פרוטוקול מס' 76

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 76

מיום ב', כ"ג בכסלו תשע"ח, 11/12/2017

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

חסרים: שי רוזנצוויג חבר מועצה

אשר שטיינמץ מבקר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 76 – 11.12.2017

על סדר היום:

.1 חלוקת תקציב תמיכות 2017 – המשך דיון.

.2 הארכת תוקף מסגרות האשראי בבנקים לשנת .2018

.3 הארכת תוקף מבצע הפחתת חובות ארנונה בהתאם לתקנות

הסדרים במשק המדינה (הנחה מארנונה) (תיקון מספר ,)3

התשע"ז – ,2017 עד סוף שנת .2017

תוספת סעיף לסדר היום:

.4 שינוי מקורות המימון של תב"ר מספר 455 מבנה יביל משולב (בית

כנסת) בגבעת טל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.3 הארכת תוקף מבצע הפחתת חובות ארנונה בהתאם לתקנות

הסדרים במשק המדינה (הנחה מארנונה) (תיקון מספר ,)3 תשע"ז

– ,2017 עד סוף שנת .2017

שלמה קטן: ערב טוב, פותחים את הישיבה, קודם כל יש לנו 3

נושאים לסדר היום. נתחיל עם הנושא של הארכת

תוקף מבצע הפחתת חובות ארנונה, משרד הפנים

עשה מבצע הנחות שמי שמשלם את השנתיים

האחרונות במלואן ובמקביל מגיע להסדר על שנים

לפני כן מקבל הנחה %.50

משה אופיר: זה שנתיים אחרונות או 3 שנים?

שלמה קטן: לא, שנתיים אחרונות הוא שילם ועוד 3 אחורה-

עו"ד חייקין ברוך: שנתיים אחרונות הוא משלם מלא-

משה אופיר: מה זה 2017 ו-2016?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: כי אני שמעתי גם .2015

שלמה קטן: 2015 צודק.

עו"ד חייקין ברוך: זה .2015-2016

שלמה קטן: ,2015 2016 ו-.2017

משה אופיר: אז 3 שנים.

עו"ד חייקין ברוך: בפועל כן.

שלמה קטן: אמרתי שנתיים אחורה היה תשלום מלא-

משה אופיר: מה זה תשלום? פשוט מישהו פנה אליי, אני רוצה

להבין.

אוחיון יעקב: התקנות מולי-

עו"ד חייקין ברוך: הנה, תגיד לו את התקנות.

משה אופיר: מה?

אוחיון יעקב: התקנות מולי ואני-

משה אופיר: אז אני רוצה להבין.

אוחיון יעקב: הנה אני מבהיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

עו"ד חייקין ברוך: הנה הוא אומר לך את התקנות.

משה אופיר: אז אני רוצה להבין, ,2016 אז אני שואל אותך-

אוחיון יעקב: אני מבהיר לך.

עו"ד חייקין ברוך: אז תן לו.

שלמה קטן: אני גם יכול לנחש מי זה, מסבירים לו 8 פעמים והוא

לא מבין.

משה אופיר: עם הריבית וההצמדה?

עו"ד חייקין ברוך: תקריא לו את התקנה.

משה אופיר: תקריא, בסדר.

אוחיון יעקב: המועצה רשאית להחליט על הפחתת סכום החוב

הקודם בשיעורים המפורטים להלן, לחייב שבתקופה

מ-,1.6.17 אז היה עד ה-,30.11 היום האריכו עד ה-

-31.12.17

משה אופיר: בסדר.

אוחיון יעקב: אם יתקיימו התנאים המפורטים: הפחתה בשיעור של

%50 מסכום החוב הקודם לחייב שפרע בתשלום

אחד במזומן את סכום החוב הקודם בניכוי שיעור

ההפחתה עד ה-,30.11 פה זה עד ה--30.11

משה אופיר: מה זה שיעור החוב הקודם?

אוחיון יעקב: אני עוד מעט אגיד לך, והפחתה בשיעור %45 אם

הוא שילם בתשלומים. יש הבדל בין תשלום במזומן

לתשלום לשיעורין. עכשיו מה התנאי כדי להיכנס-

משה אופיר: מה זה חוב קודם? מה ההגדרה-

עו"ד חייקין ברוך: תגיד לו מה ההגדרה-

אוחיון יעקב: התנאי כדי להיכנס להסדר הזה, שאתה צריך

להסדיר את החובות שלך לשנים .2015-2016

שלמה קטן: כאילו שילמת מלא.

עו"ד חייקין ברוך: אז מה זה החוב הקודם?

אוחיון יעקב: מה?

עו"ד חייקין ברוך: מה ההגדרה של החוב הקודם? יש שם הגדרה.

אוחיון יעקב: החוב הקודם: סכום החוב הקודם זה סך כל סכומי

הארנונה הכללית שהטילה המועצה על נכס נושא

החוב עד 31.12.14 בתוספת תשלומי פיגורים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

עו"ד חייקין ברוך: בסדר, זו התשובה.

אוחיון יעקב: ושטרם שולמו בידי החייב בתשלומים או שטרם

נעשה הסדר לתשלומם.

עו"ד חייקין ברוך: העניין הוא פשוט, ההנחה היא עד ה-,31.12.14

ובתנאי שפרעת-

שלמה קטן: את מה שעד היום.

משה אופיר: .31.12.17

עו"ד חייקין ברוך: .2014

שלמה קטן: ההנחה היא על-

עו"ד חייקין ברוך: ההנחה היא על החובות שהצטברו-

משה אופיר: אבל זה כולל את הקרן + הצמדות-

עו"ד חייקין ברוך: ופלוס ריביות.

אוחיון יעקב: הכול.

משה אופיר: %50 מוריד את זה לבסיס?

דליה נחום-לוי: לא.

עו"ד חייקין ברוך: לא, רגע, רגע, זה תלוי בפרק הזמן.

משה אופיר: פרק הזמן עליו אנחנו מדברים הוא .2014

עו"ד חייקין ברוך: לא, אבל זה עד -2014

שלמה קטן: יכול להיות מ-.2010

משה אופיר: כמה ההצמדות והריבית יוצאות נגיד למישהו מ-

.2014

עו"ד חייקין ברוך: אני אענה לך, תקופה מסוימת-

אוחיון יעקב: זה לפי חוק פסיקות... של רשויות מקומיות.

עו"ד חייקין ברוך: נכון, זה לפי חוק הרשויות. היה פעם %9 ומשהו, זה

היה -0.75

משה אופיר: לשנה?

עו"ד חייקין ברוך: כן. זה 0.75 לחודש היום זה-

אוחיון יעקב: כשהריבית מצטרפת לקרן.

עו"ד חייקין ברוך: כן. היום זה -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: אז ה-%50 מוריד את החוב, גם את הקרן הוא מוריד

אם כך.

שלמה קטן: כן, בוודאי. מה שיש.

עו"ד חייקין ברוך: מה שיש.

משה אופיר: לא, אני הבנתי-

עו"ד חייקין ברוך: זה תלוי בפרק הזמן, זה תלוי בפרק הזמן.

משה אופיר: זאת אומרת צריכים לשלם עבור 2015-2016 ואז

מקבלים %45 או %50 על מה שקדם.

או חיון י ע ק ב: נ כו ן.

משה אופיר: אוקיי, הבנתי בסדר. אני בעד להאריך את זה.

אלי שי: אפשר לשאול שאלה?

אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, מירי אפשר? הא בנוגע לזה?

אלי שי : כ ן.

אוחיון יעקב: בבקשה.

אלי שי: יש לנו ביישוב מקרים כאלה של בעיות-

משה אופיר: יש, יש.

אלי שי: של אנשים שלא שילמו שנים?

משה אופיר: פנו אליי, פנו אליי.

או חיון י ע ק ב: כ ן, י ש, י ש.

דליה נחום-לוי: רגע, ואני רוצה לשאול-

שלמה קטן: מה זה פנו? הם יכולים לפנות אלינו...

דליה נחום-לוי: פנו זה בסדר, אני רוצה לשאול עוד שאלה-

אלי שי: אפשר לדעת מה ההיקפים?

משה אופיר: לא כולם פונים אליי, אני לא יודע מה ההיקפים.

דליה נחום-לוי: רגע, אני רוצה לשאול עוד שאלה, אם בן אדם,

תושב, לא בן אדם, תושב שיש לו זכויות ביטוח

לאומי, רווחה-

משה אופיר: הוא זכאי להנחות.

דליה נחום-לוי: זכאי לכל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

משה אופיר: זכאי להנחות את מתכוונת.

דליה נחום-לוי: זכאי לכל מיני הנחות.

שלמה קטן: אז?

אוחיון יעקב: את שואלת האם זה בנוסף?

דליה נחום-לוי: רגע, לא, לא בנוסף. ויש לו חוב למועצה שהוא לא

שילם ארנונה, הוא יקבל את הזכויות שלו?

עו"ד חייקין ברוך: לא בהכרח, מכיוון שיש לפחות 3 פסיקות שאומרות

שאין הנחה רטרואקטיבית. הדרך לעקוף את זה

ולתת את זה בעקיפין זה בעצם נוהל מחיקת חובות.

יש לנו מחיקת חובות שהמועצה יכולה לפעול, אנחנו

ממעטים לעשות את זה ביישובים מהסוג הזה-

אוחיון יעקב: שאישרנו אותו.

עו"ד חייקין ברוך: אישרנו אותו, אבל אנחנו לא ממהרים לעשות אותו,

אבל אנחנו עושים אותו כשצריך. בנוהל הזה באמת

יש אפשרות למחוק חוב שהמשמעות שלו היא הכרה

בהנחה. אבל זה לא קשור למבצע.

דליה נחום-לוי: לא, לא, לא-

עו"ד חייקין ברוך: לא קשור למבצע.

משה אופיר: כשאני הייתי בוועדת הנחות דובר על זה, אני חושב

שאתה אמרת את זה, אני לא בטוח, שמי שלא שילם

שנה קודמת לא יכול להגיש בקשה להנחה בשנה

הנוכחית.

דליה נחום-לוי: זה גם מה שאני זוכרת.

שלמה קטן: כי הוא קיבל הנחה ולא שילם אותה.

משה אופיר: לא, לפני שנה הוא נשאר חייב משהו, והשנה יש לו

הנחה, הוא רוצה להגיש בקשה להנחה.

עו"ד חייקין ברוך: נכון, הוא צריך לשלם. זה יותר מזה, בעצם התקנות

אומרות, זה תקנות ההסדרים ב-1993 הנחה

מארנונה, הן למעשה אומרות שאתה צריך לבטל את

ההנחה מי שלא שילם עד סוף שנה, ואז נוצר לו חוב.

אתה מבין? אז זה עוד יותר גרוע.

משה אופיר: ... השנה החדשה לגבי השוטף.

עו"ד חייקין ברוך: אז אני אומר, הוא מבקש אבל אז עושים לו תנאי של

תשלום החובות הקודמים.

משה אופיר: אפשר לעשות לו את זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

עו"ד חייקין ברוך: אפשר להתנות, אבל מי שמבקש ממך הנחה, הסיכוי

שהוא יכול לשלם לך את החובות הקודמים, אני לא

צריך להגיד לך למה הוא שואף.

שלמה קטן: לשאלה של אלי בקצרה, לא נרד לפירוט כמובן,

כמובן גם כשנכנסנו לתפקיד היו אנשים שחייבים

שנים, כל אחד מהם גם מטופל משפטית. הבעיה

שהתהליך של משפט והוצאה לפועל וכו', וגבינו

מאנשים כאלה מפעם לפעם, גבינו... חובות, ויש

כאלה במבצע הזה, גויסו בערך קרוב ל-300,000 ₪.

משה אופיר: 300,000 ₪ במבצע?

שלמה קטן: כן. אני לא לפרט וכו'-

משה אופיר: לא, אל תפרט.

שלמה קטן: לא, אני לא יכול אפרט גם כמה-

אלי שי: אל תפרט, ... בכמה משפחות מדובר?

שלמה קטן: אני לא יכול להגיד את המספרים, אבל זה 300,000

₪.

אלי שי: למה?

שלמה קטן: כי זה יגרור ניחושים. עכשיו, לצערי היום גם מקרים

של אנשים שלא שילמו שנים בגלל מצב בריאותי או

אחר של המשפחה, שמשרד הפנים גם הנחה בגלל

מצבם... ושפשטו את הרגל והבית נמכר, הבנק לקח

קודם כל את המשכנתא, לנו נשאר מעט ונאלצת

למחוק, גם היו מקרים כאלה בעבר. אבל המבצע

הזה לכשעצמו, אנחנו מטפלים באנשים, אנחנו

מטפלים באנשים יש לנו-

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל מדובר כנראה בכמה משפחות ספורות,

כי אחוז הגבייה הוא גבוה.

שלמה קטן: גבוה, גבוה. תראי, בגלל סקר הנכסים שאתה כל

פעם הוספת מטראז' אז זה מראה כאילו איזושהי

ירידה באופן טבעי, עד שזה משולם. אבל בגדול

אנחנו בסביבות ה-%,96%-94 לפעמים גם %,97

לפעמים %,93 אבל מעל ה-%90 אז זה בסדר.

משה אופיר: עכשיו מי שלא משלם, תן לי לשאול שאלה.

שלמה קטן: אחרונה בסדר?

משה אופיר: אחרונה אחרונה. מי שלא משלם, יש לו קשיים נגיד,

אתם ישר מעבירים את זה ל-

שלמה קטן: לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

משה אופיר: שמעתי שיש איזה עורך דין שמש אחד שמתעלק על

האנשים.

שלמה קטן: לא מתעלק, בוא נגיד, אני מנחש גם מי הסיפור, ולכן

אני אומר, בן אדם שחיכו לו 3 שנים-

משה אופיר: אז תנחש, אבל זה לא משנה, השאלה היא עקרונית.

שלמה קטן: 3 שנים.

משה אופיר: השאלה עקרונית.

שלמה קטן: 3 שנים.

משה אופיר: מי שלא משלם, מה?

שלמה קטן: 3 שנים לפעמים-

משה אופיר: מה 3 שנים?

שלמה קטן: גם עד שמטפל בהם.

משה אופיר: מי שלא משלם מנסים פה במועצה לפני שמעבירים

את זה?

שלמה קטן: בטח, תאמין לי, תאמין לי.

משה אופיר: לא, אני שואל, אני לא יודע.

שלמה קטן: כן, כן, באמת שזאת מועצה רגישה, לא רצה אליו כל

כך מהר, זה אנשים שממש חודשים ושנים, זה

אנשים שבאים ומבטיחים שאנחנו נשלם לפחות 200

₪ לחודש, משלמים 3 פעמים ו-3.5 שנים לא שילמו

גרוש, אלה שעכשיו אילן שמש מתעלק עליהם

פתאום.

עו"ד חייקין ברוך: אני רוצה להגיד הערה בעניין.

שלמה קטן: כן, פתאום.

עו"ד חייקין ברוך: הערה ממש קצרה, תקשיב. מאחר ואני מייצג בהרבה

רשויות, אני נתקל -

שלמה קטן: החוב מחייב אותי גם להתעלק דרך אגב.

עו"ד חייקין ברוך: שנייה, זה מעבר לחוק.

משה אופיר: השאלה אם מנסים לבוא לקראתם בכל מיני הסדרים-

שלמה קטן: תמיד מנסים.

משה אופיר: לפני שזורקים את זה לעורך דין-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שלמה קטן: משה באמת-

משה אופיר: שהוא לא מעניין אותו שום דבר, הוא מקבל את

האחוזים שלו, את הכסף שלו.

שלמה קטן: לא, תדע לך שכל כך הרבה מנסים.

דליה נחום-לוי: מנסים להגיע להסדרים.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: באמת הסדרים-

דליה נחום-לוי: קודם מנסים להגיע להסדרים.

שלמה קטן: אפילו אנשים שהיו חייבים 30,000 ₪ והלכנו

לקראתם שייתנו בינתיים 200 ₪ לחודש, באים

משלמים 3 פעמים ומפסיקים. כי הם מחשבים... אין

ברירה בסוף.

עו"ד חייקין ברוך: אני אגיד את זה ממש קצר. יש נוהל של היועץ

המשפטי לממשלה, הנוהל הזה נולד בעקבות פסק

דין שהיה, פסק דין אוסר, שלמעשה-

משה אופיר: נוהל גבייה?

עו"ד חייקין ברוך: זה לא נוהל גבייה, תקשיב עד הסוף, למעשה בגלל

טענת התיישנות שיש הרבה פעמים על חובות,

הייתה פסיקה שהתיישנות חלה גם בגבייה מנהלית

לא רק בבית משפט. והמשמעות הייתה שעל חובות

מעל 7 שנים יש לנו בעיה לגבות, לכאורה אנחנו לא

יכולים. ובא היועץ המשפטי לממשלה ועוד צמצם לנו

את ה-7 שנים, ואומר שבהליכי גבייה מנהלית אנחנו

יכולים רק עד 3 שנים מהיווצרות החוב, ועוד יותר

מזה הוא קבע מועדים כגון חצי שנה, תקשיב טוב,

בין פעולה לפעולה הוא מחייב היום את הרשויות

לעשות פעולות אכיפה רציפות, עכשיו יש כל מיני

סייגים בנוהל אני לא אכניס אתכם לזה, אבל אני

רוצה שתבין שכשתושב בא ואומר לך: אני חייב 5

שנים, אז זה לא שהרשות היא הפושעת, היא לא. זה

רשות שאתה יודע מה היא אפילו לא בסדר בזה

שהיא לא גבתה.

שלמה קטן: נכון.

עו"ד חייקין ברוך: אתה מבין? אז אם אתה רוצה לבוא בטענה לרשות,

לא אתה, לא, לא, לא, לא אתה, אני מדבר באופן

כללי, אני כל פעם שומע פשוט רעיונות ומראיינים

כאילו אנשים שהרשות רודפת אחריהם, אבל דחילק

אתם לא שילמתם 5 שנים, אתם באים בטענה

לרשות, לא רק... ואתם באים בטענה לרשות?

תחשוב על זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

משה אופיר: טוב, שמעתי.

שלמה קטן: אוקיי. מי בעד?

אוחיון יעקב: רק רגע אני רוצה לנסח את-

שלמה קטן: תקריא, תקריא.

אוחיון יעקב: את ההחלטה. נוסח החלטה שמאשרים פה אחד את

הארכת תוקף הפחתת חובות הארנונה בהתאם

לתקנות הסדרים במשק המדינה (הנחה מארנונה)

(תיקון) תשע"ח – ,2017 כי אלו התקנות שהאריכו

בעוד חודש עד לתאריך .31.12.17 ...פה אחד?

משה אופיר: תשע"ז כתוב פה.

אוחיון יעקב: לא, זה היה התיקון הקודם עד נובמבר. עכשיו

הקראתי את התקנון של הארכה בעוד חודש.

משה אופיר: זה התיקון החדש, סליחה, סליחה.

אוחיון יעקב: בסדר?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בסדר גמור.

אוחיון יעקב: פה אחד.

שלמה קטן: הנושא השני תוקף מסגרות האשראי.

דבורית פינקלשטיין: הם מקבלים הודעה על זה פומבית או המשפחות

הספציפיות מקבלות?

אוחיון יעקב: אנחנו נוציא עוד פעם, מפיצים אגרת לציבור.

דבורית פינקלשטיין: לציבור כולו לא למשפחות?

משה אופיר: מה החודש...

אוחיון יעקב: יכול להיות שאלה שלא רצו-

משה אופיר: מה קרה לחודש הזה-

שלמה קטן: אנחנו לא יודעים.

אוחיון יעקב: יכול להיות שאלו שלא-

דבורית פינקלשטיין: רצו בעבר, ירצו עכשיו.

אוחיון יעקב: לא רצו בעבר ירצו עכשיו. אז אנחנו מפיצים לכל

הציבור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: אנחנו נפרסם ביישובי גם, בפייסבוק היישובי וכו'.

אני בתחושה שהם יאריכו את זה הלאה, אבל בואו

נראה.

אוחיון יעקב: רק שתדעו רק רשות שנכנסה למבצע יכולה גם

להאריך את זה. מי שלא נכנס לא יכול להאריך.

אנחנו נכנסנו למבצע.

משה אופיר: כמה עוד חובות כאלה יש? כמה פוטנציאל פה, סתם

ש-

שלמה קטן: מדברים על הרחוקים? זה יכול להגיע ל-

משה אופיר: אלה שחייבים שהם כאילו פוטנציאל המבצע-

שלמה קטן: אותם אנשים זאת הבעיה, למשל אנשים שחיסלו חוב

כזה המים נשאר, כי זה לא כלל מים לא כלל ביוב-

משה אופיר: כמה פוטנציאל לגבות כסף יש-

אלי שי: הוא לא אומר-

שלמה קטן: זה יכול להיות עוד מיליון ₪.

משה אופיר: עוד מיליון ₪?

שלמה קטן: בעצם אם אנחנו מסתכלים רק על ,2015 2014 לא.

אבל אם הם יזיזו את השנה אז כן.

משה אופיר: לא, הם ישלמו 2016 ו--2017

שלמה קטן: לא, אז אין לי הרבה של .2014-2015

משה אופיר: אין הרבה?

שלמה קטן: לא, לא, אין הרבה.

משה אופיר: טוב אוקיי בסדר.

אוחיון יעקב: אם תרצה אני אעביר לך, תפנה אליי.

שלמה קטן: ירו רקטות בעזה.

החלטה: מאשרים פה אחד להאריך את תוקף מבצע הפחתת

חובות ארנונה בהתאם לתקנות הסדרים במשק

המדינה (הנחה מארנונה) (תיקון) תשע"ח -,2017

עד לתאריך .31.12.2017

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

.2 הארכת תוקף מסגרות האשראי בבנקים לשנת .2018

אוחיון יעקב: רק רגע, אנחנו לא חוזרים להארכת תוקף מסגרות

אשראי?

שלמה קטן: לא, זה תקריא, כן הוא רצה רק שאלה לשאול,

אפשרתי לו.

אוחיון יעקב: הארכת תוקף מסגרות האשראי בבנקים לשנת

.2018 אנחנו מדברים על אותן מסגרות אשראי

שאישרנו בשנת .2017

שלמה קטן: אנחנו... שינוי באותם בנקים.

אוחיון יעקב: כלומר להאריך, זה בסך כולל של 3,470,000 ₪

בחשבונות החח"ד בבנקים לפי הפירוט הבא: בבנק

לאומי סניף כפר סבא 1,300,000 ₪, בבנק אוצר

החייל סניף ראשי תל אביב, נכון שלמה?

שלמה קטן: כן, 1,200,000 ₪.

אוחיון יעקב: 1,200,000 ₪, בבנק מזרחי סניף קרני שומרון

970,000 ₪.

שלמה קטן: בדיוק.

אוחיון יעקב: כמו כן במסגרת ההחלטה מאשרים את משכון

ההכנסות העצמיות של המועצה להבטחת האשראי,

לרבות הכנסות עצמית ממים וביוב. ממסגרות אשראי

אלה וחשבונות החח"ד כאמור כפופים לאישור משרד

הפנים ולתנאים ולהוראות על פי טופסי הבנקים

הנהוגים בעניין.

עו"ד חייקין ברוך: אני חייב לצטט את מה שאתה מקריא ולהעביר את

זה לכל המועצות שלי-

או חיון י ע ק ב: א ין ב עי ה.

עו"ד חייקין ברוך: שידעו איך להקריא את זה לפרוטוקול.

אוחיון יעקב: אתה משבח אותנו?

עו"ד חייקין ברוך: קיבלת מחמאה, תגיד תודה תעבור הלאה.

שלמה קטן: מי בעד?

דליה נחום-לוי: כי פעם אחת "אכלנו אותה".

משה אופיר: זה 3,170,000 ₪, לא 3,470,000 ₪.

שלמה קטן: 3,470,000 ₪. 970,000 ₪ ועוד 2,500,000 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

אוחיון יעקב: אני אקריא מחדש, 1,300,000 ₪ פלוס 1,200,000

₪-

משה אופיר: הא 1,300,000 ₪ סליחה.

אוחיון יעקב: אפשר לאשר את זה?

שלמה קטן: פה אחד.

אוחיון יעקב: פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד להאריך תוקף מסגרות האשראי

של המועצה לשנת ,2018 בסך כולל של

3,470,000 ₪ בחשבונות החח"ד בבנקים לפי

הפירוט הבא:

(א) בנק לאומי לישראל בע"מ – סניף כפר

סבא: 1,300,000 ₪.

(ב) בנק אוצר החייל בע"מ – סניף ראשי

ת"א: 1,200,000 ₪.

(ג) בנק מזרחי טפחות – סניף קרני שומרון:

970,000 ₪.

כמו כן מאשרים את משכון ההכנסות העצמיות של

המועצה להבטחת האשראי לרבות הכנסות עצמיות

ממים וביוב.

מסגרות אשראי אלה וחשבונות החח"ד כאמור

כפופים לאישור משרד הפנים ולתנאים ולהוראות

עפ"י טופסי הבנקים הנהוגים בעניין זה.

.1 חלוקת תקציב תמיכות 2017 – המשך דיון.

אוחיון יעקב: נשאר נושא ועדת תמיכות, שחלק מהחברים היו

בדיון. אני חושב שלא השתנו ההמלצות לא?

משה אופיר: היתה טעות בפרוטוקול.

אוחיון יעקב: לא, לא, אם מתקנים את הטעות ל-118,000 ₪...

דבורית פינקלשטיין: לא, בישיבה הקודמת דיברנו רק על תנועות הנוער,

לא דיברנו על הספורט.

אוחיון יעקב: הבנתי. אז אתם רוצים לחכות לאילן או שדבורית

תציג את זה?

משה אופיר: לא, בישיבה שלפני הקודמת-

דבורית פינקלשטיין: בישיבת המועצה.

משה אופיר: הא ישיבת המועצה הקודמת.

דבורית פינקלשטיין: בישיבת המועצה דיברנו רק על תנועות הנוער.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

אוחיון יעקב: אנחנו חוזרים לנושא מס' 1 של חלוקת תקציב

תמיכות 2017 - המשך דיון, שאנחנו המצאנו לכם

פרוטוקול של ישיבת ועדת תמיכות מתאריך

,5.12.17 שבסיכום, בקידום הספורט מה שכתוב

108,400 ₪ יירשם 118,400 ₪.

משה אופיר: לא, אז זה לא נכון.

אוחיון יעקב: לא נכון?

משה אופיר: לא.

אוחיון יעקב: אז גם על זה יש תיקון.

שלמה קטן: על 1,000 ₪ יש ויכוח.

אוחיון יעקב: אז תגידו לי מה נכון.

אלי שי: מה 1,000 ₪?

דבורית פינקלשטיין: בגלל זה היינו צריכים את אילן, כי אנחנו כולנו

זוכרים את ה-118,000 ₪.

משה אופיר: רשמתי בסוף הישיבה, לא תיקון גדול, אבל אני רוצה

להגיד כמה דברים. בעניין הסכומים-

שלמה קטן: אילן ביישוב, עוד 2 דקות הוא פה.

דבורית פינקלשטיין: בסדר. אז אולי תתחיל מהערות שלך.

משה אופיר: אז אני אתחיל בדברים האחרים.

אוחיון יעקב: איזה דברים אחרים?

שלמה קטן: איך חילקם פה, נתחיל מזה. היה 250,000 ₪-

דבורית פינקלשטיין: יש לו הערות.

גבי סויסה: הערות על מה?

שלמה קטן: לא, לא, שהיא תספר בינתיים את ה-

דבורית פינקלשטיין: אז אולי אני רק אגיד-

אוחיון יעקב: לא, רק השתלשלות מה קרה מאז הדיון הקודם.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, היו לנו 250,000 ₪, אנחנו החלטנו לחלק את

זה %60 לספורט ו-%40 לתנועות הנוער.

שלמה קטן: כלומר 150,000 ₪ ספורט-

משה אופיר: לא, 140,000 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

דבורית פינקלשטיין: לא, 140,000 ₪ לספורט-

משה אופיר: %60 סליחה.

דבורית פינקלשטיין: 140,000 ₪ לספורט ו-110,000 ₪ לתנועות הנוער.

תנועות הנוער החלטנו שזה יחולק 15,000 ₪ לבני

עקיבא ו-95,000 ₪ לצופים. ועכשיו הייתה ישיבה

על הספורט, בסדר?

משה אופיר: לא, 90,000 ₪, זה לא מה שאמרת, זה המספר.

דבורית פינקלשטיין: לא, 95,000 ₪ ו-15,000 ₪.

משה אופיר: אז מה כתוב פה?

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו אחר כך עשינו חלק יחסי.

משה אופיר: זה עם החלק היחסי?

דבורית פינקלשטיין: לא, 95,000 ₪-

משה אופיר: תסתכלי מה כתוב בפרוטוקול.

דבורית פינקלשטיין: אז לא, אז זו טעות, אני אמרתי את זה לאילן.

משה אופיר: גם פה טעות?

דבורית פינקלשטיין: כן. 95,000 ₪ ו-15,000 ₪.

גבי סויסה: 95,000 ₪ ו-15,000 ₪.

שלמה קטן: רגע, אז איזה פרוטוקול אנחנו נאשר היום למעשה?

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: ביקשתי משפי לתקן את זה.

משה אופיר: את התיקון של הישיבה. רגע דבורית, לא שאני רוצה

לעשות בעיות. אבל יש פה פרוטוקול של ישיבה של

ועדת תמיכות מה-12.11.17 וזה גם הגיע למועצה.

בפרוטוקול כתוב, לפי הניקוד זה צריך להיות ככה

ומכיוון שהם התחילו רק במרץ, אז ישתנה ל-18,000

₪ ו-92,000 ₪.

דבורית פינקלשטיין: לא, אבל הניקוד-

משה אופיר: זה מה שכתוב בפרוטוקול. מתי היה את השינוי ל-

15,000 ול-95,000 ₪?

דבורית פינקלשטיין: בישיבה שלנו-

גבי סויסה: בישיבת המועצה הקודמת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

דב ור ית פינקלשט יין: אנחנו סיכמנו.

משה אופיר: בישיבת המועצה?

גבי סויסה: כן.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו סיכמנו שיהיה 95,000 ₪ לצופים ו-15,000

₪ לבני עקיבא.

שלמה קטן: בישיבה עצמה.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו סגרנו את זה, זה משהו שהוא כבר...

שלמה קטן: זה לא עומד בקריטריונים או משהו?

משה אופיר: אני חייב להגיד משהו-

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, זה עמד הכול בקריטריונים, לא הייתה שום

בעיה-

משה אופיר: פה סביב השולחן הזה-

דבורית פינקלשטיין: עם תנועות הנוער לא הייתה בעיה.

משה אופיר: דבורית, דבורית, פה סביב השולחן הזה, ותודה לך

חייקין לקחת את דבורית וישבתם על העניין הזה,

וגם לך שהקדשת לזה זמן כן?

דבורית פינקלשטיין: באהבה.

משה אופיר: כל מה שנאמר סביב השולחן הזה בנושא החלוקה

שלא תואמת את מה שהוחלט בוועדה, ולא תואמת

את הקריטריונים, מבחינתי זה לא תופס שום דבר.

דבורית פינקלשטיין: לא הבנתי, לא הבנתי.

משה אופיר: כל מה שהעלה ראש המועצה-

דבורית פינקלשטיין: הא זה לא קשור...

משה אופיר: לדוגמא, לדוגמא בישיבה אמר: אוקיי, הוועדה

אומרת שזה צריך להיות ככה, כל הכבוד, אנחנו

כמועצה מחליטים אחרת. ואני אז התנגדתי לעניין

ואמרתי שעם כל הכבוד פה אין דמוקרטיה בעניין

הזה, יש חוקים בעניין הזה, ולכן-

דב ור י ת פי נ ק ל שט יין: אין וי כוח בי נינו.

משה אופיר: אין ויכוח. ולכן אם את אומרת לי, עכשיו אני מדבר

על בני עקיבא.

דבורית פינקלשטיין: כן, כן, אני מבינה. אבל בני עקיבא-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

משה אופיר: ואם את אומרת לי שהמספר של בני עקיבא שרשום

כ-18,000 ₪, את אומרת שזה בישיבה-

דבורית פינקלשטיין: לא בישיבה, בישיבת ועדת תמיכות.

משה אופיר: ירד ל-15,000 ₪ אז אני אומר על סמך מה?

דבורית פינקלשטיין: בוועדת תמיכות, בוועדת תמיכות.

משה אופיר: בוועדת תמיכות?

דבורית פינקלשטיין: גם הניקוד.

משה אופיר: הנה אבל יש את הפרוטוקול של ועדת תמיכות.

דבורית פינקלשטיין: אז אנחנו אחר כך, בגלל זה אני הייתי צריכה פה את

אילן, יש טעות. אנחנו כולנו דיברנו על זה שהצופים

יקבלו 95,000 ₪. אני לא המצאתי את המספר הזה.

משה אופיר: הנה אילן.

דבורית פינקלשטיין: לא המצאתי את המספר הזה, אבל אני מסכימה

איתך לחלוטין, יחד עם זאת אני כבר אומרת, הוועדה

היא ועדה ממליצה. גם המועצה כפופה לתבחינים,

זה היישור קו בינינו.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: הוא טוען שהחלוקה הייתה 92,000 ₪- 18,000 ₪

בין בני עקיבא והצופים-

דבורית פינקלשטיין: מה שכתבנו אז בפרוטוקול שאמרתי לך שזה טעות,

שסגרנו 95,000 ₪ לצופים ו-15,000 ₪ לבני

עקיבא-

משה אופיר: מה זה סגרתם, זה צריך להיות לפי תבחינים.

דבורית פינקלשטיין: סגרנו לפי התבחינים, משה אתה מכיר אותי-

משה אופיר: אילן, זה היה לפי התבחינים?

דבורית פינקלשטיין: אני לא זזה בלי התבחינים האלה.

משה אופיר: לא, לא, אני שואל את אילן.

אילן דולב: לא, אבל בסוף גם הורדנו הרי לפי חודשי פעילות.

משה אופיר: זה אחרי חודשי פעילות. לפי התבחינים סליחה-

דליה נחום-לוי: אחרי חודשי פעילות ירד ל-15,000 ₪.

משה אופיר: לפי תבחינים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שלמה קטן: 15,000 ₪.

משה אופיר: רגע, רגע, בפרוטוקול שיש לי ביד, לפי התבחינים

כתוב 21,350 ₪ ו-88,644 ₪ וכתוב, מכיוון שבני

עקיבא התחילו פעילות רק במרץ-

שלמה קטן: אבל הם לא התחילו במרץ, אחר כך הסתבר שלא

היה במרץ.

דבורית פינקלשטיין: אז זה לא תוקן. לא, לא, לא, זה לא תוקן משה.

דליה נחום-לוי: הייתה הערה וזה לא תוקן פיזית.

משה אופיר: אבל יש פה את המספרים.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא תוקן.

דליה נחום-לוי: זה לא תוקן, יש הערה ולא תוקן.

משה אופיר: אילן, מה אתה אומר?

שלמה קטן: הם התחילו באוגוסט.

אילן דולב: לא, אין לי שמץ של מושג מתי הם התחילו.

דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו בישיבת התמיכות-

שלמה קטן: מתי התחילו? יולי-אוגוסט.

(מדברים יחד)

אילן דולב: היה לכם, אני רק מזכיר לכם שבישיבה השנייה גם

ציינתם -

משה אופיר: איזה ישיבה שנייה?

דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא משנה, אנחנו לקחנו חישוב של מרץ.

אילן דולב: אמרתם שיש חילוקי דעות מתי התחילו בני עקיבא.

דבורית פינקלשטיין: חבר'ה, אתם מכניסים פה באמת די-

שלמה קטן: לא מכניסים דבורית-

דבורית פינקלשטיין: אתם מכניסים פה באמת הערות שהן לא רלוונטיות.

שלמה קטן: חבל.

דבורית פינקלשטיין: לא מרץ ולא אוגוסט.

משה אופיר: לא רלוונטי?

דבורית פינקלשטיין: לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: אוקיי, בסדר.

דבורית פינקלשטיין: לא מרץ ולא אוגוסט. אנחנו בוועדה דיברנו על זה

שתחילת הפעילות הייתה במרץ-

משה אופיר: במרץ.

דבורית פינקלשטיין: כפי שהם דיווחו.

שלמה קטן: בסדר.

דבורית פינקלשטיין: בסדר? זה דבר אחד.

משה אופיר: נכון.

דבורית פינקלשטיין: הדבר השני, זה שאנחנו ישבנו על טבלאות האקסל

ובסוף רק על פי התבחינים יצא 95,000 ₪ ו-

15,000 ₪, זה מה ש-

משה אופיר: אתה זוכר את זה אילן? אני לא זוכר.

אילן דולב: אני מוכן לבדוק את זה בשנייה ולחזור לכאן.

משה אופיר: כן, אז בוא תבדוק.

שלמה קטן: יש לך את זה רשום?

אילן דולב: יש לך את הטבלה אצלך, שלחתי לכם את הטבלאות.

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל גם בטבלה זה לא המספרים.

משה אופיר: יש לי, אבל עשיתם כל מיני שינויים שם, אז תביא

את המחשב שלך.

אילן דולב: הקפאנו...

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל בטבלה זה לא המספרים.

אילן דולב: רגע, בואי נראה.

דבורית פינקלשטיין: אני אראה לך פה אם אתה רוצה.

משה אופיר: הנה, הטבלה שלי אומרת 88,000 ₪ ו-21,000 ₪,

ובקיזוז של ה-3 חודשים זה זה, זה מה שהטבלה

שלי אומרת. הנה זאת הטבלה.

אילן דולב: הנה אלו התבחינים.

דבורית פינקלשטיין: נכון, אבל אני לא המצאתי את המספר הזה.

אילן דולב: אלו התבחינים 21,000 ₪... תסתכלו על הכמויות.

דבורית פינקלשטיין: אבל אני לא המצאתי את המספר הזה. היה 95,000

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

₪-

משה אופיר: אבל זה מה שכתוב פה.

אילן דולב: לא, אחרי זה הורדנו 5,000 ₪, כי אמרנו זה רבעון

עובר אליהם, כי הם התחילו במרץ, התווכחנו... לא,

אז כאן זה צריך להיות 15,000 ₪ ו-95,000 ₪.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

אילן דולב: אבל זה אחרי הרבעון.

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: מה זה אחרי הרבעון?

דבורית פינקלשטיין: אחרי הקיצוץ של הרבעון הראשון.

משה אופיר: אבל כתוב פה-

דבורית פינקלשטיין: אבל זו טעות, זו טעות.

אילן דולב: משה, אני רוצה רגע-

משה אופיר: כן, אני רוצה להבין פשוט.

אילן דולב: בוא נשים אותנו בתמונה.

גבי סויסה: אתה לא רוצה להבין, אתה רוצה שהפרוטוקול יישאר

אותו דבר.

משה אופיר: גבי, גבי-

גבי סויסה: זה מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אותך אני לא רוצה לשמוע בכלל-

גבי סויסה: גם אותך אני לא רוצה לשמוע.

משה אופיר: אז אל תשמע, אז אני מדבר איתו.

גבי סויסה: לא רוצה לשמוע.

משה אופיר: מה אתה מתערב בדברים שלא קשורים אליך.

גבי סויסה: רגע, אני חבר ועדה? אני יודע בדיוק מה שקרה.

משה אופיר: אבל אני מדבר איתו, אני מדבר איתו

אילן דולב: בואו נתמקד. לפי התבחינים אכן יוצא 21,000 ₪-

דבורית פינקלשטיין: לא 21,000 ₪, 88,000 ₪ ו-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אילן דולב: 88,000 ₪ ו-21,000 ₪.

משה אופיר: 88,000 ₪ ו-21,000 ₪ זה מה שהוא מתכוון.

דבורית פינקלשטיין: כן.

אילן דולב: נכון. זה לפי התבחינים, ואז אמרנו שהם התחילו

לעבוד ממרץ, זאת אומרת אנחנו צריכים להוריד

רבעון.

משה אופיר: נכון.

אילן דולב: רבעון בערך מ-20,000 ₪ 21,000 ₪, נותן 5,000

₪. לכן אמרנו 15,000 ₪ ואת היתרה לצופים.

משה אופיר: זאת אומרת שמה שכתוב בפרוטוקול זה לא מדויק?

אילן דולב: לא היה מדויק.

שלמה קטן: זה המלא כאילו.

דבורית פינקלשטיין: זה המלא לפני ההורדה.

שלמה קטן: זה המלא לפני ה-

אילן דולב: לא, זה לא המלא, זה לא המלא.

דבורית פינקלשטיין: אני יודעת מה אתה אומר-

משה אופיר: פה כתוב שעשו קיזוז.

דב ור ית פינקלשט יין: אני יודעת, אני יודעת.

משה אופיר: אז הקיזוז הזה לא נכון הוא טוען.

דבורית פינקלשטיין: לא, אלו המספרים של %-100

אילן דולב: אבל הוא צודק והיא צודקת והכול נכון.

דבורית פינקלשטיין: ואחרי קיזוז אלו.

משה אופיר: לא, אלו %.100

דבורית פינקלשטיין: זה ניקוד. הניקוד נותן את הסכום.

משה אופיר: דבורית, אלו המספרים משנה שעברה?

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: אלה המספרים אחרי קיזוז?

דבורית פינקלשטיין: לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משה אופיר: ... מה-1 במרץ?

דבורית פינקלשטיין: לא, זה כתוב בטעות, זה מה שאני מסבירה לך.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: זה נובע מהניקוד.

משה אופיר: נובע מהניקוד בקיזוז.

דבורית פינקלשטיין: בלי קיזוז, %100 על שנה.

משה אופיר: זה %100 על שנה.

דבורית פינקלשטיין: הניקוד הוא הכסף.

משה אופיר: לא, זה הכסף... על מה את מדברת?

דבורית פינקלשטיין: לא, למעלה זה הניקוד.

משה אופיר: סליחה, את לא מבינה מה אני אומר, לפי ניקוד זה

לא הניקוד זה הכסף.

דבורית פינקלשטיין: בסדר.

משה אופיר: גבירתי זה הכסף.

דבורית פינקלשטיין: נכון, אבל זאת הטעות. הטעות היא שהם היו צריכים

לכתוב ניקוד-

משה אופיר: זה לא ניקוד זה-

דבורית פינקלשטיין: אני מבינה, אני מבינה, אבל הם היו צריכים לכתוב

ניקוד, ואז להגיד אחרי קיזוז יוצא ככה. הם כתבו

בטעות-

משה אופיר: זה מה...

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, את זה הם היו צריכים לכתוב.

משה אופיר: דבורית, תסלחי לי מאוד, זה-

דבורית פינקלשטיין: את זה הם היו צריכים לכתוב כאן.

משה אופיר: סליחה רגע, אני מסביר לך, את רואה את הטבלה

הזאת?

דבורית פינקלשטיין: כן.

משה אופיר: המספרים האלו שמופיעים פה, זה המספרים האלו.

דב ור ית פי נק ל שט יין: נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: זה שקלים זה לא ניקוד-

דבורית פינקלשטיין: אני יודעת.

משה אופיר: זה שקלים לשנה שלמה, שזה שקלים אחרי הקיזוז

של ה-3 חודשים. הבנת?

דבורית פינקלשטיין: כן הבנתי, אבל אנחנו בסופו של דבר, אני אומרת לך

טבלת האקסל הזאת, אני לא זוכרת מה היה בדיוק

הזה, אבל טבלת האקסל הזאת היא כבר לא

העדכנית, כי שינינו ניקוד, כי אמרנו שבסופו של דבר

לקבל 22,000 ₪ לבני עקיבא זה גבוה מידי, אז

שינינו את הניקוד.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: הם היו צריכים לקבל 10,000 ₪, ואמרנו: לא, אנחנו

לא רוצים שיקבלו 10,000 ₪, רוצים שיקבלו

15,000 ₪.

משה אופיר: אם הגזבר אומר שזה בסדר, אז אני-

שלמה קטן: רגע, אז אפשר לאשר את זה?

משה אופיר: את מה?

שלמה קטן: את החלק הזה יש הסכמה? אלי, יש התנגדות?

אילן דולב: נחזור על זה שוב, בואו נחזור על זה שוב.

דבורית פינקלשטיין: הוא צודק, בפרוטוקול-

אילן דולב: הוא צודק ואת צודקת.

דבורית פינקלשטיין: לא, הוא צודק הפרוטוקול-

אילן דולב: כולם צודקים ואני אסביר למה. 21,080 ₪ זה יוצא

לפי התבחינים. 2/3 שזה רבעון אחד שיורד מתוך ה-

21,000 ₪, זה שם את זה ב-15,000 ₪, זה הכול,

15,075 ₪.

שלמה קטן: זה 15,700 ₪.

אילן דו לב: ... ז ה רב עון.

דליה נחום-לוי: בואו נגיע לשורה התחתונה.

שלמה קטן: על 700 ₪ הוויכוח?

משה אופיר: ... בסדר, בסדר. אז הקטע הזה בסדר.

דליה נחום-לוי: טוב יאללה בואו נתקדם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

(מדברים יחד)

משה אופיר: אוקיי, אז בני עקיבא וצופים זה בסדר.

שלמה קטן: החלק של תנועות הנוער מאושר.

דבורית פינקלשטיין: עמותת הספורט - בעצם היה לנו עמותת הספורט

והשחייה 140,000 ₪, והיינו צריכים לחלק אותם.

על פי הניקוד אנחנו בעצם חילקנו, כאשר אני חייבת

להגיד אולי בעצם לך יהיו הערות, אתה רוצה להגיד

אותם?

משה אופיר: לי יש הרבה הערות.

דבורית פינקלשטיין: אתה רוצה שאני-

גבי סויסה: לא, אבל סגרנו, מה זה הערות עוד הפעם? סגרנו

על-

משה אופיר: רגע, אני יכול לדבר פה, או שאתה רוצה להפריע

לי... זכות דיבו ר-

גבי סויסה: אני רוצה להפריע לך, כי חבל על הזמן.

שלמה קטן: רגע, אני רוצה לנהל את הישיבה.

משה אופיר: אז גבי ידבר קודם.

שלמה קטן: אני רוצה לנהל את הישיבה.

משה אופיר: אני לא רוצה להפריע לו.

שלמה קטן: לא, אני רוצה לנהל את הישיבה.

משה אופיר: אבל אני רוצה שבזמן שאני מדבר, אתה תדאג שאני

אוכל לדבר.

שלמה קטן: קודם כל תן לדבורית... דבורית תגיד, היה 140,000

₪, תגידי מה עשיתם.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק. אז היה 140,000 ₪, ואנחנו בעצם חילקנו

את זה ל-118,400 ₪ לכדורסל ולשחייה 21,600 ₪.

ואני חייבת להגיד עוד 2 דברים, הם כתובים גם

בפרוטוקול, הדבר האחד הוא שבשנה הבאה אנחנו

ממש מיד נתכנס ונדון שוב בתבחינים, אנחנו רוצים

לדון בתבחינים שהיו נהוגים פה לאורך שנים, ויכול

להיות שאנחנו נכניס שם תוספת-

גב י סו יסה : תוס פו ת ו שינויי ם.

דבורית פינקלשטיין: זה דבר אחד. הדבר השני, הוא היכולת של הוועדה

באמת לקבל החלטות ולהפעיל שיקול דעת, כי אנחנו

נמצאים במצב שלכאורה לא צריך את הוועדה. אילן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

יכול לקחת את התיקים, להכניס-

משה אופיר: לא, זה לא נכון.

דבורית פינקלשטיין: לדעתי, לדעתי. אילן יכול לקחת את התיקים להגיד

אוקיי אז זה מספר האנשים בפעילות, זה מספר

הקבוצות של אנשים זה מספר הזה, לא צריך אותנו,

מה שיקול הדעת שלנו פה? אנחנו רוצים להכניס

לתוך התבחינים יותר שיקול דעת של הוועדה. והדבר

השלישי שאני רוצה להגיד, זה בעצם-

משה אופיר: אילן, אני מבקש שתביא את המחשב שלך.

שלמה קטן: תקשיב, כל דבר מחדש? נו דברי.

דבורית פינקלשטיין: אוקיי, איבדתי את הריכוז-

שלמה קטן: אמרת התבחינים-

משה אופיר: שנכניס יותר שיקול דעת.

דבורית פינקלשטיין: נכון על התבחינים. והדבר האחרון שאני רוצה להגיד

זה בעצם כל החלוקה הזאת, היא מאוד מאוד

מסובכת וקשה, היא מסובכת וקשה כי מדובר בילדים

של כולנו, היא מסובכת וקשה כי כולם צריכים את

זה, ואני חושבת שהוועדה צריכה לקבל גם החלטות

על מי צריך יותר, מי צריך פחות, מי זה קריטי לו

להמשך הקיום שלו, ומי זה have to ,nice אולי זה

יהיה נחמד שיהיה לו אבל-

שלמה קטן: אולי ייצוג היישוב לא ייצוג, כן בחוץ לא בחוץ-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

שלמה קטן: כל הדברים האלה, גם אלה.

דבורית פינקלשטיין: האם זו עמותה שמשלמת את המשכורות כן או לא,

כל מיני שאלות כאלה-

שלמה קטן: האם החניכים משלמים מיסים.

דבורית פינקלשטיין: נכון, משלמים מיסים, תרומה משמעותית לקהילה.

משה אופיר: משלמים מה? מיסים?

שלמה קטן: מיסים.

דבורית פינקלשטיין: מיסים כן, כמו מיסי חבר.

שלמה קטן: בצופים הם משלמים מיסים, ובזמנו בני עקיבא לא

שילמו, השנה התחילו לשלם.

אלי שי: משלמים עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

דב ור י ת פי נק ל שט יין: כן, נכון.

שלמה קטן: גם דברים כאלה.

אילן דולב: עדיין לא יצטרכו את חברי הוועדה, כי אפשר לבדוק

את הדברים האלו בלי-

דליה נחום-לוי: אז זהו אז עוד דבר, דבורית-

שלמה קטן: לא, אבל אתם אמורים לפקח.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, והדבר האחרון זה על הפיקוח.

משה אופיר: אני מזכיר לך, אני מזכיר לך-

דליה נחום-לוי: כולנו הסכמנו שצריך מפקח.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק. אז בעצם היו שנים שבהם היה פיקוח על ידי

אורית מלכאי ז"ל. אנחנו חייבים להכניס את עניין

הפיקוח, זה גם על פי חוק. זה צריך להיות עובד

מועצה, הוועדה תדון-

שלמה קטן: תן למבקר החדש.

אוחיון יעקב: אילן ואני נועצנו ואנחנו נטיל את זה על...

דב ור י ת פי נק ל שט יין: אוקיי -

אוחיון יעקב: על סלטר יש לו תואר עם התמחות בביקורת פנים-

דבורית פינקלשטיין: נהדר, נהדר, זו התנסות טובה בשבילו. מה שכן זה

שהוועדה תחליט איזה משימות היא רוצה שהוא

יעשה, כי חשוב לנו לא רק לעבור-

דליה נחום-לוי: איזה דברים לבדוק.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק.

דליה נחום-לוי: איזה דברים ספציפיים.

דבורית פינקלשטיין: חשוב לנו לא רק לעבור על התיקים-

אוחיון יעקב: הנוהל מפרט מה הוא צריך.

דבורית פינקלשטיין: זהו, חשוב לנו שלא יעברו רק על התיקים, אלא

פיזית יבואו לראות את הפסיליטיז-

אוחיון יעקב: הנוהל מפרט הכול.

דל יה נח ום -לו י: מצוין.

אוחיון יעקב: צריך לפקח ולראות את הפעילות שמתבצעת בפועל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

דליה נחום-לוי: מעולה.

דבורית פינקלשטיין: שלמה, אני רוצה להודות לוועדה על הזמינות של

האנשים, אנחנו הבאנו את האנשים באפס זמן לקבל

החלטות ולא פעם אחת. אז אני רוצה להודות לכם.

אני רוצה להודות לכם, גבי אני מודה לך.

גבי סויסה: בכיף.

דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להודות לכם על דיונים אמיתיים עמוקים,

רואים שלאנשים פה מאוד מאוד חשוב העניין של

התמיכות, לכולנו חשוב, זה הילדים של כולנו, תודה.

שלמה קטן: גבי ביקשת להגיד משהו, ואחר כך משה ואחרי זה

נצביע.

גבי סויסה: כן או קיי. מכיוון שאני בוועדה האחרונה עקרונית לא

הסכמתי לחלוקה הזאת, מכיוון שוועדת הכספים

נתנה כ-250,000 ₪ סך הכול של התמיכות, כאשר

מדובר היה ב-150,000 ₪ לספורט, ו-100,000 ₪

לצופים, יותר נכון לתנועות הנוער. ואני לא יודע למה

צריך לחלק את זה ,40-60 צריך להשאיר את ה-

150,000 ₪ לספורט, ואת ה-100,000 ₪ להשאיר

לצופים או לכל תנועת אחרת שצריכה להגיע ותבקש

את ה-

אורית שגיא: אבל אף אחד לא חילק את זה, ועדת התמיכות

מחלקת את זה. אתה עכשיו מחזיר אותנו אחורה לכל

הדיון שהיה.

שלמה קטן: הוא בוועדה.

גבי סויסה: לכן אני אומר, אני אומר מה שהיה ב-

שלמה קטן: הוא מביע את מורת רוחו שזה מה שקרה. הוא מביע

מורת רוח שחבל שזה קרה.

דבורית פינקלשטיין: אבל הוא לא יכול להגיד את זה שלמה, הוא צריך

להבין את זה. ועדת כספים-

גבי סויסה: אנחנו הבנו בוועדת כספים שזה מחולק ל-,2 מכיוון

שאף אחד לא בא-

דבורית פינקלשטיין: אבל אתם לא יכולים להגיד ועדת כספים עם כל

הכבוד לה, אתם לא יכולים להגיד אנחנו נותנים

150,000 ₪-

שלמה קטן: הוא אומר חבל, חבל.

אורית שגיא: אנחנו לא אמרנו, אנחנו נתנו 250,000 ₪-

דבורית פינקלשטיין: ... הוא אומר את זה כל הזמן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

אורית שגיא: מי שקובע תמיכות זה ועדת תמיכות, לא ועדת

כספים.

משה אופיר: לא, לא, אורית, אורית-

דבורית פינקלשטיין: גם אם אתם שם החלטתם אחרת.

אורית שגיא: יכול להיות שבמחשבות שלנו היו כיוונים מסוימים,

אבל אנחנו לא מחליטים בעניין.

דבורית פינקלשטיין: בסדר.

שלמה קטן: לא בכעס, הוא מתכוון-

גבי סויסה: המקרה הזה קרה-

דבורית פינקלשטיין: אני לא כועסת אני רק אומרת...

גבי סויסה: אני אגיד לך למה, במקרה הזה קרה ששנה לפני כן

גם השחייה וגם בני עקיבא לא היו, לכן לא חישבנו

אותם בכלל. ואז בעצם אמרנו אוקיי 250,000 ₪,

100,000 ₪ / 150,000 ₪. ופה נעשתה חלוקה של

40-60 שזה בכלל, נוצר מצב-

דבורית פינקלשטיין: אז מבקשת שוועדת הכספים-

גבי סויסה: לכן אני אומר, אז אין לי-

דבורית פינקלשטיין: תכפר על החטא שעשתה ותוסיף 100,000 ₪

נוספים בשנה הבאה.

דליה נחום-לוי: לא רק זה גם יכול להיות שתקום-

אורית שגיא: רק 100,000 ₪?

דליה נחום-לוי: איזושהי עמותה ותבקש כסף.

אורית שגיא: חבל רצינו להוסיף 200,000 ₪.

דבורית פינקלשטיין: תראי אני לא גרידית, את רואה אני לא גרידית.

אורית שגיא: חבל, חבל. אילן תוריד מה-200,000 ₪ שהוספנו

לתמיכות 100,000 ₪, כי היא אמרה שהיא רוצה רק

עוד 100,000 ₪.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו, אתה סיימת?

גבי סויסה: ואז הדברים היו משתנים, לדעתי הדברים היו

משתנים ואז יכול להיות שהספורט היה מקבל אחרת

והצופים ובני עקיבא היו מקבלים סכומים אחרים,

ככה חשבתי לנכון. אבל ישבנו בוועדה וסוכם מה

שסוכם ובספורט כפי שנכתב בפרוטוקול האחרון, אני

בעד לסגור את הנושא הזה, דהיינו של 118,400 ₪-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שלמה קטן: חייבים לאשר אחרת לא נספיק...

גבי סויסה: כן, נאשר את זה.

שלמה קטן: החוק אומר מה שלא מעבירים עד -31

גבי סויסה: אז אנחנו נאשר את זה.

משה אופיר: טוב, אני רוצה להגיד-

אלי שי: ומה אתה אומר על הזה-

גבי סויסה: על ה-21,600 ₪-

אלי שי: עם השחייה הייתה לך איזושהי בעיה כלשהי?

גבי סויסה: לא, סוכם, בוועדה סוכם שה-21,600 ₪ תקבל

השחייה-

משה אופיר: לפי דעתי זה 22,600 ₪.

דבורית פינקלשטיין: אני לא זוכרת-

גבי סויסה: תגיד לי 21,600 ₪-

משה אופיר: זה רשום אצלי פה, ורשמת את זה בישיבה. תאמין לי

רשמתי את זה בישיבה.

גבי סויסה: אתה טועה.

משה אופיר: 22,600 ₪ רשמתי את זה בישיבה.

גבי סויסה: אתה טועה, אתה טועה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: סיימת? גבי סיימת?

גבי סויסה: כן.

שלמה קטן: משה.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להגיד-

גבי סויסה: חבל שלא הקלטנו.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להגיד שבהערה של גבי הוא

צודק, ההערה של גבי צודקת.

דבורית פינקלשטיין: שמה?

משה אופיר: שהחלוקה שנעשתה בין הספורט לבין תנועות הנוער,

זאת הייתה חלוקה שהחליטה עליה הוועדה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

דבורית פינקלשטיין: כספים?

משה אופיר: לא. אנחנו החלטנו על זה.

דליה נחום -לוי: נכון.

דבורית פינקלשטיין: 150,000 ₪ ו-100,000 ₪ לא?

משה אופיר: כן.

דליה נחום-לוי: .60-40

משה אופיר: לא, לא 150,000 ₪ ו-100,000 ₪, .60-40 אז גבי,

ואני מצדיק אותו בעניין הזה, הוא יכול להגיד אני

לפי דעתי צריכים לתת 70 או 80 ו-.20

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל זה היה בדיון.

משה אופיר: אז אם הוא התכוון לזה, הוא צודק.

דבורית פינקלשטיין: נכון, אבל זה היה בדיון של הוועדה.

משה אופיר: לא, לא, אם הוא התכוון לזה עכשיו בהערה שלו, אז

הוא צודק. מה שהוא צודק אני מצדיק אותו. אבל אני

לא מצדיק בשום פנים ואופן וגם אמרתי את זה, וזה

גם נכתב בפרוטוקול, שוועדת הכספים תכתיב ותגיד

לוועדת התמיכות אתם צריכים לחלק את זה ככה

וככה, זה לא.

דבורית פינקלשטיין: בוודאי, חד משמעית.

משה אופיר: אבל אם השאירו לנו את ההחלטה איך לחלק מפה

ומפה, הוא יכול להגיד אני רוצה %90 ו-%.10

דב ור ית פי נק ל שט יין: נכון.

משה אופיר: אבל אנחנו החלטנו אחרת, זה לעניין הזה. עכשיו

לעניין של הכסף יש לי עוד כמה דברים, אבל מכיוון

העניין של הכסף, אני אומר, ולכן ביקשתי מאילן

שיביא את המחשב שלו שיראה, שאני יצאתי

מהישיבה דובר על 22,600 ₪-

אילן דולב: נכון, לא צריך להביא מחשב, אתם התווכחתם על

21,000 ₪ 22,000 ₪, בסוף סגרתם על 22,000

₪.

משה אופיר: 22,000 ₪ אז-

דליה נחום-לוי: 21,000 ₪ לא 22,000 ₪.

גבי סויסה: לא נכון.

משה אופיר: אז הוא מצדיק אותי, למה אתה אומר לא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

דליה נחום-לוי: לא, 21,000 ₪ ואני אמרתי לך גם לוותר על ה-

1,600 ₪.

משה אופיר: מה אילן אני נותן לו שוחד? מה זה פה?

דבורית פינקלשטיין: אם אילן אומר-

גבי סויסה: אז 21,600 ₪.

אילן דולב: למה? לפי התבחינים זה יוצא יותר.

גבי סויסה: אתה רצית למהר מיהרת, ואמרת אוקיי 21,600 ₪-

משה אופיר: אני מיהרתי זה נכון, אבל אני רשמתי פה-

דליה נחום-לוי: ואמרת שאתה תהיה לארג' ותוותר על ה-1,600 ₪,

אמרת לי: 'לא'.

משה אופיר: רגע, רגע, 22,600 ₪ זה מה שנקבע כשאני יצאתי.

גבי סויסה: לא 22,600 ₪.

משה אופיר: אבל אילן אומר לך שכן, מה אתה רוצה עכשיו להגיד

לי שלא-

גבי סויסה: הוא אמר 22,000 ₪ אבל לא 22,600 ₪. נקבע

21,600 ₪.

משה אופיר: אני יכול לדבר?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: בלי הפרעות.

שלמה קטן: כן, דבר נו.

משה אופיר: אבל הוא מפריע לי כל הזמן.

שלמה קטן: אתה גם הערת הערה קודם, בסדר לא חשוב, הוא

לא מפריע.

משה אופיר: גבי, תן לנו לגמור את העניינים פה. עכשיו אני רוצה

לדבר באופן כללי על הנושא של ההקצבות, על

ההקצבות על התמיכות שהיו פה. כל הדיון שהתנהל

פה סביב הנושא של התמיכות, בואו נגיד את זה

בלשון המעטה, לא מוצא חן בעיניי.

גבי סויסה: גם לא בעיניי.

דליה נחום -לוי: גבי, תן לו לסיים.

משה אופיר: ישבה הוועדה החליטה מה שהחליטה הגיעה לשולחן

המועצה, וראש המועצה החליט על דעת עצמו, הוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

אמר את זה בפומבי והוקלט בפרוטוקול, אני מניח,

לא קיבלתי פרוטוקול עדיין, שלמרות שהוועדה

החליטה א', ב' ו-ג' -

שלמה קטן: אני מציע למועצה, אני לא מחליט לבד.

משה אופיר: סליחה, תן לי לדבר, תן לי לדבר, למה אתה לא נותן

לי לדבר.

אורית שגיא: אבל הוועדה היא ועדה ממליצה היא לא ועדה

מחליטה.

משה אופיר: רגע, אפשר לדבר?

שלמה קטן: המועצה ממליצה וראש המועצה רצה, הוא פנה ליועץ

המשפטי...

משה אופיר: סליחה, אפשר לדבר? אפשר לדבר בלי הפרעות?

שלמה קטן: כן, אבל אתה מטיל-

משה אופיר: אני מפריע לך?

שלמה קטן: כי אתה עושה את זה בכוונה, כאילו...

משה אופיר: אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול.

שלמה קטן: אתה לא יכול להציג לא נכון.

משה אופיר: סליחה שלמה קטן תן לי לדבר, תן לי לדבר. למרות

שהוועדה הביאה את ההמלצות שלה לשולחן

המועצה-

שלמה קטן: המלצות.

משה אופיר: בסכומים מסוימים-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: ראש המועצה אמר: אני מציע לחלק את זה בצורה

אחרת.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: נכון?

שלמה קטן: מציע.

משה אופיר: מציע, מציע, אמרתי מציע.

שלמה קטן: יפה, מציע, אמרת מציע אין בעיה.

משה אופיר: מציע, אמרתי שאתה מציע בסדר, אתה רגוע?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שלמה קטן: אני הולך להביא נייר תמשיך.

משה אופיר: אז אני אחכה לך, אולי תרצה להגיב על מה שאני

אומר. אפשר להמשיך?

שלמה קטן: תמשיך, תמשיך.

משה אופיר: אפשר להמשיך כשאתה לא פה? בסדר. אולי אני

אגיד דברים לא טובים עליך, תרצה להגיב.

אורית שגיא: אולי? אולי לא?

אלי שי: הכול מוקלט.

דבורית פינקלשטיין: הוא רוצה להחמיא לך אתה הולך?

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: ראש המועצה הציע, בלי שום סמכות, בניגוד

לכללים, בניגוד לחוקים-

גבי סויסה: מה זה סמכות?

משה אופיר: בניגוד לכל על חלוקה אחרת. הצעת, הצעת, נכון

שהצעת את זה?

גבי סויסה: יש לו סמכות-

שלמה קטן: הצעתי.

גבי סויסה: יש לו סמכות לכל.

דליה נחום-לוי: מותר, אבל מותר לו-

שלמה קטן: לא הוספתי את המילים בניגוד לכללים, לא נאמר.

משה אופיר: אבל תנו לי להמשיך, תנו לי להמשיך.

דליה נחום-לוי: אתה זכאי להסכים או לא להסכים.

משה אופיר: תנו לי להמשיך-

שלמה קטן: חבר'ה זה חצי שעה שלו.

משה אופיר: אחר כך חייקין יצטרך להיות פה עוד הרבה זמן.

שלמה קטן: חבר'ה יש לו חצי שעה בחודש הזה, תנו לו.

משה אופיר: הגישה של ראש המועצה שהוא יכול לעשות, להמליץ

או להציע, מה שהוא רוצה בניגוד להחלטת הוועדה-

שלמה קטן: היא לא מקובלת עליך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

דבורית פינקלשטיין: בניגוד להמלצת הוועדה.

משה אופיר: בניגוד להמלצת הוועדה אמרתי. גלשה גם לחברים

בוועדה.

שלמה קטן: נכון. למה? גם חברי מועצה-

משה אופיר: שלמה אל תענה לי, תעשה לי טובה אל תענה לי,

תענה לי בסוף.

שלמה קטן: לא חשבתי שאתה עושה בראש כאילו אתה רוצה

שאני אחזק. הייתה מן שאילתה ב-

משה אופיר: אפשר לסיים את דבריי?

גבי סויסה: אפשר לשאול מי הגולש?

משה אופיר: אפשר שלא להפריע לי?

שלמה קטן: חבר'ה הוא רוצה להכניס עוד משהו על ראש מועצה,

שאולי אחרי 800 תלונות עליי במשרד הפנים תהיה

עוד אחת. בסדר-

משה אופיר: אני לא מתלונן עליך במשרד הפנים.

שלמה קטן: נו אז גמרנו תגיד, ראש מועצה, ראש מועצה.

משה אופיר: אבל אני רוצה לסיים לדבר שלפחות בפרוטוקול יבינו

איך אני מתייחס לעניין הזה.

שלמה קטן: הבינו את זה.

משה אופיר: הגישה שלך שאתה יכול להמליץ בניגוד להמלצות

הוועדה ובניגוד ל-

גבי סויסה: לתבחינים.

משה אופיר: לתבחינים, גלשה גם לחברי הוועדה.

שלמה קטן: יכול להיות.

משה אופיר: מה זאת אומרת? ואני רוצה שזה ייאמר פה. חבר

ועדה אחד מכובד כותב במייל לכל חברי הוועדה, לא

משנה מה שתחליטו אנחנו בוועדת כספים החלטנו

וככה יהיה. דבר שלא יעלה על הדעת.

שלמה קטן: אז הוא ממליץ גם.

משה אופיר: סליחה שלמה, תן לי לסיים.

אורית שגיא: מי כתב? מי? מי כתב את זה?

אלי שי: חבר ועדה הוא אומר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: חבר ועדה, חבר ועדה.

שלמה קטן: פעם הייתה במועצה בחורה אחת וכתבתי חברת

מועצה מסוימת, על נילי פריאל. לא רציתי לציין שם,

פה יש חברי ועדה שניים.

משה אופיר: אחרי שחבר הוועדה הזה אמר אתם לא תחלקו, לא

יעלה על הדעת שתחלקו בניגוד למה שהוחלט

בוועדת כספים, דבר שהוא לא הגיוני ולא נכון ולא

צודק ו-

דבורית פינקלשטיין: אבל מותר להגיד, הוא אמר ועצרנו אותו.

משה אופיר: מותר לו להגיד-

דליה נחום-לוי: הוא לא אמר שלא יעלה על הדעת.

משה אופיר: בישיבה עצמה-

שלמה קטן: אבל אני שומר סף.

מירי בר חיים: מה אתה מנסה להגיד-

שלמה קטן: הוא רוצה שיעשה-

משה אופיר: אתה יודע מה, אני לא יכול לדבר אז אני הולך.

דבורית פינקלשטיין: אל תלך, אל תלך.

משה אופיר: אבל אני רוצה להשלים את מה שיש לי להגיד.

מירי בר חיים: אבל מה אתה מנסה להגיד, אני שעה מנסה להבין.

שלמה קטן: מירי, הוא רוצה עוד משהו להוסיף לי שחור, אולי זה

ישפיע.

משה אופיר: אני רוצה-

מירי בר חיים: אתה יכול להגיד את זה במשפטים קצרים שאני אבין.

משה אופיר: שלמה, אתה נותן לו זכות דיבור או שאתה נותן לו

להתפרץ... אני לא יכול לריב אותו.

שלמה קטן: ... הערה.

משה אופיר: אני לא רוצה שיעיר, שיעיר בסוף, את כל ההערות

שלו שיעיר בסוף.

שלמה קטן: בסדר אוקיי.

משה אופיר: בישיבת הוועדה עצמה לאחר הגישה שאתה הובלת

שזה לא משנה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלמה קטן: ... מקווה שתהיה השפעה על האנשים נראה לי.

משה אופיר: כן, כי יש לך השפעה. בישיבת הוועדה עצמה חברת

ועדה אומרת: תראו, נכון שמגיע לפי התבחינים

לקבוצת השחייה, אבל אני מציעה לא לתת להם

השנה, כי הכדורסל במצוקה.

שלמה קטן: מותר לה לחשוב.

משה אופיר: מותר לה להגיד את זה.

דבורית פינקלשטיין: אמרה, בסדר אמרה.

שלמה קטן: מה אסור לה להגיד?

משה אופיר: מותר להגיד הכול.

(מדברים יחד)

דליה נחום-לוי: גם אמרנו בוועדה-

משה אופיר: רגע, רגע, תעירי בסוף, תעירי בסוף. על מנת לעשות

סדר בדברים לא התעצלתי וביקשתי לראות, סליחה

לא התעצלתי ומהמועד שעבר מסוף הישיבה שבה

החלטנו מה שהחלטנו לבין הישיבה הזאת, ביקשתי

לראות את התיק של התמיכות. לראות מה באמת,

האם הכדורסל הוא במצב כזה... אם לא ניתן לו

150,000 ₪ כמו שאמר גבי-

מירי בר חיים: יסגרו את הכדורסל.

משה אופיר: אז הוא יפשוט את הרגל. אז יפה הם הגישו תקציב-

דליה נחום-לוי: ... לרשם העמותות.

משה אופיר: הם הגישו את התקציב, אני עשיתי צילום בשבילכם,

אתם ודאי לא תאמינו לי, אז לכן עשיתי צילום. מאזן

בוחן זה נקרא. ומה אני רואה פה? מה אני רואה

פה? מאזן בוחן לעמותת הספורט, אני מדבר לא לכל

המתנ"ס.

דבורית פינקלשטיין: מה עלה בממצאים?

משה אופיר: מה עלה בממצאים, הכנסות זכות 348,112.55 ₪

וחובה, מה נראה לכם יותר או פחות? הרבה פחות

332,000 ₪ זאת אומרת יש עודף של הכנסות.

דליה נחום-לוי: לא, יש חוב מצטבר-

משה אופיר: סליחה-

דליה נחום-לוי: סליחה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: רגע, רגע, רגע, את את כל ההערות שלך תתני

בסוף.

עו"ד חייקין ברוך: אבל מה זה קשור להחלטת הוועדה?

מירי בר חיים: כן, לא הבנתי.

משה אופיר: לא, אני אומר אחרי-

מירי בר חיים: אני מנסה להבין מה אתה מנסה להגיד. הוועדה היא

ועדה ממליצה נכון?

משה אופיר: אני עכשיו מדבר על משהו אחר.

מירי בר חיים: על מה? על מה אתה מדבר?

משה אופיר: על זה שאמרו שאם לא נותנים להם את הכסף הם

מתים.

מירי בר חיים: מה זה קשור? לא, אתה התחלת מ-X והגעת

לפיסטילוך לא יודעת למה. התחלת מזה-

משה אופיר: אני מכסה הרבה דברים, את צודקת.

מירי בר חיים: שנייה רגע, שנייה, שנייה, התחלת מזה שאתה לא

מרוצה מזה שהוועדה היא לא ועדה קובעת, הוועדה

היא ועדה ממליצה, לא ועדה קובעת. אם היא

ממליצה לכל השאר-

משה אופיר: אני לא אמרתי שאני לא מרוצה.

מירי בר חיים: אז מה אמרת?

משה אופיר: איפה שמעת?

מירי בר חיים: מה אמרת?

משה אופיר: אמרתי שכאשר הביאו את המלצות הוועדה לשולחן

המועצה, ראש המועצה אמר: אני לא מקבל את

ההמלצות, ואני חושב שצריכים לחלק אחרת.

מירי בר חיים: מעולה, וזו זכותו?

משה אופיר: בניגוד לתבחינים.

מירי בר חיים: זו זכותו?

משה אופיר: לא.

מירי בר חיים: למה זו לא זכותו?

משה אופיר: תשאלי את חייקין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

שלמה קטן: לא אמרתי בניגוד.

מירי בר חיים: זו לא זכותו?

עו"ד חייקין ברוך: אתם סתם מתווכחים, אני לא מצליח-

מירי בר חיים: אנחנו לא מתווכחים אנחנו מנסים להבין מה הוא

רוצה להגיד.

עו"ד חייקין ברוך: אבל מה זה קשור?

שלמה קטן: הוא רוצה לשים לי עוד נקודה שחורה.

עו"ד חייקין ברוך: אז הוא שם, מה זה קשור.

משה אופיר: ... נקודה שחורה, זה לא מעניין-

שלמה קטן: אז בשביל מה אתה מעלה?

עו"ד חייקין ברוך: מה קרה לכם?

גבי סויסה: הערה במשפט.

משה אופיר: שאתה לא יכול לפעול בהתאם לתבחינים שהוחלט

עליהם-

שלמה קטן: אז הבאתי את זה לישיבה. יושב פה שומר סף.

עו"ד חייקין ברוך: אז אוקיי, אז זה עבר לוועדה בחזרה, חזר לפה עם

המלצה, אתה...

שלמה קטן: אתה רוצה שלא נעלה את זה? אני לא מבין.

אילן דולב: אני רוצה להסביר מה זה ועדה-

עו"ד חייקין ברוך: אתה מאפשר את ההמלצה?

אילן דולב: משה, רק להסביר לך, שנייה רגע, שהמסמך שאתה

מסתכל עליו-

משה אופיר: איזה מסמך?

אילן דולב: מאזן בוחן זה מסמך לא סופי, טיוטה ברמות

שהתנודתיות בו היא מאוד מאוד גדולה.

משה אופיר: אז זה מה שהם הגישו.

אילן דולב: אבל זה מה שהחוק דורש מהם להגיש.

משה אופיר: על מה אני יכול להסתמך...

אילן דולב: זה אומר שיכול להיות שרשמו רק הכנסות ולא

הוצאות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

משה אופיר: רשמו הכנסות והוצאות.

שלמה קטן: לא תמיד.

אילן דולב: לא, רק הכנסות ולא הוצאות לאותה תקופה. אין

הלימה בין ההכנסות להוצאות במאזן בוחן, אלא אם

כן זה מבוקר על ידי רואה חשבון או סקור על ידי

רואה חשבון-

משה אופיר: אילן...

אילן דולב: והחוק לא מחייב. רק שתבין זו המשמעות-

משה אופיר: אני לא יכול להתייחס למאזנים-

אילן דולב: הנייר הזה-

משה אופיר: שאני לא רואה, זה מה שהם הגישו לזה אני מתייחס.

אילן דולב: אז תתייחס-

משה אופיר: מה אתה רוצה שאני אעשה?

אילן דולב: תקשיב, זה כמו שאומרים לך איך אתה מתייחס

לכתבה בעיתון, אז אתה מתייחס אליה בזהירות.

משה אופיר: תלוי באיזה עיתון.

אילן דולב: או, אז מאזן בוחן, אם אתה רואה חשבון במקצועך

או מבין בכספים, אז אתה יודע שמאזן בוחן לא

מבוקר על ידי רואה חשבון הוא לא סקור, הוא לא

רלוונטי. אבל זו דרישות החוק ולכן הם צרפו את זה.

עו"ד חייקין ברוך: אבל זה גם לא קשור להמלצת הוועדה.

אילן דולב: זה לא מאפיין. אני אומר שזה מסמך לא מאפיין.

משה אופיר: ונבקש מאזן מבוקר?

אלי שי: מיותר לגמרי כל ה-

אילן דולב: בסוף שנה הבאה נבקש-

דליה נחום -לוי: אני חייבת לענות.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אילן, אז אתה מציע שבהגשה-

אילן דולב: לא, אני לא מציע.

משה אופיר: שבהגשת בקשה לתמיכות נבקש מאזן מבוקר

אחרון? בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

אילן דולב: אני מציע כזה דבר-

משה אופיר: את שמעת דבורית?

אילן דולב: אני אסביר לך-

משה אופיר: הוא אומר שהנתונים הכספיים זה סתם חרטה, כי זה

לא מבוקר, אז בואו נשנה בקריטריון לבקש מאזן

מבוקר.

אילן דולב: אתה לא יכול לבקש שום דבר, כי אלו דרישות החוק.

משה אופיר: למה לא?

אילן דולב: כמו שאלו דרישות החוק והחוק מחייב אותך, הנוהל

מחייב אותך לדרוש את החומר הזה ועוד חומרים

אחרים, זה הכול.

משה אופיר: הערה אחרונה לעניין, הערה אחרונה ואחרי זה גבי

יכול להגיד ודליה וגם שלמה יכול להגן על עצמו.

שלמה קטן: אני לא מתכונן להתגונן, נו באמת. להתגונן ממך?

מה זה יעזור?

משה אופיר: הערה אחרונה.

גבי סויסה: יאללה הערה אחרונה.

משה אופיר: הערה אחרונה. אני לא מבין, באמת ובתמים, אני לא

מבין מה יש לחברי מועצה, חברי ועדת תמיכות, כל

כך לנגח ולהוציא את השחייה ולא לתת להם, לתת

להם כמה שפחות-

שלמה קטן: אתה יודע שהם פנו אליי, אני ביקשתי מהם

שיתארגנו ויגישו?

משה אופיר: סליחה-

שלמה קטן: על מה אתה מדבר.

משה אופיר: חבר אחד אומר בכלל לא מגיע להם, הם לא היו

פעילים לפני שנה, כן היו פעילים-

גב י סו יסה : נכון.

משה אופיר: בסוף הוכחנו שזה נכון הם כן היו פעילים, לנסות

למצוא מתחת לרצפה. ובקשה לא לתת להם בכלל,

מה יש לכם? פה מדובר בילדים לא שלי, בילדים

שלנו, יש להם זכויות לא פחות מאנשי הכדורסל, לא

פחות מילד בכיתה א', ואני עברתי על השמות

שהעברת, ילדים בכיתה א' שמשחקים קט-סל

רשומים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

דליה נחום-לוי: רשומים בליגה מה אתה רוצה?

משה אופיר: ילד בכיתה א' שמשחק בקט-סל הוא לא רשום

בליגה.

דליה נחום-לוי: עמותת הספורט רשומה בליגה.

משה אופיר: לא, הוא לא רשום בליגה. העמותה רשומה, לא כל

האנשים רשומים. יש פה ילדים ואני הוצאתי רשימה

וכתבתי, ילדים בכיתה א' שבמשחקים קט-סל הם לא

צריכים להיות...

דליה נחום-לוי: בשביל זה יהיה פיקוח.

שלמה קטן: דליה מעירה, אחרי זה אתה ואחרי זה אני רוצה

לבקש בקשה ולהוסיף נושא שהגיע היום אם אפשרי.

דליה נחום-לוי: ההתמקחות שלנו שהייתה בוועדה וכן אני חושבת

שיש הבדל בין עמותת הספורט, שגם לי אין שם

ילדים, לבין השחייה נובע מ-2 דברים: א' עמותת

הספורט ההוצאות שלה הן הוצאות על שיפוט, על

נסיעות, על אימונים מיוחדים, על דברים בפועל

שצריך, זה דבר ראשון. דבר שני, עמותת הספורט

נושאת את השם אלפי מנשה בכל תחרות, בכל ייצוג-

משה אופיר: בגאווה שכחת...

דליה נחום-לוי: סליחה, בגאווה, בהחלט בגאווה וגם יש תוצאות.

לעומת זאת בשחייה הבקשה שלהם הייתה לפריסות

אחרי אימונים, לכיבודים, אז עשינו חשבון, אני

אישית כאדם מן השורה שהילדים של השחייה

מעניינים אותי, אבל כשהם עולים על הפודיום אין

שום רמז שהם תושבי אלפי מנשה, והילדים של

הכדורסל הם גם חשובים לי לא פחות, וכשאני עושה

את השיקול, וגם אמרתי ואת זה אתה העדפת

להשמיט, באתי עם הצעה ואמרתי מאחר ואנחנו כבר

בסוף שנה ב-,2017 סוף שנת ,2017 אנחנו צריכים

לתת כספים בדיעבד, בואו נוותר כרגע על הכסף של

השחייה, ובתמיכות של 2018 נגדיל את הנתח. אתה

יכול להגיד שזה לא חוקי, זה לא לפי הקריטריונים-

משה אופיר: אני לא שמעתי שאמרת שנגדיל את הנתח דרך אגב.

דליה נחום-לוי: סליחה, סליחה, אתה יכול להגיד שזה לא חוקי, וזה

לא לפי התבחינים, זכותי להציע הצעה וזכותך כחבר

ועדה להיצמד לתבחינים ולא להסכים לזה. אבל לבוא

ולהגיד שלי לא אכפת מילדי השחייה, זה לא נכון ויש

פה מטרה מאוד מאוד מובהקת להציג את זה בצורה

כזאת אבל זה בסדר גמור, אמרתי שוב אני חוזרת

ואומרת, עמותת הספורט מייצגת בגאון ובגאווה את

אלפי מנשה, ואנחנו צריכים לבדוק למה השחיינים

שמקבלים תמיכה מאלפי מנשה לא צועדים עם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

איזושהי כתובת שאנחנו אלפי מנשה.

שלמה קטן: ... שזה ייקרא בית ברל אלפי מנשה או משהו, אני

לא יודע אם עשו את זה בסוף.

משה אופיר: אתה חי בהיסטוריה שלמה קטן, זה לא בית ברל

כבר.

שלמה קטן: אני יודע, אני יודע. את זה אני יודע, אני בקשר עוד

ע ם. ..

גבי סויסה: האמירה שאמר משה לפני כן שאני כתבתי פוסט וזה

וכל הסיפורים האלה, ואמרתי נכון שאתה לא תכתיב

לוועדה מה שנוח לך, יש ועדה והיא, מה שהיא

תסכם זה מה שיהיה. ואם לא תקבל אז לא תקבל.

אמרת: אם אני לא מקבל אני מגיע עד לבג"ץ בנושא,

תגיע עד לבג"ץ.

משה אופיר: אבל לא מקבל לפי קריטריונים שנקבעו.

גבי סויסה: תגיע לבג"ץ.

משה אופיר: לא לבג"ץ, מה פתאום בג"ץ.

גבי סויסה: אתה אמרת, לא אני.

משה אופיר: בג"ץ לא קשור בעניין הזה.

גבי סויסה: כן, אתה אמרת, לא אני.

משה אופיר: אני אמרתי בג"ץ?

גבי סויסה: כן. כן, אמרת את זה.

שלמה קטן: אני מקריא את הסכומים כפי שאמרה לי יו"ר הוועדה.

משה אופיר: לא, מה שאילן אמר.

דב ור ית פי נק ל שט יין: כן נו.

אילן דולב: תקריא ותראה שזה בסדר.

שלמה קטן: בני עקיבא 15,000 ₪, צופים 95,000 ₪, כדורסל

118,400 ₪, שחייה 21,600 ₪.

משה אופיר: אבל אילן אמר לך שקיבלנו 22,000 ₪.

גבי סויסה: 21,600 ₪.

משה אופיר: הוא אמר לך 22,600 ₪, לפני שנייה.

אילן דולב: 22,000 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

שלמה קטן: כאילו זה 118,000 ₪ אם אנחנו מעגלים.

משה אופיר: 117,400 ₪ ו-22,600 ₪.

שלמה קטן: אפשר לעשות את זה 118,000 ₪ 22,000 ₪?

משה אופיר: אבל זה מה שכתוב.

אילן דולב: עשיתם עגול, עשיתם עגול.

שלמה קטן: עשיתם עגול 118,000 ₪.

משה אופיר: בכוונה הבאתי את הנייר הזה שלא תגידי שאני זה,

זה מה שנכתב אני כתבתי את זה בישיבה.

שלמה קטן: בסדר, אבל העבירה לי עגול, 118,000 ₪.

משה אופיר: אני העברתי, לא רוצה עגול ולא כלום. 22,600 ₪ ו-

117,400 ₪ זה מה שהוחלט.

שלמה קטן: עזוב אני לא אתווכח על 600 ₪.

משה אופיר: גם אני לא אתווכח.

שלמה קטן: אז 15,000 ₪ לבני עקיבא, 95,000 ₪ לצופים,

117,400 ₪ לכדורסל, ו-22,600 ₪ לשחייה. עכשיו

אני מבקש את רשותכם להוסיף נושא לסדר היום.

עו"ד חייקין ברוך: רגע, הצבעה.

שלמה קטן: מי בעד? פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד את המלצת ועדת התמיכות

בישיבתה מתאריך ,5/12/17 לפיה תקציב

התמיכות בסך כולל של 250,000 ₪ יחולק בין

הגופים הנתמכים, כדלקמן:

(א) עמותת קידום הספורט: 117,400 ₪.

(ב) תנועת הצופים: 95,000 ₪.

(ג) עמותת השחייה: 22,600 ₪.

(ד) תנועת בני עקיבא: 15,000 ₪.

.4 שינוי מקורות המימון של תב"ר מספר 455 מבנה יביל

משולב (בית כנסת) בגבעת טל.

שלמה קטן: אני מבקש את רשותכם להעלות נושא. בשנה שעברה

אישרנו פה תב"ר להעתקת בית הכנסת בגבעת טל,

לפני שנתיים סליחה, בסכום שקרוב ל-300,000 ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

ולקחנו את זה מקרנות הרשות כדי לפנות מקום

לבנייה של ה-130 יחידות-

אורית שגיא: עוד פעם, עוד פעם סליחה.

שלמה קטן: לפני שנתיים לקחנו מקרנות הרשות על סמך אגרות

הבנייה שקיבלנו על ה-130 יחידות, ואישרנו תב"ר

להעתקת בית הכנסת מי שזוכר בגבעת טל, שעמד

בכניסה לרחוב גולן והזזנו אותו למקומו. תב"ר

שאושר פה במועצה. התב"ר הזה הוא גם נסגר.

הגיע לנו ממשרד הדתות, אם אפשר שנייה לא

להקליט.

*** ההקלטה הופסקה לבקשת ראש המועצה ***

משה אופיר: למה לא להקליט את מה שאתה-

שלמה קטן: לא, את הקטע של משרד הדתות, שלא פתאום יגידו

הא לא הבטחנו, אני לא יודע מה, אתה מכיר אותם.

טוב, בקיצור המועצה מאשרת-

משה אופיר: סליחה רגע, אולי תעבור עוד משרדים ממשלתיים

ותראה אולי יש עוד ששכחו?

שלמה קטן: לא, אני עושה את זה תאמין לי כל יום, כל יום עושים

את זה, כל יום.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: כל יום עושים.

אוחיון יעקב: קודם כל תקבלו החלטה פה אחד להוסיף סעיף לסדר

ה יו ם .

שלמה קטן: כן, מי בעד להוסיף את הסעיף? פה אחד.

אוחיון יעקב: תב"ר הקמת בית כנסת בגבעת טל יש לו גם מספר

שהסעיף הוא-

משה אופיר: אני בעד.

או חיון י ע ק ב: ש ינ וי מ קו רו ת ה מי מו ן.

שלמה קטן: כן, שינוי מקורות המימון.

אוחיון יעקב: פה אחד.

שלמה קטן: פה אחד 2 הדברים.

אוחיון יעקב: נוסח החלטה: תב"ר הקמת בית כנסת בגבעת טל,

מסכימים פה אחד לשנות את מקורות המימון באופן

שמקור המימון של 150,000 ₪ יהיה משרד הדתות

ויתרת התב"ר מקרנות הרשות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

שלמה קטן: מקרנות הרשות כן. זה היה בערך 330,000 ₪ אם

אני לא טועה, משהו כזה.

אוחיון יעקב: בסדר?

גבי סויסה: מי בעד? יאללה כולם.

החלטות: (א) מאשרים פה אחד להוסיף את הסעיף לסדר

הי ו ם.

(ב) מאשרים פה אחד לפתוח את התב"ר ולשנות

את מקורות המימון, כדלקמן:

המשרד לשירותי דת – 150,000 ₪.

קרנות הרשות – 100,000 ₪.

שלמה קטן: תודה, הישיבה נעולה.

אורית שגיא: שלמה רגע שאלה, יש לי שאלה, אילן התמיכות

דיברנו על העברת הכספים לעמותות, אנחנו בסוף

שנה, מה הצפי מתי הם יקבלו את הכסף?

שלמה קטן: אנחנו נשב, עד ה--30

אורית שגיא: לא, אילן-

אילן דולב: אין לי מושג.

אורית שגיא: מתי הם יקבלו את הכסף?

אילן דולב: אני לא יודע.

???: אבל הם חייבים עד סוף השנה.

אילן דולב: אנחנו נשתדל.

שלמה קטן: נדאג, נדאג לזה.

אורית שגיא: מה זה נשתדל?

שלמה קטן: אני יודע למה הוא אומר את זה. תקשיבי, משרד

החינוך כל שנה ב-1 לחודש דצמבר מעביר

1,800,000 ₪.

משה אופיר: אורית, מתי את עושה ישיבה לקריטריונים? חשוב

מאוד, אני אומר לך. צריכים לשבת ולדבר על

העניינים האלה. אני מכניס את כל השחיינים... אם

כיתה א' יכולים לקבל כסף ולהיות רשומים-

אילן דולב: הישיבה ננעלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -