פרוטוקול מס' 69

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 69

מיום ב', י"ח בסיוון תשע"ז, 12.06.2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

חסרים: גבי סויסה חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מזכיר המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 69 – 12.6.17

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקולים ישיבות מועצה מס' ,65 66 ו-.67

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שלמה קטן: עוברים לישיבה מן המניין.

משה אופיר: מה עם הארנונה?

שלמה קטן: הארנונה ב-26.6.17 הישיבה.

משה אופיר: הא זה לא היום?

שלמה קטן: לא הודענו.

משה אופיר: מי הודיע? מתי הודיעו?

שלמה קטן: הודיעו כתבו ב-26.6.17 ישיבה לא מן המניין.

משה אופיר: הא חשבתי שזה היום.

אוחיון יעקב: אמרו לכם לשריין.

שלמה קטן: אמרו לשריין.

משה אופיר: ב-20 ו-?

שלמה קטן: ב-26 עוד שבועיים מהיום.

משה אופיר: טוב. אז עכשיו ישיבה מן המניין, אז אני חייב

להעביר את תיקוני הפרוטוקול מיד.

שלמה קטן: אין לי בעיה יש תיקוני פרוטוקול?

אוחיון יעקב: חכה רגע, בואו נתחיל לפי הסדר.

שלמה קטן: בואו נתחיל את הישיבה. אני נעלתי את ישיבה ,68

מתחילים ישיבה מן המניין .69

)1 אישור פרוטוקולים ישיבות מועצה מס' ,65 66 ו-.67

שלמה קטן: סעיף ראשון על סדר היום אישור פרוטוקול ישיבות

המועצה ,65 ,66 .67

אוחיון יעקב: אוקיי יש בקשה-

שלמה קטן: של אופיר.

אוחיון יעקב: לתיקון פרוטוקול, היא מוגשת עכשיו אבל לא נתווכח.

משה אופיר: לפני הישיבה לא?

אוחיון יעקב: לא, זה היה צריך לפני.

משה אופיר: מתי צריך להעביר לפי החוק חייקין?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

עו"ד חייקין ברוך: 6 שעות...

משה אופיר: לא כתוב 6 שעות.

אוחיון יעקב: לא חשוב.

שלמה קטן: אתה לא יכול-

משה אופיר: תראה לי שכתוב 6 שעות ואני מושך את זה.

אוחיון יעקב: לא צריך.

משה אופיר: לא, לא, אני רוצה.

שלמה קטן: תקשיב, יש לך בעיה-

אלי שי: תביא אותנו יום אחד במיוחד? זה מיותר.

משה אופיר: אין לי שום בעיה.

שלמה קטן: לפי מה שמשרד הפנים מנחה...

א ל י ש י : . . .

דבורית פינקלשטיין: בשום פנים ואופן לא.

אלי שי: למה?

דבורית פינקלשטיין: למה? כי לא דיברנו על זה. צו ארנונה ככה?

שלמה קטן: צו הארנונה אבל זה...

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, אנחנו בתיקון פרוטוקול. אנחנו בסעיף

-1

שלמה קטן: חבר'ה אופיר העלה תיקונים.

אוחיון יעקב: אישור פרוטוקול ישיבות מועצה מספר ,65 66 ו-.67

לגבי פרוטוקול מספר 66 בקשה של משה אופיר

לתקן בעמוד 31 במקום מאשרים ברוב מוחלט יירשם

מאשרים פה אחד, מאוד יכול להיות שהוא גם הצביע

בעד ואנחנו החמצנו את זה.

משה אופיר: אתה יודע במה מדובר?

אוחיון יעקב: תגיד תפרט.

משה אופיר: אז אני אגיד לכם במה מדובר.

שלמה קטן: לדעתי זה חברת ערים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

משה אופיר: לא.

שלמה קטן: אלא?

משה אופיר: לא, לא מדובר בערים.

שלמה קטן: אוקיי טעיתי.

משה אופיר: אז אני אגיד לך במה.

שלמה קטן: מה?

משה אופיר: שאתה ביקשת לאשר למבקר לעבוד בעבודה נוספת-

שלמה קטן: הא הסכמנו.

משה אופיר: אז אני הצבעתי בעד.

שלמה קטן: אז לא שמנו, אני אפילו לא זוכר את זה, אבל אין

בעיה.

אוחיון יעקב: אז אנחנו נתקן.

משה אופיר: מה?

אוחיון יעקב: אנחנו נתקן.

משה אופיר: אז לתקן.

אוחיון יעקב: כן בסדר.

משה אופיר: כי היה כתוב ברוב מוחלט.

אוחיון יעקב: אנחנו מאשרים-

משה אופיר: כאילו אני התנגדתי, ואני רוצה להדגיש שאני לא

התנגדתי שהמבקר יעבוד-

שלמה קטן: יעבוד ב-, נכון עכשיו אני נזכר.

משה אופיר: דווקא אמרתי שאני אשמח מאוד אם הוא יעבוד שם

ו -

שלמה קטן: ובבית אריה, אמרת את זה.

משה אופיר: נכון.

דליה נחום-לוי: קובי, איך פספסת כזה דבר?

משה אופיר: אז לא סתם להשמיץ אותי...

שלמה קטן: ישיבה אחת 2 הסכמות שלו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: שלא יחשבו שהתנגדתי שתהיה לו עבודה.

אוחיון יעקב: יצאת צדיק.

עו"ד חייקין ברוך: זה אתה הגשת לו?

משה אופיר: אני הגשתי לו.

אוחיון יעקב: אז אנחנו מאשרים-

עו"ד חייקין ברוך: עד לפתיחת הישיבה.

משה אופיר: עד לפתיחת הישיבה.

אוחיון יעקב: שנייה, אנחנו מאשרים את פרוטוקול 65 את

פרוטוקול מספר 66 עם התיקון לפי בקשת משה

אופיר עמוד 31 במקום ברוב מוחלט מאשרים פה

אחד, ואנחנו מאשרים פרוטוקול ,67 בסדר פה אחד?

דל י ה נח ו ם -לו י : י ופ י מצ וי ן .

שלמה קטן: אוקיי.

החלטה: מאשרים פה אחד לאשר את הפרוטוקולים של

ישיבות המועצה מס' 65 עד ,67 בכפוף לתיקון

נוסח ההחלטה בעמ' 31 בפרוטוקול מועצה מס' 66

(יירשם: מאשרים פה אחד במקום מאשרים ברוב

מוחלט של חברי המועצה).

)2 שאילתות.

אוחיון יעקב: אנחנו עוברים לשאילתות ואני צריך בשאילתות לחלק

לכם.

שלמה קטן: ביקש להזכיר אופיר שלא היית להעביר את

השאילתות ואת ההצעות לסדר לכולם.

אוחיון יעקב: שאילתות מועברות רק בפתח הישיבה.

משה אופיר: לא, אני לא ביקשתי שאילתות שלמה.

שלמה קטן: לא, לא, הצעות לסדר.

משה אופיר: אני לא ביקשתי שאילתות.

שלמה קטן: אוקיי אז הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: ההצעות לסדר היחידות היו שלו, והוא הפיץ לכולם.

משה אופיר: לא, היה... בוועדת בנייה.

שלמה קטן: הוא תיזכר רק, תיזכר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

אוחיון יעקב: הא, ועדת בנייה לא ראיתי בקשה. בסדר, אמרתי

שצריכים להעביר גם לוועדת בנייה, זה הכול.

שאילתות אנחנו מתחילים עם שי רוזנצוויג, לא בגלל

שלא צריך להתחיל עם האופוזיציה מכיוון שזה-

משה אופיר: לא, אפשר להתחיל עם מי שרוצים.

אוחיון יעקב: שאילתות שלו שהיו מישיבה קודמת והוא נעדר ואמר

שנעביר אותם לישיבה הזו.

משה אופיר: אין בעיה, אין בעיה.

אוחיון יעקב: שי רוזנצוויג תחת הכותרת בעיית המים בשכונות

הגבוהות. "מה הסטטוס בטיפול בבעיית המים

בשכונות הגבוהות? היכן עומד ומה הם לוחות

הזמנים?" תשובת ראש המועצה: המועצה נקטה

בהליכי הצעות מחיר לבחירת הקבלנים והספקים, אך

לא נתקבלו הצעות כלשהן. המועצה הרחיבה את

מעגל הקבלנים והספקים וגם בהליכי ההתמחרות

צריך להיות ההתמחרות החוזרים, וגם הליכי

ההתמחרות החוזרים לא הניבו תוצאות. לאחר

התייעצות עם היועץ המלווה את הפרויקט החליטה

המועצה לרכז את כל העבודות (לרבות אספקת

הגנרטור) כעבודות מורכבות מ-3 שלפעמים קשר בין

קבלן צנרת מים למי שמספק את הגנרטור או עוסק

בחשמל. החליטה כדי לתת כדאיות לפרויקט לרכז

את זה במכרז פומבי אחד שזה יבוצע בידי קבלן

אחד. המכרז מוכן ביום חמישי הוא נשלח לפרסום,

יש פרסומים ימי שני וחמישי של השלטון המקומי.

אנחנו מקווים, אנחנו לא נתנו הרבה זמן להגיש

הצעות, שבועיים. ואנחנו מקווים שבהליך מזורז

נצליח בכל זאת שהמכרז הזה יניב תוצאות ויהיה

קבלן שיגיש-

שלמה קטן: אני רוצה להגיד משהו-

שי רוזנצוויג: זה לא עובר דרך ועדת מכרזים?

אוחיון יעקב: עכשיו זה יעבור דרך ועדת מכרזים.

שלמה קטן: תוך כדי פסח הגיעו במיוחד גם קובי וגם מאיר

ואחרים ועשו פה סיור עם הקבלנים, זאת אומרת היה

פה רצון לזרז. הגיעו נדמה לי רק אחד, ובסוף לא

הגיש.

דבורית פינקלשטיין: מה בעצם הבעיה?

שלמה קטן: שם?

דבורית פינקלשטיין: כן.

שלמה קטן: הבעיה שם שברגע שיורד עד גובה מסוים של הברכה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

פה, זה התחיל מזה שבזמנו היה צינור שבתקופתי

עשו מעזון. הצינור הזה בגלל הגניבות של הערבים

וכו' מקורות סגרו אותו, זה גם פוגע בקרני. ומאז כל

פעם שיורד, שיש הפסקות חשמל עד שהמשאבה

מתחילה לעבוד לפעמים או שיוצאת מאיפוס, היה

יורד גובה המים בבריכה של שם וכמובן פה, ואז

בגלל שהם באותו גובה הם לא מקבלים מים. אנחנו

הולכים לעקוף את זה על ידי צינור עוקף, לעשות

משאבה וכו' וכו' וזה יפתור. הקצנו לזה תב"ר פה

במועצה.

דבורית פינקלשטיין: נכון.

שלמה קטן: כל הרצון שלנו לזרז, קובי הגיע במיוחד, מאיר הגיע,

מצלצלים לספקים וכו', אבל המכרזים היו קטנים,

עכשיו הוחלט בצעד שאני מקווה שיעזור לרכז את

הכול.

שי רוזנצוויג: למה אני לוחץ על זה? כי עכשיו יש את התקופה של

כל קפיצות חשמל.

שלמה קטן: אז מה נעשה?

שי רוזנצוויג: אז אני אומר-

שלמה קטן: ... מעלה את זה.

שי רוזנצוויג: התשובה מספקת ותודה, אני רק אומר להמשיך עם

הרגל על הגז.

שלמה קטן: תעז לכתוב את זה יגידו...

אלי שי: אני רוצה רגע להבין, בגלל העובדה שהמכרז היה

קטן-

שלמה קטן: אולי אנחנו חושבים.

מירי בר חיים: לא יודעים.

אלי שי: ואז מה עכשיו צרפת גנרטור אז זה יהיה יותר...

שלמה קטן: לא, לקחנו את שלושת המכרזים עשינו-

אוחיון יעקב: לא, המכרז הזה עוסק ב-3 תחומים שונים, בתחום

של אספקת גנרטור והתקנה, בתחום של עבודות

צנרת מים והכול, זה קבלנים בעלי התמחויות שונות.

כנראה לקבלנים לא השתלם לעשות עבודות

בהיקפים כאלו, כי ממוצע כל עבודה הפיצול ל-3 זה

70,000 ₪ ומשהו.

שלמה קטן: עכשיו יהיה ביחד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

מירי בר חיים: יש קבלנים שיעשו את הכול?

שלמה קטן: אנחנו מקווים, אנחנו מאמינים שכן.

אוחיון יעקב: לפעמים המחיר יהיה שאותם קבלנים יעסיקו

בתחומים אחרים אנשים אחרים, ואנחנו נשלב את

דמי התיווך, אבל העבודה היא חיונית, אנחנו צריכים

לצאת כבר לדרך ואנחנו לא יכולים לעכב יותר.

דליה נחום-לוי: רגע, אני לא מבינה אי אפשר לחזור לימים של

האישור שלמה שהרכב של הביטחון היה עובר

בשכונות והיה מודיע באיזה שעה מותר לשכונה

להתקלח-

דבורית פינקלשטיין: את זוכרת?

דליה נחום-לוי: בטח שאני זוכרת.

שלמה קטן: נו אז עשו את הצינור הזה. אני זוכר את המשאיות

שהייתי מביא מים. הבאתי עשרות משאיות עם מים

ומ יל א ת י . . .

דליה נחום-לוי: מותר להתקלח בין השעות 2:00 עד 4:00 ביום

חמישי.

אוחיון יעקב: טוב, שאילתה שנייה שי רוזנצוויג "טיפול במגרשי

הספורט ביישוב." אני מתנצל שלא ציטטתי את

השאילתה, אבל יש לי פה את השאילתה שלך.

שי רוזנצוויג: לא, אני יכול לחזור, נעשתה ישיבה בעניין מגרשי

הספורט ביישוב, והוחלטו שיבוצעו מספר פעולות,

מה הסטטוס?

אוחיון יעקב: אמרתי בעיית הגדרות, הבעיה הבוערת הייתה

והבעיה הרצינית-

שלמה קטן: בצוותא ב'.

אוחיון יעקב: הייתה בעיית הגדרות במגרש הספורט הפתוח

בצוותא ב', והיא טופלה זמן לא רב אחרי אותה

ישיבת מועצה.

שי רוזנצוויג: אמת

אוחיון יעקב: וטופלה.

שי רוזנצוויג: אז אני יכול-

שלמה קטן: שי ביקש גם-

אוחיון יעקב: אנחנו ביקשנו ודבורית הייתה פה, אנחנו ביקשנו

שהמתנ"ס כמי שקיבל עליו והוסמך וקיבל עליו את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

נושא ביצוע של כל נושא הספורט ביישוב, יניע את

התהליכים רכז הספורט, יש תכנית אב לספורט, יש

כבר סדרי עדיפויות ויתחיל להניע את כל הדיונים

בהשתתפות נציגי המועצה בנושא הספורט. אז אנחנו

חייבים לעשות את זה יחד איתו.

שי רוזנצוויג: אבל התקיימה פגישה ביחד עם המתנ"ס ועם גיא.

עשינו התחלנו התנענו את זה. ראש המועצה עשה

רשימה של דברים.

אוחיון יעקב: אני רוצה להגיד לכם, אני מבחינתי לעשות רשימת

מכולת איפה יש ליקוי כזה או אחר בתחום מגרשי

הספורט זה לא רציני. אני חושב שעבדנו קשה על

תכנית אב לספורט, הרבה חלקים, חלקים גדולים

ממנה לא מיושמים...

שי רוזנצוויג: אני שאלתי רק שאלת הבהרה, שלמה כל הנושא הוא

היה להשמיש את הדברים הקריטיים לקראת החופש

הגדול. רשתות בסלים, סתם דוגמא. אתה זוכר

שדיברנו במיני פיץ' אי אפשר לשחק כי הכדורים

עפים לוואדי.

שלמה קטן: על המיני פיץ' אמרתי לו, עלה הנושא להוסיף כדי

שלא יברח הכדור לוואדי.

שי רוזנצוויג: לדוגמא, לחופש הגדול. כמו בגול טיים שהכדורים לא

יעופו לוואדי, הם לא משחקים שם הכדורים עפים

לו ו א ד י .

אוחיון יעקב: מה אנחנו אמורים לעשות?

שלמה קטן: במיני פיץ' אם אפשר להגביה-

אוחיון יעקב: להגביה את המיני פיץ'?

שי רוזנצוויג: לא, לשים רשת בצד של הוואדי.

שלמה קטן: לא את הכול, בצד אחד של הוואדי, ומאיר היה אמור

לבדוק את זה, בסדר.

שי רוזנצוויג: אז מה התשובה?

שלמה קטן: אמרתי לך, שאלת אותי אמרתי לך לא התקדם,

אמרתי לך את האמת.

שי רוזנצוויג: אבל אנחנו יכולים לקדם את זה לפני החופש הגדול?

שלמה קטן: היה לנו אלף דברים לעשות עם מאיר.

שי רוזנצוויג: אני מבין, אפשר לקדם את זה לפני החופש הגדול?

שלמה קטן: אז הוא יבדוק את זה, אני ביקשתי שייבדק. חוץ מזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

עכשיו-

משה אופיר: אולי תגיד לנו, אולי שי תגיד לנו איזה בעיות היו. אני

לא יודע, אני בכלל יושב בשקט, אני לא יודע על

איזה בעיות העלית.

שי רוזנצוויג: נפגשתי עם תושבים שמשתמשים במגרשי הספורט

צעירים, בוגרים, ילדים, והם התלוננו. בחלק

מהמקומות לא היו גדרות הכדורים היו, איפה שהיו

עפים פתרו את זה. בחלק מהמקומות טענו שהם לא

משחקים כמו במגרש המיני פיץ', כי הכדורים עפים

לו ו א ד י .

משה אופיר: בגבעת טל?

שי רוזנצוויג: כן, פשוט עפים להם, אז הם הציעו לשם שם הגבהה

של רשת, כל מיני דברים מהסגנון הזה. אז בסדר

זה... תודה.

שלמה קטן: טוב אוקיי חבר'ה זה שאילתה. הנושא הבא

אפליקציה, משה אופיר אפליקציה.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 3 משה אופיר, תחת הכותרת

אפליקציית אלפי מנשה. זה הכותרת שלי זה לא...

משה אופיר: אני כתבתי אפליקציית אלפי מנשה, לא הבנתי את

ההערה.

שלמה קטן: לא משנה.

דליה נחום-לוי: זה מה שהוא אמר שזה לא כותרת שלו זה כותרת

שלך.

משה אופיר: הא זה כותרת שלי כן.

אוחיון יעקב: "האם המועצה שילמה עבור אפליקציית אלפי מנשה?

אם כן מה הייתה עלות?"

משה אופיר: זה בדיוק מה שאני כתבתי.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: זה בציטוט.

שלמה קטן: אז הוא אמר.

משה אופיר: אוקיי. מה-

אוחיון יעקב: אני הבאתי דברים בשם אומרם.

משה אופיר: בסדר גמור.

שי רוזנצוויג: חבר'ה אתם רוצים להתקדם?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אוחיון יעקב: כן, המודול של אפליקציית אלפי מנשה היה חלק

ממכרז פומבי מספר 11/2015 לאספקה ותחזוקה

מערכת ממוחשבת לניהול אירועים (מוקד עירוני)

שרק הפרק של המודול הזה זה עלות כוללת של

2,472 ₪ לחודש בתוספת מע"מ.

משה אופיר: רק לאפליקציה הזאת משלמים-

אוחיון יעקב: אני אמרתי, אולי אתה שמעת שאני אמרתי רק

האפליקציה?

שי רוזנצוויג: לא, לא, הכול.

אוחיון יעקב: אמרתי המודול של האפליקציה כלול בתוך-

שי רוזנצוויג: הכול, הכול.

אוחיון יעקב: מערכת המוקד הממוחשבת לניהול אירועים.

משה אופיר: העלות הכוללת של כל העסק?

שי רוזנצוויג: כן, יחד עם האתר יחד עם ה-SMS יחד עם הכול זה

2,400 ₪.

שלמה קטן: נושא הבא-

משה אופיר: אפשר לראות את התוצאות של המכרז הזה אצלך?

אוחיון יעקב: היית במכרז הזה-

שי רוזנצוויג: היית חלק מ-

משה אופיר: אני יודע אבל אני לא זוכר, בשביל זה אני מבקש עוד

פעם.

שלמה קטן: בהזדמנות. קובי תתקדם-

משה אופיר: לא עכשיו אבל אני רוצה לראות.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: אתה יכול לראות אין שום בעיה.

שלמה קטן: תתקדם, ייתן לך רק שיתקדם.

משה אופיר: בסדר גמור.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר 4 משה אופיר תחת כותרת:

"אישור משרד הפנים להארכת כהונת מבקר

המועצה." אתה הצבעת בעד אתה עכשיו זה?

שלמה קטן: לא, אם הוא אישר משרד הפנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אוחיון יעקב: בסדר, התשובה כן, התשובה היא כן. והנה אני

ממציא לך עותק של האישור של משרד הפנים.

משה אופיר: בסדר גמור, זה מה שביקשתי.

אוחיון יעקב: קח את העותק של אישור משרד הפנים. הנה

האישור... שהוא נתן.

שלמה קטן: נאחל לאשר בריאות, הוא חולה, הייתה לו דלקת

ריאות.

אוחיון יעקב: כן, עותק ממכתב האישור של משרד הפנים להארכת

השירות של מבקר המועצה מעבר לגיל הפרישה עד

לתאריך .31.12.2017 יש לך שאלה שנובעת מזה או

שאני יכול להמשיך? משה אופיר?

שלמה קטן: טוב, הצעות לסדר.

משה אופיר: אני אקרא את זה.

אוחיון יעקב: תקרא את זה בסדר.

)3 הצעות לסדר.

שלמה קטן: יש הצעות לסדר, אני מבקש.

אוחיון יעקב: הצעות לסדר.

שלמה קטן: משה אופיר.

אוחיון יעקב: סעיף אחרון לסדר היום הצעות לסדר.

משה אופיר: אין שום נושאים, אין שום נושאים לסדר היום פרט

להצעות לסדר.

אוחיון יעקב: פרט לשלך אין שום נושא.

משה אופיר: בסדר גמור.

א. משה אופיר: הפסקות / קפיצות חשמל באלפי מנשה.

אוחיון יעקב: הצעה מספר 1 משה אופיר תחת הכותרת הפסקות /

קפיצות חשמל באלפי מנשה. בבקשה אופיר, 10

דקות להצגת הנושא.

משה אופיר: כמו שאתם יודעים היישוב סובל מהפסקות חשמל

קפיצות חשמל וכו' וכו', הרבה מאוד זמן לא יודע

כמה שנים אולי מתחילת היישוב, אני לא פה

מההתחלה אז אני לא יודע, אבל הרבה מאוד שנים,

בואו נגיד עוד מהתקופה הקודמת של ראש המועצה

בכהונה. כמובן בגלים כאלה ואחרים, אני לא יודע

אני לא סופר את זה. בזמן האחרון, הנושא הזה עלה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

הרבה פעמים בישיבות מועצה. שי העלה את זה פעם

אחרונה-

דליה נחום-לוי: זה עלה, זה עלה הרבה פעמים.

אלי שי: אני העליתי את זה לפני 3 חודשים.

משה אופיר: אתה העלית את זה, זה עולה כל פעם, זה עולה כל

פעם. עכשיו העניין הזה עלה, זאת אומרת בעיות

החשמל לא הפסיקו למרות שהעלינו את זה, כמובן

הם לא מתרגשות ממה שקורה בישיבות מועצה, אבל

מה שהשתנה עכשיו זה שתושבת היישוב הגישה

תביעה נגד המועצה בעניין הזה, נגד המועצה נגד

חברת חשמל ונגד המינהל בנושא-

אוחיון יעקב: איזה מינהל?

משה אופיר: נגד-

אוחיון יעקב: רשות החשמל.

משה אופיר: לא.

שלמה קטן: מינהל אזרחי?

משה אופיר: נגד חברת חשמל, והמינהל האזרחי קמ"ט-

אוחיון יעקב: היא לא הגישה תלונה.

משה אופיר: קמ"ט חשמל משהו.

אוחיון יעקב: היא הגישה נגד חברת חשמל רשות החשמל

והמועצה.

שלמה קטן: חברת חשמל והמועצה.

משה אופיר: מה?

אוחיון יעקב: חברת החשמל, רשות החשמל והמועצה.

משה אופיר: חברת החשמל, רשות החשמל והמועצה?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: חשבתי שהמינהל היה כתוב פה, אבל יכול להיות

שאתה צודק אני לא-

שלמה קטן: אוקיי, אנחנו יודעים.

משה אופיר: לא, מינהל אזרחי קמ"ט חשמל, כתוב הנה יש לי את

כתב הזה-

שלמה קטן: אנחנו לא ראינו הוא לא השתתף בכתב ההגנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

משה אופיר: רגע סליחה, תושבת היישוב נגד חברת חשמל,

המועצה, מועצה מקומית צריך להיות אלפי מנשה

ומינהל האזרחי קמ"ט חשמל, זה ככה כתוב, ככה

כתוב.

שלמה קטן: טוב אוקיי.

דליה נחום-לוי: בסדר, לא עקרוני הלאה.

שלמה קטן: זה לא עקרוני.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: זה לא עקרוני.

דליה נחום-לוי: זה לא עקרוני.

משה אופיר: אני לא יודע אני קורא ממה שאני-

שלמה קטן: לא עקרוני אמרתי-

משה אופיר: מכתבי בית דין אני קורא.

שלמה קטן: לא משנה חבר'ה צריך להתקדם, הלילה ארוך.

משה אופיר: היא הגישה את התביעה לפני, לא יודע מתי, אבל

המועצה ענתה, המועצה וכל הנתבעים האחרים

הגישו כתבי הגנה בדצמבר 2016 בסביבות דצמבר

.2016 המועצה כתבה מכתב, לא משנה כתב הגנה,

והיה דיון ב-1.6.17 שזה לא מזמן, היה דיון.

דליה נחום-לוי: לפני שבוע.

משה אופיר: לא, שבועיים. לא משנה 1.6.17 היה.

דל י ה נח ום -לו י: אוקיי, לא...

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו, אני בעקבות הדיון הזה

ששם, אני ראיתי את הפרוטוקול שפורסם, פורסם

לכולם וכו' וכו', אני פניתי למנכ"ל של המועצה עוד

לפני שהיה מועד לישיבה בכלל, פניתי אליו ואמרתי

לו שאני רוצה להעלות את זה, שלחתי לכולם, אני לא

כמו שי שולח לכולם.

שי רוזנצוויג: לא קיבלתי.

משה אופיר: לא קיבלת.

שי רוזנצוויג: לא.

משה אופיר: אוקיי. שלחתי לכולם את ההודעה שלי שאני מבקש

את המסמכים, ואני גם רוצה להעלות את זה לישיבת

מועצה שתהיה וכו' וכו', אני רוצה לעיין במסמכים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלחתי את זה ב-5 לחודש דרך אגב, אחרי שלמדתי

את הנושא, אני לא סתם מעלה דברים, אחרי

שמצאתי לנכון להעלות את זה. ב-7 לחודש ענה לי

המנכ"ל שכל החומר הזה, 7 לחודש זה היה יום

רביעי, יום רביעי שעבר, ב-7 לחודש ענה לי המנכ"ל

שמכיוון שזה מבית משפט כל החומר נמצא אצל

היועץ המשפטי-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: מר חייקין, עורך דין חייקין. ואני מוזמן לפנות אליו,

ואכן פניתי אליו ואמר לי: 'תשמע', מר חייקין בסוף

יום רביעי, 'בוא נקבע לשבוע הבא ותבוא לראות את

החומר, כל החומר.' אמרתי: 'בסדר'. שבוע הבא, אני

אהיה איתו בקשר בשבוע הבא. ומה עושה הביש

מזל? לא ביש מזל אולי כוונת מכוון שביום שישי

פתאום אני מקבל הודעה על ישיבת מועצה שתהיה

ביום שני, לפני זה לא ידעתי שתהיה ישיבת מועצה-

שלמה קטן: לא, אנחנו הודענו-

משה אופיר: סליחה, מר קטן תן לי להגיד מה שאני רוצה ואל

תעשה לי הו. ביום שישי בשעה 08:30 בבוקר

קיבלתי הזמנה לישיבת מועצה מן המניין בפעם

הראשונה, עכשיו אתה תגיד שהוצאת את זה לפני

שבועיים? לא הבנתי. מה הו שלך? מתי הוצאת

הזמנה, מתי יצאה הזמנה לישיבה מן המניין?

דליה נחום-לוי: אצלי זה יושב ביומן כבר הרבה זמן, אז אני לא-

אוחיון יעקב: לא, לא.

משה אופיר: ישיבה מן המניין?

אוחיון יעקב: הזמנה-

משה אופיר: אתה אחראי להוציא ישיבות מן המניין. מתי יצאה

ההזמנה? מתי נשלחה ל-

אוחיון יעקב: אתה רוצה תשובה או שאתה רוצה להמשיך לנאום?

משה אופיר: לא, אני רוצה לשאול.

אוחיון יעקב: הזמנה אכן יצאה ביום שישי, הזימון לשריין את

המועד יצא לכם הרבה לפני.

דליה נחום-לוי: אז זה נכנס ליומן מהיום שזה...

משה אופיר: הזימון לשריין את המועד יצא לישיבת ועדת בנייה,

לישיבה שלא מן המניין.

שלמה קטן: לא, לא, יצאה לפני חודש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

משה אופיר: אני לא ראיתי שם-

אוחיון יעקב: ... התווכחה על הישיבה.

משה אופיר: אז אני אומר מה שאני זה. נכון שהמכתב יש לו

תאריך קודם, אבל אנחנו קיבלנו אותו רק ביום שישי

בבוקר.

שלמה קטן: לא, וכבר עם פירוט את הנושאים, לא חשוב עזוב.

משה אופיר: עם פירוט הנושאים, בלי פירוט הנושאים, היה עם

פירוט הנושאים.

שלמה קטן: לא משנה, מה אתה רוצה להגיד בזה אבל?

משה אופיר: ואני אומר שלאור זאת היה לחץ של זמן-

שלמה קטן: ואתה מבקש לדחות את זה?

משה אופיר: לא, אני לא מבקש לדחות.

אוחיון יעקב: הא לא הספקת להיות אצל חייקין.

משה אופיר: לא הספקתי להיות אצל חייקין ולא להוציא את

המסמכים, למרות שחייקין היה מאוד קואופרטיבי

אבל לא יכולתי להגיע ביום שני, כי יש גם עיסוקים

אחרים.

שלמה קטן: מה שאפשר נעזור.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: מה שאפשר-

משה אופיר: לכן אני מבקש להוציא את ההזמנות לא בדיוק בדקה

ה-.90 ואם אתה רוצה שנשריין מועד לישיבה, אז אל

תכתוב תשריינו מועד לישיבה, אלא תרשום לשריון

מועד לישיבת מועצה מן המניין שתתקיים אחרי

ישיבת מועצה שלא מן המניין, אחרי ישיבת ועדת

בנייה, שנדע על מה אנחנו באים לפה.

שלמה קטן: נשתדל.

משה אופיר: אוקיי, למרות מה שזה, אני רוצה להיכנס לענייננו,

זאת הייתה הערה אגב. פה עלה בישיבת מועצה

הפתרון כביכול לעשות תחמ"ש. אני לא יודע אם

כולם מודעים מה זה תחמ"ש. כולם יודעים מה זה

תחמ"ש?

מירי בר חיים: תחנת משנה.

משה אופיר: כן, מה זה תחנת משנה אתם יודעים. אוקיי, אז אני

אגיד ממש בקיצור. יש צינור ראשי של חשמל שעובר,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

אתם יודעים הקו הגבוה הזה שעובר על העמודים

המצחיקים האלה, וממנו יוצאים צינורות משנה.

אנחנו לא מחוברים לא לראשי, אף אחד לא מחובר,

לא מחובר לצינור משנה, אנחנו מחוברים לצינור

שיוצא מאיזה תחנה שנמצאת על כביש .5 והצינור

הזה שיוצא מתחנה מכביש ,5 זה נקרא אבן העזר,

הוא מגיע אלינו ובדרך יש כל מיני בעיות, בעיות-

שלמה קטן: בין אורנית... ולפה.

משה אופיר: זה כמו צינור מים, שאם בדרך גונבים מים אנחנו לא

מקבלים מים, פשוט וקל.

שלמה קטן: אני אחר כך-

משה אופיר: לסדר את העניין.

שלמה קטן: אתקן את הטעויות שהוא אומר, אבל אחר כך.

משה אופיר: אתה תתקן בסוף כל מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: זה מה שאמרתי. לא שמעת?

משה אופיר: בסדר גמור, אוקיי. אנחנו יושבים בקצה של הצינור

הזה, צינור חשמל ואנחנו סובלים מכל מיני מרעין

בישין שקורים בדרך, לא יודע בכפרים הערביים פה

שם, לא יודע, אנחנו יושבים בקצה צינור מים שהוא

סובל מכל מיני גניבות מים אולי.

שלמה קטן: אני לא יכול להגיב, רק בסוף.

משה אופיר: אל תגיב שום דבר.

שלמה קטן: אתה מסתכל עליי.

דליה נחום-לוי: ... מים. דיברת על החשמל איך הגעת למים?

משה אופיר: כן, אבל אנלוגיה למים.

שלמה קטן: החשמל זה מסובך לחברי מועצה, מים יהיה להם

יותר קל לתפוס.

דליה נחום-לוי: בסדר.

משה אופיר: אנלוגיה.

דליה נחום-לוי: אני כבר לא מאופסת.

משה אופיר: בסדר לא משנה, אין לנו עוד הרבה נושאים אז זה

בסדר. היו התפתחויות בכל הדיונים בישיבות מועצה

ובהודעות של ראש המועצה בנושא. ביולי 2014 זה

כבר בזמן של המועצה הזאת, יולי ,2014 הודיע

ראש המועצה שהוא פתר את הבעיות של החשמל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

ולא צריכים תחמ"ש ולא כלום, הכול מתועד שלמה

קטן.

שלמה קטן: פתרתי את בעיות החשמל, אי פעם מישהו אמר?

משה אופיר: כן, כן, ביולי 2014 אני אשלח לך את הפוסט שאתה

כתבת.

שלמה קטן: הא לא בישיבת מועצה אתה אומר.

משה אופיר: לא, אמרתי שהודעות שלך ובישיבות מועצה.

שלמה קטן: הבנתי.

משה אופיר: שפתרתי את בעיות החשמל ללא תחמ"ש בניגוד

למומחים שביישוב. ככה כתבת, נכון?

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: יפה, אז אין פה בעיה. עכשיו במרץ 2015 התבשרנו

שחברת חשמל החליטה להקים תחמ"ש. אתה

בישרת לנו את זה, בינואר 2016 הודעת לנו אולי

מישהו העלה את זה, אני לא יודע מי העלה את זה,

שאותר שטח לתחמ"ש, אותר שטח לתחמ"ש. לא

הוקם, אותר.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אני יודע מה אני קורא. ובספטמבר 2016 שזה לא

מזמן הודעת לנו פה בישיבת מועצה שעבודות על

התחמ"ש יתחילו בשנת 2017 שזה בתוכנית העבודה

של חברת חשמל ל-.2017

שלמה קטן: תכנון.

משה אופיר: העבודות על התחמ"ש יתחילו בשנת ,2017 ככה

אתה אמרת בישיבת מועצה יש את הפרוטוקולים.

אנחנו כחברי מועצה הרי אנחנו לא יכולים להיכנס

לכל מה שראש המועצה מודיע, ולהגיד לו: אדוני,

תביא לי מסמך כזה, תביא לי מסמך אחר, תראה לי

שמה שאתה אומר זה נכון ואתה לא מדמיין דברים.

אנחנו לא יכולים לעשות את זה, גם זה לא התפקיד

שלנו. לכן לאור זאת אני מאוד מאוד התפלאתי כאשר

קראתי את הפרוטוקול של הישיבה שהייתה בבית

המשפט, שבה חברת חשמל הודיעה בצורה הכי

מפורשת בבית משפט, הודיעה שאם נצטט את

השורה התחתונה שלא התקבלה כזאת, להקים

תחמ"ש הכוונה, גם בנספחים, כתוב שתתקבל

החלטה בעתיד, הנושא נבחן וההחלטה המקצועית

היא שיש פתרונות אחרים שהם פתרונות מספקים

בראייה הרוחבית לה מחויבת חברת חשמל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שלמה קטן: ... בית משפט...

משה אופיר: זה מפרוטוקול בית משפט אני קורא. מה שאמר נציג

חברת חשמל.

שלמה קטן: לא, לא, בסדר.

משה אופיר: בסדר? אוקיי, אז תעיר בסוף את כל מה שאתה

רוצה.

שלמה קטן: יש לך עוד דקה וחצי משה.

משה אופיר: אין מקום להקמת תחנת משנה באלפי מנשה לרבות

תחנת משנה ניידת, גם ניידת אין מקום להקים

שעלותה ככה וככה. עכשיו אני גם קראתי את כתב

ההגנה מטעם חברת חשמל שממש עושה צחוק

מהיישוב אלפי מנשה. אני לא מדבר על זה שהם

אמרו שהם לא יקימו תחמ"ש ואין להם תכנית וזה,

זה גם הם אמרו בבית משפט, על זה אין מה לחזור,

כי יש לי דקה וחצי. הם מביאים סיבות מדוע לא

עושים תחמ"ש ביישובים קטנים, הם אומרים רק מעל

14,000 יחידות דיור ואנחנו אולי נהיה ,2,500

,3,000 אולי עם גבעת טל בכלל אין מה לדבר על

זה. אבל מה הם אומרים? שבשנת 2016 היו רק 14

הפסקות חשמל בכל ,2016 זה מה שהם טוענים. וזה

שטוענים שיש הרבה הפסקות זה לא נכון בכלל,

אספקת החשמל ליישוב אלפי מנשה אינה מאופיינת

בהפסקות חשמל מרובות אלא באספקה סדירה

ושוטפת המטופלת באופן מידי ומקצועי על ידי חברת

חשמל-

דליה נחום-לוי: הפסקות אין, הפסקות-

משה אופיר: סליחה, אני רוצה לצטט ברשותך כן? גם הם אומרים

ש"צרכי היישוב אלפי מנשה נהנים מאספקת חשמל

סדירה ושוטפת, למעט תקלות חשמל הקוטעות

לעיתים את אספקת החשמל המטופלות באופן מידי

ומקצועי על ידי הנתבעת. הנתבעת אינה יושבת

בחיבוק ידיים אלא פעלה ופועלת להגברת אמינות

אספקת החשמל לצרכים באלפי מנשה." ומה עוד היא

אומרת, ש"אין לה לחברת חשמל אפשרות למנוע

הפרעות באספקת חשמל, אלא לצמצם את

תדירותם". וכמו שאמרתי מקודם שחברת חשמל

אומרת שהכול זהב פה באלפי מנשה, בכתב ההגנה

שהיא הגישה, יש לי אותו פה, ציטטתי ממנו, יש עוד

הרבה סעיפים, לא נתת לי מספיק זמן.

שלמה קטן: ...

משה אופיר: רגע, חברת החשמל טוענת שהמצב שלנו בסדר וכו'

וכו', והיא לא רוצה לעשות תחמ"ש, אין סיבה לעשות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

תחמ"ש. עכשיו אני רוצה לעבור לכתב, לא יודע זה

נקרא כתב הגנה-

עו"ד חייקין ברוך: זה פרוטוקול.

משה אופיר: סליחה, אתה צודק. כל הכבוד לך, הנה כתב הגנה

מטעם נתבע מספר 1 שיש בו הרבה שגיאות דרך

אגב, לא יודע מי הגיה אותו אבל, שהמועצה הגישה

כתב הגנה לתביעה המדוברת, מה המועצה טוענת?

שיש חלופת מכתבים בינה לבין בעלי התפקידים

הרלוונטיים אצל חברת חשמל ואצל מינהל החשמל

קמ"ט חשמל, הנה המועצה כתבה את זה.

שלמה קטן: נו בסדר.

משה אופיר: מינהל חשמל קמ"ט חשמל.

שלמה קטן: תקריא נו קדימה.

משה אופיר: הוא אמר לי שאני לא יודע את מי תבעו.

שלמה קטן: משה אי אפשר פה לשבת כל הערב.

משה אופיר: בסדר, לא, אי אפשר לעשות. וכולל הקמת תחמ"ש,

המועצה ככה טוענת, שהיא יש לה מגעים-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: להקמת תחמ"ש וכו' וכו', ובתאריך כזה וכזה היו,

בתאריך ה-9.6.14 ראש המועצה דרש לקדם את

הקמת המתחמ"ש וכו' וכו'. ובישיבה כזאת וכזאת

שמנהל המחוז הודיע שהוא במהלך ישיבה שהייתה

ככה וככה, לא נכנס לפרטים, מנהל המחוז של

נתבעת מספר 1 שזה חברת חשמל, הודיעה על

התוכנית שלהם לטפל בהפסקות החשמל לרבות

תכנית להצבת תחמ"ש באתר המוצע על ידי נתבעת

מספר ,2 זה צריך להיות לא .1

אוחיון יעקב: תגיש בקשה לתיקון פרוטוקול.

משה אופיר: מה? תיקון פרוטוקול של הזה, זה של המועצה.

המועצה אומרת-

שלמה קטן: משה, הגיע הזמן לסיים.

משה אופיר: הובטח לנו וזה וזה. עכשיו אני רוצה לעלות בפני

חברי המועצה המכובדים את השאלה, איך זה יכול

להיות שראש המועצה מודיע לנו בצורה די ברורה

שהעבודות על התחמ"ש יהיו ב-,2017 וכותב כתב

הגנה שהוא דיבר עם זה וזה והבטיחו לו, ובניגוד

לזה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

שלמה קטן: מודה לך.

משה אופיר: סליחה רגע, אתה תגיד מה שאתה רוצה. ובניגוד

למה שאנחנו שומעים פה ובניגוד למה שרשום,

עומדת חברת חשמל על ידי נציג מוסמך שלה אומרת

כדלקמן: המצב שלכם נהדר, אין לכם בעיה בחשמל-

שלמה קטן: טוב, אל תחזור עכשיו על הכול.

משה אופיר: רגע, אין בעיה בחשמל-

שלמה קטן: אני מבקש שתסיים.

משה אופיר: וגם אתם לא זכאים לתחמ"ש ובחיים לא נעשה לכם,

כי אתם לא זה. אני רוצה לדעת-

שלמה קטן: שאלת אמרת.

משה אופיר: מה אומרים חברי המועצה על העניין הזה ולעלות

את זה לדיון.

שלמה קטן: בסדר, אמרת. אני קודם כל רוצה להתייחס אחרי זה

נחליט.

משה אופיר: איך אנחנו מקבלים פה אינפורמציה שהיא לא תואמת

למה שאומרת חברת החשמל.

שלמה קטן: סליחה רגע, האינפורמציה-

דבורית פינקלשטיין: זה עניין?

משה אופיר: מה?

דבורית פינקלשטיין: זה העניין?

משה אופיר: לא, העניין הוא שאם חברת חשמל אומרת-

דבורית פינקלשטיין: כל מה שאמרת רבע שעה זה עניין האינפורמציה?

שלמה קטן: ושלמה קטן.

משה אופיר: סליחה, מה אנחנו עושים לאור העובדה שחברת

חשמל טוענת שהמצב פה זהב, והיא לא מעוניינת

לעשות תחמ"ש-

שלמה קטן: אוקיי, סליחה. אני רוצה לענות. ראשית כל-

משה אופיר: ראשית כל.

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר גמור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שלמה קטן: צריך לזכור שחברת החשמל משיבה היא בכתב הגנה

להשמעה ויכול להיות שהגברת גרמה לכך כדי ש-,

הרי אם הם יגידו אוקיי אנחנו עושים תחמ"ש הם לא

ישחקו לידיה, ועכשיו הם נאלצו להגיד אנחנו כרגע

לא עושים תחמ"ש, זה א'.

משה אופיר: לא הבנתי מה אמרת. אם הם יגידו לה בסדר את

צודקת אנחנו הולכים לשים תחמ"ש אז ישחקו

לידיה?

שלמה קטן: בוודאי.

משה אופיר: אז מה קורה אם ישחקו לידיה.

שלמה קטן: זה כתב הגנה.

משה אופיר: נו, אז היא תגיד מצוין.

שלמה קטן: עכשיו אני רוצה לענות על הכול.

משה אופיר: אז קיבלתי את מה שרציתי.

שלמה קטן: לא, עכשיו נלך דבר דבר.

משה אופיר: מה אתה אומר חייקין?

שלמה קטן: ראשית כל-

משה אופיר: אם יגידו לה את צודקת-

שלמה קטן: סליחה רגע תן לי לדבר, אני שתקתי, תן לי לדבר.

עו"ד חייקין ברוך: הנושא לא צריך לעלות בכלל.

שלמה קטן: אופיר-

עו"ד חייקין ברוך: אנחנו בתביעה משפטית.

שלמה קטן: אופיר, תן לי לדבר, תן לי לדבר. קודם כל אני לא

מתייחס לתביעה המשפטית.

עו"ד חייקין ברוך: לא, אני לא יכול למנוע מכם לעלות, אני חושב שזה

לא ראוי שדיון מתנהל כשאנחנו בבית משפט.

שלמה קטן: לא, אבל אני חייב להגיד משפט אחד-

עו"ד חייקין ברוך: עם כל הכבוד.

שלמה קטן: אבל אני עונה רק על דבר אחד.

משה אופיר: ואם אומרים לי חברת חשמל שהכול פה זהב, אנחנו

יודעים שזה זבל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שלמה קטן: סליחה רגע.

משה אופיר: אז מה אנחנו עושים.

שלמה קטן: סליחה, אתה תיתן לי לדבר היום.

אלי שי: אתה רוצה שהמכשיר יעבוד או שיסגור אותו?

שלמה קטן: לא, שידבר שיקליט.

משה אופיר: למה שיסגור אותו?

שלמה קטן: אין לי מה לסגור. לשמחתי בדצמבר כשהייתה פה

חברת החשמל השתתף גם שי רוזנצוויג בישיבה,

השתתף, הוא גם היה... חבר מועצה-

שי רוזנצוויג: ביקשתי ידעתי שהוא משתתף, ביקשתי להיות נוכח.

שלמה קטן: לא, אני גם הודעתי. אמרת לי אם הם באים, סיפרתי

לך, אני מבקש לבוא נדמה לי גם מדליה ביקשתי ולא

יכלה לבוא אז. זאת אומרת לפחות יש פה עוד חבר

מועצה ששמע את האמת שלי, שהייתה אמתית, מה

שדווח למועצה זה אמת. צריך להבין עוד משהו,

כשחברת חשמל אומרת הפסקות חשמל, היא מדברת

על הפסקות של יותר מקפיצה. ואכן לעומת, אני זוכר

לפחות במערכת הבחירות שלנו ב-2012 ,2013

כמעט כל חוג בית היה הפסקה של שעה וחצי שעה.

בנושא הזה חל שיפור וזה לא שהם לא עשו כלום וזה

קרה פתאום השיפור הזה. דרך אגב יש לנו עוד קו

שמספק חלק ליישוב, שבא מכיוון קרני שומרון, הוא

בדרך כלל מספק לאזור גבעת טל בצוותא ב' וכו', אז

זה לא רק הקו ההוא. חברת החשמל הוסיפה,

כשנכנסתי לתפקיד הייתה הפסקה חשמל, הייתה

נמשכת שעה וחצי עד שהגיע הצוות עשו הדלקה

מרחוק. אחרי זה הייתי רואה שגבעת טל מנותקת

שאלתי למה, אמרו שמה הם, הוסיפו הדלקה מרחוק.

זאת אומרת מה שהם קוראים הפסקת חשמל והם

עונים על זה, אכן יש ירידה בהפסקות חשמל ביישוב.

יש בעיה חמורה של הקפיצות, אז ראשית כל ב-

1.12.16 הגיעה כל הנהלת חברת החשמל, ישב

המהנדס ישב זיסמן היה גם קובי נדמה לי... והיה שי

רוזנצוויג. ואני העליתי את הסיפור, קודם כל הודיתי

על זה שחיברו את מוסדות החינוך אז באותה שנה

בזמן, שזה גם בעיה תמיד. היה שיפור אז ואחרי זה

נמשך של %50 בקפיצות, ודרשתי להפחית את

התופעה. חברת החשמל לאורך כל השנים אומרת

שבעיית הקפיצות אינה קשורה לתחמ"ש, תחמ"ש

מוסיף עומס. אני הבאתי אותם והודעתי להם: חבר'ה

יש עוד מעט אזור תעשייה חדש, שכונת גבעת טל

עשויה להכפיל את עצמה, אז עוד לא ידענו על ה-

,750 דיברתי רק על ה-130 וה-.68 ואז אומר משה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

כהן מנהל המחוז, וזאת האמת שדיווחתי גם לציבור

וגם לך, ההפרעות החולפות הם קוראים לקפיצות

האלה, אצלם זה לא הפסקות חשמל-

משה אופיר: קפיצות חולפות?

שלמה קטן: הפרעות חולפות הם קראו לזה. ישנן 2 תכניות

לסגירת מעגלים שיספקו אמינות גבוהה יותר ליישוב,

והציגו את זה על מפה. שי, תכנית אחת זה לעקוף

את הכפרים הערביים, לצאת מאורנית לרוץ לאורך

גדר המערכת, והם עובדים על התכנון הזה ולעלות

אלינו, כלומר להוריד את כל הכפרים מהדרך. דבר

שני, מאותו קו נוסף שלא הזכרת, אמרת שיש לנו רק

צינור 1 אז יש לנו -2

משה אופיר: לא, לא אמרתי שלמה, נתתי דוגמא.

שלמה קטן: אוקיי בסדר. אז יש עוד קו אחד שמגיע אלינו מקרני,

לקצר טווח ויש כבר תכנית יש מיקום יש הכול, זה

כבר הוגשה תכנית מפורטת... שם לקמ"ט חשמל אני

חתמתי עליה עם המהנדס, זה להוציא קו שמגיע

ליובלים לעמוד מתח גבוה ולתת עוד מקור אספקה,

אז זה מה שהם אמרו. אז אומר שוב, יש 2 תכניות

לסגירת מעגלים לשיפור האספקה, זה מתבצע. עוד

משהו שהם הגיעו למסקנה זה אותם כבלים תת

קרקעיים שנעשו בגבעת טל, וחלק לא קטן

מההפסקות הגדולות בעבר נבעו מאותו כבל מי

שזוכר, עד שהיו מנתקים אותו חזר החשמל ביישוב,

החורף הזה זה לא קרה, הם גם שיפרו שם ועכשיו

עבר משלב, מה שנקרא תכנון מפורט לשלב הביצוע.

בקרוב מאוד יוחלף הכבל מכיוון בית הספר עד

שכונת גבעת טל שזה כבל שגורם לנו תקלות. כבל

שני שהוזכר אז-

משה אופיר: זה הכבל שגורם לקפיצות לא הבנתי?

שלמה קטן: לא קפיצות, בזמנו-

משה אופיר: זה גורם ל-

שלמה קטן: להפסקות ארוכות, הפסקות שהיו-

משה אופיר: ... ביישוב אלפי מנשה?

שלמה קטן: כן, כן.

שי רוזנצוויג: הפסקות חשמל ארוכות.

שלמה קטן: ארוכות שהיו לפני שנה וחצי.

משה אופיר: עכשיו אתה מדבר על הקפיצות או על הפסקות

חשמל?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלמה קטן: אני אומר הפסקות. דבר שני, יש את הכבל שהיה

בזית, מי שזוכר את ההפסקה הגדולה ביום השלג

הגדול במדינת ישראל, שלא היה פה חשמל 9 שעות,

עד שהבאתי צוות, הגעתי... שלחו צוות מתמר,

הוציאו אותו מתמר הביאו לפה וגילו שזה הכבל שם.

מי שזוכר בהתחלה את כל היישוב החזירות את

החשמל ודאגתי לילדים לתינוקות העברנו אותם לכל

מיני בתים ביובלים. אז גם את הכבל ההוא החליפו

ו כ ו ' .

משה אופיר: מה יפתור את הקפיצות?

שלמה קטן: שנייה, שנייה. הם עוד לא מצאו את הפתרון של

הקפיצות, לפעמים זה יכול להיות המקרה שהיה עם

העפיפון, זה אותו לילה שהיה 8 קפיצות, זה

המקרה, אבל עדיין לא פתרו את הקפיצות ההם, עוד

לא מצאו-

משה אופיר: אבל מאז היו הרבה הפסקות לא קשורות בעפיפון.

שלמה קטן: אני אמרתי את זה, תקשיב אתה לא מקשיב, אני

אומר לך זה לא רק זה, אותו יום זה גרם... אבל זה

לא הפתרון לבעיה אותו עפיפון, ואמרתי את זה גם

אז. תחמ"ש ניידת, לטענה שלך שאני מספר

סיפורים, וטוב שהוא ישב-

משה אופיר: לא אמרתי שאתה מספר סיפורים-

שלמה קטן: לא, ככה אתה אומר, ככה-

משה אופיר: אמרתי שזה לא תואם את עמדת חברת חשמל.

שלמה קטן: אני לא מתואם איתם, אני מתואם ממה שהם

מדווחים לי. מחוז ירושלים יפעל לקידום תכנית

ואישורים, זה מדצמבר חכה, להצבת התחמ"ש

באלפי מנשה. לאחר סיום הכנת התוכנית תתקבל

החלטה בנושא בניית התחמ"ש, כל הזמן הם אמרו

את זה שקודם כל הם מתכננים תכנון מפורט ב-

,2017 אף פעם לא אמרתי ביצוע, תכנון מפורט.

הצורך בהצבת התחמ"ש הניידת באתר שהציעה

המועצה. כלומר יש אתר ויש הכול.

אלי שי: אז הם חצופים-

שלמה קטן: שנייה-

אלי שי: הם חצופים.

שלמה קטן: הם דיברו עוד דברים שיעשו גיזום ויעשו זה והכול.

אלי שי: שככה הם מציגים דברים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שלמה קטן: זה אחד, גבעת טל החלפת הכבל אין צורך

באישורים, ברגע שייגמר התכנון יבוצע. נפילות

המתח הרגילות, נציגי המועצה העלו את הבעייתיות

במיוחד. הנציגים זה היה שי, אני וקובי אם אני לא

טועה. לבעלי צרכים מיוחדים, העלינו את זה שיש

פה מונ שמים וכו' וכו'. נציגי חברת החשמל מציינים

שכל לקוח כזה צריך להיות רשום במועצה... חירום,

זה שטויות. נמשיך הלאה, אני ב-30.4.17 עשיתי

פגישה בעקבות הישיבה הזאת-

אוחיון יעקב: הפרוטוקול שהגיע לא מזמן.

שלמה קטן: כן, וזה הגיע רק עכשיו. ב-30.4.17 לפני חודש,

חודש ו-10 ימים, אני הגעתי לישיבה הזאת, מי

שזוכר בדצמבר היה לנו 2 הפסקות, אחד של 6

שעות ביישוב, אחד של 3 שעות. בעקבותיה החליפו

כבלים והחליפו כל מיני מערכות פה, ולא היו לנו מאז

רק הפסקת חשמל אחת. הם הגזימו בתיאור המילה

שלי, אמרתי לאחר שהיית אצלנו במועצה לגבי

הפסקות חשמל אני מדבר, היה שיפור דרסטי

באספקת החשמל, נכון לא הייתה אף הפסקת חשמל

מאז, הפסקה.

משה אופיר: מאז אפריל?

שלמה קטן: לא, מאז דצמבר לא הייתה הפסקה, הפסקה. אני

שואל אותו מבקש לקבל לו"ז להצבת התחמ"ש

הניידת. ליישוב יש תכנית פיתוח במגורים התקבלו

אישורים לבניית 1,000 יחידות, כאילו בין זה לזה

היה שינוי של ה-700 יחידות בגבעה. אזור התעשייה

יהיה בצמיחה, תוך חודש וחצי יש מכרזי ביצוע וכו.

משה כהן, חברת החשמל מקימה תחנות משנה על

פי גידול בעומסים ולא פתרון לתקלות והפרעות

וקפיצות. לגבי תכנון התחנה הניידת הוא יתבצע

במהלך ,2017 הם עובדים עליו. כתוכנית מגירה

ויצא לפועל על פי התפתחות העומס. זאת אומרת

הם קושרים בין תחמ"ש לעומס וזה נכון לא לקפיצות.

שי רוזנצוויג: אני יכול לעצור אותך להעיר הערת ביניים?

שלמה קטן: כן.

שי רוזנצוויג: אני שאלתי, זאת אומרת לא מבין כל כך גדול, אמרתי

בואו ניתן תחמ"ש כי אנחנו מקימים עוד מעט אזור

פארק עסקים גדול ואמרו לי הקו שיש כרגע לא צריך

תחמ"ש, הקו שיש כרגע יכול להספיק גם לעוד ,2 3

אלפי מנשה תבנו על מה שיש כרגע, זה מה שהם

אמרו, אמרו תבנה עוד -2

משה אופיר: אז אני הייתי רוצה להעיר הערה, אם לו אתה נותן

להעיר הערה אז גם אני רוצה להעיר בישיבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

שלמה קטן: עזוב משה, כי הוא היה בישיבה. לא, אתה לא תעיר.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: כי הוא הוסיף משהו כי הוא היה בישיבה.

משה אופיר: בסדר, אז אני אומר לך משהו, אני אומר לך משהו.

עכשיו אתה תקריא לי את כל הדברים, אני לא ראיתי

אותם מכיוון שלא הייתי אצל ברוך חייקין, אני בטוח

שמה שאתה מקריא זה נכון וזה מה שאמרו לך. איך

אנחנו כמועצה וזאת השאלה מה שדבורית העלתה

מקודם והיא צודקת, איך אנחנו כמועצה שיודעים

שיש פה קפיצות חשמל לא יודע ניתוקי חשמל

הפסקות חשמל, לא יודע איך תקרא לזה, יש בעיות

בחשמל נקרא לכל...

שי רוזנצוויג: קפיצות חשמל זו הבעיה הקריטית.

משה אופיר: רק רגע, רק רגע, אני יודע להתבטא.

שלמה קטן: אתה רוצה לנאום עכשיו?

משה אופיר: אז אל תקדם אותי. אתה רק מפריע לי.

שי רוזנצוויג: לא, אני לא מפריע לך, אתה איטי תתקדם.

משה אופיר: אני מתקדם לפי הקצב שלי-

שי רוזנצוויג: אז קצת תהיה יותר מהר.

משה אופיר: יכול להיות שהקצב שלי איטי בשבילך-

שי רוזנצוויג: מאוד.

שלמה קטן: עזוב, הרי הדיון הוא לא חברת החשמל, הדיון הוא

שלמה קטן.

משה אופיר: לא נכון, לא נכון.

שלמה קטן: תהיה רציני.

משה אופיר: אתה...

שי רוזנצוויג: ... של קפיצות חשמל מה עושים.

משה אופיר: תן לי לדבר, תן לי לדבר.

שלמה קטן: תן לו.

משה אופיר: אני אומר איך אנחנו כמועצה צריכים להתייחס

לעובדה שאתה מקריא לנו שחברת חשמל היא

בסדר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שלמה קטן: אני אמרתי כזה דבר?

משה אופיר: לא, שהיא באה ומבטיחה לנו הרים וגבעות מצד

אחד, מצד שני יש לנו פה בעיות, ומצד נוסף אנחנו

רואים שחברת חשמל טוענת בבית משפט במסמך

רשמי שלה שלא דובים ולא יער אין לנו שום בעיה

בחשמל.

שלמה קטן: מה אתה רוצה שהוא יציג... שהם משקרים.

משה אופיר: איך אנחנו יכולים, איך אתה יכול להשלים כראש

מועצה עם כתב הגנה כזה ש-

שלמה קטן: הגברת הגישה מכתב גם נגדנו.

משה אופיר: אין לכם בעיות.

שלמה קטן: יש משפט נגדנו מה אתה רוצה שאני...

משה אופיר: סליחה, אתה קורא מסמך של חברת חשמל שאומר

אלפי מנשה אין לה בעיות, אין לה בעיות, מה אתה

עושה בעניין הזה. מבחינה רשמית חברת חשמל

אומרת שאין בעיות.

שלמה קטן: סליחה רגע, אתה רוצה שהדיון יתקדם?

שי רוזנצוויג: אבל גם הוא חושב שיש בעיות.

משה אופיר: חברת חשמל אומרת באופן רשמי אין בעיות.

שלמה קטן: אתם... הדיון הוא לא חברת החשמל הדיון של משה

אופיר זה שלמה קטן, כל החיים שלו, אז מה אתם

מ תו ו כ ח י ם . . .

משה אופיר: מה זה קשור אני עכשיו מדבר איך אתה כראש

מועצה שיודע שיש פה בעיות-

שלמה קטן: אני עונה...

משה אופיר: איך אתה משלים עם כתב הגנה כזה שקרי לחלוטין

ואתה לא אומר לחברת חשמל רבותיי-

שלמה קטן: אני נתבע, מועצת אלפי מנשה נתבעת, כי היא

חמורה היא לא הלכה נגד חברת החשמל בלבד.

דבורית פינקלשטיין: זה מה שרציתי-

שלמה קטן: זה הכול.

דליה נחום-לוי: אבל שלמה לא אמר שהוא ישלים עם זה.

אוחיון יעקב: אפשר לתת לחייקין?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שלמה קטן: רק שנייה, חייקין אני לא מתייחס למשפט, אני לא

אתייחס למשפט.

משה אופיר: אני לא מתייחס למשפט.

שלמה קטן: אני לא מתייחס למשפט.

משה אופיר: אני אומר שעמדה רשמית של חברת חשמל היא

אומרת פה הכול זהב, מה אנחנו עושים בעניין הזה?

שלמה קטן: אני לא מתייחס למשפט, לא אתייחס למשפט, יש פה

חוות דעת לא אתייחס, אני עונה רק...

משה אופיר: אני לא מתייחס למשפט בכלל.

שלמה קטן: אז אני לא רוצה...

משה אופיר: אני אומר התגלגל לידיי מסמך שאומר שחברת

חשמל אומרת שהכול זהב.

שלמה קטן: סליחה רגע, אתה תיתן לי-

שי רוזנצוויג: זה שונה ממה שהם אמרו כשהם היו פה.

שלמה קטן: סליחה אני עוד לא סיימתי.

משה אופיר: אני לא יודע מה שהם אמרו כשהם היו פה. אני...

שלמה קטן: תמשיך את ההצגה, תן לי לדבר.

משה אופיר: איזה הצגה?

שלמה קטן: אתה דיברת כבר, עכשיו זה תורי. אפילו נתתי לך-

משה אופיר: לכם אין מה להגיד על זה? בסדר.

דבורית פינקלשטיין: משה זה לא העניין-

משה אופיר: מה העניין.

דבורית פינקלשטיין: אז אני אסביר לך, מנסים להסביר לך, אתה מעלה

עכשיו משהו שנמצא כרגע בבית המשפט באיזה

שהוא-

משה אופיר: אני מעלה את בעיות החשמל באלפי מנשה.

דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא מה שהעלית.

משה אופיר: כן, זה העליתי בעיות החשמל.

דבורית פינקלשטיין: זה לא מה שהעלית.

משה אופיר: סליחה זה לא נכון. כשאני שומע שאנחנו פה מדברים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שיש הרבה בעיות חשמל וחברת חשמל העמדה

הרשמית שלה, לא במה שהם אומרים לשלמה קטן

באוזן ומוציאים לו, זה לא מעניין אותי. העמדה

הרשמית שלה לבית משפט אומרת שהכול זהב

באלפי מנשה. זה מטריד אותי.

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה.

משה אופיר: זה הכול.

שי רוזנצוויג: יש קפיצות, מה מתכוונים לעשות.

משה אופיר: זה הכול. הוא חושב שזה אישי נגדו, שיחשוב מה

שהוא רוצה, הוא לא מעניין אותי בכלל. מעניין אותי

שהיישוב הזה יש ימים שיש קפיצות חשמל, קפיצות

נראה לו לא משנה, כמה פעמים ביום אחד, זה מה

שמעניין אותי. ומה אנחנו עושים לאור העובדה

שחברת חשמל אומרת הכול זהב אצלכם, זה הכול.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה.

משה אופיר: אז שיענה לזה ולא יגיד זה אישי.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, אבל אתה באת דווקא מהערכאה המשפטית.

שלמה קטן: עזבי-

משה אופיר: כן, אני אמרתי שאני גיליתי שהעמדה שלהם שונה

ממה שהם אומרים לו.

שלמה קטן: נכון, בסדר.

משה אופיר: ואני רוצה לדעת-

שלמה קטן: לזה אני לא אענה, אני לא עונה על כתב הגנה,

אמרתי לך. אני אמשיך.

משה אופיר: או שמשקרים אותך או שמשקרים את בית משפט זה

הכול.

שלמה קטן: אז תלך לבית משפט להגיד את זה.

שי רוזנצוויג: בית משפט יחליט.

אוחיון יעקב: תקשיבו, תקשיבו, אנחנו-

שלמה קטן: עזוב, אני עוד לא השלמתי.

דבורית פינקלשטיין: לא, קובי תעשה...

אוחיון יעקב: לא רק שנייה, גם למקרא הפרוטוקול מ-1.12.16

אתם מבינים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

דבורית פינקלשטיין: שזה מהמפגש עם החברה?

אוחיון יעקב: כן, אתם מבינים שאין סתירה, לצד זה שהם אמרו

שהם יקדמו את התכנון המפורט והכול ויכללו את

התחמ"ש בתוכנית העבודה מבחינת תכנית מגירה ל-

,2017 הם עדיין אמרו שהצורך בהצבת תחמ"ש...-

שלמה קטן: אמרתי את זה, כן נכון.

א וח יו ן י ע ק ב : י י בח ן .

שלמה קטן: אני פרסמתי-

אוחיון יעקב: יכול להיות שעכשיו הם הגיעו למסקנות אחרות.

משה אופיר: ... בישיבת מועצה שב-2017 זה בתוכנית עבודה

שלהם להקים תחמ"ש.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: להקים תחמ"ש.

שלמה קטן: הם עובדים על זה דרך אגב.

אוחיון יעקב: כתכנון מפורט.

משה אופיר: פה עכשיו שיורדים לפרטים אז מתברר שיש להם

תכנית לעשות תכנית מגירה לשנת ,2017 שהביצוע

שלה הוא יהיה בשנת רפפו, זה לא מה שאמרת לנו

בישיבה, אם כבר אתה מדבר.

אוחיון יעקב: משה אופיר אתם חייבים גם להבין גם לשמוע את

חברת חשמל שאומרים שתחמ"ש זה לא חזות הכול,

וזה לא אמור לפתור את הבעיות.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני לא מעניין אותי תחמ"ש ולא מעניין זמבש אני

רוצה חשמל בלי הפסקה, חשמל ללא הפסקה.

שלמה קטן: אתה מוכן להפסיק את ההצגה?

משה אופיר: זה לא הצגה, זאת העמדה שלי...

שלמה קטן: אני אוכל להמשיך? אני אוכל להמשיך?

משה אופיר: למה אני צריך... וגנרטורים וכל מיני... כאלה? מה

אני אזרח סוג ז'?

אוחיון יעקב: הדיון צריך להיות עם חברת החשמל-

שלמה קטן: אני מודיע לך, אם אתה תמשיך בשיטה הזאת אתה

תמשיך להפריע לי לדבר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

משה אופיר: אני לא מפריע לך.

שלמה קטן: לא, אתה כן מפריע לי. אני מתחיל משפט אתה עושה

הצגה, מתחיל משפט אתה עושה הצגה. תלך תעביר

את זה ישר לפייסבוק, בשביל מה אתה מחכה?

אוחיון יעקב: על הקפיצות הרגילות חברת החשמל-

שלמה קטן: למה אתה מחכה?

אוחיון יעקב: צריכה לתת לנו תשובות-

שלמה קטן: או שמישהו אחר... את זה. מספיק עם זה.

אוחיון יעקב: איך פותרים את הבעיה.

שי רוזנצוויג: דרך אגב הם כבר אמרו, הם אמרו שבגלל שיש

חיבורים פירטיים של כפרים ערביים והמגמה שלהם-

אוחיון יעקב: ננסה לעקוף את זה עכשיו.

שי רוזנצוויג: ... לנתק אותם ולספק להם גנרטור-

שלמה קטן: טוב חבר'ה אני יכול להמשיך?

שי רוזנצוויג: זה הפתרון... זה מה שהם אמרו.

שלמה קטן: אני ממשיך, אני ממשיך. סגן מנהל המחוז-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: חבר'ה אני לא יכול ככה סליחה. אלי, זה לא יכול

להיות, אל תצטרפו לזה.

אלי שי: לא, לא...

דבורית פינקלשטיין: אנחנו מחכים לתשובות תחתונות.

שלמה קטן: אני רוצה לדבר.

אלי שי: בבקשה שלמה.

שלמה קטן: אני אקריא כי יש דברים גם שנעשים באוגוסט, אני

מקריא אותם. שלמה אנוס זה סגן מנהל המחוז של

כהן, לאחר סיור שהתקיים אצלכם במועצה, הם היו

פה עשו אחרי זה סיור בשטח, נשלחו אנשי אחזקה

לפעילות נדרשת, הם עדיין גם עכשיו עושים סריקות

על הקו, גילו אז בזמנו גם תפרים שהיה בהם

חיבורים פירטיים, היו כמה כפרים שניתקו אותם גם

אז, זאת הסיבה שיש לנו הרבה פחות הפסקות

חשמל, כמעט שאין הפסקות, יש רק קפיצות שגם

הם, והיה מישהו שמדד בזמנו בגבעת טל כבר אין לו

את המכשיר, אלי כהן, הייתה ירידה של איזה %60

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

בזמנו. החודש האחרון הייתה התדרדרות מחדש ומי

שירצה לראות את ה-SMS שלי למנהל החברה,

למנהל המחוז, למנהל המרחב, יראה שאפילו ב-

03:00 בלילה ראיתי את הבחירות באנגליה, הייתה

קפיצה לפני כמה ימים ב03:00 בלילה אני שולח לו,

עוד קפיצה. עכשיו הוא אומר ככה: "לקראת סוף

אוגוסט יקבל משלוח נוסף של פיקודים מרחוק

שיאפשרו", הם עושים באמצע כל מיני ניתוקים וכל

מיני פיקודים לדעת באיזה קטע יש את הבעיה, גם

זה הם עושים. "לאלפי מנשה מגיעים 2 קווים

והפיקוד מרחוק יאפשר שליטה מיטבית." כאילו

לדעת מה קורה, אז זה בסוף אוגוסט הוא אומר, זה

יתקבל. לגבי קמ"ט חשמל, קוראים לו סעיד קאסם

דרך אגב. יהודה גוטליב זה שמה אחד שאחראי על

התוכניות. תיקבע פגישה עם קמ"ט חשמל יעבירו לו

את התוכניות, כאשר מדובר בתוכנית של מיקום

התחמ"ש, התוכנית של הקו הנוסף מיובלים,

והתוכנית שרוצים לעשות עוקף חבלה. זאת אומרת

עושים דברים לעקוף את הכפרים הערביים, זה לא

שלא עושים למי ששאל. העיכוב בזמנו לקבל

אישורים הוא לא במועצה הם אומרים אלא רק

במינהל אזרחי ואגף תכנון של המטכ"ל. הרי כל קו

צריך לעבור גם שם אישורים וכו', זהו. עכשיו לגבי

הקפיצות לגבי השאלה של הקפיצות, חברת החשמל

עדיין לא מצאה את הסיבות לקפיצות שיש עכשיו, לא

מצאה. היה יום אחד שהוא היה מוגזם עשו סיור, מי

שזוכר כבר ב-04:00 לפנות בוקר יצאו לסיור, איתרו

עפיפון שעשה את הקפיצות, עפיפון ממתכת, אבל זה

היה נקודתי לאותו יום. מי שזוכר היה לנו כל 20

דקות קפיצה. נכון אלי? מ-21:00 בערב בערך היה

קפיצה.

משה אופיר: איפה היה עפיפון מעניין?

שי רוזנצוויג: לא, עפיפון עם...

דבורית פינקלשטיין: מה אתה דוד ביטן? אתה איוב קרא? מה זה עפיפון

ממתכת?

שלמה קטן: למה לא הקשבת, אני לא אאפשר להיכנס באמצע.

זה לא פייר מה שעשית, לא הקשבת ונכנסת. אני

שוב חוזר ואומר, הקפיצות האלה של פעם ביום,

חוזר ואומר הקפיצות של פעם ביום לא קשורים לזה.

ביום שני-

דבורית פינקלשטיין: שמעתי מה שאמרת, אבל מה זה-

שלמה קטן: היה יום אחד שהיה לנו מ--9:00

שי רוזנצוויג: עפיפון ממתכת זה מטוס.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שלמה קטן: כל 20 דקות נפילה, כל 20 דקות נפילה.

דבורית פינקלשטיין: נכון.

שלמה קטן: בלילה ב-,23:00 ב-02:00 בלילה דיברתי עם ברשן

מנהל המרחב, עם מנהל המחוז-

משה אופיר: זה עפיפון שמצאו אותו ביישוב? לא הבנתי.

שלמה קטן: לא, לא, בדרך.

משה אופיר: לא אצלנו.

שלמה קטן: דווקא לא בכפר, בדרך, והוא נגע ב-2 חוטים והוא...

ממתכת, והוא עשה את הקפיצות כל 20 דקות. זה

לא הפתרון לזה, אני שוב אומר.

משה אופיר: אז זה פעם אחת אוקיי, אבל יש עשרות מקרים

כאלה, מה אתה מביא לי הסבר למקרה-

שלמה קטן: תגיד, אתה לא מקשיב למה שאני אומר. חברת

החשמל עדיין לא מצאה את הסיבה לאותם קפיצות

שקורות, לפעמים פתאום יש דחיפות. היו מקרים וזה

בעבר שגילו בכמה כפרים מי שזכר את התקופה

שהיה לנו אז באמת כמה פעמים ביום ואז הם סיפרו

את זה. מצאו כמה התחברויות פירטיות שניתקו

אותם העבירו חלק מהכפרים לגנרטור כדי לנתק, זה

מה שנעשה. כרגע הם עובדים לאורך הקו לנסות

למצוא סיבה טכנית, זהו.

משה אופיר: זהו, אז עכשיו אתה פותח את זה לדיון כי מישהו

אחר רוצה לדבר גם?

שלמה קטן: רוצים לעשות דיון, אני לא חושב שיש-

משה אופיר: רגע אלי שי רוצה לשאול משהו.

עו"ד חייקין ברוך: סליחה, אתם כבר דנתם, יש עוד מישהו רוצה-

שי רוזנצוויג: נראה לי שדנו, אתה רוצה להציע משהו?

משה אופיר: אני אומר, אם אף אחד לא רוצה להגיד משהו-

דליה נחום-לוי: אני רוצה.

אלי שי: לא, אני גם רוצה.

שלמה קטן: דרך אגב אני מתכוון להזמין, הודעתי למנהל המחוז

והוא הסכים שאני מזמין אותו עם הצוות שלו להיפגש

עם המועצה.

אוחיון יעקב: עם כל המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

שלמה קטן: זה יעשה בשעות הבוקר, מי שיכול לבוא.

משה אופיר: מה דליה רוצה להגיד? יש לה איזה דיבור.

שלמה קטן: דליה תגיד אם היא תרצה.

אלי שי: דליה רוצה להגיד משהו?

דליה נחום-לוי: שיתנו לי לדבר אני אדבר.

שלמה קטן: דברי.

דליה נחום-לוי: נכון שהמצב בזמן האחרון הוא באמת בלתי נסבל,

בקטע הזה של הקפיצות הקטנות והמעצבנות. לדעתי

זה מעצבן הרבה יותר מאשר הפסקות חשמל

ארוכות. כי הפסקת חשמל ארוכה אתה יודע שיש לך

להמתין איזה שהיא תקופה, אבל קפיצות החשמל

הם קריטיות ולפעמים זה בנקודות זמן שממש ממש

מעצבנות. מצד שני, אני לא רואה שיש משהו בידי

המועצה לעשות מעבר למה שראש המועצה עושה

וזה הניג'וס וההתחברות לחברת חשמל הבלתי

פוסקת. אני באופן אישי מציעה להיאזר בסבלנות

ולסמוך על זה-

שלמה קטן: בפגישה תוכלו להגיד-

משה אופיר: תן לה לדבר.

שלמה קטן: נראה לך הפגישה הזאת?

דליה נחום-לוי: כן בהחלט, אני בעד פגישה כזאת, אני אשמח

במיוחד אם אני אדע מראש ואני אוכל להתפנות

לעבודה ולהגיע, כי אני חושבת שזה מאוד חשוב.

חשוב שכמה שיותר חברי מועצה יהיו בפגישה

הזאת, אבל אני גם חושבת שאנחנו צריכים לסמוך

על ראש המועצה שהוא מבחינתו עושה את

המקסימום כדי להטיב את המצב וזה מה שיש לי

להגיד...

שלמה קטן: אני רק משהו קצר, יום שבת 20:00 בערב אני

למנהל המחוז: "המצב חוזר לימים הרעים, ריבוי

קפיצות חשמל." ב-10:10 בבוקר ב-:27.5.17

"המצב גרוע כל יום קפיצה." בוקר ב-:08:30 "מה

הסוף?" ואני מעדכן אותם על עוד קפיצה עוד קפיצה.

ב-4.6.17 יום א': "כבר מוגזם פעם שנייה הערב זה

סיוט, הציבור זועם." זה היום שאחריו היה זה.

קפיצת חשמל, שוב קפיצה, שוב קפיצה, כל פעם.

אותו דבר מנהל המחוז, כל אחד מהם, אני ב-03:00

בלילה ב-02:00 שולח.

שי רוזנצוויג: תגיד אפשר להביא מישהו חיצוני בלתי תלוי שימצא

את הבעיה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משה אופיר: אני בטוח שלמה קטן שאתה מעיר את תשומת ליבם

לכל קפיצה ואתה מנהל רישום ואתה מעיר אותו

באמצע הלילה ואתה עושה את המקסימום. שי,

אפשר? יש לי זכות דיבור, אז אתה רוצה לדבר

אחריי בסדר.

שלמה קטן: אתה תהיה אחרון ואחרי זה...

משה אופיר: אני בטוח שאתה עושה את המקסימום שאתה יכול

לעשות ואתה מעיר אותם ואומר להם עכשיו הייתה

קפיצה ארוכה או קצרה וזה וזה. וכל הפרוטוקולים

האלה מעידים, אומנם זה שונה ממה שהם אומרים

בבית משפט-

שלמה קטן: בסדר, זה בית משפט.

משה אופיר: אבל מעידים על זה שאתה מנסה לטפל בעניין בוא

נגיד כמיטב יכולתך. עכשיו השאלה שלי כחבר

מועצה היא האם אנחנו כחברי מועצה שמייצגים את

הציבור צריכים להסתפק בהצעה שדליה אמרה,

שאנחנו סומכים עליך שתעשה את הכול, או שמא

לאור העובדה שהבעיות האלה מתמשכות כבר

תקופה ארוכה, אולי אנחנו צריכים לחשוב על דרכים

אחרות לפתור את הבעיה מעבר למה שאתה עושה

כמיטב יכולתך, כי מיטב יכולתך מוכח בשטח-

דבורית פינקלשטיין: אני מסכימה איתך-

משה אופיר: שזה לא עובד.

דבורית פינקלשטיין: איזה רעיון יש לך?

משה אופיר: זה לא עובד. אתה אומר לי: אוקיי, אז צריך לחכות

בסבלנות שהם יעשו את זה, ושהם יעשו את זה,

ושהם יוסיפו שם את הדבר שהם יקבלו באוגוסט

מסין-

שלמה קטן: אופיר, זה קשה לומר שלא נעשה כלום.

משה אופיר: או אני לא יודע מה. אבל זה כבר נשאר כל כך הרבה

זמן.

שלמה קטן: נושא הפסקות החשמל הארוכות שגם היו סיוט לא

קיימים לאחרונה.

משה אופיר: בסדר, בסדר, אבל עדיין יש לנו פה בעיה-

שלמה קטן: אבל אנחנו עובדים על זה.

משה אופיר: אז מה אנחנו נעשה? הם עובדים, הם עובדים על זה

כבר...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

(מדברים יחד)

דליה נחום-לוי: יש לך הצעה אחרת?

משה אופיר: אם כל חברי המועצה יגידו אנחנו סומכים על שלמה

קטן מה שהוא עושה נראה לנו-

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל בוא נחשוב-

משה אופיר: אז בואו נחשוב, אז בואו נעלה את זה לדיון, מה

אפשר לעשות.

דבורית פינקלשטיין: כבר 40 דקות בדיון-

אוחיון יעקב: אגב משה אופיר אתה יודע ש-

משה אופיר: בסדר, אז יש לי כמה הצעות.

אוחיון יעקב: אתה יודע שהעתירה לא מתייחסת להפסקות

הרגעיות.

משה אופיר: אני לעתירה התייחסתי, חברת חשמל אומרת שאתם

המצב שלכם זהב, זה עצבן אותי.

שלמה קטן: אני לא נכנס למשפט אמרתי לך. זה תשובה לתביעה

במשפט-

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אתה יודע את זה, גמרנו.

משה אופיר: אז בואו עכשיו-

שלמה קטן: לא, לא נפתח.

משה אופיר: בואו עכשיו נדבר על מה אנחנו יכולים לעשות מעבר

למיטב יכולתך.

שלמה קטן: הודענו לו, הוא אמר שהוא מסכים אם נתאם איתם

פגישה-

משה אופיר: אבל אנחנו צריכים לדבר במועצה לא איתו.

שלמה קטן: לא, מנהל המחוז יבוא...

עו"ד חייקין ברוך: אם יורשה לי רק להעיר הערה אחת.

שלמה קטן: כן.

עו"ד חייקין ברוך: אם מתקיימת פגישה עם מנהל המחוז, גם לשיטתך

לדעתי שווה קודם לשמוע אותו-

שלמה קטן: וגם תכין את ההצעות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

עו"ד חייקין ברוך: ואז לחשוב את החלופות...

שלמה קטן: לא, שתכין הצעות.

משה אופיר: אולי אנחנו צריכים ללבן פה, אתה יודע מה אני מוכן,

אני מוכן למשהו אחר. מתי הוא מגיע? בעוד לא יודע

כמה זמן-

שלמה קטן: לא, לא הרבה זמן.

משה אופיר: לא הרבה זמן. נעשה ישיבה לפני שהוא מגיע ונגבש

עמדה אולי רעיונות שכל אחד יזרוק את הרעיון שלו

ונגבש אותם פה-

שלמה קטן: זה לא מקצועי-

משה אופיר: בישיבת מועצה או בלא יודע איפה. כי אם אני אגיד

איזה משהו-

שלמה קטן: תשמעו אותו קודם.

משה אופיר: חברי המועצה יגידו זה לא נראה לנו-

שלמה קטן: תשמע אותו קודם נו באמת.

משה אופיר: אם אנחנו נדבר על זה היום או במועד אחר לפני

הישיבה, לא בזמן הישיבה פה-

שלמה קטן: טוב, אני מציע לעבור לנושא הבא.

משה אופיר: ולגבש-

עו"ד חייקין ברוך: לדעתי אתם צריכים קודם להיפגש איתו לשמוע מה

הוא אומר ואז תגבש רעיונות.

משה אופיר: לא, אנחנו צריכים... בישיבה.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: יש לך פתרונות מקצועיים תגיד.

עו"ד חייקין ברוך: בוא קודם כל תשמע אותו.

אוחיון יעקב: תשמע אותו, אולי הוא-

שי רוזנצוויג: אנחנו מוזמנים לפגישה הזאת, בוא נגיע נשאל אותם

ונטיח מהם את כל הבעיות.

שלמה קטן: חבר'ה דבר אחד, הוא לא אומר אני לא עושה כלום-

משה אופיר: אני חושב שאנחנו צריכים לדבר על זה לפני זה

ב ינ ינ ו .

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: סליחה רגע, הוא לא אומר אני לא עושה כלום, שמעו

אותו, הוא אמר אני עושה קווים עוקפים, אני עושה

קו עוקף, הוא עובד עכשיו עם הקמ"ט ליישור הקו

הזה, שייצא מאורנית יעקוף את חבלה.

משה אופיר: אם כל חברי המועצה רוצים לשמוע אותו לפני אז מי

אני שאני אגיד שצריך לדבר על זה לפני.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, בואו נקיים פגישה-

(מדברים יחד)

עו"ד חייקין ברוך: תקיימו את הפגישה-

שלמה קטן: הנושא הבא-

דבורית פינקלשטיין: נביא רעיונות.

שלמה קטן: נושא הבא משה-

משה אופיר: בלי שלמה זה לא... כי הוא ראש המועצה.

שלמה קטן: לא, לא למה בלי שלמה.

דבורית פינקלשטיין: לא, אז אני אומרת אז נשלח לו רעיונות שיעלה אותם

בפני חברת חשמל אחר כך.

משה אופיר: אנחנו צריכים לדבר על זה לפני כן.

שלמה קטן: קודם כל נשמע אותו.

דבורית פינקלשטיין: אז נדבר.

שלמה קטן: טוב, נושא הבא משה, יש לך עוד הצעה לסדר.

משה אופיר: מתי בערך הוא אמור להגיע?

שלמה קטן: אתמול דיברתי איתו, זה היה אתמול? שלשום בבוקר

סליחה.

משה אופיר: מתי בערך?

שלמה קטן: שלשום, אמר לי בסדר, אתמול העברתי להילה

שתתאם, יכול להיות שכבר תיאמה, ואז היא תודיע

לכם. תן לי לבדוק מחר-

משה אופיר: בסדר, אם זה עניין של חודש-

שלמה קטן: זה היה בעקבות מה שראיתי-

משה אופיר: חודש מהיום?

שלמה קטן: אני מקווה שפחות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה אופיר: בסדר.

ב. משה אופיר: הזמנת / קבלת חוות דעת משפטית נוספת בנושא צו

הארנונה

אוחיון יעקב: טוב, ההצעה לסדר האחרונה-

שלמה קטן: של משה.

אוחיון יעקב: משה אופיר תחת הכותרת הזמנת / קבלת חוות דעת

משפטית נוספת בנושא צו הארנונה.

אלי שי: זה פעם עלה פה על שולחן המועצה.

שלמה קטן: בסדר הוא רוצה להעלות.

עו"ד חייקין ברוך: היה דיון ארוך.

משה אופיר: זה עלה לפני שנתיים.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: הנה אני מעביר לכם משהו תראו אם יש טעם.

בבקשה.

משה אופיר: מה זה?

שלמה קטן: חוות דעת שקיבלנו פעם שעברה והקראנו אותה

מהממונה על המחוז.

משה אופיר: הא זה מזמן.

שלמה קטן: נא אז בסדר, אז מה אתה רוצה עכשיו לפעול נגד

משרד הפנים?

משה אופיר: לא.

שלמה קטן: אז מה ההצעה?

משה אופיר: אני מכיר את החוק הזה.

שלמה קטן: נו אז מה ההצעה?

משה אופיר: זה לא אומר שאי אפשר לקבל חוות דעת משפטית,

... לשאול את חייקין גם ממקום אחר.

שלמה קטן: מה?

משה אופיר: נכון?

עו"ד חייקין ברוך: אני כבר הבעתי עמדה בפעם שעברה.

שלמה קטן: כי זה נידון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

משה אופיר: אתה יכול להזכיר לנו אותה?

שלמה קטן: כן. אני מציע שהוא יגיד את חוות הדעת.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אני לא מבין את זה, חבר'ה איזה מועצה שוכרת

מישהו משלמת לו 30,000 ₪. אמרתי לך בזמנו

אמרת אין לך בעיה.

משה אופיר: תן לי, תן לי, תן לי להעלות את הנושא, אני רואה

שכבר הכנת תשובה, אבל אתה לא שמעת מה שיש

לי להגיד.

שלמה קטן: בטח שאני אכין תשובה, אתה שולח לי-

משה אופיר: שלחתי לך מראש על מנת שתכין תשובה.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אבל זה לא אומר שאני לא יכול להעלות את זה,

נכון?

אוחיון יעקב: פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מספר -37

משה אופיר: מתי זה היה?

אוחיון יעקב: מיום 6.9.15 דיון ארוך מאוד על הנושא הזה.

משה אופיר: נכון, נכון. תן לי את ה-, הא אתה לא נותן לנו?

אוחיון יעקב: לא. זה נמצא באתר.

שלמה קטן: אתה רוצה להעלות? קדימה.

משה אופיר: אני רוצה להעלות כן, אני רוצה להעלות כן, אני רוצה

להעלות.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: אני רוצה להעלות. בעקבות ההחלטה על ביצוע סקר

נכסים שהייתה פה ביישוב והפרשנות שיצאה

לתושבים על חיובים כאלה ואחרים במסגרת סקר

הנכסים, כמו גגונים ובריכות שחייה וקרקע מתחת

לחנייה של רכב-

אוחיון יעקב: מה זה קרקע מתחת לרכב?

שי רוזנצוויג: מעל, מעל הוא התכוון.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, אנחנו מכירים-

משה אופיר: חניות תלויות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אוחיון יעקב: חניות תלויות הוא מתכוון.

א ל י ש י : כ ן .

משה אופיר: חניות תלויות. לא הגענו אז לפיצוח בנושא גשרים

תלויים-

שלמה קטן: גשר תלוי הגישה ערר והתקבל.

משה אופיר: רק רגע, רק רגע-

אוחיון יעקב: השגה לא ערר.

שלמה קטן: השגה והתקבלה.

משה אופיר: שלמה, אני יודע בדיוק מה זה, ואני הולך לדבר על

זה גם.

שלמה קטן: עכשיו אני סופר את ה-10 דקות אל תפריעו.

משה אופיר: תספור את ה-10 דקות אבל בלי הפרעות.

שלמה קטן: בלי הפרעות. חבר'ה לא לדבר אני מבקש 9 דקות.

משה אופיר: חשבו מספר אנשים שהפרשנות של צו הארנונה כפי

שפוצחה, פוצחה, אני משתמש במילים שלך פוצחה,

ככה הוא אמר שפצחנו את צו הארנונה שהפרשנות

המפוצחת היא מפוצלחת, נפגשנו מספר אנשים

ועכשיו אני יכול להגיד מי היה, נפגשנו עם עורך דין

ד"ר רוסטוביץ בתאריך .1.3.15 בפגישה נוכחו, וזה

התפרסם כבר בפייסבוק, דבורית-

שלמה קטן: היא אמרה את זה.

דליה נחום-לוי: אל תפריע.

משה אופיר: לא להפריע, יש לי 10 דקות בלבד. דבורית, אורית

שגיא, עורכת הדין בתיה זקס, אמנון כרמי הסגן

המיתולוגי ומשה אופיר. נפגשנו עם עורך דין ד"ר

רוסטוביץ שלפי סיכום הדיון ולפי חוות הדעת... הוא

טען על סמך קריאה של החומר שלפחות 2/3

מהכללים או הפרשנות שניתנה לצו הארנונה אינם

מקובלים וניתן להכין חוות דעת משפטית מנומקת

שתשמש כבסיס לתביעה נגד המועצה. זאת אומרת

2/3 מהפרשנות של המועצה לפי דעתו לא הייתה

חוקית, ואפשר להגיש חוות דעת, להכין חוות דעת

על מנת שאנשים ישתמשו בה כנגד המועצה. כמובן

הוא רצה כסף על הכנת חוות הדעת 25,000 ₪ וכו'

וכו'. בנוסף לזה כששאלנו אותו מה הם ה-2/3 שהוא

מתכוון אליהם אז הוא פירט אותם, הוא אמר

ההחלטה לחייב בארנונה עליות גג המשמשות

לאחסנה המועצה שוגה, הוא כתב את זה בפרשנות,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

אין לחייב בארנונה מבנה שגובהו אינו מתאים

למגורים לפי דיני התכנון והבנייה. זאת אומרת לפי

דיני התכנון והבנייה מגורים זה מעל 1.80 מטר

והמועצה עשתה פרשנות חדשה, בעבר זה לא היה

ככה, אבל כאשר נכנס סקר נכסים אמרו אנחנו

מפרשים את צו הארנונה שאפשר לחייב גם שטחים

שהם פחות מ-1.80 מטר. לפי דעתו של ד"ר

רוסטוביץ לא ניתן לעשות את זה, המועצה החליטה

שכן ומחייבת, וד"ר רוסטוביץ אמר אי אפשר. הוא גם

אמר שבניגוד לפרשנות של המועצה אי אפשר לחייב

בתעריף של דירות מגורים את השטח שמתחת

לארגזי רוח. בזמנו המועצה קבעה, ארגזי רוח אני

בטוח שכולם יודעים מה זה. זה הקרניזים האלה

הבליטות שיוצאות מגגות רעפים, והוא כתב

שהמועצה שוגה, אין לחייב בארנונה את הקרקע

שמתחת לארגזי רוח של גג רעפים, ככה הוא קבע.

עכשיו מעניין גם שהוא קבע דבר שבית משפט

הסכים איתו, המועצה החליטה לחייב בארנונה

בתעריף של דירות מגורים את בריכות השחייה בבתי

מגורים, "לדעתי המועצה שוגה" הוא כותב. וראה זה

פלא, בעקבות השגה וערר שוועדת ערר קיבלה את

הפרשנות של ד"ר רוסטוביץ בלי שתראה אותה,

והמועצה ניסתה לגשת לבית משפט ובית משפט רמז

למועצה אמר למועצה, אני לא יודע בדיוק, שכדאי לו

למשוך את ההתנגדות להחלטת ועדת ערר והמועצה

משכה את ההתנגדות לוועדת ערר. זאת אומרת

שהיום הפרשנות של רוסטוביץ היא שהתקבעה

שבריכות שחייה כפי שהוא כתב בריכות שחייה

פרטיות לא מחויבות, וזה הוא כתב לפני שנתיים וזה

בניגוד לפרשנות ולפיצוח שהיה בזמנו. מעבר לזה

הוא גם כתב, עכשיו אני מתייחס לכל הגשרים האלה

וכל הזה, שהוא כתב שאי אפשר לחייב על זה. וראה

זה פלא למרות שחייבו, ניסו לחייב וחייבו, ברגע

שהוגשה השגה ואמר ראש המועצה, המועצה משכה

את ההחלטה שלה לחייב, בדיוק בהתאם לחוות

הדעת שלו. זאת אומרת שחוות הדעת שלו למרות

הצחוקים ולמרות זה שאמרו שהיא לא מחזיקה מים,

ואנחנו לא נאמץ אותה אנחנו נאמץ חוות דעת

שקבעה דברים בניגוד למה שרוסטוביץ אמר עובדה

שהיא לא החזיקה, והיא נסתרה גם על ידי בית

משפט בהסכמת המועצה וגם על ידי ההשגה פה

שאני מניח שהמועצה החליטה שבאמת זה מגוחך.

לאור זאת אני מציע שהמועצה מר קטן-

שלמה קטן: אני שומע אותך, מה אתה רוצה שאני אסתכל-

משה אופיר: בסדר, אני עכשיו מדבר עליך, אני מציע לחברי

המועצה לאור העובדה שאנחנו רואים שהפרשנות

של רוסטוביץ היא לא מצוצה מהאצבע, אלא יש

דברים שהוכחו שנכונים כבר, ואני מניח שאם יהיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

עוד פניות לבית משפט על נושאים שהוא אמר שיש

מקום לפנות לבית משפט, ועדיין לא פנו לבית

משפט, אני חושב שאולי מי שיפנה לבית משפט,

אולי בית משפט יקבל את העמדה הזאת של

רוסטוביץ ולא של היועץ המשפטי של המועצה.

שלמה קטן: יכול להיות כזו אפשרות.

משה אופיר: יש סיכוי כזה. לכן אני אומר על מנת למנוע מצב של

התעללות באנשים, מה כוונתי בהתעללות באנשים?

בן אדם שלחו לו הודעה שהוא, אני אקח דוגמא

מציאותית, שהוא צריך לשלם עבור בריכה פרטית.

הבן אדם הלך והגיש השגה, המועצה דחתה את

ההשגה שלו. הבן אדם לקח עורך דין הגיש ערר

לוועדת ערר פה ושילם כסף. ועדת ערר קיבלה את

הערר שלו, המועצה החליטה שהיא לא מקבלת את

ההחלטה של ועדת ערר, זכותה. הבן אדם הלך

הוציא עוד כסף הלך לבית משפט-

שלמה קטן: משה יש לך עוד דקה וחצי.

משה אופיר: עוד דקה וחצי, הבן אדם הלך לבית משפט והנה ראה

זה פלא המועצה נסוגה מכל זה. זאת אומרת

המועצה הכניסה תושב יישוב, תושבת לא משנה,

תושב יישוב להוצאה כספית שברגע האחרון המועצה

נסוגה מכל הטיעונים שלה. זאת אומרת שמחר אם

המועצה רוצה להתנכל לשי רוזצוויג מסיבה מסוימת

היא לוקחת אותו לבית משפט, שי רוזנצוויג הולך

ומשלם לעורכי דין להוכיח שהוא צודק וברגע האחרון

המועצה מושכת את התביעה שלה. שי רוזנצוויג

תקוע עם הוצאות משפטיות בית משפט משום מה לא

אישר להחזיר לו הוצאות, אני לא יודע למה, אבל זה

עניין משפטי אני לא נכנס לזה, אבל בשורה

התחתונה אתה שהיית צודק כל הזמן והמועצה

הודתה שאתה צודק, כי עובדה שהיא לא המשיכה

את הערר שלה, את הדיון, אתה תקוע עם הוצאות

משפטיות והמועצה-

שלמה קטן: משה הנושא ברור.

משה אופיר: עכשיו אני אומר, אני מציע על מנת למנוע מצבים

כאלה בעתיד, אני מציע שהמועצה תממן חוות דעת

נוספת שתובא לחברי המועצה, על מנת שחברי

המועצה יחליטו האם חוות הדעת הנוספת עושה שכל

כפי שהיא עשתה כבר ב-%50 ממה שאמר לנו ד"ר

רוסטוביץ.

שלמה קטן: אוקיי, קודם כל תודה.

משה אופיר: אני מקווה שעמדתי בזמנים שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אני מבקש שתיתן כמו ששתקתי וזה קשה, אז גם

אתה. אני רק לציין שהסקר כמעט הסתיים. אנחנו

שלחנו לאנשים 1,500 שומות. היו לנו 138 השגות,

כלומר פחות מ-%.10 מתוך ההשגות קרוב ל-30 אין

לי מספר מדויק, נענו. נענו, עכשיו אני לא מדבר על

זיכויים, אני מדבר על אלה שקיבלו, מתוך 1,500

כשליש קיבלו זיכויים במטראז' כ-1,000 קיבלו

חיובים. מה-1,000 חיובים ,138 נכון הייתי צריך

להגיד גם את זה, השגות 100 לא נענו כ-30 ומשהו

נענו, אלה שלא נענו קיבלו את ההסבר, חלקם הגיעו

חלקם אולי לא אהבו את ההסבר, אבל רובם קיבלו

את ההסבר, ורוב המקרים שאנשים קיבלו שומות,

רוב רובם של המקרים זה מדידות בפועל, זה שומות

בפועל בעין, לא סיפורי פרשנות וכו', בעין. זה

תוספות בנייה, זה פרגולות גדולות, זה סגירה של

מחסנים, זה אלף דברים. מתוך אלה שלא נענו 25

החליטו לפנות לוועדת ערר. מתוך אלה שבוועדת

ערר, אילן אני לא יודע כמה נדונו בוועדה האחרונה,

4 נכון? אז בערך כ-15 נדונו כבר, אם אני לא טועה

10 עוד לא נדונו. מתוך ה-15 שנדונו זה 3 עד 4

קיבלו את הערר, נכון אילן?

אילן דולב: חלקם ככה חלקם-

שלמה קטן: 3 עד 4 כאשר בתוכם... למקרה שהעלית. אני בכל

מקרה מאחר ודנו-

אלי שי: סליחה, הוא אומר שהמועצה לא אישרה את ועדת

הערר.

שלמה קטן: היה מקרה אחד, רק מקרה אחד.

משה אופיר: המועצה לא קיבלה את ההחלטה של-

שלמה קטן: היה מקרה אחד, אבל מצד שני היו 4 מקרי ערר

שקיבלנו.

אוחיון יעקב: אגב בכל הרשויות מחייבים על בריכות פרטיות

בתעריף יותר גבוה מאשר מגורים.

שלמה קטן: לא משנה אבל קיבלנו-

עו"ד חייקין ברוך: עזוב, זה מקרה עוד כל כך לא-

משה אופיר: מר אוחיון אנחנו מדברים-

שלמה קטן: אתה אמרת לי שאתה... אל תפתח דיון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: אני מסכים איתך שצריכים לחייב, דרך אגב. אני

מסכים איתך שצריכים לחייב-

עו"ד חייקין ברוך: רגע, רגע, ראש המועצה מדבר-

משה אופיר: של הצו ארנונה-

עו"ד חייקין ברוך: ראש המועצה מדבר, תן לו לסיים.

שלמה קטן: אני מבקש, גם יש לי חוות דעת שבכלל, קודם כל

נראה לי הזוי שמועצה תממן מישהו שייתן חוות דעת

נגדה, נתחיל מזה.

משה אופיר: למה נגדה?

שלמה קטן: סליחה רגע.

משה אופיר: זה בעדה.

שלמה קטן: שנייה, אבל יש לנו ככה, יש לנו חוות דעת שהעברתי

לכולכם, לא חוות דעת-

משה אופיר: שמה אומרת?

שלמה קטן: של אבנר כהן, ראית אותה, שאין דבר כזה, ואני

רוצה גם שהיועץ המשפטי ידבר.

אוחיון יעקב: חוות הדעת של היועץ המשפטי שקובעת.

משה אופיר: אני מכיר את זה.

שלמה קטן: אז קח את זה.

משה אופיר: יש לי כבר.

שי רוזנצוויג: ... קיבלת חוות דעת זה יכול לתפוס?

שלמה קטן: רק שנייה, אתה רוצה להגיד מילה?

משה אופיר: בטח שיכול לתפוס.

עו"ד חייקין ברוך: תחליטו מה אתם רוצים, להוציא מסדר היום או

לק י י ם דיו ן .

שלמה קטן: לא, אני רוצה להסיר את זה מסדר היום.

עו"ד חייקין ברוך: אז תעלה...

שלמה קטן: אני מבקש להסיר מסדר היום שהמועצה תממן חוות

דעת של אותו עורך דין רוסטוביץ.

אוחיון יעקב: זה נדון והוחלט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

שלמה קטן: זה נכון, הוחלט בזמנו על ידי המועצה.

אוחיון יעקב: יש הוראה של הממונה גם.

שלמה קטן: ויש גם הוראת ממונה. אני מבקש להסיר את זה

מסדר היום.

משה אופיר: מה אומר חייקין?

עו"ד חייקין ברוך: אני לא צריך להגיד, אתם מסירים את זה מסדר

הי ו ם .

משה אופיר: אוקיי, אז אני אומר שהחוק מאפשר למועצה לקבל

חוות דעת נוספת ואם אתה נותן לחייקין לדבר, אז

הוא לא יאשר את זה. אבל אני אומר לך שהחוק

מאפשר למועצה בזמן שדנים בנושא מסוים לקבל

חוות דעת נוספת.

שלמה קטן: אוקיי, אנחנו... להעלות, אני מעלה את הצעתי

להסיר את זה-

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה לבקש משהו.

שלמה קטן: כן.

דבורית פינקלשטיין: אני לא חושבת שצריך חוות דעת נוספת, אני חושבת

שיש חוות דעת ויש בה פרשנות. יחד עם זאת

הפרשנות אינה הולמת עם מה שקורה בסופו של

דבר בשטח בהרבה מאוד מקרים.

שלמה קטן: אנחנו נצטרך... את המקרים.

דבורית פינקלשטיין: רגע, זה לא 3 או 4 תיקים שלמה-

שלמה קטן: אני אמרתי 3 4 שנדחו.

דבורית פינקלשטיין: בסדר.

שלמה קטן: לא, גם 130 השגות היו, לא אמרתי.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, אבל אנחנו מקבלים באמת הרבה מאוד,

הרבה הרבה מאוד פניות מתושבים וזה כואב הלב.

אנחנו גורמים להם להוציא כסף עבור הדבר הזה

שהרבה פעמים זה מקרים שאם היינו בודקים-

שלמה קטן: השגות הם לא...

אוחיון יעקב: היה לך בבית משפט 1 כל השאר-

דבורית פינקלשטיין: אז תבדקו למטה-

אוחיון יעקב: טופס השגה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

דבורית פינקלשטיין: תבדקו למטה-

שלמה קטן: דרך אגב ברוב המקרים-

דבורית פינקלשטיין: סליחה רגע, תבדקו במחלקה למטה ששולחים אותם

להביא מודד, שולחים אותם-

אוחיון יעקב: מה זה קשור לעבירות בנייה?

דבורית פינקלשטיין: מה?

אוחיון יעקב: בואו נבדיל בין חיובי ארנונה למי שיש עבירות בנייה

שאו שצריך להרוס אותם-

משה אופיר: עבירות בנייה-

(מדברים יחד)

משה אופיר: ומה עם המלונות שחייבו שזה פרשנות.

שלמה קטן: אף אחד לא קיבל מלונה. זה סיפור אני כל הזמן

שומע.

משה אופיר: הנה דבורית קיבלה איום על המלונה שלה.

דבורית פינקלשטיין: זה לא חריגות בנייה שעל זה יש תמימות דעים. אני

מדברת על דברים שהם באמת בעין בלתי מזוינת

אתה נכנס לבית ואתה מבין שאין שם מרתף.

שי רוזנצוויג: עליית גג עם דוד בפנים, דוד.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: לא מרוצפת בלי חלון-

שי רוזנצוויג: 40 מ"ר מחויבים.

דבורית פינקלשטיין: עם סולם אוקיי באמת.

שי רוזנצוויג: סולם גם לא קבוע סולם שהוא בקיר שצריך למשוך

א ות ו , הז ו י .

שלמה קטן: בן אדם שהיה לו סולם והעמדה שהייתה בערר

האחרון של המועצה הייתה, זה היה גם שטחי אחסון

והוא אמר הוא מוריד את הסולם.

שי רוזנצוויג: איך הוא יתקן את הדוד.

שלמה קטן: לא, הוא שם סולם גבוה עם מדרגות, אבל לא נכנס

פה . . .

דבורית פינקלשטיין: שלמה אבל באמת אני אומרת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

משה אופיר: אז מה שם סולם לעליית גג אז מה? אז מה אם הוא

שם סולם לעליית גג צריכים להרוג אותו?

שלמה קטן: שנייה רבותיי-

דבורית פינקלשטיין: צריך באמת קומונסנס-

משה אופיר: מה זה הפרשנות המגוחכת הזאת.

דבורית פינקלשטיין: זה לא פרשנות...

שלמה קטן: תראה מדברת דבורית, דבורית ביקשה, אתה רוצה

לצעוק תעשה הצגה, אין פה למי להציג דרך אגב.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו לא צריכים פרשנות-

שלמה קטן: דבורית אומרת דבר ענייני, דבורית אמרה דבר

ענייני. בעקבות כל אחד מהמקרים האלה, זה לא

שזה עובר לי ליד האוזן באמת, חלק מהמקרים

מוכרים, חלקם בתהליך השגה והולכים להגיד, אפילו

עוד לא קיבלו את התשובה, וחלקם גם נענו בחיוב

בהשגה, לפחות כמו המקרה של קטלן ושמעתי, אני

לא באתר, אבל שמעתי שהוא כתב שקיבלו את

ההשגה שלו. המודד מדד את זה ויצאה אליו שומה,

ברגע שהוא כתב ישר אילן הוציא לו תשובה שביטל

את זה, זה לא שכל מקרה לא שומעים. יש מקרים

שאנחנו יושבים עליהם, מקרים של עוולות להגיד לך

שהכול היה חלק, לא אמרנו. בהתחלה בהתחלה

אתם זוכרים את הטענות שהיו וגם למדנו מהם, אבל

אם יש מקרים של עוולות בולטות להעביר אלינו-

דבורית פינקלשטיין: שוב אתה לא מטפל, אל תגיד תעבירו לנו.

שלמה קטן: מי אמר לך?

משה אופיר: פרשנות, פרשנות-

דבורית פינקלשטיין: אתה יודע. אני מדברת בשם אורית שלא נמצאת כאן-

שלמה קטן: אורית רוצה לקבל פירוט על תיק, יועץ משפטי

תסביר.

אוחיון יעקב: זה לא טיפול בחיובי ארנונה-

דבורית פינקלשטיין: סליחה רגע, סליחה-

משה אופיר: אני קיבלתי את ההשגות...

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: אני רק אגיד משפט אחרון, כשאני מגיעה לבית של

תושב והוא מראה לי את הקלסר שלו, ותושבים פה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

מנהלים קלסרים דפים על דפים-

שלמה קטן: אני מכיר את המקרה הזה ששנינו מדברים עליו.

דבורית פינקלשטיין: ובסוף בסוף חתום על המסמך ועדת תכנון ובנייה,

אני חתומה על זה. איך יכול להיות שאני לא יכולה

לקבל פרטים? ואתם יודעים מה-

שלמה קטן: תסביר.

דבורית פינקלשטיין: אל תתנו לי פרטים, תגידו לי דיברנו עם התושבת

סגרנו את העניין.

שלמה קטן: דרך אגב כולם קיבלו את התשובה הזאת, היא

קיבלה את התשובה שמוכר לי המקרה, דיברנו-

משה אופיר: למה אתה מסתיר את הנתונים מחברי המועצה? לא

הבנתי.

שלמה קטן: תסביר.

משה אופיר: זה זכות חברי המועצה, ברגע שעולה דבר לדיון הם

יכולים להסתכל בכל התיקים של המועצה מה שהם

רוצים.

דבורית פינקלשטיין: אתם מביאים אלינו לכאן תיקים של אנשים פרטיים

ואנחנו מדברים עליהם, מה אנחנו אנשים מהרחוב?

משה אופיר: נכון, מה אנחנו פה, גם תיקים פרטיים של אנשים

אנחנו יכולים לקבל.

שלמה קטן: דבר. אתה יכול לתת?

משה אופיר: ודאי שאני יכול לתת.

שלמה קטן: דבר. על הנקודה הזאת שאורית פנתה, הפניתי את

אורית אליך. חבר'ה אורית הופנתה ליועץ משפטי,

ואחרי זה דליה תדבר.

עו"ד חייקין ברוך: אני חשבתי שאתם מסירים את זה מסדר היום, אבל

אם אתם רוצים לדון בזה...

שלמה קטן: דליה רוצה להגיד מילה לפני שמורידים. אני מוריד

את זה מסדר היום את הנושא שעלה. אבל דבורית

ביקשה הערה להגיד יש מקרים של עוולות, וגם דליה

רוצה להגיד, ואחרי זה אנחנו מצביעים וסוגרים את

הישיבה.

דליה נחום-לוי: אני רוצה כן, אני בהחלט מסכימה עם דבורית שזה

באמת אבסורד לקחת יועץ נגד היועץ שלנו. אבל אני

בהחלט חושבת שאנחנו צריכים שוב להתכנס עם

היועץ המשפטי שלנו ולדון לעומק של הדברים, משום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

שלא יתכן מצב שאנשים מערערים על דברים

מסוימים והמועצה מושכת תביעות מבית המשפט-

שלמה קטן: זה מקרה אחד.

דליה נחום-לוי: מקרה אחד חצי מקרה-

שלמה קטן: לא משנה את אומרת-

דליה נחום-לוי: לא יתכן מצב-

שלמה קטן: דיברתם ברבים.

דליה נחום-לוי: סליחה, לא יתכן מצב שבמקרה אחד חצי מקרה על

יד עברנו ומישהו אחר לא מקבל את אותה פריבילגיה

אסור שזה ייקרה, אסור שזה ייקרה. ואם היה מקום

למשוך אז צריך לבדוק למה אצל השני לא משכו

ולמה בכלל זה הגיע. אני חושבת שלמען ההגינות

אנחנו צריכים לעשות את זה באיזה שהיא, אתם

רוצים בהנהלה אתם רוצים דיון מיוחד לעניין-

שלמה קטן: אנחנו נדבר על זה.

דליה נחום-לוי: שווה שיחה פתוחה לעלות את כל הדברים, לא בקטע

של קרבות ש' ב-ש' לשלוף ציפורניים.

שלמה קטן: לא, אני שמעתי מה שאמרה דבורית ואני לא פוסל,

ואני אומר שוב אי אפשר להגיד שבכל העבודה היא

חלקה, קורים מקרים, אבל כל אחד מהמקרים

שהועברו אליי, לא רוצה להגיד על ידי מי, כי זה לא

חשוב באמת, כי גם פנו אחרים.

דליה נחום-לוי: זה לא מעניין אותי מי ולא מעניין אותי מה.

שלמה קטן: לא, גם פנו אחרים. רוב המקרים היו בהליך, בהליך

של ערר והשגה.

דליה נחום-לוי: שלמה אני לא-

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו מתזזים את התושבים שלמה.

מירי בר חיים: שלמה אתה מפספס את הנקודה-

משה אופיר: מה זה מתזזים גורמים לנו הוצאות ועוגמת נפש.

שלמה קטן: איזה הוצאות?

משה אופיר: איזה הוצאות? אתה רוצה לשלם את ההוצאה של

הגברת שהגישה-

שלמה קטן: ... מודד.

משה אופיר: ומה עם כל התושבים שאתה מכריח אותם לפנות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

לוועדת ערר עם עורכי דין, זה לא עולה להם כסף?

דליה נחום-לוי: משה, משה-

משה אופיר: אנשים פונים לוועדת ערר עם עורכי דין. למה אתה

אומר שלא?

שלמה קטן: אני מחייב אותם לבוא עם עורך דין?

משה אופיר: לא, אתה לא מחייב אותם אבל לא כל אחד כמוני

שהולך לוועדת ערר בלי עורך דין, יש כאלה שאתה

דוחה את ההשגה שלהם הם הולכים לוועדת ערר

ולוקחים עורך דין.

שלמה קטן: כל השגה שאני דוחה לא בסדר?

משה אופיר: אתה דוחה את ההשגה שלהם.

שלמה קטן: נו אז כל השגה שנדחתה זה לא בסדר?

משה אופיר: לא, אבל אתה אומר איזה הוצאות נגרמות להם.

שלמה קטן: טוב חבר'ה דליה תדבר...

משה אופיר: אני לא מדבר על אלה שפוחדים שאין להם כסף

ללכת, אז הם אומרים יאללה עוד 20 מ"ר נשלם

שיעזבו אותנו המנוולים האלה, מי זה המנוולים? זה

גם אני.

דליה נחום-לוי: משה הקשבתי לך-

משה אופיר: סליחה.

דליה נחום-לוי: ומה שהכי חשוב וזה צריך להיות בהבהרות, צריך

לעשות הפרדה מוחלטת בין מה שנעשה מדידות

בנושא הבנייה ועבירות בנייה וכן הלאה, לבין האדם

הרגיל שמקבל חיובים חדשים של הארנונה בהתאם

לשינויים או מימוש של צו הארנונה שהיה שלא

הופעל שנים רבות, ובעקבות סקר הנכסים אנחנו כן

התחלנו להפעיל את ה-

משה אופיר: פרשנות זה נקרא.

דליה נחום-לוי: אתה קורא לזה פרשנות, אני לא קוראת לזה

פרשנות-

משה אופיר: פרשנות חדשה.

דליה נחום-לוי: משום שאם זה היה בצו הארנונה זה היה, זה שהיה

פה ביישוב הסכמה או העלמת עין או אני לא יודעת

מה מחלקים מסוימים של צו הארנונה-

משה אופיר: אוקיי, בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

דליה נחום-לוי: אוקיי? אז זה משהו אחר.

משה אופיר: אז אני מקבל מה שאת אומרת.

דליה נחום-לוי: זה הכול.

שלמה קטן: אוקיי, אני לוקח לתשומת ליבי את מה שאמרה דליה

וגם מה שהיה דבורית, אני מבקש לחזור להצעה

הספציפית-

דבורית פינקלשטיין: ומה יקרה עם זה?

דליה נחום-לוי: שנשב ונדון בצורה מסודרת.

שלמה קטן: נשב לשמוע את המקרים האלה לראות איך מונעים

אותם גם.

דליה נחום-לוי: לא את המקרים-

אלי שי: ברמה העקרונית היא מדברת.

שלמה קטן: לא, ברמה העקרונית.

אלי שי: נשב ונבדוק.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שיש פער באמת אני אומרת לך שלמה,

יש פער בין הפרשנות לבין מה שהם עושים.

אוחיון יעקב: אילן, הם רוצים להחליף אותך כמנהל השגה ואתה

שותק?

משה אופיר: אני יש לי הצעה ואני רוצה להצביע עליה שמית.

אוחיון יעקב: ... חבר'ה אתם לא מנהלי השגה ואתם לא מהנדסי

רשויות, ובואו נפריד הפרדת רשויות וזה לא הולך

ככה, צר לי שאני צריך להגיד את זה. המחוקק ייחד

לגזבר הרשות להיות מנהל השגה ולדון בעניינים

האלה, אני חושב שאנחנו פה-

דל י ה נח ום -לו י: ...

אוחיון יעקב: לא, חברי מועצה מבקשים לייצג מישהו אחר

בעבירות בנייה, נו באמת.

שי רוזנצוויג: אנחנו... עד שנחליף...

שלמה קטן: קובי אתה הלכת למשהו שאתה צודק. קובי מדבר

משהו אחר, אי אפשר שחבר מועצה-

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אילן דולב: תקשיב,... את הדברים הכי נכונים לפי החוק-

שלמה קטן: אילן תבדילו שנייה.

אילן דולב: זו דעתי האישית-

שי רוזנצוויג: תושבים שהם לא עבריינים-

אילן דולב: אתה רוצה לדבר או שאתה רוצה לצעוק?

שי רוזנצוויג: לא, התחלת עם האיש יקר אז אני משיב.

אילן דולב: אני מבקש שברוך יגיב בעניין.

שלמה קטן: רק שנייה אני רוצה להגיד דבר אחד.

אילן דולב: האם הגזבר פועל על פי חוק או שהוא פועל שלא על

פי חוק והוא מטריד את התושבים.

שי רוזנצוויג: אני יכול להוכיח שלא.

משה אופיר: הגזבר פועל...

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אילן הלכת רחוק, אילן.

אילן דולב: אני לא הלכתי רחוק, אני רוצה להגיד לכם על

השולחן הזה, אני רוצה להגיד לכם על השולחן הזה,

ככול שאני, המרווח שלי אני יכול להחמיר הרבה

יותר עם התושבים-

שלמה קטן: ולהיפך.

אילן דולב: ואני הולך לקולא ואתם לא מעריכים את זה בשיט,

וחבל על זה. אני לא אלך יותר לקולא כי זה המרווח

שאני יכול ללכת, כי זו חוות דעת של היועץ המשפטי.

דבורית פינקלשטיין: אם זה מה שהוא אומר אחד לאחד אני מבקשת לקבל

חוות דעת.

אילן דולב: בבקשה, תקבלו חוות דעת. אני מבקש על השולחן

הזה, אני מבקש להכריז על השולחן הזה שמהיום

והלאה קרניזים יחוייבו במחיר מלא כי זו חוות-

שלמה קטן: תפסיק נו באמת אילן.

דבורית פינקלשטיין: אני מבקשת חוות דעת.

אילן דולב: זה לפרוטוקול אני מבקש-

שי רוזנצווי ג: אילן, אילן -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אילן דולב: ואני מבקש שזה יועבר למשרד הפנים-

שי רוזנצוויג: ... אתה לא תופס את היישוב בביצים, הלו אתה לא

מקבל-

אילן דולב: אני לא שואל אותך, אני לא שואל כי זו אחריות שלי.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אילן, לא כל פעם שתופסים מישהו לפינה הוא חייב

לבעוט ולהגיד שטויות, נו באמת.

שי רוזנצוויג: עזוב, עזוב, אני מצביע בעד...

משה אופיר: אז בוא קודם כל-

שי רוזנצוויג: תעלה את זה לדיון.

משה אופיר: אני מעלה את זה לדיון.

שלמה קטן: מה? מה?

שי רוזנצוויג: מי בעד? מי נגד? עזוב, עזוב, נו מה-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אילן עוד לא למדת שדוחפים אותך לפינה לא תמיד

צריך לבעוט-

שי רוזנצוויג: ... והנגן ינגן מה? ואני אעשה ככה ואני אעשה ככה-

שלמה קטן: לא, באמת מיותר.

אילן דולב: אני שוב אומר על פי חוות דעת של היועץ המשפטי-

שי רוזנצוויג: ... רו ח המפקד...

אילן דולב: על פי דעת של היועץ המשפטי... מחויבים מ-0 מטר

ואתם כחברי מועצה מחויבים לגבות אותי בעניין

הזה.

שי רוזנצוויג: ... הם מחייבים בעליית גג שאין בה כלום, היא לא

מרוצפת.

אילן דולב: אנחנו גונבים את הקופה, אנחנו גונבים את הקופה

של המועצה.

משה אופיר: סליחה מר קטן, אילן צודק. אילן הולך לפי החוק,

אבל לפי החוק הפרשנות של חייקין.

שי רוזנצוויג: הפרשנות לא השתנתה שום דבר לא השתנה.

משה אופיר: רק רגע, לא, לא, הוא הולך-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

שי רוזנצוויג: שום דבר לא השתנה.

משה אופיר: סליחה לא, לא נכון, היום הוא מחייב למשל מה שלא

חויב בעבר-

שי רוזנצוויג: כי הוא החליט שהוא מחייב.

משה אופיר: פחות מ-1.80 מטר.

שי רוזנצוויג: כי הוא החליט.

משה אופיר: אבל הוא הולך לפי הפרשנות של חייקין, הוא צודק.

שי רוזנצוויג: יש לו מרווח, יש לו מרווח.

משה אופיר: לא, אין לו שום מרווח, ברגע שחייקין אמר לחייב-

שלמה קטן: ועוד איך היה מרווח.

משה אופיר: מגובה .0

שלמה קטן: לא, הוא לא עושה-

משה אופיר: אז הוא עושה את העבודה שלו.

שלמה קטן: לא, עובדה שהוא רק ממטר מחייב.

משה אופיר: אתה עושה את העבודה שלך %,100 אבל אנחנו

כחברי מועצה טוענים שהפרשנות הזאת לא... נכונה.

שלמה קטן: אופיר, לפי חוות הדעת שלו-

מירי בר חיים: זה לא לגמרי מדויק.

שלמה קטן: היה צריך לחייב קרניז מ-10 ס"מ, מחייבים רק

ממטר.

משה אופיר: יפה מאוד שמחייבים מטר, אבל אני טוען שלא

צריכים לחייב בכלל קרניז-

שלמה קטן: אוקיי, זה משהו אחר.

משה אופיר: ואני טוען שלא צריכים לחייב בכלל פחות מ-1.80

מטר.

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: ואנחנו נביא חוות דעת-

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: שתוכיח את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

שלמה קטן: יש פה על השולחן חבר'ה-

משה אופיר: ואם אני אלך לבית משפט בעניין הזה ואתה תפסיד,

ואני אקח את רוסטוביץ לדיון כי הוא רוצה לחייב

פחות מ-,1.80 ואני אבוא אליך ואגיד לך...

(מדברים יחד)

שלמה קטן: שנייה אני רוצה להגיד משהו אחד, בואו נבדיל-

אוחיון יעקב: הבאנו לכם בדיון הקודם פסק דין... סיפורי סבתא.

שלמה קטן: אני לא מבין לאן הלכתם.

דבורית פינקלשטיין: זה לא סיפורי סבתא.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: ... הקומה הראשונה והעתיקו אותה וחייבו את הגג

שם, מודד אפילו לא עלה לצלם אותו.

מירי בר חיים: שלמה אני רוצה בבקשה להגיד משהו.

שלמה קטן: עכשיו אני.

מירי בר חיים: בסדר אני יכולה להגיד משהו?

שלמה קטן: כן, תגידי ותהיי אחרונה.

מירי בר חיים: אנחנו מתבלבלים פה-

שלמה קטן: נכון.

מירי בר חיים: בין צו הארנונה לבין כל המראית עין. יש פה מקרה

קיצון שהם אבסורדים לחלוטין ושם אנחנו כאילו

אטומים, זה לא יכול להיות שיעברו דברים הזויים,

הזויים לגמרי, שאין להם שום קשר לפרשנות בצו

הארנונה, הם ברור שהם לא עוברים את צו הארנונה,

ברור, והם יעברו, זה לא הגיוני. עכשיו אם אנחנו

נטפלים לעניין של אוקיי יש פרשנות לצו הארנונה

אנחנו הולכים איתה עד הסוף וזה, ברור שצריך עוד

חוות דעת, כי היא לא מקובלת עלינו. אבל אם אנחנו

באמת בודקים ויש מי שבודק כל מקרה לגופו-

שלמה קטן: נכון.

מירי בר חיים: בצורה רגישה ובצורה עניינית ונכונה וטובה ויש על

מי לסמוך, ואנחנו לא מגיעים למקרים המזעזעים

האלה, אז הכול בסדר.

משה אופיר: אבל כן הגענו למקרים המזעזעים-

מירי בר חיים: אז בסדר, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

משה אופיר: זה לא בסדר.

מירי בר חיים: לא, יש מקרים מזעזעים קובי, דברים הזויים.

שי רוזנצוויג: אני אראה לך.

מירי בר חיים: כמו הגשר הזה של מר זה.

אוחיון יעקב: אבל זה המודד עשה את זה, ומנהל הארנונה...

משה אופיר: אבל הוציאו לו ארנונה הוציאו לו חיוב.

דבורית פינקלשטיין: אבל הוא קיבל חיוב.

משה אופיר: סליחה, הוא קיבל חיוב או לא קיבל חיוב?

מירי בר חיים: איפה זה עובר? איפה המסננת-

שלמה קטן: חבר'ה רק שנייה, הבן אדם קיבל חיוב וזה לא היה

בסדר-

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד לכם שאם אני הייתי מקבלת חיוב

אני הייתי משלמת, כי אני לא מבינה בכל הדברים

האלה.

אילן דולב: אפשר לחשוב שאף אחד פה לא עושה טעויות, כולכם

צדיקים.

מירי בר חיים: לא, אף אחד לא אומר-

אילן דולב: אז תפסיקו לבלבל את המוח ואת הביצים.

שלמה קטן: אילן די!

אילן דולב: אתם לא מקבלים טעויות וזה לא בסדר.

דבורית פינקלשטיין: אילן אל תצעק עלינו.

שי רוזנצוויג: אז תגיד טעיתי, אז תגיד טעיתי.

אילן דולב: זאת הייתה טעות של המודד שלא ראיתי אות.

מירי בר חיים: מעולה, אז למה להתעלל בבן אדם?

(מדברים יחד)

עו"ד חייקין ברוך: אני רוצה להגיד לכם רק דבר אחד, שנייה, אני רוצה

להגיד לכם דבר אחד. אני לא מסכים עם אילן בכל

הדברים שהוא אמר.

שי רוזנצוויג: תודה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל שנייה לא תודה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

משה אופיר: גם אני לא מסכים...

עו"ד חייקין ברוך: איתך אני בכלל לא מסכים, תכף אני אגיד לך משהו.

אבל אני רוצה קודם להגיד-

מירי בר חיים: איתך אף פעם לא מסכים-

עו"ד חייקין ברוך: לא, למה? הרבה פעמים אני מסכים איתו, מקודם

אפילו הסכמתי איתו דבר ראשון. נכון או לא על

הפרוטוקול?

משה אופיר: כן, מתי צריכים להגיש את ה-

עו"ד חייקין ברוך: אבל אני רוצה-

אילן דולב: ... חוות דעת שלך.

עו"ד חייקין ברוך: אין לי שום בעיה עם זה.

אילן דולב: איך אתה מעלה כאן חוות דעת...

עו"ד חייקין ברוך: אין לי שום בעיה עם זה שלא מסכימים עם חוות

הדעת שלי, אבל אני כן רוצה לומר מספר מילים ואני

אומר את זה בקצרה, ואחרי זה תעלו את זה

להצבעה וזהו. ותחתכו את זה כי באמת הדיון הזה

כבר היה פעם וצריך לחתוך את זה. תשמעו, דבר

ראשון המועצה היא זו שקובעת מדיניות. המדיניות

נקבעת מגולמת בצו הארנונה של המועצה. כשקבעו

את צו הארנונה בעבר קבעו את המדיניות של

המועצה. מה שנעשה בסקר הנכסים, זה לא ששינו

את צו הארנונה את המדיניות ההיסטורית אלא

התאימו את מה שעכשיו עושים, את המדידה לצו

הארנונה להוראות צו הארנונה. אנחנו לא באנו

והמצאנו איזה שהיא פרשנות חדשה, זה פשוט

מעולם פורש כפי שצו הארנונה אומר.

דבורית פינקלשטיין: ... התאימו? מה זה התאימו?

עו"ד חייקין ברוך: כאשר, וזה קורה לנו בהרבה רשויות, כשעושים סקרי

נכסים. אחרי 20 שנה שמחייבים בצורה מסוימת, ויש

פסיקה על זה דרך אגב, פתאום מגלים שהיה צריך,

ואני לא מתייחס עכשיו לאלפי מנשה, מגלים פתאום

שהיה צריך לחייב מרתף, לא חייבו מרתף 20 שנה

פתאום צריך לחייב מרתף. ואז עולות 1,001 שאלות,

מה זה מרתף, למה התכוון מתקין צו הארנונה בשנת

רפפו לעניין מרתף וכדומה. אבל העיקרון-

מירי בר חיים: ממ"ד כמו אצלי בבית.

עו"ד חייקין ברוך: ממ"ד כמו אצלך בבית. אבל באמת של הדברים

החיוב תמיד נעשה לפי צו הארנונה, גם אם לא

הפעילו אותו במלואו, גם אם לא חייבו את כל מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -