פרוטוקול מס' 72

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 72

מיום ב', ט"ו באב תשע"ז, 07.08.2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

משה יחיאל

חסרים: ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 72 – 7.8.2017

על סדר היום:

.1 אישור הלוואה ע"ס 3 מלש"ח מבנק מזרחי – סניף קרני שומרון

שתיפרע במשך 120 חודשים בתנאי פריים + %.2.6

.2 אישור העברות מסעיף לסעיף בתקציב המועצה.

טבלה מרכזת של סעיפי ההעברות תומצא עד מחר.

.3 הקמת ועדה ציבורית למתן המלצות להקצאת מגרשים בפארק

העסקים החדש (לואו-טק) (מצ"ב הרכב מוצע של הוועדה).

.4 אישור קריטריונים להמלצה להקצאת מגרשים בפארק העסקים

החדש (לואו-טק) (מצ"ב הצעה לקריטריונים).

.5 הגדלת תב"ר 427 – הקמת חט"צ נופי החורש מסכום של

2,382,771 ₪ לסכום של 3,239,480 ₪. מקורות מימון לסכום

ההגדלה: מפעל הפיס (%.)100

.6 תב"ר ע"ס 250,000 ₪ החזר הלוואה לחכ"ל אלפ"ש בגין פרויקט

תאורת רחוב לדים ביישוב. מקורות מימון: קרנות הרשות (%.)100

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.5 הגדלת תב"ר 427 – הקמת חט"צ נופי החורש מסכום של

2,382,771 ₪ לסכום של 3,239,480 ₪. מקורות מימון לסכום

ההגדלה: מפעל הפיס (%.)100

שלמה קטן: אנחנו נתחיל את ישיבת המועצה, יש לנו נושאים על

סדר היום. לפני שנתחיל את נושא ההלוואה, עד

שאילן יגיע, לפני 4 דקות כתב 12 אז נשאר לו עוד 7

בערך, 4.5 דקות עברו. נתחיל בנושאים שהם לא

בעייתיים. נתחיל קודם כל בתוספות ששלחנו, זה 2

התב"רים. קודם כל רשמתם מי נמצא פה? רשמתם

את כולם אוקיי. הסעיף הראשון לחטיבה הצעירה

בגבעת טל, אני מתחיל דווקא בתב"רים.

גבי סויסה: מספר .5

אוחיון יעקב: אבל תב"רים זה סעיפים ,4 .5

שלמה קטן: נכון, אני מתחיל ככה שאילן ייכנס, אילן מגיע עוד 6

דקות, אמרתי את זה, לא הקשבת. אני מתחיל, אז

יתחיל מ-.4,5 הדבר הראשון זה תב"ר .427 תב"ר

427 אושר במועצה לפני כשנה וחצי או שנתיים. זה

להקים חטיבה צעירה בנופי החורש. הסכום שנתנו

לנו משרד החינוך על פי מטראז' לא היה מספיק,

אנחנו הקצאנו 750,000 ₪ לא מגדילים אותם,

יישארו בתוך המסגרת הזאת, אבל משרד החינוך

הגדיל לנו באמצעות הפיס, הגדיל את התקציב וכל

התוספת שאני מבקש להגדיל את התקציב מ-

2,382,000 ₪ ל-3,239,000 ₪, מדובר בתוספת

תקציבית שקיבלנו ממשרד החינוך, קרי מפעל הפיס.

דבר נוסף, למה אנחנו כן יכולים לעשות עם התוספת

של המיליון ₪, זה העובדה שמשרד השיכון

באמצעות חברת ערים, ומי שעוד לא ביקר בגבעה

שילך, כבר גמרו לכסח %50 מהמגרש של חטיבה

צעירה באולם, עושים את זה ואנחנו נוכל לעמוד

בהקמת החטיבה, ברגע שייגמרו עבודות העפר

תאשרו את התב"ר נעביר לחתימות בפנים וכו' אני

מקווה שבעוד חודש וחצי חודשיים כבר יהיה עבודות

של בנייה בחטיבה ונעמוד בלוח זמנים. מי בעד

הגדלת התב"ר?

משה אופיר: מה עושים שם?

שלמה קטן: חטיבה צעירה, מבנה.

משה אופיר: כמה כיתות עושים?

שלמה קטן: זה 2 זוגות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

דליה נחום-לוי: 2 בתים.

שלמה קטן: 2 בתים עם אופציה שבעתיד אם נרצה להוסיף.

משה אופיר: 2 בתים?

שלמה קטן: כן, ויש מקום לשלישי. זה 2 זוגות.

משה אופיר: לכמה זה מספיק? לכמה תלמידים? מה זה 2 בתים?

דבורית פינקלשטיין: 120 ילדים.

משה אופיר: כל אחד 2 כיתות?

דבורית פינקלשטיין: לפחות.

שלמה קטן: כן. היום יש לך למטה בתוך נופי החורש 5 כיתות.

משה אופיר: 5 כיתות של חטיבה צעירה?

שלמה קטן: חטיבה צעירה כן. כאשר יש אלון וברוש, השנה היה

רק אחד, בשנה הבאה יהיה .2 כי זה מושפע מגודל

הגנים, לא גודל כיתות א' כדי לשמור איזון. אנחנו

שנגמור לבנות את החט"צ בשנה הבאה נפנה 5

כיתות, זה יאפשר לנו לקלוט למרות שאנחנו חושבים

שהגידול לא יהיה מסיבי עד ספטמבר הבא, יאפשר

לקבל גידול של עוד כיתה בשכבה בנופי החורש.

במקביל הגשנו בקשה-

משה אופיר: כמה זה מספיק בחטיבה הצעירה, לכמה ילדים

בחטיבה צעירה?

שלמה קטן: מה זה כמה מספיק?

דליה נחום-לוי: בממוצע - .120

שלמה קטן: היום יש לנו בערך גן וחצי. הערכה שלנו בשנתיים

הקרובות יצטרך חצי, אין לנו, זה הולך לכסות לי מה

שיש בחטיבה צעירה. בוא נגיד, אם לא הייתה בנייה

יכולתי-

משה אופיר: אז אנחנו צריכים את מה שיש עכשיו בדיוק?

שלמה קטן: כן, כן, ויותר.

משה אופיר: ומה עם כל התוספות?

שלמה קטן: אני אומר ויותר, אני מסביר.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: ויותר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

דליה נחום-לוי: ויותר.

שלמה קטן: יש לי אחד ורבע גן, אז יהיה לי .2

משה אופיר: לא הבנתי, עכשיו יש 5 כיתות-

שלמה קטן: ה-5 אחד משמש גם לגננות, יש לי שתי-

משה אופיר: אני פשוט רוצה להבין-

שלמה קטן: השנה יש רק .1

משה אופיר: אני רוצה להבין פשוט, האם יש פה תכנון-

שלמה קטן: סליחה, אנחנו מדברים על התב"ר קודם.

משה אופיר: אני מדבר על התב"ר.

שלמה קטן: אבל זה לא קשור לתב"ר.

משה אופיר: זה קשור לתב"ר.

שלמה קטן: צריך לבנות אותו.

משה אופיר: אבל אני רוצה להבין מה התב"ר.

שלמה קטן: גם אם תוכיח שצריך 4 כיתות כרגע זה...

משה אופיר: אני רוצה להבין האם זה לוקח בחשבון התקציב הזה

עם התוספת, לוקח בחשבון איזה שהוא גידול שיהיה

בזה-

שלמה קטן: אני מסביר לך שוב-

משה אופיר: בגבעה. תסביר לי איך, שאני אבין פשוט.

שלמה קטן: אוקיי, אז אני מסביר בצורה חוזרת. השנה, בשנת

הלימודים הזאת, יש רק כיתה אחת שהיא א' וחטיבה

צעירה, יש אחת.

משה אופיר: רק כיתה אחת, רק בית אחד.

שלמה קטן: בית אחד. בשנה הבאה יהיה בית ורבע שזה 2

בתים, אוקיי?

משה אופיר: כן.

שלמה קטן: מה שאני הולך לבנות עם אופציה לעוד זוג שאנחנו

בעתיד נקבל-

משה אופיר: רגע, פה אתה אמרת שאתה הולך לעשות 2 בתים.

שלמה קטן: נכון, 2 הבתים האלה אמורים לספוג את הגידול

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

בגבעת טל בשנתיים השלוש הקרובות.

משה אופיר: בשנתיים השלוש הקרובות?

שלמה קטן: כן, כן. במקביל-

משה אופיר: זאת אומרת, למעשה, אתה לוקח פה מעבר למה

שקיים עוד חצי בית.

שלמה קטן: נכון, נכון. מעבר לכך-

משה אופיר: חצי בית זה מספיק לשנתיים שלוש גידול שם?

שלמה קטן: כן, לפי התחזית שראינו. כן.

מירי בר חיים: אני הייתי בתוך הבית היום.

שלמה קטן: חבר'ה, במקביל-

מירי בר חיים: אני הייתי שם, שנייה.

שלמה קטן: במקביל אנחנו פנינו לבקש, במקביל לשנת התקציב

שאחרי זה הגשנו בקשה לאגף השלישי של נופי

החורש, שזה ייתן עוד 6 כיתות.

משה אופיר: גם שם יהיו חטיבות צעירות?

שלמה קטן: לא, לא, אגף שלישי, אבל יהיה לי עוד 6 כיתות, זאת

אומרת יש לי כבר-

משה אופיר: 6 כיתות לבית ספר לא לחטיבה הצעירה.

שלמה קטן: זה שוב מעל השפיל ל-4 שנים, מעל השפיל בצורך

ל-4 שנים.

משה אופיר: זה בטח לא מספיק לכל הבנייה המסיבית שעכשיו

מתכננים.

שלמה קטן: האכלוס שמה לא לפני ,4 5 שנים. על ההוא עוד לא

ישבנו ועשינו את המספרים, עוד לא התחילו, עוד לא

שיווקו, עוד לא יודעים מי קונה, עוד לא שיווקו את

זה. אנחנו מדברים על ה-200 יחידות-

גבי סויסה: מה שיש היום.

שלמה קטן: שבונים כרגע, 200 יחידות בונים כרגע, גם הם לא

כולם נבנים, זה אתה יודע.

משה אופיר: ל-200 יחידות זה יספיק?

שלמה קטן: ויותר, כן. מי בעד? אושר פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד הגדלת תב"ר מס' 427 – הקמת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

חט"צ נופי החורש מסכום של 2,382,711 ₪

לסכום של 3,239,480 ₪. מקורות מימון (הגדלה):

מפעל הפיס (%.)100

.1 אישור הלוואה ע"ס 3 מלש"ח מבנק מזרחי – סניף קרני שומרון

שתיפרע במשך 120 חודשים בתנאי פריים + %.2.6

שלמה קטן: התב"ר השני שאנחנו מדברים זה אילן יסביר, רציתי

שאילן יסביר. אז נעבור נחזור חזרה להקמה ועדה

ציבורית למתן המלצות-

דליה נחום-לוי: לא, לא, הוא ביקש-

שלמה קטן: הא משה יחיאל, מתי הוא יגיע?

יעקב אוחיון: לאחר הדיון המתוכנן בסעיפים הראשונים

דבורית פינקלשטיין: רגע, ומה עם פרויקט לדים?

אלי שי: הנה, אילן הגיע.

שלמה קטן: הנה אילן, הוויז טעה ב-2 דקות אילן. כתוב 12 לפני

10 דקות, הכול מתועד. אילן עשינו אישור כרגע של

חטיבה צעירה, רציתי לחכות לך, את התב"ר של

חטיבה צעירה אישרנו, נחזור לפי הסדר. סעיף

ראשון על סדר היום, אנחנו ביקשנו אישור להלוואה

על סך 3 מיליון ₪ מבנק מזרחי מסניף קרני שומרון

שתיפרע במשך 10 שנים וזה פריים + %.2.6 אני

ביקשתי מאילן שיביא את זה לוועדת הכספים. בזמנו

ועדת הכספים לפני כשבועיים דנה בכך ואישרה את

זה פה אחד.

משה אופיר: את ההלוואה?

שלמה קטן: כן, אז. אני שוב אומר, תנו לי להשלים אז תראה

שאני מדייק.

משה אופיר: לא, אני רוצה להבין מה אישרו.

שלמה קטן: אישרו את ההלוואה של ה-3 מיליון ₪ אז בוועדת

כספים, שזה לא מחייב מועצה. לאחר מכן אצל יו"ר

ועדת כספים היה ערעור חוזר וכרגע 2 מהחברים

בוועדה תומכים בהחלטה לקחת הלוואה. אני

בעקבות התייעצות עם החברים-

משה אופיר: כמה חברים יש בוועדה?

שלמה קטן: .3

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

משה אופיר: 3?

שלמה קטן: למה אתה שואל את כל השאלות, תן לי להתקדם.

משה אופיר: אני לא יודע.

שלמה קטן: אבל זה חשוב עכשיו למה שאני אומר?

משה אופיר: שאתה אומר 2 אולי יש .7

שלמה קטן: אתה קוטע אותי ברצף, נו באמת. אמרתי שאר 2

החברים, היית עושה חשבון 1 ועוד 2 יוצא .3 לא

השתנה מאז שהייתי בכיתה א'. אני ישבתי קודם עם

חבריי למרות שאני חושב שיש צורך כדי שהמועצה

שירשה מי שזוכר קרוב ל-20 מיליון ₪ חובות, כולל

עיריית כפר סבא וממשיכה לשלם, וירדה לעיריית

כפר סבא מ-6 מיליון ₪ כבר לכמעט 2.5 מיליון ₪,

אבל משלמת, זה מקשה על התזרים מקשה עלינו

לשלם לספקים שכבר חלקם ממתינים זמן ארוך,

למרות שאני חושב שצריך 3 מיליון ₪, בהתייעצות

עם חבריי אני מעלה על השולחן בקשה להלוואה של

2 מיליון ₪ מבנק מזרחי, כאשר המיליון השלישי

שהוסר על ידי משרד הפנים, אם אנחנו נראה צורך

בעוד מספר חודשים אני אביא את זה למועצה. כרגע

אני מביא למועצה אישור הלוואה על סך 2 מיליון ₪

מבנק מזרחי. מי רוצה להתייחס? בבקשה משה

אופיר.

משה אופיר: אני נגד לקיחת הלוואה באופן קטגורי, ולו רק בגלל

העובדה שכחבר מועצה ביקשתי ולא קיבלתי שום

מידע כספי לגבי מצבה של המועצה. פניתי-

שלמה קטן: לאיזה תקופה?

משה אופיר: תן לי, תן לי להשלים-

שלמה קטן: לא, לאיזה מחזור?

משה אופיר: אתה אוהב שמפריעים לך? לא הבנתי.

שלמה קטן: שאלתי לזמן.

משה אופיר: אני אגיד לכול.

שלמה קטן: אוקיי אז תגיד, אני לא אפריע יותר סליחה.

משה אופיר: כאשר קיבלתי את ההודעה על הבקשה לאשר

הלוואה, פניתי לכל חברי המועצה אבל גם לגזבר

וביקשתי לדעת מה קורה עם הדו"חות הכספיים של

שנת .2016 נאמר לי שתוך מספר ימים אמורים

להתקבל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

שלמה קטן: המבוקרים.

משה אופיר: לא קיבלתי שום דבר, לא מבוקר ולא לא מבוקר. לא

קיבלנו שום דבר, ומעבר לזה לא רק שלא קיבלנו,

אלא בזמן שאישרנו את התקציב של 2017 הגזבר

אמר שצפוי להיות גירעון מסוים, וראש המועצה טען

שהגזבר טועה. לכן אני כולי מבולבל לגבי מצבה

הכספי של המועצה, לא קיבלתי לא דו"חות לשנת

,2016 לא שום דבר לגבי שנת ,2017 ואני חושב

שזה חוסר אחריות ממדרגה ראשונה להצביע על

לקיחת הלוואה, כאשר אין שום כלים על מנת לראות

מה קורה במועצה. אני גם בטוח שמי שנותן או

מתכונן לתת את ההלוואה, או שמי שהמועצה תפנה

אליו לקבל הלוואה ירצה גם לראות דו"חות כספיים.

אני לא מבין למה אני שצריך לאשר לא זכאי לראות

מה קורה במועצה, ורוצים שאני אאשר סתם ככה בלי

שום נתונים, הלוואות ודברים כספיים כאשר שאני

מבקש לראות מה קורה במועצה, שום דבר אני לא

מקבל.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: למעשה הדו"ח האחרון שיש לי הוא מ-.2015 אני

בטוח-

שלמה קטן: זה שנתי.

משה אופיר: אני בטוח שמאז 2015 מצבה הכספי-

שלמה קטן: ... 2016 לא קיבלת?

משה אופיר: של המועצה השתנה, לטוב או לרע לא יודע, אבל אי

אפשר לבקש ממני לאשר דברים סתם באוויר. וכמובן

כמובן אני לא רוצה להיכנס למצג שהגיש ראש

המועצה בזמנו כאשר טען שהאובליגו שהיה בדו"חות

המועצה לא היה נכון, והוא מצא עוד כל מיני דברים

כאלה ואחרים שהוסיפו לאובליגו, דברים שאין להם

שום היגיון כלכלי, דברים לא נכונים לחלוטין, ואני לא

רוצה להשתמש במילים יותר חריפות. אם ראש

המועצה החליט שלא להחזיר הלוואה במועד ולבקש

מימון לפרוש את התשלומים הרי לטענתו-

שלמה קטן: ... אתה מדבר?

משה אופיר: סליחה רגע-

שלמה קטן: אני לא יודע על מה אתה מדבר.

משה אופיר: אז אני אסביר-

שלמה קטן: איזה הלוואה אנחנו לא מחזירים בזמן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

משה אופיר: אז אני אסביר לנוכחים. אז טוב שאתה לא מבין ואני

אסביר לנוכחים.

שלמה קטן: אין דבר כזה שאני יכול לא להחזיר הלוואה.

משה אופיר: אז אני אסביר, אז אני אסביר, אז אני אסביר את

עצמי מר קטן.

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר?

אוחיון יעקב: לחוק הוא התכוון.

משה אופיר: החוב, החוב לכפר סבא שנקבע לתקופה מסוימת

ונרשם בספרים כסכום מסוים-

שלמה קטן: אז הוא מתבצע כמו שההסכם שהובא לפה. לא

השתנה במילימטר-

משה אופיר: תן לי-

שלמה קטן: לא, אתה לא יכול לזרוק פה נתון לא נכון.

משה אופיר: אבל תן לי להסביר-

שלמה קטן: יושב במועצה-

משה אופיר: אולי תיתן לי להשלים ואחרי זה תיתן תגובה?

שלמה קטן: לא, אתה לא יכול לזרוק סתם. לא, זה לא להשלים

זה לשקר. להגיד כזה דבר-

משה אופיר: רגע, אתה לא מאפשר לי לדבר?

שלמה קטן: היה 6 מיליון ₪-

משה אופיר: לא הבנתי מר קטן-

שלמה קטן: פרסנו 193,000 ₪ לחודש-

משה אופיר: מר קטן-

שלמה קטן: צ'ק אחד לא שולם באיחור של רבע יום פה.

משה אופיר: יש לי זכות דיבור? יש לי זכות דיבור פה?

שלמה קטן: לא, אבל אתה לא יכול לזרוק.

משה אופיר: יש לי זכות דיבור להגיד את מה שאני רוצה?

שלמה קטן: טוב תדבר, תגיד מה שאתה רוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

משה אופיר: אז אל תפריע לי.

שלמה קטן: תשקר מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אתה לפני שנייה אמרת שאתה לא אוהב שמפריעים

לך.

שלמה קטן: לא, זה שקר.

משה אופיר: אז למה אתה עושה?

שלמה קטן: זה שקר.

משה אופיר: השנוא עליך אל תעשה לחברך אמרו חז"ל.

שי רוזנצוויג: כשהוא יסיים לדבר תתייחס. חבל כל אחד-

שלמה קטן: מה אני יכול לא להחזיר?

משה אופיר: אתה רוצה להפריע לי?

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אז אל תפריע לי.

שלמה קטן: לא, רק אל תזרוק שקרים.

משה אופיר: ברשימת הדברים הבלתי צפויים שלכאורה העלו את

האובליגו, אתה העברת לי בכתב שהחוב לכפר סבא

היה במקום X היה ,Y ואני טוען שה-Y נוצר מזה

שהמועצה ואילן הגזבר, עשה עבודתו נאמנה בזמנו,

הוא קיבל חוב מסוים עם פריסה מסוימת ורשם את

הסכום כולל הפריסה המקורית. בא ראש המועצה

החדש, אתה, והחליט לפרוס את זה בצורה אחרת,

דבר ששינה כמובן את סכום התשלומים. עכשיו לבוא

ולהגיד-

שלמה קטן: תגיד נראה לך 6,250,000 ₪ לתת לכפר סבא-

משה אופיר: לא להפריע-

שלמה קטן: שהשאירו לי 30 מיליון ₪?

משה אופיר: לא להפריע-

שלמה קטן: לא, אבל יש דברים. הוא אומר דברים הזויים.

משה אופיר: רק רגע, אני אומר דברים הזויים ואתה תגיד שהם

הזויים, אבל תן לי לסיים.

אורית שגיא: אבל שלמה שנייה תן לו לסיים.

אלי שי: אתה לא תסיים ככה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אורית שגיא: אני לא הצלחתי להבין עדיין מה הוא אומר.

שלמה קטן: אני הבנתי מה הוא מתכוון.

אורית שגיא: אז אולי אתה יודע-

משה אופיר: אז אני אסביר לך בקיצור.

שלמה קטן: לא, זה נעשה פה במועצה, תכף נסביר.

משה אופיר: היה חוב לעיריית כפר סבא שהיה אמור להשתלם

נגיד ב-X תשלומים. ישב הגזבר ועשה את החשבון

שהחוב הזה עם ה-X תשלומים הוא מגיע לסכום

מסוים, סתם אני זורק מספר 5 מיליון ₪. עכשיו

ששינו את התשלומים, אמרו אנחנו לא נשלם את זה

ב-X תשלומים, נשלם את זה ב-Y תשלומים, ביותר

תשלומים, מן הסתם הסכום הוא כבר לא 5 מיליון ₪,

הוא נגיד סתם אני זורק מספר 6 מיליון ₪. וזה

החלטה של ראש המועצה שיושב פה. עכשיו לבוא

ולהגיד שהאובליגו עלה שלא היה כתוב בספרים 6

מיליון ₪, כי היה כתוב רק 5 מיליון ₪ בפריסה

שנקבעה מראש, ואחרי זה נקבעה לפריסה יותר

ארוכה, שמן הסתם משנה את הסכום, לבוא ולהגיד

שזה אובליגו שלא נרשם בספרים, זה מבחינה

חשבונאית אני לא רוצה להגיד מילים חריפות אבל

זה לא נכון.

אורית שגיא: אבל לדעתי-

שלמה קטן: הוא טועה, אני אסביר.

אורית שגיא: לא על זה נאמר שהאובליגו, שהיו חובות שלא נרשמו

בספרים.

משה אופיר: מה?

אורית שגיא: אם אני זוכרת נכון-

משה אופיר: היה רק תשלום למים או למשהו של 200,000 ₪.

אורית שגיא: לא, היה למים והיה עוד משהו.

משה אופיר: אבל רוב הסכום זה היה לכפר סבא, תאמיני לי אני

זוכר את זה. אני זוכר וגם הוא זוכר את זה.

שלמה קטן: אני יודע למה הוא מתכוון, ותכף הוא...

משה אופיר: עכשיו אני אומר כזה דבר, אני לא קיבלתי שום

דו"חות כספיים לא מ--2016

אורית שגיא: זה סיפור אחר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה אופיר: ולא מ-2017 ולבוא ולהצביע על לקיחת הלוואה

שמיועדת למה, אני אפילו לא יודע, למה ההלוואה

הזאת? לקראת שנת הבחירות הקרובה שתוכל

לעשות פה מה שעשית ב-2013 להכניס את היישוב

ל-4 מיליון ₪ גירעון עוד פעם? אז אני לא יודע מה

קורה פה. אני בלי דו"חות כספיים ובלי להבין למה

הכסף הזה הולך להיות משומש, אני חושב שזה

חוסר אחריות-

שלמה קטן: הבנתי.

משה אופיר: להצביע בעד לקיחת הלוואות. אני מתפלא שביקשת

רק 3 מיליון ₪, לפי מה שהיית צריך היית מבקש 10

מיליון ₪ היו אומרים בסדר. אני לא חושב שזה נכון

להצביע כל עוד אין לנו דו"חות כספיים וכל עוד

אנחנו לא יודעים לפרטי פרטים למה זה מיועד.

שלמה קטן: אני הבנתי למה מתכוון אופיר, ואני אסביר לכם.

אנחנו במשך מאז המשפט שחיסדאי ניהל עם עיריית

כפר סבא, הוא וכוכב יאיר, הופיע מספר כל הזמן

5,970,000 ₪, וזה אובליגו שרשמו אז שכתבו כולם

5 מיליון ₪, זוכרים את המסמכים שהפיצו. שבאנו

ופרסנו את החשבון הזה פעמיים נאלצנו להעמיס,

קודם כל היינו צריכים להעמיס, ואתם זוכרים זה

הובא למועצה, להעמיס אחורה, מהיום שהיה בית

המשפט וזה צבר %5 עם הצמדה, להעמיס את זה

על החשבון, והעמסנו את זה, כי זה לא היה מועמס,

לא העמיסו לא יודע-

משה אופיר: הגזבר לא עשה עבודתו נאמנה בזמנו?

שלמה קטן: הגזבר הזה נכנס חודשיים לפניי.

משה אופיר: אילו הגזבר הזה שיושב פה אתה לא יכול לזרוק את

זה על גזבר אחר.

שלמה קטן: ... אני אמרתי שהוא עשה הוא עשה.

משה אופיר: הוא הביא לנו דו"חות כספיים בפני המועצה שהיו

רשומים מספרים אחרים. אז או שהגזבר לא יודע את

עבודתו-

שלמה קטן: אתה לא תמשיך עם זה.

משה אופיר: או שאתה לא-

שלמה קטן: אתה לא תמשיך, אתה עכשיו תיתן לי לענות. היה

כתוב 5,970,000 ₪ כאשר המספר בפועל וזה הובא

למועצה היה אחר, כלומר התחלנו מנקודה א' שהיא

6.3 מיליון ₪. ראש המועצה ואף ראש מועצה אחר

לא השאיר לי בקופות 6.3 מיליון ₪ להחזיר.

המועצה קיימה פה דיון, אחרי שישבנו עם עיריית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

כפר סבא אני והגזבר, והצלחנו להוריד את ההצמדה,

הצלחנו להוריד את הריבית מ-%5 ל-%4 ופרסנו.

עכשיו מחיר הפריסה, כי אין לך 6.3 מיליון ₪, לא

אתה ולא הגאון שיש פה כאחראי ועדת כספים

לפניה, לא היה 6 מיליון ₪ לא מצאתי בקופות גרוש,

לא מצאתי בפיתוח גרוש, היה 300,000 ₪. אז בוא

לא נספר סיפורים. ואז שאתה פורס נוספים כמעט

3/4 מיליון ₪ שזה ריבית על 6 שנים, וזה לא הופיע

באובליגו של קודם, ואז אתה אומר איך האובליגו, אז

אתה תבין קצת היגיון, קצת הגינות, קצת הוגנות.

כאילו שאתה בא כל פעם נוחת מהחלל ושואל את

שאלות. זאת האמת זה היה הכול על שולחן המועצה

הזאת. לא, יש גבול, יש גבול, יש גבול לשטויות

האלה. מי רוצה להתייחס עוד?

משה אופיר: ומה בקשר לדו"חות הכספיים שאתה לא משתף

אותנו?

שלמה קטן: אנחנו הגשנו דו"ח כספי מסודר למשרד הפנים עוד

לפני 3 חודשים, ויעידו חברי ועדת כספים שמכירים

את זה. הגשנו למבקר מטעם משרד הפנים, המבקר

מטעם משרד הפנים עד שלא יביא את זה חתום לפי

החוק, ואין לו בעיה, הוא כבר הביא את זה שם

לחתימות-

משה אופיר: אבל חברי המועצה-

שלמה קטן: אבל אני יכול להביא לך רק מבוקר, אני אביא לך

מבוקר.

משה אופיר: אנחנו לא מקבלים דו"חות כספיים בכלל, על סמך מה

אתה רוצה שנצביע?

שלמה קטן: אתה אמרת את דעתך עכשיו מי שרוצה-

משה אופיר: למה הולך הכסף?

שלמה קטן: רגע-

משה אופיר: אתה לא אומר שום דבר.

שי רוזנצוויג: אפשר להתייחס?

שלמה קטן: אני מבקש שיהיה התייחסויות. אוקיי, אתה דיברת,

תן לאחרים לדבר.

משה אופיר: אני דיברתי, אני סיימתי לדבר.

שלמה קטן: עכשיו שי ביקש, גבי? מי? מי הצביע קודם?

גבי סויסה: שי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שלמה קטן: שי, אני רוצה ששי ידבר.

שי רוזנצוויג: אני חייב לומר שאני באופן יוצא דופן הפעם חש

שותף לבלבול של אופיר בכל הקשור בלקיחת

ההלוואה הזאת. לא חושב שלקחת הלוואה זה מילה

גסה וצריך לקחת הלוואות, זה גם היה ברור כאן, גם

מהדרך של תכנית ההתייעלות זה לא משהו שבא

משום מקום. אבל הסכום מלכתחילה נראה גדול,

גדול מידי, ואני אישית לא הבנתי מה הולך לקרות

עם כל הסכום העצום הזה, באמת הכול-

שלמה קטן: אם היית בא אתמול היית מקבל תשובה.

שי רוזנצוויג: לא, אני חושב שהיה לנו מספיק זמן לשאול שאלות,

ושאלנו שאלות. אני חושב שבדרך כלל כשרוצים

לקחת הלוואה, אני אתן לכם דוגמא את פרויקט

הלדים, אז פרסנו אפילו עם מצגת ועשינו תכנית ולאן

הכסף הולך, וכמו תכנית עסקית וכמה אנחנו

מחזיקים, דיברנו על זה ואפילו חזרנו לשולחן

העריכה, ובסוף היה איזה קונצנזוס אני חושב ארוך

הצביע בעד, אני חש לא נוח שלהרגשתי אין הפעם

קונצנזוס, זאת אומרת הצבעה כזאת אתה רוצה

שיהיה איזה רוב מוחץ שכולם מבינים את חשיבות

העניין מבינים על מה מדובר ומצביעים. ואני חש לא

בנוח שאפילו יו"ר ועדת הכספים מתנגדת לסכום, ויש

פה איזה שהוא חוסר הסכמה, אני הייתי חש יותר

בנוח-

שלמה קטן: אני לא שמעתי ממנה סכום, היא מתנגדת להלוואה.

שי רוזנצוויג: כן, אבל תראה בהתחלה אמרת אני אקח 3 מיליון ₪,

ואחרי זה דיברתי עם חבריי לסיעה והחלטנו לרדת

ל-2 מיליון ₪, כאילו מה הורדנו מיליון ₪ ככה-

שלמה קטן: נכון, אז אתה תחשיב פחות מיליון ₪ חובות.

שי רוזנצוויג: אבל נראה כאילו במחי יד אנחנו מורידים מיליון ₪,

ולא ברור גם ה-2 מיליון ₪ האלה לא ברור לי על

מה. למה לא 2,470,000 ₪? למה לא 1,500,000

₪? אני מציע, אני מציע באמת עם כל הכבוד ולא

חושב שמישהו רוצה לעצור פה את ראש המועצה

מלנהל את המועצה ולאפשר לו כן לעבוד, כי כן

הלוואות לוקחים, לקחו פה 3.5 מיליון ₪ בהלוואה

אחת, ולקחנו הלוואת לדים. זאת אומרת לוקחים פה

הלוואות לא פוחדים מזה, אני מרגיש מאוד לא בנוח

שאני לא יודע, לא מציגים לי בצורה מסודרת על מה,

האם יש איזה פיתוחים שמתכוונים לעשות על סמך

ההלוואה, אמרו שההלוואות הולכות ללכת לתשלום

לספקים, אבל זה יכולת לעשות גם בשנה שעברה,

לפני שנתיים לפני שלוש, זאת אומרת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שלמה קטן: ועשינו.

שי רוזנצוויג: בסדר, אבל היה אפשר לעשות את זה, זאת אומרת

עכשיו פתאום בוער לקחת סכום כזה גדול, משהו

פה, אני באמת חש שלא בנוח ולכן אני מציע ללכת

צעד אחורה חזרה, לבקש מראש המועצה להטיל על

ועדת כספים להתכנס שוב ללעוס את הנושא הזה

שוב, להציג לנו את זה בצורה מסודרת, אני חושב

לכל המועצה, זה סכום גדול מאוד, בצורה מסודרת

על מנת, ואולי תגלו שם שאפשר להסתפק בפחות,

אולי לא חייבים לקחת את המקסימום, כי 3 מיליון ₪

זה המקסימום, כשאתה לוקח את המקסימום, אם היו

נותנים לך 3.5 מיליון ₪ כנראה שהיית מבקש 3.5

מיליון ₪. יש פה סכום מאוד עגול והוא נושק

למקסימום. אני לא ברור לי איך הגענו אליו, למה

פתאום ירדנו ל-2 מיליון ₪. מה מתכוונים לעשות ב-

2 מיליון ₪ הזה. לכן אני לא מתנגד לקחת הלוואה

באופן כללי, אני אומר לך אבל כן מתנגד הפעם

לאשר את הסכום הזה ומציע ללכת שוב לתקופה של

כמה שבועות כמה שתחליטו, שבו ישבו ועדת כספים,

אנשים שאני סומך עליהם, עד היום כל ההמלצות

שלהם אני חושב שאנחנו הצבענו בעד ועשה שכל,

הפעם אני לא מצליח לראות את זה.

שלמה קטן: בסדר, זכותך.

שי רוזנצוויג: בסדר, אני יודע זכותי זה מה שיפה גם בקואליציה

ובמועצה אפשר להגיד את הדעות גם אם הם לא

תואמות את מה שראש המועצה חושב, ואני מעריך

את זה, ולכן אני חושב, אני מקווה מאוד ששאר חברי

המועצה יחשבו כמוני ויסכימו שצריך ללכת צעד

אחורה, לשבת בוועדת כספים, לא יקרה כלום אם

אנחנו נאשר הלוואה בקונסטלציה אחרת בעוד חודש,

לא יקרה שום דבר, זוהי דעתי. תודה.

שלמה קטן: אוקיי, גבי.

גבי סויסה: אני חושב שבוועדת כספים האחרונה כשישבנו זה עם

מירי ואנוכי ואורית, ישב איתנו אילן והסביר לנו,

לדעתי כמעט במפורט מה אכן ה-3 מיליון ₪ האלה

לאן הם הולכים. וראינו ובדקנו וראינו שאכן יש, זאת

אומרת זה לא-

שלמה קטן: יש צורך.

גבי סויסה: יש צורך למצב של הלוואה ועקרונית לא כזה

התנגדנו באיזה צורה כלשהי כזו, אמרנו אוקיי בסדר,

אם זה אכן המועצה יש לה קושי להתקדם ויש לה

קושי... כספים כדי רק לעבוד ושהמועצה אכן באיזה

שהוא מקום תמשיך לפעול כפי שהיא צריכה, אז יכול

להיות שאנחנו באמת צריכים ולא הייתה לנו שום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

התנגדות עקרונית. ואז הבנתי שהפרוטוקול לא

אושר-

שי רוזנצוויג: סליחה שאני מפריע לך, לא התנגדתם עקרונית אבל

גם לא חיבקתם אותם-

גבי סויסה: לא חיבקנו-

שלמה קטן: אף אחד לא אוהב, מי אוהב פה הלוואות? מי אוהב

הלוואות?

גבי סויסה: לא חיבקנו.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אם צריך-

גבי סויסה: שלושתנו לא חיבקנו את זה וגם לא התנגדנו.

דליה נחום-לוי: זה מה שהוא אמר שצריך.

שי רוזנצוויג: הוא אמר באופן עקרוני, זה די מסויג.

שלמה קטן: טוב הוא לא מדויק, הייתה החלטה פה אחד-

גבי סויסה: לא, הייתה החלטה לחשוב על, באמת ללכת לקחת

את זה.

שי רוזנצוויג: נראה לי שלא סיימתם את תהליך החשיבה.

שלמה קטן: לא, אני לא הייתי בישיבה.

גבי סויסה: לא, לא, הוא לא היה, אנחנו ישבנו. ואני שוב אומר-

שלמה קטן: אורית אמרה שהייתה החלטה והיא חזרה בה, אני

מכבד את זה, אין לי שום בעיה.

גבי סויסה: ... ישב איתנו-

אורית שגיא: אני תכף אסביר מה-

גבי סויסה: הראה לנו את כל הדברים שלכן אנחנו צריכים בעצם

לסגור פער של חובות ישנים וחובות של אפרופו של

החודשים האחרונים. ואמת לא התחבקנו בנושא הזה

ולא היינו שמחים לזה, אבל אמרנו בואו נראה איך

זה מתקדם. עד שאתם דרשתם ישיבת ועדת

קואליציה, כדי לשבת לראות מה מי מו, איך אנחנו

פותרים את הבעיה של ה-3 מיליון ₪. והייתה

ישיבה, נכון שאתה לא היית, אבל הייתה ישיבה

ששלושת האנשים שיושבים בוועדה היו בישיבה

אתמול של ועדת ההנהלה, ושמענו מה באמת, איזה

תקציבים יש, לפרוס אותם, להוריד אותם את העומס

של התקציבים האלה, וגם בוא נגיד שהוועדה תשב

שוב מחר או מחרתיים, שבוע שבועיים, ותדון על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

הלוואה כזו או אחרת, אני על 1.5 מיליון ₪

1,600,000 ₪ או 1,800,000 ₪ לא חשוב, אבל

אנחנו נגיע לזה לא תהיה לנו ברירה אלא נגיע לזה.

שי רוזנצוויג: מקובל.

גבי סויסה: אבל, אבל האם-

שי רוזנצוויג: מבחינתי מקובל, שתגיב לזה אבל.

גבי סויסה: האם נבוא, זאת אומרת לבוא ולהתפזר ל-3 שבועות

או לחודש ימים בשביל עוד 200 ₪ ונסגור את ה-2

מיליון ₪ היום כבר עכשיו, אני לדעתי אפשר היום

לסגור על 2 מיליון ₪ ונתחיל להתקדם.

דבורית פינקלשטיין: אבל אז אתה תצביע בצורה מושכלת.

שלמה קטן: למה את עושה מאנשים. תראי, יכולה להיות לך דעה

אחרת, את לא יכולה להגיד לאנשים-

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: לא, לא, את לא יכולה להגיד שאנשים לא מושכלים.

דבורית פינקלשטיין: אני אמרתי לגבי.

אורית שגיא: אני אסביר תכף.

שלמה קטן: למה להגיד שאנשים לא מושכלים?

דבורית פינקלשטיין: אני לא אמרתי שאנשים לא מושכלים, אמרתי שאם

הוא עדיין לא יודע-

שלמה קטן: הוא כן יודע.

דבורית פינקלשטיין: לא, הוא אומר בעצמו-

גבי סויסה: לא, אז אני אמרתי במקום לבוא ולחכות...

שי רוזנצוויג: תסגרו את זה בוועדת כספים, אתם סגרתם ביניכם,

... אולי תסגרו גם אז והיא תסכים ש-2 מיליון ₪

אתם יודעים מה זה באמת מה שצריך, 2,100,000

₪ מה זה משנה.

גבי סויסה: גם אתמול-

שלמה קטן: גבי אמר את דעתו-

גבי סויסה: גם אתמול-

שי רוזנצוויג: מנהלים דיון שלמה.

גבי סויסה: היה איזה קונצנזוס עם כולם שאפשר ללכת על ה-2

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

מ י ליו ן ₪ .

דבורית פינקלשטיין: היה קונצנזוס?

אורית שגיא: גבי, אתה ואני כנראה היינו לא באותו חדר.

שלמה קטן: לא, לא, אתמול היה משהו אחר, בוא נדייק. אתמול

ביקשו משלמה להעביר-

דבורית פינקלשטיין: הדבר היחיד שהיה עליו קונצנזוס זה הוופלים

שהוגשו שם, לא יותר מזה.

אורית שגיא: לא הביסלי?

שלמה קטן: שנייה דליה, סליחה חבר'ה בואו נעשה את זה

עניינית, באמת יש חילוקי דעות וזה לגיטימי, נעשה

אותם בצורה מכובדת. דליה בבקשה.

דליה נחום-לוי: שי אני קצת מופתעת מהגישה שלך, משום שוועדת

כספים ישבה, ועדת כספים קיבלה את כל הנתונים,

ועדת כספים הגיעה למסקנה מסוימת ועם זה בא

הגזבר לראש המועצה ואמר לו צריך לצאת עם זה

לדרך, וצריך להביא את זה למועצה לאישור. שזה

ההליך הנכון וההליך התקין. ואז כשזה אמור להגיע

למועצה לאישור פתאום מתחילים הבקיעים שבעיניי

היה קצת מוזר, שאותה ועדה שישבה קבעה החליטה

פתאום נסוגה מהדברים. אז יכול להיות שיגידו לי:

כן, ישבנו בבית עשינו שיעורי בית, בדקנו את

הנתונים, אנחנו מסתייגים מזה מסתייגים מזה. ואז

ביקשתי משלמה לפחות שייכנס אותנו כקואליציה

לפחות שאנחנו נשים את הדברים על השולחן, כדי

שנבין אנחנו במה המדובר.

אורית שגיא: ... המציאות באמת יש לה כנראה כמה-

שלמה קטן: למה היא אמרה משהו לא נכון עד רגע זה?

מירי בר חיים: זה לא היה לגמרי...

שלמה קטן: מה לא מדויק? מה לא היה מדויק? היא אמרה

שביקשנו משלמה לכנס את הקואליציה.

מירי בר חיים: לא, זה היה מדויק, ההחלטה כאילו ההסברים

שקיבלנו הם לא היו מפורטים לפרטי-

דליה נחום-לוי: אני לא אמרתי לך את זה-

מירי בר חיים: אלא יותר דיברנו על למה צריך את ההלוואה הזאתי-

דליה נחום-לוי: לא, אל תעשי-

מירי בר חיים: יחסית ל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שלמה קטן: אז לא הבנת, תחזרי.

דליה נחום-לוי: אני אחזור ואני אגיד שאתם ישבתם עם הגזבר

קיבלתם נתונים, על סמך הנתונים התקבלה איזה

שהיא החלטה, אוקיי? אני גם אמרתי שיתכן מאוד

שהולכים הביתה ממשיכים לחשוב על מה שקיבלתם

זה לגיטימי, אני לא אמרתי שלא, אבל אני לא מבינה

למה תכף נשלפות פה הציפורניים, מה אני אמרתי-

דבורית פינקלשטיין: דליה, מה קרה בישיבת ההנהלה אתמול?

דליה נחום-לוי: אז רגע-

דבורית פינקלשטיין: שיעורי בית מועתקים, שיעורי בית לא מועתקים.

דליה נחום-לוי: אז רגע דבורית, דבורית-

דבורית פינקלשטיין: זה לא יפה מה שאת עושה.

דליה נחום-לוי: דבורית דקה-

דבורית פינקלשטיין: לא יפה מה שאת עושה, כי גם את העלית אתמול את

השאלות.

דליה נחום-לוי: תני לי לסיים את דבריי-

שלמה קטן: את אמרת מועתקים?

דליה נחום-לוי: ואחר כך תוציאי את השנינות שלך ואת...

שלמה קטן: מה זה היה מועתק? מישהו...

דליה נחום-לוי: תני לי לסיים את דבריי, אני אגיע גם להעתקים וגם

להעתק הדבק, תמתיני בסבלנות. התוקפנות הזו לא

במקום.

שי רוזנצוויג: בואו נרגע, בואו נרגע.

שלמה קטן: אתם על כל מילה קופצים כאילו מישהו לא מדייק.

היא אמרה אמת, ועדת כספים הודיעה לגזבר שהיא

מאשרת את ה-3 מיליון ₪.

דבורית פינקלשטיין: אמת.

שלמה קטן: היא אמרה אמת, זה הכול. הגזבר בא לראש המועצה

אמר לו: ועדת כספים אישרה לך 3 מיליון ₪.

דליה נחום-לוי: וזה שאמרתי שהלכו הבית ועשו רגע חושבים, גם לא

אמת?

דבורית פינקלשטיין: אני לא אמרתי.

דליה נחום-לוי: אז מה את קופצת? תמתיני בסבלנות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

דבורית פינקלשטיין: אני לא קפצתי, דליה תרגיעי מה קרה?

דליה נחום-לוי: תמתיני בסבלנות.

שלמה קטן: לא, כי אמרתם היא הייתה במקום אחר.

דבורית פינקלשטיין: מה קורה?

דליה נחום-לוי: הגעתי-

דבורית פינקלשטיין: ... חשופים, מה עשית להם בחדר שם? מה קורה?

דליה נחום-לוי: דבורית תפסיקו להיות במגננה כל הזמן.

דבורית פינקלשטיין: אתם מדהימים, אתם מדהימים בהתנהלות הזאת.

דליה נחום-לוי: כל הזמן מגננה.

שי רוזנצוויג: דליה תמשיכי.

שלמה קטן: באמת.

דליה נחום-לוי: כל הזמן במגננה.

שי רוזנצוויג: ... עכשיו בואו נמשיך.

דליה נחום-לוי: ומה שאני אמרתי שהגענו עד לישיבת הקואליציה.

בישיבת הקואליציה אני אגיע לנקודה שדבורית את

העלית. שלמה בא עם כל מיני נתונים עם כל מיני

מספרים שאי אפשר היה למצוא את הידיים ואת

הרגליים להבין מי ומה, אוקיי? עד כאן זה בסדר

דבורית? שאמרתי שהוא לא הכין שיעורי בית והוא

בא עם דברים עם דפים עם מספרים פה ומספרים

שם ומספרים שאנחנו לא יכולנו-

שלמה קטן: נכון, בגלל שזה קואליציה לא הבאתי את הגזבר.

דליה נחום-לוי: סליחה שלמה-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: בהתחלה, ואז אמרו ביקשו משהו, תקשיבי היא עוד

לא השלימה.

דליה נחום-לוי: תנו לי לסיים. כולכם פה צריכים אבחון.

אורית שגיא: וואי דליה תקשיבי-

דבורית פינקלשטיין: באמת בכלל, דליה-

אורית שגיא: את מדברת אלינו כאילו אנחנו ילדים בגן-

דבורית פינקלשטיין: באמת, מה אנחנו תלמידים שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אורית שגיא: הדיבור הזה לא מקובל בעליל.

דבורית פינקלשטיין: מה זה?

אורית שגיא: אני במקום דבורית, אני יושבת פה מהצד ואני

מקשיבה ואני פשוט המומה.

דבורית פינקלשטיין: אני פשוט מחזיקה ככה כדי לא-

אורית שגיא: אני פשוט המומה, המומה מהדיבור הזה.

דליה נחום-לוי: אני רוצה שנגיע-

אורית שגיא: בלי אבחונים, אל תאבחני אותנו בבקשה.

דליה נחום-לוי: רוצה שנגיע-

אורית שגיא: אל תאבחני אותנו-

שלמה קטן: חבר'ה די.

אורית שגיא: תגידי מה שאת רוצה להגיד, אל תאבחני אותנו.

דליה נחום-לוי: את רוצה שנגיע-

שלמה קטן: קודם כל היא אמרה את זה לשי, היא לא אמרה

לדבורית.

דליה נחום-לוי: רוצה-

אורית שגיא: היא אמרה כולכם צריכים פה אבחונים.

דליה נחום-לוי: רוצה שאנחנו נגיע לדברים שמהממים אותי? רוצה

לזה אני אגיע?

אורית שגיא: תגידי מה שאת רוצה.

דבורית פינקלשטיין: תגידי מה שאת רוצה דליה.

אורית שגיא: את יכולה להגיד מה שאת רוצה.

דליה נחום-לוי: בסיכומו של דבר-

דבורית פינקלשטיין: יש לך זכות דיבור.

דליה נחום-לוי: בסיכומו של דבר, בסיכומו של דבר, אנחנו יצאנו

אתמול בהחלטה ששלמה מגיש לנו נייר מסודר-

שלמה קטן: אחרי שיחה עם אילן.

דליה נחום-לוי: שעליו אנחנו נוכל לבחון ונקבל את זה במיילים. זאת

הייתה ההחלטה הסופית. וממנה כל אחד לקח את

זה ועשה את זה לאן שהוא רוצה. עכשיו, אני עדיין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

ממה שאני רואה וממה שאני מבינה וגם ממה

שקיבלנו מצב תזרים המזומנים של המועצה הוא

במצב של חסימה הרמטית. כל גרוש שנכנס למועצה

כל קצת כסף שנכנס למועצה הולך לתשלומי חובות,

חובות עבר, חובות שאנחנו גוררים אחרינו על

גיבנת, ואני לא חושבת שאנחנו יכולים אך שהוא, אם

אנחנו מגיעים למצב שמחלקה לא יכולה לתפקד כי

אין יותר כסף לתת לה, אז המצב הוא עגום, וזה

עניין של תזרים מזומנים. ואני חושבת שאם אילן

ושלמה עשו את שיעורי הבית, והגיעו למסקנה

שהסכום הכי נכון כדי לתפקד בדרך הטובה ביותר

הוא 3 מיליון ₪, אני בעד ה-3 מיליון ₪. אם חבריי

ישבו וחשבו שרועד להם הפופיק ואולי ו-

שלמה קטן: אף אחד לא אוהב חובות.

שי רוזנצוויג: לא, אבל למה רועד הפופיק?

שלמה קטן: לא בסדר אני גם, גם לי, אני מודה, אני לא אוהב

הלוואות. זה בדחילו זה לא דבר ציבורי טוב, לזה

הכוונה.

דליה נחום-לוי: וביקשו לשקול את האופציה של 2 מיליון ₪, אז אני

מוכנה ללכת עם זה.

שי רוזנצוויג: ... עשיתם את זה... זה היה צריך להיות בוועדת

כספים.

שלמה קטן: לא, בוועדת כספים זה גם עלה הנושאים האלה.

אורית שגיא: לא, לא.

שלמה קטן: של מספרים כן, גם זה עלה.

אורית שגיא: ... שאתה העלית 2 מיליון ₪ מה אני עניתי לך? מה

אני אמרתי לך?

דבורית פינקלשטיין: מה פתאום אורית, גבי אמר שהיה קונצנזוס בסוף

הפגישה.

אורית שגיא: מה אני אמרתי לך על ה-2 מיליון ₪ שלמה? אתה

פתחת סיכום ואני תיקנתי אותך בזמן שאתה כתבת

את הסיכום.

משה אופיר: אתם קיבלתם נתונים וממני מצפים להצביע, בלי

לקבל שום דבר.

שלמה קטן: אוקיי, הלאה, הלאה.

משה אופיר: זה אפילו לא...

אורית שגיא: אז לא היה... 2 מיליון ₪. לא הייתה הסכמה, היה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

דיבור לא הייתה שום הסכמה.

שלמה קטן: לא, שמעת ממני שהייתה הסכמה?

אורית שגיא: לא, אתה אומר את זה-

דליה נחום-לוי: אמרתי חבריי-

שלמה קטן: אבל הבנתי שאתם רוצים משהו אחר בלי הסכמה,

ואני עשיתי הסכמה עם האנשים שלי, זה הכול. זה

התוכנית שלי, זה הכול.

אורית שגיא: אוקיי בסדר.

דליה נחום-לוי: כמו שאתם עשיתם-

שלמה קטן: כמו שאתם עשיתם פגישה והחלטתם שאתם מושכים.

מישהו פונה, מישהו מקנטר? מישהו שואל את

דבורית איך השפעת עליהם? מישהו שואל אם אורית

מפחידה אותך? לא, לא אמרנו את זה. למה שומע

מכם, שלמה הפחיד אתכם. אולי אורית הפחידה

אתכם? אני לא יודע.

שי רוזנצוויג: אני לא חושב שאף אחד הפחיד אבל-

שלמה קטן: לא, אני שמעתי לדליה, דבורית הערה, מה שלמה

עשה לכם בחדר. חבר'ה מספיק עם זה.

שי רוזנצוויג: ברגע שדליה אומרת-

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, זה מבין מה שאתה אומר.

שלמה קטן: אוקיי, אבל זה לא יפה. תגידי, אולי כן השפעתי...

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: אני לא זוכרת בבחירות האחרונות ששי הצטרף

לסיעה שלך.

שלמה קטן: הוא הציע את הפשרות, אני רציתי 3 מיליון ₪.

משה אופיר: בלי לתת נתונים כספיים, בלי לתת... בלי כלום-

שלמה קטן: אוקיי, תמשיך להגיד. אוקיי, דליה סיימת?

דליה נחום-לוי: כן.

שלמה קטן: דליה סיימה, מי הבאה? אורית את רוצה עכשיו או

דבורית?

אורית שגיא: אני אתייחס בסוף.

שלמה קטן: דבורית אין לה מה להגיד. אורית, הוא גם רוצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

להיות בסוף, תחליטו מי רוצה להיות בסוף.

אלי שי: אני קצר אני בסוף.

אורית שגיא: אז דבר תגיד.

אלי שי: לא, לא, אני רוצה-

אורית שגיא: לא, אני חשוב לי להתייחס אחרי שכולם יתייחסו,

בסוף זה ועדת כספים, אז תדבר ואני אדבר בסוף.

משה אופיר: יש לה זכות-

שי רוזנצוויג: היא צודקת.

שלמה קטן: בסדר יש לה זכות, אין בעיה.

אלי שי: אני לא צריך להזכיר לכולם קודם כל שבאלפי מנשה

אין מנועי צמיחה, זה כולנו יודעים.

משה אופיר: אין מה?

אלי שי: אין מנועי צמיחה. ההכנסות שלנו היום הם בעיקר

מארנונה ומהחסדים של משרדי ממשלה. מסורת

באלפי מנשה שנים שכל מועצה לוקחת הלוואה, אני

יודע, אני מקווה שאני לא טועה, שהמועצה של

חיסדאי ז"ל לקחו הלוואה של 12 מיליון ₪.

שלמה קטן: במשך השנים, 5 תוך 4 חודשים.

אלי שי: ואני חושב שיש כאן ועדת כספים שמלווה את ראש

המועצה ואת הגזבר עקב בצד אגודל. ולפחות עד

היום היה שיתוף פעולה והיה סוג של הרמוניה, וכל

דבר היה בצורה ברורה עם שקיפות. בשנת 2014

כשנכנסנו לתפקיד לאור המצוקה של אלפי מנשה

החלטנו לוקחים 7 מיליון ₪ לתוכנית התייעלות.

שי רוזנצוויג: לא לוקחים, נותנים לנו.

אלי שי: נותנים לנו-

שי רוזנצוויג: עד 7 מיליון ₪.

אלי שי: וניצלנו עד היום 4 מיליון ₪-

דליה נחום-לוי: אישרנו את הסכום-

אלי שי: אישרנו ונתנו לנו-

משה אופיר: חצי מההלוואה של חיסדאי, אתה בגלל ששלמה קטן

עשה חוזה מחורבן עם כפר סבא עם התיכוניים-

שלמה קטן: מאיפה אתה מוציא את זה? מאיפה את מוציא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

משה אופיר: הוא זורק את זה כאילו-

שלמה קטן: הוא שילם את החוב מההלוואה? מאיפה אתה

ממציא? היה 6 מיליון ₪ אני מצאתי אז מאיפה

הכסף? מה אתה ממציא המצאות? אתה יכול לזרוק

מה שאתה רוצה, זה אתה יכול לעשות בקהילה

פעילה, יש לך שם שיתוף פעולה מלא. אתה יכול

לעשות את זה בבריכה-

משה אופיר: שלמה קטן-

שלמה קטן: אבל פה אתה לא יכול-

משה אופיר: הסכם שאתה עשית דרדר את היחסים שלנו עם כפר

סבא והביא אותנו למשפט, זה ידוע.

דליה נחום-לוי: אם ראש המועצה היה משלם את הכסף לא היינו

מגיעים לזה.

אלי שי: הריבית שמשלמים היום-

משה אופיר: את היית נגד ההלוואות בתקופה של חיסדאי? לא

שמעתי.

(מדברים יחד)

אלי שי: הריבית שמשלמים היום על חריגות בעו"ש הוא סדר

גודל של %12 %.13 בהלוואה שלוקחים היום

מהבנק, הריבית היא %.5

שי רוזנצוויג: מה זה שונה משנה שעברה?

אלי שי: זה לא משנה אבל זאת עובדה, זאת עובדה, זאת

עובדה. מסתבר שככול שיש יותר הלוואות, מענק

האיזון שלנו גדול יותר.

משה אופיר: ככול שיש מה?

אלי שי: יותר הלוואות.

משה אופיר: שאנחנו לוקחים יותר הלוואות?

א ל י ש י : כ ן .

משה אופיר: אנחנו מקבלים יותר מענק איזון?

א ל י ש י : כ ן .

משה אופיר: מאיפה הסיפור הזה?

אלי שי: יש לנו פה גזבר הוא יכול לפרט לך.

משה אופיר: מה זה קשור אחד בשני? סליחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שלמה קטן: עומס מלוות משפיע גם על, חלק ממרכיבי מענק

איזון זה עומס מלוות.

משה אופיר: ככול שיש לנו יותר הלוואות?

אלי שי: הלוואות כן.

שלמה קטן: תבדוק את זה. ההלוואות האלה נועדו לסגור, חבר'ה

שוכחים שהיה 20 מיליון ₪ ואנחנו לא סיימנו אף

שנה באיזה רווח של 10 מיליון ₪ שייעלמו. קיבלנו

כל שנה מענק השר ולאט לאט קיזזנו, נלחמנו

והצלחנו. הצלחנו להוריד את כפר סבא מ-6 ל-,2.5

הצלחנו, אבל עדיין נשארו תעוקת חובות שאנחנו לא

יוצאים ממנה, וצריך כבר לקחת את השלב הבא,

זהו. דבר סליחה.

משה אופיר: לפני שנתיים היה פה ראש מועצה שאמר שהוא

בחיים לא ייקח הלוואות.

שלמה קטן: נכון. הלוואי שאני יכול לא-

משה אופיר: וכתב את זה, ופרסם את זה, ואמרנו לו תיקח

הלוואות, אמר: בשום פנים ואופן אני לא לוקח

הלוואות.

שלמה קטן: אז הנה אמרת אני עכשיו שומע לך.

משה אופיר: אתה אמרת את זה דרך אגב.

דליה נחום-לוי: אז הנה עכשיו הוא שומע בקולך.

שלמה קטן: שומע בקולך ואתה לא נותן לי לקחת.

משה אופיר: מה? מה?

שלמה קטן: עד שאני שומע בקולך אתה לא נותן לי לקחת. דבר.

אלי שי: יש ספקים שלא קיבלו את כספם למעלה מ-9

חודשים.

שלמה קטן: נכון.

אלי שי: דיברו כבר על זה שבוועדת כספים אישרו את

ההלוואה הזאת, זה אני שמעתי. ואני אומר עוד

הפעם שלאור העבודה המשותפת בהנהלה הזאת עם

ראש המועצה והאמון ההדדי שנרקם עד היום, אני

חושב שעדיין צריך לאפשר את האמון הנדרש גם אם

אנחנו לוקחים עוד תוספת של 2 מיליון ₪, וכמובן

אני אומר עוד פעם הוועדה הזאת, ועדת הכספים

האסרטיבית שלנו שעושה עבודה מצוינת, יכולה גם

ללוות את התהליך הזה של קבלת הלוואה ולבדוק

את הנושא של הכספים שאינו זולגים... גם אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

חושש מזה שכספים הולכים למקומות לא נכונים.

שי רוזנצוויג: אתה מדבר על אמון. הוא רוצה 3 מיליון ₪.

אלי שי: הוא לא רוצה 3 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: הוא רוצה 3 מיליון ₪.

אלי שי: עכשיו הוא רוצה 2 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: לא, אם זה האמון, תן לו את ה-3 מיליון ₪ שהוא

רוצה.

אלי שי: לא-

שי רוזנצוויג: הוא מבקש-

אלי שי: אני אגיד לך, אני אגיד לך, ההצעה להוריד את

ההלוואה זה הצעה שלי. אני אגיד לך גם למה.

שי רוזנצוויג: אם אתה מביע אמון זה 3 מיליון ₪.

אלי שי: אני אגיד לך גם למה, תראה אני הבנתי-

דבורית פינקלשטיין: אז למה לא למיליון ₪.

אלי שי: למה? ככה. כי אני התרשמתי, לפחות אני באופן

אישי שישבתי עם הגזבר, ולא כמו אופיר שלא הולך

לגזבר. הלכתי וישבתי איתו על המספרים וראיתי את

הבעיות וחשבתי שזה בין 1.5 מיליון ₪ ל-2 מיליון ₪

צריך לקחת הלוואה, בסדר? אורית הסכימה למיליון

₪, ראיתי שהיא כתבה היום-

שלמה קטן: לא, היא כבר לא הסכימה-

אלי שי: ראיתי שאורית הסכימה-

שלמה קטן: זה כבר לא רלוונטי, עכשיו היא לא מסכימה לכלום.

אורית שגיא: שלמה, אתה כנראה...

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: לא, הוא אומר שהיא לא מסכימה.

אורית שגיא: אלי, מה הולכים לעשות עם ה-2 מיליון ₪?

אלי שי: זה ועדת כספים.

אורית שגיא: אבל אתה מאשר, אתה אומר שישבת עם הגזבר

וקיבלת מידע. מה הולכים לעשות עם ה-2 מיליון ₪?

שלמה קטן: אני שלחתי אתמול פירוט לכם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

אלי שי: אני מוכן לשבת איתך אחר כך ולהסביר לך.

שלמה קטן: אני שלחתי פירוט.

אלי שי: אני לפי ההתרשמות שלי, אמרתי לך בין 1.5 מיליון

₪-

שלמה קטן: אורית, את לא קיבלת פירוט אתמול ב-01:00

בלילה?

אלי שי: לא, היא כתבה שזה-

שלמה קטן: אני יודע, היא אמרה שזה מריחה, בסדר אז היא

אמרה.

אלי שי: אני אסיים את דבריי-

שלמה קטן: מותר לה להגיד, מותר להעיר הערות ציניות, הכול

בסדר.

אורית שגיא: הוא אמר שהוא ישב עם הגזבר-

שלמה קטן: לא, לא, כתבת שזה רשימת..., לא משנה.

אלי שי: אני אומר שההלוואה הזאת-

דליה נחום-לוי: להם מותר הכול.

אלי שי: אורית, מבחינתי איך שאני רואה את זה, זה הרע

במיעוטו. אומרים אין אדם נפטר לעולם וחצי תאוותו

ב י ד ו .

משה אופיר: מה הולכים לעשות עם, תשמע שלמה אני רוצה

להגיד לך, מה שקורה פה-

דליה נחום-לוי: תן לאלי לסיים.

משה אופיר: הערת אגב, הערת אגב-

דליה נחום-לוי: לא, לא הערת אגב.

משה אופיר: אתה מעלה לקחת הלוואה, אתה אפילו לא אומר

למה לקחת אותה-

שלמה קטן: אני אמרתי.

משה אופיר: למה לקחת... שום דבר, אני הולך לפנות לממונה

ואני אומר לו, אני חבר מועצה-

שלמה קטן: מותר לך לפנות.

משה אופיר: רוצים שאני אצביע על משהו ולא אומרים לי אפילו

למה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שלמה קטן: אמרו לך למה, להחזר חובות-

משה אופיר: מה? אתה הצגת לנו פירוט? שלחת לנו מראש?

שלמה קטן: אין לי בעיה לשלוח פירוט.

משה אופיר: כלום, כלום.

שלמה קטן: אוקיי, תמשיך אלי.

משה אופיר: לפי דעתי זה לא יכול להיות כזה דבר.

שלמה קטן: אלי תמשיך. תכתוב לממונה זה בסדר, אני בעד.

משה אופיר: לא יכול להיות כזה דבר.

אלי שי: אני אומר שההלוואה הזאת של 2 מיליון ₪ מבחינתי

זה סוג של פשרה. ושלמה גם מאוד לא אהב את זה,

הייתה ישיבה קצת סוערת, והוא לא אהב את זה.

אבל אנחנו הבאנו אותו להחלטה לקבל ש-2 מיליון ₪

בשלב זה צריך לספק, ואני מקווה מאוד שנסתפק

בזה ולא נצטרך לקחת עד שנת הבחירות שכולם

פוחדים-

שי רוזנצוויג: אתה לא בוועדת כספים, מה אז יש 2 קואליציות

פתאום?

אלי שי: למה 2 קואליציות? מה הקשר?

שי רוזנצוויג: כי אתה אומר אנחנו-

אלי שי: אנחנו כולנו.

שי רוזנצוויג: זה לא כולנו.

שלמה קטן: ... שמעתי דעה נחרצת.

אלי שי: אני אומר שאני כמבוגר אחראי חשבתי לא-

שי רוזנצוויג: לא עברו עדיין 24 שעות מרגע שהוא שלח את

הרשימה לכולם, וחלקנו גם לא היינו פנויים כדי

להסתכל עליה, באמת.

משה אופיר: למה לכולם-

שלמה קטן: כי הם ביקשו ממני-

שי רוזנצוויג: חברי הקואליציה. עדיין לא עברו אפילו 24 שעות,

עדיין לא עבור 24 שעות.

שלמה קטן: יעבירו לך אין בעיה.

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שלמה קטן: מירי את לא מדברת?

מירי בר חיים: אני רוצה להגיד.

שלמה קטן: תדברי מירי.

מירי בר חיים: אני כן רוצה להגיד משהו. קודם כל עבר עליי יום עם

התלבטויות מאוד מאוד קשות, לא בגלל שאני

חושבת שלא צריך את הכסף הזה, אלא בגלל

שבאמת עלו שיקולים לכאן ולכאן. בוועדת כספים אכן

קיבלנו החלטה אבל היא לא הייתה על סמך אותם

נתונים, ובגלל זה אמרת הלכנו הביתה לעשות

שיעורי בית, זה מעבר לזה דליה, וגם כי קיבלנו

נתונים אחרים. זאת אומרת אני הייתי מאוד שלמה

עם נתון מסוים של לקחת הלוואה בכל הסכום כדי

לשפר מצב אחר, זה היה בעיניי ברור ומוחלט, וזה

התברר כמשהו אחר, זה מצד אחד. מצד שני ברור לי

לחלוטין, ברורה לי לחלוטין המצוקה שהיום אנחנו

חייבים כאילו לשחרר קצת אוויר מצד אחד. מצד שני

ברור לי לגמרי שאנחנו חייבים להשאיר לעצמנו איזה

שהוא ספייס לתקופה הקרובה שאתה עומד בפינה,

אז אתה יכול פתאום להיתקע במצב שכן תצטרך

דחוף הלוואה ואז בעצם גמרת לעצמך את כל

הדברים. ולא היה לי קל בכלל כאילו, ממש לא היה

לי קל לקבל איזה שהיא החלטה, ובעיניי כן להצביע

היום על 2 מיליון ₪, זה סוג של פשרה, כי ה-2

מיליון ₪ לא אומר כאילו, הוא לא מכסה והוא לא

כאילו משאיר כסף פנוי להלוואה נוספת. זאת אומרת

זה מן כזה, אני מרגישה די מאולץ אבל אני מרגישה

שכאילו אין פתרון אחר. זאת אומרת אחרי שהשקעתי

בזה כל כך הרבה מחשבה היום, באמת שאני לא

חושבת שיש פתרון אחר שהוא יכול להיות על כף

המאזניים בין 2 הדברים, וזאת דעתי, בגלל זה אני

הולכת להצביע בעד ה-2 מיליון ₪.

שלמה קטן: אני רוצה להגיד עוד נתון שלא נאמר פה על ידי. היה

לנו בסביבות ה-14 מיליון ₪ מי שזוכר לפני כ-4

שנים. אנחנו עומדים הבוקר על 9.4 מיליון ₪ זה

ועדת כספים מכירה, איך אפשר להיכנס-

אורית שגיא: אפשר להגיד...

שלמה קטן: ... עומס המלוות, המילה היא עומס מלוות. כלומר

ירדנו, לקחנו 4,250,000 ₪ הלוואות למועצה ואנחנו

עומדים היום ב-4.5 מיליון ₪ פחות הלוואות, כלומר

אם תסתכלו זה וזה ביחד, החזרנו במשך 4.5 5

שנים האלה קרוב ל-9 מיליון ₪ הלוואות, 9 מיליון ₪

הלוואות. היה לנו חובות ספקים שחלקם הגדול

הורדו, היה שהגעתי למקורות חוב של מעל למיליון

₪ של כמעט שנה שלא שילמו, היה חוב לאור ציון

של 2 מיליון ₪ ו- שהיום הוא עומד על 700,000 ₪

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

ו- ואין פתרון, זה חוב מלפני שנתיים. אנחנו את

השוטף מזה שנה וחצי משלמים לו, אבל יש פה חוב

של כמעט 3/4 מיליון ₪, שאי אפשר, שאני כל חודש

נותן 60 נותן 70 אבל זה בא על חשבון הפעילות

השוטפת שלנו ואי אפשר יותר, זה בא על חשבון זה

שאתה לא יכול להעביר את כספי ניהול עצמי לבתי

ספר, זה בא על כל מיני דברים אחרים, ואי אפשר

למשוך את זה הלאה, ואי אפשר להגיד למתנ"ס אחר

כך שהוא עשה פעילות של פסטיבל והגיע הכסף ועוד

אי אפשר להעביר, וצריך לשלם מס הכנסה ובא

חודש עם הבראת ביגוד, אי אפשר. ואי אפשר להגיד

בואו נדחה עוד, כי אנחנו, היה דיון אתמול גם דנו,

לא השתכנעו קבוצה, באמת אני לא רואה את זה

אישית, וחבל שירדו פה קצת הפסים, באמת שאני לא

רואה את זה אישית. גם ניהלתי היום שיחות לפחות

עם שי ודיברתי גם עם דבורית, והגענו למסקנה, לא

מסכימים בסדר.

דבורית פינקלשטיין: ... זה לא אישי שלמה.

שלמה קטן: לא, לא, קצת עלו הטונים ואני חושב שאין כוונה. לא

קרה כלום.

דבורית פינקלשטיין: ... אני ודליה נתחבק אחר כך.

שלמה קטן: אני יודע, זה גם לא אישי בינך לבין דליה.

דבורית פינקלשטיין: זה לא אישי, זה לגמרי לא אישי.

שלמה קטן: אני אומר, לכן אני אומר, אני באתי מתוך כוונה ואני

חושב שהמועצה זקוקה להלוואה של 3 מיליון ₪

והסברתי למה. המועצה צריכה את ה-3 מיליון ₪ כדי

להוריד מהגב שלה ספקים שחלקם זה חוב גדול

מלפני שנתיים שהיה לאור ציון, שכמעט לפני 4 שנים

5 איים שהוא לא יעשה הסעות, כי הוא היה עם 2

מיליון ₪ מול המועצה. ואז לאט לאט לאט התקדמנו,

אבל אני לא יכול יותר בלאט הזה. ואני גאה בהחלטה

לפתור את הבעיה עם עיריית כפר סבא, להוריד את

ההצמדה שהייתה, להוריד את הריבית שהייתה

ולעשות פריסה. אבל כרגע קשה למועצה הזאת

לתפקד בלי לקחת הלוואה, ורציתי את ה-3 מיליון ₪.

זה לא שמשחק, אתה יודע את זה.

משה אופיר: את מדברת?

שלמה קטן: היא אחרונה, זהו לא ממשיכים עוד ועוד, דיון-

משה אופיר: אני רוצה להגיד-

שלמה קטן: לא, אי אפשר.

משה אופיר: שכל הדיון הזה הוא לא חוקי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שלמה קטן: אבל כל החיים שלי אני לא חוקי, מהיום שאתה

נכנסת למועצה. חיסדאי לא היה חוקי, אני לא חוקי,

מה חדש?

משה אופיר: ... רוצים להעביר תקציב ולא נותנים לאופוזיציה את

התקציב אומרים להם תצביעו נגד, לא נראה לכם את

התקציב, אתם יכולים להצביע נגד, זה בדיוק מה

שאתה עושה פה. זה לא חוקי. אם חייקין היה יושב

פה הייתי שואל אותו זה חוקי להעלות הצעה שברגע

שלא נותנים לאופוזיציה בכלל לדעת על מה

מצביעים? זה לא חוקי.

שלמה קטן: איזה-

משה אופיר: זה לא חוקי, זה מה שאני אומר.

שלמה קטן: אורית בבקשה, אורית תהיה אחרונה.

אורית שגיא: טוב, כמה דברים, אחד קודם כל משה אני חייבת

להגיד שאני חושבת שזה לא בסדר שלא קיבלת את

הדו"חות הכספיים ואת כל המידע הרלוונטי, כדי

שתוכל להגיע לישיבת המועצה מוכן, כי באמת זה לא

פייר לבקש הצבעה לכאן או לכאן בלי בסיס נתונים,

אז אני חושבת שזה לא תקין.

משה אופיר: לכן ההצעה היא לא חוקית, אני אפנה לממונה בעניין

הזה.

אורית שגיא: אני לא יודעת אם היא חוקית או לא חוקית אבל-

שלמה קטן: דו"ח כספי מבוקר את ראית אותו?

אורית שגיא: אני לא ראיתי מבוקר אבל אני ראיתי דו"ח כספי.

משה אופיר: ומה אתה הולך לעשות עם הכסף, מה אתה הולך

לעשות עם הכסף.

שלמה קטן: שהגשנו תקציב -2017

משה אופיר: מה אתה הולך לעשות עם הכסף, כולם קיבלנו אני

לא קיבלתי, לכן זה לא חוקי.

שלמה קטן: כשקיבלת את תקציב 2017 מופיע שם תקציב לא

מבוקר של .2016

משה אופיר: ואתה אמרת שזה לא נכון.

שלמה קטן: כי זה לא מבוקר.

משה אופיר: לא, אמרת שזה לא נכון, שהנתונים שם שקריים או

לא מדויקים, אני לא יודע מה אמרת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שלמה קטן: אני אמרתי שקריים על ה-

משה אופיר: אתה אמרת שהנתונים שם לא נכונים.

שלמה קטן: אני אמרתי על הגזבר נתונים שקריים?

משה אופיר: שהם לא נכונים אמרת. לא שקריים-

אורית שגיא: משה אולי נאמר-

משה אופיר: ומה בקשר למה אתה הולך לעשות עם הכסף הזה

העברת? העברת? העברת מה אתה הולך לעשות עם

הכסף, עם ההלוואה? לא העברת לכן זה לא חוקי.

שלמה קטן: דברי, דברי. אני לוקח את ההלוואה להחזר הלוואות.

דברי, הלאה.

אורית שגיא: טוב, אני חושבת שמה שנאמר זה שהנתונים הם לא

סופיים ולא שהם לא נכונים, אבל way any היית

צריך לקבל את הנתונים לפני הישיבה. אנחנו בוועדת

הכספים קיבלנו, ראינו נתונים, כשדיברנו על

ההלוואה ראינו את הנתונים של ,2016 ראינו את

הנתונים של רבעון ראשון של 2017 וזה היה חלק

מתהליך קבלת ההחלטות שלנו, בלי קשר הוועדה

דנה בנתונים. אני רוצה להגיד כמה דברים, אחד אני

רוצה להזכיר שכשהתחלנו את הקדנציה הזאת במצב

בבור תקציבי מאוד מאוד מאוד גדול ובעיה תזרימית

מאוד מאוד מאוד קשה, שנוצרה בין היתר בין החוב

התקציבי שנוצר בשנת 2013 של קרוב ל-4 מיליון ₪,

3.8 מיליון ₪ אם זה זכרוני אינו מטעה אותי, וגם

הלוואות רבות שנלקחו בעבר אנחנו אפילו נימקנו

בחלק מהנימוקים שלנו לכניסה שלנו לתוכנית

ההבראה, נימקנו את זה בהלוואות שנלקחו בעבר על

ידי מועצות קודמות, ובעצם הגיעו לקרקעית של

חשבונות הבנק. מיצינו את משיכות היתר, מיצינו את

ההלוואות משרד הפנים לא אישר לנו לקחת יותר

הלוואות, וממש היינו כבולים. לא יכולנו לזוז ימינה

שמאלה וזאת הסיבה בעצם שנכנסנו לתוכנית

ההבראה. עשינו באמת כברת דרך במשך 3 שנים

ולקחנו הלוואות במסורה על פי המלצותיו של אילן

בוועדת הכספים, ואחרי שדנו בדברים והדברים

הובאו כאן למועצה, ואני חושבת שהצעדים נעשו

בצורה מאוד שקולה ונכונה, ולצד התנהלות מאוד

זהירה, והצלחנו להגיע לאיזה שהוא מצב, לא הגענו

לאיזון תקציבי שנתי מוחלט, כי מה לעשות אנחנו

חיים על תקציב חסר וקשה, כל זמן שלא יהיה כאן

איזה מנוע צמיחה שיגדיל את ההכנסות השנתיות,

אז לא נוכל להגיד שמצבנו השתפר, ולכן אנחנו עדיין

נדרשים להתנהלות זהירה כל הזמן, זאת אומרת

באותה הקלות שנפלנו אז אנחנו יכולים ליפול בכל

רגע נתון, וזה אני רוצה שנזכיר לעצמנו כל הזמן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

לגבי התהליך שהיה, לפני שנה בערך אני פניתי

במסגרת ועדת הכספים לאילן והצעתי לאילן שניקח

את יתרת ההלוואה שנשארה לנו, ניקח את כל חובות

הספקים נעשה מיפוי וסדרי עדיפויות ונחסל חובות

ספקים, וככה בעצם גם האובליגו לא גדל, כי אנחנו

מגדילים את המלוות ומורידים חובות ספקים אבל

משחררים לפחות בתפעול שלנו. אבל אמרתי אני

רוצה שזה יהיה שקל על שקל, שלא פתאום ניקח לא

יודעת מה 3 מיליון ₪ 4 מיליון ₪, ופתאום איזה

מיליון ₪ יעלם בדרך. ואז דנו על זה ודיברנו על זה

ואמרנו שזה עדיין לא הזמן ונחכה עם זה.

משה אופיר: מתי זה היה?

אורית שגיא: זה היה לפני שנה. ולכן כשאילן פנה אליי בוועדת

הכספים האחרונה עם ההצעה לקחת את ההלוואה,

זה היה נראה לי הכי הגיוני וסביר בעולם כחלק

מאותו תהליך שדיברנו עליו. ודיברנו על הריביות

בוועדת הכספים ודיברנו על סגירת חובות ספקים וכן

לא עפנו על הסיפור של ההלוואה, ונשאלו שאלות

מאוד מאוד קשות, אבל בסופו של דבר התרצינו

והחלטנו לאשר את זה בתנאי שנקבל תכנית ובתנאי

שבאובליגו זה יהיה שקל על שקל, לא יהיה פה שום

כסף שילך פתאום לאיבוד למשהו חדש, זה היה

התנאי, זאת הייתה ההסתייגות שלי כדי באמת לוודא

שאנחנו לא מכניסים את עצמנו עכשיו לבור חדש.

וככה יצאנו מוועדת הכספים בלילה. למחרת בבוקר

על הבוקר קיבלתי טלפונים, טלפונים ממך מהילה,

מלי, משפי, מה קורה עם הפרוטוקול של ועדת

הכספים? אמרתי אוקיי מה קרה? מה ההיסטריה?

מה הבהילות? אני לא במשרד עוד מעט. ואז הבנתי

שיש דחיפות ואני חייבת להגיד שאם אנחנו מדברים

על עכשיו בדיקת חובות הספקים ומיפוי וסגירת

חובות ספקים אז לא יודעת מה ההיסטריה. ובמקביל

לזה התחילו להגיע גם הבקשות לישיבת המועצה,

נושאים לסדר שהם רובם נושאים כספיים, חלקם לא

עלו בוועדת הכספים, אגב העובדה שסומכים על

ועדת הכספים והיא ועדה מקצועית והכול, אבל אם

יש נושאים תקציביים של שינוי סעיפים תקציביים וזה

לא נדון בוועדת הכספים ואני רואה את זה במייל

כהצעה לסדר יום ביחד עם כל חברי המועצה, בעיניי

יש בזה טעם נפגם, ואמרתי לך את זה גם. שאלת

אותי לאיזה רצף אירועים אני מתכוונת, אז זה רצף

האירועים. וכל הדברים האלה ביחד הדליקו אצלי

נורה, ואמרתי רגע אני רוצה, ובאותו יום הוצאתי

מייל לשפי חתמתי על כל הפרוטוקולים של הוועדה

למעט נושא ההלוואה, וכתבתי במייל שאני רוצה

להקדיש לזה מחשבה נוספת וכרגע אני לא חותמת

על זה. זה לא קרה פתאום, זה לא קרה לקראת

ישיבת הקואליציה, זה קרה מיד אחרי ישיבת ועדת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

הכספים ובלי קשר, זה היה אולי לא יום למחרת יום

אחרי, בסדר?

שלמה קטן: ...

אורית שגיא: יכול להיות. כשישבנו אתמול ואמרתי לך שלמה,

קיבלת עכשיו 3 מיליון ₪ תראה לי תכנית תזרימית

מה אתה עושה איתם. אוקיי, ושלחת מייל.

שלמה קטן: זה לא... שלי התייעצתי עם אילן-

אורית שגיא: בסדר גמור.

שלמה קטן: שעה דיברנו.

אורית שגיא: בסדר גמור.

שי רוזנצוויג: זה המייל שהגיע אתמול?

אורית שגיא: כן, זה המייל שהגיע אתמול בלילה, ואני ראיתי אותו

בלילה ועברתי עליו בלילה. וכמו בישיבה גם במייל

הדבר היחיד שלכד את עיני זה באמת אותו חוב לאור

ציון, אתה איתי שלמה?

שלמה קטן: כן, כן.

אורית שגיא: זה באמת אותו חוב לאור ציון, חוץ מזה שלמה זאת

הייתה לחלוטין רשימת מכולת-

שלמה קטן: איך זה יכול להיות? ... של שנה-

אורית שגיא: אני אסביר רגע, רגע, אני אסביר, שנייה אני אסביר.

כשאנחנו דיברנו על טבלה של חובות שאתה-

משה אופיר: ... להגיש כתב אישום נגד שרה נתניהו ראית?

שלמה קטן: לא, באמת שלא. על מה על זה שנתנה לאבא שלה

יומיים את המטפלת?

משה אופיר: כן, כן.

שלמה קטן: הבנתי.

שי רוזנצוויג: חבר'ה תנו לאורית לסיים.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: משה אתה גם צריך אבחון לדעתי.

שלמה קטן: זה לא יפה. אורית.

אורית שגיא: מה לא יפה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלמה קטן: לא יפה...

שי רוזנצוויג: די נו, תנו לה להמשיך.

אורית שגיא: כשדיברנו על טבלה דיברנו על טבלה שתיקח את

החובות ותמפה אותם לפי עד חצי שנה, מעל חצי

שנה, שנה, כדי שנבין-

שלמה קטן: ...

אורית שגיא: רגע, דיברנו על איזה שהם אינטרוולים של זמן,

שאלנו, שלמה דקה, שאמרת חוב לאור ציון אמרתי

לך אוקיי 720,000 ₪, אתמול אמרת 750,000 ₪

אבל לא משנה זה אותו דבר, תחלק לי את החוב

הזה, מה שוטף מה ישן. אמרת לי 450,000 ₪ ישן,

שאלתי כמה ישן, אמרת נדמה לי יוני או יולי שנה

שעברה. בסדר ישן זה שנה קצת יותר ישן, צריך

להתפטר מזה. אבל חוב של 350,000 ₪ בשוטף

צריך גם לראות איך מתמודדים איתו בשוטף. ובאמת

עברתי על כל הרשימה, ואני כמו כל החברים שלי

כאן-

שלמה קטן: זה לא שוטף.

אורית שגיא: חושבת-

שלמה קטן: ממרץ.

אורית שגיא: בסדר, מרץ זה עדיין שוטף. אני מזכירה לך שלמה

שכשהתחלנו את הקדנציה היינו בפערים של שנה

וחצי ויותר לספקים וצמצמנו את הפער עד שהגענו

לחצי שנה 4 חודשים 3 חודשים וזה כבר משהו

שאנחנו יודעים להתנהל איתו באופן סטנדרטי. ולכן

לי חשוב לעשות את ההבחנה הזאת-

שלמה קטן: שנייה. סליחה דברי.

אורית שגיא: לי חשוב לעשות את ההבחנה הזאת בין חובות ישנים

לחובות חדשים מהסיבה הפשוטה שלמה שהמצב

שאנחנו נמצאים בו היום הקושי התזרימי הוא יהיה

גם כנראה בעוד שנה, והוא יהיה גם כנראה בעוד

שנתיים, ואולי גם בעוד 3 שנים, עד שלא יהיה כאן

שינוי לא משנה מאיפה הוא יגיע עכשיו אני לא רוצה

להיכנס לזה, לכל מיני, לתחזיות אופטימיות יותר או

תחזיות אופטימיות פחות. אבל בשנה הבאה לא יהיה

לנו כבר הלוואה של 3 מיליון ₪, וניתקע בכל זאת

עם הקושי השוטף הזה, ונצטרך להתמודד איתו.

אנחנו בקדנציה האחרונה ב-4 שנים האחרונות

לקחנו כמעט קרוב ל-5 מיליון ₪ הלוואות כולל

ההלוואה של הלדים, ואגב הלדים עומד כאן לפנינו

גם תב"ר של 200,000 ₪ או 250,000 ₪ ששאלתי

עליו ועדיין לא קיבלתי תשובות למה אנחנו מבקשים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

תב"ר אם תמחרנו את העלות של הפרויקט בשוטף,

ואז נאמר לי שיש חריגה כי הפרויקט התחיל מאוחר,

ואז אני גם אמרתי שגם אם הוא התחיל מאוחר ב-3

חודשים 200,000 ₪ או 250,000 ₪ זה אחוז גבוה

לפרויקט של 10 שנים בשביל 3 חודשים חריגה.

שלמה קטן: ... את זה לתב"ר.

אורית שגיא: אני לא יודעת אם זה המודל שהוא כרגע האורים

ותומים אבל גם אותו צריך לבדוק, האם אנחנו

עומדים... הכלכלי ששמנו לפרויקט הזה, למה אנחנו

צריכים את התב"ר הזה-

שלמה קטן: בסדר אוקיי אני לא-

אורית שגיא: בסדר אין בעיה.

שלמה קטן: את זה תשאירי בדיון שיהיה... הבא.

אורית שגיא: אין בעיה שאלתי אבל כבר שאלתי את זה כבר 3

פעמים ולא קיבלתי תשובה.

שלמה קטן: אני ממני לא, אבל תקבלי.

אורית שגיא: מה לא? אה ממך לא קיבלתי תשובה, בסדר.

שלמה קטן: לא קיבלת, לא שאלתי. התב"ר בסך הכול בין יומיים

שלושה, כמה?

אורית שגיא: בסדר, בוא נדבר אחר כך על התב"ר.

שלמה קטן: בדיוק.

אורית שגיא: אחר כך נדבר על התב"ר אבל אני נותנת את זה

כדוגמא. אני חושבת, זה לא עניין של פחד ולא רועד

לי שום פופיק, ואם הפופיק שלי רועד אז זה לא

מפחד, לא מפחד, אני חושבת שלקחת את כל

האופציות של המועצה ולמשכן את כל האפשריות

שלנו בטווח-

שלמה קטן: דקה, לא מבין למה את מתכוונת-

אורית שגיא: שנייה, רגע שלמה, אתה לוקח, אני אסביר, אתה

לוקח את כל מה שמשרד הפנים בעצם אפשר לך

בטווח של 4 שנים ל-10 שנים הבאות.

שלמה קטן: למה?

אורית שגיא: כל הלוואה כזו-

שלמה קטן: למה? בעוד שנתיים תבוא המועצה הבאה ותבקש לא

יתנו לה הלוואה אם היא תהיה במצב מסוים?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אורית שגיא: למה לא נתנו לנו בהתחלה?

אילן דולב: היא סתם אומרת, היא לא יודעת, היא סתם אומרת

דברים.

אורית שגיא: למה לא נתנו לנו בהתחלה שלמה? למה היינו

צריכים להיכנס לתוכנית הבראה?

אילן דולב: ... מכניסה דברים לפה של משרד הפנים ויודעת כל

מה שמשרד הפנים-

אורית שגיא: אני לא יודעת מה שמשרד הפנים-

שלמה קטן: פנים לא אמר לך, פנים אמר על תכנית ההבראה-

אילן דולב: נכון, אז מה היא אומרת, את מבינה... יודעת מה

הולך להיות עוד 10 שנים-

אורית שגיא: מה אתה מתעצבן, אבל מה אתה מתעצבן?

אילן דולב: לא מתעצבן. אני מסתכל לך בעיניים ואני אומר שאת

נביאה-

אורית שגיא: על מה אתה מתעצבן?

אילן דולב: וכל הכבוד לך.

או ר י ת שג י א : י ופ י א יל ן .

אילן דולב: אבל את לא יכולה להיות חברת מועצה ויו"ר ועדת

כספים-

אורית שגיא: תודה, תודה רבה, אילן אני חושבת שלא מקומך

להגיד לי מה אני יכולה להיות ומה אני לא יכולה

להיות.

אילן דולב: בהחלט כן, את לא יכולה...

אורית שגיא: אני חושבת שזה לא מקומך-

שלמה קטן: אילן, אילן-

אורית שגיא: זה לא...

שלמה קטן: קובי ביקש ממנו להפסיק. אילן, קובי ביקש שתפסיק.

אורית שגיא: זה לא מקומך ולא החלטתך מה אני יכולה להיות ומה

אני לא יכולה להיות.

אילן דולב: בבקשה.

אורית שגיא: אוקיי? תודה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: את אומרת את סתם זורקת דברים ואתמול כבר

אנשים-

אורית שגיא: אבל אני אסיים.

שלמה קטן: ראו את זה אורים ותומים.

שי רוזנצוויג: כשהיא תסיים אז תתייחסו.

אורית שגיא: יכול להיות שאני מדברת שטויות הכול בסדר, אין

בעיה.

שלמה קטן: אבל אי אפשר להגיד.

אורית שגיא: הכול בסדר. אתה תענה אחר כך על מה שאתה

רוצה. אתה יכול להגיד אחר כך דברים יותר חכמים.

שי רוזנצוויג: אנשים, אתם צריכים לעבוד ביחד אז בואו תנו אחד

לשני-

אילן דולב: כנראה לא נוכל לעבוד ביחד.

אורית שגיא: שנייה רגע, דקה.

שי רוזנצוויג: אל תהיה כזה.

אילן דולב: ככה זה.

שלמה קטן: אי אפשר לזרוק סתם נתון להגיד מרגע זה 10 שנים

אי אפשר לקחת. רוב ההלוואות שלקחת נגמרות עוד

4 שנים.

אורית שגיא: רגע, טעיתי במשהו?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: טעיתי במשהו?

שלמה קטן: כן. אני אומר-

אורית שגיא: במה טעיתי? לקחנו 5 מיליון ₪?

שלמה קטן: לא, לא, כרגע טעית.

אילן דולב: משרד הפנים לא ייתן הלוואות יותר...

אורית שגיא: לקחנו 5 מיליון ₪?

שלמה קטן: כרגע טעית שאמרת אנחנו סוגרים את האופציות ל-

10 שנים.

אורית שגיא: שלמה, לקחנו 5 מיליון ₪?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שלמה קטן: אבל את כרגע טעית.

אורית שגיא: לקחנו או לא?

שלמה קטן: לא.

אורית שגיא: לא לקחנו?

שלמה קטן: למועצה לקחנו 4 מיליון ₪, הלדים זה פרויקט כלכלי.

אורית שגיא: אוקיי, בסדר. לקחנו 4 מיליון ₪?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: לקחנו 4 מיליון ₪?

שלמה קטן: אם היינו מגיעים ל-7 מיליון ₪ אנחנו לא סוגרים את

האופציות שלנו...

אורית שגיא: אני יכולה לסיים את המשפט? אני יכולה לסיים את

המשפט שלי? תודה. העובדה שאנחנו לוקחים

הלוואות ל-10 שנים מכבידה על השוטף ב-10 שנים

הבאות?

שלמה קטן: כן, אבל לא מונעת ממך, אמרת שלא תוכלי לקחת-

אורית שגיא: מכבידה, לא מונעת אוקיי. אני מתקנת את המשפט,

מכבידה על ההתנהלות השוטפת ב-10 שנים

הבאות?

שלמה קטן: בסביבות 200,000 ₪ 300,000 ₪ בשנה כן.

אורית שגיא: אוקיי. 200,000 ₪ 300,000 ₪ לפעמים אנחנו

נלחמים על זה לא מעט כאן.

שלמה קטן: בסדר אוקיי.

אורית שגיא: בסדר, אז אני חושבת שלמה-

שלמה קטן: אבל אני לא אשלם לספקים?

אורית שגיא: אני חושבת במסגרת השטויות שדיברתי עד עכשיו-

שלמה קטן: מישהו אמר לך שטויות?

אורית שגיא: כן, הגזבר אמר לי שאני-

שלמה קטן: אמר לך על הנקודה הזאת-

אורית שגיא: מדברת שטויות.

שלמה קטן: על ה-7 מיליון ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

אורית שגיא: שנייה שלמה, שלמה שנייה. קודם כל הישיבה הזאת

היא ללא ספק ישיבה מכוננת, ממש אבל. אנחנו

נדבר על זה אחר כך, שנייה רגע, היא ישיבה מאוד

מכוננת מאוד מכוננת, אבל אני אשתדל באמת

להישאר בזה, אני חושבת שלקחת עכשיו הלוואה של

3 מיליון ₪ זה לא דחוף, אני אמרתי לך שלאור

הרשימה שאתה העברת אתמול, אני חושבת שלכל

היותר אפשר לדבר כרגע על הלוואה של מיליון ₪

ולא יותר מזה כדי לאפשר המשך התנהלות תקין,

וכדי לא לתקוע תב"רים שממתינים לתקציב לכסף.

אני חושבת שמעבר לזה בעיניי, אני אמרתי את זה

אתמול ואני חוזרת על זה היום, זה יהיה מעשה לא

אחראי לעשות, זו דעתי.

שלמה קטן: אני מכבד את דעתך, אני חושב דבר אחד על זה אילן

קפץ. להגיד אנחנו קיבלנו 7 מיליון ₪ בתוכנית

ההבראה או ההתכנסות או איך שתרצי לקרוא לה,

ואם היינו לוקחים את ה-3 מיליון ₪ היינו משלימים

את ה-7 מיליון ₪. אף אחד לא אמר לך שמרגע זה

10 שנים-

אורית שגיא: שלמה, אני חושבת שהעובדה שעובדי מועצה-

שלמה קטן: למה-

דליה נחום-לוי: את לא נותנת-

אורית שגיא: מדברים בצורה כזאת בישיבת מועצה ואתה מאפשר

לזה להמשיך לקרות, אני לא בטוחה מי לא ראוי כאן,

אני אומרת לך את האמת.

דבורית פינקלשטיין: נכון.

אורית שגיא: אני אומרת לך את האמת שלמה.

שלמה קטן: איך הגעת עכשיו לזה?

אורית שגיא: יש קווים אדומים כי זה מרתיח.

דליה נחום-לוי: היא לא מוכנה לשמוע את מה שאתה רצית להגיד.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אנחנו...

אורית שגיא: זה מרתיח.

שלמה קטן: מה רצית להגיד?

דבורית פינקלשטיין: אנחנו נבחרי ציבור-

אורית שגיא: זה פשוט לא לעניין.

דבורית פינקלשטיין: זה לא לעניין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אורית שגיא: זה לא לעניין.

שי רוזנצוויג: היא לא דיברה אישית על אילן, היא לא זה.

שלמה קטן: עכשיו מה אמרתי שהתפרצת?

אורית שגיא: יש פה שמיעה סלקטיבית של דברים.

שי רוזנצוויג: את לא ראויה להיות חברת מועצה ולא יו"ר ועדת

כספים.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו נראה בפרוטוקול.

דליה נחום-לוי: היא לא מוכנה לשמוע את מה שאתה אומר, אז היא

מסיטה את הנושא.

שי רוזנצוויג: זה לא נעים. זה לא נכון.

אלי שי: אילן, אילן אז תחזור בך.

אילן דולב: אני חוזר בי.

אלי שי: זה הכול.

שלמה קטן: אני את המילים האלה לא שמעתי בכנות, אני לא

שמעתי.

אורית שגיא: אתה יכול להראות לו את זה בהקלטה?

שי רוזנצוויג: חבר'ה אנחנו לא בגן ילדים נו.

שלמה קטן: אני לא שמעתי, אני ראיתי שהוא מתפרץ וביקשתי

שיפסיק, לא שמענו מה הוא אומר, גם קובי סימן לו

להפסיק, זה הכול.

שי רוזנצוויג: בואו נהיה ענייניים.

שלמה קטן: עכשיו אני התחלתי לענות ופתאום התפרצת לדבריי,

לא הבנתי למה.

אורית שגיא: לא, אני פשוט חושבת על זה שלמה-

שלמה קטן: אני עניתי לך עניינית.

אורית שגיא: זה פשוט מדהים אותי, זה מעיד בעיניי על כל כך

הרבה דברים באמת, על כל כך הרבה דברים שזה

באמת לא המקום לפתוח אותם, אבל אני חושבת

שזה קו אדום שנחצה כאן לא פעם ראשונה.

שי רוזנצוויג: אבל אתה מבין מה, אתה אומר 2 מיליון ₪, היא

אומרת לך מיליון ₪, כולם מסכימים שצריך לקחת

הלוואה, כולם מסכימים שצריך לעשות מעשה. אני

חושב, בגלל ששלחת את כל הנתונים אתמול

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

בלילה... אל תתעסק בזה, קחו את זה לישיבה

תלעסו את זה עוד תבואו.

שלמה קטן: אוקיי, אני לא חוזר בי, אני כרגע-

דבורית פינקלשטיין: לא צריך לחזור בך-

שי רוזנצוויג: אף אחד לא צריך לחזור-

שלמה קטן: כל אחד אמר את דעתו-

דבורית פינקלשטיין: אל תחזור בך שלמה-

משה אופיר: אני רוצה להעלות העלאה הצעה...

דבורית פינקלשטיין: אל תחזור בך, תשלח לו את המסמכים, תשלח לנו

תכנית ונבוא... ונצביע.

שלמה קטן: אתה תעלה, שי יעלה הצעה אין בעיה.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: אני רק אומר, אני רוצה להעלות.

שלמה קטן: אני כרגע לא דוחה את הבקשה שלי למועצה, יש פה

מועצה היא תחליט ברוב קולות. אני רציתי 3 מיליון

₪ כדי להשלים את אותה תכנית הבראה, יש מה

לעשות ב-3 מיליון ₪, זה לא חובות-

אורית שגיא: יש גם מה לעשות ב-10 מיליון ₪.

שלמה קטן: סליחה זה לא מדויק תקשיבי-

אורית שגיא: למה?

שלמה קטן: כי יש קבלן מעון שסיים את עבודתו ביולי, הכנסנו

את המעון ביולי ועד רגע זה אנחנו עוד חייבים לו

370,000 ₪ או 379,000 ₪, ואני לא רואה את עצמי

מוצא מהשוטף לתת לו. יש קבלן שעשה את העבודה

בכיכר בערבה, וכרגע אנחנו צריכים לתת לרושדי

300,000 ₪, אוקיי? וזה לא חובות חדשים, זה לא

בחירות, זה לא כלום, צריך לתת לאותם קבלנים,

צריך להיות הוגנים איתם. יש עבודות שנעשו ביום

העצמאות והצלחתי לטפטף לטפטף אבל עדיין

60,000 ₪ יש. למה? כי התזרים שלנו בעייתי, כי

התזרים שלנו בעייתי. ואת יודעת בעצמך, את דיברת

איתי על אותה הלוואה ואני מעריך את הכנות שלך...

ואמרת לי, ואני אז התנגדתי אני מזכיר, כי עוד

הייתה לי אמונה שבשנה הזאת משרד הפנים הולך

להוסיף מיליון ₪, לא ציפיתי לזה שדרעי יוריד את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

כל ה-,7 8 ממענקי השר, כל ה-7 ו-8 הורדו ממענקי

השר והיה לנו .650 דרעי הכניס אלמנט של-

אלי שי: אתה אומר ,7 8 תסביר, מה זה 7 8?

שלמה קטן: סוציו, הבינו את זה. דרעי הכניס אלמנט של סוציו

ואלמנט של גודל יישוב לנושא הביטחוני ופגע בנו ב-

300,000 ₪, 2 הסעיפים האלה היו מיליון ₪, ושי

יודע את זה שאני לא אוהב הלוואות, ודליה יודעת

שנכנסתי לתפקיד... נכנסתי לתפקיד בא משרד

הפנים אמר תיקחו הלוואה מיליון ₪, ואמרתי אני

רוצה להסתדר בלי הלוואות, קיוויתי להסתדר היה לי

תקוות וכו'. אבל שיש לך 14 מיליון ₪ ועוד 6 מיליון

₪ של כפר סבא זה תעוקה, עוד לא מתחיל החודש

193,000 ₪, וזה לא נכון לכפר סבא אנחנו משלמים

בזמן, לא היה יום אחד שהתעכב תשלום. בזמן, אין

דבר כזה, אפילו לא ביקשתי מהם שהייתה בעיה

לפעמים אל תגבו. 193,920 ₪ זה בדיוק המדויק,

אני מכיר את החשבון הזה, כל 22 לחודש יורדים,

ואנחנו משלמים ומשלמים ומשלמים. אני נמצא במצב

שאני צריך לשלם לקבלנים-

שי רוזנצוויג: הסכום של ההלוואה נהיה גדול...

שלמה קטן: נכון, אבל אישרנו דיברנו על 7 מיליון ₪, אני רציתי

3 מ ילי ו ן ₪.

שי רוזנצוויג: במיוחד שאתה... הלוואות, אז...

שלמה קטן: כמה אפשר?

דליה נחום-לוי: שי לרדת ל-1,800,000 ₪-

שלמה קטן: ומיליון ₪ ועשו פשרות, אני מדבר על 2 מיליון ₪,

אני חושב ש-2 מיליון ₪. בואו נעלה להצבעות, אנחנו

נעלה להצבעות.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אתה גם תעלה, מעלים נושא נושא. סליחה רגע,

דליה אני מעלה להצבעות. אני אנסח את זה, אולי

הוא הלך לשירותים, אני מציע למועצה לאשר נטילת

הלוואה של 2 מיליון ₪ על פי התנאים שהציג הגזבר

10 שנים בתנאי פריים + %2.6 ההלוואה מאושרת-

שי רוזנצוויג: שלמה, אני יכול לפני זה?

שלמה קטן: לא, כל אחד מציע הצעה.

שי רוזנצוויג: בסדר, תראה בסוף.

שלמה קטן: לא, לא, כבר הצעת את הצעתך, אני כרגע מציע אתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

תציע, נעשה הצבעות.

משה אופיר: אני רוצה להציע הצעה-

שלמה קטן: חכה שנייה.

משה אופיר: אבל...

שלמה קטן: לא נגדית, לא נגדית, גם הוא רוצה להציע הצעה.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: אז קודם כל זאת הצעתי.

משה אופיר: אני רוצה שתהיה הצבעה שמית.

שלמה קטן: יעשו שמית.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: מי בעד הצעתו של ראש המועצה? מי בעד 2 מיליון

₪ הלוואה.

שי רוזנצוויג: אל תצביעו, אל תצביעו.

מירי בר חיים: הוא לא הציע את ההצעה שלו-

שלמה קטן: למה?

משה אופיר: אולי יש לו הצעה אחרת.

שלמה קטן: בעד ההצעה, לא, הוא יגיד את הצעתו אחר כך,

אחרי זה נראה, אם נחליט-

משה אופיר: רגע, ואם-

שלמה קטן: זה אף פעם לא-

משה אופיר: אם יהיה לו הצעה לקחת מיליון ₪ ויהיו פה 7

שיסכימו אז מה?

שלמה קטן: אלף פעם הסביר לך, חייקין אלף פעם-

מירי בר חיים: שלמה, אבל הוא צריך להשמיע את ההצעה שלו-

שלמה קטן: אבל חייקין אלף פעם הסביר לכם-

משה אופיר: סליחה אתה לא צודק. קודם כל שישמיע את ההצעה

שלו ואחרי זה אנשים יצביעו.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: אני אגיד לך גם למה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

שלמה קטן: נו.

משה אופיר: נגיד עכשיו אתה הצעת את שלך ויש רוב, אחרי זה

הוא הציע הצעה אחרת וגם לו יש רוב, אז מה

עושים?

שלמה קטן: חייקין אלף פעם הסביר-

משה אופיר: אז מה עושים? לא, אתה לא צודק.

שלמה קטן: שכל הצבעה מצביעים.

משה אופיר: קודם כל מציעים את ההצעות.

שלמה קטן: ההצעה שלי דיברה על לקחת הלוואה 2 מיליון ₪,

הצבענו וכו'-

משה אופיר: לא, לא-

שלמה קטן: ביקשתם ממני, רק שנייה תן לי להשלים, ביקשתם

שגם שי יציע, ששי יציע הצעה.

משה אופיר: גם אני רוצה להציע הצעה.

שי רוזנצוויג: אני מציע לדחות את ההחלטה ללקיחת ההלוואה,

להטיל על ועדת כספים להתכנס ולדון בהלוואה

הזאתי ולהגיע אליהם הפעם עם נתונים, ולהציג את

זה בצורה יותר אפילו ויזואלית הייתי אומר, אוקיי?

איך זה הולך, מתי זה הולך, ולעשות רביזיה על גובה

הסכום שלדעתי הוא גבוה.

שלמה קטן: בסדר. אופיר.

משה אופיר: אני מציע לדחות את ההצבעה עד שכל חברי המועצה

כולל אופוזיציה יקבלו את כל הנתונים שאני שומע

סביב השולחן הזה, שאתה מעביר לכולם בצורה

חופשית. אני גם אמרתי את זה מקודם, זה נשמע לי

כמו שבכנסת רוצים להעביר תקציב ולא נותנים

לאופוזיציה את התקציב מכיוון שאומרים להם אתם

תצביעו נגד.

דבורית פינקלשטיין: אז בעצם זה ההצעה של שי.

שי רוזנצוויג: זה אותה הצעה, אני אמרתי-

משה אופיר: לדחות את זה עד ש-, לא, אבל יכול להיות שההצעה

שלך הם יקבלו ואני עדיין לא אקבל נתונים.

שלמה קטן: אני חוזר ההצעה שלי-

משה אופיר: אתה מבין? אני לא אקבל את הנתונים.

שלמה קטן: סליחה רגע, אנחנו לא עושים... מחדש. מי בעד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

הצעתי ליטול הלוואה של 2 מיליון ₪ ל-10 שנים

בפריים + %,2.6 מי בעד? קודם הצבענו, גבי סויסה

הצביע, דליה-

משה אופיר: שמית, אני מבקש שמית.

שלמה קטן: אני אומר, גבי סויסה, דליה נחום לוי, שלמה קטן,

אלי שי ומירי בר חיים בעד, .5 מי נגד? 4 בסדר.

ההצעה אושרה. מי בעד הצעתו של שי?

אלי שי: זה הרע במיעוטו.

שלמה קטן: מי בעד ההצעה-

שי רוזנצוויג: הרע במיעוטו זה הבעיה של ההצעה הזאת.

משה אופיר: אני בעד ההצעה של שי.

(מדברים יחד)

משה אופיר: לא, ההצעה של שי לא אומרת שאני אקבל את

הנתונים, אני לא קיבלתי שום נתונים. יש לי הצעה

משלי, שההצבעה הזאת לא חוקית.

(מדברים יחד)

משה אופיר: סליחה, אני רוצה לדחות את זה כי אני טוען

שההצבעה לא חוקית, עד שלא נקבל את כל

הנתונים.

דבורית פינקלשטיין: גבי לאן הולך הכסף?

משה אופיר: הוא מציע שוועדת הכספים תדון בזה. אני לא נגד

ועדת הכספים, אבל אני לא מקבל שום נתונים.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אני לא יודעת לאן הולך הכסף, חוץ מ-

400,000 ₪ חוב לאור ציון-

שלמה קטן: למה? למה?

דבורית פינקלשטיין: כי הרשימה הזאת לא אומרת שום דבר.

שלמה קטן: לא כתבו? המעון לא מתאים?

דבורית פינקלשטיין: היא מתאימה...

שלמה קטן: אני לא מתחיל דיון מחדש, זה אושר.

דבורית פינקלשטיין: יכולת להעביר את זה ככה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: שי דבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

אוחיון יעקב: שנייה שלמה, יש פה-

משה אופיר: רגע, יש עוד הצבעה או אין הצבעה?

שלמה קטן: שי אתה רוצה-

שי רוזנצוויג: כן, אני-

שלמה קטן: גמרנו זה אושר.

משה אופיר: לא, אני רוצה שהוא יעלה את ההצבעה שלו.

שלמה קטן: אבל זה אושר.

משה אופיר: לא משנה, אבל אולי, רגע אז אני אין לי זכות

להעלות הצעות?

אוחיון יעקב: אפשר יש לך זכות.

שלמה קטן: אתה יכול להעלות.

משה אופיר: אז אני רוצה להעלות, ואני גם אפנה למשרד הפנים

ואני אגיד להם שגונבים פה הצבעות.

שלמה קטן: הא גונבים הצבעות-

משה אופיר: בדיוק.

שלמה קטן: נגנבה פה הצבעה.

משה אופיר: בדיוק.

שלמה קטן: שיש -5

משה אופיר: שאתה לא נותן נתונים זה כגניבת הצבעות, בדיוק

ככה.

אוחיון יעקב: יש פה הצעת-

שלמה קטן: ביקשו בקואליציה שאני אתן איזה חובות יש והראיתי

ונתתי 3 מיליון ₪-

משה אופיר: אתה באמת חושב שאפשר לבוא לפה ולהצביע ולדון

בזה בלי שאתה מעביר נתונים שלמה קטן?

שי רוזנצוויג: אופיר, אופיר, תן לקובי להתקדם.

משה אופיר: אני מתפלא על החברים שמצביעים.

אוחיון יעקב: הייתה הצעת החלטה אחת, צריך להצביע על כל

הצעת...

אורית שגיא: הם סותרות את ההצבעה הראשונה שהתקבלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

אוחיון יעקב: שנייה, הצעת החלטה שנייה-

שלמה קטן: התקבלה.

אוחיון יעקב: היא אותה הצעת החלטה רק מנימוקים שונים,

בסדר? הנימוקים של משה של הצעת החלטה שנייה

לדחות את ההצבעה מאחר והוא לא קיבל את כל

תשתית הנתונים שמאפשרת לו לקבל החלטה, והוא

חושב שהיא נגועה באי חוקיות, נכון?

משה אופיר: נכון.

אוחיון יעקב: אוקיי, זו הצעת החלטה של משה אופיר-

אורית שגיא: אבל תוריד את האי חוקיות-

אוחיון יעקב: לעומת זה החלק-

אורית שגיא: כי אני רוצה להצביע בעד ההחלטה שלך, תוריד את

האי חוקיות.

שלמה קטן: אבל ממילא את-

אורית שגיא: אני רוצה שידחה הדיון עד שתקבל נתונים, כי אני

חושבת שמגיע לך לקבל נתונים.

אוחיון יעקב: אז הצעת ההחלטה של-

שלמה קטן: שנייה, אתמול הקואליציה ביקשה ממני הסבר, זה

לא היה לישיבה, וביקשו בלילה הסבר הקואליציה.

ולהציג את זה לא קיבל נתונים שאת יודעת את

האמת-

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: שאין דו"ח כספי מבוקר, זה שימוש...

אורית שגיא: הוא אומר, אין בעיה, אני לא לוקחת את זה למקום

של האי חוקיות כשיהיה לך דו"ח מבוקר ותשלח לו

והוא יראה נוכל לקבל החלטה-

שלמה קטן: יהיה מבוקר יהיה...

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: יגיע יום יומיים המבוקר.

אורית שגיא: סבבה אז יום יומיים.

(מדברים יחד)

משה אופיר: כולם קיבלו מה אתה הולך לעשות עם הכסף, נכון לא

נכון, מבולבל לא מבולבל, רשימת מכולת או לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

רשימת מכולת. מה שלחת לי? מה שלחת לי?

אוחיון יעקב: הצעת ההחלטה השנייה אחרי ששמענו את משה,

הצעת ההחלטה השנייה היא מבקשת לדחות את

ההצבעה ואת ההחלטה בנושא עד ש-, כל החברים

סבורים שלא קיבלו את מלוא הנתונים כדי לקבל

החלטה ולמצות את הדיון בוועדת הכספים. זה אני

מדייק?

ש י ר ו ז נצו וי ג : כ ן .

אורית שגיא: אני חושבת שהדיון בוועדת הכספים מוצה, אני

חייבת להגיד. יושבים פה גבי ומירי תגידו אם אתם

תוהים, אני אשמח לפתוח את זה לדיון מחדש, אם

יש טעם.

אוחיון יעקב: אוקיי, אז מהטעם, אז אני-

שלמה קטן: יש טעם... 3 מיליון ₪...

אורית שגיא: למה 3 מיליון ₪, בואו נלך על 5 מיליון ₪ אם כבר.

שלמה קטן: לא, זה מה שמשרד הפנים-

אורית שגיא: שי מבקש שנדון בזה חזרה-

ש י ר ו ז נצו וי ג : נ כו ן .

אורית שגיא: אני תמיד שמחה לקיים דיון נוסף, השאלה אם אתם

נעולים על ההחלטה שלכם.

אוחיון יעקב: אתם זה או שאתם רוצים לקבל הצעת החלטה

משותפת?

אורית שגיא: או שיש טעם בדיון.

שי רוזנצוויג: רוצים, רוצים, רוצים.

אוחיון יעקב: אפשר להתאחד סביב הצעת החלטה משותפת-

אורית שגיא: גבי ומירי יש טעם בדיון נוסף בוועדת הכספים?

מירי בר חיים: מה ההחלטה המשותפת?

אוחיון יעקב: המשותפת שלהם אני מתכוון. של משה ושל שי

וא ור י ת .

גבי סויסה: אני אמרתי מקודם-

משה אופיר: ... המשותפת מקובלת עליי.

אוחיון יעקב: השאלה אם מקובלת על-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: הניסוח מקובל עליי.

אוחיון יעקב: על כולם, על כולם?

שי רוזנצוויג: הוא הגיש רשימה של 3 מיליון ₪ הוריד את זה ל-2

מיליון ₪, מהרשימה של ה-3 מיליון ₪ מה ייכנס ב-2

מיליון ₪?

דבורית פינקלשטיין: מה ירד?

ש י ר ו ז נצו וי ג : זה דיו ן .

מירי בר חיים: אוקיי בסדר, אבל אני אמרתי שגם ככה-

אלי שי: שי אל תהיה ציני יש סדרי עדיפויות.

דבורית פינקלשטיין: זה בכלל לא ציני.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: באיזה קלות, באיזה קלות באמת.

משה אופיר: שי תעלה את ההצעה שלך המקובלת, זה... מקובל

עליי, אני רוצה להצביע עליה.

אלי שי: אורית כבר אישרה מיליון ₪, זה לא 3 מיליון ₪.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה מאוד מהותי.

א ל י ש י : המ יל יו ן ₪ .

דבורית פינקלשטיין: זה מאוד מהותי.

גבי סויסה: תראה אם הצבענו בעד אז זה לא רלוונטי, כי הוועדה

תשב אבל מה היא תעשה.

דבורית פינקלשטיין: אני מסכימה קובי, אם הם הצביעו בעד-

שי רוזנצוויג: למה? אולי על ההצבעה שלי יצביעו גם.

דבורית פינקלשטיין: אז זה כבר אין רלוונטיות לדיון בנוסף.

אוחיון יעקב: יגיד לכם היועץ המשפטי-

שלמה קטן: ... זה בסדר.

אוחיון יעקב: שנייה שלמה, יגיד לכם היועץ המשפטי זה לא חשוב

שלפעמים הצבעה אחת לכאורה מאיינת כל הצבעה

אחרת. כל הצעת החלטה שמועלית על ידי חבר

מועצה צריך לקבל החלטה לגביה.

דבורית פינקלשטיין: אבל היא כבר לא רלוונטית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

אוחיון יעקב: לא חשוב. ייצא שאלו שהצביעו וקיבלו רוב להצעת

ההחלטה השנייה ידחו את ההצעה השנייה, והיא

צריכה לעלות אבל להצבעה.

שלמה קטן: השאלה אם הוא רוצה לעלות.

דבורית פינקלשטיין: הא זאת אומרת אתה אומר-

משה אופיר: בטח שהוא ירצה לעלות.

דבורית פינקלשטיין: זה בטוח שלא יצביעו בעד.

אוחיון יעקב: מה? אני לא-

מירי בר חיים: אי אפשר להצביע גם בעד.

דבורית פינקלשטיין: נניח שעכשיו הצבענו רוב, נניח שעכשיו יש רוב

לנתון שהוא.

גבי סויסה: אפשר לנמק.

אוחיון יעקב: אבל לחברי מועצה כמעלים להצבעה יש את הזכות

להעלות הצעת החלטה-

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, אבל נניח שעכשיו יש רוב להצעה של שי.

אבל הצביעו לה כבר ככה.

משה אופיר: תארי לעצמך שיש החלטה ששלמה קטן הולך לעשות

א', אני אומר לעשות ב'-

מירי בר חיים: אני מבינה, הוא צודק-

דבורית פינקלשטיין: זה רק לשם הכבוד...

שי רוזנצוויג: לא, אני רוצה לראות מי מתנגד ומי דוחה ומי נמנע.

שלמה קטן: חכו לדליה, היא הלכה לשירותים ביקשה שנחכה.

אוחיון יעקב: זה המצב וזה לא המצב השכיח שפתאום נוצרות

החלטות סותרות.

דבורית פינקלשטיין: סותרות בדיוק.

אוחיון יעקב: זה לא המצב השכיח. המצב השכיח ובכל זאת

מקיימים את ההצבעות על כל הצעת החלטה, שמי

שהצביע בעד הצעת החלטה מסוימת שקיבלה רוב

הוא יצביע נגד ההצעות האחרות. אבל זה אסור

שימנע מלעלות את הצעת ההחלטה.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, בשביל הכבוד של החבר.

אוחיון יעקב: חייבים לעלות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל כרגע אין לזה רלוונטיות.

אוחיון יעקב: אני אמרתי שהצעת החלטה השנייה זה לדחות את

הדיון וקבלת ההחלטה בנושא אישור ההלוואה עד

שכל החברים כולם או חלקם יקבלו את-

משה אופיר: מה זה כולם או חלקם?

אוחיון יעקב: אני לא רוצה עכשיו לצמצם את זה.

משה אופיר: כל החברים מה זה חלקם?

אוחיון יעקב: כל החברים. יש אחרים שאומרים שקיבלנו, אז אני

לא רוצה-

משה אופיר: לא קיבלתי.

אוחיון יעקב: כל החברים.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, בסדר.

משה אופיר: מה זה חלקם?

שלמה קטן: בואו אני אגיד לכם משהו, אתמול היה דיון והסברתי

להם למה אני רוצה את ההלוואה, ביקשו החברים:

שלמה, תעביר לנו רשימה למה. זה לא היה אמור

לבוא כאילו כבסיס לישיבה.

דבורית פינקלשטיין: קובי תעשה את ההצבעה.

אוחיון יעקב: שלמה, הם אומרים...

משה אופיר: רגע, אתה טוען שהעברת לי משהו?

(מדברים יחד)

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: אוקיי בסדר שיהיה ברור.

שלמה קטן: חברים ביקשו. דבר נוסף, אני מוכן אני אעביר להם

לחברים את ה-2 מיליון ₪ למה ילכו. נעביר להם

רשימה, יקבלו מדויקת.

אוחיון יעקב: אני רוצה רק לחזור-

דבורית פינקלשטיין: אז למה אתה לא יכול-

אוחיון יעקב: שנייה, שנייה-

דבורית פינקלשטיין: לא לעשות את ההצבעה עכשיו? גם אני רוצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

להצביע בעד.

שלמה קטן: אני עשיתי, אני הצבעתי כבר גמרנו.

דבורית פינקלשטיין: אין בעיה, אבל גם אני רוצה, אתה שולל ממני קבלת

החלטה.

שלמה קטן: אנחנו צריכים את הכסף בשביל להתנהל.

אוחיון יעקב: רק להשלים את הצעת ההחלטה הראשונה, זה ברור

לכם-

משה אופיר: את השנייה אני רוצה להצביע.

אוחיון יעקב: לא, הראשונה אחר כך נעלה. זה ברור לכם

שבלקיחת הלוואה צריך להשלים את ההחלטה

שהמועצה חייבת לשעבד כרגיל אתם יודעים את כל

מה שצריך לשעבד-

שלמה קטן: זה תמיד.

אוחיון יעקב: בנוסח ההחלטות שהיה, ועל פי טפסי הבנק, בסדר?

שלמה קטן: בסדר, זה ברור.

אוחיון יעקב: הצעת החלטה השנייה-

משה אופיר: למה זה ברור לא הצבענו על זה.

אוחיון יעקב: לא, זה ברור, אתם רוצים להצביע מחדש על זה?

משה אופיר: כן, אני רוצה להצביע קודם כל על ההחלטה של שי.

שלמה קטן: לא רגע, רגע, רגע, אל תתחיל. מה שאומר קובי-

משה אופיר: מה אני לא יודע מה הוא אומר.

שלמה קטן: לכל הלוואה שלוקחים שיהיה ברור כותבים לבנק

שמשעבדים את ה-

משה אופיר: מה אתה הולך לשעבד?

שלמה קטן: את הארנונות וזה.

משה אופיר: את מה? מה? תגיד מה אתה הולך לשעבד.

שלמה קטן: הוא יגיד.

משה אופיר: בבקשה תגיד. תגיד מה אתה רוצה לשעבד.

שלמה קטן: זה נוסח קבוע הוא יגיד.

אלי שי: זה נוסח קבוע? זה נוסח קבוע?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

דליה נחום-לוי: כן בטח.

משה אופיר: בבקשה, אז אני רוצה לשמוע את הנוסח.

אוחיון יעקב: נוסח ההחלטה של כל ההחלטות, אם אתם רוצים

שאני אגיד את הנוסח אני אגיד.

משה אופיר: תביא את הנוסח.

אלי שי: מה ששי קיבל הלוואה ללדים-

שלמה קטן: זה לא שייך-

משה אופיר: אני רוצה את הנוסח כן. כן, אני רוצה שנצביע על

הנוסח.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני רוצה לדעת מה הבנק רוצה, איזה נוסח. אני

רוצה לדעת איזה נוסח הבנק רוצה. אולי הוא רוצה

לשעבד את החיים שלך, לא יודע.

(מדברים יחד)

משה אופיר: תביא את הנוסח, תביא את הנוסח, אני רוצה לראות

את הנוסח. אפשר להצביע על ההצעה השנייה

בינתיים?

שלמה קטן: לא.

אוחיון יעקב: לא.

משה אופיר: למה לא להצביע על ההצעה השנייה?

שלמה קטן: ככה.

אורית שגיא: אז למה אנחנו לא... את ההצעה... לא הבנתי.

שלמה קטן: אני אומר לו אנחנו אומרים שכרגיל משעבדים, הוא

רוצה את הנוסח המדויק בכוונה. ואז הוא רוצה את

ההצבעה השנייה.

משה אופיר: לא הבנתי, אני הצעתי הצבעה נגדית.

שלמה קטן: בסדר, קודם כל ביקשת את ההצעה המושלמת הוא

הלך להביא לך.

משה אופיר: בסדר, אבל אחרי זה נצביע על ההצעה הנגדית.

א וח יו ן י ע ק ב : כ ן , כ ן .

משה אופיר: אוקיי בסדר, אין בעיה, אין בעיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

גבי סויסה: ... על מה על מי על מו-

שלמה קטן: סויסה זה סתם הוועדה יכולה להתכנס מתי שהיא

רוצה, אין לי בעיה. ההצעה של שי היא סותרת

למעשה, ירצו ועדת הכספים-

שי רוזנצוויג: היא לא סותרת-

שלמה קטן: היא כן סותרת.

מירי בר חיים: זה לא סותר שלמה.

שי רוזנצוויג: זה לא סותר-

שלמה קטן: לא, שיקיימו דיון אחר.

מירי בר חיים: זה לא סותר.

שלמה קטן: זה כן סותר זה תן זמן, כאילו תדחה את ההחלטה-

מירי בר חיים: בעוד שבועיים.

שי רוזנצוויג: נכון, מה ייקרה?

מירי בר חיים: למה זה סותר? זה לא סותר אבל.

שלמה קטן: היא כן סותרת.

מירי בר חיים: איך זה סותר?

שלמה קטן: כי אני אישרתי את ההלוואה ואני מתכוון לקחת

אותה. אני הסברתי למה גם. אנחנו צריכים את

ההלוואה ממחר לטפל ולקחת אותה, אני מסביר,

אמרתי שבלי זה אין אפשרות.

גבי סויסה: אין ברירה, כי גם אם הוועדה תשב נגיע ל-

1,800,000 ₪ ל-1,600,000 ₪ אז זה כבר-

שלמה קטן: עזבו חבר'ה.

מירי בר חיים: זה שטויות גבי.

שלמה קטן: תכנסו תדונו מה שאתם רוצים. הנוסח הוא מקריא

א ות ו .

דליה נחום-לוי: הוא לא רוצה לפספס מילה.

שלמה קטן: אם תפספסי מילה שם, כבר החזירו אותנו פעם לדון

במילה שהתפספסה.

דבורית פינקלשטיין: זה ברור.

אוחיון יעקב: הצעת ההחלטה זה לאשר נטילת הלוואה בסכום של

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

2 מיליון ₪ מבנק מזרחי סניף קרני שומרון שתיפרע

במשך 120 חודשים בתנאי פריים + %.2.6 כמו כן,

מאשרים את משכון ההכנסות העצמיות של המועצה

להבטחת ההלוואה לרבות הכנסות עצמית ממים

וביוב. החלטה זו כפופה לאישור משרד הפנים

ולתנאים ולהוראות על פי טופסי הבנק הנהוגים

בעניין זה.

משה אופיר: כמה זה יוצא לתשלום... 200,000 ₪ ל-10 שנים כל

חודש.

שלמה קטן: משהו כזה ואת הריבית תוסיף על זה.

אלי שי: מה כל חודש?

משה אופיר: כל חודש-

שלמה קטן: לא, שנתי. ... הבסיסי פלוס תוסיף את הריבית וזה

זה יהיה 250,000 ₪, 25,000 ₪ לחודש.

משה אופיר: יש לך 120 תשלומים. ...

אלי שי: 25,000 ₪.

שלמה קטן: 25,000 ₪ לחודש.

אוחיון יעקב: האם בנוסח ההחלטה הקודם אנחנו חוזרים לאותם

תפוסי הצבעה?

שלמה קטן: טוב, מי בעד? 5 בעד אותם שמות כמו קודם, לא

נקריא מחדש. מי נגד? 4 נגד כמו קודם. עוברים

להצבעה של שי. שי, ההצבעה שלך למעשה סותרת,

כי ההלוואה החלטנו להחליט. אם תציע שהוועדה

תתכנס כדי לבחון את הנושא של 3 מיליון ₪ כדי

לוודא-

ש י ר ו ז נצו וי ג : 2 מ ילי ו ן ₪.

משה אופיר: יש לו כבר הצעה, מה אתה-

אורית שגיא: זה בדיוק מה שקרה אתמול, אמרנו משהו וסיכמת

משהו אחר.

שלמה קטן: לא, אני יהיה מוכן להצביע איתו.

אורית שגיא: זה פשוט מדהים, כאילו באמת.

שלמה קטן: לא, אני אומר אני אהיה מוכן להצביע איתו.

אורית שגיא: מטורף.

משה אופיר: תודה רבה על העזרה שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

אוחיון יעקב: הצעת ההחלטה-

משה אופיר: אני מבקש שתקריא את הנוסח.

אורית שגיא: זה ממש מה שקרה אתמול.

שלמה קטן: לא, רציתי להציע להצביע אתכם, מה קרה לך

אורית?

אורית שגיא: מה אנחנו מדברים? שי אומר נדון בזה מחדש

בוועדת כספים, ואתה אומר תדונו ב-3 מיליון ₪? מי

מדבר עכשיו על ה-3 מיליון ₪? אפילו בציניות

ובצחוק זה לא מצחיק.

שלמה קטן: טוב אוקיי.

אוחיון יעקב: אני מעלה את הצעת החלטה השנייה. הצעת החלטה

לדחות את הדיון לקבלת ההחלטה בנושא נטילת

ההלוואה שעל סדר היום, עד שכל החברים יקבלו את

מלוא תשתית הנתונים הדרושים כדי לגבש דעה

והחלטה בעניין.

שלמה קטן: מי בעד?

אוחיון יעקב: מי בעד הצעת החלטה זו?

שלמה קטן: 4 בעד.

אוחיון יעקב: אני מקריא: משה-

דבורית פינקלשטיין: מה אתם לא בעד לדון בזה?

אוחיון יעקב: דבורית-

שלמה קטן: מה כבר אישרנו את ה-,5 מה תלכי אחורה? אני לא

מ בי ן .

דבורית פינקלשטיין: אז אני לא מבינה למה להעלות את זה.

שי רוזנצוויג: לא משנה כבר העלינו בואו נתקדם.

משה אופיר: אני אגיד לך, אני רוצה שתהיה החלטה, כי אני הולך

לפנות לממונה ולהגיד לו הצבעה לא חוקית.

שלמה קטן: תפנה לממונה.

משה אופיר: זה הכול.

שלמה קטן: בסדר.

אוחיון יעקב: יש לזה כל מיני משמעויות.

אורית שגיא: תקריא את השמות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אוחיון יעקב: משה, דבורית, אורית ושי בעד. מי נגד?

שלמה קטן: מי נגד?

אוחיון יעקב: שלמה, דליה-

מירי בר חיים: אפשר להימנע?

שלמה קטן: את יכולה להימנע זה לא עובר גם.

מירי בר חיים: בסדר, אני נמנעת.

שלמה קטן: 4 נגד.

אוחיון יעקב: גבי אלי. ונמנעים מירי.

משה אופיר: אתם בעד שתהיה החלטה בלי שאנשים יקבלו את

הנתונים.

גבי סויסה: למה? למה?

משה אופיר: הנה עובדה.

גבי סויסה: אבל קיבלנו נתונים.

משה אופיר: אתם קיבלתם נתונים, לא כל חברי המועצה קיבלו

נתונים.

שלמה קטן: חבר'ה עוברים לסעיף הבא.

משה אופיר: אתה בעד זה?

גבי סויסה: זה משהו אחר...

משה אופיר: זה לא כל חברי המועצה... אני אומר את זה

מפורשות-

גבי סויסה: אבל אני לא יודע למה לא נתנו לך.

משה אופיר: אתה לא יודע, אז תצביע על זה לדחות עד שיתנו

לכולם.

שלמה קטן: לא, לא, לא.

שי רוזנצוויג: שלמה, בוא נתקדם.

משה אופיר: למה זה לא יעזור?

שלמה קטן: אופיר, אני רוצה להתקדם.

משה אופיר: אתם תקבלו החלטה מהממונה.

שלמה קטן: טוב, אני אקבל מהממונה, בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -