לגמרי.
אורית שגיא: לצד זה אנו עדים להתרחבות
אינטנסיבית של נוכחות שפנים ברחובות
היישוב ואף דיווח של תושבים על
הידבקות במחלה המופצת על ידי השפנים
באמצעות זבובי החול. שני הדברים יחד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
מייצרים ובצדק בהלה ציבורית
ותפקידנו לזרז את הוצאת התוכנית
לטיפול בתופעה אל הפועל בדחיפות,
ובמקביל לעדכן ולידע את הציבור
אודות התוכנית מה היא כוללת, מה
לוחות הזמנים לביצוע ומה צפויות
התוצאות. אשמח שאנו נבחרי הציבור
נקבל בישיבה תשובות לשאלות האלה.
שלמה קטן: אוקיי, קודם כל-
משה אופיר: קודם כל הוא צודק זה לא שאילתה, זה
נושא על סדר היום-
אוחיון יעקב: היא הסכימה לשלב את זה.
אורית שגיא: בגלל זה הסכמתי לשלב.
שלמה קטן: קודם כל אני מצטרף לחשיבות של הנושא
ולחשיבות הטיפול בו, כלומר אני לא
מקל. רק אני רוצה לתקן 2 דברים.
בצופים לא הרוב נפגע גם לא צריך
להגזים, מיישוב של 2,000 תושבים
בערך זה היה כמה עשרות מקרים.
משה אופיר: עשרות מקרים שנעקצו על ידי זבובים.
שלמה קטן: לפני 3 שנים היה שם-
משה אופיר: עשרות.
שלמה קטן: כן. בצופים הייתה תופעה חמורה לפני
3 שנים אכן.
משה אופיר: בהתחשב ב-
דליה נחום-לוי:אז הוא אומר לך... אתה לא מקשיב.
שלמה קטן: אני רק תיקנתי את דבורית על המילה
הרוב, הרוב של כלומר 1,000 מקרים,
דיברתי על כמה עשרות, נדמה לי 60
בערך.
משה אופיר: עשרות זה הרבה.
שלמה קטן: לאחר טיפול שניתן ואני אפרט אחר כך,
היה שקט של 3 שנים, השנה יש להם 3
מקרים. זה תיקון אחד.
משה אופיר: מה נעשה?
שלמה קטן: תכף אנחנו נדבר. ניתן קודם כל
למהנדס וכו'. נושא שני, יש בעיה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
שמשרד הבריאות לא תמיד דווח על ידי
רופאים על מקרים, וחלק מהעובדה שלא
נתנו לנו תקציב במשך 3 שנים לטפל
בנושא, אמרו אין מספיק הידבקויות.
זאת אומרת היה להם מקרה אחד. אנחנו
ב-3 שנים האחרונות איתרנו כתוצאה
מדברים שעלו בפייסבוק או שמות
שקיבלנו או זה, 3 מקרים, לפני
כשנתיים וחצי כאשר שנתיים וחצי
אחרונות אין מקרים נוספים. לאחרונה
היה מקרה של התינוק הזה, היא כתבה
לי, התכתבתי איתה אמרה: יש לי עוד
,3 4 מקרים. ביקשתי שמות כשהעבירה
את השמות הם מתייחסים לאותו,
הוותיקים יותר, זאת אומרת מה
שדיברנו-
גבי סויסה: מה שהיה כבר.
משה אופיר: מי הביא לך שמות?
שלמה קטן: לא משנה, לא נגיד שמות. היא אמרה-
משה אופיר: לא השמות, מי נותן לך את השמות?
שלמה קטן: הא האישה הזאת, האישה-
משה אופיר: היא יודעת מאחרים?
שלמה קטן: כן, היא ידעה ואמרה הנה היו עוד 3
מקרים, וכשביקשתי העברתי את השמות
לווטרינרית שלנו-
משה אופיר: ... לא רוצה לדעת את השמות.
שלמה קטן: והעברתי את השמות לווטרינרית, צלצלה
לכל אחד מהמקרים ואז הסתבר שהמקרים
הם לפני שנתיים וחצי. כרגע יש מקרה
אחד ואני לא בא ואומר אולי זה נדבק
במקום אחר, בשבילי זה כאילו פה, גם
כמו שכתבה אורית בפייסבוק לאנשים:
רבותיי לצערנו משרד הגנת הסביבה
מתייחס לכמות המקרים. לפני כשנה
וחצי בעקבות לחץ, או שנתיים, מתי
ישבו איתנו אתה זוכר? הגנת הסביבה
שמורות הטבע וכל מיני ושמו כמה, הם
שמים לבדוק אם יש שפנים נגועים
ומצאו שאין את המחלה ביישוב, זה היה
לפני בערך שנה וחצי. שכל זה אני לא
מקל-
משה אופיר: זאת אומרת יש שפנים אבל לא נגועים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
שלמה קטן: בשבילי הרי המחלה יכולה להתחיל
מהיום למחר, אי אפשר להגיד אני שקט,
אני לא שקט אני מדגיש אני לא שקט.
האי שקט שלנו המלחמה שקיימנו וכו'
הצלחנו לקבל סוף סוף השנה תקציב של
500,000 ₪. אני רוצה עכשיו לעבור
למהנדס שייתן פירוט מה נעשה עם
אותם, קודם כל אישרנו במועצה איך
שקיבלנו, העברנו למשרד הפנים נחתם
התב"ר אחרי פסח אבל אנחנו לא המתנו,
התחלנו בפעילות כאילו יש את הכסף-
משה אופיר: איזה פעילות?
שלמה קטן: הוא יתחיל.
אוחיון יעקב: תיתן סקירה-
משה אופיר: תרחיב על הפעילות.
אוחיון יעקב: שנייה שנייה, סקירה על סטטוס הטיפול
בבעיה, המתווה של התוכנית ואיך אתה
רואה את לוח הזמנים.
דבורית פינקלשטיין: בעצם הם עובדים ביחד יובל
והווטרינר?
שלמה קטן: בטח ישיבות, הם הולכים גם ביחד
לישיבות.
יובל אבנד: העבודה מצד היישוב זה הווטרינרית
ואני, העבודה מהצד השני זה איכות
הסביבה ברמלה כל החבר'ה הרציניים
יחד עם איצ'ה-
שלמה קטן: איצ'ה זה מנהל הגנת הסביבה.
אוחיון יעקב: ראש איגוד ערים שומרון.
יובל אבנד: איגוד ערים שומרון שהם ממילא עובדים
איתנו בכל הנושאים של איכות הסביבה,
והדיווח הוא שוטף. הפעילות הייתה
בצורה כזאת שברגע שנכנסנו לעובי
הקורה לפני חודשיים שלושה אז מיד
נוצר הנוהל הזה... מתכנן, המתכנן
הגיע לשטח הסקר הסתיים, ועשינו 2
ישיבות אחרונות מהירות כדי בעצם
לדווח לרפרנטים שלנו באיכות הסביבה-
משה אופיר: איזה סקר?
יובל אבנד: קיבלנו...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
אוחיון יעקב: שנייה, יובל מדבר על זה שהציעו לכם-
משה אופיר: איזה סקר?
אוחיון יעקב: על שלב של מינוי מתכנן והכנת תכנית
תפעולית על פי דרישות המשרד להגנת
הסביבה.
יובל אבנד: ברגע שהיה הרשאה תקציבית.
משה אופיר: סקר של...
אוחיון יעקב: הכנת תכנית תפעולית מחייבת לעשות
סקר.
יובל אבנד: סקר... בכל מקום. הפוטנציאל כשבעצם
אנחנו יודעים שלא קורה כלום, אבל יש
פוטנציאל. אז בעצם אנחנו מדברים פה
על פוטנציאל, פה יש סלעים, פה יש
שפנים, פה יש זה, פה יש צמחייה, פה
אין צמחייה ומחברים את כל התנאים.
ואז בעצם מדברים על זה ואומרים פה
יש פוטנציאל נמוך, פה יש פוטנציאל
גבוה. יש דברים שרואים בעין כמו
שפן, יש דברים שלא כל כך רואים בעין
כמו זבוב חול. אבל יודעים איפה הם
יכולים להתקיים איפה הם יהיו פעילים
ואיפה לא. דוגמא שעלתה פה, חרמון
למשל כאילו יש את כל התנאים, למעשה
בגלל שזה סמוך זבובי החול פה לא כל
כך במשוואה, ואז בעצם לא תתקיים
הפעילות, למרות שיש גם זבובים אולי
ויש שפנים בטוח וכו'. בכל זאת
התנאים שמה הם כאלה-
משה אופיר: לא הבנתי, בחרמון יש תנאים, אנחנו
יודעים שיש שם שפנים, אז לא תהיה
פעילות שם? לא הבנתי.
יובל אבנד: אין שם תנאים-
דבורית פינקלשטיין: לא, פעילות של זבובים.
יובל אבנד: לעקיצה, מפני שזבובי חול לא פעילים
שמה בגלל שיש שמה סבך. יש 5 תנאים
שהם בעצם צריכים להתחבר טוב טוב.
שלמה קטן: ... מומחים היו פה.
משה אופיר: בסדר אני רוצה להבין.
יובל אבנד: אז הוא עשה סקר שלם על כל הטריטוריה
שלנו על כל האזור שלנו ובעצם הוא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
מיפה אותו. עכשיו ממה שעולה מהסקר
ממה שיכולנו לראות זה 2 דברים
עיקריים: אחד שמתאים לכל הפעילות של
הפתרונות האלה. שתיים, אפשר לראות
בבירור שיש אזורים שכל הפקטורים
נמצאים ויש אזורים אחרים שלא. המרחב
הכי גדול זה ואדי... שנמצא בעצם בין
היישוב לבין גבעת טל, למה? כי יש שם
את כל התנאים. גם יש שם שפנים, גם
זה חשוף, גם יש שמה תנאים שהזבובים
אוהבים שאין רוח מי יודע מה וכל
התנאים קיימים, ויש להם בעצם אפשרות
לשפנים לנוע בצורה חופשית מלמעלה
למטה וגם לזבובים. כי השפנים יכולים
לזוז אבל הם לא יכולים לעקוץ,
השפנים לא עוקצים, הזבובים עוקצים.
זו הייתה ההתמקדות על אזור שהוא
מאוד מאוד גדול-
משה אופיר: אזור רחוב אדיר אתה מתכוון.
יובל אבנד: זה מתחת בעצם לרחוב ארבל וכל האזור
הזה עד למטה.
משה אופיר: עד מתחת לארבל ותחת לאדיר-
יובל אבנד: נכון, נכון.
משה אופיר: אלה המקומות המסוכנים.
יובל אבנד: זה מקום שבו יש את כל הפקטורים.
אוחיון יעקב: זה מוקד אחד.
שלמה קטן: זה אחד המוקדים, תכף הוא יגיד.
יובל אבנד: כולל פקטורים מאוד מאוד טריוויאליים
שזה בעצם הסלעים עצמם שהשפנים
יכולים להתחבא שמה, אז הם יכולים
להיות שמה, בגלל זה הם שמה.
משה אופיר: בסדר, הבנו.
יובל אבנד: יש מקומות אחרים אבל זה המקום
העיקרי. אנחנו סימנו גם מקום אחד
לדוגמא רחוב-
שלמה קטן: חרוב.
יובל אבנד: מתחת לרחוב חרוב, יש שמה איזה שהיא
מסלעה מאוד מאוד גדולה, יש שפנים
ויש תנאים. זה מאוד מאוד שקט יש
אפשרות. יש שמה גם אפשרות לזבובי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
חול לקנן. אז אנחנו לא יודעים אם
הייתה שמה הדבקה או לא הייתה שם
הדבקה, כי אין לנו תוצאות, אין-
אוחיון יעקב: ממצאים.
יובל אבנד: אין עקיצות.
משה אופיר: יש פוטנציאל.
יובל אבנד: אנחנו יודעים שיש פוטנציאל. אז בעצם
אנחנו שמים את הז'יטונים שלנו מתוך
2.6 מיליון ₪ כולל מע"מ, אנחנו
יכולים לנצל 350,000 ₪ או 400,000
₪, כשמורידים מע"מ-
משה אופיר: מה זה ה-2 מיליון ₪?
אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, יובל-
יובל אבנד: לסקר עצמו.
אוחיון יעקב: שנייה יובל.
משה אופיר: 500,000 ₪-
אוחיון יעקב: לא שנייה, שנייה-
יובל אבנד: אבל הסקר יש לו תוצאות נרחבות-
אוחיון יעקב: אני רוצה לעשות סדר... הוא לא
הסביר.
משה אופיר: אין בעיה.
אוחיון יעקב: המסגרת התקציבית שקיבלנו זה 500,000
₪ כולל שכר תכנון, בסדר?
משה אופיר: כן.
אוחיון יעקב: 50,000 ₪ נועד לתכנון.
יובל אבנד: כולל מע"מ ותקורות.
אוחיון יעקב: כולל מע"מ ותמורות. כלומר 450,000 ₪
נועד לפעילות, לעבודות. 450,000 ₪
יובל יסביר שזה כולל גם נושא לכידה
שזה כמעט 100,000 ₪.
משה אופיר: לכידה של השפנים?
(מדברים יחד)
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
שלמה קטן: תקשיבו, אחד התנאים, אני רוצה
להגיד-
אוחיון יעקב: אני רק אסביר את המתווה. 100,000 ₪
מתוכם על פי נוהל הצעות מחיר,
האומדנים שעשתה הווטרינרית הרשותית
זה לכידה והמתה של השפנים, אתה צריך
לכלוא אותם והכול, זה תהליך שלם.
אני ראיתי מקום שנהג שלא כשורה
ושחרר את השפנים במקום אחר.
אורית שגיא: אצלנו?
אוחיון יעקב: מועצה אחרת, שאסור היה לעשות את זה.
אורית שגיא: לא, שחררו אצלנו?
אוחיון יעקב: לא אצלנו.
שלמה קטן: אני רוצה פה להוסיף מילה קובי.
אוחיון יעקב: שנייה, עכשיו מה שהוא מתכוון 2.2
מיליון ₪ זה התוכנית המקסימלית-
משה אופיר: שלנו אצלנו?
אוחיון יעקב: כן.
יובל אבנד: זה הסקר.
אוחיון יעקב: זה הסקר.
משה אופיר: הא הסקר מחייב השקעה של 2.2 מיליון
₪, לפתור את כל הבעיה.
אוחיון יעקב: נכון. מכיוון שהמסגרת התקציבית היא
כזאת אנחנו-
יובל אבנד: זה לא כולל לכידה.
אוחיון יעקב: מתכנסים לפי סדרי עדיפויות.
שלמה קטן: אני רוצה להגיד משהו, גם אורית שאלה
בשקט את השאלה, האם מותר ללכוד.
כרגע אין לנו אישור לכידה, ותבינו
שבזמנו צופים שהיה להם את המגפה לא
קיבלו אישור לכידה, עכשיו שהתופעה
הפכה הרבה יותר ארצית יש קצת יותר
נכונות. אבל תמיד אמרו לנו וכל
הדיונים שהתחלתי עד שקיבלנו את
התקציב של המסלעות, שבלי טיפול
במסלעות אין טעם, או להתחיל טיפול
במסלעות לא יתנו לי אישור ואין טעם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
בלכידה. עכשיו יש נכונות לבחון את
זה, שרון פנתה לכמה קיבלה הצעות
מחיר ואנחנו הגשנו את זה, אנחנו
ממתינים, יצא-
משה אופיר: הצעות מחיר למה? ללכידה?
שלמה קטן: ללכידה פלוס למסלעות שצריך לטפל
בהיקף של אותו חצי מיליון ₪. אתמול
הוצאתם את התוכנית נכון?
יובל אבנד: האומדנים שלה מגיעים אליי-
משה אופיר: אבל מה היא פונה לקבל הצעות מחיר
בשביל ללכוד לא הבנתי.
אוחיון יעקב: לא, רק לקבל אומדן-
שלמה קטן: אומדן.
אוחיון יעקב: מה הנפח של הלכידה מתוך המסגרת-
שלמה קטן: גם כשיתנו לנו אישור-
משה אופיר: אמרת 100,000 ₪.
אוחיון יעקב: 100,000 ₪.
שלמה קטן: גם כשיתנו לנו אישור נעשה את זה
מיד.
אוחיון יעקב: ... הערכה של וטרינריים רשותיים
שכמו הנושא של חתולי הרחוב הלכידה
וההמתה זה כמו טיפה בים.
שלמה קטן: אוקיי, בכל מקרה לא על החתולים על
השפנים התכוון המנכ"ל.
דבורית פינקלשטיין: לא, אז לא עשינו...
שלמה קטן: נכון, בשום מקום לא הגיעו לפתרון
סופי.
משה אופיר: ... הפתרון לזה?
שלמה קטן: אין פתרון סופי בשום מקום עד רגע
זה, כולל ריסוס אין בו פתרון. בכל
אופן אנחנו הגשנו אתמול, הכין לנו
מתכננים שהופנו אלינו בחרנו בנוהל
הצעת מחיר, קיבלנו מתכנן, הגשנו
תכנית, ביקשו תיקונים, אתמול הגשתם
את המתוקנת נכון? זה חשוב להגיד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
יובל אבנד: אתמול הגיע אליי האומדן אחרי
בירורים נמרצים מה בעצם, כמה עולה
לכידה, כמה עולה זה, כמה עולה כלוב
מרכזי של ,10 שכל פעם מעבירים שמה
איזה 10 וצריך להצמיד לזה ארגז
ולהבריח איזה אחד זה מסובך, זו חיה
מאוד חזקה, היא לא עושה מה שאתה
רוצה, זה מסובך כל העניין, אבל זה
להם את ה-100,000 ₪ + מע"מ או כמה
שיוצא לכידה, כלוב או מכלאה מרכזית,
וזה יהיה חלק מהעניין. עיקר הכסף
מוקדש לפעולות מאוד מאוד בסיסיות של
להזיז סלעים למלא אזורים של סלעים-
שלמה קטן: במלט פה ושם.
יובל אבנד: עם חול לפי הפתרונות שהם מציגים. יש
להם איזה פתרונות כאלה.
דבורית פינקלשטיין: סתימת הסלעים היא בעצם פתרון
לטווח ארוך.
יובל אבנד: השפן לא חופר הוא מחפש מקומות להיות
בהם.
דבורית פינקלשטיין: כן, מחילות.
יובל אבנד: ברגע שאין לו אז הוא בבעיה הוא
מתרחק.
משה אופיר: ... היישוב מלא סלעים, אני לא יודע
איך אפשר לעשות את זה.
שלמה קטן: אז לכן בשביל לעשות את הכול צריך
2.2 מיליון ₪, אמרו, אתה צודק.
דבורית פינקלשטיין: מה זה עם מלט?
משה אופיר: הרי כל היישוב מבוסס על סלעים, יש
פה מסלעה... יושבת עליה.
שלמה קטן: מלט חלק, חלק אתה מרסק, כל מיני.
משה אופיר: מה תעשה איתה תכסה אותה?
שלמה קטן: לא, יש בעיה לכן הם אומרים אם אתה
יוצא לריסוק אנחנו נסכים, זה
האמירות בעל פה שנתנו לנו כל הזמן.
משה אופיר: שמה?
שלמה קטן: לכידות גם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
משה אופיר: שמה?
שלמה קטן: יאשרו לכידות.
משה אופיר: רגע, אני רוצה להבין. כל היישוב הזה
יש לו סלעים, כולנו מכירים את
היישוב.
שלמה קטן: תצמצם להם את מקומות המחייה אז
הקטנת את הבעיה.
משה אופיר: איך אפשר לצמצם את זה?
שלמה קטן: הוא אומר לך-
משה אופיר: מה? שמים מלט, מה?
יובל אבנד: כן-
משה אופיר: כל המסלעה של נופיה האדירה הזאת
תשים מלט?
יובל אבנד: לא.
שלמה קטן: אין שמה בעיה.
יובל אבנד: השאלה היא למה בעצם מתקנים-
דבורית פינקלשטיין: לא, ... את רחוב חרוב איפה שהוא
אומר ששם יש-
יובל אבנד: קודם כל בחרוב-
משה אופיר: אז מה תעשה... יש שם גם כן מסלעה
כזאת, תסתום את הכול במלט?
יובל אבנד: באופן עקרוני אין כל כך...
דבורית פינקלשטיין: תסתום את החור יוסף.
משה אופיר: למה לא תשים רשת? סתם אני אומר, למה
מלט ולא רשת יותר קל.
שלמה קטן: יכול להיות שישימו.
יובל אבנד: קודם כל במקומות המערביים יש רוח
והפעילות היא רק של שפנים ולא של
זבובי חול ולכן שם יש פחות
פוטנציאל, אז אנחנו מתמקדים במקומות
שבהם אין רוח ויש זבובי חול ושם
אנחנו מטפלים. חרוב זה דוגמא שבו
מסלעה מאוד גדולה תעבור טיפול ששפן
לא יוכל לשבת שם, זה לא מספיק עמוק.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
משה אופיר: איזה טיפול? סליחה שאני אבין.
יובל אבנד: יש להם איזה שהוא צינור עם צמנט
בלחץ שהם ממלאים את זה במהירות וזה
מתייבש, זה הכול.
משה אופיר: היית שם רשתות יותר פשוט לא?
שלמה קטן: עשו את זה בהרבה מקומות-
דבורית פינקלשטיין: אבל... אני מבינה שהם הולכים
למקום אחר.
שלמה קטן: כן.
יובל אבנד: הרשתות מחלידות...
משה אופיר: שיעשו רשת מחומר שלא מחליד, מה זה.
יובל אבנד: יש ניסיון של לא מעט שנים-
שלמה קטן: תראה, השאלות שלך הם נכונות, השאלות
נכונות אין פתרון מוחלט-
משה אופיר: תודה רבה שהשאלות שלי נכונות.
שלמה קטן: יש פתרונות שאנחנו נקדם, אין מוחלט
אמרנו את זה מהתחלה. יובל, מה שחשוב
וזה מה שמעניין את החברים, הגשנו
אתמול נדמה לי נכון בבוקר את
המתוקנת?
יובל אבנד: עד סוף השבוע אני מגיש, התוכנית כבר
הוגשה-
שלמה קטן: תוספות.
יובל אבנד: התוכנית המתוקנת כבר הוגשה אושרה
הכול טוב, ביקשו תחשיב-
שלמה קטן: כן, עד סוף השבוע-
יובל אבנד: סופי שהוא כולל גם את... עשינו
עכשיו את התחשיב הזה, אתמול קיבלתי
אותו, אני נותן להם את זה והם
צריכים לתת לי אור ירוק למכרז.
שלמה קטן: מכרז בדיוק.
משה אופיר: מה מכרז?
שלמה קטן: בטח.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
יובל אבנד: לצאת למכרזים. מכרז... מכרז-
משה אופיר: לפי הערכה לוח הזמנים שיבואו פה
אנשים שהתושבים ייראו שזה לא
דיבורים סביב השולחן הזה, אלא זה
עבודה בשטח.
שלמה קטן: שמעת אנחנו-
משה אופיר: מה לוח הזמנים? אני רוצה לדעת.
שלמה קטן: אופיר, אופיר תקשיב, אתה לא תוכל
לקבל נגיד תב"ר כמו שבמשרד הפנים,
אתה לא יכול לקבל תב"ר אם אין לך את
האישור. לכן הוא הגיש את התוכנית הם
הבטיחו-
משה אופיר: מה לוח הזמנים אני שואל? לא אמרתי-
שלמה קטן: שנייה, לא, לא, אני שוב אומר-
יובל אבנד: האישור צריך להיות מהר מאוד-
שלמה קטן: אנחנו מגישים תכנית כאשר אנחנו
לוחצים עליהם לקבל את האישור
במהירות.
משה אופיר: מה לוח הזמנים שלמה?
שלמה קטן: שמעת-
משה אופיר: במהירות לא במהירות זה דיבורים
בעלמא, אזור התעשייה מתקדם במהירות,
בסדר-
שלמה קטן: טוב אני לא רוצה לענות עכשיו.
משה אופיר: המילים האלה הם לא אומרות כלום.
שלמה קטן: די אני לא עונה לך.
משה אופיר: אני רוצה לוח זמנים-
שלמה קטן: לא עונה לך-
משה אופיר: מה... ללוח זמנים.
שלמה קטן: מספיק אתה באמת אדם מרושע באמת.
משה אופיר: מה הערכה של לוח זמנים זה הכול.
שלמה קטן: הוא אמר לך, הוא אומר לך תשובה אתה
רוצה...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
משה אופיר: מה התשובה-
שלמה קטן: הנה זה ההצגה הרגילה.
משה אופיר: לא, אבל מה לוח זמנים, אתה אין לך
לוח זמנים לזה?
שלמה קטן: הוא אומר לך, תגידו באמת אתם
מרגישים משהו.
אוחיון יעקב: אתן לך תשובה.
שלמה קטן: שמעת מה הוא אמר הבקשה אושרה, עכשיו
הוא מגיש להם את האומדנים... בלי
אישור שלהם לא תקבל את התב"ר.
אורית שגיא: זאת אומרת עכשיו זה לא בידיים שלנו
זה בידיים שלהם?
שלמה קטן: לא, עוד יומיים יש השלמה שביקשו הוא
אמר לך שקיבל אותה היום מגיש אותה
תוך יומיים-
אוחיון יעקב: ברגע שיש אישור יש לנו 3 אפשרויות,
אנחנו נראה את האפשרות הכי טובה.
אפשרות אחת יחד עם איצ'ה שאנחנו
בוחנים אותה ללכת במכרז כולל-
יובל אבנד: כמה יישובים.
אוחיון יעקב: של כמה יישובים ורשויות ואיצ'ה יודע
להכין באמצעות האיגוד את המכרזים
האלו, והוא אדם מאוד מקצוען ומאוד
זה-
אורית שגיא: השאלה אם מכרז זה לא תהליך עכשיו של
מכרזים של חודשים.
אוחיון יעקב: לא, אנחנו-
דבורית פינקלשטיין: אלה שפנים זה מתרבה מהר.
אוחיון יעקב: אנחנו מחויבים בהליך. החלופה
השנייה-
משה אופיר: ... 2 בשנה לכל הורה.
אוחיון יעקב: אנחנו נבחן עם איצ'ה את המהלך הזה,
אפשרות שנייה זה לצאת למכרז באמצעות
משכ"ל, אין להם מכרז ייעודי לזה אבל
יש להם מכרזים שאפשר לגזור לפי כתבי
כמויות-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
יובל אבנד: כמו פיתוח.
אוחיון יעקב: לעשות את העבודות האלו של עבודות
פיתוח. האפשרות השלישית זה מכרז
עצמאי. אני אומר לך מהעבודה עם
האיגוד עם המקצוענות של איצ'ה שגם
לומדים למידה מעמיתים האחרים, עדיף
ללכת ואיצ'ה עושה את זה מהר. אבל אם
נראה שזה לא ככה נצא למכרז משכ"ל.
מכרז משכ"ל אם נניח נקבל אור ירוק
שבוע הבא או משהו והכול, אז אנחנו
נפעיל את ה-
יובל אבנד: ובמקביל המכלאות.
אוחיון יעקב: כן. הנושא של המכלאות והכול-
דבורית פינקלשטיין: אפשר לעבוד במקביל.
אוחיון יעקב: הנושא של המכלאות והכול אני מרחם על
ד"ר שרון גונן שצריכה אולי לעשות את
זה בעצמה, אבל נראה את זה, זה לא
פשוט לחיות במחיית הזה ולהתחיל
להמית אותם, זה עבודה לא קלה.
שלמה קטן: אנחנו נעזור לה היא לא יכולה גם
לבד, זה בטוח.
אוחיון יעקב: כן.
יובל אבנד: ניתן לעשות חלקה בעבודה עצמית לשים
את הכלובים-
אוחיון יעקב: זה לא פשוט.
שלמה קטן: היא לא תשים לבד.
משה אופיר: דבורית, אין לנו אישור לזה בינתיים,
זה הכול דיבורים, אם נקבל אישור.
אוחיון יעקב: אני מניח שנקבל.
משה אופיר: נכון? רגע, אנחנו יש לנו אישור-
אוחיון יעקב: אני מניח שנקבל.
שלמה קטן: ... אמרנו את זה. זה עבירה פלילית,
זה עבירה פלילית אם לא תקבל אישור.
אוחיון יעקב: אני מניח שנקבל, אני מניח.
משה אופיר: קודם כל יש פה 2 מסלולים נפרדים.
אחד זה הלכידה וההמתה, והשני זה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
הטיפול במסלעות.
אורית שגיא: אוקיי.
משה אופיר: אז אני בתור אדם פשוט לא כזה מתוחכם
שואל מה לוח הזמנים לדברים האלה,
ולא עונים לי.
אוחיון יעקב: אבל אני אמרתי לך-
דבורית פינקלשטיין: אבל... לבד, אנחנו חייבים-
אוחיון יעקב: כשיש הליך מכרזי אני לא יכול לאמוד
לך, אתה יודע-
משה אופיר: אתה צריך-
אוחיון יעקב: כחבר ועדת מכרזים שהליך מכרזי עד
קביעת זכייה לצו התחלה העבודה יכול
לקחת עד חודשיים, אתה יודע את זה.
משה אופיר: אז תגיד שתוך חודשיים-
דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא-
משה אופיר: אני לא אומר לך מה להגיד, אנשים
רוצים תשובות מה קורה פה.
אוחיון יעקב: ננסה לקצר את זה.
משה אופיר: מזה שאני אגיד להם שזה הלך לוועדת
מכרזים וזה הלך למוישה והלך ליענקלה
זה לא...
(מדברים יחד)
משה אופיר: אבל אם אני אגיד להם רבותיי, אני
נמצא בתהליך שאני מעריך שיסתיים תוך
3 חודשיים תראו בעיניים, אז זו
התשובה.
אוחיון יעקב: עוד חודש ימים נעדכן אתכם.
משה אופיר: לא... תשובה חס וחלילה.
שלמה קטן: כתוב פה גם תקופת...
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: חבר'ה אנחנו נעדכן, אתם יודעים
שהמועצה והווטרינרית הרשותית בראשה
ייחסו חשיבות לתופעה. והיא דאגה גם
לעשות שיעורי הדרכה והנחיות בבתי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
הספר, והעלינו לכל אמצעי התקשורת
הנחיות והכול, זה לא מספיק. היום
התופעה מבהילה יישובים שלמים במיוחד
באזור יו"ש.
שלמה קטן: תבינו רבותיי זה שקיבלנו את ה-
500,000 ₪ שזה הפתעה, בהתחלה לא רצו
לתת.
אוחיון יעקב: אנחנו נעדכן את הסטטוס בעוד חודש,
בסדר?
שלמה קטן: דבורית, עצם ה-500,000 ₪ זה גם
בזכות... שקיבלנו מאיצ'ה, כי לא
הסכימו בהתחלה לדבר עם יישוב שאין
לו מקרים. אמרו ,2 1 זה לא נחשב.
דבורית פינקלשטיין: בסדר שלמה.
אוחיון יעקב: עוד חודש נעדכן את הסטטוס איפה זה
עומד, בסדר?
שלמה קטן: אני מקדיש יומי, יספר לך יובל וגם
שרון, בבוקר אני בא מטלפן שואל מה
התקדם... אבל באמת כל בוקר כל
צהריים גם בימים שהיא לא נמצאת היא
מקבלת טלפון יומי בנושא.
דבורית פינקלשטיין: אני רוצה רגע, אני מבינה את
הזה ולכל דבר יש לוחות זמנים מן
הסתם בגלל האישורים האלה.
משה אופיר: איך את יודעת שיש לוחות זמנים? את
לא שמעת אותם.
דבורית פינקלשטיין: כן, אבל אני יכולה להבין
בניגוד אליך-
משה אופיר: כן, כן, ש?
דבורית פינקלשטיין: שיש הליך שלא תמיד הוא
בשליטה שלי, ברגע שהגשנו את התוכנית
מחכים לאישור, אני יודעת מתי הוא
יאשר?
שלמה קטן: אני מקווה שזה יהיה... של ימים.
דבורית פינקלשטיין: אני לא יודעת.
משה אופיר: נותנים הערכה.
דבורית פינקלשטיין: אין בעיה יזרקו שבוע וזה
יהיה שבוע וחצי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
שלמה קטן: לא מה זה? זה לא חוכמה.
מירי בר חיים: בדיוק מה שאמרתי לו שנמציא סתם זה.
אוחיון יעקב: אבל בעוד חודש אני אהיה חכם יותר,
אני אתן לך עדכון סטטוס.
דבורית פינקלשטיין: אבל אני כן הייתי מבקשת שכמו
שאתה בודק עם שרון הווטרינרית,
שייצא ולא הפוסטים האלה בפייסבוק,
שייצא תקשור מסודר לתושבים-
שלמה קטן: אין בעיה.
דבורית פינקלשטיין: שננסה להרגיע את ה-
שלמה קטן: בואו נחכה, ברגע שתאושר התוכנית
בסוף השבוע נשב עם שרון ועם יובל
וקובי וננסח משהו. יובל סיימת?
יובל אבנד: כן, כן.
שלמה קטן: דליה בבקשה.
דליה נחום-לוי: אני רק רוצה לציין שזה ברור
ומובן מאליו שכל היושבים סביב
השולחן הזה חושבים שזה דבר שמסוכן,
וכולנו לוחצים שהדברים יתקדמו. גם
אם יש כאלה שצועקים פחות, זה לא
אומר שפחות אכפת להם. ואנחנו סומכים
גם על שרון גם על יובל גם על ראש
המועצה גם על המנכ"ל שהם לא ירפו עד
שאנחנו נקבל את התשובות לקידום
הנושא.
שלמה קטן: תודה. בכל מקרה ברגע שיהיה לנו את
האישור אני אוציא עדכון למועצה
שקיבלנו אישור, ואז נדע מה השלב
הבא, מתי יוצא הזה, תקבלו עדכון.
ואני מקבל את ההצעה שהציעה דבורית
בתחילת שבוע הבא ברגע שיהיה הזה,
להוציא מכתב יותר מסודר, אני הוצאתי
עדכון בפייסבוק די ממצה עד הנקודה
הקודמת. כרגע התקדמנו, כבר יש לנו
אישור עקרוני לתוכנית, דבר שלא היה
לפני שבוע. אנחנו מגישים את התיקון
הקטן שביקשו, גם זה ייקרה מחר
מחרתיים אמר יובל. אני מאמין שבאמצע
שבוע הבא נקבל גם תשובה על זה
ונוציא את העדכון.
משה אופיר: אגב שאלת איזה דרכים יש לטפל בזה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
אני רוצה להגיד לך שראיתי, אני לא
זוכר באיזה ערוץ זה היה, אולי בערוץ
המדע אני לא בטוח, איך מטפלים
בעכברושים בניו יורק.
מירי בר חיים: עם החלילן?
משה אופיר: לא, חס וחלילה.
שלמה קטן: זה משהו אחר.
משה אופיר: זה קשור בעניין.
שלמה קטן: אבל עכברוש זה משהו אחר.
משה אופיר: אני יודע שזה משהו אחר.
שלמה קטן: קשור ללישמניה כאילו?
משה אופיר: יש אחת שהיא עובדת וזה הוכיח את
עצמו בצורה בלתי רגילה, נותנים להם
איזה חומר לעכברושיות שמשנה את-
דבורית פינקלשטיין: את יכולת הרבייה?
משה אופיר: את יכולת הרבייה, בואי נקרא לזה
ככה. וזה הוריד את העכברושים
ממיליונים באזור מסוים שהיא בדקה,
אני לא מדבר על ניו יורק, ממיליונים
לעשרות אלפים.
שלמה קטן: אתה יכול להשיג את החומר ניתן אותו
לדגנית שמה לידה.
משה אופיר: מלחמה ביולוגית.
דבורית פינקלשטיין: אבל זה חיה מוגנת שפני הסלע,
זו הבעיה שלנו שמשרד איכות הסביבה
לא מאפשר.
משה אופיר: אבל צריך להתאים את זה לחיה.
דבורית פינקלשטיין: כן, זה בטוח.
משה אופיר: בניו יורק בניסוי הזה זה עבד יפה
מאוד.
יובל אבנד: יש דילול בשפני סלע אנחנו נעבור
מול...
שלמה קטן: טוב רבותיי, אני מציע לסיכום
המועצה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
אוחיון יעקב: שנעדכן סטטוס?
שלמה קטן: לא, קודם כל אני אעדכן אותם כל הזמן
ברגע שיהיה אישור לכל חברי המועצה-
דליה נחום-לוי: ברגע שיש כל התקדמות שהיא.
שלמה קטן: כל התקדמות. המועצה רואה את חשיבות
ואת חומרת התופעה של שפני הסלע
שעלולה לגרום למחלת הלישימניה.
המועצה תקדיש כל מאמץ לפתרון הבעיה
ולקידומה באמצעות המשרד להגנת
הסביבה. אני לא חושב שצריך יותר
מזה.
משה אופיר: אני רוצה להציע ברשותך-
שלמה קטן: כן בבקשה, אין בעיה. אפשר להוסיף-
משה אופיר: אני מקבל את מה שאתה אומר שאנחנו
רואים בזה חשיבות ברור והכול, אבל
המועצה תעביר לתושבים בהקדם האפשרי
לוחות זמנים.
שלמה קטן: המועצה תוציא, אני מוסיף סעיף
שלישי-
משה אופיר: לא, שיהיה-
שלמה קטן: סליחה, רגע, רגע, המועצה תוציא
עדכון תוך כשבוע לתושבים כולל-
משה אופיר: לוחות זמנים לפתרון הבעיה.
שלמה קטן: אומדן מוערך לטיפול בתופעה. אומדן
מוערך, מוערך.
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: אם יהיה, אם יהיה.
אוחיון יעקב: התושבים לא צריכים לדעת אומדנים ולא
כלום. הם צריכים לדעת שאתה מטפל
בתופעה ותוך שבוע זה לא יכול להיות.
משה אופיר: בסדר, תוך שבוע לא שבוע זה לא, אבל
אנשים רוצים לדעת איפה הם...
שלמה קטן: אנחנו נכתוב מה שאפשר פרטים, נכתוב.
אוקיי, מי בעד? אושר פה אחד.
משה אופיר: לוחות זמנים לא מה שאפשר פרטים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
שלמה קטן: הנושא הבא-
משה אופיר: לא, אל תכתוב זה מתקדם במהירות.
שלמה קטן: לא, לא, נכתוב מה שאפשר.
החלטה: המועצה רואה את חשיבות ואת חומרת
התופעה של שפני הסלע שעלולה לגרום
למחלת הלישימניה. המועצה תקדיש כל
מאמץ לפתרון הבעיה ולקידומה באמצעות
המשרד להגנת הסביבה. המועצה תוציא
עדכון תוך כשבוע לתושבים כולל אומדן
מוערך לטיפול בתופעה.
ב.אורית שגיא: מדיניות וביצוע סקר הנכסים
אוחיון יעקב: לקרוא לאילן.
שלמה קטן: לא, מדיניות ביצוע סקר הנכסים.
אוחיון יעקב: נושא שני לסדר היום אורית שגיא, זה
נושא משותף גם לך, אבל מאחר-
משה אופיר: לא, אם היא רוצה להציג את זה אז אתה
מראש שמת את ההצעה האחרת שלי.
אוחיון יעקב: פעלתי על פי הנחיותיך לא?
משה אופיר: מה?
אוחיון יעקב: פעלתי על פי מה-
משה אופיר: בסדר גמור, בסדר גמור. זה הצעה שלה,
אין לי יד בזה.
אוחיון יעקב: זה בלשון אחרת אותו נושא. תחת
הכותרת מדיניות וביצוע סקר הנכסים
בבקשה אורית.
אורית שגיא: טוב, היציאה לסקר הנכסים הייתה תוך
הבנה שמדובר בפרויקט שהעיר התנגדות
בקרב הציבור באופן טבעי. אולם כולנו
הסכמנו שחשוב ליישר קו ולעשות סדר
בתחום התכנון והבנייה. שלמה, זה מה
זה מפריע לי שאתה מדבר-
שלמה קטן: סליחה.
אורית שגיא: זה מוציא אותי מריכוז.
שלמה קטן: אז אני מתנצל.
אורית שגיא: טוב. עברנו על סעיפי החיוב השונים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
הידועים לשמצה בשם פרשנות חדשה לצו
הארנונה, אף על פי שמעולם לא הייתה
פרשנות כזאת ודווקא סעיפים אלה
אמורים היו להתוות דרך שפויה
והגיונית. בשנתיים האחרונות נחשפו
מרבית חברי המועצה למקרים פרטניים
באמצעות שיחות עם תושבים. אין לי
ספק כי האמת מורכבת וכי מי ששומע רק
מצד אחד, לא יכול לרדת לחקר האמת עד
הסוף. יחד עם זאת המקרים מראים
בבירור מגמה חוזרת ונשנית של
קנוניות חוסר גמישות העדר שיקול דעת
ועוד. כל אלה באים לידי ביטוי בכמה
מישורים, האחד מדידה של דברים
המעלים גיחוך כמו כלוב של ציפורים,
בור באדמה, מלונה של כלב ועוד. הגם
שמישהו חושב שמדובר בעבריינות חמורה
לטעמי לא אלה הדברים שביקשנו לחפש
בסקר הנכסים. כמו כן הובאו לידי
מקרים בודדים יש לציין, של המהירות
שבה הפנתה המועצה תיק לתביעה
משפטית, חרף רצון המשפחה להסדיר את
חריגות הבנייה, ושוב אני מתנצלת אם
אני טועה-
אוחיון יעקב: איך את יכולה-
אורית שגיא: שנייה, אני לא סיימתי את המשפט, לא
סיימתי את המשפט, לא סיימתי את
המשפט. ושוב אני מתנצלת אם אני טועה
אין לי דרך לדעת אם זה נכון או לא,
מכיוון שאני שומעת רק צד אחד והצד
השני מסרב לענות לי על השאלה.
שלמה קטן: ... אני אומר שזה לא נכון, אף תיק-
אורית שגיא: אבל שנייה שלמה בסדר, אבל עדיין
כשאני מביאה לך מקרים אתה לא מוכן
לענות לי, אז איך אני יכולה לדעת?
ומקרים של המתנה ארוכה לפגישות
הבהרה והסברה, והכול אני מסכימה זה
טענות של תושבים, אני לא יכולה לדעת
אם הם נכונות או לא, אני רק מעלה
אותן כאן. עוד עולה השאלה, ודיברנו
על זה גם שלמה בעל פה, אתה לא מופתע
מזה שאני אומרת את זה.
שלמה קטן: לא, אני לא מופתע, אמרתי המתנה
ארוכה זה נכון.
אורית שגיא: אוקיי. עוד עולה השאלה איפה האחריות
שלנו כמועצה שלאורך שנים רבות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
התוותה דרך של העלמת עין בקיצוניות,
והיום מצויה בקצה השני. ואני מדברת
על כל השנים, זה לא פרסונלית זה לא
אנחנו, לא נכנסת לזה בכלל עניינית.
והיום מצויה בקצה השני עד כדי בקשת
הריסה של דברים שאולי אפשרנו לבנות
בעבר. בוודאי שמדובר בשטח בעייתי
מבחינה משפטית, ובוודאי שלא ניתן
להעלים עין מחוק. אבל בעיניי
ההגינות מחייבת אורך רוח וסיוע לכל
משפחה ומשפחה תוך הגעה לעמק השווה,
מבלי לגרור משפחות למצבים המקשים על
חייהם באופן קיצוני. אני מניחה
שהתגובה המידית והראשונית לדבריי
תהיה שלא היו דברים מעולם, והתגובה
השנייה תהיה שאסור לנו להתערב. אז
באשר לתגובה הראשונה הכיצד נוכל
לדעת אם אכן היו דברים או לא, בעוד
שהתושבים הפונים ממציאים בפנינו
מסמכים כתובים המעידים על טענותיהם
ואילו המועצה מסרבת לדון או להגיב
כאשר נכנס לתמונה חבר מועצה. ובאשר
לטענה הצפויה השנייה מדוע אסור לנו
להתערב, האם כל שאלה היא בגדר
מעורבות או התערבות? חברי המועצה הם
חברי ועדת תכנון ובנייה, מדיניות
מחלקת ההנדסה ותפקודה היא בהחלט
מענייננו כמו שאני רואה את הדברים,
ואין לנו דרך ללמוד על בעיות אלא
באמצעות מקרים פרטניים המובאים
לידיעתנו ולצערנו הם חוזרים ונשנים.
המצב הנוכחי מצריך לטעמי בחינה
מחודשת של המדיניות, בחינה של אופן
תפקוד מחלקת ההנדסה נוכח הטענות
החוזרות ונשנות מקרב תושבים רבים.
בדיקה ובחינה זה המעט שאנחנו חייבים
לתושבים בעיניי. כמו כן, אתה מקשיב
שלמה?
שלמה קטן: לכל מילה. חייבים לתושבים בעיניי.
אורית שגיא: כמו כן, לא יהיה לנו צורך-
שלמה קטן: למה את חושבת שאני לא מקשיב?
אורית שגיא: לא, כי אני רואה שאתה עסוק במשהו
אחר, אז אני שואלת.
שלמה קטן: בסדר, אז הנה.
משה אופיר: אולי תיתן לה כבוד-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
אורית שגיא: כמו כן-
משה אופיר: כמה שאתה מקשיב תסתכל עליה ולא
תתעסק בדברים אחרים? זה מינימום
כבוד.
אורית שגיא: משה, אני בסדר נו.
דליה נחום-לוי: מעניין מי שמדבר...
אורית שגיא: כמו כן, לא יהיה לנו צורך בחקר
מקרים פרטניים להבנת המצב לדעתי אם
נקבל באופן קבוע ושוטף נתונים
סטטיסטיים על היקף תביעות, היקף
בתים ששטחם גדל, מיפוי הסיבות
לגידול, מספר ההשגות שהוגשו, מספר
ההשגות שנתחו או התקבלו וכדומה.
השקיפות הכרחית בתהליכים מעין אלה
לבניית אמון גם פנימה בין חברי
המועצה לעובדים שאמורים להוציא
לפועל את המדיניות, ובין המועצה
כולה לתושבים. אשמח לשמוע את עמדת
הפורום ואת עמדתך שלמה כראש המועצה
בנוגע לטענות שהעליתי ובנוגע לתפקוד
מחלקת ההנדסה במתן שירות לתושבים
בכל הפרמטרים שדיברתי עליהם, תודה.
שלמה קטן: אני קודם כל אגיב ואחרי זה-
משה אופיר: זה נושא לדיון כן? גם אני רוצה
להגיד משהו.
שלמה קטן: אם היית מקשיב בסבלנות אפילו התחלתי
את תחילת המשפט שהיה חוסך את ההערה
שלך.
משה אופיר: שמה?
שלמה קטן: אני אומר אם היית מקשיב בסבלנות,
תחילת המשפט התחלתי שהיה עונה על
שאלתך, התחלתי להגיד אני אגיב ואחרי
זה ואז עצרת-
משה אופיר: בסדר גמור.
שלמה קטן: אעביר לחברי המועצה להתייחס...
משה אופיר: להגיב זה אתה יודע, יש את ה-10 דקות
שלך ואתה מוריד את זה, זה מה...
אוחיון יעקב: הפעם מראש הוא מודיע שזה דיון-
משה אופיר: בסדר גמור.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
שלמה קטן: יהיו נושאים שאני אוריד מסדר היום,
כי אי אפשר לדון בהם כל שבועיים.
קודם כל אילן אתה רוצה להתייחס? לא.
מהנדס?
יובל אבנד: קודם כל רק משהו שמה שמשך את תשומת
ליבי, אני מאוד מאוד אשמח להגיש
חומר לדיון בהזדמנות הראשונה, כדי
שבעצם יהיה באמת מדיניות של המועצה
לא של ההנדסה. להנדסה יש בסך הכול
חוקים שהיא צריכה לאכוף אותם.
המדיניות צריכה להיות של המועצה.
אבל אנחנו צריכים בהחלט בהנדסה לתת
את החומר ואת ארגז הכלים כדי שאפשר
יהיה לגבש מדיניות של המועצה. זה
פשוט הרבה יותר מדויק ממה שנאמר שם,
זה קפץ לי פה, זה חשוב.
אורית שגיא: אני אשמח שתסביר את זה, אני לא כל
כך מבינה את זה.
משה אופיר: אני לא הבנתי מה אתה אומר סליחה.
יובל אבנד: הנושא של אכיפה אין בו מדיניות, יש
בו חוק שצריך לקיים.
אורית שגיא: אני לא מסכימה איתך..., שום דבר לא
שחור ולבן.
יובל אבנד: הנושא של מדיניות אצלנו זה יותר
טרי, זאת אומרת לעשות תכנית מתאר
להחליט מה נכון מבחינת ההתפתחות
דמוגרפית ולהגיש את זה למועצה כדי
שתדון ותחליט ותעזור לנו בעצם, תיתן
לנו כיוון. זה מדיניות של המועצה לא
של מחלקת הנדסה.
שלמה קטן: אני הבנתי למה הוא-
משה אופיר: ... מדיניות אחרת אבל.
אוחיון יעקב: שנייה-
שלמה קטן: הוא הוסיף, הוא הלך עוד צעד יש כאלה
מקרים-
משה אופיר: ... בנושא-
שלמה קטן: יש מקרים.
אוחיון יעקב: יש שוני פה, אני עדיין לא יודע במה
מתמקדים פה. יש שוני בנושא בין
מדיניות תכנון ובנייה פה ובין
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
מדיניות בנושא סקר הנכסים וכיצד
נוהגים עם הממצאים של אותו סקר
נכון.
משה אופיר: נכון.
אורית שגיא: שני הדברים האלה עומדים על הפרק.
אוחיון יעקב: יפה, אז אני אומר. המדיניות בנושא
סקר הנכסים לא השתנתה. ואתם יודעים
את זה ואם פה ושם יש כל מיני נקודות
שפל או איזה בואו נאמר התלהבות יתר
על משהו, זה לא פוגם שבסך הכול הסקר
עדיין מתנהל בצורה שקטה מאוד. אנשים
שמגישים השגות יש אנשים שההשגות
שלהם מתקבלות ויש כאלה שמתקבלות
בשלב של ועדת ערר ואנחנו מכבדים את
זה. רוב האנשים לא מגישים לא השגות
ולא עררים על ממצאי הסקר, זה הרוב
בואו נאמר שזה הרוב. עכשיו תמיד יש
את היוצאים מן הכלל שלפעמים פוגמים
בכלל, שיכול להיות שהיו פה ושם
מקרים שהם צורמים.
אורית שגיא: זה הרבה יותר ממקרה אחד קובי.
אוחיון יעקב: לא היו יותר מ-, מקרה אחד בטוח,
יותר ממקרה אחד.
אורית שגיא: לא, זה לא מקרה פה ושם.
אוחיון יעקב: אז המקרים האלו צורמים לפעמים
משליכים על הסקר כולו, אבל זה לא
המצב.
אורית שגיא: קובי יש מקרים, אני רוצה רגע להגיד
משהו שנייה. יש מקרים קודם כל שהם
מקרים קיצוניים ותראה עברו באמת
הרבה חודשים והרבה מקרים ששמעתי עד
שהבאתי את הנושא הזה. כי זה עוד
מקרה ועוד מקרה ועוד מקרה. יש מקרים
שבהם יש עבירות בנייה, ואין ויכוח
על זה. ויש פה לא חסרים פה כאלה,
ואמרנו את זה גם בתחילת הדרך. אבל
אני שואלת כמועצה שנותנת שירות
ומטפלת בנושא שהוא מאוד מאוד רגיש,
האם נכון שמיום המדידה עד משלוח
ההודעה על תוצאותיה יכולה לעבור
יותר מחצי שנה, זה אחד. שתיים, מיום
קבלת ההודעה ומרגע שהבן אדם מבקש
השגה יעברו עוד כמה חודשים. ושכל
הזמן אומרים לו: אני לא יודע, אולי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
הוא יודע, אולי הוא יודע. ובסוף
כשכבר מחליטים לתת לו תשובה שולחים
את הפקח עוד הפעם, כדי שיבדוק למה
מלכתחילה הוסיפו לו מטרים של בנייה.
זה נשמע לך תהליך סביר?
שלמה קטן: תכף אני אתייחס.
אורית שגיא: עכשיו זה מקרה אחד, אני יכול לפרוס-
אוחיון יעקב: אמרתי לך שאת בוחרת-
אורית שגיא: קובי אני יכולה-
אוחיון יעקב: מבלי להיכנס לגוף העניין-
אורית שגיא: עכשיו מה מצחיק?
אוחיון יעקב: חלק מהמקרים עוברים דרכי-
אורית שגיא: מה מצחיק? ששלחו כבר חיוב, הודעת
חיוב לתושב והיום לא יודעים להסביר
לו על מה. עכשיו אני יכולה לתת לך
פה קובי באמת עוד המון מקרים זה לא
אחד.
אוחיון יעקב: שנייה-
אורית שגיא: המון מקרים.
אוחיון יעקב: אני רוצה לעשות סדר בזה. זה לא המון
מקרים, והמקרים האלו שאת מציינת הם
אלו שמשליכים אמרתי ופוגמים בכל
האווירה כולה-
שלמה קטן: ואסור שייקרו.
אוחיון יעקב: ואסור שייקרו. וחלק מהדברים הייתי
צריך לקחת לטיפול אישי כדי לקצר את
ההליכים וכדי לתת שירות יותר טוב.
אז יש מקרים כאלו שההנדסה שלנו
ולפעמים זה מחלקת ארנונה לוקים במתן
השירות. ומקרים כאלו לא צריך שייקרו
ואנחנו נשתדל שלא ייקרו. עכשיו יש,
תראי-
אורית שגיא: האם התנצלנו פעם בפני תושב כזה שבא
לך מקרה-
אוחיון יעקב: כן.
אורית שגיא: וראית שהיה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
אוחיון יעקב: כן, כן.
אורית שגיא: ואמרת אני מתנצל אנחנו נטפל-
אוחיון יעקב: כן.
שלמה קטן: אני עשיתי את זה כמה פעמים.
אורית שגיא: אוקיי.
אוחיון יעקב: כן, ואנחנו-
אורית שגיא: אני שמחה לשמוע.
אוחיון יעקב: אנחנו מלווים את האנשים באופן אישי
ואפילו יורדים איתם למחלקות והכול.
עשינו סדר הם הממשקים בין הגזברות
לבין מחלקת ההנדסה. להגיד לך שלא
צריך לשפר דברים, צריך עוד לשפר
ולעבוד והכול. אבל בסך הכול אני
אומר, התקופה האחרונה כולה השבתנו
את עבודת הפיקוח העירוני ועסקנו
והנחנו את המפקח על הבנייה לעסוק רק
בבדיקות נכס ומתן אישורים לאנשים
אישור נכסים שלא ייגרמו להם נזקים
עקב התקשרויות שהם עשו, הסכמי מכר.
כלומר עצרנו את כל עבודת הפיקוח
והדבקנו פערים, נכון? חיסלנו את כל
הפערים שהיו-
שלמה קטן: היו פערים של חודשיים שלושה-
אוחיון יעקב: רק כדי לתת את השירות וכדי שאישור
זכויות יינתן תוך זמן סביר ולא כמו
שהיה בכמה מקרים שצרמו בעיניי
ואפילו הוציאו אותי משיווי משקל,
אני מודה. וזה דברים שאנחנו ערים
להם לא זה, להגיד שזה, צריך לעבור
עוד כברת דרך ארוכה כדי להמשיך
ולהשתפר. יש מקרים של אנשים שנלחמים
בבתי משפט ויוצרים את האווירה שאת
אומרת, אני מכיר גם... שלא, מכיר גם
את זה.
משה אופיר: קובי-
שלמה קטן: שנייה, אני רוצה לענות ואני אעביר
את זה.
משה אופיר: לא, רק רגע, רק רגע, הוא אומר שאין
הרבה אנשים שפונים וזה וזה, זה לא
אומר שאנשים מרוצים.-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
אוחיון יעקב: לא, לא אמרתי את זה.
משה אופיר: יש אנשים, %90 מהאנשים פה ביישוב-
שלמה קטן: לא מרוצים.
משה אופיר: הם לא,... גם אם תיתן להם תוספת אין
להם זמן לטפל בזה, אז זה לא אומר
שזה בסדר.
שלמה קטן: טוב בסדר.
אוחיון יעקב: אני מאמין שמי שמציק לו פונה.
שלמה קטן: קובי, תן לענות ולהעביר את זה לדיון
וכו'. קודם כל בשבילי גם אם יש 10
או 20 מקרים זה יותר מידי. זאת
אומרת אני לא בא להגיד שזה בסדר,
והיו מקרים שהערתי איפה שצריך
להעיר, וכמו שקובי גם אני יורד
לפעמים עם הבן אדם. אני רק רוצה לתת
נתונים. כ-1,800 בתים מתוך 2,000 ו-
נמדדו, נשלחו בערך כ-1,400 עד 1,500
הודעות חיוב. על הודעות החיוב האלה
היו פחות או יותר פעם הקודמת
שבדקתי, יכול להיות שנוספו עוד כמה,
כ-100 השגות, כ-100 השגות. כשבדקו
את ההשגות היו גם השגות שהתקבלו
והיו השגות שלא התקבלו-
משה אופיר: כמה?
שלמה קטן: אין לי נתון, היה בזמנו כשבדקתי את
ה-100 היה בערך כ-1/3 אושרו. עכשיו
סליחה-
משה אופיר: אלה שהתקבלו?
שלמה קטן: כן. עכשיו בתוך ה-1,400 שנשלחו
תשובות כ-400 עד 500 משפחות, אילן
זה נתונים שקיבלתי גם קיבלו הקלה,
זאת אומרת פחות מטראז'.
אוחיון יעקב: זיכויים אתה מדבר, זיכוי.
שלמה קטן: זיכויים. זאת אומרת לא כל אדם
הוסיפו, עם הטענה שהמועצה מחפשת איך
להוסיף היו כ-400 עד 500 שקיבלו גם
זיכויים, כולל אנשים בעבר שתקפו,
ציפיתי שקיבלו את הזיכוי-
אורית שגיא: כמה השגות הוגשו אמרת?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
שלמה קטן: שנייה, אני תכף אגיד.
דבורית פינקלשטיין: .100
שלמה קטן: כ-,100 כ-100 אני מוכן-
משה אופיר: 100 השגות ו-1/3 מהם התקבלו.
שלמה קטן: פעם קודמת שבדקתי עם שפי היה כ-100
זה היה לפני 4 שבועות, אני מוכן אם
טעיתי-
משה אופיר: וכמה עררים?
שלמה קטן: שנייה אני אגיע גם לזה.
משה אופיר: טוב.
שלמה קטן: שוב, אני אומר כ-400 עד 500 משפחות
קיבלו גם זיכויים, זאת אומרת המועצה
לא הלכה והטילה רק. ואותם 1,000
שקיבלו רק %10 הגישו השגות, גם
המקרים ש-
משה אופיר: מה אלה שקיבלו כסף הגישו השגות?
שלמה קטן: לא, לא, באותם ה-1,000 אמרתי שקיבלו
תוספת רק כ-100 הגישו השגות. אני
רוצה להגיד לאורית שכל מיני מקרים
שכתבת כלוב וכו', גם אמר לך היועץ
המשפטי, לפעמים המודד מודד הוא כותב
את זה ואחרי זה יוצא לאנשים שלא
לחיוב, לא לחיוב. גם המקרה של הבור
שמעלים בפניך-
אורית שגיא: אבל זה יוצא בתור חריגות בנייה, מה
זה לא לחיוב? שלמה אני ראיתי
דו"חות.
שלמה קטן: לא היו כחריגות.
אורית שגיא: אני ראיתי.
שלמה קטן: מישהו טופל במשפט על זה או משהו?
אורית שגיא: אבל הבן אדם בבית-
שלמה קטן: את מדברת על מקרה חדש-
אורית שגיא: מקבל דו"ח חריגת בנייה-
שלמה קטן: חדש את מדברת מה שהיה עם-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
אורית שגיא: דברים עכשיו לאחרונה בחודשים
האחרונים שלמה.
שלמה קטן: אני רוצה שיעביר לי, שיבוא אליי.
אורית שגיא: הנה דבורית תגיד לך היא בעצמה...
שלמה קטן: תבקשי שהבן אדם יבוא אליי.
אורית שגיא: את לא קיבלת דו"ח חריגת בנייה.
דבורית פינקלשטיין: הרסנו את המלונה.
שלמה קטן: זו הייתה מלונת כלבים?
דבורית פינקלשטיין כן.
שלמה קטן: אני באמת, אם היה מקרה כזה לא בסדר.
אורית שגיא: מה שלמה-
דבורית פינקלשטיין: אין לי כלב אז לא היה אכפת לי
להרוס אותו.
שלמה קטן: שנייה רגע, אני לא אמרתי שלא היה
מקרה. היה מקרה בזמנו אצל משפחה
מסוימת עם הכלוב. עכשיו צריך להבין,
להבין שחלק מהמקרים וההצטברות של
הצעקה הראשונה הראשונה שהייתה,
הייתה חלק ההתנהגות של חברה שהחלפנו
אותה בגלל זה, חברה שעשתה את המדידה
באמינות אבל מצד שני התנהגה כמו
מקרים שדיווחה לנו שלא אפשרו מדידה
וקיבלנו את זה פה, הסתבר זה לא היה
נכון.
אוחיון יעקב: לא, אין להם טענות על התנהגות
המודדים וחברת המדידות.
משה אופיר: מה זה קשור לעניין של המלונה, זה
המדיניות של סקר הנכסים.
שלמה קטן: לא, לא מדברים על מדיניות.
משה אופיר: מה זה קשור? החברה מודדת מה שאתה
אומר לה.
שלמה קטן: לא, לא מדויק. דיברתי על התנהגות,
החברה הראשונה מדדה-
אוחיון יעקב: באינטראקציה עם התושב הכוונה, לא עם
מה מחויב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
משה אופיר: אבל מה שהיא אומרת מלונה מה זה קשור
אינטראקציה? אינטראקציה מצוינת.
שלמה קטן: אני אומר לא נמדוד מלונה-
משה אופיר: אבל אמרו לה יש לך מלונה מצוינת עם
עדיפות מאוד גדולה.
שלמה קטן: אנחנו אומרים לו למדוד מלונה? אני
לא אומר לו.
אוחיון יעקב: אף אחד לא חולק שעל מלונה לא
מחייבים.
שלמה קטן: באמת, אנחנו אמרנו לה להרוס-
אוחיון יעקב: לפעמים יש מבנה כזה גדול-
דבורית פינקלשטיין: דרשו בחריגות מחברי מועצה?
אוחיון יעקב: שובך והכול שנראה כמו מבנה לכל דבר.
שלמה קטן: אני לא יודע, את האמת-
גבי סויסה: יותר מידי דברים-
שלמה קטן: אם זה קרה זה לא בסדר.
משה אופיר: בשימוע הורידו את זה?
שלמה קטן: לא שנייה-
דבורית פינקלשטיין: לא, לי לא היה שימוע.
אורית שגיא: היא הרסה אותה, זה מה שהיא אומרת
לך, היא הרסה את המלונה.
משה אופיר: הרסת את המלונה בגלל הסקר?
אורית שגיא: כן.
משה אופיר: ואם היא לא הייתה הורסת את המלונה
אז מה-
שלמה קטן: אני שוב חוזר ואומר אורית שחלק
ממקרים-
משה אופיר: לא הבנתי, אם היא לא הייתה הורסת את
המלונה היו מחייבים אותה על זה?
שלמה קטן: אני לא יודע, באמת שאני לא יודע את
הסיפור הזה, באמת שלא.
משה אופיר: היא אומרת סיפור מהחיים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
שלמה קטן: אני מאמין לה אני לא-
משה אופיר: חברת מועצה...
שלמה קטן: אתה שואל אותי שאלה על משהו שאני לא
יודע.
משה אופיר: ... מהנדסת.
אוחיון יעקב: משה, בא מקרה ומתייעצים כמו מלונה
שובך אנחנו אומרים לא לחייב, זה לא
שזה, אני לא מכיר את המקרה.
שלמה קטן: אני שוב בא ואומר שהיו מקרים אכן
מתוך 1,800 בתים שבוקרו היו מקרים,
בגלל זה הוחלפו 2 חברות. אני חושב-
אורית שגיא: קובי הגשר הזה בצוותא, זה לא הזוי
תגיד לי?
אוחיון יעקב: אני לא רוצה-
אורית שגיא: אבל אתה אומר מקרה ומקרה-
שלמה קטן: לא אמרתי, אני אמרתי-
אוחיון יעקב: תראי אורית, מכיוון שהמקרה הזה בערר
אני לא רוצה להיכנס לזה. וראיתי
ברשות אחרת בשרון שכן מחייבים על
זה, אבל אני לא רוצה לקבוע מסמרות.
יש מנהל ארנונה זה סמכות שלו, הוא
יתייעץ מול יועצים משפטיים יקבל את
ההחלטה.
שלמה קטן: שנייה, אני עוד לא סיימתי, ואז אני
אעביר, אני רוצה שיועץ משפטי עוד
יגיד את הצד שלנו ואז אתם תעברו
לדיון. אני בא ואומר שגם בשבילי 20
או 30 מקרים או גם 5 זה יותר מידי.
את מכירה את הגישה שלי. ושהיה הערות
והיה ישיבות גם עם גורמי הנדסה וגם
גורמי הארנונה להקטין את המקרים
האלה. אחת הסיבות שהוחלפו 2 חברות
בעבר זה חלק מהתקלות שהיו. החברה
האחרונה אנחנו שומעים פחות כעס על
מקרים.
אורית שגיא: הטענות הם לא על החברה אגב, הטענות
הם עלינו על המועצה.
שלמה קטן: המועצה אומרת לו למדוד שובך?
אורית שגיא: לא, אבל יש טענות על פקח שנכנס לשטח
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
בלי אישור ומצלם.
שלמה קטן: פקח יכול להיכנס לשטח-
אורית שגיא: הוא לא יכול להיכנס לשטח פרטי-
אוחיון יעקב: לא לבית לשטח-
משה אופיר: נכנס אליי לתוך הבית...
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: אורית, לבית זה בעיה.
שלמה קטן: הבית הוא פינתי.
משה אופיר: סליחה מה זה בעיה? נכנס אליי
לבית...
(מדברים יחד)
אורית שגיא: להיכנס לגינה שלי ולצלם את הגינה
שלי?
(מדברים יחד)
אילן דולב: אתם מסרסים את המועצה, אתם מסרסים
את המועצה-
אוחיון יעקב: אילן, אילן-
אילן דולב: אתם מסרסים את עובדי המועצה.
(מדברים יחד)
אילן דולב: ... לחצר שלך ולצלם.
משה אופיר: בחצר כן, בתוך הבית.
אילן דולב: בחצר כן.
משה אופיר: לתוך הבית הוא נכנס.
אילן דולב: לחצר הוא יכול.
משה אופיר: זה אני אומר כן, אתה לא שומע אותי?
אילן דולב: זה מה שאני אומר גם, אנחנו שנינו
אומרים אותו דבר-
משה אופיר: הוא נכנס לתוך הבית וצילם.
אילן דולב: כי אתה אישרת לו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
משה אופיר: אני לא אישרתי לו.
אילן דולב: אתה נראה ככה בתמונה, אתה נראה
בתמונה הוא עומד שמה והוא מצלם
אותך.
(מדברים יחד)
משה אופיר: ... שקר וכזב.
אילן דולב: התמונה אומרת בעד עצמה.
אורית שגיא: שלמה אל תאפשר ל-
(מדברים יחד)
אילן דולב: לא, זה לא עובד ככה.
אורית שגיא: זה עובד ככה.
(מדברים יחד)
אילן דולב: אבל אתה אמרת לו תצלם.
משה אופיר: רק במקום אחד.
אילן דולב: אז הוא צילם-
אורית שגיא: אבל משה...
(מדברים יחד)
אורית שגיא: המקרה שלך לא עומד פה על הפרק משה.
אוחיון יעקב: עורך דין ברוך חייקין-
משה אופיר: לא, הוא אומר שאסור לצלם, אני אומר
לו שכן מצלמים.
אוחיון יעקב: עורך דין ברוך חייקין כניסה לחצרות
מבקשים הבהרות משפטיות.
שלמה קטן: שנייה, אני מבקש מאוד, אני מבקש-
אורית שגיא: לא רגע, לפני שמדברים-
משה אופיר: לא... הכול בתוך הבית.
אורית שגיא: שנייה, לפני שמדברים על הכניסה לחצר
שלמה, אני חושבת, אני חושבת שתפקיד
של פקח הוא תפקיד מאוד מאוד חשוב
ומאוד קשה גם, אני בטוחה שתמיד יהיו
טענות. אבל עדיין אני חושבת שבמקום,
ואני מרגישה לא נעים שאנחנו מדברים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -