פרוטוקול מס' 78
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 78
מיום ב', כ"א בטבת תשע"ח, 08/01/2018
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
מירי בר חיים חברת מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אלי שי חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 78 – 8.1.2018
על סדר היום:
.1 אישור התקציב הרגיל של המועצה לשנת .2018
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
)1 אישור התקציב הרגיל של המועצה לשנת .2018
שלמה קטן: שלום ערב טוב, זה התקציב הרביעי של המועצה
הזאת, והאחרון לקדנציה הזאת של כולנו. זה תקציב
שהקדשנו לו הרבה מחשבה, תקציב שחלק לא קטן
ממנו זה אילוצים. אתם שמים לב שאחת לתקופה
מגיעים אילוצים חדשים מהממשלה-
אורית שגיא: רגע, למה רביעי?
שלמה קטן: רביעי, לא, לא. 2013 לא אתם אישרתם. את 2013
אישרה המועצה הקודמת.
אורית שגיא: ,2014 -2015
משה אופיר: חמישי.
אורית שגיא: ,2016 ,2017 .2018
שלמה קטן: סליחה אז טעיתי, אז חמישי.
שי רוזנצוויג: הרגיש כמו הרביעי אבל.
שלמה קטן: כן, כן, נכון.
דבורית פינקלשטיין: כל תקציב זה לידה.
שלמה קטן: נכון. בכל אופן כשאתה ניגש לתקציב קודם כל אתה
לוקח את האילוצים שקיימים בתקציב. האילוצים זה
כמו שהחליטה הממשלה בשנתיים האחרונות להוסיף
עוד ועוד סייעות רפואיות, פרטניות, סייעת שנייה
לגני הילדים.
היום שמעתי בדחילו, אני שאלתי את עצמי כמה זה
יהיה בגירעון, החליט שר החינוך 5 ימים בחופשת
פסח-
אלי שי: חנוכה ופסח.
שלמה קטן: לא, חנוכה פספסו לשנה, בינתיים רק חופשת פסח
השנה, שנה אחרי זה יהיה גם חנוכה. והוא אומר
שבסוציו 8 הורה ישלם ,150 והם כמובן אמורים
להשלים, תמיד הם משלימים פחות, אז עוד אתה, זה
חוק, זה יהיה גני חובה א' ב' ג'-
אלי שי: עוד מטלה.
שלמה קטן: עוד מטלה, והמטלות האלה לא פוסקות. קייטנות של
החופש מה שנקרא, שיש כל שנה, שוב אתה מקבל
תת תקצוב לזה, אתה נאלץ לסבסד, זאת אומרת זה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
דבר סוציאלי חשוב שאתה נותן במחיר שווה לכל
נפש להורים ב-400 ₪ קייטנה של 3 שבועות,
קייטנה ערכית לא סתם מרוחה, ביסודי עד כיתה ג'
ואנחנו כמועצה נאלצים לסבסד ונוספות עוד ועוד
מטלות.
אתה מתחיל להתיישר משהו, יש הסעות, יש דברים
כאלה, יש חוקים, שכר מינימום עולה כל הזמן, וזה
חשוב וזה סוציאלי, וזה לא היה אנושי השכר שקודם,
אבל המדינה לא מסבסדת לך את זה. אתה מקבל
את אותו מענק איזון, אתה גובה אותו דבר בשמירה,
ואתה מגדיל כל הזמן את המשכורות של העובדים.
משה אופיר: יש פה עובדים בשכר מינימום במועצה?
שלמה קטן: מה?
משה אופיר: האם יש עובדים בשכר מינימום במועצה?
שלמה קטן: יש מעט, אבל בעיקר זה אותם שומרים, אתה חייב
לוודא שהחברה משלמת לשומרים ולעובדי ניקיון
שכר מינימום.
משה אופיר: אז מה אנחנו עכשיו-
שלמה קטן: והחוק מחייב אותך להגדיל.
משה אופיר: משלמים להם יותר בחוזים שכבר נחתמו בגלל
שהעלו את השכר מינימום?
שלמה קטן: זה מראש כתוב, כן, זה מראש כתוב.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: בוודאי, בוודאי.
משה אופיר: מעדכנים את ההסכמים איתם?
שלמה קטן: כן בוודאי, כן, כן.
משה אופיר: בעקבות העלאת שכר מינימום?
שלמה קטן: בוודאי-
משה אופיר: מאיזה חברה למשל?
שלמה קטן: אני לא אתחיל עכשיו להיכנס-
משה אופיר: זאת אומרת אם חברה מסוימת חתמה איתנו על
הסכם שהיא עושה לנו שמירה, כמו שהחברה שעושה
שם שמירה, ואנחנו משלמים לה X שקלים בחודש,
זה צמוד לשכר מינימום?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
שלמה קטן: בוודאי.
דבורית פינקלשטיין: בוודאי.
משה אופיר: אני לא יודע.
שלמה קטן: בחוק אתה חותם כלפי המדינה, כלפי מבקר המדינה,
כלפי כולם, אתה חייב לשלם.
אוחיון יעקב: יש חוק להגברת אכיפת דיני עבודה-
דב ור ית פי נק ל שט יין: נכון.
אוחיון יעקב: שקובע, שמחייב אותך גם לבדוק את שכרם של
עובדים-
דבורית פינקלשטיין: לבדוק את המעסיק.
אוחיון יעקב: שמועסקים על ידי קבלנים חיצוניים.
משה אופיר: אבל אם הם הגישו לנו הצעה מסוימת לשנה הקרובה
ל-1,000 שעות שמירה ב-100,000 ₪-
שלמה קטן: ופתאום המדינה מעלה את שכר המינימום, כן.
משה אופיר: אז עכשיו המדינה העלתה את שכר המינימום-
אוחיון יעקב: בנושא שמירה ואבטחה-
משה אופיר: צריכים לשלם לי במקום 100,000 ₪ 120,000 ₪?
אוחיון יעקב: שנייה, בנושא שמירה ואבטחה המצב יותר קל, כי
הזכיין של נושא שמירה ואבטחה הוא זכיין דרך מכרז
משכ"ל, למשכ"ל יש משרדי רו"ח שבודקים את
העמידה בחוק מידי כל חודש, וכל 9 חודשים אתה
מקבל דו"ח מפורט, ולא מי שלא עומד נשלחות לו
התראות.
משה אופיר: אוקיי, זה דבר אחד. אבל אני שואל האם בעקבות
העובדה שהמדינה העלתה, אני לא זוכר מתי העלו
שכר מינימום, אבל-
שלמה קטן: עכשיו היתה עוד מדרגה.
משה אופיר: העלו שכר מינימום, משכ"ל מוציא לנו הודעה במקום
100,000 ₪ תשלמו עכשיו 110,000 ₪?
אילן דולב: כן.
דליה נחום -לוי: כן.
אילן דולב: זה יכול לקרות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
שלמה קטן: זה החוק.
משה אופיר: ומתי זה קרה?
שלמה קטן: קרה כמה פעמים.
אוחיון יעקב: זה קרה פעמיים.
דליה נחום-לוי: איזה 3 פעמים.
דבורית פינקלשטיין: כן, פעמיים.
שלמה קטן: ועכשיו יש עוד מדרגה באחד מ-
אוחיון יעקב: הגזבר יכול, זה קרה פעמיים.
אילן דולב: בדצמבר עכשיו עלה שכר המינימום.
דבורית פינקלשטיין: כן.
משה אופיר: לא, אבל קיבלנו הודעה שאנחנו צריכים לשלם יותר
להתקשרויות שלנו?
אילן דולב: כן, קיבלנו.
אוחיון יעקב: כן, אבטחה ושמירה. ועכשיו יצאנו להתמחרות חדש-
משה אופיר: איזה סדר גודל תוספת?
אילן דו ל ב: .. .
משה אופיר: לא, כמה זה עולה לנו.
(מדברים יחד)
אורית שגיא: אפשר להתקדם עם התקציב?
שלמה קטן: כן, אנחנו מתקדמים. אני אמרתי מטלות, אבל שאלו
שאלות.
אילן דולב: כולל זה ששכר מינימום...
שלמה קטן: טוב, אנחנו נתקדם לכיוון התקציב, רק נתתי כמה
דוגמאות, אני לא מתכוון לתת את כל הדוגמאות.
המטלות האלה יוצרות מצבים לפעמים שאתה כבר
מתקדם, רוצה ליצור איזשהו שפיל לעשות דברים
אחרים, ואתה נאלץ לעבוד במסגרת האילוצים. הכנו
תקציב והערכנו את ההכנסות, הערכנו את ההוצאות,
והצלחנו להגיע לתקציב שאנחנו מעריכים שנוכל
לעמוד בו.
אבל כדי שלא נמצא את עצמנו, אם תמשך המיני
הקפאה הממשלתית למשל, שלא הספיקו להוציא את
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
כל הבתים לקבלנים וכו' וכו', לקחנו חלק מ-2
סעיפים - ארנונה והיטלי בנייה, אגרות בנייה מה
שנקרא, ולקחנו חלק מהסכום בסך כולל של חצי
מיליון ₪, ואמרנו זה יהיה במותנה, היום אנחנו נדבר
איפה-
משה אופיר: זה מופיע פה בתקציב שקיבלנו?
שלמה קטן: הצעת תקציב, לא, אנחנו היום נציע את זה תוך כדי,
המסגרת נשארת-
משה אופיר: אני לא קיבלתי שום דבר מותנה.
שלמה קטן: לא, לא, היום אנחנו נאלץ להציע את זה.
אורית שגיא: מסגרת התקציב לא משתנה, חצי מיליון ₪ מתוך
התקציב הקיים-
גבי סויסה: יהיה מותנה.
משה אופיר: אז למה לא העבירו את זה... אני בדיוק רציתי לדבר
על זה. לא יודע, תקציב צריכים להעביר 10 ימים
מראש, לא שאני בא לפה בשעה 19:20 ואומרים היו
שינויים, חלק מותנה חלק לא.
אלי שי: זה תוך כדי תנועה.
שלמה קטן: יצאו החוברות של הבתים. ... זה בדיוק מתאים
לישיבת תקציב.
אורית שגיא: ... אם זה נראה לך נכון או לא.
משה אופיר: זה נראה לי נכון לעשות הכול ולהעביר לי בזמן 10
ימים מראש. גם אם רוצים לעשות חלק מותנה וגם
אם רוצים לעשות חלק לא מותנה.
(מדברים יחד)
משה אופיר: התקציב הסופי, מה שצריכים לדון בו, ולא להגיד לי
עכשיו על השולחן אנחנו עשינו שינויים -
שלמה קטן: לא עשינו שינויים, לא עשינו שינויים -
משה אופיר: רגע, אני רוצה להבין, מה שאני קיבלתי 10 ימים
מראש-
שלמה קטן: זה התקציב.
משה אופיר: אבל עשית ממנו חלק מותנה?
שלמה קטן: אנחנו היום נראה אם אנחנו יכולים-
דליה נחום-לוי: הוא מציע.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
משה אופיר: אז אני שואל, אז אני שואל אותך ברצינות-
שלמה קטן: הצעת תקציב נשארה אותו דבר.
משה אופיר: אז אני שואל אותך ברצינות, אתה רוצה עכשיו
להפוך חלק מהתקציב למותנה, נכון?
שלמה קטן: אם אנחנו נדון ונגיע למסקנה שכן-
משה אופיר: אבל אני שואל, לא צריכים להודיע לנו מראש?
שלמה קטן: היום אנחנו נדבר, יכול להיות שנחליט שלא, שאין
מותנה.
משה אופיר: אתם תחליטו שכן, מה שאתה רוצה, זה לא משנה, זו
לא הנקודה, הנקודה היא אם אתה יכול לשנות
עכשיו-
שלמה קטן: לא שונה התקציב.
משה אופיר: בתחילת הישיבה ולהגיד שחלק מהתקציב מותנה.
שלמה קטן: אני אומר שחלק מהתקציב נעשה-
מירי בר חיים: אבל לא שינו, הוא רק מעלה את זה להצעה.
משה אופיר: הוא לא יכול להעלות את זה להצעה אפילו.
שלמה קטן: אוקיי, התקציב יאושר איך שהוא.
דליה נחום-לוי: אבל יש לך יועץ משפטי, בוא נשמע את היועץ
המשפטי.
משה אופיר: בואו נשמע את היועץ המשפטי.
עו"ד חייקין ברוך: רק הערה אחת, הערה אחת. התקציב הוגש אומנם
,10 הצעת התקציב מוגשת-
שלמה קטן: 11 יום קודם.
משה אופיר: 10 ימים בזמן, 11 בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: תנו לי הזדמנות, אני יושב פה שותה כבר 10 דקות,
משעמם לי, רגע. אני אומר דבר פשוט, התקציב
מוגש עד 10 ימים מראש. בחוק רשום שהמועצה
תדון ותאשר תקציב בשינויים או ללא שינויים. זה
אומר שהצעת התקציב מוגשת, הגזבר במקום
שתפתחו את הישיבה ככה, הגזבר עכשיו יראה את
המצגת, ואז אתם מנהלים דיון, וניתן תוך כדי הדיון
לשנות גם תקציב, זה הכול. אז אני מציע שתעשו את
זה בסדר הנכון.
משה אופיר: שכן אפשר להעלות שינויים?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
גבי סויסה: כן.
עו"ד חייקין ברוך: אני אמרתי.
שלמה קטן: בטח שאתה יכול להעלות שינויים.
עו"ד חייקין ברוך: אמרתי שבחוק רשום שניתן להעלות שינויים.
אלי שי: תוך כדי תנועה.
שלמה קטן: בוודאי.
עו"ד חייקין ברוך: אמרתי, בחוק רשום על תקציב, יאושר בשינויים או
ללא שינויים.
שלמה קטן: זה לא פעם ראשונה שעשינו שינויים.
עו"ד חייקין ברוך: יו"ר הישיבה אולי תגיד לגזבר להראות את המצגת.
שלמה קטן: עוד שנייה אחת, גם הבשורה שהגיעה עכשיו יכול
להיות שתאפשר לנו לשקול מחדש כמה צריך
להעמיד במותנה, וזה לא היה מתוכנן. אורית.
אורית שגיא: אז תגיד לי לפני שמתחילים את הישיבה.
שלמה קטן: מה?
אורית שגיא: איזו בשורה?
שלמה קטן: כרגע הודיעו לי שיצאו החוברות של כל היחידות.
אורית שגיא: יהיה מותנה בכל מקרה.
שלמה קטן: בסדר, בוא נחליט אולי הציבור יגיד אחרת.
שי רוזנצוויג: חבר'ה לעסק.
שלמה קטן: אדוני הגזבר אנא הצג את התקציב.
אילן דולב: תקציב 2018 הוגש אליכם 10 ימים לפני, בזמן.
התקציב הוגש אליכם בפורמט הטבלאי-
דליה נחום-לוי: יש לכם איזשהו עותק למירי?
משה אופיר: למה לא באקסל דרך אגב?
שי רוזנצוויג: למי? למירי?
אילן דולב: היית מבקש הייתי שולח.
משה אופיר: תמיד אני מבקש.
אילן דולב: אז תבקש. סך הכול התקציב הוא 54,791,000 ₪,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
כאשר התקציב של שנה שעברה, ,2017 עמד על
53,511,000 ₪, גידול של כ-1,700,000 ₪, והכול
ביחס לצרכים וליכולות של המועצה. נתחיל בדברים
היותר חיוביים, צריך להודות לעובדי המועצה,
למנהלי התחומים שסייעו בהכנת התקציב. ישבנו
איתם, ישבנו עם מנהל מנהל, הם הציגו את הצרכים
שלהם עוד בחודש נובמבר.
צריך גם להודות לוועדת הכספים שישבה ימים
ולילות לדון בתקציב ולגבש אותו לפורמט הזה. ובואו
נצלול טיפה פנימה. הכנתי מצגת קצרה שמכסה את
נושא התקציב. מספר התושבים ביחס, אני אעבור על
הדגשים ביחס לשנה שעברה. מספר התושבים
מספטמבר ,2017 ביחס לשנה שעברה, נוספו לנו
עוד 10 תושבים בסך הכול.
אלי שי: למה כי עזבו אותנו?
דליה נחום-לוי: לא, אין מספיק הפסקות חשמל.
אילן דולב: אחרי זה נדון על הדברים החשובים-
שלמה קטן: מה שכן השבועיים האלה נכנסות 50 משפחות
לגבעה.
אלי שי: את זה צריך להגיד.
אילן דולב: שנה הבאה אנחנו מקווים שזה יגדל, בעוד 3 שנים
אני מקווה שנעבור את ה-10,000 תושבים ונוכל
לעלות רמה בטבלה של משרד הפנים. מספר
התלמידים במערכות החינוך ביישוב .2,210
במעונות היום יש לנו 65 ילדים, לצורך ההשוואה
מעון תקני מונה סדר גודל של 82 ילדים, זאת אומרת
המעון שלנו נמצא בתפוסה לא מלאה, אבל עם
אכלוס גבעת טל אני מניח שהמעון יהיה באובר...
בגני הילדים יש לנו 260 ילדים, ביסודיים יש לנו כ-
1,025 ילדים, בתי ספר אחרים זה בתי ספר מחוץ
ליישוב, דתיים ואחרים.
תקציב המועצה, כמו שאנחנו רואים כאן, המגמה של
הגירעון השוטף בנתוני הביצוע כמו שאנחנו רואים
בפועל, בשנת 2011 הייתה שנה עם הגירעון הגדול
ביותר, 2013 אחריה בטווח השנים שסקרתי, אנחנו
רואים כאן איזושהי מגמה, שמ-2005 עד 2011 או
,2013 של גידול ואחרי זה ניסיון לירידה ושמירה על
איזון או סדר גודל של מיליון ₪ גירעון.
אורית שגיא: תחזור רגע אחורה אילן. צריך לדבר כאן על 2 פיקים
שהיו שהם הכי משמעותיים, ב-2011 וב-,2013 שב-
2011 זה היה בעיקר הסיפור של התיכונים של כפר
סבא רוב הגירעון, ב-2013 זה היה דברים שהם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
בתפעול שאנחנו ניתחנו אותם בזמנו, אני מניחה
שלא-
שלמה קטן: היה פחת מים מיליון ₪ וכו'.
משה אופיר: 2013 זה היה תקציב בחירות.
אורית שגיא: זה 2 פיקים שהם משמעותיים.
אילן דולב: תקציב ממוצע לנפש, אם לוקחים את סך כל התקציב
ומחלקים במספר הנפשות, אנחנו רואים גידול לאורך
השנים. דגשים לתקציב בשנת :2018 המטרה היא
להמשיך לשמור על הריסון התקציבי בפעולות
השוטפות, המטרה שלי גם בתקציב הזה היא לעקוב
אחרי כניסת כספים מגורמי ממשלה יזמים, כדי
למקסם את ההכנסות מהפיתוח ואת תזרים
המזומנים ביישוב. הקטנת מצבת חובות לבנקים
ולספקים. יתרת המלוות המשוערכת לסוף שנת
2018 תעמוד על 9,000,000 ₪.
שלמה קטן: אני מזכיר שהתחלנו קרוב ל-14,000,000 ₪.
אילן דולב: במאמר מוסגר אני אציין, ככול שאנחנו יורדים
במלוות מענק האיזון שלנו יורד, ככול שאנחנו עולים
בגבייה-
דבורית פינקלשטיין: מענק האיזון יורד?
אורית שגיא: כן.
אילן דולב: כן.
משה אופיר: בגבייה.
אילן דולב: ככול שאנחנו עולים בגבייה מענק האיזון שלנו יורד,
זאת אומרת ככול שאנחנו מצליחים יותר-
משה אופיר: באחוזי הגבייה?
אילן דולב: כן.
אורית שגיא: המדינה מעודדת התנהלות קלוקלת.
אילן דולב: המדינה לא מעודדת.
שלמה קטן: ככול שתיקח יותר הלוואות יעלו לך את האיזון.
ההוא מלוד עשה חשבון שהמדינה מחזירה %...50
אילן דולב: נכון מאוד, נכון.
שי רוזנצוויג: ההוא מאיפה?
שלמה קטן: מלוד, מלוד, ראש העיר, רביבו, רביבו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
אילן דולב: יתרת החוב לעיריית כפר סבא תעמוד לסוף שנת
2018 על 970,000 ₪-
שלמה קטן: זוכרים את ה-7 מיליון ₪?
אילן דולב: ובשנה הבאה ב-2019 אנחנו נסיים עם החוב הזה.
ראש המועצה הבא יהיה-
אורית שגיא: זה בסוף שנת .2018
שלמה קטן: סוף השנה הזאת.
דליה נחום-לוי: ראש המועצה הבא-
אילן דולב: כן, סוף שנת .2018
שלמה קטן: תשלום אחד יהיה אצל ה-
שי רוזנצוויג: הוא רושם עד סוף .2018
(מדברים יחד)
משה אופיר: אילן... בגלל שכולם שואלים אותך שאלות אז גם אני
ארשה לעצמי-
דבורית פינקלשטיין: זה מדהים, זה מדהים.
שלמה קטן: אנחנו היום עומדים...
דליה נחום-לוי: לא שואלים, לא שואלים.
(מדברים יחד)
שלמה קטן: לא שאלו, אל תענה, אל תענה.
משה אופיר: אם כבר אתה מדבר על צמצום חובות, יש לך
מספרים בקשר, לא לחובות לתיכון או לזה, סך הכול
על החובות של המועצה מה שנקרא אובליגו?
שלמה קטן: ייצא בדו"ח.
אילן דולב: אנחנו נדון על זה בישיבה נפרדת.
משה אופיר: בישיבה נפרדת?
אורית שגיא: אבל אתה יכול להגיד.
שלמה קטן: תתקדם נו.
משה אופיר: למה בישיבה נפרדת?
אילן דולב: לא, זה לא ישיבה על דו"ח כספי זה ישיבה על
תקציב, ישיבת תקציב לא לוקחת בחשבון-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
משה אופיר: לא, כי אתה מעלה את ירידת החובות. אני חושב
שזה כמו הבדיחה-
שלמה קטן: אל תיכנס איתו לוויכוח, אני מבקש-
משה אופיר: שבן אדם באו אליו מעקלים הוא אמר רגע אני
שילמתי למכולת-
שלמה קטן: אל תיכנס איתו, אל תיכנס.
משה אופיר: כבר... מהמכולת בסדר, יש לו עוד אלף דברים
אחרים.
שלמה קטן: אוקיי, אוקיי %.100 אילן אל תיכנס לזה, אל תיכנס.
אורית שגיא: מה אתה רוצה לדעת על האובליגו שאתה לא יודע?
שלמה קטן: הוא הרי-
משה אופיר: אם הוא כבר מדבר שמורידים את החובות-
שלמה קטן: מנסה להעכיר את ה-
שי רוזנצוויג: לא משנה, אבל הוא דיבר על משהו...
משה אופיר: וזה במסגרת... אז בזה יורדים ושם עולים, אז מה
זה משנה?
שלמה קטן: די, די, מספיק. תתקדם אילן.
אור י ת שגי א: .. .
משה אופיר: זה לא נכון.
אורית שגיא: זה כן נכון.
שלמה קטן: לא נכון.
משה אופיר: לא נכון.
אורית שגיא: מ-2013 להיום-
משה אופיר: לא נכון.
אורית שגיא: אל תגיד לי לא נכון-
שלמה קטן: די, אל תיכנסי איתו לוויכוח, לא יעזור, הוא יכתוב
בפייסבוק מה שהוא רוצה.
אורית שגיא: למה אתה צועק אבל.
שלמה קטן: יספרו בבחירות מה שהם רוצים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
משה אופיר: אולי אני... של שלמה קטן.
שלמה קטן: אנחנו נלך על האמת, קדימה. יש דו"ח במשרד
הפנים.
(מדברים יחד)
שי רוזנצוויג: פשוט... אותו, ובואו נתקדם חבל.
שלמה קטן: אילן, תתקדם אל תענה לו, תתקדם. תתקדם אל
תענה לו, הרי ייצא דו"ח כספי.
שי רוזנצוויג: יהיה דיון, נשאל את כל השאלות.
אורית שגיא: לא נכון.
שי רוזנצוויג: למה לא? לא נשאל את כל השאלות?
אלי שי : כ י ל א י היה ד יו ן.
שי רוזנצוויג: הא בסדר.
משה אופיר: מתי יהיה דיון?
שי רוזנצוויג: מתי נוח לך?
משה אופיר: עכשיו? לא, אני רוצה עכשיו דיון.
שלמה קטן: איפה נפגשים?
שי רוזנצוויג: אנשים מדברים פה על התקציב, זה הנושא.
אילן דולב: את השקף הזה אתם מכירים-
משה אופיר: פשוט השקפים הם לא נכונים.
שלמה קטן: אוקיי תמשיך, אתה תכין עוד שנה, תשב במועצה
תהיה יועץ של ראש המועצה הבא-
משה אופיר: שלמה קטן, השקפים לא נכונים.
שלמה קטן: אוקיי, אמרת.
משה אופיר: אוקיי.
שלמה קטן: אתה לא מתבייש להגיד את זה?
משה אופיר: אני לא מתבייש, אתה רואה אני אומר את זה-
שלמה קטן: אמרת.
משה אופיר: בפה מלא.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
שלמה קטן: אמרת.
משה אופיר: השקפים שמדברים על ירידת חובות לא נכונים.
שלמה קטן: אוקיי אמרת, תתקדם.
אילן דולב: מה לא נכון בשקפים?
שלמה קטן: אילן, מותר לו להגיד הכול.
(מדברים יחד)
אורית שגיא: תגיד מה לא נכון.
משה אופיר: אתה מהלל ירידת חובות במקום מסוים ואני אומר
שבסך הכול זה לא נכון.
אורית שגיא: אז מה המצב בסך הכול? בוא תעדכן-
אילן דולב: אז בוא נקרא-
אורית שגיא: רגע אילן. בוא ניתן לו לעדכן אותנו. תעדכן אותנו מה
סך הכול החובות.
משה אופיר: תעבירי את הדו"חות האחרונים ואני אעדכן אתכם.
אורית שגיא: למה? תגיד, אתה אמרת שזה לא נכון.
משה אופיר: זה לא נכון לדו"חות האחרונים שיש לי-
דבורית פינקלשטיין: אז אולי זה נכון ואולי לא.
אורית שגיא: אמרת שזה לא-
משה אופיר: אני לא טועה מ-
אילן דולב: 2016 יש לך.
משה אופיר: ,2016 חצי .2016
שלמה קטן: די באמת נו.
משה אופיר: סליחה, ... ...2017
שלמה קטן: אילן תמשיך עם התקציב.
אורית שגיא: לא, זה מעניין אותי.
שלמה קטן: אז שייכנס לאתר משרד הפנים ויראה את המספרים.
משה אופיר: לא, אין לי מאזנים, יש לי רק רווח והפסד.
אילן דולב: לא, יש לך גם שם, אתה יכול לראות שם את כל
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
הנתונים.
שלמה קטן: אתה יכול לראות את הנתונים.
משה אופיר: מאזן אין לי, מאזן-
אורית שגיא: אבל מה לא נכון משה? אתה יכול להגיד לי מה לא
נכון?
משה אופיר: רק שנייה.
אילן דולב: יש לך את הדו"ח.
משה אופיר: מאזן אחרון מתי העברת?
אילן דולב: העברתי לכם בסוף נובמבר.
משה אופיר: בסוף נובמבר נכון ל-
אילן דולב: רבעון שלישי .2017
משה אופיר: אז אני אבדוק ואני אתן לה תשובה.
שלמה קטן: עזוב, אילן בשולחן הזה מותר לזרוק...
אילן דולב: אני אשמח לענות לו על כל השאלות שיש לו.
(מדברים יחד)
משה אופיר: אני לא רוצה להגיד לך מספרים לא מדויקים פה.
אורית שגיא: אוקיי הבנתי.
משה אופיר: שזה מוקלט.
אורית שגיא: בסדר, רק רציתי לברר את הלא נכון.
שלמה קטן: אילן-
משה אופיר: ...
אורית שגיא: אני אשמח לקבל.
משה אופיר: בסדר גמור.
שי רוזנצוויג: אילן תתקדם.
אילן דולב: צריך לזכור שהתקציב הוא-
אורית שגיא: זה כמו הפרוטוקול שעוד לא... זה continued be ,to
ויזרוק אבן-
משה אופיר: את סביב השולחן הזה, את תמכת בכל הדברים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
שלמה קטן: פוליטיקה.
משה אופיר: בכל החמרת הפרשנות-
אורית שגיא: תעלה את הפרוטוקול-
משה אופיר: המופרכת.
אורית שגיא: אמרת שתעלה פרוטוקול.
משה אופיר: את אמרת בפרשנות המופרכת-
אורית שגיא: איפה הפרוטוקול?
משה אופיר: הייתה הצבעה-
שי רוזנצוויג: אני לא מבין מה זה דו שיח?
(מדברים יחד)
משה אופיר: בסדר, אני אעלה את הפרוטוקול.
אורית שגיא: תעלה.
משה אופיר: את היית נגד...
אורית שגיא: תעלה את הפרוטוקול, תעלה את הפרוטוקול שאמרת
שיש-
משה אופיר: אני שואל אותך, את היית נגד-
אורית שגיא: אל תשאל אותי שאלות. אם אתה אומר-
שלמה קטן: חבר'ה, אתה לא יכול להקליט כבר אני מבין.
אורית שגיא: שלמה שנייה סליחה-
שלמה קטן: חבר'ה הוא לא יכול להקליט.
משה אופיר: הגברת שגיא טוענת שהיא לא טרחה-
אורית שגיא: סליחה, סליחה-
משה אופיר: בפרשנות-
אורית שגיא: סליחה-
שלמה קטן: די, אני מצטער-
משה אופיר: ... המופרכת.
שלמה קטן: אוקיי, די, די, די, חבר'ה.
משה אופיר: את לא... אני לא רוצה לבייש אותך, תאמיני לי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
שלמה קטן: חבר'ה באמת.
אורית שגיא: אתה אמרת, אתה מבייש את עצמך כרגע לא אותי-
שלמה קטן: אורית את נגררת.
אורית שגיא: אם אתה אמרת-
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: אורית-
אורית שגיא: שהנתונים לא נכונים אני מבקשת ממך להסביר את
זה, אחרת זה בגדר-
משה אופיר: בסדר, אני אסביר לך.
אורית שגיא: לשון הרע.
שלמה קטן: נכון בדיוק זה.
אורית שגיא: אני מבקשת שתגיד-
משה אופיר: בסדר, אני בטוח שהנתונים לא נכונים.
אורית שגיא: למה זה לא נכון.
שלמה קטן: אוקיי אמרת. די מספיק עם זה.
אורית שגיא: אמרת לגזבר-
משה אופיר: שהאובליגו של המועצה יותר גבוה-
אורית שגיא: שלמה, יש לי בקשה-
משה אופיר: הוא לא קטן ב-4 מיליון ₪.
אורית שגיא: יש לי בקשה, רגע יש לי בקשה-
משה אופיר: זה הכול.
אורית שגיא: בסדר? יש לי בקשה, אני מבקשת מכל המצלמים
למיניהם אם אתם מסריטים אותנו, אני מבקשת
שתגידו.
שלמה קטן: אתם עושים עבירה על החוק, אני מבקש.
אורית שגיא: אני מבקשת את זה.
מהקהל: אז אני אומר שאנחנו לא-
שלמה קטן: לא, אתה כל הזמן...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
אורית שגיא: אתם רוצים שנעשה כאן דיון אמיתי, אז תתנו לנו
לעשות דיון בבקשה, תודה.
שלמה קטן: אתם גם לא יכולים להקליט בלי אישורנו. אדון רוני,
אתה לא יכול להקליט בלי אישור.
אורית שגיא: זו לא הצגה.
שלמה קטן: אתה עושה את זה, אני ראיתי. קצת-
משה אופיר: לא הבנתי, אסור להקליט?
מהקהל: אני עושה משהו-
שלמה קטן: בן אדם לא יכול להקליט...
אורית שגיא: אני ביקשתי ובזה סיימתי. עכשיו לך אני אומרת אם
אתה אומר זה לא נכון-
משה אופיר: אני אומר שהאובליגו לא ירד ב-4 מיליון ₪.
אורית שגיא: אני מבקשת ממך להגיד מה כן נכון.
משה אופיר: אני אגיד לך, אני אשלח לך.
אורית שגיא: הא אוקיי, בסדר נחכה.
שלמה קטן: אורית אתם עושים טעות, אתם נותנים לו להוביל את
ה-
משה אופיר: אני לא מוביל שום דבר.
שלמה קטן: אוקיי תמשיך, עברנו אוקיי. אילן הוא אמר את
ההערה.
אילן דולב: שלמה, שלמה, שנייה רגע, משה לא מבין בינתיים
שום דבר, הוא לוקח אותנו לכל מיני דיוני... על
התקציב.
אורית שגיא: לא, הוא אמר לך שאתה שקרן במילים אחרות.
אילן דולב: בסדר, אני כבר רגיל.
משה אופיר: לא אמרתי שהוא שקרן.
אורית שגיא: אם אתה אמרת שהוא מציג נתונים לא נכונים-
משה אופיר: אמרתי... 4 מיליון ₪-
אורית שגיא: אתה אמרת שהוא שקרן.
משה אופיר: ואני אומר שזה לא נכון. ואני אומר ששקף שמראה
שהורדנו חלק מהחובות אבל לא מדבר על התמונה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
הכללית הוא לא נכון. צריך לדבר על התמונה
הכללית, זה הכול, זה מה שאני אומר.
אילן דולב: בעזרת השם נצליח להוריד את כולם.
אורית שגיא: הלאה אילן.
שלמה קטן: אילן-
משה אופיר: לא להוריד כלום.
שלמה קטן: אילן תתקדם, משה אני אוסר עליך להמשיך להפריע,
אילן תתקדם.
משה אופיר: אני לא מפריע, מה אני מפריע.
שלמה קטן: אחרי זה יהיה לך את ה-10 דקות תגיד מה שאתה
רוצה, 20 דקות מה שאתה רוצה.
משה אופיר: 20 דקות?
גבי סויסה: 10 דקות.
שלמה קטן: לא יודע נראה כמה ילך.
משה אופיר: בישיבת תקציב מותר 20 גבי, הוא צודק.
שלמה קטן: אם תדבר, אני יודע מה שאני אומר, תאמין לי לא
פלטתי...
משה אופיר: אני לא הולך לדבר 20 דקות אבל אני מעיר על
השקף.
דבורית פינקלשטיין: אני רוצה להגיד לכם שהייתה לי ישיבה מאוד
מעניינת ומלבבת עם משה, הוא יכול להיות רגוע,
אתם צריכים-
שי רוזנצוויג: מר רמת הליבוב, רמת הליבוב? מ-1 עד .10
דבורית פינקלשטיין: אתם צריכים לדעת לדבר איתו, זה הכול, זה הכול.
שי רוזנצוויג: לבב את עצמך לשקף הבא.
שלמה קטן: טוב אילן תתקדם הלאה.
אילן דולב: נדלג על השקף הזה, זה שקף-
משה אופיר: כל הכבוד דבורית.
אילן דולב: שאתם מכירים משנה שעברה, מטרות התקציב
הרגיל, לא נתמקד בו. היעדים שלנו בשנה הבאה,
שקף שיותר חשוב, כמה נקודות היי לייטים בתקציב,
סיום סקר הנכסים, אני מקווה בעזרת השם תוך
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
חודש-חודש וחצי נגמור את כל סקר הנכסים וניישר
קו עם כולם.
מדדנו גם את שני הבניינים החדשים בגבעת טל
בשבוע שעבר, אז גם הדיירים החדשים שייכנסו
ייכנסו לבית סגור מבחינת ארנונה, לא יהיה להם
הפתעות בהמשך.
משה אופיר: אלה שעוד לא עברו כבר מדדתם?
אילן דולב: כן.
שלמה קטן: לא, הם עוד לא.
אילן דולב: הם לא עברו ומדדנו להם כדי שיידעו לקראת מה הם
הולכים לפני שהם נכנסים.
שלמה קטן: עוד לא קיבלו ארנונה לא לדאוג, עוד לא לקחו מים.
משה אופיר: אנשים נכנסים לבית מדוד.
מירי בר חיים: בכל מקרה אתה...
אילן דולב: זה מה שעשינו.
מירי בר חיים: נו וצריך לעשות.
משה אופיר: זה טוב שעשיתם את זה. כי דייר שמכרו לו בית 100
מ"ר פתאום אתם מחייבים 120 מ"ר הוא רוצה
לדעת.
אילן דולב: אנחנו... ביחד -
שלמה קטן: קיבלת מחמאה ממשה, תתקדם.
אילן דולב: יפה-
שלמה קטן: יפה, לא, אני אומר, קיבלת מחמאה נכונה.
אילן דולב: פעם סטירה פעם מחמאה, אני מרגיש בסדר עם זה.
אורית שגיא: זה בשיטת המקל והגזר.
משה אופיר: לא שמעתי מה הוא אמר...
אילן דולב: אנחנו ביחד אתכם חברי המועצה נשתדל לדחוף את
עבודות הפיתוח והתשתית להקמת פארק העסקים
החדש, שזה בעצם האור של המועצה, זה הכסף
העתידי שלנו, זה מה שייתן את החמצן לפעילות
השוטפת של המועצה.
ברגע שיהיה לנו פארק עסקים ייכנסו כ-8 מיליון ₪
ארנונה ונוכל לספק רמת שירות סבירה לתושבים,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
כמו שבאמת אנחנו צריכים לספק, ולא בצורה
שאנחנו עובדים כעת עם היד לפה. בשנה הבאה גם
נערך לקליטת ,700 נמשיך את ההערכות לקליטת,
לגמיעת 700 יחידות הדיור וקליטת המשפחות
בהמשך-
שלמה קטן: 3 שנים זה התחלת הקליטה של הראשונים. זה
ייפרס כמעט על 5-6 שנים.
אילן דולב: בתקציב עצמו אנחנו רואים גידול בהכנסות הארנונה
כתוצאה מסיום הבנייה בגבעת טל, וגם כתוצאה
מסקר הנכסים. הכנסות אגרות הבנייה בתקציב כמו
שראיתם, אנחנו לקחו אותם בהערכה מעל מיליון ₪
בשלב הראשון ואנחנו צופים שההכנסות מאגרות
הבנייה יגיעו כתוצאה מהשיווק של היחידות החדשות
בגבעת טל. הגדלת תקציב משרד החינוך...
משה אופיר: זה גבעת טל שלב ב' אתה מדבר או-
אילן דולב: 78 יחידות וההתחלה של הבנייה של ה-700 יחידות.
ברגע שנוציא אגרות בנייה אנחנו נראה משם כסף.
הוצאות מיוחדות שנכללו בתקציב.
אורית שגיא: רגע, הסעיף של הגדלת תקציבי משרד החינוך, זה
לא נכון להגיד קיצוץ בהשתתפות המועצה, אני
חושבת שהתכוונת להגיד כאן שההרכב של התקציב
לבתי הספר השתנה כתוצאה מהמעבר לניהול עצמי.
אילן דולב: לניהול עצמי, נכון.
אורית שגיא: אין פה קיצוץ.
אילן דולב: לא, לא, ודאי שלא, ודאי שלא. בהוצאות יש לנו
עדכוני הסכמי שכר ושכר המינימום כמו ששלמה
הציג בהתחלה, ואנחנו נשתדל לשמור על אחוז פחת
מים להיות יותר עם האצבע על הדופק בעניין הזה.
משה אופיר: כמה אחוז פחת מים?
אילן דולב: %.15
משה אופיר: כמה?
אילן דולב: %.15
שלמה קטן: מי שזוכר היה %.30
גבי סויסה: %32 היה.
שי רוזנצוויג: ירדנו כבר לפחות.
משה אופיר: %15 זה כבר הרבה זמן?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
שלמה קטן: תלוי, בחודשי החורף זה-
אורית שגיא: הכי נמוך שהיינו זה %,11 אבל זה תלוי גם
בחודשים.
שלמה קטן: כן, בדיוק.
משה אופיר: כמה זמן %15?
אילן דולב: אנחנו רואים ירידה קבועה בתשלומי המים למקורות.
משה אופיר: הבנתי, %.15
אילן דולב: הסביר הוא %,13 בסדר?
משה אופיר: %13 זה הסביר?
אילן דולב: כן. מבחינת רשות המים זה הפחת שצריך להיות
ברשות רגילה. תזרים מזומנים, דיברנו על החובות
לספקים מקודם, דיברנו על זה, הרחבנו טיפה, אבל
השנה אני רוצה להגיש למועצה או לוועדת הכספים
תכנית תזרים תלת שנתית ביחד עם יועץ, כדי שנוכל
כולנו לדבר בשפה אחת, נדבר על אובליגו, נדבר על
הלוואות שיש לנו, נדבר על צרכי תזרים המזומנים
בשפה אחידה.
מי שיקבע את הכללים כאן זה יהיה רו"ח חיצוני
שנשכור את שירותיו, ואיתו אנחנו נדבר או שהוא
ילמד אותנו לדבר בצורה אחידה ויכין אותנו ל-3
השנים הבאות, מה נכון לנו לעשות מבחינת תזרים.
משה אופיר: מה כל כך מסובך לחשב את האובליגו שצריכים יועץ
חיצוני?
אילן דולב: לא יודע אני חולק על שיטת האובליגו שלכם, אבל
בוא אנחנו-
משה אופיר: כל עוד זה אחיד אז זה בסדר. יכול להיות שצריך
להוסיף לזה עוד רכיבים, זה משהו אחר.
אילן דולב: אני חושב שזה לא נכון לקרוא לזה אובליגו, אבל בוא
נמשיך הלאה.
משה אופיר: הא לא נכון.
אילן דולב: שמירה על איזון תקציבי, זה גם יעד מבחינת
התזרים. המשך כיסוי גירעונות בתב"רים ומעקב
רציף אחרי הכנסות ממשלה, זה מה שישפר לנו את
התזרים. בסיכונים משתנים, הסיכונים הגלובליים
שינוי במצב הכלכלי, אי יציבות פוליטית, בחירות
לכנסת, החלת הסכמי שכר כאלה ואחרים, עכשיו
בדצמבר הועלה שכר המינימום ל-5,200 ₪, אני
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
מניח שיהיו עוד הסכמי שכר-
שלמה קטן: ביולי יש לך %0.5 לעובדים, כל מיני.
אילן דולב: את זה כבר לקחנו בתקציב, אני מדבר על הסכמי
שכר-
שי רוזנצוויג: משתנים.
אילן דולב: הסכמי שכר חדשים-
שלמה קטן: בחירות, לכבוד הבחירות.
אילן דולב: כן, שיגרמו כתוצאה מהמשתנה הראשון. ככול aיהיה
משבר כלכלי בשווקים הבינלאומיים והמקומיים
כתוצאה, נגיד מבועת הביטקוין או משהו כזה.
שי רוזנצוויג: חס וחלילה.
אילן דולב: חס וחלילה.
משה אופיר: הביטקוין זה לא בועה אני מושקע שם.
אילן דולב: הפשרת הקפאת הבנייה או הקפאת הפשרת הבנייה,
איך שתרצו תקראו את המשפט הזה, מתקדמים צעד
חוזרים 3 אחורה, זה משתנה, זה סיכון שקיים כל
הזמן על השולחן. שלמה אמר בתחילת הישיבה
ששחררו יחידות דיור, צריך לבדוק מה וצריך לראות
איפה זה נתקע בשלב הבא.
צמצום השתתפות המדינה במימון פעילויות שונות,
זה אנחנו רואים לאורך כל הקו, ואי עמידה ביעדי
גבייה, עדכנתי את הוועדה הקודמת שישבנו בה על
בעיות בתחום הגבייה, אנחנו מנסים למצוא פתרון,
ישבת בוועדה...
אלי שי: כמה אחוז גבייה יש אילן?
משה אופיר: איזה אחוז גבייה? לא הבנתי.
אילן דולב: אחוזי גבייה, יש לנו איזושהי בעיה נקודתית כעת,
צמצום פערים-
משה אופיר: הא אדמיניסטרטיבית.
אילן דולב: נכון, נכון, בתחום הגבייה.
משה אופיר: זה אדמיניסטרטיבית זה לא בעיות גבייה.
אילן דולב: בואו נצלול בתקציב.
משה אופיר: כשאתה אומר בעיות בגבייה אנשים חושבים שירדו
אחוזי גבייה, אתה מדבר על בעיה אדמיניסטרטיבית
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
שאין מספיק פקידות לגבות את הכסף, זה משהו
אחר.
אילן דולב: נכון, וכמובן שזה משפיע על אחוזי הגבייה.
משה אופיר: לא, אבל זה לא בעיה בגבייה.
גבי סויסה: זה לא בעיה בגבייה, אבל-
משה אופיר: אוקיי בסדר, בעיה בגבייה.
שלמה קטן: גם מדובר, הוא גם הציג שינויים... פוליטיים. מחר
יהיה משבר במשק זה יכול להשפיע על הגבייה פה,
ראינו את זה-
משה אופיר: לא, הוא אמר שבישיבה שהייתה לנו בוועדת
מכרזים, הוא אמר שצריכים עוד פקידה לגבייה, אז
זה קשור בבעיית גבייה?
שלמה קטן: לא, אני אמרתי שזה קשור...
משה אופיר: לא, אבל הוא אומר שהוא עדכן אותי. הוא דיבר על
חוסר בפקידות.
(מדברים יחד)
אילן דולב: אבל אנשים לא משלמים ארנונה אם לא מבקשים
מהם לשלם.
אורית שגיא: אין בעיה בסדר.
אילן דולב: מה זה אומר, זה אומר שהם לא משלמים.
שי ר וזנצוו יג: אילן-
אילן דולב: תקראי לזה איך שאת רוצה.
שלמה קטן: אילן תתקדם.
אילן דולב: תקציב 2018 תסתכלו בסוף 54,790,000 ₪, אני
הגשתי לכם תקציב, עכשיו אני פותח סוגריים, זה
השינוי ששלמה דיבר עליו. אני הגשתי לכם תקציב
בסדר גודל של 55,291,000 ₪.
משה אופיר: רק רגע, רק רגע.
שי רוזנצוויג: 500 ₪.
משה אופיר: 55,500,000 ₪-
אילן דולב: 55,291,500 ₪.
משה אופיר: נכון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
אילן דולב: יפה, אז אני מציג לכם כאן תקציב של 54,790,000
₪. ממה זה מורכב? ואני נכנס עכשיו למה ששלמה
ניסה להסביר מקודם על השינויים התקציביים.
הגשנו את התקציב במתכונת הראשונה לחברי
ההנהלה, ההנהלה דנה בתקציב ובעקבות הדיונים
שהיו שם, שנערכו עד לא לפני הרבה זמן, עד הימים
האחרונים, סוכם על חצי מיליון ₪ שיהיה מסך כל
התקציב הזה מה-
אורית שגיא: 54,790,000 ₪.
אילן דולב: 55,291,000 ₪.
אורית שגיא: סליחה 55,291,000 ₪.
אילן דולב: והתקציב של ה-55,291,000 ₪ הוחלט על חצי
מיליון ₪ בהכנסות שלא ניקח אותם באופן ודאי, אלא
נתנה אותם. מה אנחנו הולכים להתנות? אנחנו
מתנים בארנונה 200,000 ₪ ואנחנו מתנים באגרת
רישיונות בנייה 300,000 ₪, שקודם אמרנו, יש לנו
מקורות, זאת אומרת אנחנו יודעים להצביע על
מקורות ההכנסה האלו, אבל קיים סיכוי מסוים שהם
לא יתממשו, לכן לקחנו כאן שלייקס על חגורה
ואמרנו-
משה אופיר: זה 500,000 ₪ בערך.
אילן דולב: בדיוק.
שלמה קטן: אחוז.
אילן דולב: לא, 500,000 ₪.
שלמה קטן: לא, אחוז מתקציב של 55,000,000 ₪ בערך.
אילן דולב: טיפה פחות כן.
שלמה קטן: אני הבנתי.
משה אופיר: זה יצא 501,000 ₪ אבל לא משנה, לא נדבר על
שקל יותר. אם אתה אומר בדיוק אז-
אילן דולב: כן, כן, אתה צודק. זה 1,500 ₪.
משה אופיר: הא 1,500 ₪ אתה צודק.
אילן דולב: לצורך הדיוק.
משה אופיר: כן, כן, אתה צודק 1,500 ₪.
אילן דולב: אבל בואו נתעסק בחצי מיליון ₪, בסדר?
משה אופיר: לא, לא, בסדר, בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
אילן דולב: בואו נהיה יותר, נדבר על תקציב, ובואו נדבר על-
משה אופיר: בסדר, אתה צודק, 1,500 ₪.
אילן דולב: בצד ההוצאות לקחנו הוצאה מותנית, אני אציג את
זה גם בשקף האחרון - ניקיון רחובות, עבודות
אחזקה קבלניות, עבודות גינון, רכז תרבות, תמיכות
30,000 ₪ שהחלטנו להגדיל, אבל התנינו את זה
בהכנסה, בהגדלת הכנסות מארנונה ומאגרות
הבנייה, ועוד כל מיני סעיפים אחרים קטנים שבהם-
משה אופיר: אפשר לקבל את הרשימה של מה שמותנה?
אילן דולב: רגע, תכף אני אציג את זה, אני אציג את זה בשקף,
בשקף האחרון אני אציג את זה. בואו נסתכל רגע על
ההכנסות שלנו. הכנסות מארנונה אנחנו רואים
בתקציב 2017 היינו ב-18,684,000 ₪, תקציב
2018 הוספנו כ-700,000 ₪, כתוצאה מאכלוס
יחידות הדיור בגבעת טל וסקר הנכסים. בשאר
הפרמטרים-
משה אופיר: אבל למה אתה משווה את זה לתקציב? תשווה את
זה לביצוע, יותר נכון.
אילן דולב: הביצוע הוא די קרוב. אנחנו נמצאים ב--90
משה אופיר: ביצוע יוצא -17.8
שלמה קטן: לא, אז בוא אני אגיד לך משהו, שכבר הגענו
בתחילת דצמבר ל-18 מיליון ₪.
משה אופיר: אני קיבלתי, מה שקיבלתי-
שלמה קטן: ספטמבר.
אורית שגיא: רבעון של ספטמבר, כן.
משה אופיר: רק שנייה, קיבלתי ביצוע רבעון .3/17
שלמה קטן: .13/17
משה אופיר: מה? רבעון שלישי .2017 וכתוב פה 13388901
ולמרות שלא קיבלתי את זה באקסל, הצלחתי לעשות
אקסטרפולציה-
שלמה קטן: ויצא לך-
משה אופיר: ויצא לי .17.8
שלמה קטן: אתה כל כך הרבה שנים במועצה ועוד לא למדת
שבספטמבר-
משה אופיר: רגע, אני יודע שתגיד לי שברבעון האחרון יש יותר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
וזה לא-
שלמה קטן: לא-
משה אופיר: וזה לא לינארי וזה לא גיאומטרי ולא זה, זה אני
יודע. אבל יוצא 17.8 אתה אומר 17.9 בסדר.
שלמה קטן: לא, כבר עמדנו על 18 בתחילת דצמבר.
משה אופיר: 18 בסדר. עדיין זה לא יוצא, זה לא מגיע לתקציב
של .18.6
שלמה קטן: היו הרבה מאוד הכנסות בשלושת השבועות-
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: בוא אני אגיד לך משהו, בדרך כלל-
אילן דולב: היה מבצע גבייה.
משה אופיר: אולי תגיד לי כמו שהוא אמר, שבגלל שאין פקידות
שם לגבות את זה, בגלל זה זה לא נכנס.
שלמה קטן: לא, לא.
משה אופיר: לא יודע.
אילן דולב: בואו אני אזכיר לכם מה היה בנובמבר. בנובמבר
אישרתם או בספטמבר אישרתם מבצע גבייה שנתן
%50 לתושבים שישלמו-
שלמה קטן: נכון.
אילן דולב: את החובות מעל 3 שנים.
משה אופיר: אז זה הכניס כסף לקופה?
אילן דולב: זה הכניס קרוב ל-
שלמה קטן: עוד 300,000 ₪ נכנס מזה.
משה אופיר: כמה?
אילן דולב: סדר גודל של 400,000 ₪.
שלמה קטן: 400,000 ₪ כבר.
משה אופיר: אז על אחת כמה וכמה, סליחה שאני פה דווקא עושה
דווקא, על אחת כמה וכמה אם זה היה מבצע גבייה
שהוא חד פעמי, אז הוא לא צריך להיכנס במספרים
שהוא אומר, צריכים להוריד את זה אפילו.
שלמה קטן: המספרים הם לפי מטראז'. המספרים זה לפי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
מטראז' לפי דיירים-
משה אופיר: אבל זה מבצע חד פעמי, שאתה לא יכול לעשות עליו
בסיס, בסיס הארנונה.
אילן דולב: אם אתה לוקח-
(מדברים יחד)
שלמה קטן: עושה לפי .0
מירי בר חיים: הם שילמו %50 ובשנה הקרובה הם ישלמו את
הכסף.
משה אופיר: אנחנו מדברים-
מירי בר חיים: יש... רטרואקטיבית 3 שנים-
משה אופיר: תשמעי מה התכוונתי, אנחנו מדברים על הגבייה,
אני אמרתי שיש גבייה מסוימת, שלמה אמר לי: לא,
יש יותר גבייה. ואז אמר אילן: זה נובע מ-
מירי בר חיים: מעולה, אני מבינה מה אתה אומר-
משה אופיר: מהמבצע.
מ יר י ב ר ח יי ם : מצ ו ין .
מירי בר חיים: עכשיו כשאנחנו הולכים ועושים תוספת לשנה הבאה,
אנחנו לוקחים כבסיס את המספר עם המבצע-
מירי בר חיים: אבל רגע בוא נעצור שנייה-
שלמה קטן: לא, הוא עושה לפי .0
מירי בר חיים: קודם כל האנשים האלה שלא שילמו ישלמו בשנה
הבאה, הם קיבלו %50 הנחה.
משה אופיר: הם שילמו עכשיו.
מירי בר חיים: הם שילמו עכשיו אחורה.
משה אופיר: בשביל זה גבו מהם 400,000 ₪.
מירי בר חיים: הם שילמו עכשיו אחורה, בשנה הבאה הם ישלמו.
משה אופיר: אבל המבצע הוא מחובות עבר, זה לא קשור.
מירי בר חיים: נכון-
משה אופיר: משלמים שוטף שקל אני חייב 20 ₪.
מירי בר חיים: אבל הם לא שילמו שוטף.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
משה אופיר: רגע, רגע, רגע.
מירי בר חיים: הם לא שילמו שוטף.
משה אופיר: סליחה, מה שאני רוצה להגיד לך-
גבי סויסה: אוקיי, אפילו הגבירו את ה-
משה אופיר: התשלום השוטף שלי זה שקל והחוב שלי זה 20 ₪,
מה צריכים להכניס לבסיס הגבייה? 20 ₪ או שקל?
אילן דולב: אני אסביר לך מה צריך להכניס לבסיס הגבייה.
מירי בר חיים: לא, אבל אם החוב שלך היה 20 ₪ שילמת רק 10
₪.
אורית שגיא: מירי, יש תחשיב לארנונה.
שלמה קטן: מירי, יש תחשיב, תסביר לה.
אילן דולב: תראה, צורת החישוב היא לא ממש כזאת, כמו
שאתה אומר. מה שהיה שנה שעברה זה מה שיהיה
השנה, כי ככה אי אפשר לבנות תקציב, אפשר בכללי
אבל אם נגיד בשנה שעברה, בוא ניקח דווקא דוגמא
אחרת, משרד ממשלתי מסוים לא העביר לך כסף או
שהחלטת לעשות השנה, לא הביא לך כסף שנה
שעברה, ואתה רושם את ההכנסות על בסיס מזומן,
נכון?
משה אופיר: כן.
אילן דולב: אז מה בשנה הבאה-
משה אופיר: משרדים ממשלתיים אני לא יודע, זה בסיס מזומן?
אילן דולב: עד 3 חודשים מתום השנה.
שלמה קטן: עד ה-.31.3
אילן דולב: תקבולים שהתקבלו-
משה אופיר: אני לא יודע, קבלנים רשומים ממשרדים ממשלתיים
אני לא יודע-
אילן דולב: אז אולי לא לקחתי דוגמא לגמרי-
משה אופיר: אם זה מזומן או מצטבר, זה אני לא יודע.
אילן דולב: אולי לא לקחתי דוגמא לגמרי טובה, אבל נגיד שזו
הדוגמא בסדר?
משה אופיר: אוקיי בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
אילן דולב: נגיד שזו הדוגמא לצורך העניין, כי אתה יכול לקחת
הכנסות שמגיעות לך עד 3 חודשים מתום הרבעון או
מתום השנה-
משה אופיר: נכון.
אילן דולב: ולהכניס אותם כתקבולי הממשלה-
משה אופיר: נכון.
אילן דולב: לשנים...
משה אופיר: רק ממשלה.
אילן דולב: רק ממשלה. אבל נגיד שגם בזה אני טועה, בסדר?
מתוך הבנה שאני לא לגמרי יודע את כל הכללים
בתור גזבר.
משה אופיר: לא, לא, אתה צודק.
אילן דולב: לא שנייה, תן לי להמשיך עם ה-, אז מה שיקרה
בשנה הבאה אם אני בונה את התקציב על בסיס שנה
שעברה, בעצם יוצא שאני ארשום בשנה הבאה פחות
הכנסות, אבל זו לא הדרך, הדרך היא לקחת מה
באמת אני צריך לקבל מאותו משרד ממשלה-
משה אופיר: אנחנו מדברים על... לא מדברים על מקרה תיאורטי.
אילן דולב: יפה, אם הבנו את הדוגמא התיאורטית הזו, נעבור
עכשיו לארנונה. ארנונה איך מחשבים את הארנונה,
הכנסות מארנונה. לוקחים את התעריף למ"ר כופלים
במטראז' שיש לך כפול אחוזי הגבייה. זה צורת
התחשיב לחישוב ארנונה. עכשיו אם העובדים שלך
עצלים בגבייה ולא מצליחים לגבות, אתה בפועל
תראה ירידה מהתקציב. אם העובדים שלך יעשו את
הגבייה בהרבה יותר מאחוזי הגבייה של שנה
שעברה, אתה תראה ביצוע יותר גבוה בביצוע
בפועל, ככה מחשבים את הארנונה, וככה אנחנו
חישבנו.
משה אופיר: ידוע לי, ידוע לי.
אילן דולב: בסדר? ככה חישבנו, לקחנו את סך הכול המטראז'-
משה אופיר: אבל מה זה קשור למה שדיברנו מקודם לעניין ה-
אילן דולב: זה לא קשור, הבסיס של התקציב-
משה אופיר: הכנסה מחובות עבר על בסיס הגבייה...
אילן דולב: אז זהו, הבסיס של התקציב, צורת החישוב של
התקציב - לקחנו את המטראז' של הארנונה משנה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
שעברה, את תעריף הארנונה כפלנו באחוזי הגבייה,
הגענו להרבה יותר מ-19,220,000 ₪, הגענו קרוב
ל-19,700,000 ₪ נדמה לי, ויש לזה דו"חות
והראיתי את זה בוועדת כספים. מתוקף השמרנות
שלנו הקטנו את זה בחצי מיליון ₪, ככה בנינו את
התקציב.
לא התייחסנו, עכשיו אתה שאלת אותי איך זה
מסתדר עם הביצוע של שנה שעברה. הרי הביצוע
של שנה שעברה יכול להיות שהוא, הסברתי לך
בישיבה הקודמת שיש לנו בעיות קצת עם מחלקת
הגבייה ואנחנו גובים טיפה פחות מהקצב שהיה
בשנים קודמות, בגלל-
שלמה קטן: הרבה בירורים גם יש.
אילן דולב: מכל מיני סיבות, לא משנה מה, דיברנו על זה
מקודם.
שלמה קטן: היו חילופי כוח אדם שם וכל זה.
אילן דולב: הביצועים בשנה שעברה הם לא אינדיקציה מה אתה
הולך לעשות בשנה הבאה. הם לא בסיס התקציב
שלך.
משה אופיר: אילן, אני מבין אותך, תאמין לי שאני מבין-
אילן דולב: נהדר, אז בוא נמשיך הלאה.
משה אופיר: אבל מה שאתה אומר-
אילן דולב: אם הבנו זה בסדר.
משה אופיר: זה בכלל לא קשור למה... הנקודה-
אילן דולב: לא דיברנו מקודם-
משה אופיר: שחלק מהסכום שנגבה הוא על חשבון עבר, ואי
אפשר להכניס אותו לבסיס הגבייה העתידי, זה מה
שאמרתי.
אילן דולב: לא הכנסנו.
שלמה קטן: הוא לא הכניס.
אילן דולב: אבל הסכמנו איתך ולא הכנסנו.
אורית שגיא: הוא לא נכנס, הוא לא נכנס.
שלמה קטן: תתקדם אילן.
שי רוזנצוויג: אני אגיד לכם למה להתקדם, כי אתם בלופ, הבנו
אתה חוזר על עצמך, כל אחד... הכול הובן תתקדם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
שלמה קטן: הנה הגיעה עכשיו ידיעה, מה-15.1.18 מורידים את
מחירי החשמל ב-%.2.3
משה אופיר: אז החישוב שלך ש-19 מיליון ₪, זה כולל את
היחידות החדשות שאתה מדבר עליהן?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: כולל יחידות חדשות?
אילן דו ל ב: כ ן, כ ן.
שלמה קטן: חלקן מתאכלסות...
משה אופיר: וזה במותנה?
שלמה קטן: לא.
גבי סויסה: לא, חלק.
שלמה קטן: המותנה זה רק...
אילן דולב: הכנסנו כן במותנה, במותנה העברנו-
משה אופיר: המספר הזה זה סופי אחרי המותנה או לפני
המותנה?
אילן דולב: המספר הזה-
משה אופיר: 19 מיליון ₪ זה-
שלמה קטן: אחרי, 19,220,000 ₪ זה אחרי.
אילן דולב: בניכוי המותנה.
משה אופיר: בניכוי המותנה.
אילן דולב: בניכוי המותנה, יש לך בנוסף על זה עוד 200,000
₪ מותנה, כדי להגיע למספרים שלך.
משה אופיר: זאת אומרת שאתה צופה שתהיה עלייה ב-,18 נגיד
שזה נכון, אתה אומר שתקציב של 2017 הוא נכון,
כן?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: וזאת הגבייה ל-,2017 זאת אומרת שאתה צופה
בארנונה בשיעור של-
אילן דולב: כמיליון ₪.
משה אופיר: ... למה אתה אומר 2 מיליון ₪?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
אילן דולב: מיליון ₪ אמרתי. פחות מ-900,000 ₪.
שלמה קטן: סליחה, אתם שוכחים שהייתה עליית תעריף של
%2.18 של משרד הפנים וכו'.
אילן דולב: אפשר להמשיך.
שלמה קטן: זה אתם גם שוכחים. תעשה... זה חצי מיליון ₪
כמעט.
אילן דולב: מבחינת הכנסות עצמיות אנחנו נהיה פחות או יותר
באותו אזור כמו תקציב שנה שעברה, משרדי
ממשלה, אנחנו צופים שאנחנו נגדיל את התקבולים
ממשרדי הממשלה. אנחנו... את זה בתוך הסעיפים
עצמם.
משה אופיר: יש פה סעיף של הנחות ארנונה דרך אגב. זה בא
אחרי אגרות ארנונה-
שי רוזנצוויג: הגענו לסעיפים אילן?
שלמה קטן: חבר'ה, הוא עוד לא גמר להסביר, למה? למה?
שי רוזנצוויג: בוא ניגע בסעיפים.
משה אופיר: רגע, אבל זה באותו זה.
שלמה קטן: אחרי זה תשאל, יהיה לך את ה-20 דקות.
משה אופיר: כתוב לך פה ביצוע לרבעון השלישי, וזה בשבילך
ראש המועצה, 1,643,000 ₪. שאני עושה חישוב
אני מגיע שבשנתי-
אילן דולב: זה לא לינארי, זה לא לינארי.
משה אופיר: הא שום דבר לא לינארי. כשזה לא נוח זה לא
לינארי.
אילן דולב: בוא נראה מה יהיה בסוף שנה.
משה אופיר: מה?
אילן דולב: תזכור את השאלה הזאת לסוף שנה, בסדר?
משה אופיר: אבל עכשיו אני מאשר תקציב, אז אין לי כלים
אחרים.
אילן דולב: אתה שואל לגבי מה הולך להיות שנה הבאה?
משה אופיר: אני אומר שהנחות בארנונה היו ברבעון השלישי-
אילן דולב: 1,643,000 ₪.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
משה אופיר: 1,600,000 ₪, אז כמו שראש המועצה אומר
שהכנסות מארנונה ברבעון האחרון זה יותר, ככה
הוא אמר, כן? הוא אמר שברבעון, אז אני טוען
שברבעון האחרון גם ההנחות בארנונה זה צריך
להיות יותר.
אילן דולב: מסכים איתך, ואז מה נעשה? נגדיל פשוט את
התקציב-
משה אופיר: ואז אנחנו מגיעים ל-2.2 מיליון ₪, ואני רואה שב-
2018 עשית 1.7 מיליון ₪.
אורית שגיא: אילן, מתי ניתן את ההנחות לארנונה?
אילן דולב: שנייה רגע-
שלמה קטן: ...
משה אופיר: אני יודע, אבל אנחנו צריכים לרשום את המספרים
הנכונים.
(מדברים יחד)
משה אופיר: רגע, אני שואל אותך, אם יש יותר הכנסות ברבעון
הרביעי, אז יש גם יותר הנחות מארנונה?
שלמה קטן: אבל זה הנחות-
משה אופיר: אני יודע שזה מתקזז.
שלמה קטן: אני באמת לא יודע.
משה אופיר: אתה לא, הא אבל הכנסות אתה יודע שיש יותר
ברבעון הרביעי.
שלמה קטן: לפעמים יכולות הכנסות מגבייה ש-
משה אופיר: הכנסות מארנונה, יש יותר ברבעון הרביעי? אמרת
אתה בעצמך.
אורית שגיא: שלמה, תן לאילן להסביר את זה, רגע את הסעיף
הזה.
שלמה קטן: הוא יענה לך, הנה הוא אומר לך.
אילן דולב: משה, כמו שאמרתי לך ההנחות בארנונה הן לא
לינאריות, רוב ההנחות בארנונה ניתנות בתחילת
שנה.
משה אופיר: זה מה? בתחילת השנה?
אילן דולב: בתחילת השנה כן. רוב ההנחות בארנונה ניתנות
בתחילת שנה, אחד. שתיים, גם אם אתה צודק ואני
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
טעיתי פה גם נגיד-
משה אופיר: אז זה מתקזז.
אילן דולב: לא, לא-
אורית שגיא: זה מתקזז...
משה אופיר: זה מתקזז עם ההוצאות.
אילן דולב: בסיס התקציב פשוט עולה.
משה אופיר: כן, אני יודע.
אילן דולב: זה הכל, זה עולה, פה זה יהיה 2.2 מיליון ₪
וההוצאות זה יהיה 2.2 מיליון ₪.
משה אופיר: לכן א ני אומר צריך לרשום מספרים נכונים זה הכול.
אילן דולב: לא צריך לרשום-
משה אופיר: אני אומר שצריכים לרשום את המספרים הנכונים-
אילן דולב: אבל אני לא יודע להגיד לך.
משה אופיר: זה שזה מתקזז מפה ושם זה ברור לי.
אילן דולב: אני עוד לא יודע להגיד, מקסימום נעשה תיקון
תקציבי במהלך השנה, בסדר? אנחנו בכל מקרה
מתכוונים בסביבות חודש אפריל לשבת סביב
השולחן הזה, לקבל החלטה לגבי המותנה וגם נעשה
תיקון תקציב באותו מעמד.
אלי שי: כל שנה אותם-
אילן דולב: כל שנה מה?
אלי שי: אותן שאלות ואותן תשובות.
אילן דולב: ואותן הבטחות.
שלמה קטן: קדימה, קדימה.
אילן דולב: זה היה השקף ה-, פחות או יותר אנחנו רואים שכל
הסגמנטים בתקציב הם פחות או יותר משנה לשנה
נשמרים, טיפה גידול פה גידול שם, אין כאן יותר
מידי דברים. את השקף הזה אתם מכירים משנה
שעברה, אם תרצו לשאול עליו שאלה אני אשמח
לענות.
שי רוזנצוויג: החינוך היה יותר גדול שנה שעברה.
משה אופיר: ארנונה, משרד החינוך-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
אילן דולב: פחות או יותר אותו דבר.
משה אופיר: זאת אומרת אנחנו בסביבות %50 הכנסות עצמיות.
אילן דולב: נכון, %.51 תוסיף את המים-
שלמה קטן: תוסיף את המים, מים.
אילן דולב: תוסיף את המים תוסיף עצמיות-
משה אופיר: תוסיף את ה-%.2
אילן דולב: חינוך ותוסיף עצמיות רווחה.
משה אופיר: לא, המים מה זה, המים זה קנייה ומכירה זה לא
עצמי.
אילן דולב: מים זה עצמי.
משה אופיר: יש לך גם הוצאה על זה.
אילן דולב: נכון, אבל זו פעילות עצמית. על ארנונה יש לך פינוי
אשפה יש לך-
משה אופיר: אנחנו %51 + נגיד %.2
שי רוזנצוויג: מה אתה אומר קובי?
אוחיון יעקב: מה שחשוב בעניין הזה לנושא הארנונה זה הרכב
הארנונה.
משה אופיר: זה משתנה משנה לשנה?
אילן דולב: הרכב הארנונה? לא, ממש לא.
אוחיון יעקב: החלוקה בין ארנונה ממגורים לבין עסקים.
אילן דולב: אנחנו בסביבות %.10
אוחיון יעקב: אצלנו כמעט %3 זה ארנונה מעסקים, אני מדבר רק
על הכנסות מארנונה.
שלמה קטן: מיליון ₪ בערך.
אוחיון יעקב: ופארק העסקים החדש אמור לשנות את המפתח
הזה, הוא אמור לשנות בכלל את רמת ההכנסות
מארנונה, וזה משנה בכלל את מבנה ההכנסות של
המועצה, וגם את היחס בין מגורים לבין עסקים.
ורשות שלא מגיעה-
משה אופיר: 1/3 -.2/3
אוחיון יעקב: כן. רשות שלא מגיעה למפתח הזה יש לה בעיה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
משה אופיר: 1/3 ו-2/3 זה המפתח המקובל?
אוחיון יעקב: כן, בג דול כן.
משה אופיר: תגיד לי הארנונה %35 כמה זה היה לפני שעשו,
נגיד בעבר לפני שנתיים לפני שהיה את הסקר
נכסים-
אורית שגיא: זה היה פחות או יותר %.35%-34
שי רוזנצוויג: המספרים הם פחות או יותר אותם מספרים.
משה אופיר: לא, אבל בסקר נכסים עלה, חייב לעלות.
אורית שגיא: אבל זה תמיד נשאר, האחוז נשאר אותו דבר. תפתח
את הנתונים של -2014
משה אופיר: לא יודע, אני שואל את הגזבר-
אורית שגיא: היה גם.
משה אופיר: אני שואל את הגזבר.
אילן דולב: התשובה של אורית מצוינת.
משה אופיר: מה? שזה תמיד נשאר %35?
אורית שגיא: לא, אני הסתכלתי פשוט בנתונים.
אילן דולב: זה באזור ה-%,35 זה %34 נדמה לי בשנה שעברה
היה.
משה אופיר: למרות התוספת מזה?
אילן דולב: למרות תוספת מסקר נכסים, כי זה אחוז מסך כל...
של ההכנסות, התקציב שלך עלה.
משה אופיר: אני יודע שהוא עלה בסדר, אבל-
אילן דולב: אז הגידול-
משה אופיר: גם הבסיס של הארנונה עלה.
אילן דולב: נכון, אבל-
משה אופיר: חוץ מהתוספת.
אילן דולב: נכון, אבל החלק היחסי שלו מסך כל התקציב נשאר
פחות או יותר אותו דבר. אנחנו עוברים על עיקרי
ההוצאות. תקציב 2018 שכר 11,240,000 ₪, אגב
השכר עבדתי מול חשבת השכר, לקחנו-
משה אופיר: איך זה בדיוק אותו דבר? למרות כל האיומים פה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
שהמינימום עלה וזה. לא איומים, ההכרזות.
שי רוזנצוויג: התקציב של 2018 היה צריך להיות טיפה-
אילן דולב: טיפה יותר גבוה, נכון, נכון.
אורית שגיא: זו טעות.
שי רוזנצוויג: יש פה איזושהי טעות.
שלמה קטן: היו שנים שהרבה יצאו ל-
שי רוזנצוויג: לא, המספר הוא לא נכון.
שלמה קטן: לפרישות.
אורית שגיא: יש טעות.
משה אופיר: השכר זה לא כולל פרישות? לא הבנתי.
אילן דולב: לא, זה לא כולל, יש כאן בתוך הפעולות יש שכר, יש
שכר אחר.
משה אופיר: שכר זה רק עובדים פעילים? לא הבנתי.
אילן דולב: המספר של השכר הוא לא...
משה אופיר: מה זה ביצוע 2014-2016?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: מה זה? למה? יש ירידה ענקית? מה זה.
אילן דולב: אני צריך לבדוק את נושא השכר פה, חלק מהשכר
מוחבא בתוך פעולות-
שי רוזנצוויג: בקיצור השורה של השכר לא נראית טוב.
אילן דולב: כנראה זה לא מוין נכון.
משה אופיר: אוקיי בסדר, בוא נגיד שזה-
אילן דולב: אני אתן לכם עדכון.
משה אופיר: בואו נגיד שזה ייבדק בסדר.
שלמה קטן: מה שכן היו בשנים 2015-2016 הרבה מאוד
פרישות, הרבה מאוד פרישות של עוזרות גננות, של
עובדי מועצה וכו', וכל אחד מהפורשים-
אורית שגיא: שלמה way any זה לא יכול אחד על אחד, יש פה
טעות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
שלמה קטן: ... קיבל פדיון מחלות, פדיון חופשה-
שי רוזנצוויג: למה אתה מסביר אבל שורה שהיא לא נכונה.
אורית שגיא: זה הועתק is .as
שי רוזנצוויג: לא, לא, לא מסביר את ה-,2014 אמרתי בכל זאת זה
ייצא מספר אחר.
אילן דולב: לא, אין פה, זה לא בהשוואה-
אורית שגיא: לא, זה טעות.
אילן דולב: זה ,2018 .2018
שלמה קטן: מה?
אילן דולב: התקציב 2017 הוא גידול בתקציב .2018
משה אופיר: רגע, מתי היו פרישות, לא הבנתי, ב-2014? ב-
2016 סליחה?
שלמה קטן: חלק מהפרישות היו בתחילת .2016
משה אופיר: בסדר.
שי רוזנצוויג: מציע לא להתייחס לשקף הזה.
אורית שגיא: הלאה.
שלמה קטן: היה פרישה של... היו פרישות אחרות.
שי רוזנצוויג: אבל תתקן ותשלח לנו.
אילן דולב: כן, גם את זה-
משה אופיר: רגע, רגע, תראה את השקף הקודם.
אורית שגיא: לא, זה דווקא באחוזים יותר חשוב.
משה אופיר: למה? אני רוצה לראות את זה.
אילן דולב: כן, אבל אם זה קשור לקודם אני לא הייתי מציע
להתייחס לזה.
מירי בר חיים: אז זה לא נכון.
שי רוזנצוויג: אבל לפחות-
אילן דולב: אני אשלח לכם את 2 השקפים האלה...
משה אופיר: אוקיי בסדר, 2 השקפים האלה ייבדקו, בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
שלמה קטן: אין בעיה.
אילן דולב: סך כל הצעת התקציב לשנת 2017 עומדת על
54,790,000 ₪-
מירי בר חיים: .2018
אילן דולב: 2018 נכון. פלוס תקציב מותנה של 500,000 ₪.
השקף האחרון תפסתם אותי.
משה אופיר: 54,790,000 ₪ זה ,2018 תקציב מותנה 500,000
₪. הכנסות מותנות-
אילן דולב: הכנסות מותנות 200,000 ₪ ארנונה, בנייה
300,000 ₪ כמו שציינו קודם. עבודות אחזקה
150,000 ₪, עבודות גינון 102,000 ₪, במידה ו-
משה אופיר: מה זאת אומרת גינון 102,000 ₪?
אילן דולב: במידה ולא נעמוד ביעד ההכנסות אנחנו פשוט נודיע
לקבלן תצמצם-
משה אופיר: אבל יש לנו הסכם עם הקבלן, איך זה?
אילן דולב: אז נודיע לו שיצמצם.
שלמה קטן: אם אנחנו נראה, תראה, אנחנו לא יכולים לא
להיערך... אנחנו גדלנו בגינון מ-31,000 ₪ לחודש
ל-58,500 ₪.
משה אופיר: לחודש?
שלמה קטן: כן. כלומר גדלנו ב-%.60 אם נעלה את-
משה אופיר: איך אתה עושה מותנה למים למקורות? דרך אגב
הלא מים אתה צריך לשלם-
שי רוזנצוויג: מה זה המותנה של המים?
גבי סויסה: מקורות.
משה אופיר: מים זה מותנה בתוספת התושבים?
אורית שגיא: אפשר להגיד שבהוצאות של המים ההערכות של
אילן, של שלמה ושלי היו הערכות שונות, היו
הערכות יותר אופטימיות, הערכות יותר פסימיות,
ואנחנו לקחנו את ה-70,000 ₪ האלה כדי לא
להוריד אותם לגמרי מבסיס התקציב, שמנו אותם
במותנה תחת הנחה שאנחנו רשמנו בבסיס המקורי
הערכה שהיא מוגזמת קצת.
משה אופיר: לא מבין אבל התשלום למקורות זה פונקציה של כמה
שקונים מהם-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
אילן דולב: אנחנו צופים-
אורית שגיא: אנחנו צופים שה-70,000 ₪ האלה-
אילן דולב: בואו אני אסביר עוד פעם את מה ש-
אורית שגיא: לא ידרשו להתממש.
משה אופיר: אבל זה מופיע ב-2 צדי התקציב.
שלמה קטן: זה הוצאות.
אילן דולב: שנייה אני אסביר עוד פעם.
משה אופיר: זה מופיע ב-2 צדי התקציב-
אילן דולב: כן, אני אסביר-
משה אופיר: זה גם קנייה וגם מכירה.
אילן דולב: אז בוא אני אסביר-
משה אופיר: אתה מוריד מהמכירה?
אילן דולב: אני אסביר שוב את מה שאורית אמרה. אורית אמרה
את הדבר הבא: ההכנסות במים אנחנו מסכימים
עליהן, בהוצאות במים אנחנו טוענים-
משה אופיר: שהמחיר ירד.
אילן דולב: לא, לא שהמחיר ירד, שמה שלקחנו בתקציב לקחנו
את זה בצורה שמרנית מידי-
אורית שגיא: גם בהקשר של הפחת.
אילן דולב: וההוצאות ממים הן צריכות להיות בפחות 70,000
₪. אורית אמרה: 'בשום פנים ואופן לא נראה לי'-
משה אופיר: זה יכול להיות, אם אתם תורידו את הפחת לאחוזים
יותר נמוכים.
אורית שגיא: זה גם אילן אמר את זה כאחד מיתרונות התקציב.
משה אופיר: נכון, אבל-
אילן דו לב: נכון.
אורית שגיא: זאת הייתה המחשבה שמאחורי זה.
משה אופיר: אבל בהנחה והפחת נשאר אותו דבר?
אילן דולב: אורית אמרה: 'בשום פנים ואופן לא, אני רוצה
לשמור על שלייקס של פחת, במידה ויהיה לנו-'
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
שי רוזנצוויג: אבל כולם מדברים באותו-
אילן דולב: במידה ויהיה לנו יותר פחת, זה יהיה מותנה.
משה אופיר: אחרי זה תרבות זה מותנה?
אלי שי: בחודשי החורף זה בטוח-
מירי בר חיים: לא ראית את כל ההתכתבויות על רכזת תרבות?
אורית שגיא: לא, הוא לא ראה.
שי רוזנצוויג: לא ראה.
משה אופיר: מה? מה זה?
אורית שגיא: ... רכזת תרבות-
משה אופיר: רכזת תרבות זה במקום אורנית.
אורית שגיא: רכזת תרבות זה מותנה מסיבות אחרות, רכזת
תרבות בעיקרון זה משהו שהוא חלק מתקציב
המתנ"ס השנתי, מאז האירוע עם אורנית הייתה
החלטה ניהולית במתנ"ס לא לגייס רכזת תרבות,
תתקני אותי דליה אם אני אומרת משהו לא נכון. כי
בעצם הוחלט על בסיס כוח האדם הקיים, בקושי רב
אגב, למלא את התפקידים, זה קושי שעלה וחזר
ממנהלת המתנ"ס והחלטנו לשים חלק מתקציב
אקסטרה לתקציב התמיכות הרגיל של המתנ"ס
לטובת רכזת תרבות, אבל כחלק ממצ'ינג. זאת
אומרת אם עלות השכר שלה זה 70,000 ₪, החלטנו
כמועצה לשים 35,000 ₪ מחצית מול מצ'ינג של
המתנ"ס.
שלמה קטן: כי ברגע שהם יגייסו רכזת תרבות-
משה אופיר: רגע, אז המתנ"ס הולך לגייס?
אורית שגיא: זה מותנה פעמיים, מותנה במצ'ינג-
משה אופיר: רגע, אחד אחד-
אורית שגיא: אני רוצה לענות על זה בסדר? זה מותנה פעמיים,
זה מותנה במצ'ינג וזה מותנה ביכולת שלנו לאפשר
את זה. כש-2 התנאים האלה יתקיימו אנחנו נוכל
לגייס רכזת תרבות.
משה אופיר: אז המתנ"ס יכול לעשות מצ'ינג?
דליה נחום-לוי: אני אתייחס אחר כך.
אלי שי: הוא צריך למצוא מקור תקציבי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
אורית שגיא: הוא צריך למצוא מקור תקציבי, ואם הוא לא יוכל אז-
שלמה קטן: בואו נגיד זו התניה מסוג שונה פה.
דליה נחום -לוי: כשתסיימו אני-
שלמה קטן: זה לא התניה של כסף-
אלי שי: בסדר דליה.
דליה נחום -לוי: אני אתייחס.
שלמה קטן: אילן זהו? אילן סיימת?
אילן דולב: תכנית הפיתוח לשנת 2018 תידון בישיבת המועצה
הקרובה, תודה על ההקשבה, תודה לחברי ועדת
הכספים-
שלמה קטן: עוד אחת הסיבות לדיון-
משה אופיר: לחברי ההנהלה.
אילן דולב: אמרתי, תן לי, אני יודע מה שאני אומר. אני רוצה
להודות לחברי המועצה באמת, אני לא מקנא בכם
שאתם מנהלים יישוב בצורה כזו, בצורה מאוד לחוצה
ובחוסר יכולת לתת את השירות המיטבי שאתם
באמת רוצים לתת לתושבים, מה לעשות המדינה לא
מסתכלת עליכם בעין יפה ואומר סוציו 8 מקבל
פחות, למרות שאין לו מקורות הכנסה חלופיים. ואני
רוצה להודות לכם חברי מועצה שאתם באמת
נלחמים פה על כל שקל מולי מצד אחד, ומצד שני
מכבדים את-
שלמה קטן: קשיים.
אילן דולב: את ההסתכלות על הצד השני של התקציב ומקבלים
החלטות בצורה מושכלת. אני רוצה שוב להודות
לחברי ועדת כספים, לאורית שעמדה בראש והובילה
את נושא התקציב ולשלמה ראש המועצה-
דליה נחום-לוי: עומדת, לא עמדה.
שלמה קטן: והחברים-
אילן דולב: אמרתי חברי ועדת הכספים ולאורית שעומדת בראש,
אני חושב שזה בסדר לא? אם מישהו נפגע תגידו לי,
אני אקח את דבריי-
אורית שגיא: אני אבקש סליחה ביום כיפור.
שלמה קטן: אחת הסיבות גם לדחייה-
אילן דולב: אני אוציא על זה מייל מסודר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
שלמה קטן: בנושא הפיתוח, אחת הסיבות לדחיית נושא הפיתוח-
אילן דולב: אני סיימתי.
משה אופיר: מי זה ועדת כספים?
שלמה קטן: אתה סיימת? עוד משפט אחד ואחרי זה אני מעביר
את זה לאורית לדבר.
אורית שגיא: גבי ומירי.
משה אופיר: הא מירי גם.
שלמה קטן: סליחה, אחת הסיבות לדחייה בדיון על תכנית
הפיתוח, ברגע שייצא לשיווק היחידות וקבלנים,
ברגע שיוצא לשיווק, אנחנו אמורים לקבל מהמדינה
עבור השכונות הוותיקות 10,000 ₪ על יחידה, קריא
קרוב ל-8 מיליון ₪ לפתח פה את אלפי מנשה
הישנה. במקביל ייכנסו אגרות בנייה ואגרות מבנה
ציבור בסך כולל שקרוב ל-40 מיליון ₪, נכון אילן?
עשית חשבון?
אילן דולב: 42 מיליון ₪.
שלמה קטן: והם יושקעו בשכונה החדשה באותם, רובם באותם
מבני ציבור שצריך להקים, אותה חטיבה צעירה
שאנחנו בימים האלה יש כבר קבלן, עומדים לחתום
את החוזה מקדמים אותו ואת האולם שאנחנו
אמורים לקבל את ההרשאות לקראת סוף החודש וכו'
ו כ ו'.
משה אופיר: רציתי לכתוב, יש דפי טיוטה?
שלמה קטן: אני יכול לתת לך, אני אתן לך. אני מבקש מאורית,
אורית יו"ר ועדת הכספים-
אלי שי: הוא קיבל, הוא קיבל, הוא קיבל טיוטה.
שלמה קטן: הוא קיבל? הא הוא לא רוצה ממני. לא, אני רוצה
לתת לו. משה, אני יכול לתת לך דף?
משה אופיר: יש לי קיבלתי.
שלמה קטן: הא יש לך.
אלי שי: אמרתי לך, הוא לא רוצה ממך.
שלמה קטן: אני יודע. טוב, אורית בבקשה.
אורית שגיא: טוב, תקציב ,2018 אז קודם כל זה התקציב
החמישי, ואם אפשר להגיד האחרון לקדנציה
הנוכחית לפורום הזה. בעיניי זה זמן טוב לסיכום
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
ביניים וכבר נראה לי שכולנו ככה קרצנו בנימה
הזאת. אז כמו בכל שנה גם בשנה הזו בניית תקציב
הייתה משימה מאתגרת ומורכבת, אך כל שנה מ-5
השנים הייתה מלמדת ומעשירה בתובנות חדשות
וחשובות, לא רק על תקציב הרשות אלא גם על
פעולותיה והתנהלותה.
ובאמת מה שאילן הזכיר את זה שבכל שנה הקפדנו
לשבת עם מנהלי המחלקות, למרות הקושי לעמוד
מולם והרבה פעמים לראות כמה דברים רוצים
לעשות ויש קושי לעשות, אבל מצאנו לנכון שזה חלק
חשוב ואפילו הכרחי בתהליך העבודה שלנו. האתגר
הגדול כפי שאני רואה אותו אינו מצוי רק באיזון
במספרים, האתגר האמיתי הוא אתגר ניהולי
מנהיגותי והוא מצוי באיזון שבין האיזון במספרים
לבין מתן שירותים. סעיפי התקציב לכשעצמם הם
בעצם כלי בידי עובדי המועצה במחלקות השונות
להעניק את השירותים שאנחנו רוצים שיוענקו
לתושבים.
העקרונות לבניית התקציב בשנה זו דומים לעקרונות
שאותם אימצנו בתחילת הקדנציה ואיתם הלכנו
לאורך השנים. חלקם אילן דיבר פה, אבל חשוב לי
לחזור על חלק מהם. אחד, צמצום הפער בין
ההכנסות להוצאות, לכאורה זה נשמע טריוויאלי,
אבל זאת הייתה עבודה מאומצת שעשינו בשנה
הראשונה, אחרי הגירעון שהיה בשנת ,2013 והלכנו
עם זה לאורך השנים, ואני חושבת שרק מי שעסק
בבניית תקציב מהסוג הזה, יכול להבין את האתגר
שלכאורה טמון בשורה הלקונית הזאת.
שימור סעיפי חינוך שונים לרבות החינוך הבלתי
פורמלי והקצאת משאבים באמצעות תב"רים. למשל
להתחלת תהליכי מיכון בבתי הספר. אני חושבת
שכולנו היינו פה תמימי דעים בסוגית החינוך, שזה
סוגיה שאסור בוודאי לקצץ בה, וכן להשקיע בה
באמצעים הקיימים, ובאמת ניסינו כל הזמן למצוא
פתרונות שונים ומשונים. החל מ-2016 הוחלט למקד
מאמץ בשיפור חזות היישוב. באותה שנה בעצם
הקמנו מחדש את ועדת שפ"ע היישובית, והקצנו לה
תב"ר של כחצי מיליון ₪.
אני חושבת שאת התוצאות אנחנו מתחילים לראות
רק בחודשים האחרונים. בשנת 2017 העלינו במעט
את תקציב המתנ"ס בכ-150,000 ₪, כדי לאפשר
קצת יותר פעולות קהילתיות. כל זמן לנגד עינינו
צמצום החובות לספקים ולבנקים כיעד שוטף
ומתמשך, וגם כאן אני חושבת שנעשתה עבודה
לאורך השנים, וצמצום התחייבויות המועצה שבעצם
האובליגו המדובר שירדו בכ-4 מיליון ₪ מסוף 2013
עד היום. אני רוצה רגע כן לנצל את המעמד הזה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
להסתכל טיפה אחורה, וקצת ללמוד מהעבר, דווקא
בגלל ש-, בואו נגיד שמשווים את השנה הזאת לשנת
,2013 זו שנה רגישה, זו שנה חשובה ואי אפשר
להתעלם מזה.
אני חושבת שבתחילת הקדנציה כשבנינו את התקציב
לשנת 2014 אז בעצם התחלנו בעבודה ביחד עם
אילן, במסגרת ועדת כספים, לנתח את תקציבי
העבר, כדי קצת ללמוד על מגמות ובעצם מה שקרה
לאורך השנים, כי כשמסתכלים על תהליכים הרבה
יותר קל להבין את התקציב מאשר להסתכל על
משהו נקודתי. ראינו קודם כל שתקציב הרשות
השנתי היה באמת תקציב גרעוני לאורך שנים
ארוכות. להחריג את שנת 2012 שאני חייבת להגיד
שבאופן חריג הייתה שנה מאוזנת. זיהינו 2 פיקים
משמעותיים שראינו אותם גם קודם בגרף, גם בשנת
2011 וגם בשנת .2013
שלמה קטן: חצי השנה שנהיה איזון ב-2012 זה ה-20 השנים
היחידות שמשה אופיר היה בהנהלת המועצה.
משה אופיר: נכון, זה היה בזכותי-
שלמה קטן: אולי בגלל זה.
משה אופיר: זה היה בזכותי, נכון.
מירי בר חיים: ברור.
שלמה קטן: הלאה תמשיכי.
אורית שגיא: האמת שמה שקרה בשנת 2012 שהמענקים שהגיעו
למועצה היו מענקים גבוהים מיתר השנים, ויכול
להיות שגם הייתה התנהלות שונה שבאמת-
משה אופיר: לא נכון, זה לא היה בגלל זה-
אורית שגיא: אני לא יודעת אם זה היה בגלל זה, אני אומרת גם
בין היתר ב-2012 היה מענק גבוה יותר מיתר
השנים, עובדתית.
משה אופיר: הסיבה שזה היה מאוזן, לידיעתך אם כבר את רוצה
לדעת, זה בגלל שהעמקנו את הגבייה מחובות עבר
שלא נגבו, נכון?
אורית שגיא: והכנסתם אותם בבסיס התקציב?
שלמה קטן: מה שהיא אומרת, אני מקשיב.
משה אופיר: טוב בסדר.
שלמה קטן: אם היא אומרת-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
אורית שגיא: לא, אבל זה נכנס בבסיס התקציב?
משה אופיר: לא בבסיס התקציב, מה זה קשור. היו הרבה חובות
שלא נגבו-
אילן דולב: אני לא מבין מה זה קשור לבסיס התקציב.
משה אופיר: וב-2012 הם נגבו.
אילן דולב: זה לא קשור בסיס התקציב לחובות הארנונה.
משה אופיר: מה?
אילן דולב: חובות הארנונה לא קשורות עם בסיס התקציב,
דיברנו על זה קודם.
משה אופיר: אני לא אמרתי בסיס התקציב.
אילן דולב: לא, היא אמרה.
אורית שגיא: שאלתי אם זה נכנס בבסיס התקציב.
משה אופיר: מה פתאום.
אורית שגיא: אוקיי.
משה אופיר: מה זה קשור לבסיס התקציב? חובות עבר, הא את
מדברת על ההערה הקודמת? חובות הארנונה לא
נכנסות לבסיס התקציב.
אורית שגיא: זה היה בהומור.
משה אופיר: הא בהומור בסדר. אני עונה לך בצורה רצינית.
אורית שגיא: טוב, אני חושבת שמה שלמדנו מ-2 השנים האלו זה
שמצבי קיצון בתקציב מסוג אלו שראינו, אני חושבת
שכולנו הבנו שאסור שייקרו, משום שהתוצאה
המידית והמתבקשת בשנה שלאחר מכן היא
צמצומים תקציביים משמעותיים ופגיעה בשירותים.
רק כדי לסבר את האוזן בסוף 2012 עמד האובליגו
של המועצה על 32 מיליון ₪, בסוף 2013 אחרי שנה
הוא עמד על בערך 36 מיליון ₪, שזה עלייה-
משה אופיר: 30 ו?
אורית שגיא: 36 מיליון ₪, ובעצם לקח לנו 4 שנים להחזיר את
הגלגל אחורה את הפער של שנה אחת. אז אני
חושבת ש-
משה אופיר: אבל... משווה ל-.2012
אורית שגיא: הבנתי, אז בהשוואה ל--2012
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
משה אופיר: כי זה התאריך שהוא התחיל להיות פה בזה.
אורית שגיא: אוקיי, אז עכשיו אנחנו מסכימים שב-2012 והיום זה
אותו דבר?
משה אופיר: אני צריך לבדוק את זה.
שלמה קטן: לא, זה פחות.
אורית שגיא: אני חושבת שהבנו שהתנהלות אחראית ומאוזנת
מתבקשת בכל שנה ובאופן שוטף, מתבקשת כפליים
בשנה רגישה זו, כדי לאפשר בהמשך רצף תפקוד
תקין שמיטיב עם התושבים, ואנחנו לא רוצים להגיע
לתוכנית הבראה דומה, לזו שנאלצנו להיכנס אליה
בתחילת הקדנציה. האתגרים שאותם-
משה אופיר: התייעלות, התייעלות.
אורית שגיא: האתגרים שאותם אני כבר ציינתי בעבר ובעצם אני
חושבת שעל חלקם אנחנו די תמימי דעים, ועדין
עומדים לפתחנו, ושאני מעריכה שהם אלה שייקחו
אותנו עוד צעד קדימה, אחד זה ניהול תזרים
במקביל לניהול התקציב. אני חייבת להגיד שניהול
תזרים מזומנים ברשות כמו שלנו, שנסמכת לרוב על
תקציבים חיצוניים, שמועד הגעתם לרוב אינו ודאי או
אינו ידוע, זה אתגר שעומד בפני עצמו, ובאמת אילן
לקח על עצמו השנה להיכנס לסיפור הזה, ואני
מקווה שנוכל לראות תכנית תזרים שמסתכלת
קדימה. אנחנו מדברים כל הזמן על הגדלת משאבים
בכמה ערוצי פעילות, אחד זה קודם כל שאיפה בלתי
פוסקת להתייעלות פנימית למיצוי המשאבים
הקיימים. השני זה פעילות רחבה להגדלת הכנסות
ממקורות פנימיים. והשלישי זה הנעת פרויקטים
ותוכניות שונות, כדי לאפשר בעצם קבלת משאבים
ממקורות חיצוניים, כמו למשל היענות לקולות
קוראים ושגם כאן התחילה פעילות. אני חושבת שגם
נכונות לשינויים ארגוניים במועצה ובמוסדות השונים
מתבקשים, ואני רוצה להדגיש ששינוי ארגוני לא
נתפס בעיניי בהכרח כצמצום כלשהו, אולי אפילו
להיפך, ואולי המילה שמדויקת יותר היא התאמה
ארגונית לצורך, שבסוף יאפשר לנו להתנהל באופן
יעיל יותר ומיטבי במשאבים הקיימים. תכנון נכון
ושיטתי לטווח ארוך שיביא לשיפור איכות החיים של
כולנו, וגם חלוקת תקציב מאוזנת ומתן מענה לצרכים
שונים של תושבי היישוב, אם אנחנו מסתכלים על
גיל, על מגדר, על אזורי מגורים שונים ועוד, דברים
שבעצם מאוד מאוד בלטו כאן בשנים האחרונות.
כמה תובנות שלי בנימה אישית, אמרתי שזה סוג של
סיכום ביניים. אז תקציב של הרשות המקומית הוא
באמת תקציב מאתגר, גם למי שעסק בנושא
בארגונים שונים והכיר אותו. אני חושבת ששעות
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
ארוכות בוועדת כספים בהנחייתו של אילן הגזבר,
שעות ארוכות בשיחות וניתוחים מקצועיים עם ראש
המועצה, לא רציתי לרשום ויכוחים, אבל שזה לא
יתפרש-
שלמה קטן: לא, זה לא נשמע, אבל אלו היו ויכוחים ענייניים.
אורית שגיא: אלו היו ויכוחים ענייניים ומקצועיים.
משה אופיר: חילופי דעות.
שלמה קטן: גם מפרים זה לא נשמע טוב.
אורית שגיא: פגישות שנתיות עם כל מנהלי המחלקות בתחומים
השונים, התייעצויות ולמידה מאנשי מקצוע, ואני
עבורי באופן אישי התהליך לאורך השנים היה מאוד
משמעותי ומלמד, וזה המקום גם להגיד תודה, זה
היה כתוב מראש אילן זה לא בגלל שאמרת תודה.
נכון שלא אחת לא הסכמנו על הדרך-
אילן דולב: עובדים על אותה... של מצגות.
אורית שגיא: נכון שלא אחת לא הסכמנו על הדרך, אבל תמיד
הקפדנו להוציא תחת ידינו תקציב אחראי ושקול.
ואני מרשה לעצמי אפילו להגיד נטול רגשות ואגו.
אזור התעשייה המתוכנן נולד מחשיבה נכונה והוא
אכן תקווה גדולה, אנחנו מחכים לו בציפייה רבה.
לצערנו הרב הוא עדיין לא כאן, אני עדיין חושבת
שגם במסגרת המשאבים הקיימת, ניתן על ידי
שינויים ארגוניים והתנהלותיים לשנות את
ההתנהלות ולשפר טיפה את איכות החיים של כולנו
גם במצב הקיים. לתפיסתי אלפי מנשה שהכרנו היא
היום אלפי מנשה אחרת, אחרת בגודל, אחרת
במורכבות, אחרת בשונות, אחרת בשנים, כולנו
אוהבים להתרפק על זיכרונות העבר במיוחד
כשמדובר בזיכרונות טובים ונעימים. אבל אני חושבת
שמציאות אחרת מצריכה חשיבה אחרת. אני אסיים
בזה שאני אומר שבעיניי חשוב לא לקדש את מוסדות
המועצה כמו שהכרנו אותה מאז ומתמיד, מוסדות
ופעולות נוסטלגיים ככול שיהיו הם אמצעי ולא
מטרה, אמצעי לתת שירות לתושבים. אני חושבת
שאנחנו כן צריכים להסתכל קדימה, לעודד תחרות,
לעודד יזמות, במיוחד כאלה שבסוף יטיבו עם
התושב. אני חושבת שהתקציב שמוגש כאן לאישור
המועצה היום כולל כחצי מיליון ₪ שהוא תקציב
מותנה, שלמה הרחבת על זה את הדיבור, לא צריך
לחזור על זה, הוא החלטה משותפת עם ראש
המועצה ועם ההנהלה, כדי לוודא שגם בשנה רגישה
זו נעמוד ביעדי התקציב ונאפשר המשך התנהלות
רציפה ותקינה בהמשך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
שלמה קטן: תודה.
אורית שגיא: תודה.
שלמה קטן: דליה ביקשה לדבר ראשונה, ואחרי זה אני מבין
שמשה רוצה לדבר.
גבי סויסה: גם אני.
משה אופיר: אני גם רוצה לדבר, אבל אני לא חייב להיות אחרי
דליה.
שלמה קטן: לא, לא, אני שואל-
משה אופיר: אולי דבורית רוצה להגיד משהו, אולי גבי רוצה
להגיד-
שי רוזנצוויג: שלמה, שלמה, כולם רוצים, כולם רוצים להגיד מילה.
משה אופיר: אולי שי.
אלי שי: כולם רוצים לדבר.
משה אופיר: אולי אלי שי.
שלמה קטן: לא להרוג אותי.
משה אופיר: אני מוותר על זכותי לדבר ראשון.
שלמה קטן: אני רוצה שהמ"מ שלי תדבר ראשונה.
משה אופיר: אמרתי אני מוותר.
אלי שי: אתה קובע.
שלמה קטן: מה שרציתי להגיד לפני שתהרגו אותי, שכרגע אני
מבין שמשה... ממילא אמר שהוא רוצה לדבר ואפילו
רצה את ה-20 דקות, דליה ביקשה, כל השאר רוצים
אין בעיה.
משה אופיר: אני אקח את ה-20 דקות בסוף.
שלמה קטן: בסדר, בסדר. בסוף נלך ואל מי תדבר? סתם. סתם,
סתם זו הייתה הערה.
דליה נחום-לוי: אז אני אפתח ואומר קודם כל תודה לגזבר שלנו
אילן, לוועדת הכספים, אורית, שאת מנהלת אותה
ביד רמה, ואני מוסיפה שהמתנ"ס הוא הזרוע
המקצועית והביצועית של המועצה, הוא לא עסק
פרטי של אף אחד. אני רוצה להזכיר לכם שעד
אוגוסט 2013 תקציב המתנ"ס במועצה היה
1,910,000 ₪. כבר באוגוסט נעשה קיצוץ רוחבי
שהועבר למתנ"ס היה רק 1,720,000 ₪. בתקציב
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
2014 הוחלט שתקציב המועצה שכלל סעיפים שונים
יהיה רק 980,000 ₪, ובמקום הסעיפים יהיה סכום
כולל. עד 2014 בתקציב שהועבר למתנ"ס היו שורות
שורות שורות, ב-2014 הוחלט שתהיה שורה אחת
והיא תקציב המתנ"ס. בנשימה אחת ירד התקציב של
טקסי השואה, הזיכרון והעצמאות ל-275,000 ₪
שזה גם הכניס את המתנ"ס לאיזשהו סחרור. שכר
רכזת התרבות נגזר מפעילות חוגי התרבות במתנ"ס,
מאחר והפעילות הזו לא כיסתה את השכר אף פעם,
המתנ"ס השלים את שכרה ונאלץ להתמודד עם
הקיצוצים שהתקבלו מהמועצה. לצערנו אורנית
נפטרה והמתנ"ס נכנס לתוכנית איתנות פיננסית.
הנהלת המתנ"ס קיבלה החלטות קשות, כואבות
שאחת מהן הייתה לא לאייש את תקציב הרכז, ועל
ידי כך לצמצם את הגירעון שנוצר להזכירכם
מהקיצוצים של המועצה. בתהליך לקחו חלק אירית
מנהלת המתנ"ס, הרכזים וכן צוות המנהלה, שהטו
שכם למאמץ, לקחו על עצמם מטלות נוספות ואף
קיצוצי שכר-
גבי סויסה: מתנדבים.
דליה נחום-לוי: גם קיצצנו שכר לרכזים ולעובדי המנהלה. ואני רוצה
לנצל את ההזדמנות הזאת ולהודות להם על התקופה
הקשה הזאת, שהם באמת עושים מעל ומעבר. ברור
לכולנו שאי אפשר להמשיך בדרך זאת לאורך זמן,
והגענו לשעת ה-ש'. אם אנחנו רוצים להמשיך ולקיים
את הפעולות של התרבות ביישוב, להפעיל את
הלהקות הייצוגיות שמסבות לנו גאווה רבה, חובה
עלינו להשיג רכז או רכזת בשכר, בעלות של לפחות
חצי משרה, זה אומר 85,000 ₪. תוספת של
35,000 ₪ מותנית, זה פשוט לעג לרש, לא מכסה
את השכר-
אורית שגיא: אפשר לבטל אותה.
דליה נחום-לוי: לא מכסה את השכר, אילוץ המתנ"ס לתת מצ'ינג
יאלץ את המתנ"ס לצמצם את פעולות התרבות.
בתקציב המועצה לשנת 2018 מופיעה שורה
,1828200751 אורית אני לא הפרעתי לך אל
תפריעי לי-
משה אופיר: מה זאת השורה הזאת? לא הבנתי.
אורית שגיא: אני לא מפריעה לך, למה אני מפריעה?
משה אופיר: מה זאת השורה הזאת?
דליה נחום-לוי: תסתכל בתקציב שם שמופיע.
משה אופיר: רגע, עוד פעם, עוד פעם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
דליה נחום-לוי: -1828200751
משה אופיר: -18
דליה נחום-לוי: 28200751 אני אגיד לכם, בתקציב 2017 אושר
סכום של 107,000 ₪ שלא הועברו למתנ"ס, ב-
-2018
משה אופיר: את יכולה להגיד לי את המספר עוד פעם? כי לא
מצאתי את זה.
דליה נחום-לוי: סליחה, ב-2018 מתוקצבת השורה הזאת ב-
137,000 ₪-
משה אופיר: הא 137,000 ₪ כן.
דליה נחום-לוי: נכון. סכום זה לכל הדעות מאפשר העסקת רכזת
תרבות במתנ"ס. לכן אני מבקשת שהסכום יתווסף
לתקציב הנקוב של 1,067,000 ₪.
שלמה קטן: למה לא העברנו?
משה אופיר: רגע, לא הבנתי-
דליה נחום-לוי: לא הועבר שלמה.
משה אופיר: השורה הזאת, השורה הזאת ה-137,000 ₪.
דליה נחום-לוי: השורה הזאת לא הועברה למתנ"ס.
דבורית פינקלשטיין: איזה שורה עוד פעם דליה?
משה אופיר: את מדברת על 107,000 ₪ או-
דליה נחום-לוי: ה-107,000 ₪ של 2017 לא הועבר, עכשיו זה
מתוקצב-
דבורית פינקלשטיין: דליה את יכולה...
דליה נחום-לוי: -1828200751
משה אופיר: הנה זה פה, זה פה.
שלמה קטן: זה פעולות נוספות מתנ"ס. אני רואה שהעברנו
102,000 ₪, זה לא נכון מה שאת אומרת.
אילן דולב: סליחה, זה לא תקציב מתנ"ס, זה פעולות נוספות
שאנחנו עושים, לא.
משה אופיר: מה זה? הא זה לא עובר למתנ"ס?
אילן דולב: לא, זה פעולות נוספות שאנחנו עושים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
גבי סויסה: למען המתנ"ס.
אילן דולב: עבור המתנ"ס. כמו למשל, כל מיני פעולות שאנחנו
עושים בתחום הזה.
משה אופיר: כמו מה?
אילן דולב: אתה רוצה אני אוציא כרטסת, אבל זה לא תקציב-
שלמה קטן: אילן, זה גם מה שמגיע מתרבות-
משה אופיר: זה לא כסף שעובר למתנ"ס?
דליה נחום-לוי: לא.
משה אופיר: זה אני לא יודע.
אורית שגיא: זה לא כסף שאמור לעבור למתנ"ס.
אילן דולב: זה לא כסף ששייך למתנ"ס.
אורית שגיא: הסעיפים שעוברים למתנ"ס זה הצבועים.
אילן דולב: זה פעולות נוספות שאנחנו עושים.
דליה נחום-לוי: אני מבקשת-
שלמה קטן: אבל הסעיף הזה גם בוצע 102,000 ₪. אילן, תעביר
לנו -
משה אופיר: רגע, לא הבנתי, זה משהו שהמועצה עושה עבור
המתנ"ס?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: אבל זה לא כסף שעובר למתנ"ס?
אילן דולב: נכון. נגיד למשל צריך לתקן סלים בכל מיני מקומות.
שלמה קטן: אני מציע שתוציא את הסעיף הזה-
משה אופיר: אז אני לא יודע על מה מדובר.
דליה נחום-לוי: הסעיף הזה מופיע בתקציב-
שלמה קטן: מחר אילן יוציא כרטסת של אותם 102,000 ₪
שהוצאו עד מחרתיים, שרעיה תחזור, יש 102,000
₪ שהוצאו על כספים בספטמבר, אילן יעביר...
משה אופיר: ומה זה יעזור לנו מחרתיים אם אנחנו מצביעים
היום?
אורית שגיא: שלמה, כשישבנו אני באתי לאילן-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
שלמה קטן: לא, כי שאלו מה זה הסעיף הזה, אז ניתן את
הפירוט.
משה אופיר: אבל דליה טוענת שזה צריך לעבור למתנ"ס הבנתי,
סליחה.
דליה נחום-לוי: כתוב מתנ"ס? כתוב מתנ"ס או לא כתוב מתנ"ס?
אילן דולב: מה זה קשור שכתוב מתנ"ס?
משה אופיר: את שמעת מה הוא אמר?
אילן דולב: זה מתנ"ס שקשור, זה הוצאות שאני מנהל עבור
המתנ"ס... נוספים.
משה אופיר: אולי זה מים וחשמל, יכול להיות?
אילן דולב: אני תכף אוציא לכם כמו למשל.
משה אופיר: יכול להיות מים.
אילן דולב: לא, ניקיון אולי, אולי סלים שנשברו וצריך לתקן
אותם, כל מיני כאלה דברים.
משה אופיר: אז מה את אומרת על זה?
שלמה קטן: זה סעיף נוסף זה לא מתקציב המתנ"ס.
משה אופיר: לא, היא רוצה שזה יעבור למתנ"ס.
אילן דולב: ... שיעבור למתנ"ס.
דליה נחום-לוי: פה כתוב למתנ"ס.
משה אופיר: רגע, ואם זה כסף-
גבי סויסה: ... דרך המתנ"ס.
משה אופיר: אני רוצה להבין מה את אומרת, את רוצה שהכסף
הזה יעבור למתנ"ס, אבל הוא אומר שזה הולך למים,
תיקונים וזה-
אורית שגיא: דליה, למה זה לא עלה בהנהלה שדיברנו על
המתנ"ס?
משה אופיר: אז את רוצה שזה יעבור אליך?
דליה נחום-לוי: מה זה?
אורית שגיא: למה זה לא עלה בהנהלה כשדיברנו על התקציבים?
שלמה קטן: זה בודקי הבטיחות שאנחנו מביאים לאירועים למשל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
דליה נחום -לוי: כי אני לא נכנסתי... הסעיפים-
משה אופיר: אבל מה זה משנה אם המועצה משלמת או אתם
תשלמו.
אורית שגיא: הייתה ישיבת תקציב, מה זאת אומרת?
משה אופיר: הלא מים צריכים לשלם, מה זה משנה? לא הבנתי.
שלמה קטן: מדובר לדעתי גם על יועצי בטיחות. עכשיו כל אירוע
מאז שהייתה התמוטטות שם בהר הרצל, אנחנו
צריכים להביא בודק בטיחות ובודק חשמל וכל זה,
אני חושב שזה הסעיפים האלה.
משה אופיר: אז מה ההבדל אם זה יהיה אצלך או אצלו? זה אני
לא מבין, סליחה.
דליה נחום-לוי: אז אנחנו נוכל לנהל את זה ולנתב את זה כמו
שצריך, לא מתי שמתחשק-
משה אופיר: אבל המועצה מוציאה את זה עבור המתנ"ס ויש
סעיפים שמראים לאן זה הולך.
שלמה קטן: זה מעבר לתקציב.
דבורית פינקלשטיין: זה אפשרי? זה אפשרי?
אורית שגיא: לא.
משה אופיר: מעבר לתקציב של המתנ"ס.
שלמה קטן: אילן, תעביר לנו את הפירוט מחר.
משה אופיר: ... זה עבור המתנ"ס.
דליה נחום-לוי: אם אתה אומר 102,000 ₪ מתוקצב שם 137,000
₪-
שלמה קטן: זה על 9 חודשים-
משה אופיר: לא, זה .2018
שלמה קטן: לא, ב-2017 היה מתוקצב-
משה אופיר: 107,000 ₪.
שלמה קטן: 107,000 ₪ והוצאנו 102,000 ₪ עד ספטמבר.
משה אופיר: זה בסדר, זה בסדר.
שלמה קטן: צריך לבדוק מה זה אוקיי? אילן תעביר לי את
הפירוט.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
דליה נחום-לוי: שלמה, גם אם יש הפרש, אז הנה לך כבר 60,000
₪-
שלמה קטן: לא-
דליה נחום-לוי: שלמה סליחה-
משה אופיר: זה הוצאות בעין אבל.
אורית שגיא: דליה, אבל זה כסף שמיועד, יש לו ייעוד, זה לא כסף
שבאוויר עכשיו אפשר לעשות איתו מה שרוצים.
שלמה קטן: קראו לזה-
אורית שגיא: אני רוצה רגע...
דליה נחום -לוי: בעיניי זה כסף באוויר.
אורית שגיא: אבל דליה חבל שזה לא עלה בישיבה, אז הייתי
אומרת לך, לא, אני רוצה לענות, שישבנו עם אירית-
שלמה קטן: לא אורית-
אורית שגיא: שנייה רגע שלמה, זה לא משהו-
דליה נחום-לוי: אירית אמרה לך על 85,000 ₪-
אורית שגיא: שנייה, קודם כל בטבלאות שאירית ישבה איתי רשום
70,000 ₪. אבל לא על זה רציתי להתייחס, רציתי
להתייחס על זה על מה שאת דיברת. כשאני ישבתי
עם אירית על התקציב, אני באתי לאילן עם הדברים
שישבתי עם אירית וגם ישבנו פה ארוכות עם אירית
אילן ואני, שנינו על התקציב. ואני שאלתי על הסעיף
הזה, כי ראיתי פעולות מתנ"ס, ואני יודעת שזה כסף
שלא מועבר למתנ"ס ואילן בדק והוא ענה לי את
אותה תשובה שהוא ענה לך עכשיו. זה לא חלק
מהתקציב של המתנ"ס, אבל זה תקציב שיש סביבו
פעולות. מישהו צריך לעשות את הפעולות האלה, זה
לא מיועד לפעילויות תרבות זה מיועד לפעילויות של
תחזוקה יותר.
שלמה קטן: אני חושב בודקי בטיחות שבאים כל מיני.
אורית שגיא: כל מיני דברים, זה תחזוקה.
אילן דולב: זה תחזוקה שלמה, זה אותו דבר.
אורית שגיא: זה כל מיני דברים, זה לא כסף שהוא באוויר. אז אני
חושבת שהאמירה הזאת שיש כסף שהוא מתנהל
במקום אחר ולהגיד שהוא באוויר היא אמירה שהיא
לא במקום, בעיניי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
שלמה קטן: תראי, אין לי בעיה להעביר-
דליה נחום-לוי: את יכולה להגיד שזה לא במקום, אני חושבת שזה-
שלמה קטן: אין לי בעיה להסתכל מה זה ה-102,000 ₪ שהוצאו,
ואם יש סעיפים שהם אומרים שהם יכולים לקבל
אותם ולחסוך בבקשה, לא מכיר. לי נראה שזה
דברים שסגורים כולם, זה סגורים. למשל שהחלפנו-
משה אופיר: אם זה מים וחשמל מה יש לחסוך?
שלמה קטן: לא-
דליה נחום-לוי: אתה רוצה שאנחנו נראה לך את כל הסעיפים
שהמתנ"ס הוציא כשהמועצה הייתה צריכה לעשות
ולא עשתה? נו באמת.
אילן דולב: לא, אבל יש גם נושאים, אפשר לפתוח את הנושא
הזה-
משה אופיר: אני חושב שדליה זכאית לראות בדיוק כל שקל...
שי רוזנצוויג: חד משמעית, חד משמעית.
(מדברים יחד)
משה אופיר: יש הסכמה אופוזיציה קואליציה.
שלמה קטן: גבי אתם סתם כועסים.
שי רוזנצוויג: לא, לא סתם כועסים, לא סתם כועסים.
שלמה קטן: לא, אבל המתנ"ס אכן קוצץ.
משה אופיר: דליה זכאית לראות מה זה בדיוק הפירוט של ה-
107,000 ₪-
אורית שגיא: כולם זכאים לראות.
משה אופיר: עד השקל האחרון.
שי רוזנצוויג: אני אומר שאני רוצה לרכז את התרבות במתנ"ס. מה
זה השטויות האלה?
שלמה קטן: אנחנו פגענו במתנ"ס... אין שום ויכוח עם דליה.
דליה צודקת פגענו במתנ"ס בקיצוצים.
שי רוזנצוויג: אי אפשר לטמון את הראש בחול.
דליה נחום-לוי: עכשיו שוב אני חוזרת ואני אומרת, זה פגיעה בזרוע
המקצועית הביצועית של המועצה, זה לא שפגעתם
באיזשהו עסק פרטי.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
שלמה קטן: הייתה פגיעה במתנ"ס ועל זה אין ויכוח.
משה אופיר: בסדר, את מדברת לא על ה-107,000 ₪, אלא בסך
הכול-
דליה נחום-לוי: גם וגם וגם וגם.
משה אופיר: על התמיכה הנמוכה שיש.
שלמה קטן: לא, 107,000 ₪ לא קשור.
שי רוזנצוויג: אם להיות מדויקת היא רוצה רכזת תרבות.
משה אופיר: ה-107,000 זה משהו אחר.
שלמה קטן: ה-107,000 ₪ לא קשור לסיפור.
אורית שגיא: שלמה, אני חושבת שזה נכון להגיד קודם כל שכל
החלטה תקציבית שנלקחה כאן, בין אם היא מצאה
חן או לא מצאה חן, היא נלקחה על ידי כולנו, זה
אחד.
שלמה קטן: בסדר, לא משנה.
אורית שגיא: שתיים, רגע, רגע-
שלמה קטן: אבל פגענו, אי אפשר להגיד שלא פגענו.
משה אופיר: מה זה כולנו? אני לא הייתי שותף לזה.
אורית שגיא: שלמה רגע, רגע, שנייה דקה, אני לא אומרת את זה
סתם.
דבורית פינקלשטיין: הוא מת להיות בהנהלה, משה מת להיות בהנהלה.
משה אופיר: אני לא מת בכלל, הפוך. זה נותן לי יתרונות מאוד
גדולים.
אורית שגיא: דבר שני, כשנכנסנו-
אלי שי: אפשר לצרף אותנו.
אורית שגיא: אפשר להשלים?
משה אופיר: כשהייתי בהנהלה היה תקציב מאוזן.
אורית שגיא: אפשר להשלים את המשפט? כשנכנסנו לתוכנית
ההתייעלות כל פעולות המועצה נפגעו, בסוף יש
מקורות תקציב ויש פעולות צריך להחליט מה עושים
במקורות התקציב. אנחנו פתחנו כל הזמן את סעיפי
התקציב לכל חברי ההנהלה, אגב גם לך, שאלתי
אותך כמה פעמים אם יש לך הצעות ייעול אחרות,
אבל לא הגיעו-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
משה אופיר: לא הגיע.
אורית שגיא: צריך לקבל החלטות, צריך להחליט מה עושים, מה
מבטלים ומה עושים. ואנחנו לקחנו החלטות.
ההחלטות האלו לפעמים הן החלטות קשות, אבל
בסוף-
שלמה קטן: תראי, אבל אי אפשר להתעלם ממה שאמרה דליה-
אורית שגיא: בוודאי, אני אומרת-
שלמה קטן: אנחנו צריכים לקחת בחשבון-
אורית שגיא: רק האמירה הזאתי שפגעתם בעסק שהוא לא עסק
פרטי, גם הגינון הוא לא עסק פרטי, וגם ההסעות הן
לא עסק פרטי, וגם החינוך בבתי הספר הוא לא עסק
פרטי, הכול זה פעולות של המועצה, ותמיד אנחנו
רוצים לעשות יותר ממה שאנחנו יכולים.
שלמה קטן: הוויכוח שלי עם דליה-
אורית שגיא: לא, זה לא ויכוח.
שלמה קטן: אני מסכים עם דליה שפגענו-
אור י ת שגי א: א ין ו י כו ח .
שלמה קטן: לא, הוויכוח שלי היה-
משה אופיר: הצביעו, הצביעו, עבר החוק.
אורית שגיא: האשמה הזאתי כאילו מישהו פגע זה לא מתאים, זה
לא לעניין.
שלמה קטן: מה שאני אומר, אני התווכחתי רק על הסעיף הזה
שהוא במקרה-
(מדברים יחד)
אורית שגיא: בסדר, זו שורה תחתונה אבל זה קשה, מה בגינון לא
פגענו?
שי רוזנצוויג: על איזה סעיף?
שלמה קטן: סעיף שנקרא פעולות נוספות, אולי הניסוח שלו לא
נ כו ן.
גבי סויסה: לא, זה... תכף נדבר על זה.
דליה נחום-לוי: ב גינון פגעת ותראי כמה הגינון קיבל תוספת וכמה
המתנ"ס קיבל תוספת.
משה אופיר: אז למה לא העלית בהנהלה שאת רוצה...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -