פרוטוקול מס' 75

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 75

מיום א', כ"ד בחשון תשע"ח, 13/11/2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

ניצן מור מנהל בטיחות אזורי מטעם

הרשות הלאומית לבטיחות

בדרכים

דוד סלטר מנהל המטה העירוני

לבטיחות בדרכים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 75 – 13.11.2017

על סדר היום:

.1 ציון יום הבטיחות בדרכים 2017 (עפ"י החלטת ממשלה מספר

.)1276

.2 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 73 עד .74

.3 שאילתות:

א. משה אופיר: פירוט כספי של פרויקט הלדים.

ב. חוות דעת משפטית על חיובים רטרואקטיביים של

הארנונה.

.4 הצעות לסדר:

א. אלי שי: הסעות התלמידים הדתיים לבתי הספר היסודיים

בכ"ס.

ב. משה אופיר: החזר הוצאות לתושבים על השגות/עררים

בנושא ארנונה.

ג. משה אופיר: דיון בהסדרי הביטחון ביישוב כולל הפקת

לקחים מהאירוע בהר אדר.

.5 קריאת שם רחוב בגבעת טל (מתחם צמח המרמן).

.6 אישור פרוטוקול ועדת תמיכות (מצ"ב עותק מפרוטוקול הישיבה).

.7 אישור העלאת שכר מבקר המועצה לשיעור של %90 משכר מנכ"ל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.1 ציון יום הבטיחות בדרכים 2017 (עפ"י החלטת ממשלה מספר

.)1276

שלמה קטן: אנחנו פותחים את הישיבה. קודם כל אני מברך את

נציג הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שמלווה

אותנו הרבה מאוד שנים. אנחנו מברכים את ניצן

שעומד לצדנו הרבה מאוד שנים בנושא הבטיחות,

מגלה אוזן קשבת לבקשות, מלווה אותנו. בזכותו גם

ציוני הבטיחות שלנו מאוד גבוהים, ולכבוד שבוע

בטיחות בדרכים במדינת ישראל, השלטון המקומי

מקדיש דיון מיוחד זה. אנחנו נפתח את הישיבה עם

זה כדי לשחרר אותו, אני מקווה שאין התנגדות,

ואחרי זה נמשיך. בבקשה דוד סלטר, אני רוצה עוד

משפט להגיד תודה לדוד, שבנוסף לכמה תפקידים

שלו במועצה, פיקוח וכו', גם נושא בתפקיד הזה כמו

כל מועצה קטנה שיש. בבקשה.

אוחיון יעקב: יש לנו החלטת ממשלה מספר 1276 מיום 1.3.07

שמדינת ישראל מציינת מידי שנה את המאבק

בתאונות הדרכים בשבוע הבטיחות הלאומי שבמרכזו

יש יום בטיחות בדרכים. שבוע בטיחות בדרכים

מתקיים השנה בין התאריכים 12.11.17 ועד ה-

,16.11.17 וכל מועצה מייחדת את זה. ניצן מור,

מנהל אזור הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, דוד

סלטר עובד המועצה, הוא מנהל המטה העירוני

לבטיחות בדרכים. ולקראת היום הזה שמצוין בכל

המדינה הם יתנו תמונת מצב של תאונות הדרכים

והנפגעים ביישוב, ויציגו גם חלק מהלקחים. מי

פותח?

משה אופיר: יש לנו ועדה לבטיחות פה ביישוב נכון?

או חיון י ע ק ב: כ ן.

משה אופיר: אז למה לא הזמינו אותם?

אוחיון יעקב: אנחנו היום מציינים את זה רק עם השניים האלו.

הוועדה כבר ישבה והתכנסה בנושא הזה.

שלמה קטן: בבקשה.

דוד סלטר: ערב טוב, דוד סלטר, אני מנהל את המטה העירוני

לבטיחות בדרכים מזה כ-3 שנים. אני שמח שניצן

נמצא איתנו היום. אני אציג לכם בקצרה כמה

שקופיות על פעילות המטה, ואחר כך אעביר את

זכות הדיבור לניצן, הוא ייתן לכם סקירה מקיפה על

תאונות הדרכים באלפי מנשה ובכלל. המטה העירוני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

לבטיחות בדרכים למעשה מרכז את כל הנושאים של

הבטיחות בדרכים ביישוב, ומוציא לפועל את

ההחלטות של הרשות הלאומית, ומבצע את כל

תכניות העבודה השנתיות וההנחיות שהרשות-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: פשוט מדברים פה זה מפריע לי.

דוד סלטר: המטה למעשה מגייס את כל האמצעים שיש לרשותו

ביישוב, במועצה, כל הכוחות, כל האמצעים כדי

למעשה להיאבק בתאונות הדרכים ביישוב ומחוץ

ליישוב. ועדת בטיחות בדרכים היא ועדת חובה

ברשות, כמו שאתם יודעים ברשויות בכלל, והיא

צריכה להתכנס כל שנה. אצלנו יש ועדת בטיחות

בדרכים שלא מכבר התכנסה, ראש המועצה עומד

בראשה ומשתתפים בה מנהלי מחלקות רלוונטיים

לנושא כמו: חינוך, הנדסה, שפ"ע, קב"ט. יש שיתוף

פעולה עם המש"ק הקהילתי של המשטרה, מנהלות

בתי ספר, רכזות זה"ב כמובן שמגישות לנו תכניות

שנתיות לעבודה בנושא זה"ב.

אוחיון יעקב: סלטר תיקון קטן, במועצה שהיא פחות מ-10,000

תושבים אין חובה להקים, אבל אנחנו הקמנו.

אורית שגיא: למה אין, תחזור רגע להרכב של הוועדה.

שלמה קטן: מה אין, זה ועדה של-

אורית שגיא: ועדה מקצועית כאילו, אין-

שלמה קטן: כן מקצועית, אין פה, את שמה לב אין פה. יש נציגי

נוער.

דוד סלטר: נציגי נוער. תקציב הפעילות שלנו בא בעיקרו למעשה

מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. הוא נקבע על

פי גודל היישוב, תאונות דרכים שנרשמו לתושבי

היישוב, ניצן אולי יסביר יותר מאוחר איך זה בדיוק

מבוצע. התקציב הוא לא גדול, בשנת 2017 בסך

הכול 27,000 ₪, עם ה-%30 מצ'ינג של המועצה

אנחנו עם 38,000 ₪ לשנה שלמה של פעילות שזה

כלום, לא הרבה. הלוואי ונגיע למצב שנוכל בעתיד

גם לתת למועצה עצמה יותר. אני אציג לכם בקצרה

קצת מהאפשרויות-

אלי שי: אפשר לשאול שאלה?

שלמה קטן: תרשום לך, קח, אתה רוצה דף?

אלי שי: לא, לא, זה בסדר.

דוד סלטר: הסברה ושילוט חוצות ראיתם בטח לאורך כל השנה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

אנחנו משתדלים בהתאם לקמפיינים של הרשות

להציג, עכשיו יש לנו בכניסה את הקמפיין של

הרשות... הבטיחות שהוא בסימן של אחריות אישית,

מי נתן לי רישיון. וכך לאורך כל השנה כל מיני

נושאים. עשינו לאחרונה, גם בטח ראיתם, את

הסימון של מעברי החצייה. קיבלנו תקציב לסימון

כבישים, כל הכבישים סומנו לפני פתיחת שנת

הלימודים. היו כל מיני פעילויות-

משה אופיר: זה מהכסף הזה של ה-38,000 ₪?

דוד סלטר: לא, יש עוד תקציב נוסף.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אופיר תעשו טובה, גם לו אמרתי תרשמו, הוא יוסיף

על זה.

דוד סלטר: פעילויות מעניינות שהיו השנה-

שלמה קטן: תתקדם, תתקדם, אחרי זה לאנשים יהיו-

דוד סלטר: פעילויות מעניינות שהיו השנה, לדוגמא יוזמה יפה

של בית ספר צופי שרון, לרגל יום ההליכה

הבינלאומי. הורים וילדים צעדו ביחד לבית ספר.

קנינו לכולם צמידים מסיליקון, כל מי שבא עם הילד

קיבל תעודה. השתתפו גם נופי החורש והמתנ"ס

בפעילות הזו, היה מאוד יפה. היו פעילויות זה"ב

בבתי הספר, לדוגמא יום ילק"מ שהיה במאי האחרון,

היו שם כוחות הצלה וכוחות ביטחון והיה מאוד כיף

לילדים. ילק"מ זה יום קהילה במשטרה. הצגות,

הצגות בבתי ספר. אני רוצה שתבינו, מדובר על

עשרות אלפי שקלים לכל הצגה, זאת אומרת שכל

התקציב הזה 2-3 הצגות כל בית ספר ונגמר

התקציב. אז השתדלנו כמה שיותר לתת תכנים

מתאימים לגילאים. פה יש לדוגמא הצגה לילדי

הקייטנות שהיה בקיץ, הייתה הצגה ליסודי בצופי

שרון 'רק בדרכים' מאוד מעניין. חידשנו השנה

במסגרת התקציב, קנינו ציוד חדש לכל משמרות

הזה"ב, אפודים ותמרורים וכל מה שצריך. אנחנו

רואים בתמונות פה את תומר המש"ק שלנו ואת

השוטרת טלי חן שהיא שוטרת זה"ב ייעודית לנושא,

שמדריכים פה את התלמידים של חצ"ב, של חטיבת

הביניים. וכאן הם מדריכים את הילדים של צופה

שרון, שגם הם עושים משמרות זה"ב. אנחנו

מבצעים, לא מבצעים יחד, אבל די בתיאום עם

המשטרה, מבצעי אכיפה מוגברת באלפי מנשה. היה

מבצע כזה לאחרונה בספטמבר שהקפידו על חגורות

פלאפונים, דברים שכאלה. ויש פה הרבה כמו שאתם

יודעים שלא שומרים על החוק. אכיפת חנייה

והפרעות תנועה, זה נעשה כל השנה גם על ידי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

מחלקת הפיקוח וגם על ידי השוטר תומר, וגם

משטרה שבאה מבחוץ אוכפת פה. לעיתים אפילו בלי

להגיד לנו נכנסת משטרת התנועה-

שלמה קטן: הם לא צריכים להגיד לנו, יותר טוב שלא יגידו לנו.

דוד סלטר: יותר טוב, כן. ונעשית פעילות כל השנה ומשתדלים

בתקציב שיש לעשות כמה שיותר, זה פחות או יותר.

אני מבקש שניצן יציג לנו עכשיו דו"ח תאונות נפגעים

ל-3 שנים האחרונות. בבקשה ניצן.

ניצן מור: טוב, ערב טוב, נעים מאוד, שמח מאוד להיות פה,

אני חושב שבנושא הזה באמת אין קואליציה

ואופוזיציה ואין חברי מועצת העיר והנהלת העיר,

וכל אחד הוא גם הורה וגם נהג וגם חרד למשפחה

שלו. אני אחלק את הדברים שלי בעצם לכמה

מקטעים. נתחיל באיזה שהוא משהו קטן לקראת יום

הבטיחות מחר שיצוין בכנסת, ממש קצר שנבין למה

אנחנו בעניין הזה באמת בלי אופוזיציה ומחנות.

נעשית גם פעילות הסברה ענפה גם במגזר הערבי

וגם במגזרים נוספים, כדי באמת להתמודד עם נגע,

שלפי ארגון הבריאות העולמי, הוא גורם המוות

מספר 1 בקרב צעירים היום בעולם. ארגון הבריאות

העולמי WHO – organization health world קבע

את זה כי סיבת המוות מספר 1 בצעירים שמעל

גילאי שנתיים, כל הסיפור של תמותת תינוקות

בעולם המערבי ועד גילאי ,50-60 זאת סיבת המוות

מספר .1 יותר מזה, תאונות דרכים רבותיי, נהרגו

יותר אנשים בתאונות דרכים מאז מלחמת העולם

השנייה העולמית, מכל ההרוגים של מלחמת העולם

השנייה ביחד, לא רק יהודים, בכלל רוסים,

אמריקאים, כל המיליונים שהיו שם, נהרגו יותר

בתאונות דרכים. אז גם פה בישראל באו אנשים

בעקבות ועדה גדולה, והציבור בא ואמר לא מוכנים

יותר לשלם את מחיר הדם הזה של 500 הרוגים

בשנה, עושים לזה סוף והקימו רשות לאומית

והעבירו את האחריות לכל רשות בצורה של ועדות,

הקימו את מטות הבטיחות שדוד סלטר פה הוא מנהל

מטה והוא בוגר קורס שלנו. אני אדבר אתכם

בקצרה, פחות מחצי שעה, אבל יש לי פה במחשב

חומרים לקורס ארוך של כמה שבועות שדוד עשה

ועוד חומרים נוספים. העולם הזה זה עולם שהולך

ואנחנו מבינים שאם לא נתמודד איתו כולנו, וראיתם

זה היה רעיון של חברי המטה. אז פעם אחת המטה

הוא ברמת היישוב, ולא חכמי הדור שיושבים

בירושלים או בתל אביב, כמו הרבה משרד ממשלה

אחרים שאתם מכירים שעולים לשר, נכון? עולים

למשרדי ממשלה לירושלים, יש יום כזה, מי שיודע

על מה אני מדבר, שמה יושבים, שמה הכסף, שמה

החוכמה, אליך התבונה אליך הממון. לא, מעבירים

את זה לרמה של יישוב, אני בא עכשיו מקרני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שומרון, את אותו רעיון אנחנו עושים ואותו רעיו ן

בעופרה, וכל יישוב ויישוב בעצם מגדיר לו מהם

הצרכים שלו, ננתח ביחד גם את הצרכים בקצרה של

היישוב פה, של אלפי מנשה. נעמוד איפה התאונות

שלנו, איפה הנפגעים ומה עושים. משהו ממש

בקצרה, תתאמצו לשמוע כי הרמקולים פה לא משהו,

גם אותם לקחנו מאיזה משרד פה, אבל תנסו לשמוע

ולהבין על מה אנחנו מדברים.

*** מוצג סרטון ***

ניצן מור: אז זה בעצם הרעיון של מהירות מופרזת, הרעיון של

אחריות... שהוא לא מהארץ, אבל אנחנו כן חושבים

שהוא מעביר את המסר. מכאן באמת, מהרעיון

הכללי של מהירות ואחריות אישית ומה זה בעצם

חבר, אנחנו מפתחים את זה הרבה בנושא של

התיכונים, אני גם נתתי כמה הרצאות לחיילים, כי זה

שכבת הגיל – חיילים, סטודנטים, נהגים צעירים,

מתקרבים גם עוד מעט לסוף השנה האזרחית ה-

31.12 היום שהוא-

שלמה קטן: מצטרפת מירי בר חיים חברת מועצה. תמשיך,

סליחה ניצן.

ניצן מור: ומפה באמת נעבור למה שקורה בארץ, דיברנו על

העולם, דיברנו על ארגון הבריאות העולמי. בואו

נראה מספרים קצת בארץ, הדו"ח הזה זה דו"ח יומי

שיוצא ומי שרוצה להשתמש בו ב-, אני רואה פה

אנשים נכבדים מכל מיני מערכות וכל מיני מסגרות,

מי שירצה להוריד את הדו"ח הזה, לא צריך את ניצן,

מופיע באתר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

הדו"ח היומי. הדו"ח הזה יוצא לשר התחבורה, יו"ר

המועצה שלנו אלוף גיורא רום ממקימי חיל האוויר,

זה דו"ח יומי שבעצם נותן לנו תמונת מצב, אנחנו

מדברים על כמה חתכים כאן ברמה הארצית, מה

קורה במדינת ישראל. מחר בכנסת כל ועדות הכנסת

ידונו בזה בעוד כמה שעות בכנסת. יצא פקודת יום

של הרמטכ"ל לכל יחידות צה"ל להפסיק אימונים

ולדבר רק בנושא הזה של בטיחות בדרכים, כולל

מערכי שיעור כמו שהראיתי לכם עכשיו עם סרטונים

שיותר מתאימים לחיילים, על אלכוהול בלנתח את

זה, מערכי שיעור, ממש מחר ידונו בזה. מנכ"ל

משרד החינוך הוציא לכל הכיתות ולכל המחנכים לאו

דווקא רכזי זה"ב שכל השנה זה המקצוע שלהם,

ובעצם מדינת ישראל כולה, הערב, עכשיו יש טקס,

דוד יודע, לא היה בטוח שאגיע לכאן, יש טקס גדול

למשפחות הקורבנות של תאונות הדרכים, על אותו

הרעיון של יום קודם יום הבטיחות, בעצם מתייחדים

עם ה- ערב זיכרון, ובעצם כל המדינה באה ואומרת

מדינה שהגיעה לירח ולחלל, ולפי פרסומים זרים

מובילה גם בעוד כמה דברים, לא יכול להיות שהיא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

תספוג את זה. מדינה שבשנות ה-50 בלי תקציב

באה ואמרה יהיו מים זורמים בכל בית ועשתה את

זה, כולל בנייני קומות, לא יכול להיות שבמשהו כל

כך מיותר, כל כך טיפשי, היא נכשלת ולכן הנושא

הזה בסדר היום. כמו שאמרתי, מחר בוועדת החינוך

בכנסת, ועדת הכלכלה, אני אהיה בוועדת הכלכלה,

והנושא הזה שם הוא של הבטיחות בדרכים, חוץ

מוועדת המשנה לבטיחות בדרכים שקיימת בכנסת,

ושר התחבורה במשרד התחבורה והבטיחות

בדרכים, וכמובן הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים,

זה המדינה. יש עוד מאמצים לכמה כיוונים שאנחנו

יודעים עליהם, בבתי החולים, במשטרה כמובן... בתי

המשפט ייעודיים לנושא הזה של תעבורה, ובאמת

מתמודדים, זה לא כמו להכניס מדביר או קוטל

יתושים והבעיה נפתרת, זה לא ברמה הזאת, מי

שעובד בתחומים טכניים זה לא ככה, זה מאבק וגם

אם גמרת איזושהי שכבת גיל, זה כמו חינוך, גמרת

את כל שכבת הגיל ואת כל התיכון, מה קורה שנה

הבאה? מגיעים לכיתה ז' חדשה, מגיעים לכיתה ח'

חדשה וככה, זאת אומרת זה איזשהו משהו, וחיילים

חדשים, ולכן ממספרים של 500 למעלה, מ-500

הרוגים בשנה אנחנו... 300 הרוגים לשנה, זה עדיין

מספרים מצמררים, אבל צריך לזכור שזה ביחד עם

%30 תוספת של נהגים חדשים, וכמעט%40 תוספת

של כבישים מאותו עשור אחרון שהיה שם, ולכן

המספרים האלה, צריך ללמוד אותם ולנתח אותם. אז

אם אנחנו מסתכלים על תאריך, אני ארוץ בקצרה איך

אנחנו מנתחים את המספרים, אנחנו מדברים, נכון

להיום, על 330 הרוגים. השינוי הוא, באותו תאריך

שנה שעברה היינו באותו מספר, כי ה-1 הפרש הזה

שמחלקים אותו ב-300 בעצם יוצא פחות מ-%.1

מבחינת התאונות הקטלניות יש לנו עליה, תאונה

אחת יכולה לייצר לי כמה הרוגים, לכן פעם אחת

אנחנו מסתכלים על נפגעים ופעם שנייה על תאונות.

היה לי בזמנו, גם ניהלתי, בייחוד באשדוד

ובאשקלון, אז הייתה לי שנה אחת של קפיצה,

פתאום 50 פצועים באותה שנה, אז מאוד עניין אותי,

הלכתי לתאונות ראיתי שאין הבדל בכלל במספר

התאונות, מסתבר שאוטובוס בלם בלימת חירום, כל

מי שהיה באוטובוס נחבל, נפל, שבר שיניים -50

פצועים, אבל מבחינת תאונה זה תאונה אחת, לכן יש

לנו פעם אחת פרמטר של תאונות ופעם אחת של

נפגעים, אנחנו נראה את זה גם באלפי מנשה.

מבחינת יהודים וערבים, הסיבה שאנחנו עושים את

זה כאן, כי הקו ההסברתי שלנו, כדי להיות

ממוקדים, אם ניתן הרבה בערוץ 2 והרבה עבודה

בצבא, ולא ניגע במגזר והוא ימשיך לעלות, עדיין אלו

נפגעים ישראלים, ושישראל מודדת את עצמה

באיחוד האירופי המשותף ושהיא מודדת את עצמה

בפרמטרים הבינלאומיים ומשרד בריאות עולמיים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

ונתוני בתי חולים עולמיים, אז זה משהו שמשפיע

עלינו ומשהו שצריך לטפל בו. לכן ההתייחסות

ליהודים ערבים זה גם מגיע מתעודת זהות וסביב

התייחסות שהיא ממוקדת יותר לאותה אוכלוסייה.

שוב, יש לנו זרים, אוכלוסיית הזרים, שימו לב

לעלייה באוכלוסיית הזרים. הרבה פעמים אלו

פלשתינים ועובדים שעובדים אצלנו, הם לא נספרים

כערבים הם נספרים כזר. התחום העירוני והתחום

הלא עירוני - אנחנו ניגע בזה גם באלפי מנשה. שימו

לב בתחום העירוני יש לנו עלייה, יש לנו עלייה

בתחום של העירוני בהרוגים, ובתחום הלא עירוני

בכבישים הבינעירוניים ירידה. יש לנו פילוח לגילאים,

יש לנו את הנושא הזה של רוכבי אופניים, רוכבי

אופנועים. שימו לב רוכבי אופנועים אם הייתי צריך

פה להקיף בעיגול לעלייה לעומת שנה שעברה.

אנחנו מדברים רק על המספרים, רוכבי אופנועים

במדינת ישראל. 55 הרוגים מתחילת השנה שהם

מצטרפים ל-40 הרוגים של שנה שעברה, רק רוכבי

אופנועים, מספר מדהים. הייתי באיזושהי הרצאה,

אמר מישהו שאם היה היום סנהדרין שהייתה פעם,

בין הדברים הראשונים שהייתה עושה, יכול להיות

שהיתה אוסרת את השימוש, או מצמצמת אותו, או

מגבילה או מאריכה את זמן ההכשרה, כי אלו

מספרים שהם מדהימים. נהגים צעירים, אוכלוסייה

שאנחנו מתמקדים עליה, גם שם יש לנו עלייה. אני

אמרתי אנחנו מתקרבים לסוף השנה, סוף השנה

האזרחית אירועי סילבסטר, אירועי אלכוהול בכלל,

ותמיד עדיף לטפל מאשר לחשוב שלא שותים, אז

שותים, וכולנו שותים, גם אני שותה, שותה

באירועים, שותה בחתונות, וצריך לחשוב על זה.

היום אנחנו רואים בהרבה אירועים שבעל האירוע,

בעל הסעודה, מזמין גם הסעה לכולם, אז לא צריך

חנייה ואפשר לשתות ואפשר לשמוח וכולם עולים, כי

אפילו בלי אלכוהול אין מצב שמישהו גומר חתונה

בקיץ ואף אחד כאן לא הולך לנוח צהריים, לא יודע

אולי אתה מספיק לישון צהריים דוד, בעבודה נותנים

לך? אף אחד פה לא הולך לישון צהריים-

שלמה קטן: אני כל יום בטוח.

ניצן מור: משתדל מקפיד. ונכנסת הכלה ונכנס החתן לא לפני,

נכנסים הזוג המאושר עם הזיקוקים והפיצוצים, לא

לפני 22:00 בלילה בקיץ, התחלת את היום שלך,

אדם סביר מתחיל אותו, אני ב-06:00 בבוקר מתחיל

את זה בתפילה, אדם רגיל מתחיל ב-,5:00 ,6:00

7:00 את היום שלו, גם העייפות, בלי האלכוהול,

גמרת אירוע ב-00:00 בלילה לא יודע איפה,

בירושלים גמרת את זה, בצפון בכלל, העייפות של

האדם הרגיל, אדם בגילנו היא לא מאפשרת לו

לנהוג, הוא לא כשיר לנהיגה, ועוד לא דיברנו על זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שאין אחד שלא שותה באירוע, אז חוץ מסילבסטר

וחוץ מסמים אני לא לוקח אתכם לא לסמים ולא

לאנשים ש-, טיפלנו אצלנו באנשים תחת תרופות, גם

על תרופות כתוב שאסור לנהוג אחר כך, תקראו טוב

את התרופות שלוקחים, את התרופות שנותנים

למישהו. הלכת לבית מרקחת תחשוב על זה, הלכת

לקחת תרופה תחשוב איך אתה חוזר מאותו מקום,

גם אם זה כדור הכי פשוט. יש כדורים מטשטשים,

כתוב על הכדורים האלה. אז אני אומר לא הלכנו

לתרופות.

אוחיון יעקב: נתקדם לאלפי מנשה.

ניצן מור: אוקיי, כשאנחנו בודקים שנתיים אחורה או ל-3 שנים

אחורה איפה אנחנו עומדים, אז אנחנו עומדים סך

הכול במקום טוב, כמה שאפשר לדבר על הנושא הזה

של הרוגים כמקום טוב. אתם רואים למטה, אני

מסתכל על הרוגים שנה אחורה, שנתיים אחורה ו-3

שנים אחורה. פילוח של החודשים, מה קורה בכל

חודש, דיברנו על כך. אגב בחודשים נובמבר-דצמבר

תמיד אנחנו מקבלים עלייה בהרוגים לעומת שאר

החודשים, למה? נובמבר-דצמבר למה?

אשר שטיינמץ: חורף, חורף.

ניצן מור: גשם ראשון, אני דיברתי על זה ברדיו והסברתי

שהגשם הראשון בעצם מציף את שכבת השומן

שבכביש. אין לנו בעיה לנהוג בגשם, יש לנו בעיה

שהגשם הראשון, בעצם השכבה הזאת, היא מערערת

את אחיזת הכביש של הבלמים, משפיעה על... מכאן

סיימנו עם התמונה הארצית-

אורית שגיא: הוא חי את זה אז הוא צריך.

ניצן מור: לא, אמרו לי לא לחרוג מ-23:00 בלילה.

שלמה קטן: אין לי בעיה.

שי רוזנצוויג: אלפי מנשה.

אורית שגיא: אתה עומד בזמנים אתה אומר.

ניצן מור: אני ב-23:00 בלילה מסיים, הבטחתי גם לאשתי.

שלמה קטן: ואז כולם ינהגו ויהיו עם שתייה.

שי רוזנצוויג: זה מה שמעניין אותנו תכלס, באמת.

ניצן מור: אלפי מנשה רבותיי, לשמחתנו בתוך היישוב נתונים

מאוד קטנים של 2-3 תאונות וגם הן קלות, בתוך

היישוב. אני רוצה מכאן שנעבור, 2-3 תאונות אי

אפשר לנתח את הזה, כי זה סטטיסטית לא מספרים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

גדולים לשמחתנו. עיקר התאונות כמובן הן בדרך

חסדאי וגם הן תאונות קלות. לגבי השאלה שנשאלנו

קודם, סימון הכבישים והתקנים מגיע מאיתנו,

מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. פשוט המנגנון

של החלוקה הוא דרך משרד התחבורה, אבל

התקציב הוא תקציב של הרשות הלאומית לבטיחות

בדרכים. כאן אנחנו רואים את הפרויקטים, גם את

הפרויקטים, גם סימון כבישים וגם... בעצם תקפנו

ביחד את בתי הספר, את התשתית, את האכיפה מכל

הכיוונים כדי לייצר סביבה בטוחה יותר. אלו

התאונות שקורות בתוך אלפי מנשה, כמו שאמרתי,

מספרים מאוד מאוד קטנים, ברמה כזאת שדוד סלטר

פה והמוקד ממש מנתחים את התאונה ואת

המרכיבים שלה. גם כשאומרים תאונה עם הולכי

רגל. תאונה עם הולכי רגל יכולה להיות פעם ראשונה

מהצד של הנהג על כל המשמעות של הנהג, ופעם

שנייה מהצד של הילד, ללמד אותו, וראיתם את

משמרות הזה"ב, וראיתם סביבה בטוחה שאנחנו

עושים של נשק וסע, להוריד את הילדים בצורה הכי

מוגנת שאפשר, כשאין בכלל ממשק עם המכוניות.

אנחנו עושים תשתית, עושים אכיפה. משמרות

הזה"ב זה סוג של אכיפה, בעצם הוא שוטר, הוא

מקבל את ההדרכה שלו משוטר, ובחוק זה סמכות

שהוא מפעיל, הוא מפעיל סמכות נגד הנהג ולכן זה

סמכות אכיפה. כמו שאמרתי מספר קטן, בואו נראה

אבל מה קורה כשיוצאים קצת לכבישים הבין

עירוניים, יש לכם את זה לפניכם גם את הנתונים, מי

שירצה לקבל את זה בעוד פילוחים יום / לילה

וגברים / נשים אפשר לקבל את הכול אצלי. אנחנו

יוצאים קצת לכבישים הבין עירוניים, ואם דיברנו על

,2 ,3 4 תאונות שבתוך היישוב, תראו את המספרים,

אנחנו מדברים על הבין עירוני, אני מתחיל מהעמודה

הימנית פה. מתחילים פה בבין עירוני יש לנו 27

נפגעים בהם 3 פצועים קשה-

שלמה קטן: זה רחבי הארץ.

ניצן מור: ברחבי הארץ תושבי אלפי מנשה. זאת אומרת אם

דיברנו על המטה בנתונים רק של אלפי מנשה לא כל

כך צריך מטה וועדה, בוא נגיד לשמחתנו, אני שמח

שאלו הנתונים, יש מקומות אחרים שזה לא ככה.

אבל כשיוצאים החוצה ורואים תושבי אלפי מנשה

שנפגעים מבינים שיש לנו בעיה. בתוך היישוב באותן

שנים, באלפי מנשה ,2014 ,2015 ,2016 ,2017 יש

לנו 18 נפגעים - 5 פצועים קשה ו-13 פצועים קל.

כשאנחנו מסתכלים כל שנה אנחנו רואים באמת את

המספרים, אנחנו רואים לשמחתנו גם ירידה ב-2017

לפחות עד סוף אוגוסט נקווה שהירידה הזאת תשמר.

ביישובים בכלל שזה אומר בכפר סבא, בפתח תקווה

ובבני ברק, תושבי אלפי מנשה יש לנו .20 זאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אומרת שאם אנחנו צריכים להסתכל על זה ולהגיד,

יש לנו בעיה אחת קשה בכבישים הבין עירוניים או

תושבי אלפי מנשה שנפגעים. שתיים, מחוץ לאלפי

מנשה מספר הנפגעים הוא גדול באופן משמעותי-

48 נפגעים לעומת 18 בתוך היישוב, וזה מצריך

מאיתנו התייחסות, שזה כל הפעילויות שראיתם

קודם שדוד-

משה אופיר: זה בכבישים הבין עירוניים או ביישובים אחרים?

אורית שגיא: לא נראה לי הגיוני.

דבורית פינקלשטיין: גם לי לא.

ניצן מור: איזה מהם?

מירי בר חיים: אם אני תושבת אלפי מנשה-

ניצן מור: שנייה, יש לנו 27 סך הכול בכבישים הבין עירוניים,

18 נפגעים בתוך אלפי מנשה, ו-21 בערים

וביישובים שהם לא כביש בין עירוני ולא אלפי מנשה.

שלמה קטן: מסקנה לא לתת להם לצאת מהיישוב.

ניצן מור: יש לנו גם פילוח של הכבישים הבין עירוניים, מספרי

כבישים שמייצרים לי את עיקר הנפגעים. כביש 55

וכביש -444

משה אופיר: 444 הוא כביש מאוד טוב.

שלמה קטן: ליד ג'לג'וליה.

משה אופיר: הוא מאוד טוב, הוא מאוד טוב.

שלמה קטן: אבל יש הרבה מאוד תאונות, אני כל פעם שעובר על

יד... 2-3 תאונות. הם יוצאים באדום-

משה אופיר: אבל זה כביש-

שלמה קטן: לא, זה נובע מזה שהם יוצאים באדום.

משה אופיר: ג'לג'וליה יוצאים באדום.

מירי בר חיים: כן.

ניצן מור: מכל הכבישים של הארץ ניקח את כביש 6 וניקח את

כביש 5 וניקח את כביש ,4 ניקח את כל הכבישים,

וניקח את ה-2 המסוכנים ביותר... אם אני צריך

להתייחס לזה, או להזהיר לקראת נסיעה באותם

כבישים או לחדד את הערנות של הנהגים הצעירים

שיש לי בבית, אלו כביש 55 וכביש -444

מירי בר חיים: קרוב לבית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה אופיר: כביש 55 נוסעים בו 2 קילומטר זה הכול.

מירי בר חיים: לא, כביש55 זה עד נווה ימין, עד קבר בנימין, ממוזס

עד קבר בנימין.

(מדברים יחד)

ניצן מור: מבחינת רחובות אז כמו שאמרנו הדו"ח הזה הוא

בעצם דו"ח שגוזר את זה גם לערים הרבה יותר

גדולות, שבעזרת השם אלפי מנשה צועדת לשם, היא

תגיע לשם גם כן.

שלמה קטן: ... יושב פה אדם מכובד ממשרד התחבורה, ברוכים

הבאים, חבל שלא נכנסתם בזמן, בבקשה ניצן.

ניצן מור: מבחינת הרחובות מרובי התאונות או רחובות עתירי

תאונות או מוקדים לטיפול - כשאנחנו מסתכלים

איפה קורות בכל זאת אותו מספר מצומצם של

תאונות בתוך אלפי מנשה, יש לנו את הרחובות

בדרך חסדאי אליעזר, רחוב כרכום-

???: בדרך חסדאי אליעזר בפנים או בחוץ?

ניצן מור: בפנים ובחוץ.

שלמה קטן: הוא מדבר בחלק שמיושב.

ניצן מור: יש פילוח של כל התאונות, יש פילוח עוד יותר מדויק

של המוקד-

שלמה קטן: 4 תאונות...

ניצן מור: הוא יורד גם לרזולוציה של תאונות קלות שלא

מדווחות כאן, תאונות בלי נפגעים אתם לא תראו

אותן כאן.

מירי בר חיים: השנה לא קרתה שם אף תאונה.

ניצן מור: סליחה?

מירי בר חיים: השנה לא קרתה שם שום תאונה.

ניצן מור: לקחנו מ-,2014 ,2015 ,2016 2017 לראות, לכן יש

לנו גם פילוח של כל שנה וגם פילוח רב שנתי.

הפילוח של המוקד שלכם הוא... גם את הלא ידוע

בדיוק לאותו מקום. צמתים, שוב כמו שאמרתי הדו"ח

הזה הוא מיועד... אלפי מנשה... צועדת השנה

לקראת ה-100,000 תושבים, ולכן הוא לוקח צמתים

לכל העיר. הדו"ח הזה שלוקח לחולון, לרמת גן,

לפתח תקווה, לוקח שם לערים וממפה את הצמתים.

שוב, לקחנו את כל הנפגעים באלפי מנשה וראינו

שכמה שאנחנו חושבים שהבעיה שלנו זה תמיד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

ילדים, דווקא שכבת הבוגרים שלנו 24-44 ו-45-64

הן הקבוצות של הנפגעים. תמיד חושבים על הילדים,

בכלל גם בהרבה הקשרים אחרים, גם אם לא לתת

ממתקים ושעות שינה ואוכל, ועלינו פחות מסתכלים,

אבל תשימו לב, הנתונים מדברים בעד עצמם. אגב,

אלו גם נתונים ארציים, הילדים הם השכבה הכי

מוגנת. יש להם בית ספר ויש מחנך ויש הורים ותמיד

אנחנו חושבים בהיבט של הילדים, האוכלוסייה שלנו

נפצעת הרבה יותר, גם בנפילות וגם בדברים. זהו

אנחנו סיימנו.

משה אופיר: תודה רבה, אפשר שאלות?

ניצן מור: בבקשה, אפשר שאלות.

שלמה קטן: אני מבקש 2-3 שאלות קטנות. הנתונים מדברים בעד

עצמם, ברוך השם מגנים עלינו משמיים כרגע

ביישוב. 4 תאונות ב-2017 וקלות-

מירי בר חיים: לא לעולם חוסן.

דבורית פינקלשטיין: לא, יש לנו אחד, יש לנו את איז'ו ש-

שלמה קטן: כן, כן, אז הוא כלול.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: הוא לא רשום בטבלה.

שלמה קטן: תכף נראה. הוא רצה ראשון, אתה רצית עוד לשאול

אותו שאלה?

אלי שי: לא, אני רציתי לשאול על העניין של המשאבים

שמקבלים כאן, 38,000 ₪ זה מה שאמרת-

משה אופיר: סך הכול.

אלי שי: רציתי לראות את החלוקה, אבל באמצע המצגת אתה

כבר הצגת שפה נתנו קצת ושם נתנו קצת, אז אני

מבין ש-

שלמה קטן: יפה, לכן אמרתי-

אלי שי: אנחנו מבינים שנשאר לך עודף.

דוד סלטר: אם אתה... ל-2-3 הצגות לבתי ספר וזהו.

שלמה קטן: בעיקר זה הדרכה, התקציב הוא הדרכה.

משה אופיר: הוא אמר לך מופעים, הוא אמר לך-

שלמה קטן: והדרכה, בעיקר הדרכה והסברה. בבקשה אופיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

ניצן מור: ... בעיקר, כי סימון כבישים ותשתיות וכל זה זה...

דרך-

שלמה קטן: תשתיות זה בנפרד, אתה מקבל כיכרות, אתה מקבל

סימוני כבישים, זה לא כלול בתקציב בטיחות.

אלי שי: מי משלם את זה?

שלמה קטן: זה משרד התחבורה, מצ'ינג שלנו אנחנו סוציו

אקונומי יישוב עשיר. בבקשה. התושבים לא היישוב.

משה אופיר: אני רציתי לשאול באמת 2 שאלות קצרות, אותך ואת

דוד, שהוא מייצג בשבילי את כל הוועדה שיש פה,

ועדת הבטיחות. אתה יכול בחצי דקה' באמת לא

יותר מזה, איזה בעיות ואתגרים יש באלפי מנשה,

לא בכבישים בחוץ, מה אתה רואה בעיות ואתגרים

מבחינת הוועדה מבחינת הנושא הזה באלפי מנשה,

זה דבר אחד. ואתה דיברת על אכיפה, איזה אכיפה

עושים פה? כי חלק מהבעיות איך שאני רואה את

זה, יכול להיות שאני לא מומחה, אבל יש בעיות

שנובעות מאכיפה, אנשים לא חונים שזה גם כן גורם

לבעיות בטיחותיות. איזה אכיפה נעשית פה ביישוב?

בקיצור לא בשעה כמו שהוא הציג את זה.

ניצן מור: פיקוח עירוני אני משאיר באמת לדוד, הוא איש

המקצוע בתחום הזה.

משה אופיר: איזה בעיות ואתגרים אתם רואים באלפי מנשה?

דוד סלטר: הוועדה שהתכנסה כמו שאמרתי במאי האחרון עושה

עבודה יוצאת מן הכלל, היא יוזמת ומתכננת איך

לעשות שכולנו נוכל ביחד להיאבק בתאונות הדרכים.

הציגו לנו פה את... הזה"ב, תכניות יפות מאוד לבתי

הספר, פעילויות לאורך כל השנה, המשטרה,

המתנ"ס, תנועות הנוער-

משה אופיר: איזה בעיות יש פה בנושא של הבטיחות.

דוד סלטר: את הבעיות היחידות שיש לנו אנחנו מנתחים כל

הזמן, את תאונות הדרכים למשל שיש, התאונות

הקלות למזלנו, תאונות ללא נפגעים שלא מדווחות

לא מופיעות פה במצגת. יש לנו כמה מוקדים כמו

שאתם יודעים בדרך חיסדאי, יש לנו ליד מרכז

הביטחון ובאזור הכניסה והיציאה מאזור התעשייה,

אלו 2 המוקדים של התאונות, היו שם 3 תאונות

באזור תעשייה, ועוד 4 תאונות פה בדרך חיסדאי

למעלה. היו עוד 2 תאונות ביישוב-

משה אופיר: ומה המסקנה מהניתוח של התאונות האלה?

דוד סלטר: אנחנו עובדים על זה, אנחנו נעשה שם מעקה

בטיחות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

משה אופיר: מעקה בטיחות חסר?

דוד סלטר: מעקה בטיחות שחסר, שיושלם לפי צורך באזור של

מרכז הביטחון, ואת כל מה שצריך אנחנו נעשה

מבחינת התשתיות.

ניצן מור: עלה גם קושי...

דוד סלטר: מבחינת הסברה והתגייסות של כל הגורמים יחד יוצא

מן הכלל-

משה אופיר: ומה מבחינת האכיפה האם אתה מרוצה מהסמכויות

שאוכפים פה.

דוד סלטר: אכיפה, יש שעות פעילות של המועצה ואחרי שעות

הפעילות. בשעות הפעילות של המועצה אנחנו כל

הזמן מסתובבים, יש גם פחות עבירות חנייה בשעות

היום מן הסתם. אנחנו אוכפים כל הזמן, בשיתוף

פעולה מלא עם המשטרה, סיורים משותפים, מגיעה

משטרת התנועה לפה לתת דו"חות כשצריך. הבעיה

בערב, כולכם יודעים את מצוקת החנייה ביישוב, לא

צריך להכביר מילים, מי שיש לו בעיה פונה בלילה

למשטרה, אין מישהו אחר שיטפל בזה, זו האכיפה

היחידה שיש.

שלמה קטן: אגב קראתי בעיתון ש-%20 מהתלונות הציבוריות זה

בנושא חנייה בכל מדינת ישראל, של חסימת חנייה

פרטית דברים כאלה.

אורית שגיא: רגע, לי יש שאלה, לי יש שאלה להוסיף על זה.

שלמה קטן: שנייה, דבורית ביקשה קודם

אורית שגיא: הא סליחה. אני רוצה לעניין הפיקוח, לשאול, מכיוון

שגם אנחנו דיברנו על זה עכשיו במסגרת התחלת

הדיונים לתקציב ,2018 כי אנחנו באמת מרגישים

שיש איזשהו מחסור בפיקוח בשעות שאתה ציינת,

אבל גם למשל בשעות הבוקר, בשעות לפני שכולם

יוצאים לעבודה ובסביבות של בתי הספר, אז מה

השעות שהפיקוח של המועצה עובד, והאם יש באמת

דגש על השעות היותר מוקדמות בבוקר?

דוד סלטר: הפיקוח העירוני עובד החל מהשעה 7:00-7:30 עד

אחר הצהריים, עד השעה .16:00 אם אנחנו עושים

פעילויות מרוכזות בבתי ספר בכל יום, לא, אנחנו לא

נמצאים כל יום בכל בית ספר.

אורית שגיא: מתי כן?

דוד סלטר: אנחנו נמצאים, עושים כל פעם במקום אחר. בעיקר

חנייה על מתחמים של נשק וסע, הפרעות לתנועה,

חניות כפולות ודברים כאלה מטופלים בדו"חות. יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

הרבה פחות מאשר היה בעבר, זה אני רוצה להגיד

לך, בעיקר בגלל המתחמים של הנשק וסע שעשינו.

כשהשוטר נמצא פה בשעות מוקדמות, אז הוא נרתם

גם כן לאכיפה הזאת. מספיק שאנחנו שמים שם

ניידת עם צ'קלקה זה כבר עושה את העבודה, פתאום

כולם חו נים כמו שצריך, לא חוצים קו לבן, אז אין

בעיה עם זה. אם עושים מספיק-

משה אופיר: בואו נפזר צ'קלקות...

דוד סלטר: יכול להיות שאפשר לעשות יותר.

אורית שגיא: אני חושבת שצריך לדבר על זה, על הנושא של בתי

הספר בבוקר.

שלמה קטן: מה שסלטר אמר זה חשוב, נשק וסע נקודות כאלה כן

עשו את שלהם.

משה אופיר: תמונות מקרטון של שוטרים.

אורית שגיא: אגב באמת הנשק וסע פתרו חלק גדול מה-

שלמה קטן: ...

אורית שגיא: אבל זה לא מספיק.

שלמה קטן: אתה רוצה שנשים פקח מקרטון.

ניצן מור: קצין המשטרה שהניידת מקרטון היא שלו, זאת

הייתה יחידה עם 0 בעיות משמעת דרך אגב. הוא

אמר אין לו בעיות משמעת לשוטרים.

דבורית פינקלשטיין: אני רק אגיד אמירה אישית שהשבוע לפני 24 שנים

אימא שלי נהרגה בתאונת דרכים בג'לג'וליה ואני

מאוד שמחה שהכביש בג'לג'וליה כבר לא קיים ויש

כבר ציר אחר, שהוא הרבה הרבה יותר בטיחותי.

אבל רציתי לשאול שאלה אחרת דווקא על אזור

התעשייה. בזמנו הייתי בקשר עם אור ירוק לגבי

הדרכה לבעלי המפעלים והעסקים שם, אני עבדתי

שנתיים באזור התעשייה שם, אזור תעשייה קטן

מצומצם, שיש בו גם סופר מצד אחד לרווחת

התושבים, זאת אומרת פרייבטים מגיעים לשם, וגם

מהצד השני מלגזות ומשאיות וכל מיני רכבי משא

כאלה ואחרים עם מדרכות מאוד מאוד נמוכות, זאת

אומרת אין שם באמת גישה כל כך לאנשים וגם

הרכבים הפרטיים לא מדברים באותה שפה של

מלגזות. אני צפיתי שייקרה שם משהו, ברוך השם

הכול בסדר, יש שם כניסה לאזור התעשייה ויציאה

מאזור התעשייה מאוד מאוד מסוכנים עם הרבה

מאוד צמחייה שמאוד מפריעה ליציאה מאזור

התעשייה, ואני חושבת ש-1 אם אפשר לתת דגש על

זה אולי בוועדה אולי בחשיבה אחרת, לתת דגש על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

אזור התעשייה הקיים, ולהסתכל קדימה לכיוון אזור

פארק התעשיות שאנחנו עומדים להקים כדי ליצור

באמת מצב שגם מנהלי המפעלים והעסקים שם יהיו

מודעים, יקבלו הדרכות באופן קבוע, יהיה שם

באמת, אני לא מדברת על פיקוח כי דיברו על זה-

ניצן מור: אז אני אתייחס לזה-

דבורית פינקלשטיין: אלא אני מדברת דווקא... מקום של למידה.

ניצן מור: יש לנו הדרכה שלנו לעסקים וחברות בעיקר עם רכב

כבד, רכבי משא ומשאיות. ההדרכה הזאתי של 3

שעות דרככם, תעבירו להם יש את האי-מייל שלי,

ההדרכה היא חינם, אנחנו פיתחנו את זה בדיוק

לנקודה הזאת שאת אומרת-

שלמה קטן: סלטר תרשום את זה.

ניצן מור: מגיעים אליהם לעסק, תנסו אפילו לרכז 2-3 עסקים,

כי אין פה עניין של תחרות ראיתם גם פה-

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, לגמרי.

ניצן מור: כי כבר מביאים את המרצה ומביאים את הלומדה

שפיתחנו, שהיא מותאמת בדיוק לאותה אוכלוסייה,

לנהגי משאיות על שדה הראייה שלהם זה מדבר,

תבינו גם וגם בצד השני, אני פה אומר גם על עצמנו,

כי כל הנושא שלנו של שבוע בטיחות עכשיו זה

אחריות אישית ולכן השלט הגדול של מי נתן לי

רישיון נהיגה, כי תמיד אנחנו מאשימים את הממשלה

ואת ההורים ואת המורה לנהיגה זה שלימד, ופחות

מסתכלים על עצמנו, שאנחנו חונים באדום לבן או

רק לשנייה חוסמים את האוטובוס שהוא צריך לחסום

את כל הכביש. לכן אני אומר גם על המשאיות הרבה

פעמים-

שלמה קטן: ניצן תשובות קצרות, תשמע יש לנו עוד הרבה

נושאים.

ניצן מור: אני אומר גם... הרבה פעמים להסתכל על עצמנו,

שאם תפסנו לו את ה-

שלמה קטן: בסדר, אנחנו נפנה אותם אליך. ניצן סליחה שאני...

דליה נחום-לוי: אני רוצה באמת להמשיך את הנקודה הזאת ולומר

שאנחנו באמת עם כל מה שראינו מבחינת המצגות

והפעולות וכל שיתוף הפעולה של המטה עם כל

הגורמים האחרים ביישוב, אנחנו עוסקים באמת

בעיקר בילדים בנוער ומכל מה שאנחנו למדים פה

ומכל מה שאנחנו למדים בעצם מהמדינה, אנחנו

יודעים שהגורם האנושי הוא האויב מספר .1 למה

אין איזה שהם ערבי ריענון למבוגרים פה ביישוב? כי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אנחנו יודעים שאומנם אנחנו ניצלים, הנתונים אומנ ם

מראים לנו דברים טובים יחסית, אני הייתי רוצה בכל

הרובריקות האלה .0

ניצן מור: אז 2 תשובות לעניין הזה, ראשית, האוכלוסייה.

ואתם רואים את השלטים ביציאה מהיישוב. ברמה

העקרונית את צודקת זה עלה כאן במטה הבטיחות,

אני ביקשתי לקיים ואני מוכן גם אם לא יהיו תקציבי

מועצה לבוא ולתת ויש לי כאן מספיק חומר לתת

לאוכלוסיית המבוגרים, הקושי הוא לרכז אותם. קל

לנו מאוד להגיד לילדים, זה קהל שבוי. ילדים בבית

ספר או חיילים בבסיס שמביאים אותם בתרבות יום

א' קל. עם מבוגרים יותר קשה לנו-

דוד סלטר: דליה הוזמנה עכשיו הרצאה במקרה שלנו למועדון

+55 בקרוב שרון רצאבי תעביר אותה, בנושא

בטיחות בדרכים.

שלמה קטן: גבי קצר ושי אתה האחרון וחייבים לרוץ הלאה

חבר'ה.

גבי סויסה: קודם כל אני מברך על הפעילות שישנה באמת

בנושא הזה של בטיחות בדרכים. מה שכן חורה לי

יותר הנושא של האכיפה בשעות 22:00-23:00

בלילה, כאשר אתה רוצה לעשות סיבוב ביישוב, אתה

רואה עשרות מכוניות חונות על המדרכות, אדום לבן

לא חושבים על זה בכלל, אין להם חשיבה כזאת לא

לעצור, לא להחנות באדום לבן, ואני חושב מן הראוי-

(דיבורים בקהל)

גבי סויסה: ואני אוסיף גם לגבי סימון האדום לבן שאני חושב

שהוא לקוי ביישוב, צריך לשפר את זה.

שלמה קטן: זה לא...

גבי סויסה: לא יודע.

משה אופיר: מה זה סימון לקוי? לא הבנתי, מה הכוונה לסימון

לקוי. הא לא רואים אותם.

אורית שגיא: לא, לא, לא, הוא לא מדבר על זה, אתה מדבר על

הליך לבחור את המקומות שבהם זה מסומן.

ניצן מור: הצבע דוהה, הוא אומר שהצבע דוהה.

משה אופיר: הצבע, שאלתי אותו.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: אני הייתי מצפה לראות במצגת כזאת גם מפה לשנה

הבאה מה מתוכנן לעשות, בראיית על מה התכנון-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

דוד סלטר: מפאת חוסר הזמן לא הצגתי את תכנית האב-

שי רוזנצוויג: אנחנו נפגשים פעם בשנה אז אולי שווה להראות

ככה מה התכנון, זה ככה הערה בונה.

משה אופיר: בשנה הבאה.

שי רוזנצוויג: מבחינת בטיחות ותאונות הפחד הכי גדול שלי-

משה אופיר: במועצה הבאה.

שי רוזנצוויג: זה ההתנקזות של בתי הספר אצלנו רחובות מנור

ותבור, שאלה של זמן עד שייקרה שם איזה משהו

חס וחלילה.

שלמה קטן: חס וחלילה.

שי רוזנצוויג: בסדר, אז אני חייב לציין את זה, כי אנשים נכנסים

באין כניסה, בשעות הבוקר יש עומס, דבר שני-

הסיבוב של אסתר של נוף לתנועה, הפנייה שמאלה

לכיוון תחנת הדלק וכו', יש מקומות שצריך פשוט

להעיף אותם, צריך לעשות איזה סיור. זהו תודה.

אורית שגיא: יש הרבה מקומות אגב של צמחיה, אני גם הראיתי

חלק מהם.

שי רוזנצוויג: זה כבר דיון נפרד אבל זה אתה יודע-

אורית שגיא: זה דיון נפרד.

שי רוזנצוויג: זה דיון נפרד.

שלמה קטן: ניצן קודם כל תודה רבה.

ניצן מור: בשמחה רבה.

שלמה קטן: מצטער שנאלצנו לקצר.

אשר שטיינמץ: תודה רבה.

שלמה קטן: לפני שנעבור לנושא הבא, לפני שנעבור להמשך סדר

היום, אני רוצה להגיד כמה מילים. אנחנו לפני שבוע

וחצי נפרדנו לצערי מעובדת שעבדה פה 30 שנה,

אורית מלכאי, אדם שאהוב על כל העובדים, 30

שנה, אין אדם שיש עליה כעס מצדו. אני הכרתי

אותה עוד לפני 40 וכמה שנים, כמעט ,40 30 וכמה

שנים סליחה, כחיילת ב-8200 וכקצינה, אדם נעים

הליכות מקצוענית בצורה בלתי רגילה, חסרה

הנוכחות שלה כמעט שנתיים, היתה לנו כל פעם

תקווה, חזרה לשבוע חזרה לשבועיים, אבל בסוף

המחלה הנוראית הכריעה אותה בגיל .56 באמת

השאירה אצלי חור בלב, חור גדול, חור אצל כל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

העובדים, אבל אומרים לפעמים יש אנשים שחיים

הרבה שנים ולא משאירים את רישומם והיא חייתה

מעט שנים והשאירה את רישומה כאדם, כשכנה,

כעובדת, ואנחנו מבכים את מותה, ואני מבטא את זה

בשם כולם, יהי זכרה ברוך.

דליה נחום -לוי: אמן.

משה אופיר: יהי זכרה ברוך.

.2 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 73 עד .74

אוחיון יעקב: אנחנו עוברים לסעיף 2 לסדר היום, כשלא מועברות

הערות לפרוטוקולים אז הם מאושרים מאליהם.

אנחנו מאשרים את פרוטוקולים של ישיבות המועצה

מספר 73 עד .74

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקולי ישיבות מועצה

מספר 73 עד .74

.3 שאילתות

משה אופיר: אני מציע שנעבור ל-, רוב האנשים באו לפה.

שלמה קטן: כן, אני גם, אני מקבל את זה.

אוחיון יעקב: זה לא ארוך אנחנו מיד מגיעים.

משה אופיר: מה?

אוחיון יעקב: אנחנו מגיעים לזה.

אורית שגיא: הם עכשיו הם בסדר.

אוחיון יעקב: שאילתות-

שלמה קטן: מיד אחרי זה אלי שי.

אוחיון יעקב: תחלקו את זה בבקשה.

שלמה קטן: זה בדיוק דקה הסעיף הזה ונמשיך הלאה.

אוחיון יעקב: יש לנו 2 שאילתות, שאילתה מספר 1 משה אופיר

תחת הכותרת: "פירוט כספי של פרויקט תאורת

רחוב לדים. אבקש לקבל פירוט כספי של פרויקט

החלפת התאורה ללדים. האם יש צורך בהלוואה /

העברה נוספת לסיום העבודה, מה הצפי לסיומה?"

תשובת ראש המועצה: "מפאת קוצר הזמן, התשובה

לשאילתה זו תידחה לישיבה מן המניין הבאה."

משה אופיר: אין לי שאלה נלוות לתשובה הזאת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אוחיון יעקב: לא יכולה להיות.

שלמה קטן: בסדר, תקבלו, תקבלו.

משה אופיר: אין לי שאלה משלימה.

שי רוזנצוויג: אל תאתגר אותו.

החלטה: ראש המועצה הפעיל את סמכותו עפ"י סעיף 40

לכללי המועצות המקומיות (ישיבות מועצה ונוהל

בהן) ודחה את תשובתו לישיבת מועצה מן המניין

הבאה.

אוחיון יעקב: .2 משה אופיר תחת הכותרת: "קבלת חוות דעת

משפטית בעניין חיוב ארנונה". מדוע לא קיבלתי

תשובה לפנייתי בתאריך 27.6.17 לקבל חוות דעת

בנושא סקר הנכסים בזו הלשון: בהמשך לישיבת

המועצה אמש בה הוחלט על חיוב ארנונה מתאריך

1.1.15 לתושבים שקיבלו הודעות לפני 1.1.17

ומתאריך 1.1.16 לתושבים שיקבלו הודעות אחרי ה-

1.7.17"-

משה אופיר: זה צריך להיות ,1.1.17 הא לא 1.7.17 סליחה.

אורית שגיא: זה 1.7.17 אגב זה לא ,1.1.17 זה היה ביולי.

משה אופיר: לא, ה-1.7.17 זה צריך להיות.

שלמה קטן: אחרי, אבל רטרואקטיבי מה-.1.1

אוחיון יעקב: אחרי כן. "אבקש לקבל חוות דעתך בכתב בנושא".

משה אופיר: סליחה אני רק רוצה להעיר, שאני כתבתי את זה

נכון, העתיקו את זה פה לא נכון.

שלמה קטן: כתבו לא נכון, זה 1.1 אצלו.

משה אופיר: לא, זה .1.7

גבי סויסה: שביעי כתוב.

משה אופיר: זה מה שאני כתבתי.

שלמה קטן: כן, זה מה שכתוב.

משה אופיר: פשוט כשהעתיקו את זה לפה לא העתיקו את זה

נ כו ן, יכ ול ל ה יו ת.

אוחיון יעקב: אנחנו מתקנים .1.7

משה אופיר: 1.7 ב-2 המקומות.

אוחיון יעקב: נכון. בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משה אופיר: בסדר.

אוחיון יעקב: תשובת ראש המועצה, ואת זה גם אמר לך עורך דין

ברוך חייקין לא אחת: "יועמ"ש המועצה נתן בעבר

חוות דעת בנושא, והוא חזר עליה גם במהלך ישיבת

המועצה שלא מן המניין מספר 70 מתאריך

.26.6.17"

משה אופיר: אוקיי, אני לעניין הזה-

אוחיון יעקב: אני מפנה אותך לפרוטוקול-

שלמה קטן: שאלת המשך רק לא דיון.

משה אופיר: שאלת המשך.

שלמה קטן: אוקיי, אני מבהיר.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: אמרת שאלת המשך, אני מאשר לך.

משה אופיר: שאלת המשך בסדר גמור.

או חיון י ע ק ב: זכ ו תו.

משה אופיר: אני נכחתי בישיבה ושמעתי את חוות דעתו המלומדת

של חייקין אותה הוא נתן לפרוטוקול, ולמרות זאת

החלטתי לבקש-

שלמה קטן: עוד פעם?

משה אופיר: חוות דעת לא שיושבים פה והוא נותן לפרוטוקול,

אלא חוות דעת בכתב מלומדת על מנת ללמוד אותה

ולראות ולחקור אותה האם היא עולה... לכן ביקשתי

אותה בכתב ולא, סליחה-

שלמה קטן: הוא יוציא לך.

משה אופיר: רגע, רגע, ולא שבפרוטוקול. עכשיו בעניין הזה,

אפרופו העניין הזה שאנחנו מדברים-

שלמה קטן: זה כבר דיון, זה לא שאלה. אופיר-

אוחיון יעקב: יש לך שאלה שנובעת?

שלמה קטן: אתה מבקש עוד שאלה, זה בכתב.

משה אופיר: תוציא לי את חוות הדעת הזו בכתב.

שלמה קטן: בסדר. אני אומר ליועץ משפטי להוציא לך בכתב.

משה אופיר: בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

החלטה: ראש המועצה הנחה את יועמ"ש המועצה ליתן

חוות דעת בכתב בנושא.

.4 הצעות לסדר:

א. אלי שי: הסעות התלמידים הדתיים לבתי הספר היסודיים בכפר

סבא.

שלמה קטן: נושא הבא אלי שי בבקשה.

אוחיון יעקב: רק רגע, נציג שאנחנו בסעיף 4 הצעות לסדר. יש לנו

4 הצעות לסדר. הצעה מספר 1 אלי שי תחת

הכותרת: הסעות התלמידים הדתיים לבתי הספר

היסודיים בכפר סבא בבקשה.

אלי שי: מאז הקמת היישוב ובשל העובדה שאין ביישוב מענה

לציבור הדתי, נאלצים ההורים להסיע את תלמידי

בתי הספר היסודיים מחוץ לאלפי מנשה. בזמנו רוב

התלמידים למדו בכוכב יאיר, ולצורך כך אישר משרד

החינוך הסעה באוטובוס שמומן על ידו, מה שנקרא

אצלנו מיפוי ההסעות. בהסעה הזאת היו כל יום כ-

50 תלמידים. במרוצת השנים בשל נסיבות מסוימות

הלך ופחת מספר התלמידים בכוכב יאיר, שכן היו לא

מעט משפחות שהחליטו להעביר את בניהם לבתי

ספר בכפר סבא או ברעננה או במקומות אחרים,

ומספרם עומד היום על כ-30 תלמידים. מאידך

הצטמצם מספר התלמידים שנוסעים לכוכב יאיר

ומספרם עומד כעת על כ-25 תלמידים. אלו נתונים

של מנהלת מחלקת החינוך. המצב כיום שנמצא

פתרון לחלק מהתלמידים שנוסעים לכפר סבא דרך

מקורות חיצוניים, כלומר אחד מבתי הספר בכפר

סבא שולח מיניבוס כל יום לאסוף את התלמידים

מאלפי מנשה, ואילו ל-14 התלמידים שלומדים בבית

הספר הנוסף בכפר סבא אין פתרון, והאחריות

להסיעם כמובן על ההורים. פניתי לראש המועצה

בזמנו והצבעתי לו על כך שההסעות היום לכפר סבא

מוטלות על כתפי ההורים שלא לצדק, ושצריך למצוא

פתרון הולם למצב הבלתי סביר הזה. התשובה

שקיבלתי שאין אפשרות לבצע הסעה נוספת שכן

ההסעה לכוכב יאיר מוכרת על ידי משרד החינוך

שנושא בנטל ההסעה, ולכן אין אפשרות לבצע

הסעות נוספות לכפר סבא, כל הסעה כזאת היא על

חשבון המועצה, והיישוב במצבו הנוכחי לא מסוגל

למצוא פתרון לבעיה כאובה זו. העוול המתמשך הזה

חייב להיפסק. מבחינתי האחריות להסעת התלמידים

שלנו היא על כתפי אלפי מנשה. לא ייתכן שמשפחות

המתגוררות ביישוב, שהן בעלי זכויות לכל דבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

ועניין, נושאות בנטל החובות ביישוב כמו כל

משפחה, ימשיכו להיות מקופחות לאורך שנים, שלא

לדבר על המשאבים הכספיים ונשיאה בנטל היומיומי

להסיע את התלמידים לכפר סבא הלוך וחזור.

המועצה חייבת לתת את הדעת ולמצוא פתרון הולם,

אין לזה אח ורע בשום מקום. אדוני ראש המועצה,

ההורים וילדיהם אינם שקופים, בחוויה האישית של

כל אחד מההורים האלה יש להם ביישוב שלנו רק

חובות. הזכות הבסיסית שקיימת לכל הורה שיסיעו

את הבנים והבנות, ילדים צעירים, כיתות א'-ב', זה

לא קיים עבורם, ואי אפשר לגלגל עיניים ולהעביר

את בעיות ההסעה לפתחו של משרד החינוך, אנחנו

כמועצה צריכים לקבל אחריות, לקבל החלטה אמיצה

ולהתמודד נכון עם הבעיה הכאובה הזו. ידוע על

התוספת המאוד משמעותית שמקבלים תלמידי

התיכון שלנו בהסעות הוד השרון, שכן ברור לכולם

שמשרד החינוך לא משלם את %100 ההסעות של

התיכון, יוצא איפה שכל שנה אלפי מנשה משתתפת

בעלויות מאוד משמעותיות כדי לתגבר את מערך

ההסעה לתיכונים, כמובן כדי לאפשר איכות חיים

טובה יותר לתלמידי התיכון. אדוני ראש המועצה

וחבריי חברי המועצה, לא ייתכן מצב שההורים

מהציבור הדתי מממנים כמו כל תושבי היישוב את

הסעות התיכונים, ואילו כשמדובר בילדיהם הם

צריכים למצוא פתרון כאילו מדובר בילדים סוג ג'.

המציאות העובדתית היא שלא נמצא פתרון דרך

משרד החינוך ולכן אנחנו נדרשים לעשות חישוב

מסלול מחדש, ולהחליט על דרך שכן יימצא פתרון

להורים ולילדיהם. אני לא רואה שום הבדל בין

תלמידי התיכון שנהנים מפריבילגיות מפליגות לבין

תלמידי בית ספר יסודי שהוריהם משרכים את דרכם

כל יום לכפר סבא הלוך וחזור. אני רואה בזה סוג של

איפה ואיפה. לאור כל הנאמר כאן, מתבקש שנקבל

החלטה הגיונית ושוויונית שתאפשר לתלמידים

הצעירים להגיע בהסעה מסודרת לכפר סבא ולהפסיק

להפיל זאת כנטל יומיומי על כתפי ההורים. אני

מעלה זאת לדיון בתקווה שחברי המועצה יהיו

קשובים למצוקה של ההורים, יבינו את גודל

האבסורד והחלוקה הבלתי צודקת של המשאבים.

מקווה שלכולנו יהיה את השכל הישר לראות את

המצב הבלתי סביר הזה ולהביא לפתרון הולם בטווח

המידי. המצב כמו שהוא לא הוגן, לא שוויוני ולא

מוסרי.

שלמה קטן: תשובת ראש המועצה: אני רוצה לענות. קודם כל

אני חושב שנגרם עוול להורים של החינוך החרדי

שגרים ביישוב.

משה אופיר: חרדי?

שלמה קטן: הדתי סליחה, שהוא לא ממלכתי, שלא בכוכב יאיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

דליה נחום-לוי: אנחנו חרדים לילדיהם.

מהקהל: חרדים לילדיהם.

שלמה קטן: בסדר, גם אני חרד לילדיהם. אני חושב שמדינת

ישראל יצרה את העיוות ברגע שהחליטה ביחד עם

הסיעות החרדיות בזמנו להקים, כן זה נעשה עם

הסיעות החרדיות, מה שנקרא, יש קודם כל את

המיפוי, מיפוי המדינה מקצה למועצה, לפי מצב סוציו

אקונומי, %,80 %50 וכו'. אנחנו מקבלים קרוב ל-

%,80 %80 ומשהו, ואנחנו משלימים. כלומר אם לא

תוציא את ההשלמה לא תקבל את הכול, אני מדבר

לגבי התיכונים ולא נכנס לזה. התיכונים זה מראש,

קבעו במדינה שאתה מקבל %,80 אתה חייב להגיש

את האוטובוס, אם הוא עולה 1,000 ₪, אתה מקבל

800 ₪ ואתה משלים 200 ₪. איפה התחיל העיוות

הזה? מדינת ישראל החליטה שארגונים כמו מעיין

החינוך התורני ואחרים של ש"ס ומפלגות אחרות,

הם מקבלים תקציב שכולל את ההסעות. התקציב

הזה אמור להיות מועבר לבתי ספר פר ראש, או

להורים פר ראש. לפני 3 שנים כשנדרשתי בפעם

הראשונה לסוגיה הזאת, והעלו וישבו בישיבה הזאת,

אני רואה לפחות את יורם ועוד 2 הורים, אני רואה

מכולם את יורם, יש פה עוד מישהו מאלה שהיו

בישיבה? יורם טביביאן יושב שם. אני קראתי למנהל

בית הספר שם ואמרתי אנחנו מוכנים להירתם, אתם

מקבלים כסף, אמר: אנחנו מקבלים כסף, תזמינו

אוטובוסים. במשך כ-8 חודשים המועצה מימנה

מימון מלא להסעות האלה, וכשהגענו הוא אמר אתה

תקבל בסוף השנה, אחרי זה בסוף השנה האזרחית

ואחרי זה הוא נעלם. אז בנושא הזה הגשנו תביעה,

זה לא מעניין אתכם. כאשר מפעם לפעם נמסרו לנו

דברי, לצערי שקר, כגון: העברנו כסף, איך אפשר

להגיד העברנו אם לא העברנו, או שנתנו להורים-

משה אופיר: הצ'ק בדואר.

שלמה קטן: או שנתנו להורים ושאלתי את יורם, אתה זוכר את

הטלפון אליך? יורם אם קיבלתם, לא קיבלו וכו'. אבל

אנחנו גם מצד שני לא יכולים לבוא ולהגיד למשפחות

שילדים קטנים מכיתה א' וכו'. תשמעו, מדינת ישראל

נותנת לארגון, מה עוד שנכנס היום מנהל שנראה לי

קצת יותר אמין.

דליה נחום-לוי: מנהל בית הספר?

שלמה קטן: מנהל בית הספר. גם החליפו את שם בית הספר.

היה עטרת חיים והיום זה נקרא עץ חיים. ויחד עם

החלפת השם נראה לי שגם גברה האמינות.

מהקהל: לא, זה ממש בית ספר אחר. ... בית ספר מרעננה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

ועכשיו זה-

שלמה קטן: אבל זה אותו בניין?

מהקהל: החליפו את כל ההנהלה-

שלמה קטן: בסדר, ברור, ברור.

מהקהל: הבניין רק נשאר.

שלמה קטן: בסדר, אני לא נכנס לדקויות, הוא גם לא הציג לי

אותן. מה שכן הוא משדר יותר-

מירי בר חיים: מדובר בבית ספר אחד.

שלמה קטן: אחד. תכף תשמעו, זה בית ספר אחד, יש בית ספר

שני שלידו.

דליה נחום -לוי: לידו, צמוד אליו.

שלמה קטן: ביחד עם חב"ד הם 14 ילדים. עכשיו קודם כל, הוא

גם נוהג כלפינו בשקיפות, מציג את הדברים וכו'.

ברגע שיש מולך אדם שהוא בשקיפות, אדם שמוכן

לשאת בעול, עם כל הדברים האלה, עדיין המועצה

נמצאת בקשיים וכו'. ישבתי עם אלי ואנשים שלי, עוד

לא ישבתי לא עם ועדת כספים, ואמרתי שאני אביא

המלצה למועצה, שאנחנו נערכים לתקציב ,2018

למצוא את המקורות לסייע בנושא ולהתחיל לעשות

מערך הסעות מה-1 לינואר, כי בתקציב 2017 זה לא

מופיע. כאשר במקביל נלך למשרדי ממשלה, פנים,

חינוך. אני מחרתיים, לא מחרתיים, ביום חמישי, זה

עוד 3 ימים, אפגש עם מנכ"ל משרד הפנים, אני

מקווה שנפגש כי מי שיודע פורשים הלילה בכל הארץ

סוללות כיפת ברזל, יש כוננות גבוהה מאוד, עכשיו

בתל אביב יש סוללות בכל מקום.

מירי בר חיים: אתה לא יכול לספר את כל הסודות...

שלמה קטן: אז אני מקווה שהמנכ"ל, לא, המנכ"ל ייפגש איתי,

המנכ"ל אמור להיפגש איתי ביום חמישי ב-,11:30

אני מקווה שלא יהיה שינוי.

דליה נחום-לוי: בעזרת השם בלי נדר.

שלמה קטן: אני, אחרי שנשמע את דעת החברים, בדעתי להביא

למועצה הצעה שכן בתקציב 2018 שמתחיל למניינם,

אני יושב עם קהל שאומר מניינם, יושב למניינם בעוד

חודש וחצי להתחיל במערך הסעות, עשיתי חשבון

הוצאות וכו' וכו', שאני אציג אותו... ונשב, כ שוועד ת

הכספים תשב על כל הנושאים היא תראה מאיפה

להקצות, תביא הצעה להנהלת המועצה ואחרי זה

למועצה. אבל אני רוצה לשמוע את החברים בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: אני יש לי שאלה-

שלמה קטן: היום לא נוכל לתת את הסכום התקציבי, אני מדבר

באופן עקרוני, כי תקציב המועצה ל-2018 יתחיל

להידון בהנהלה בתחילת דצמבר ובמועצה בסוף

דצמבר, אבל יש כוונה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה אתה יכול להגיד לנו על איזה-

שלמה קטן: את רוצה כבר? רציתי לשמוע-

דבורית פינקלשטיין: לא, פחות או יותר-

שי רוזנצוויג: פחות או יותר שנדע, כי על הצורך אין ויכוח.

משה אופיר: ... מאיזה כסף.

שלמה קטן: אוקיי, אני מתחיל מהברוטו ואחרי זה מגיע לנטו.

משה אופיר: תתחיל מהברוטו.

דבורית פינקלשטיין: ואנחנו לוקחים בחשבון שיש כאן-

שלמה קטן: הבן אדם מדבר.

דבורית פינקלשטיין: סליחה.

משה אופיר: לא, לא.

דבורית פינקלשטיין: זאת אומרת ההסעות עולות X ומתוך זה משרד

החינוך מעביר לבית הספר-

שלמה קטן: זה יעבור דרך בית הספר, אוקיי, זה יעבור לבית

הספר, להסעות, ויהיה פה איזה שהוא אחוז מסוים-

אוחיון יעקב: משרד החינוך לא מתקצב את ההסעות-

שלמה קטן: הוא מתקצב אותם את-

מירי בר חיים: משרד הדתות מתקצב את זה.

שלמה קטן: לא אותם.

דבורית פינקלשטיין: רגע, אבל בית הספר-

אוחיון יעקב: אנחנו מדברים על השתתפות המועצה והשתתפות

בית הספר.

דבורית פינקלשטיין: בית הספר חייב להשתתף בזה?

שלמה קטן: בית הספר מקבל כסף...

דבורית פינקלשטיין: עבור הסעות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שלמה קטן: כן.

דבורית פינקלשטיין: הוא חייב להשתתף? הוא לא יכול להגיד-

שלמה קטן: המנהל הקודם, בקיצור, אכל את הכסף, אני אגיד את

האמת.

דבורית פינקלשטיין: הבנתי, הבנתי.

שלמה קטן: הם יודעים את זה.

דבורית פינקלשטיין: הבנתי.

שלמה קטן: שמעת אותו אומר יש כסף עוד מעט תקבלו.

משה אופיר: על איזה סכומים מדובר?

שלמה קטן: הוא לא אכל לכיסו חס וחלילה, אני לא אומר עליו

דבר רע-

דבורית פינקלשטיין: בסדר, בסדר.

שלמה קטן: כנראה שתמיד יש את הצרכים לתקן חלון, לקנות

ספר-

דבורית פינקלשטיין: בסדר.

שי רוזנצוויג: סכומים נו.

שלמה קטן: אנחנו בדקנו עלות של מיניבוס כולל מע"מ, לא פלוס

מע"מ, לכל כיוון הוא 500 ₪, כאשר אנחנו מדברים,

התחלנו ברוטו על 11 חודש, לומדים בחינוך החרדי

ככה אמר המנהל 11 חודש כולל-

או חיון י ע ק ב: דת י.

דליה נחום-לוי: הדתי לא החרדי, הדתי.

שלמה קטן: חבר'ה אני מתנצל.

משה אופיר: לא, זה חרדי.

שלמה קטן: הדתי. לא, לא נכנס לחרדי, יש חרדי שהוא חרדי, זה

לא חרדי, זה דתי.

דבורית פינקלשטיין: מה זה משנה בכלל זה ילדים.

שלמה קטן: זה שונה מכוכב יאיר.

שי רוזנצוויג: הכי חשוב שזה 500 ₪.

דבורית פינקלשטיין: חבר'ה זה ילדים שצריכים הסעה מה זה משנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

אלי שי: המסגרת שונה.

מהקהל: לא, אתם מבזבזים זמן עכשיו על שטויות.

שלמה קטן: לא, הוא שואל למה זה שונה. הם לא יכולים ללמוד

בכוכב יאיר-

משה אופיר: למה יש-

שלמה קטן: שם זה ממלכתי דתי.

משה אופיר: ממלכתי דתי.

שלמה קטן: כן, כיפות סרוגות.

משה אופיר: ובכפר סבא זה חרדי?

שלמה קטן: לא חרדי, זה ממלכתי אבל-

דבורית פינקלשטיין: זה עניין של זרמים.

שלמה קטן: תקרא לזה כיפה שחורה ופאות.

גבי סויסה: מחוזק.

דליה נחום -לוי: יותר מחוזק.

משה אופיר: אז הם לא יכולים ללמוד-

דבורית פינקלשטיין: יש הפרדה בין בנים לבנות.

אלי שי: לא, לא, ממש לא. לא, העבירו את...

משה אופיר: וסך כל הילדים זה 14 שלומדים בכפר סבא גם

בחרדי וגם ב-

אורית שגיא: .30

אלי שי: אמרתי ,30 אבל חלקם יש פתרון.

שי רוזנצוויג: 30 ו-.25

אלי שי: יש 30 תלמידים שלומדים בכפר סבא-

אורית שגיא: אבל בית ספר אחד יש לו הסעות.

אלי שי: לחלקם יש פתרון, בדיוק, יש הסעה...

שלמה קטן: ו-2 אין להם.

משה אופיר: 14 אין להם פתרון.

אלי שי: 14 אין להם פתרון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שלמה קטן: חבר'ה אני מבקש מהקהל לא להצטרף, אסור.

בקיצור, אם נדרש אני אקרא לך ותסבירי. בקיצור,

לקחתי ברוטו קודם כל 11 חודש, זה 275 ימי לימוד,

זה ברוטו, ואמרנו 1,000 ₪ ליום, 25 יום, 11 חודש-

משה אופיר: 11,000 ₪ ליום?

אורית שגיא: 1,000 ₪.

שלמה קטן: 1,000 ₪ ליום.

שי רוזנצוויג: 1,000 ₪, 11 חודשים, 1,000 ₪ ליום.

משה אופיר: 1,000 ₪?

שלמה קטן: 1,000 ₪, 500 ₪ לכל כיוון כולל מע"מ זה 1,000

₪.

שי רוזנצוויג: מיניבוס לכל כיוון זה 1,000 ₪.

שלמה קטן: ביחד.

דליה נחום -לוי: ל -2 כיווני ם.

שלמה קטן: אתם לא נותנים לדבר חבר'ה, מה השיטה הזאת?

אני מרגיש כמו נחקר רק חסר לי נורות מול העיניים,

ואני ארגיש טוב. שימו לי פנסים כאלה. זה יוצא כפול

11 חודש 275,000 ₪ ברוטו. בית הספר מקבל

ממדינת ישראל עבור כל ילד, הוא אמר להעביר לנו

את זה בכתב, זה יהיה חלק ממה שאני אביא לוועדת

הכספים, הנהלה וכו', 495 ₪ לחודש לילד, כפול 9

ילדים. בית הספר השני לא מקבל. אנחנו נפגש איתם

לראות, גם אני לא מקבל שהוא לא מקבל, נצטרך

להיפגש איתם. כרגע בית ספר אחד שיש בו 9 ילדים

כפול 11 חודש זה 50,000 ₪, הוא מוכן להעביר

הת חי י בו ת ו כו '.

משה אופיר: 50,000 ₪.

שלמה קטן: 50,000 ₪. ההורים, אלי דיבר על השתתפות של

200 ₪ לחודש, זה יוצא 31,000 ₪, ובדקנו

חופשות, ישבנו קודם, פורים, פסח וכו', הורדנו 36

יום ואולי יהיו שביתות אז אני לא יודע, חינוך דתי לא

שובתים-

משה אופיר: 180,000 ₪.

שלמה קטן: 158,000 ₪.

משה אופיר: נטו למועצה?

שלמה קטן: זה הסכום למועצה כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: 158,000 ₪?

שלמה קטן: כן, בתקציב .2018 אנחנו נשב על תקציב ,2018 אני

כבר נתתי כל מיני הנחיות, את ההנחיה הזאת לא

נתתי, כמה תוספות שנובעות משינויים תקציביים,

הנחתות ממשלתיות, גני ילדים שנפתחים, נסגרים,

הסעות, סיבות סוציאליות חדשות, תוספת של ילדים

בעלי צרכים וכו'. מול זה ישבתי, כמה יהיה לנו

הכנסות מדינה, תוספת תושבים, ארנונה וכו', מזה

שמצטרפות כ-60 משפחות לאורך השנה בגבעה,

ועשינו חישובים ראשוניים, ועדת כספים אמורה

לחבר את המספרים לראות, עוד מספר שנצטרך

לחבר זה אותם 158,000 ₪. זאת אומרת זאת

הכוונה שלי, אני רוצה לשמוע את החברים, אני הרי

לא מחליט לבד, אני אחד מ-.9 בבקשה מי שרוצה

להתבטא.

משה אופיר: אני רוצה לשאול משהו, לפני כן. למה בית הספר

השני לא מעביר? למה רק ל-9?

שלמה קטן: אני אמרתי, שמעת מה אמרתי.

משה אופיר: שאתה תיפגש איתו.

שלמה קטן: אני אפגש איתו לראות-

אורית שגיא: הם טוענים שהם לא מקבלים הוא אמר.

שלמה קטן: אני צריך לבדוק איתו, ואני אבקש את השתתפותו,

נציג את זה בצורה כזאת, אני צריך גם את מעורבות

ההורים, אתה תדאג, נקבע איתו פגישה כמו שקבענו

עם הבחור הזה ונראה.

משה אופיר: ובמידה והם כן ישלמו, אז זה מוריד-

שלמה קטן: זה יקטין נכון, אני כרגע לוקח בחשבון שהנתונים

שאלי הביא והאנשים שנפגשו איתי, הם הסופיים,

אבל מאחר וטרם נפגשתי איתו וכל הנושא הזה

כרגע-

אלי שי: איתה.

שלמה קטן: איתה?

אלי שי: איתה.

שלמה קטן: היא מנהלת?

אלי שי : כ ן.

שלמה קטן: אוקיי, אם יהיה תוספת משם אני אשמח. בבקשה,

דליה ביקשה לדבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

דליה נחום-לוי: אני באופן אישי חושבת שזה באמת מגיע וצריך, אני

רק הייתי רוצה לשאול את אלי אם יש התחייבות של

כל 14 ההורים שהם את החלק שלהם ישלמו, כדי

שלא נגיע למצב שאנחנו לוקחים איזושהי התחייבות-

אלי שי: לא, לא קיבלנו את זה בכתב, אבל-

דליה נחום-לוי: לא, אני מדברת-

שלמה קטן: יש לנו חודש וחצי אז כשיהיה התקציב, אז עד אז-

דליה נחום-לוי: כי ברגע שהורה אחד לא יסכים, אז זה משנה לנו את

כל המאזן, זה לא שזה מה שישבור את כל הזה, מה

שחשוב הוא-

שלמה קטן: זה 30,000 ₪.

דליה נחום-לוי: שזה באמת יהיה בשיתוף פעולה.

אלי שי : כ ן.

דליה נחום-לוי: ואני חושבת, בכל אופן לא אני, אני לא ובטח ובטח

לא שלמה, גם לא חבריי לשולחן, אני לא חושבת

שמישהו... אי פעם ראה בילדים של החינוך הדתי

ילדים מסוג ג'.

שלמה קטן: לא, ההערה הזאת, סוג ג', אני לא אהבתי אותה ולא

הערתי, שתקתי, ספגתי אותה באהבה.

שי רוזנצוויג: זה מה שהוא מרגיש אבל מה לעשות.

שלמה קטן: לא, אבל לא אומרים.

שי רוזנצוויג: לאורך השנים.

דליה נחום-לוי: אז אני אומרת-

שי רוזנצוויג: לאורך השנים זה לא טופל אז זה מה שהוא מרגיש.

דליה נחום-לוי: בסדר, זכותו אבל גם זכותי להגיד מה אני מרגישה

ומה אני חושבת שחבריי לשולחן.

שלמה קטן: תראה במשך שנים, שתבין בית הספר גזל כסף

שהמדינה נתנה לו להסעות, בוא נשים את זה על

השולחן.

שי רוזנצוויג: מה זה מעניין את הילדים?

שלמה קטן: בסדר, ברוך השם סוף סוף-

דליה נחום-לוי: שלמה, אתה מפריע לי.

שלמה קטן: לא, שיידע, שיבין. סוף סוף ברוך השם. חבר'ה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

מהקהל: למה אנחנו כאן? בשביל מה אנחנו כאן? אנחנו

תמונה על הקיר?

דבורית פינקלשטיין: אבל זה-

שלמה קטן: לא, לא, סליחה.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, לא, סליחה, זו ישיבת מועצה.

שי רוזנצוויג: זה הפורמט אבל.

שלמה קטן: תקבעו איתי פגישה, אפילו 5 פגישות, אני אשמח.

דבורית פינקלשטיין: זה לא המטרה.

שלמה קטן: אנחנו גם לא אומרים לא, אני לא מבין למה את

כועסת.

מהקהל: אני כועסת כי א' ביקשו מאיתנו השתתפות כספית...

שי רוזנצוויג: תעבירי לו-

שלמה קטן: אתם לא רוצים השתתפות, אוקיי. זה משנה את

התמונה.

אורית שגיא: שלמה, למה-

שלמה קטן: אני רק ביקשתי ממנה לא להפריע.

מירי בר חיים: אם היא לא יכולה להגיב, למה אתה מתייחס?

שלמה קטן: לא, רק שנייה, לא לכעוס, אני לא מבין את הכעס

הזה.

אורית שגיא: לא צריך, אנחנו כולנו בעד הסיפור הזה.

שלמה קטן: אנחנו אומרים יש חוק, והחוק בישיבת מועצה זה

בלי.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אנחנו נלבן את זה אחר כך, ותעשו ישיבות-

שלמה קטן: נדבר, נדבר עוד בוועדה וכו'. בבקשה.

דליה נחום-לוי: אז שאני יותר מאשמח אם אנחנו נצליח לתקן את

העוולה הזאת ולקדם את הנושא הזה, ונכון שבמצב

הנוכחי של המועצה אנחנו כן זקוקים להשתתפות

הורים, בתקווה שאנחנו נגיע לימים טובים יותר ואז

נוותר על השתתפות הורים. תודה.

אורית שגיא: לי יש כמה שאלות, בסדר?

שלמה קטן: אין בעיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

אורית שגיא: קודם כל שאלה ראשונה אם אתה יכול קצר לענות לי,

הנושא של ההסעות של הכפר הירוק-

שלמה קטן: שם ההורים מממנים מלא.

אורית שגיא: ההורים מממנים?

שלמה קטן: כן.

דליה נחום-לוי: הכול.

אורית שגיא: יש לי שאלה-

שלמה קטן: הם גם בית ספר דמוקרטי וגם בית ספר

אנתרופוסופי.

אורית שגיא: יש לי שאלה, הרי אנחנו כרשות בעצם מחויבים לתת

מענה לכל צורך של תלמיד, שנייה רגע, שלמה,

דקה-

שלמה קטן: במיפוי.

אורית שגיא: תן לי לסיים, אנחנו חייבים לספק מסגרת לימודית

שנותנת מענה לפי הצרכים של הילד. למשל בסוגיית

התיכונים, מכיוון שאין תיכון באלפי מנשה, אז משרד

החינוך משתתף בהסעות כמו שציינת ביחס שציינת

עבור תלמידי אלפי מנשה. האם דינם יש ילדים אלה

שאנחנו מדברים עליהם היום אותו דבר מבחינת

ההסתכלות של משרד החינוך, אם יש הבדל-

שלמה קטן: כן, יש הבדל.

אורית שגיא: רגע, שנייה שלמה, אם יש הבדל מה ההבדל? ואני

חושבת שאנחנו צריכים לקבל פה, זה 2 החלטות,

כן? קודם כל צריך לקבל החלטה עקרונית לגבי

הנושא, ודבר שני אחר כך באמת צריך למצוא את ה-

שלמה קטן: מקור.

אורית שגיא: את המקור התקציבי ולראות מה-

שלמה קטן: כן, לגבי משרד החינוך, כביכול הוא מתייחס אותו

דבר, כי מבחינתו המיפוי של אותם ילדים דתיים הוא

כמו בכפר סבא. והוא אומר גם אני מעביר את הכסף-

דליה נחום-לוי: כוכב יאיר.

שלמה קטן: לא, לא, אני מדבר על הילדים האלה. כוכב יאיר זה

כוכב יאיר, אבל אלה-

דליה נחום-לוי: אלה הם לא-

שלמה קטן: הוא נותן כסף אבל לא לנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

דליה נחום -לוי: הא אוקיי.

שלמה קטן: זה מה שאני בא להגיד. הכול אותו דבר, הוא אומר

אני ממפה אותם, שם זה בית ספר מוכר, אלו בתי

ספר מוכרים אבל אני לא מעביר את הכסף למועצה.

אורית שגיא: למה? מה השיקול?

שלמה קטן: לדעתי זה חלק מהסכמים קואליציוניים שעוד מימי

רבין, שהחינוך הדתי, אני לא רוצה להגיד את המילה

חרדי שיקפצו לי.

אורית שגיא: לא משנה.

שלמה קטן: החינוך של מעיין חינוך התורני וכל אלה מעבירים את

כל הנושאים התקציביים לבתי ספר, הרי בתי הספר

לא מקבלים דרך עיריית כפר סבא, בניגוד לבתי ספר

יסודיים וממלכתיים דתיים בכפר סבא שמקבלים דרך

העירייה. בית הספר הזה לא מקבל דרך העירייה,

מקבל הכול-

אורית שגיא: ישירות.

שלמה קטן: ממעיין החינוך ומזה. וגם נושא ההסעות היה אמור

להיות מוסדר, הם נותנים לבית ספר כסף להסעות,

חלק כדי שבית הספר ייתן להורים לנסוע באוטובוס

אם זה הורים שבאים נגיד מרעננה, וחלק היו אמורים

להעביר והיה הסכם כזה ולא עשו אותו. שנה שעברה

אנחנו הוצאנו 75,000 ₪ במשך 4 חודשים או 5

חודשים, אני לא בא בטענה, זאת אומרת-

אורית שגיא: לא, אבל אם מישהו מעביר לבית הספר את הכסף,

ובית הספר לא עושה את הפעולה שהוא צריך

לעשות-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: למה שלא נפנה למי שמעביר את הכסף?

שלמה קטן: אנחנו פנינו, לא רק שפנינו, אני הגשתי נגד אותו

מנהל ובית הספר, על זה שהוא קיבל את הכסף ולא

העביר למועצה, הגשנו תביעה, אבל לא נדבר על זה.

אורית שגיא: לא, אבל למה לא מתנהל דיון-

שלמה קטן: לא נדבר.

אורית שגיא: מול אותם גורמים שמעבירים את הכסף-

שלמה קטן: אבל כרגע יש מנהל שכן אומר שהוא יעביר. יש מנהל

כרגע-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

דבורית פינקלשטיין: יש בית ספר אחר שתצטרך לדבר איתו.

שלמה קטן: בית הספר השני, ביחד עם אלי נקבע פגישה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו צריכים למקסם-

שלמה קטן: נכון.

דבורית פינקלשטיין: את ההכנסות-

שלמה קטן: אין ויכוח.

אורית שגיא: אם דינם של התלמידים האלה הוא כדינם של תלמידי

התיכון-

שלמה קטן: לא כל כך זו הבעיה.

אורית שגיא: אז אין שאלה.

שלמה קטן: הבעיה שזה לא אותו דבר, זאת אומרת מבחינת

המועצה. למועצה תלמידי תיכון, על כוכב יאיר על כל

דבר, בית ספר של הקיץ בכוכב יאיר, אנחנו מקבלים,

מגישים חשבון, מגישים זה, הם סופרים את הילדים,

מקבלים. פה גם מקבלים אבל לאיפה זה הולך? הולך

להנהלה של מעיין החינוך וזה לא עובר. אנחנו

נבדוק-

אורית שגיא: שלמה, עזוב את המסלול של הכסף, מבחינת

ההתייחסות-

שלמה קטן: נכון, אני רוצה להתייחס.

אורית שגיא: לילדים, אני אומרת אם הסטטוס, זה לא שההורים

החליטו עכשיו-

שלמה קטן: לא, לא.

אורית שגיא: שלא בא להם בית ספר אחד הם רוצים בית ספר

אחר.

דבורית פינקלשטיין: כן החליטו.

דליה נחום-לוי: אבל זה מה שקרה.

דבורית פינקלשטיין: כן החליטו.

אורית שגיא: לא, אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת, אני מבינה

שבית הספר בכוכב יאיר-

מירי בר חיים: לא עונה על הצרכים.

אורית שגיא: הוא לא עונה על הצרכים של המשפחות האלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שלמה קטן: נכון, אין ויכוח על זה, אנחנו לא כופים.

דבורית פינקלשטיין: זה כמו שתגידי התיכונים בכפר סבא לא מתאימים לי

אני רוצ ה...

שלמה קטן: מה שקרה עד השנה, צריך להבין-

דבורית פינקלשטיין: אני פשוט חושבת שמשרד החינוך-

מירי בר חיים: זה לא בדיוק אותו דבר.

דבורית פינקלשטיין: צריך להתכבד ולתת מענה, ולתת מענה כאן-

שלמה קטן: הנה היא בורחת רואה שיש בעיות עם משרד החינוך.

אני צוחק, אני שמח שהגעת.

מהקהל: לא, לא, כל עזרה שצריך ממשרד החינוך... ולסייע.

שלמה קטן: בסדר, אני עוד אדבר איתך, לכן אמרתי לך אני רוצה

להיפגש איתך.

דבורית פינקלשטיין: אני חושבת שמשרד החינוך צריך כאן להידרש

לסוגיה הזו-

שלמה קטן: נכון.

דבורית פינקלשטיין: ולהגיד לאן ילכו 15 התלמידים האלה, כי ביישוב

שלהם, איפה שהם גרים, אין להם מוסד חינוכי.

שלמה קטן: אז הם אומרים אנחנו מעבירים. תקשיבי, עד השנה-

אורית שגיא: לא, דבורית אני מבינה שהבעיה היא לא משרד

החינוך.

שלמה קטן: למה הנושא לא עלה על השולחן הזה.

דבורית פינקלשטיין: לא, משרד החינוך נותן למעיין-

גבי סויסה: לבית ספר.

דבורית פינקלשטיין: לא לבית ספר ישירות.

שלמה קטן: לא לבית ספר.

דבורית פינקלשטיין: לא.

שלמה קטן: למעיין. והוא המעיין אמור להעביר לו.

אורית שגיא: והמעיין... לבית ספר, מה זה משנה איפה הכסף

עובר, אבל הוא מגיע, זה לא משנה.

שלמה קטן: חבר'ה מה שחשוב שתדעו כולכם שעד השנה שעברה

לא היה שיתוף פעולה מצד בית הספר שזה חלק לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

קטן, קרוב ל-50,000 ₪, לא היה שיתוף פעולה. גם

כשהיה שיתוף פעולה זה לא התממש. השנה פעם

ראשונה אני מאמין שהולך להיות שיתוף פעולה. זו

הסיבה לפחות שאני, כי זה היה הכי מגוחך שמדינת

ישראל, כי גם הייתי ננזף על זה. שמדינת ישראל

העבירה 50,000 ₪ או 100,000 ₪ או 70,000 ₪,

אנחנו נבדוק אחר כך מה עם בית הספר השני, הכסף

הגיע, המדינה הוציאה על הסעות, ובאה מועצת אלפי

מנשה ומוציאה עוד פעם 50,000 ₪, לא מדבר על

ההשלמה, אני מדבר על החלק שמשרד החינוך

העביר. החלק הזה, באיזושהי צורה אנחנו עוד

תובעים אותו, על התקופה שכן נתנו הסעות במשך 5

חודשים. השנה מאחר ויש נכונות ואני מאמין, הוא

גם משדר אמינות שונה, ואני גם אפגש עם בית

הספר השני כדי להקטין את הבעיה, יכול להיות

שנוכל גם להקל על ההורים עוד, אז אנחנו נבוא

ונציג את זה למועצה. כרגע, במצב הנוכחי הערכה

של כ-158,000 ₪ וזה נדרש בדיון התקציבי שאני

אתן את ההנחיות.

אורית שגיא: אבל על מה אתה רוצה שנצביע היום בעצם?

שלמה קטן: יש לי איזו הצעה.

אורית שגיא: זה מובא לדיון התקציבי.

שלמה קטן: המועצה רואה בחיוב מציאת, אתה עוד רוצה עוד

משהו? סליחה.

משה אופיר: אולי יש פה עוד אנשים-

שלמה קטן: היא שאלה אותי אם יש עוד משהו.

אורית שגיא: לא, אני שואלת על מה, תסביר לי רק-

שלמה קטן: ההצבעה?

אורית שגיא: על מה ההצבעה?

דליה נחום-לוי: אז הוא רוצה להקריא לך את ה-

שלמה קטן: אז אני רוצה להקריא, אז אופיר לא נותן לי להקריא.

משה אופיר: אתה יכול להקריא אבל יש לי עוד שאלות, לא אכפת

לי-

אורית שגיא: למה להקריא? תגיד לי, תסביר.

שלמה קטן: אז אני אקריא.

משה אופיר: אתה יכול להקריא-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שלמה קטן: אני רוצה להביא הצעה-

משה אופיר: אבל אל תעשה הצבעה לפני שאני...

שלמה קטן: שהמועצה רואה בחיוב מציאת פתרון להסעות לילדי

החינוך הדתי. בשל העובדה שתקציב 2017 סגור אין

באפשרות המועצה לתקצב נושא זה עד ה-.31 עלות

מוערכת לשנה מ-1.1.18 למועצה, לכל השנה, עד

שנה הבאה כולל, עד דצמבר עד חנוכה וכו'-

אורית שגיא: ינואר עד ינואר.

שלמה קטן: 158,000 ₪. המועצה תכניס סעיף זה לתקציב

2018 ותעשה מאמץ במשרדי הממשלה, פנים, חינוך

לסיוע בנושא זה. זאת אומרת אני עוד אלך אליהם

ואני אגיד: תראו, פה כך וכך המצב. אני אעשה את

זה גם בפגישה עם מנכ"ל הפנים שהייתה צריכה

להיות מחר ונדחתה ליום חמישי, אני התכוונתי

להעלות את הסעיף הזה. להגיד: תראה, אני לוקח

עליי מחויבות שאין לי ברירה, יש פה הורים, אי

אפשר לתת לילדים קטנים לעמוד-

דבורית פינקלשטיין: לעלות על טרמפים.

שי רוזנצוויג: אצלנו התקציבים לא נסגרים כל כך מהר.

שלמה קטן: תראו אנחנו לקחנו אותם, בבוקר לקחנו אותם

בהסעות אבל זה לא הולך. לא הולך ילד בי"ב-

דבורית פינקלשטיין: ילד בכיתה א' לא יעלה עם ילד בכיתה י"א, לגמרי

לא.

ש ל מה ק טן: א ין ו י כו ח , א י ן ו יכו ח.

דבורית פינקלשטיין: לגמרי לא.

דליה נחום-לוי: אין ויכוח על זה בכלל, לא. זה ברור שלא, זה ברור.

שלמה קטן: אין ויכוח, זה נושא שמוסכם. נתנו פתרון ביניים שכן

אפשר לעלות עד שנפתור את הבעיה, זה כן. זאת

אומרת אם הורה מסכים או שזה ילד ב-ד' והוא רוצה

שיעלה בינתיים עד ה-,31.12 לא קורא לזה פתרון,

נותן להם את האפשרות, לא מעבר.

דבורית פינקלשטיין: אבל זו אפשרות.

שלמה קטן: ולא חזרה. כן בבקשה.

שי רוזנצוויג: לא, אני מחזק את מה שכולם אומרים פה.

שלמה קטן: בסדר אוקיי, יש עוד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שי רוזנצוויג: נושא ראוי.

אורית שגיא: שלמה, ההסעות של התיכונים לא יכולות להגיע

לכפר סבא? אי אפשר-

דליה נחום-לוי: את לא יכולה.

שלמה קטן: אני בינתיים כן לוקח.

דבורית פינקלשטיין: מה שהוא אמר, אם הורה יסכים אין בעיה.

דליה נחום-לוי: אבל לא לכולם זה נוח.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: גבי, אתה שאלת קודם עכשיו תקבל עוד פעם וזהו.

גבי סויסה: אני לא שואל אני רוצה להתייחס בנושא הזה, אני

חושב שאותם 15 ילדים-

משה אופיר: 15 או 14?

שלמה קטן: .14

גבי סויסה: 14 ילדים-

שלמה קטן: הוא רואה את הנולד.

דליה נחום-לוי: אם יהיה עוד 1 אז שיהיה.

גבי סויסה: אני מאמין שיהיה יותר.

שלמה קטן: אם יהיה עוד 1 זה 5,000 ₪ שווה לבית ספר.

מהקהל: ברגע שתהיה הסעה לדעתי עוד הרבה הורים ירצו

להצטרף.

שלמה קטן: בעזרת השם.

דבורית פינקלשטיין: הלוואי.

גבי סויסה: הם תושבי אלפי מנשה, הם ילדים מילדינו איך

שאומרים, ואין שום סיבה שלא ניתן להם את העזרה

בנושא הזה, ואני מקבל את ההצעה של שלמה. צריך

עם הנושא הזה לשבת בוועדת כספים ולנסות לתת

את המקסימום כדי לתת להם מענה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אופיר?

שי רוזנצוויג: הא לא סיימת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

משה אופיר: רק התחלתי.

שלמה קטן: אופיר, מירי ומסיימים. תנו לאופיר לדבר חבר'ה, אני

שומר על זכותו, דבר.

משה אופיר: אני רציתי, בחישובים שעשית, שהצגת לנו, אני

רציתי לשאול כמה דברים, אבל לפני זה אני מבין

שמדובר פה בהסעה אחת לא כמו בבתי ספר שיש

כמה הסעות.

שלמה קטן: לא, זה אחת שמורידה ובשעה מסוימת מחזירה.

משה אופיר: אנחנו מדברים על הסעה אחת שהיא תאסוף את כל

הילדים-

שלמה קטן: כן, אין אפשרות לפיצול.

משה אופיר: אוקיי, אז מדובר בהסעה אחת וזה מוסכם על כולם,

שלא יהיה פתאום-

שלמה קטן: ברור, ברור.

גבי סויסה: זו הסעה אחת.

מהקהל: הם לא מסיימים באותה שעה.

שלמה קטן: חבר'ה, אם זה לא אותה שעה, זה סיפור אחר.

מירי בר חיים: שלמה, אתה לא יכול להתייחס-

שלמה קטן: חבר'ה לא נכנס לזה עכשיו. זה מה שהוצג לי, אתה

הצגת-

משה אופיר: שלא יבואו אחרי זה ויגידו שרוצים עוד הסעות, שזה

משנה את כל זה.

מירי בר חיים: אנחנו מחליטים.

דליה נחום-לוי: בואו נתחיל עם זה, נתחיל עם משהו.

משה אופיר: אבל יש לי עוד כמה דברים.

שלמה קטן: נתחיל עם זה.

דליה נחום-לוי: נכון אלי? מתחילים ממשהו.

משה אופיר: אתה עשית חישוב שסך כל ההוצאה 275,000 ₪-

שלמה קטן: לקחתי כל חודש כאילו הוא מלא.

משה אופיר: כן, כן, בסדר לקחת מה שלקחת ורשמתי את זה

275,000 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: אכן.

משה אופיר: עכשיו אם אני לוקח שזה סך הכול ההוצאה על 15

ילדים-

שלמה קטן: .14

משה אופיר: ,14 הוא כבר בלבל אותי, נכון 14 ילדים. זה גם

מתאים למיניבוס ,14 נכון?

דליה נחום -לוי: נכון.

משה אופיר: בדיוק.

דליה נחום-לוי: עד .16

משה אופיר: אז 9 ילדים מתוך ה-275,000 ₪ זה צריך להגיע

למשהו כמו, עשיתי חישוב זריז בעזרת הטלפון, יוצא

כ-175,000 ₪.

שלמה קטן: לא הבנתי.

משה אופיר: אם ה-275,000 ₪ זה מיועד עבור 14 ילדים, אז

עבור 9 ילדים-

שלמה קטן: לא.

משה אופיר: הם צריכים לקבל-

שלמה קטן: זה אותו רכב.

משה אופיר: סליחה רגע, תן לי להגיד מה אני רוצה. זה 176,000

₪. ומתוך זה משרד החינוך אמור לתת %80 ככה

אתה אמרת.

שלמה קטן: לא. אתה לא מקשיב.

משה אופיר: %80 נותן משרד החינוך או לא?

גבי סויסה: לא להסעות האלה.

משה אופיר: זה רק אצלנו בתיכוניים?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: ושם זה חישוב אחר?

שלמה קטן: חישוב אחר, יכול להיות שהוא נותן לרשת החינוך

התורני %.80 לבית ספר מגיע 500 ₪ לילד.

אורית שגיא: הוא אמר לך זה פיקס פרייס ל-

שלמה קטן: 49 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

משה אופיר: סליחה, כמה שמגיע לבית ספר כל הכבוד, אבל אם

משרד החינוך נותן %80 להסעות-

שלמה קטן: הוא לא נותן %,80 אם היה %80 לא היה כל הסיפור

הזה. הם היו כבר מקבלים את ההסעות מזמן אם

היה %80 חבר'ה. אני אמרתי כזה מספר? לא

אמרתי.

משה אופיר: לא, אתה לא אמרת, אבל אני שואל-

שלמה קטן: לא, הוא לא נותן ככה-

אוחיון יעקב: הוא לא מתקצב-

משה אופיר: אתה הזכרת שמשרד החינוך-

שלמה קטן: ההתחשבנות עם מעיין החינוך התורני היא שונה,

הוא מעביר להם על פי התלמידים כמות שהיא מכסה

להם גם את מה שמעבירים לנו עבור היסודיים, שמה

לא דרך עיריית כפר סבא, הם מעבירים למעיין

החינוך התורני הסעות ,X זה X זה ,X שיפוץ בתי

ספר, והוא מחלק. לצורך ההסעה-

משה אופיר: אז אני אשאל אותך שאלה, אם אנחנו, נגיד

תיאורטית, משרד החינוך נגיד מעביר %-80

שלמה קטן: הוא לא.

משה אופיר: נגיד, רגע, רגע, רגע, תקשיב עד הסוף, ובית הספר

מקבל מזה רק חצי.

שלמה קטן: אני לא אמרתי, למה סתם להשמיץ? אני לא אמרתי-

משה אופיר: אני לא יודע, אני שואל.

שלמה קטן: אני לא יודע, לא יודע. הם מקבלים בית הספר וזה

הלינק שלי. אני כמובן מתכוון גם להיעזר באביבה

וכל מי שיהיה ללכת למשרד החינוך ולנסות לראות

האם אפשר להגדיל, אני אדבר גם עם המנכ"ל, בכל

זאת שר הפנים כרגע הוא דרעי-

דבורית פינקלשטיין: ושר החינוך הוא בנט זה לא רחוק.

שלמה קטן: לא חינוך, רציתי להגיד שר הפנים סליחה. הנושא

הזה של, הסגן שר הזה אצלו אין לו שליטה לבנט,

הם מקבלים תקציב והשליטה היא יותר של דרעי פה,

שתביני. אז זה ככה, אז אני אנסה לראות.

דבורית פינקלשטיין: אם אתה צריך תקרא לי, אני אלך לדבר איתו.

שלמה קטן: יאללה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

דבורית פינקלשטיין: נלך ביחד.

מירי בר חיים: עם מי את רוצה לדבר?

דבורית פינקלשטיין: עם דרעי.

שלמה קטן: עם המנכ"ל נתחיל.

משה אופיר: אני רוצה לשאול למה אנחנו כמועצה צריכים לנהל

את כל העניין הזה, בוא נקבע את הסכום נעביר

לבית הספר שהוא יהיה-

שלמה קטן: מה פתאום.

משה אופיר: למה לא? כי אז אנחנו מבטיחים את עצמנו-

שלמה קטן: ובסוף גם ההסעות לא ייצאו וגם אני...

דבורית פינקלשטיין: אבל אולי נעשה את זה באיזו שיחה-

שלמה קטן: אני לא רשאי, אני לא רשאי להעביר לבית ספר.

בשביל מה הדיון הזה, הרי זה דבר לא חוקי להעביר

לבית ספר.

שי רוזנצוויג: לגבי איך עושים את זה, זה דיון אחר.

שלמה קטן: זה דיון אחר, זה לא חוקי, זה לא חוקי. אני יכול לתת

לעמותה או לבית ספר כסף?

אוחיון יעקב: שלא תצפו לאיזו השתתפות של משרד החינוך, יש

לזה כללים שנוגעים להסעות בחינוך המוכר שאינו

רשמי, ויש להם מחוז משלהם בתוך משרד החינוך,

יש להם כללים אחרים והם לא יתקצבו את זה-

שלמה קטן: מעבר למה שהם אומרים.

אוחיון יעקב: מעבר לזה. זה פה השתתפות מועצה וולונטרית

לתקצוב שהיא רואה בתלמידים האלו כמגזר שצריך

לסייע לו, אבל אל תצפו להשתתפות של משרדי

ממשלה בעניין הזה.

שלמה קטן: תראה אני אלחם לקבל מה שיותר.

דבורית פינקלשטיין: אני לא מצליחה להבין, אבל אני לא מצליחה להבין

את העיקרון המנחה. ילד שהוריו מאמינים ב-X לא

זכאי כמו ילד שהוריו מאמינים ב-Y? מה זה הדבר

הזה?

אוחיון יעקב: הסעות של החינוך החרדי מטופלות על ידי מחוז

אחר בתוך משרד החינוך ויש להם כללים והם

מתקצבים-

דבורית פינקלשטיין: אז אולי נפנה למחוז הזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

אוחיון יעקב: תאמיני לי שהמוסדות האלה פנו והם מטופלים

והכול. ומה שקשור לחינוך המיוחד בתוך המגזר

הזה, הם מקבלים את התקצוב על ידי משרד החינוך,

אבל לא החינוך הרגיל.

שלמה קטן: מירי, תהיי אחרונה, תעשי את זה קצר, נעביר את

ההחלטה שנוכל לרוץ הלאה.

מירי בר חיים: אני אחזור גם על הדברים שאנשים אמרו-

דבורית פינקלשטיין: איזה נהדרת את.

שלמה קטן: כן בבקשה מירי.

דבורית פינקלשטיין: לא, נראה שהקשבת מירי.

מירי בר חיים: אני לא מחדשת.

שי רוזנצוויג: תנסי גם לחסוך לנו כמה מילים, אז תמצי את הכול

גם את אלה שלא דיברו.

מירי בר חיים: אני לא מחדשת אבל בכל זאת אני חושבת שבניגוד

לתיכונים הם ילדים צעירים שבאמת אנחנו חייבים

לדאוג להם לחינוך שמתאים לבית שלהם, למשפחות

שלהם. בתיכון אתה יכול לבחור, כאילו אתה יכול

לבחור ללכת ואז זה באמת איזושהי בחירה אחרת,

אבל אני לגמרי תומכת בזה, זאת אומרת לגמרי

לגמרי.

שלמה קטן: יופי אני שמח לשמוע. אני מקריא את ההצעה שלי.

דבורית פינקלשטיין: על מה אנחנו מצביעים?

שלמה קטן: הקראתי, כתבת אותה?

אוחיון יעקב: היא מוקלטת.

דבורית פינקלשטיין: על מה אנחנו מצביעים?

שלמה קטן: מצביעים שאנחנו...

גבי סויסה: שנביא את זה לוועדת הכספים.

אוחיון יעקב: זה יותר דקלרטיבי.

אורית שגיא: מה קובי?

אוחיון יעקב: זה יותר דקלרטיבי כי בסופו של דבר זה החלטה של

תקציב .2018

שלמה קטן: כן, אנחנו מעבירים-

אורית שגיא: קובי צריך לשים לב שהניסוח הזה באמת מביא לידי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

ביטוי את העובדה שזה צריך להיבחן בתקציב .2018

שלמה קטן: בסדר אני אומר את זה, תקשיבי להצעה, תקשיבו

להצבעה ותראו. .1 המועצה רואה בחיוב מציאת

פתרון להסעות לילדי החינוך הדתי בכפר סבא

ולהשתתפות בזה. .2 בשל העובדה שתקציב 2017

סגור אין באפשרות המועצה לתקצב נושא זה עד

.31.12.17 .3 עלות מוערכת בשנה למועצה היא

158,000 ₪. .4 המועצה תכניס סעיף זה לתקציב

2018 ותעשה מאמץ במשרדי הממשלה, פנים וחינוך

לסיוע בנושא זה.

אורית שגיא: אני מבינה מזה שוועדת הכספים צריכה להכניס

158,000 ₪-

שלמה קטן: לא, את הסעיף, כתוב סעיף.

אורית שגיא: לא, אתה כתבת-

שלמה קטן: תכניס סעיף זה.

אורית שגיא: אגב אין לי בעיה עם זה, רק צריך להבין שזה מה

שאנחנו מצביעים.

שלמה קטן: לא, אני אמליץ שכן, אני אמליץ שכן שנשב אתכם

כוועדה.

אורית שגיא: הוא אומר שאנחנו, כבר סיכמת עכשיו שיהיה סעיף

תקציבי של 158,000 ₪, עבור ההסעה הזאת

בתקציב -2018

שלמה קטן: לא, אמרתי סעיף זה.

אורית שגיא: ונצטרך למצוא לזה-

שי רוזנצוויג: זה מה שאתה אמרת אבל.

אורית שגיא: מקור תקציב.

שלמה קטן: נ כון, נכון. אני אמליץ לוועדה ואתם ועדת הכספים

ואחרי הזה הנהלה הם סוברנים.

שי רוזנצוויג: אתה כרגע אומר זה יוכנס.

משה אופיר: לא, אם אתה מקריא את זה הם לא סוברנים.

שלמה קטן: למה?

משה אופיר: כי זו החלטה שאתה כופה עליהם. אתה צריך את מה

שהיא אמרה מקודם-

שי רוזנצוויג: לא שזה דבר רע אבל זה מה שאתה אומר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

שלמה קטן: בסדר. ברגע שאתה כותב תכניס סעיף זה אתה כופה

את הסכום. אני אמרתי תכניס סעיף זה. תקשיבו

טוב, הנה בשביל לפתור את הזה, יסתכל היועץ

המשפטי עוד פעם.

אוחיון יעקב: היועץ המשפטי לא אוהב שכובלים...

שלמה קטן: לא, היועץ המשפטי יסתכל האם יש כאילו כל ה-

158,000 ₪ או לא יסתכל, אתם בשביל זה ועדת

כספים, יש הנהלה, אחרי זה מועצה.

אוחיון יעקב: מה שחברים מנסים להגיד-

עו"ד חייקין ברוך: שזה המלצה ולא-

אוחיון יעקב: שזה המלצה וזה כפוף לאישור התקציב ב-.2018

משה אופיר: כפוף למה?

אוחיון יעקב: אישור תקציב .2018

עו"ד חייקין ברוך: טוב.

דליה נחום-לוי: ברור שזה צריך להיות באישור והם ממליצים.

אוחיון יעקב: ברור, זה ממליצים, אבל זה כפוף.

שלמה קטן: מילה, נוסיף המועצה ממליצה להכניס, ממליצה.

משה אופיר: ממליצה בסדר.

שלמה קטן: שמעת? הוספתי את המילה ממליצה שלא תיכנסו

לזה. אני מקריא שוב את כל הנוסח.

דליה נחום-לוי: לא צריך יש לי-

שלמה קטן: לא צריך להקריא?

דליה נחום-לוי: לא, לא, אני מדברת עם קובי.

אוחיון יעקב: אם כתבת ממליצה, הכנסת את ההסתייגות שלהם.

שלמה קטן: .1 המועצה רואה בחיוב מציאת פתרון להסעות לילדי

החינוך הדתי לכפר סבא, לא בכפר סבא, לכפר סבא,

קודם אמרתי ב-, לכפר סבא. .2 בשל העובדה

שתקציב 2017 סגור אין באפשרות המועצה לתקצב

נושא זה עד .31.12.17 .3 עלות מוערכת בשנה

למועצה היא 158,000 ₪. .4 המועצה ממליצה

להכניס סעיף זה לתקציב 2018 ותעשה מאמץ,

וייעשה, לא תעשה, וייעשה מאמץ במשרדי הממשלה

לסיוע בנושא זה. פה אחד.

אורית שגיא: מקובל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

שלמה קטן: מקובל פה אחד תודה רבה.

שי רוזנצוויג: בהצלחה.

שלמה קטן: בהצלחה לנושא הבא.

החלטה: המועצה ממליצה להשתתף בתקצוב הסעות

התלמידים הדתיים בכפר סבא, במסגרת תקציב

המועצה לשנת 2018 שנאמד בסך כולל של כ-158

אלש"ח (חלק המועצה) בכפוף להשתתפות הורי

התלמידים בסך של 200 ₪ לחודש ולהעברת

תקציב ההסעות של משרד החינוך ע"י מוסדות

החינוך הדתיים.

ד. שי ר וזנצו ויג : נ יקיו ן הי יש ו ב

שלמה קטן: יש פה כמה הצעות לסדר יום, הסעות תלמידים

דיברנו, משה אופיר ביקש דיון בהסדרי ביטחון, אני

מבקש-

אוחיון יעקב: יש לפני כן ב' שלמה.

שלמה קטן: ב' אבל הוא איננו.

אוחיון יעקב: אבל גם ג' הוא, זה אותו טיעון איננו. אבל תתחיל עם

ב' .

שלמה קטן: טוב, בוא תתחיל שי ניקיון היישוב.

דליה נחום-לוי: אבל אתה רוצה ללכת.

שי רוזנצוויג: אני רוצה ללכת כן, אבל מסתבר שאני לא יכול ללכת,

אנחנו נתקתק את זה מהר. טוב, אני לא אפתיע אף

אחד כשאני אומר שמצב הניקיון של היישוב הוא לא-

מירי בר חיים: לא, השאלה מה הבאת לנו מליסבון, אם לא הבאת

לנו כלום אנחנו -

שי רוזנצוויג: זה לא קשור אליהם, זה קשור לניקיון היישוב?

הרחובות לא נקיים כמו... בעבר הרחוק, בואו

נתקתק את זה באמת יש פה אנשים.

דליה נחום-לוי: תנו לו כמה דקות הוא סוף סוף מתבטא, הילד

מתבטא נו באמת.

שלמה קטן: דבר, דבר.

שי רוזנצוויג: אמרתי הרחובות לא נקיים.

גבי סויסה: רגע, אתה התחלת כבר?

שי רוזנצוויג: כן, רחובות לא נקיים, בוא תצטרף. אם זה זבל על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

המדרכות, אם זה צואת כלבים בכל מקום, אם זה

סימני השלכת בכבישים שמובילים אותנו עד הקיץ...

אני מסתובב ביישוב ומתאכזב לראות את פועלי

הניקיון עם הדלי הלבן המגוחך-

דליה נחום-לוי: שנשאר לבן כל הזמן.

שי רוזנצוויג: שעובדים בחוסר מוטיבציה-

אורית שגיא: אל תגיד שאתה הולך לדבר עכשיו על רכב הניקיון.

שי רוזנצוויג: איך?

אורית שגיא: אתה לא-

שי רוזנצוויג: כן גם.

אורית שגיא: דיברנו על זה שזה עולה בתקציב .2018

שי רוזנצוויג: לא יודע, אני מעלה את זה לסדר היום, לא זכור לי

שמישהו העלה את זה.

אורית שגיא: אני העליתי את זה.

שי רוזנצוויג: לא זכור לי-

אורית שגיא: אני גם העליתי את זה במיילים של חברי המועצה.

שי רוזנצוויג: אורית-

אורית שגיא: בסדר, הבנתי, בסדר, בסדר, תמשיך.

שי רוזנצוויג: לא יודע מה זה, אבל אם קלעתי לדעת גדולים הכול

בסדר.

אורית שגיא: לא, אתה ראית את המיילים שלי, אני כתבתי את זה

במייל לכולם וגם לך-

שי רוזנצוויג: לא נתווכח, לא נתווכח-

אורית שגיא: זה כבר נכנס לדיון-

שי רוזנצוויג: הכול בסדר, הנה אני אציין את-

אורית שגיא: לא, כאילו לא ידעתי אפילו שזה מה שעולה כאן

ה יו ם .

שי רוזנצוויג: ניקיון היישוב. לא זכור לי שזה עלה לסדר היום אף

פעם אז אני מעלה.

אורית שגיא: אוקיי.

גבי סויסה: דבר עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שי רוזנצוויג: אמרנו העובדים, אנחנו מדברים על זה רק 4 שנים,

שעובדים בחוסר מוטיבציה, אתם רוצים שאני

אמשיך? זה לא יפה.

דליה נחום-לוי: האמת?

שלמה קטן: לא. כשהיא אומרת את האמת לא.

שי רוזנצוויג: אז אני אחכה עד ש-

שלמה קטן: אנחנו מקשיבים.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: קדימה.

שי רוזנצוויג: טוב אמרתי, פועלי הניקיון עם הדלי הלבן, הם

עוברים עם חוסר מוטיבציה, שאותו אגב הם לא

טורחים להסתיר, נראה כאילו הם עושים טובה ולא

ממש מחויבים לניקיון, כל אחד בגזרתו.

משה אופיר: רגע, על מה אנחנו מדברים עכשיו?

שי ר וז נצוו יג: על ני קי ו ן ב יי ש וב .

שלמה קטן: כי אתה לא היית, התחלנו ונחזור אליך.

מירי בר חיים: ... אוטוסטרדה.

שי רוזנצוויג: די תסתמו נו.

מירי בר חיים: אל תגיד לנו תסתמו, דבר לאט.

שלמה קטן: זהו?

שי רוזנצוויג: רגע לא. אני יודע גם שחלק גדול מהזמן הפועלים,

חלקו הגדול של זמן הפועלים מוקדש לישיבה

והתבודדות בפינות כאלה ואחרות ביישוב. שלא

תבינו לא נכון, מדובר בעבודה קשה, לא מתגמלת

ומתסכלת, אבל שורה תחתונה מצב הרוח היישובי

מושפע לא מעט מנראות היישוב, וכרגע אנחנו לא

נראים טוב. אני רוצה להעלות את העניין לסדר היום

ולהציע 2 דברים. אז לגבי עובדי הניקיון, משהו צריך

לקרות שם, אני לא מדבר על פיטורין ולא מדבר על

שמות ובטח שלא בישיבת מועצה, כי זה דיני נפשות.

אבל כן ממליץ להיכנס ולהתעסק ברביזיה של

המחלקה הזאת, לבחון את היעילות שלה, אופן

הפיקוח עליה וקבלת ההחלטות, גם אם קשות וגם

אם יש להן משמעויות כספיות מרחיקות לכת. לטעמי

באופן אישי ניקיון היישוב צריך להיעשות על ידי

חברה חיצונית, שתזכה במכרז ותוחלף בכל מספר

שנים אם נרצה. אסור שעובדי הניקיון, לתחושתי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

יחזיקו מועצה שלמה בביצים, ושלא תתבלבלו זה

בדיוק מה שקורה. אגב הפיקוח על הגינון והניקיון

יכול להיעשות על ידי אותו בעל תפקיד, ועדיף

שבאחוז משרה מלא או קרוב לכך. הנושא הזה,

שהבנתי שאורית גם העלתה, ולכן אני שמח שקלעתי

לדעת גדולים-

אוחיון יעקב: זו הצעה שנייה לא נושא שני.

שי רוזנצוויג: זה הנושא הזה ב-, זה באותו נושא, זו הצעה שנייה

באותו נושא. בחינת רכישת רכב לניקיון כבישים

ומדרכות. רכב שכזה שמגיע בגדלים ובעוצמות שונות

יכול לעשות את ההבדל בין רחובות מלוכלכים לנקיים

בצורה שוטפת. בדקתי את זה, זאת אומרת זה לא

משהו חדש, העלויות לרכב שמתאים ליישוב כמו

שלנו מסתכמות בכמה מאות אלפי שקלים.

מירי בר חיים: כמה?

אוחיון יעקב: וגם תעסיק עובד-

שי רוזנצוויג: נכון, אני אתייחס לזה, זה לא עסק זול-

אוחיון יעקב: אתה יודע כמה תכניות עסקיות עשו על כזה דבר?

שי רוזנצוויג: לא.

אוחיון יעקב: עיריות גדולות לא רוכשות את זה.

שי רוזנצוויג: אני לא יודע, אבל אני יכול לתת לך דוגמאות של

רשויות-

אורית שגיא: קובי, אבל אילן גם הביא את זה...

דליה נחום-לוי: אפשר לסקור כפיילוט.

שי רוזנצוויג: אני אומר המשמעות של הדבר הזה זה רכב שזה

כמה מאות אלפי שקלים, נכון, אפשר לקבל מימון

ממשלתי והשתתפות ברכב שכזה, אני יכול לתת לך

דוגמאות ולשלוח אותך למקומות שעשו את זה שם,

קיבלו מימון. וגם אפשר לעשות את זה בליסינג, יש

המון שיטות למה כן. כמובן שהעלויות לא מסתכמות

ברכב וצריך מישהו שיתפעל אותו אלה עלויות

נוספות שצריך לקחת בחשבון.

אוחיון יעקב: כשאנחנו מדברים... זה דבר לא חכם לעשות.

אורית שגיא: בסדר קובי זה לדיון, זה לא-

שי רוזנצוויג: כן, זה לדיון, אבל אם כבר מבצעים התייעלות

במחלקת הניקיון אז זה משהו שרצוי לקחת בחשבון

לדעתי. אני אשמח להעלות את ההצעה הזאת לסדר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

היום, שייבחנו שני הנושאים האלו, תודה.

אוחיון יעקב: טוב, אני רוצה להתייחס-

שלמה קטן: מילה אני רוצה להגיד.

דליה נחום-לוי: אני גם רוצה להגיד.

אוחיון יעקב: קודם כל הדרג המקצועי צריך להתייחס.

משה אופיר: רגע, זה לדיון?

שלמה קטן: כן, קודם כל זה עולה לדיון.

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: אני מאשר את הדיון הזה, ואני שוב מציין, הייתה גם

פנייה של אורית בנושא, ואני מבין שההצעה הזאת

כוללת גם את הפנייה של אורית קובי?

אוחיון יעקב: מה?

שלמה קטן: את ביקשת דיון להיום?

אורית שגיא: לא, אני אגיד רגע שלמה-

אוחיון יעקב: אורית לא מבקשת להעלות את זה לסדר היום, היא

מקיימת איתנו ישיבות פנימיות מקצועיות.

שלמה קטן: כן, כן, קיבלה ישיבה מקצועית.

אורית שגיא: זה עלה בישיבה שהייתה השבוע.

אוחיון יעקב: היא עשתה את זה בנושא גבעת טל...

אורית שגיא: לא קובי, כבר התחלנו לדבר על זה בישיבה

הראשונה שהייתה על התקציב-

שלמה קטן: אורית... להביא לנו.

אורית שגיא: אני הבאתי הצעת מחיר לרכב ואילן הביא מודל אחר

של השכרה של רכב כזה מיישוב אחר, ושלחנו בעצם

את אילן לעשות עבודה-

שלמה קטן: הבאת כבר את ההצעה הזאת? לא ראיתי.

אורית שגיא: מה?

שלמה קטן: הבאת לקובי?

אורית שגיא: כן. לא לקובי, לאילן. אני חושבת שקובי מעודכן.

שלמה קטן: הא נכון, דיברנו על זה בישיבה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

אורית שגיא: בין 400,000 ₪ ל-500,000 ₪.

אוחיון יעקב: לא כלכלי בכלל.

שי רוזנצוויג: הדגמים הפשוטים זה זה, וכאילו הטובים-

אורית שגיא: ואילן אמר שזה שכירות של 1,800 ₪ ליום.

מירי בר חיים: אי אפשר להתחלק עם עוד יישובים?

אורית שגיא: אפשר, אני אומרת לך זה מה שאילן הביא. אילן אמר

שזה-

שלמה קטן: אני רוצה שקובי יענה, שהוא הדרג המקצועי.

אוחיון יעקב: אני רוצה להגיד שבתחום הניקיון היסטורית מודל

העסקה של עובדים פלשתינאים חרג מעבר לצורך

יישובי, והעסיקו אותם גם ממניעים אחרים במהלך

כל השנים, כי רצו לחיות איתם בשכנות, ושגם הם

לא יהוו איזה איום אחר למי שחסר תעסוקה בכלל.

אבל לגוף העניין, בתקופת הגאות שלנו היו 11 פועלי

ניקיון, שכל אחד קיבל אזור ניקיון מוגדר מאוד, לכל

אחד הייתה לו-

משה אופיר: כולם בדואים אני מבין.

אוחיון יעקב: כן, כולם בדואים, ובדואים זה עובדים פלשתינאים

לכל דבר ועניין.

שלמה קטן: יש לנו אחד מקלקיליה ואחד מעזון.

אוחיון יעקב: הם עובדים פלשתינאים. ולכל אחד היה אזור ניקיון

ועד לפני שנתיים היו לנו 11 עובדים, אני חייב

להגיד, עם מוסר עבודה לא גבוהה, עם דרישה לרמת

פיקוח מו גברת וגדולה, אני לא רוצה כאילו

לפרוטוקול להגיד באיזה תופעות היינו נתקלים

איתם, ואיזה בירורים היו חדשות לבקרים איתם, עד

שהגענו למצב שפיטרנו 5 עובדים ונשארו .6 5

עובדים שאל תשכחו שגם אם זה לא פורמלי הם

פנסיה תקציבית, כאילו הפרישו להם כל השנים.

במהלך כל השנים עד שהגעתי גם אפילו לא שילמו

להם שכר מינימום והם לא קיבלו את יתר הזכויות

האחרות, ובטח לא את ההפרשות למיניהן, לרבות

אפילו דמי הבראה כל השנים, דמי הבראה משולמים

רק בשנים האחרונות.

אורית שגיא: קובי, היה איזה שלב שהם היו מועסקים דרך החברה

הכלכלית והעברנו אותם נכון? היה משהו.

שלמה קטן: לא, זה היה יורם ויוסי.

או חיון י ע ק ב: כ ן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אורית שגיא: לא עובדי הניקיון?

אוחיון יעקב: לא, לא, היו אחרים. אנחנו הגענו למצב שאת

התופעות שאתה ותושבים אחרים ראו, שגם אנחנו

ראינו, 5 עובדים שהיו ממש, שכבר לא יכולנו, שקצה

נפשנו בתפקוד שלהם בהתנהגות שלהם, פיטרנו

אותם מכיוון שזה עלה לנו הרבה הרבה כסף. הם

יודעים לפנות לעורכי דין. הם כולם מיוצגים, הם

יודעים את הזכויות שלהם-

משה אופיר: הם קיבלו את כל הכספים שמגיעים להם, זה ברור.

אוחיון יעקב: כל אלו, ויש לנו 2 תביעות תלויות ועומדות בבית דין

לעבודה-

משה אופיר: מה-5 האלה?

אוחיון יעקב: של 2 מה-.5 ואל תשכחו שיום אחד גם יעמידו למבחן

האם חוקת העבודה של עובדי הרשויות המקומיות

חלה גם על עובדים פלשתינאים, אם המבחן הזה

יעבור אז הקופות של הרשויות המקומיות-

משה אופיר: אמרת ששילמת להם.

אורית שגיא: למה לא?

אוחיון יעקב: מה?

משה אופיר: שילמת בפשרה?

אוחיון יעקב: כי על פי החוקה הזאת יש זכויות נוספות-

משה אופיר: שילמת להם עד עכשיו בפשרה למי...

אוחיון יעקב: עורכי הדין הגיעו איתנו לפשרות.

משה אופיר: הא אז לא היה פסק.

אוחיון יעקב: לא היה פסק. הגיעו אלינו בפשרות, אני מניח שגם 2

התביעות האלו תסתיימנה בפשרות. אנחנו רצינו

להפוך את ה-6 עובדים האלו ליעילים, חילקנו מחדש

את האזורים, אנחנו מאוד מפקחים עליהם, הם

מוזמנים פה, היכן שאנחנו רואים תופעות, מוזמנים

לברורים, מי שמגיע פה לפני הזמן לפני השעה

,14:00 אל תשכחו הם עובדים מ-07:00 עד .14:00

מירי בר חיים: טוב, מי שמגיע הוא סתם טיפש כי אחרת הוא היה

נשאר באתר, זה הכול.

אוחיון יעקב: ולפעמים הם גם מתגנבים אחרי קופת חולים מכבי,

ובשפ"ח ובמקומות של פארקים והכול, אנחנו מכירים

את כל התופעות, ולעיתים גם תיעדנו את זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

בתמונות. עכשיו לעניין החלופות. אם אתה-

משה אופיר: רגע, אז מי שעכשיו נמצא הוא עובד בסדר או לא

בסדר?

שי רוזנצוויג: לא.

אוחיון יעקב: יש לנו טרוניות גם על אלו שנמצאים עכשיו.

שלמה קטן: יש חלק בסדר וחלק לא.

שי רוזנצוויג: בגדול אתה יכול להגיד לא.

אוחיון יעקב: בוא נאמר ששלמה יודע שבתרבות שלהם כשהם

מגיעים לגיל מסוים הם רוצים כאילו לצאת לפנסיה

מוקדמת-

שלמה קטן: הילדים מפרנסים אותם.

אוחיון יעקב: והם רוצים להוציא את דור הילדים-

שי רוזנצוויג: זה גם בתרבות שלי ככה.

אוחיון יעקב: כדי שיפרנס אותם. הם עושים כל מיני תרגילים

כאילו כדי... הפסקת עבודה.

משה אופיר: אם הם רוצים לעזוב, אז למה לא ל-

שלמה קטן: אבל אין לך המיליון ₪.

אורית שגיא: לא, הם לא רוצים.

משה אופיר: אין לך מה?

שלמה קטן: מי שרצה לעזוב-

אוחיון יעקב: מי שהיה נחוש ממש לעזוב, גם אחרי כל התרגילים

שראה שזה לא עובד, קם והלך. אחד בעילה שכאילו

הוא קיבל צו הרחקה מבית משפט. השני שתרגם

שאמרו לו בהבל פה לעזוב, אבל זה לא העניין.

משה אופיר: לא, לא משנה, ... בשיתוף פעולה. לא בריב.

אוחיון יעקב: יש לנו בעיות איתם משה, יש לנו בעיות איתם.

משה אופיר: אבל אם הם רוצים לעזוב-

שלמה קטן: משה, זה ... למיליון ₪.

משה אופיר: אז למה לא לתת להם לעזוב.

אלי שי : פי צ ו יי ם, פ י צו יי ם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

אוחיון יעקב: חבר'ה מכוח השנים-

שלמה קטן: הם ביחד מיליון ₪.

משה אופיר: הא זאת הבעיה,... מחזיקים אותם כי אין לנו כסף

לשלם להם פיצויים.

שלמה קטן: אחת הסיבות, כן. ודבר שני, חלק מהם בסדר.

אוחיון יעקב: למה אתה גם בגיל כזה מול עובד שהוא יהודי אתה

מפלה ומוציא לפנסיה מוקדמת.

אורית שגיא: שלמה, אבל אנחנו נכנסים עכשיו לדיונים על העסקה

של העובדים, על הפנסיות, זה לא דיונים

פ יל ו סו פיי ם.

שלמה קטן: כי הוא שאל שאלה.

אורית שגיא: אבל אנחנו יכולים לפתוח מזה אלפי ענפים של

דיונים, בוא נתמקד...

אוחיון יעקב: אנחנו עם העובדים הקיימים ממש מנסים להפיק את

המיטב.

שי רוזנצוויג: אבל זה אתה אומר כבר כמה שנים.

אוחיון יעקב: שנייה רגע, אנחנו התרגלנו לרמת ניקיון גבוהה, ואני

אומר לא כקנטור או משהו, אני מסכים שיש לנו

הרבה מה להשתפר בתחום הניקיון, ואני אומר

כביקורת לעיר שאני חי, הלוואי והייתה לי רמת ניקיון

כמו שיש באלפי מנשה בכפר סבא.

דבורית פינקלשטיין: היום? היום?

אוחיון יעקב: כן. הלוואי והיה, אבל-

משה אופיר: קובי, תעבור למקום אחר.

שי רוזנצוויג: אין להם את הדליים הלבנים האלה.

אורית שגיא: בסדר, אנחנו לא נתנחם בזה עכשיו.

אוחיון יעקב: אני לא אמרתי שלא נתנחם.

שלמה קטן: אני לא מתנחם, בשבילי המצב לא בסדר, אני יומית

מתעסק עם זה, אני הולך כל פעם-

אורית שגיא: השאלה איך פותרים שלמה-

אוחיון יעקב: לעניין ההצעות-

אורית שגיא: כרגע במצב הקיים זה לא יכול להמשיך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

אוחיון יעקב: לעניין ההצעות להעסיק חברה חיצונית והכול גם

במצב התקציבי שיש לנו עם השמיכה הקצרה, דעו

לכם עם העלויות של ההסכמים הקיבוציים בענף

הניקיון זה תוספת תקציבית משמעותית מאוד. בדקנו

את זה, תוספת לקיים זה כמעט 400,000 ₪. ואתה

תיתקל אחר כך כמעט באותם חוליים. אני רואה את

העובדים של עיריית כפר סבא-

שי רוזנצוויג: אתה תרפרש כל שנתיים, בסדר.

אוחיון יעקב: אותם חוליים.

שי רוזנצוויג: אבל אני אומר אז יש לך מכרז.

אוחיון יעקב: גם שם רמת הפיקוח לא מי יודע מה.

שי רוזנצוויג: אז יש לך מכרז.

אוחיון יעקב: עזוב את המכרז, יש לי גם-

שי רוזנצוויג: 20 שנה באותו...

אוחיון יעקב: שנייה, יש לי קבלן ניקיון מוסדות חינוך ומבני ציבור

במכרז, זה עוזר לי? עם פיקוח ומשכ"ל והכול.

בתחומים האלו, אתה נתקל בעבודה סיזיפית

ובבעיות חוזרות ונשנות של רמה אנושית לא גבוהה

במיוחד שהם מביאים מהיקב ומהגורן, מי מסכים

לעבוד...

דבורית פינקלשטיין: אבל אני חושבת שזה שילוב זה לא רק-

אוחיון יעקב: כן, מי עובד? זה לא פשוט.

דבורית פינקלשטיין: קובי אבל זה לא רק לנקות, זה גם לפקח על

התושבים, להתחיל לתת פה קנסות, אני לא רואה

פה הרבה ניירות מסתובבים. אני רואה דברים

אחרים.

אוחיון יעקב: הנושא של גיוס פקח נוסף כבר עלה וזה דיון נפרד,

שיהיה בדיוני .2018

אורית שגיא: זה חלק מהעניין.

שי רוזנצוויג: זה הפקח הזה בחצי משרה שרצית...

אוחיון יעקב: כן, אבל רצו אותו בעיקר בשעות הערב כדי-

שי רוזנצוויג: זה מה שאישרנו אז במכרז של הגינון?

אוחיון יעקב: לא, שנייה, זה משרת פקח שלא איישנו עד היום

לאחר פטירתו של-

דבורית פינקלשטיין: במקום ניסן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שי רוזנצוויג: אבל בנק שעות זה מה שאני אומר.

אוחיון יעקב: בנק השעות שלו הוא חצי משרה, רק הוא משתנה

במשמרות העבודה שלו. עכשיו לעניין של מכונות

טיאוט למיניהן והכול-

שי רוזנצוויג: אז רגע לגבי זה מה היית אומר? זאת אומרת לא

היית מציב את זה כיעד, לא יודע 2018-2019?

שלמה קטן: לא, אנחנו נמצא פתרון.

אורית שגיא: זה נכנס, זה מה שהוא אמר, זה בדיונים של .2018

אוחיון יעקב: ... בתחום הניקיון כן, להגיד לך שחברת ניקיון, אם

אתה תמצא את התוספת התקציבית, ואני מסופק,

היא תהיה הפתרון ולא יהיו אותם חוליים, אני אומר

לך - אני מסופק מאוד.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אתה צריך לראות מה האלטרנטיבות,

לעשות איזו תכנית...

אוחיון יעקב: אוקיי, עכשיו בעניין של מכונות הטיאוט, אני אומר

לא כלכלי בכלל לרכוש, גם העיריות שרכשו, העיריות

הגדולות, מצטערות שרכשו צי פרטי של מכונות

טיאוט. אני אומר לכם שגם רמת השימוש שלהן היא

מוגבלת, רוב הזמן אתה לא יכול לנקות את כל

מפרצי החנייה, כי הם תפוסים על ידי מכוניות-

שלמה קטן: רק מדרכות למעשה.

אוחיון יעקב: והמדרכות-

אורית שגיא: רגע קובי שנייה, לפני שאנחנו אומרים מה לא, דקה

רגע-

אוחיון יעקב: אני רוצה להציג את נקודות החולשה.

שלמה קטן: הוא נותן את נקודות החולשה.

אוחיון יעקב: נקודות החולשה. אין לנו בעיה במערך פועלי הניקיון

שאנחנו נראה איך לשפר אותו, לתגבר אותו, יש לנו

מחירון עם קבלן פינוי אשפה וגזם, מחירון למכונת

טיאוט, שיום של מכונת טיאוט עולה 1,500 ₪ +

מע"מ.

אורית שגיא: 1,800 ₪ אילן אמר.

אוחיון יעקב: 1,500 ₪ 1,800 ₪, אני חושב שאני אוכל להוציא

מהקבלן הנוכחי 1,500 ₪ + מע"מ ולהחליט פעם או

פעמיים בחודש לעשות שימוש במכונות הטיאוט-

דבורית פינקלשטיין: אבל זה בצירים המרכזיים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אוחיון יעקב: היום יש מכונות טיאוט מתקדמות.

אורית שגיא: בכל מקרה מכונה כזאת היא רק לצירים המרכזיים.

דבורית פינקלשטיין: זהו, זה לא ברחובות הקטנים.

אוחיון יעקב: אז זה ייעשה במדרכות בעיקר.

דליה נחום-לוי: אני חייבת הערה לשי, זה עומד לי ככה על קצה

הלשון.

שי רוזנצוויג: מאיפה נביא את הכסף.

דליה נחום-לוי: באיזו שעה אתה יוצא מהיישוב?

שי רוזנצוויג: .08:00

דליה נחום-לוי: זהו, תצא כמוני ב-07:00 אז תראה שעובדים במרץ.

דבורית פינקלשטיין: אבל יש לנו ילדים.

משה אופיר: שמה?

שי רוזנצוויג: לראות ב-07:00 שהם עובדים במרץ?

דליה נחום -לוי: כן, כי שאני יוצאת אני רואה אותו-

אורית שגיא: עזבי דליה זה לא משנה אבל איך הוא עובד, השורה

התחתונה-

אוחיון יעקב: חבר'ה הביקורת-

דליה נחום -לוי: לא, הייתי חייבת.

שלמה קטן: אין ויכוח כולנו אומרים.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אמרתי, אנחנו כולנו מסכימים, מצד שני זה לא שהם

לא עובדים.

שי רוזנצוויג: מה התוכנית הגדולה, כאילו ל-2018?

אוחיון יעקב: אני אגיד לך מה אפשר לעשות, צריך לתגבר, הרי

הורדנו ממצבת העובדים כמעט ,5 צריך לתגבר-

שלמה קטן: לא, 1 מהאחזקה.

שי רוזנצוויג: אתם בקטע של לתגבר את הקיים?

שלמה קטן: 1 מהאחזקה.

שי רוזנצוויג: אתם רוצים לחיות-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -