פרוטוקול מס' 80
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 80
מיום ב', י"ח בכסלו תשע"ח, 5.3.2018
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
מירי בר חיים חברת מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אלי שי חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
חגי אמיתון מבקר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
אבי ליאור יו"ר מועדון הספורט
באלפי מנשה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 80 – 5.3.2018
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 75 עד .78
.2 שאילתות.
.3 הצעות לסדר.
.4 אישור תב"ר תכנית אב יישובית ע"ס 1,228,801 ₪.
.5 הגדלת תב"ר מס' 475 להסדרת צומת כרכום-קריית
החינוך לסך של 904,121 ₪.
.6 הגדלת תב"ר מס' 422 לבניית מעון יום בסך של
252,056.05 ₪ וסגירתו.
.7 עדכון שכרו של מבקר המועצה ל-%90 משכר מנכ"ל,
לפי %50 משרה, עפ"י הנחיות משרד האוצר מתאריך
.1/1/18
.8 אישור עבודה נוספת למבקר המועצה.
.9 עדכון שכרו של גזבר המועצה ל-%95 משכר מנכ"ל,
עפ"י המתווה המוסכם בין משרדי האוצר והפנים למרכז
השלטון המקומי.
.10 הגדלת תב"ר להקמת אולם ספורט בגבעת טל לסך של
6,213,572 ₪, תוך איגום מענקי מפעל הפיס והקדמת
אמות המידה לשנים 2019-2020 לטובת אולם הספורט.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 75 עד .78
שלמה קטן: מתחילים את הישיבה, אישור הפרוטוקולים.
אוחיון יעקב: אנחנו מתחילים עם סדר היום של ישיבת מועצה מן
המניין מספר .80 סעיף ראשון אישור פרוטוקולי
ישיבות מועצה מספר 75 עד .78
משה אופיר: אני בעניין הזה עם כל הכבוד, אני מבקש לדחות את
זה, זה לא עניין מהותי-
אוחיון יעקב: את כל הפרוטוקולים?
משה אופיר: כן.
שי רוזנצוויג: אני מסכים.
שלמה קטן: אין בעיה-
שי רוזנצוויג: אני מסכים, כי גם אני הייתי בחו"ל ולא יצא לי
לקרוא.
שלמה קטן: אין בעיה, אין בעיה.
שי רוזנצוויג: אז בואו נדחה את זה לישיבה הבאה.
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: זה לא מהותי.
שלמה קטן: לא, זה בסדר.
החלטה: דוחים פה אחד את הדיון בסעיף לישיבת מועצה מן
המניין הבאה.
.2 שאילתות.
אוחיון יעקב: אנחנו עוברים לשאילתה מספר ,1 אנחנו בסעיף 2
שאילתות, בסדר?
משה אופיר: בסדר גמור.
אוחיון יעקב: יש 5 שאילתות, ואני מקצר ומסביר לכם למה. כל
השאילתות בכל 4 השאילתות הראשונות, שאילתה
מספר 1 של אלי שי על אופן שיווק פרויקט נופיה
מזרח ושאילתה מספר 2 של משה אופיר על תקצוב
הוצאות הסעות תלמידים לבתי הספר התיכוניים
בכפר סבא-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
משה אופיר: לא תיכוניים מה פתאום.
אוחיון יעקב: בתי הספר הדתיים. ושאילתה מספר 3 של משה
אופיר על חיוב ארנונה בגין בריכות שחיה פרטיות
ביישוב, ושאילתה מספר 4 אורית שגיא נוהל לגביית
היטל ביוב לבעלי גינון, כל 4 השאילתות האלו ראש
המועצה, מהסיבות שנפרט, מחליט לדחות את
התשובה שלו לשאילתות האלו לישיבת המועצה
הבאה, וזאת מכוח הסמכות שנתונה לו על פי סעיף
40 (א) לכללי המועצות המקומיות-
שלמה קטן: לא בכולם יש תשובה.
אוחיון יעקב: ישיבות מועצה והנוהל בהן. אני אגיד על כולם באופן
כללי, חלק מהשאילתות ממש נשלחו בדקה ה-90
בשישי שבת. ואני יכול לפרט אילו, והן טעונות
בדיקה, כמו שאתה רוצה לקרוא את הפרוטוקולים
אנחנו מבינים כמו שצריך-
משה אופיר: בסדר גמור.
אוחיון יעקב: אנחנו רוצים לענות תשובות סדורות-
שלמה קטן: אני גם הייתי חולה-
משה אופיר: אין בעיה. למרות שהשאלות האלו פשוטות.
אוחיון יעקב: עזוב.
גבי סויסה: חלקם אבל.
אוחיון יעקב: אני רואה שאורית לא פה-
אורית שגיא: אני פה, אני פה.
אוחיון יעקב: הא פה, גם השאילתה של אורית בנוהל גביית היטל
ביוב לבעלי גינות, זה נושא מורכב, גם משפטית גם
טעון בדיקה עם משרד הפנים בכמה נקודות, לא
רוצים לפרט, אנחנו רוצים לבוא עם תשובות מאוד
מאוד מסודרות ובדוקות. על שאילתה מספר 5 של
אורית - תהליך הגשת תביעה בגין חריגות בנייה, גם
אם זה אפשרי להעלות את זה פה, גם על פי חוות
דעת של יועמ"ש המועצה, הליך של הגשת כתב
אישום בעבירות של תכנון ובנייה, זה לא בגדר
הסמכות של מליאת המועצה או תפקידה, אלא זה
בסמכויות של ועדת תכנון מיוחדת, ולכן הפורום
הנאות, ואני מציע לא להגיש את זה בצורת שאילתה
אלא בצורת סעיף לסדר היום ולא שאילתה, מכיוון
ששאילתה ואני אחר כך אתן לחייקין, כי אנשים
טועים במנגנון של השאילתה. אני מקבל... שלמה עם
שאילתות עם סעיפי משנה רבים או שאילתה
שנוגעת, שאני צריך לענות כאורך הגלות, וזה לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
המטרות של מנגנון השאילתה. שאילתה, חייקין תקן
אותי אם אני טועה, זה שאלות קצרות ותמציתיות
שכמעט התשובה עליהן-
עו"ד חייקין ברוך: בעניין עובדתי.
אוחיון יעקב: בעניין עובדתי שהתשובות עליהן הן גם קצרות למדי.
אורית שגיא: זה עניין עובדתי ממש מה ששאלתי פה-
דבורית פינקלשטיין: לא, אבל זה שווה דיון.
אוחיון יעקב: כן, כן, אבל זה לא, אני מציע, זה שווה דיון.
אורית שגיא: אני לא יודעת על מה לדון אם אני לא יודעת את
התהליך, אני כבר 3 ימים מנסה לברר אותו.
אוחיון יעקב: אז יפרטו לך את התהליך, וזה יעבור לדיון.
אורית שגיא: אבל קובי אני גם שלחתי-
אוחיון יעקב: וברגע שהייתי עונה לך בזאת היה מסתיים הדיון,
זהו.
אורית שגיא: אבל קובי, אני שלחתי-
אוחיון יעקב: זה לא לשאילתה.
אורית שגיא: אני שלחתי מייל בנושא לפני חודשיים.
אוחיון יעקב: אני לא קיבלתי שום מייל.
אורית שגיא: אני שלחתי גם לשלמה וגם אליך מייל.
משה אופיר: גם אני קיבלתי.
אורית שגיא: ואני ביקשתי לדעת מה התהליך, לא קיבלתי אפילו
תשובה שאיפה נכון לדבר על זה-
אוחיון יעקב: אני לא קיבלתי את זה-
אורית שגיא: פשוט קיבלתי התעלמות מוחלטת. שלחתי את זה
פעם שנייה, וגם בפעם השנייה זכיתי להתעלמות.
ולכן אני מעלה את זה לישיבת מועצה.
דבורית פינקלשטיין: כן, אבל הוא אומר לא בשאילתה.
אורית שגיא: דבורית בסדר אין בעיה.
משה אופיר: אז למה הוא לא אמר את זה-
אוחיון יעקב: אני אמרתי-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
אורית שגיא: הוא יכל להגיד לי את זה כשהוא קיבל את זה.
דבורית פינקלשטיין: גם נכון.
משה אופיר: זה מה שהיא אומרת.
אורית שגיא: זה דבר אחד.
אוחיון יעקב: את יודעת מתי אני קיבלתי את זה-
אורית שגיא: די נו משה מספיק עם...
אוחיון יעקב: אני קיבלתי את זה במוצאי שבת בשעה .00:00
אורית שגיא: זה דבר אחד, כמה זמן החוק מאפשר להביא
שאילתה לפני ישיבת מועצה.
אוחיון יעקב: אם את רוצה לנהוג לפי החוק ולתת לנו 48 שעות
להתייחס ככה לשאילתות שלך בבקשה.
אורית שגיא: בסדר.
אוחיון יעקב: אם את רוצה שאני אתייחס אליהן ברצינות-
אורית שגיא: אני רוצה שתתייחס ברצינות-
אוחיון יעקב: אני אבדוק, אני אעשה בדיקה אצל חייקין מבחינה
משפטית, אני אבדוק במשרד הפנים-
אורית שגיא: קובי האם תהליך כזה מצריך בדיקה-
אוחיון יעקב: אז אני חושב ש-
אורית שגיא: האם אנחנו לא יודעים מה התהליך? סליחה שאני
שואלת, אבל אני לא חושבת שזאת התשובה.
אוחיון יעקב: התהליך, עם כל הכבוד, שאילתה בנושא של נוהל
הגשת תביעה-
אורית שגיא: אני אגיש את זה לסדר היום, אין בעיה.
אוחיון יעקב: כתב אישום והכול, מן הראוי שהתובע העירוני יהיה
שותף לדיון ולכל התהליך-
אורית שגיא: אני מסכימה איתך-
אוחיון יעקב: זה לא רציני -
אורית שגיא: אני מסכימה איתך, קובי אני מסכימה איתך ב-%100
שמן הראוי שהדבר הזה-
משה אופיר: אז אתה רושם את זה לסדר היום בישיבת תכנון
בנייה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
אוחיון יעקב: סדר היום של ועדת תכנון מיוחדת.
אורית שגיא: שהדבר הזה יקבל במה, אני מסכימה איתך-
אוחיון יעקב: אני אפילו אומר את זה לא כשאילתה-
אורית שגיא: אין בעיה.
אוחיון יעקב: כסדר יום סעיף לדיון-
אורית שגיא: יכולת להגיד לי את זה-
אוחיון יעקב: לא יכולתי.
אורית שגיא: באותו רגע ששלחתי את זה או יום למחרת, ואני
הייתי שולחת הצעה לסדר.
אוחיון יעקב: את שלחת לי במוצאי שבת ועניתי לך היום-
אורית שגיא: בסדר, לא ענית לי.
אוחיון יעקב: ממש הרבה זמן.
אורית שגיא: אתה עונה לי עכשיו.
או חיון י ע ק ב: עכ ש יו כ ן.
אורית שגיא: בסדר, אתה עונה לי בישיבה.
אוחיון יעקב: את יודעת על פי הזה-
אורית שגיא: אין בעיה.
אוחיון יעקב: אתם עובדים איתי על פי החוק 48 שעות, החוק
אומר שאני מגיש את התשובות לשאילתות בפתח
ישיבת המועצה, אני צודק?
אורית שגיא: קובי, אני שלחתי את זה כשאילתה, אבל שלחתי את
זה במייל לפני, וזה לא פעם ראשונה שאני מנסה-
אוחיון יעקב: אני לא קיבלתי, ועניתי לך בכנות שלא קיבלתי.
אורית שגיא: בסדר. שלמה, אתה ראית ששאלתי את השאלה?
אוחיון יעקב: אני לא קיבלתי בכנות-
שלמה קטן: עכשיו.
אורית שגיא: לא, שלחתי לך מייל-
שלמה קטן: את האמת אני עכשיו לא זוכר, את האמת.
אורית שגיא: לא זוכר, זה גם בסדר, בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
שלמה קטן: לא באמת אני לא אומר שלא-
אורית שגיא: אני שלחתי את זה כמה פעמים שלמה ולא זכיתי
לשום תשובה בעניין. דבר שני-
אוחיון יעקב: ואני עניתי לך בכנות שלא קיבלתי.
אורית שגיא: שנייה רגע, דבר שני לגבי השאילתה השנייה שלי
קובי -
אוחיון יעקב: זה לא דיון.
אורית שגיא: שנייה רגע, זה כן דיון-
אוחיון יעקב: זה לא דיון.
אורית שגיא: זה דבר שגם עולה במיילים כבר 3 חודשים-
שלמה קטן: מה זה קשור?
אורית שגיא: גם את זה דחיתם.
שלמה קטן: אבל-
משה אופיר: איזה נושא? איזה נושא?
שלמה קטן: אין לי תשובה מוכנה-
אורית שגיא: אין בעיה-
אוחיון יעקב: אני ניסיתי להסביר קודם-
אורית שגיא: אז תעדכן סטטוס, 3 חודשים אתה יודע שאתה צריך
לענות על זה, אי אפשר להגיד על זה יומיים.
שלמה קטן: קיבלתי שאילתה-
אוחיון יעקב: יש לי הצעה אליכם-
שלמה קטן: אתמול והיום עבדתי...
אורית שגיא: שלמה אל תיתמם, 3 חודשים-
אוחיון יעקב: אם מחכים לתשובות בישיבת מועצה, התשובות
ניתנות בישיבת מועצה.
אורית שגיא: אני לא מחכה.
אוחיון יעקב: אם רוצים דיון רציני, יש לכם בישיבת ועדת הנהלה
תעלו את כל הנושאים האלו זה פורום הכי טוב.
אורית שגיא: קובי, דבר ראשון אין כמעט ישיבות הנהלה, והיום
הייתה גם כן בהתראה קצרה, זה דבר אחד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
דבורית פינקלשטיין: וזה גם לא פורום טוב הוא לא מתועד.
אורית שגיא: בדיוק.
משה אופיר: גם לא הזמינו אותי גם.
דבורית פינקלשטיין: הוא לא מתועד ומשה לא נמצא.
משה אופיר: נכון.
שי רוזנצוויג: כן, עשינו הנהלה יכולת להגיד את זה בהנהלה.
אורית שגיא: לא, זה לא דו שיח של אנשים-
שי רוזנצוויג: לא, אבל אני אומר, ישבנו בהנהלה לא יכולת למונע
את הסיפור הזה? להגיד את זה שם?
אלי שי: זה דו שיח של חרשים.
אורית שגיא: לא, הוא לא רצה, הוא רצה להגיד את זה פה. ודבר
שני יש מיילים -
שלמה קטן: ... את כבר יודעת מה אני רוצה מה אני לא רוצה?
אורית שגיא: שלמה, שלמה-
שלמה קטן: מה זה שלמה? את אומרת בשמי דברים-
אורית שגיא: אבל אתה מגיב לי תקשיב, או קובי מגיב לי כאילו
עכשיו אתה שומע את הנושא הזה פעם ראשונה, זה
מתגלגל במיילים 3 חודשים, אם היה כל כך חשוב
שזה לא יעלה כאן, אני לא אוהבת להעלות כאן
דברים מהסוג הזה, אני רוצה להעלות את זה בשיח
בינינו, אבל אם אני לא מקבלת תשובה אני מגיעה
עם זה לכאן. לא מקבלת שום תשובה, מיילים ועוד
מיילים ועוד מיילים, ואף אחד לא עונה, אין קול ואין
עונה אז מה לעשות? אז בסוף מגיעים לישיבת
מועצה ואומרים שקיבלתם את זה 48 שעות לפני.
משה אופיר: אני רוצה להעיר משהו בקשר לתשובות, ואני מבקש
שחייקין ישים לב כי זה פה שאלה משפטית. אני
מבקש להעיר לגבי נושא השאילתות, התשובות
שקיבלתי ממנכ"ל המועצה. אני שלחתי בזמן הודעה
למנכ"ל, בקשר לשאילתה, בישיבה 75 הישיבה מן
המניין לפני האחרונה או האחרונה, אני כבר לא זוכר
עם כל הישיבות שמתגלגלות פה, העליתי 2
שאילתות, ושלמה קטן ביקש לדחות אותן על בסיס
אותו סעיף שהקריא כעת, הוא מבקש מסעיף כזה
וזה זכותו ואין לי בעיה עם זה. אני שלחתי מייל לכל
חברי המועצה, זה לא כל כך משנה, וביקשתי חוות
דעת בכתב... פירוט כספי של פרויקט הלדים, זה
שאילתה ששאלתי מזמן לפני 4 חודשים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
אוחיון יעקב: לא ביקשת שום חוות דעת בכלל.
משה אופיר: רק רגע, רק רגע-
אוחיון יעקב: מה זה קשור לחוות דעת?
משה אופיר: רק רגע, תן לי לסיים, מה עונה לי קובי? תשמע דנו
בזה, בנושא הזה בישיבה מסוימת שאתה לא היית-
אוחיון יעקב: לא, בישיבה שאחרי-
משה אופיר: רגע, בסדר-
אוחיון יעקב: בסעיף על סדר היום עם פירוט היתר הכי גדול,
ואתה אמרת אני מזכיר לך-
משה אופיר: אבל רגע, תן לי להשלים-
אוחיון יעקב: אתה אמרת שתעיין-
משה אופיר: למה אתה מפריע לי? אני אומר בדיוק מה שהיה.
שי רוזנצוויג: קובי, תן לו להשלים.
משה אופיר: קובי עונה לי שהנושא הזה נדון בישיבה אחרי
שהגשתי את השאילתה, זו שהייתי בה או לא הייתי
בה זה לא משנה, ולכן הוא חושב שהוא פטור
מלענות לי על השאילתה. לא משנה שבדרך מקרה
יצא שלא הייתי בישיבה וגם לא קיבלתי את
הפרוטוקול, נכון קובי? לא קיבלתי את הפרוטוקול.
בזמן שכתבתי את השאילתה לא היה לי את
האינפורמציה הזאת, נכון? אבל אני רוצה לשאול את
חייקין, האם אני כפוף למה ששלמה אמר בישיבה,
שאילתה אני שואל צריכים לענות לי. הוא יכול לתת
לי את כל הנתונים שהוא העלה אז, או להגיד לי מה
שהוא רוצה, אבל מזכיר מועצה מנכ"ל מועצה-
שלמה קטן: הוא אמר להסתכל בפרוטוקול.
משה אופיר: לא, הוא לא יכול להגיד לי תסתכל בפרוטוקול. אני
שואל שאילתה, אולי בפרוטוקול אין את הדברים
שביקשתי?
אוחיון יעקב: שנייה -
משה אופיר: אז אני צריך לקבל תשובה.
אוחיון יעקב: ... הייתי יכול לענות לך ב-3 משפטים.
משה אופיר: רק רגע מר אוחיון, מר אוחיון תן לי להשלים-
אוחיון יעקב: אתה דיברת מספיק, תן לי...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
משה אופיר: אז לגבי העניין הזה בוא נגיד אחרי הוא שלח לי את
הפרוטוקול ולא היה לי זמן, אני אסתכל בפרוטוקול
אם יש לי את התשובה שם-
שלמה קטן: אם תהיה לך שאלה-
משה אופיר: סליחה-
אוחיון יעקב: אבל כבר סיכמנו-
משה אופיר: רגע, רגע, רגע-
אוחיון יעקב: שאם הפרוטוקול שהיה דיון ארוך-
שלמה קטן: לא ייתן תשובה תגיש שאילתה.
אוחיון יעקב: התשובה לא מספקת אותו, ישאל שאלת הבהרה-
משה אופיר: בסדר.
אוחיון יעקב: ככה סיכמנו את זה, לא?
משה אופיר: לא, לא סיכמנו שום דבר.
אוחיון יעקב: סיכמנו כתבת לי, להראות לך את המייל?
משה אופיר: שמה?
אוחיון יעקב: שכתבת לי.
משה אופיר: אמרתי שאני אסתכל-
אוחיון יעקב: שתסתכל ואם לא תנוח דעתך תחזור אליי.
משה אופיר: ואם יש לי בעיה, אז אני אחזור אליך.
או חיון י ע ק ב: יפ ה.
משה אופיר: בסדר, אז זה לגבי זה קיבלתי את זה, למרות שהוא
היה צריך לענות בלי שום קשר. אבל לגבי השאילתה
השנייה שהוצאתי, שזה יותר חמור. בישיבה אני
ביקשתי לדעת-
אורית שגיא: שלמה, מדברים ואתה, אני משתגעת מזה. לא, הוא
מדבר אליו והוא לא מקשיב.
משה אופיר: תקשיבי לי טוב-
אוחיון יעקב: גם על חוות הדעת, קיבלת חוות דעת ובזה זה
הסתיים.
שלמה קטן: חוות דעת על זה ששאילתה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
משה אופיר: רק רגע, רק רגע, אני ביקשתי חוות דעת בכתב.
או חיון י ע ק ב: .. . ב ס דר ה יו ם .
משה אופיר: סליחה, סליחה שלמה, בישיבה אתה הנחת את
היועץ המשפטי להוציא חוות דעת בכתב.
אוחיון יעקב: בזה הסתיים הדיון בשאילתה.
משה אופיר: קובי כותב לי העברנו לך חוות דעת-
או חיון י ע ק ב: נ כו ן, ו א פ יל ו -
משה אופיר: רגע, רגע-
אוחיון יעקב: הייתה התדיינות במליאה של חוות הדעת.
משה אופיר: אבל תן לי לסיים, אבל תן לי לסיים. אמרתי לקובי,
אתה יודע מה כתבתי לו מייל, יכול להיות שקיבלנו,
תשלח לי אותה עוד פעם-
שלמה קטן: הוא אמר לך בסדר.
משה אופיר: לא שלח לי אותה עוד פעם-
אוחיון יעקב: היא לא רלוונטית-
משה אופיר: ולא קיבלתי אותה מלכתחילה.
אוחיון יעקב: קיבלת אותה, אני אראה לך.
משה אופיר: אז למה אתה לא שולח לי אותה עוד פעם?
אוחיון יעקב: אני לא מזכיר שלך, אתה קיבלת את חוות הדעת
הזאת-
משה אופיר: אני ביקשתי-
אוחיון יעקב: והיה דיון שלם על חוות הדעת הזאת במיילים.
אורית שגיא: מה הבעיה לשלוח את המייל עוד הפעם?
אוחיון יעקב: אז אמרתי לו שנשלח לו.
דבורית פינקלשטיין: אבל אנחנו חצי שעה על המתודולוגיה של ישיבות.
(מדברים יחד)
משה אופיר: אז תשלח לי. קודם כל הוא לא אמר שהוא ישלח לי,
שנית אני לא קיבלתי מלכתחילה.
שי רוזנצוויג: הוא ישלח לך שוב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
משה אופיר: אם הוא ישלח לי וזה יהיה בסדר...
שלמה קטן: הצעות לסדר, הצעות לסדר.
אורית שגיא: ואגב על הלדים סיכמנו שתוצג לנו תכנית עסקים
חדשה מעודכנת לאור הנתונים-
אוחיון יעקב: לא סיכמנו שום דבר על העניין הזה.
אורית שגיא: סליחה-
שלמה קטן: על מה?
אוחיון יעקב: לא סיכמנו שום תכנית עסקית-
אורית שגיא: קובי סליחה, סליחה-
אוחיון יעקב: לא סיכמנו שום תכנית עסקית ושום כלום.
אורית שגיא: סליחה, אנחנו דיברנו על זה.
אוחיון יעקב: אנחנו סיכמנו על תכנית עסקית, אילן?
אורית שגיא: דיברנו על תכנית מעודכנת-
אוחיון יעקב: איזה תכנית מעודכנת?
אורית שגיא: דיברנו על תכנית-
אוחיון יעקב: זה תוצאות המכרז, איזה תכנית עסקית עכשיו?
אוחיון יעקב: קובי, אנחנו דיברנו-
אוחיון יעקב: אני לא מתכוון לעשות עכשיו תכנית עסקית.
משה אופיר: אני זוכר... -
אוחיון יעקב: לא סיכמנו ואין החלטה כזאת.
משה אופיר: שיש תוספת-
אוחיון יעקב: אין החלטה כזאת.
אורית שגיא: אנחנו לא יודעים-
אוחיון יעקב: אל תמציאי החלטות שאין.
אורית שגיא: אני לא ממציאה שום...
(מדברים יחד)
משה אופיר: אני זוכר את הפרוטוקול, במקרה את זה קראתי,
שאורית אמרה מה פתאום תוספת 250,000 ₪ על
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
דחייה של חודשיים-
אורית שגיא: זה לא 250,000 ₪ זה יותר-
אוחיון יעקב: מה אתה אומר?
אורית שגיא: זה הרבה יותר מזה.
משה אופיר: על חודשיים, בעוד שלוקח 10 שנים, זכייה של
חודשיים לוקחים תוספת של %25?
שלמה קטן: לא תוספת זה...
אורית שגיא: שלמה זה תוספת.
שלמה קטן: חבר'ה, אתם לא תפתחו דיונים אחרים-
אורית שגיא: שלמה, אני לא פותחת דיון, אני לא פותחת שום דיון-
אוחיון יעקב: אני עובר לסעיף-
אורית שגיא: שנייה רגע, אני מבקשת דקה-
אוחיון יעקב: סליחה, לא יהיה פה על הלדים-
אורית שגיא: אנחנו דיברנו על זה-
אוחיון יעקב: לא דיברנו ולא יהיה.
אורית שגיא: דיברנו בפעם הקודמת, שאנחנו אישרנו 1,860,000
₪ וזה לא הובא לאישור במועצה חוזר כמו שסוכם,
כאשר התוצאה של המכרז הייתה גבוהה יותר, זה
דבר אחד. שלמה, אל תסתכל עליי כאילו אתה לא
יודע על מה אני מדברת.
אוחיון יעקב: ... סליחה, תבדילי בין ההסכמים בין תוצאות המכרז
לבין ההסכמים-
אורית שגיא: קובי-
אוחיון יעקב: את תטעי את האנשים פה, סליחה-
אורית שגיא: קובי, קובי-
אוחיון יעקב: סליחה, אל תטעי את האנשים, אל תשתלטי על
ה ד י ון.
אורית שגיא: אני לא משתלטת.
אוחיון יעקב: עכשיו אני עונה, אל תשתלטי על הדיון.
אורית שגיא: אני לא משתלטת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
אוחיון יעקב: לא יכול להיות שהיא תגיד דברים לא נכונים-
שלמה קטן: את אומרת דברים לא נכונים-
אורית שגיא: אני לא טועה.
אוחיון יעקב: לא יכול להיות שתגיד-
משה אופיר: אז מה אתה אומר? אז תסביר לי.
אוחיון יעקב: דיסאינפורמציה.
משה אופיר: אז תסביר.
אורית שגיא: את תתקן.
אוחיון יעקב: דיסאינפורמציה שלמה.
שי רוזנצוויג: אז בואו נעשה דיון על זה בחברה הכלכלית, מה
הבעיה?
משה אופיר: אז תסביר, אז תסביר קובי, אז תסביר.
אוחיון יעקב: אני לא פותח את הדיון.
שלמה קטן: זה לא עכשיו זה לא הדיון.
אוחיון יעקב: זה לא הדיון של היום, אני מצטער.
שלמה קטן: חבר'ה, הצעות לסדר.
משה אופיר: אם הוא לא רוצה להסביר, והוא סתם אומר שהיא
טועה-
אורית שגיא: אני אעלה את זה לפעם הבאה, אין בעיה.
משה אופיר: זה לא בסדר.
שלמה קטן: לא, אבל מה היא מעלה את הדיון? זה בכלל לא
קשור.
אוחיון יע קב: ... אני מצי ע לך.
שי רוזנצוויג: לא, אני חושב שהיא טועה-
אוחיון יעקב: היא טועה, ברור שהיא טועה.
שי רוזנצוויג: לא, זה לא ברור.
אורית שגיא: אני לא טועה, אני לא טועה. כשאישרנו את ההלוואה
של ה-1,860,000 ₪-
שי רוזנצוויג: בסדר, לדעתי את טועה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
אורית שגיא: החלטת המועצה...
שי רוזנצוויג: על מה הוויכוח? תעלי את זה פעם הבאה-
אורית שגיא: אני מדברת אבל על ההלוואה.
שי רוזנצוויג: ונדבר על זה.
אורית שגיא: אני מדברת על ההלוואה.
אוחיון יעקב: טוב נדבר.
אורית שגיא: הסיכום במועצה היה, קובי אל תגיד לי טוב נדבר
בזלזול כזה בסדר?
אוחיון יעקב: לא, כי את מטעה את האנשים פה.
אורית שגיא: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אל תזלזל. אני לא
מטעה אף אחד.
אוחיון יעקב: את מטעה את האנשים פה.
אורית שגיא: אני לא מטעה אף אחד.
שי רוזנצוויג: לא, אנחנו נדון בזה בצורה מסודרת-
אורית שגיא: אין בעיה, אני אעלה את זה לישיבה הבאה.
שלמה קטן: אוקיי, אין בעיה, אין בעיה.
אורית שגיא: בסדר, אין בעיה.
שלמה קטן: אורית, אי אפשר... חצאי דברים-
אורית שגיא: בסדר.
שלמה קטן: הצעות לסדר.
אוחיון יעקב: רגע, למען הרישום בפרוטוקול, הוא צריך להבין-
שלמה קטן: השאילתות נדחה לישיבה הבאה.
אוחיון יעקב: 4 השאילתות הראשונות נדחות, התשובה נדחית
לישיבת המועצה הבאה, וזאת מכוח הסמכות שניתנה
לראש המועצה על פי סעיף 40 (א) לכללי המועצות
המקומיות (ישיבות מועצה והנוהל בהם).
אורית שגיא: זה נדחה אוטומטי או שצריך להעלות אותן שוב?
אוחיון יעקב: לא, זה אוטומטית, זו סמכות של ראש המועצה,
וז ה. .. או טו מ טי ת.
אלי שי: זה יעלה בפעם הבאה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
החלטה: ראש המועצה החליט לדחות את תשובתו
לשאילתות 1-4 לישיבת המועצה הבאה, וזאת
מכוח סמכותו עפ"י סעיף 40 (א) לכללי המועצות
המקומיות (ישיבות מועצה והנוהל בהן).
אוחיון יעקב: שאילתה מספר 5 של אורית שגיא על תהליך הגשת
תביעה בגין חריגות בנייה תועבר לדיון כנושא בפני
עצמו ולא כשאילתה, בפני ועדת תכנון מיוחדת.
כאשר אנחנו נזמן-
אורית שגיא: למה תכנון מיוחדת?
אוחיון יעקב: אני עכשיו הסברתי, הסברתי. שזה הפורום הנהוג
ל ד ו ן ב ו.
משה אופיר: אני שואל למה ועדת תכנון?
אוחיון יעקב: כי זה הפורום הנהוג לדון בזה.
אורית שגיא: אבל הייתי קודם רוצה, לא צריכים לדעת את הנוהל,
אני לא רוצה שום דיון בזה, אני רוצה להכיר את
הנוהל כחברת מועצה, יש איזו מניעה?
עו"ד חייקין ברוך: תקשיבי, א' זה אותו הרכב אנושי, זה לא משנה.
אתם זה ועדת התכנון. אבל הסמכויות בענייני תכנון
זה סמכויות של הוועדה ולא של המועצה.
אורית שגיא: אבל אני לא שואלת על הסמכות.
שלמה קטן: נורא מצחיק אותי דבר אחד-
משה אופיר: זה דיון זה לא שאנחנו קובעים-
שלמה קטן: השאלות האלה מה זה מצחיקות אותי-
אוחיון יעקב: נביא את התובע.
משה אופיר: ועדת בנייה זה פעם בחצי שנה, מועצה זה פעם
בחודש.
שלמה קטן: אורית, אני כל כך צוחק שפתאום שואלים על
המשפטים וזה, אני רק זוכר שלפני 3 שנים את
ואופיר העליתם לסדר היום וחייבתם אותי להתחיל
להגיש משפטים על בנייה.
אורית שגיא: סליחה?
שלמה קטן: כן, תמצאי את הפרוטוקול.
אורית שגיא: שלמה סליחה, אל תגיד דברים, אל תגיד דברים בלי
להביא את הפרוטוקול-
שלמה קטן: לא, זה כתוב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
אורית שגיא: כי לא היה דבר כזה, ואל תמציא דברים.
שלמה קטן: ועוד איך. אתם העליתם לסדר היום.
אורית שגיא: אל תמציא דברים, הדבר היחיד שדיברנו עליו אולי
זה יחידות דיור -
שלמה קטן: לא, דיברתם-
אורית שגיא: אל תמציא סתם.
שלמה קטן: על משפטים.
אורית שגיא: שלמה, שלמה, אל תמציא-
שלמה קטן: למה אין משפטים.
אורית שגיא: שלמה, אל תוציא דברים מהקשרם ואל תמציא
דברים-
שלמה קטן: אני אוציא לך, אני לא הוצאתי מהקשרם.
אורית שגיא: זה דבר אחד.
שלמה קטן: לא המצאתי את זה, תאמיני לי.
אורית שגיא: דבר שני אין לי בעיה עם הגשת תביעה במקרים
שצריך, אני רוצה לדעת מה התהליך.
שלמה קטן: בסדר, הוא אמר לך-
אורית שגיא: אני רוצה לדעת מה בן אדם יכול לעשות לפני
שמגישים נגדו כתב אישום, זה הכול. מותר לדעת?
אוחיון יעקב: אז זה יהיה בוועדה תכנון מיוחדת.
שלמה קטן: אני 6 שנים ראש מועצה עד היום-
אורית שגיא: מותר לי לדעת?
שלמה קטן: 20 משפטים היו.
אורית שגיא: מותר לי לדעת?
משה אופיר: בסדר.
אורית שגיא: זה הכול, על מה הוויכוח.
משה אופיר: בתשובה לשאלה שלה, אפשר להעלות את זה
בישיבת מועצה-
שלמה קטן: לא, לא, לא.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
משה אופיר: אין ועדת בנייה פה אף פעם.
אוחיון יעקב: תהיה ועדת בנייה.
שלמה קטן: רק לפני שבועיים הייתה.
משה אופיר: מתי?
אוחיון יעקב: הייתה, רק לפני שבועיים הייתה.
שי רוזנצוויג: שמתם לב שעוד לא התחלנו בנושא הראשון.
משה אופיר: היה, אז עכשיו כבר לא יהיה.
גבי סויסה: עוד שבועיים.
משה אופיר: מתי יהיה?
שלמה קטן: קובי, אני מבקש לנהל את ה-, קובי תעבור לנושאים
בסדר היום.
החלטה: לגבי שאילתה 5 של אורית שגיא: על פי חוות דעת
יועמ"ש המועצה, הליך של הגשת כתב אישום
בעבירות של תכנון ובנייה אינו מוגדר סמכויות
מליאת המועצה או תפקידיה, אלא בסמכויות ועדת
תכנון מיוחדת. ולפיכך, הנושא יועבר לדיון
במסגרת ועדת תכנון מיוחדת הבאה.
.3 הצעות לסדר.
א. משה אופיר: דיון בהסדרי הביטחון ביישוב
אוחיון יעקב: טוב, יש הצעות לסדר, שתיהן של משה אופיר. הצעה
לסדר ראשונה של משה אופיר, זה דיון בהסדרי
הביטחון ביישוב כולל הפקת לקחים מאירוע הר אדר.
זו הצעה לסדר שנדחתה לישיבה הזאת בגלל
היעדרות של קב"ט המועצה, וקב"ט המועצה-
משה אופיר: הסכמתי.
אוחיון יעקב: גם לא נמצא בישיבה הזאת-
אורית שגיא: הוא נעדר גם היום.
משה אופיר: אז נדחה את זה לפעם הבאה? בסדר אין בעיה. אני
רוצה פשוט לקבל תשובה-
שלמה קטן: דרך אגב ועדת ביטחון קיבלה על זה, אתם קיבלתם
בוועדת ביטחון.
דל יה נח ום -לו י: כן, כן.
אוחיון יעקב: לא קשור, חברי המליאה רוצים. ועדת הביטחון דנה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
בזה-
משה אופיר: בסדר, אבל אני רוצה במועצה.
אוחיון יעקב: בדיון נפרד.
משה אופיר: בסדר, אוקיי נדחה את זה אין בעיה.
אוחיון יעקב: קרוב לוודאי שהדיון יהיה סגור.
משה אופיר: כן, כן, אני חושב שחייב להיות סגור.
אוחיון יעקב: על פי התקנון שלנו.
משה אופיר: אני מסכים, אני מסכים שיהיה סגור.
אוחיון יעקב: בסדר?
משה אופיר: כן, בסדר.
החלטה: הדיון בנושא נדחה לישיבת מועצה מן המניין
הבאה בשל היעדרו של קב"ט המועצה השוהה
בחופשה בחו"ל. הדיון בנושא זה יתקיים בדלתיים
סגורות מטעמי ביטחון.
ב. משה אופיר: העברת הקרקע של מועדון הספורט לעמותת
מועדון הספורט
אוחיון יעקב: הנושא השני -
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: קודם כל משה אופיר צריך להציג את הנושא. חכי
רגע, שאני אגיד לפרוטוקול.
משה אופיר: אין בעיה.
אוחיון יעקב: הנושא השני משה אופיר תחת הכותרת העברת
הקרקע של מועדון הספורט לעמותת מועדון הספורט.
למשה אופיר יש 10 דקות להציג את הנושא.
בבקשה. מצגת של משה אופיר נשלחה אליכם.
משה אופיר: כן, זה לא מצגת שלי, זה מצגת שהייתה-
אלי שי: של העמותה.
משה אופיר: תנו לי בבקשה להתחיל בלי הפרעות.
שלמה קטן: חבר'ה אני מתרה בכם, קדימה.
משה אופיר: לא, אתה לא צריך להתרות בהם. היינו ישבנו הייתה
אסיפה של חברי מועדון הספורט, עמותת מועדון
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
הספורט, לפני זמן לא רב אולי חודש, מתי זה היה
אני כבר לא זוכר, זה לא משנה.
אורית שגיא: ב-31.1.18 לא?
משה אופיר: לא משנה, והוצגה בפנינו מצגת על הפעילות של
מועדון הספורט, כמו שכולם כל מי שחבר יודע, פעם
בתקופה מציגים, ועלה הנושא של המצב הקשה
שנתון בו מועדון הספורט לאור דרישות המועצה
ממועדון הספורט. כידוע לכולכם מי שעוסק ככה
יודע, מועדון הספורט הגיש בקשה לעשות שיפוצים
בקומה שנייה לא משנה, ובמסגרת התנאים
שהמועצה הוציאה לו להיתר הבנייה כתוב שהוא
צריך להגיש היתר מהמינהל-
גבי סויסה: את התוכנית ממינהל מקרקעי ישראל.
משה אופיר: היתר מהמינהל-
אבי ליאור: הסכם חכירה.
משה אופיר: כל הכבוד, אתה מכיר את זה, אולי תציג את זה
במקומי.
שלמה קטן: לא, לא.
משה אופיר: הסכם חכירה, לא, לא, אני סתם...
שלמה קטן: צריכים להודיע שמישהו-
משה אופיר: הסכם חכירה, זה כתוב בתנאי היתר הבנייה שמועדון
הספורט צריך להציג הסכם חכירה מול המינהל. זה
פתח תיבת פנדורה רצינית כל העניין הזה.
מהמסמכים ששלחתי לכם עולה שלמעשה מועדון
הספורט קיבל את ההקצאה על הקרקע בזמנו, יש
את כל המסמכים שמקצים לו, ומשום מה באיזשהו
שלב הקרקע עברה למועצה-
דבורית פינקלשטיין: באיזה שלב?
משה אופיר: לפני-
אורית שגיא: יש מסמכים ב-.2004
משה אופיר: לפני כמה שנים.
שלמה קטן: יש לי את כל המסמכים.
משה אופיר: יש את כל המסמכים.
שלמה קטן: אני, אחרי זה אני אוסיף, אני אוסיף.
משה אופיר: לפני כמה שנים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
דבורית פינקלשטיין: זה בגלל שהמועדון היה אז במשבר?
משה אופיר: לא, לא, לא קשור. המועצה קיבלה את זכויות
החכירה על הקרקע למרות שבמקור יש את כל
המסמכים שאומרים, ושלחתי לכם, שהקרקע הייתה
אמורה להיות מוקצית למועדון הספורט, וגם המועצה
כתבה מכתבים פה ושם שהיא מודעת לזה, כבר
הרבה שנים משנת 1985 אנחנו מדברים, 1987 לא
משנה, חלופת מכתבים שיעבירו את הקרקע לזה,
אבל משום מה זה עבר למועצה. בעקבות הבקשה
של המועצה להציג הסכם חכירה, פנה מועדון
הספורט למועצה ואמר להם: אוקיי, אתם רוצים
שנציג הסכם חכירה, בואו נסדיר את העניין, תודיעו
לזה ותעבירו את זה אלינו, כי הם לא יכולים לקבל
את זה בלי שהמועצה תסכים להעביר להם את זה.
יש לזה גם מעבר להשלכה של הנושא של היתר
הבנייה, שזה עניין פנימי פה שנגיד אנחנו יכולי ם
להסדיר את זה, נוריד את התנאי הזה או משהו כזה-
אורית שגיא: זה המעמד המשפטי של המועדון.
משה אופיר: אני לא מדבר על המעמד המשפטי, יש את הצד
העסקי בעניין, יש את הצד העסקי בעניין. כידוע לכם
מועדון הספורט הוא נכנס לפרויקטים שכנראה
גדולים עליו, לא באשמת ההנהלה הנוכחית, אבל
היסטורית נכנס לפרויקט שגדול עליו. וכל עוד
הקרקע לא שייכת לו, אין לו שום ביטחונות מול נותני
ההלוואה הפוטנציאליים. לכן פה אפשר לתפוס 2
ציפורים במכה אחת, גם שהעסק הזה יוסדר לעניין
של היתר הבנייה שהמועצה רוצה שהוא יציג הסכם
חכירה. ברגע שזה יתקיים גם מועדון הספורט יוכל
להתקדם בצד הפיננסי שלו, לשעבד לעשות כל מה
שעושה כל עסק שיש לו רכוש, אז הוא אומר לבנק:
זה הרכוש שלי וזה וזה, אני משעבד את זכות
החכירה, לא את הקרקע היא לא שלו,... זכות
חכירה, זה מקובל כזה דבר. ומשיחה שהייתה לי עם
היו"ר מספר פעמים, אני הבנתי שזה עלה פה
בחלופת מכתבים עם ראש המועצה, עם היועץ
המשפטי, עם היועצת המשפטית של העמותה,
והעניין הזה לא התקדם, והיה איזשהו נתק בעניין
הזה, זה מה שאני הבנתי, יכול להיות שאני טועה.
תכף אתה תדבר-
עו"ד חייקין ברוך: אולי לא הבין את התשובה, אבל זה לא אומר שזה
לא התקדם.
משה אופיר: בסדר, אני מעלה את זה, אני לא יודע.
שלמה קטן: אין נתק, נתק אין.
עו"ד חייקין ברוך: אז אל תגיד שזה לא התקדם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
משה אופיר: לא, העניין הזה לא התקדם, לא התקדם בכיוון הזה.
שלמה קטן: לא הסתייע.
משה אופיר: לא הסתייע, העניין הזה לא הסתייע. כחבר מועצה
שגם יש לו, אין לי ניגוד עניינים, אבל אני חב ר
בעמותת הזה, אבל זה ניגוד עניינים ציבורי לא
פרטי, כמו שאתה יודע-
ע ו"ד ח י יק ין ב רו ך: לא...
משה אופיר: זה ניגוד עניינים ציבורי ולמדתי את זה ממורך ורבך
עו"ד שופט גולדס.
שלמה קטן: כבר לא בדימוס.
משה אופיר: הוא בדימוס, בזמן ששלמה קטן היה ראש מועצה,
ואני אזכיר לך את זה אם אתה זוכר, חברי מועצה
מנופיה -
שלמה קטן: אני עדיין.
משה אופיר: יכלו לשבת פה ולהצביע על העברת כספים לנופיה
לשיפור תשתיות, אמרתי לו: לא יעלה על הדעת, הוא
אמר לי ניגוד עניינים ציבורי.
עו"ד חייקין ברוך: זה משהו אחר.
משה אופיר: אבל עזוב את זה-
עו"ד חייקין ברוך: לא, זה לא נכון, זה משהו אחר.
משה אופיר: לא נכנס...
עו"ד חייקין ברוך: אתה מדבר פה על גוף משפטי,... ותחום המשפט
הפרטי, זה לא נכון מה שאתה אומר.
משה אופיר: כולנו חברי עמותה פה, שלמה קטן גם חבר עמותה.
אורית שגיא: בסדר אם לא היית נכנס לניגוד העניינים זה לא היה
עולה כאן. עזוב נו למה העלית את זה בכלל.
משה אופיר: כי אני רוצה לדבר על זה.
עו"ד חייקין ברוך: היא מתכוונת לומר למה אתה מרים להנחתה.
משה אופיר: עכשיו אני רוצה להבין איך אנחנו פה כמועצה
מקדמים את העניין על מנת לפתור את הבעיה-
עו"ד חייקין ברוך: אני רוצה לענות.
אורית שגיא: אבל רגע לפני שאתה עונה, ברוך אני רוצה להגיד
משהו, בסדר? אני רוצה להגיד על זה משהו.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
ע ו"ד ח י יק ין ב רו ך: כן.
אורית שגיא: אני רוצה רגע לחדד איזושהי נקודה, מכיוון שהיו לי
הרבה שיחות עם אבי על העניין.
עו"ד חייקין ברוך: מי זה אבי?
משה אופיר: יו"ר העמותה.
עו"ד חייקין ברוך: יו"ר העמותה.
אורית שגיא: מה שקורה היום בעצם זה שהקרקע של-
שלמה קטן: אני הצגתי את ההיסטוריה המשפחתית-
אורית שגיא: אין בעיה אני מחכה.
שלמה קטן: אני אגיד אותה פה. הוא הבן של ישראל ליאור שהיה
המזכיר הצבאי של גולדה מאיר ושל אשכול.
משה אופיר: מי? מי?
שלמה קטן: אבי.
עו"ד חייקין ברוך: קיבלת את הקרקע.
שלמה קטן: מגיע לו כבוד. מי שמאוד הערכתי.
אורית שגיא: טוב. מה שקורה היום במועדון ספורט זה שהקרקע
היא בבעלות של המועצה, ואם אני לא מדייקת
במונחים המשפטיים אז תתקן אותי. ולא בבעלות של
המועדון, וזה מסבך את המעמד המשפטי-
שלמה קטן: ולא בבעלות של העמותה רצית להגיד.
אורית שגיא: של העמותה סליחה.
שלמה קטן: אני מתקן.
אורית שגיא: וזה מסבך את המעמד המשפטי והחוקי שלה לפעול
כלפי חוץ. מה שקורה היום זה כשהעמותה פונה
לבנק ומבקשת לקחת הלוואה, היא בעצם לא יכולה
לשעבד את הקרקע, מכיוון שהקרקע, שלמה זה מה
זה לא לעניין, אי אפשר אני מדברת איתך ובאמת
אתה לא מקשיב-
שלמה קטן: היא שאלה-
אורית שגיא: אבל תוך כדי שאני מדברת איתך, אני מדברת אליך.
שלמה קטן: בסדר, סליחה.
אורית שגיא: כשהעמותה ניגשת היום לבנק ורוצה לקחת הלוואה,
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
היא בעצם לא יכולה לשעבד את הקרקע מכיוון
שהקרקע לא שייכת לה, ובעצם מבחינת הבנקים
מצידם שהמועצה תיתן את האישור הזה, כי המועצה
היא הבעלים של הקרקע. עכשיו אני מבינה שיש
בעיה וזה אתה תפרט אני מניחה, יש בעיה למועצה
להמציא איזשהו אישור כזה או להעביר את הקרקע,
מה שהופך היום את מועדון הספורט לשבוי.
דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא מספיק.
אורית שגיא: שנייה רגע דקה.
אלי שי: זה מה...
אורית שגיא: נכון, המועדון היום הוא שבוי, הוא במלכוד,
והסיטואציה היום, אני רגע אולי אעשה קצת עוול
במה שאני אומרת אם אני אקצין רגע את
הסיטואציה, אבל אם הוא ימשיך בהתנהלות הנוכחית
שלו כרגע במלכודת שהוא מצוי בה, גם עומדת מעל
ראשו סגירה. אז צריך להבין שיש כאן משהו שצריך-
דבורית פינקלשטיין: רגע, אבל אני לא הבנתי, אני דווקא הבנתי ממשה
שהבקשה היא להעביר את זכויות החכירה.
אורית שגיא: או זה או או.
דבורית פינקלשטיין: לא-
אורית שגיא: היום יש מלכוד.
דבורית פינקלשטיין: רגע, אם המועצה לא תעביר אז עדיין-
אורית שגיא: המועדון לא יוכל לעשות כלום.
דבורית פינקלשטיין: בדיוק, הוא לא יכול לגשת לבנק ולהגיד יש לי
ביט ח ונ ות , כי א ין לו .
אורית שגיא: אלא אם המועצה תיתן אישור-
דבורית פינקלשטיין: אז אין או או, יש פה רק...
משה אופיר: ומעבר לכך-
שלמה קטן: ...
אורית שגיא: למה?
שלמה קטן: אם המועצה תיתן אישור לקחת את ההלוואה ההיא-
אורית שגיא: לא, מה פתאום.
שלמה קטן: אלא?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
אורית שגיא: העמותה לוקחת את ההלוואה.
שלמה קטן: לי אין בעיה להגיד להם שייקחו. מה יש לי בעיה
שייקחו?
(מדברים יחד)
משה אופיר: סליחה רגע, אם הקרקע שייכת למועצה למעשה
המועצה צריכה לדאוג לכל היתרי הבנייה, כי זה
הקרקע שלה.
שלמה קטן: הכול בסדר.
שי רוזנצוויג: משה, היועץ המשפטי-
משה אופיר: בואו נשמע את חייקין. איך פותרים את הפלונטר.
שלמה קטן: שנייה, משפט אחד בהיסטוריה, ב-20.7.1994
כשאני הייתי ראש המועצה, הודענו למינהל האזרחי
ביו"ש: "הרינו להודיעכם שאין למועצה המקומית
אלפי מנשה התנגדות להעברת זכויות על הקרקע
הידועה כמגרש 912 והרשומה על שם עמותת מועדון
הספורט לחברה לפיתוח אלפי מנשה. בכפוף לכך
שכל ההוצאות..." זה היה בתקופתי.
משה אופיר: הנה זה המכתב הזה.
שלמה קטן: 10 שנים לאחר מכן כשלא הייתי ראש מועצה, ואין לי
את מי לשאול-
שי רוזנצוויג: תנו לראש המועצה בבקשה.
שלמה קטן: אני לא מעיר לך.
דליה נחום-לוי: כשאת מפריעה זה בסדר אורית.
אורית שגיא: כן. על כל הפעמים שהוא הפריע לי-
שלמה קטן: בסדר, אני לוקח את זה ב-, 10 שנים לאחר מכן לא
בתקופתי, המועצה המקומית אלפי מנשה חותמת עם
המינהל הסכם על אישור לרישום זכות בנכס-
עו"ד חייקין ברוך: זה לא, זה לא, זה לא, אתה לא קורא את זה נכון.
שלמה קטן: אז תקריא, זה הכול, זה היה השינוי שהיה, פה אני
מעביר-
עו"ד חייקין ברוך: לא היה, לא היה.
אוחיון יעקב: ... היועץ ה משפטי י גי ד.
שלמה קטן: אין בעיה, אני רק אומר שב-1994 אנחנו הסכמנו
כמועצה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
משה אופיר: נכון, זה ידוע, אמרתי את זה גם.
שלמה קטן: בסדר.
דבורית פינקלשטיין: אנחנו הסכמנו ל-
משה אופיר: להעביר את הקרקע-
דבורית פינקלשטיין: להעביר את הזכויות.
שלמה קטן: אבל זה לא מומש.
משה אופיר: להעביר את זכויות החכירה.
שלמה קטן: עכשיו יסביר את זה משפטית חייקין.
אורית שגיא: אבל ב-2004 לקחו אותה חזרה.
גבי סויסה: כן.
שלמה קטן: יסביר משפטית, ואני לא בנתק עם אבי, בניגוד
לדבריו של משה-
משה אופיר: אני אמרתי שאני חוזר בי, אמרתי-
שלמה קטן: לא, לא, אני אומר-
משה אופיר: שזה לא מתקדם.
שלמה קטן: לא מתקדם זה נכון, לא מתקדם, אנחנו מנסים למצוא
את כל הפתרונות.
משה אופיר: אז אני חוזר בי בנתק, חוזר בי מהמילה נתק.
עו"ד חייקין ברוך: העניין הוא כזה, בשנות ה-80 היו 2 המלצות לפחות
שהמציאו לי, אחד מטעם המועצה, והמלצה אחת
מטעם משרד הבינוי והשיכון, שהקרקע תוקצה
לטובת מועדון הספורט לעמותת מועדון הספורט.
הדבר הזה לא הסתייע בשנות ה-,80 אני לא יודע
למה, ואני מנחש, אני יכול רק לנחש, מכיוון שמדובר
בקרקע של הממונה על הרכוש, ויש לו בעיה להקצות
את זה לגופים פרטיים, אלא הוא מקצה את זה
לרשות ציבורית, לכן אני מניח שזה הוקצה למועצה.
למה אני למד שאז זה כבר הוקצה למועצה, כיוון
שיש הסכם משנת 1991 בין המועצה לבין מועדון
הספורט שבהואיל הראשון שלו רשום: "והמועצה
הינה בעלת הזכויות." זה אומר שלפני שנת 1992 זה
כבר הוקצה למועצה. המסמך ששלמה ציטט וחשב
שב-2004 זה היה הסכם עם הממונה, זה לא נכון,
זה אישור לרישום זכות בנכס, זה מצביע על מצב
משפטי עובדתי ב-,2004 אבל הוא מתייחס למה
שהיה בעבר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
משה אופיר: שזה קרה בעבר-
עו"ד חייקין ברוך: זה קרה לפני-
משה אופיר: זה רק מציג סטטוס.
עו"ד חייקין ברוך: תקשיב-
משה אופיר: נכון? זה רק מציג סטטוס.
עו"ד חייקין ברוך: בדיוק, זה אישור על רישום זכות.
שלמה קטן: ב-1994 ההמלצה שלנו להעביר.
עו"ד חייקין ברוך: בסדר, זה נכון היו המלצות במהלך השנים להעביר
ואני לא יודע למה, אני רק יכול לנחש למה זה לא
עבר, מכיוון שהממונה לא מקצה לעמותות פרטיות
בצורה הזו לרוב.
משה אופיר: זו עמותה ציבורית.
עו"ד חייקין ברוך: כן, אבל כשאתה מדבר על עמותה ציבורית זה לא
כמו רשות מקומית. יש מושגים משפטיים שונים.
העמותה שאתה מדבר עליה היא עמותה ציבורית של
התושבים, אבל זו לא עמותה ציבורית במובן של
רשות מקומית.
אלי שי: פרטית.
עו"ד חייקין ברוך: כן, זו עמותה ציבורית שבעצם היא פרטית. אם
תחשוב על זה, אז מועדון הספורט שייך לחברי
העמותה, הוא לא שייך לכלל התושבים ביישוב. רגע,
אל תפריע-
אורית שגיא: אבל אם זה ללא כוונות רווח זה לא משנה?
עו"ד חייקין ברוך: בלי שאלות, בסוף השאלות.
משה אופיר: אני רוצה לשאול בסוף, אני רושם את השאלות לסוף.
אורית שגיא: לא משנה, אבל אם זה ללא כוונת רווח, זה לא כמו
עסק פרטי.
דבורית פינקלשטיין: הוא לא אמר שזה עסק פרטי.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא רלוו נטי, אני לא אמרתי שזה עסק פרטי, אני
לא אמרתי.
שלמה קטן: חבר'ה תנו ליועץ המשפטי.
עו"ד חייקין ברוך: לא אמרתי שזה עסק פרטי, אבל כן אמרתי שזה שייך
לחברי העמותה, ואני לא חושב שאתם יכולים לסתור
את זה, העמותה היא זו שמתפעלת את זה, חברי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
העמותה הם בעלי הזכויות לכאורה, ככול שיש זכויות
במסגרת עמותה מהסוג הזה, ולא כלל תושבי
היישוב. אתם פה בכובע של מועצה שמייצגת את
כלל תושבי היישוב. ועכשיו אני עובר לעניין
ההקצאה. כשרשות מקומית רוצה להקצות מקרקעין-
אורית שגיא: יש לנו נוהל.
עו"ד חייקין ברוך: יש נוהל הקצאת מקרקעין. הנוהל הזה לא היה
בתקופה הזו. וכנראה בגלל זה גם יצאו ההמלצות.
אלא שבמהלך השנים, בין היתר אני אשם בכך, יש
נוהל הקצאת מקרקעין, היה איזה שהוא בג"צ-
דבורית פינקלשטיין: עם בית הכנסת.
עו"ד חייקין ברוך: יפה.
משה אופיר: בירושלים, בירושלים היה משהו.
עו"ד חייקין ברוך: בדיוק, נכון זה היה בבג"צ, זה היה קשור למודיעין
עילית והחילו את נוהל הקצאת מקרקעין ביו"ש. ומאז
רשות לא יכולה להקצות מקרקעין אלא לפי הנוהל.
עכשיו יש פה 2 סוגיות: האחת האם אלו נסיבות
שבהן צריך עכשיו גם בגלל שיש פה היסטוריה דווקא
לבוא לקראת ולהשתמש אומנם בנוהל ולהגיד יש
מצב קיים ולהקצות. אני חושב שזה לא עומד בתנאי
הנוהל, אבל אני לא נכנס לזה כרגע, זו אפשרות
אחת. אני מזכיר לכולנו שגם הקצאה למעשה לא
תעזור. למה היא לא תעזור? כיוון שבהקצאת
מקרקעין לא נותנים במתנה את הקרקע, לא
מעבירים בעלות במקרקעין, מעבירים זכות חכירה.
אבל זכות חכירה לא תאפשר לך לקחת משכנתא על
המקרקעין. ולכן מה שאתם רוצים להביא לפתרון
הסופי זה לא יעזור. אל תפריע לי, זה לא יעזור לך.
בכל מקרה פה לפי החוזה הזה ניתנה פה רשות
שימוש, ואני מקריא לכם מתוך ההסכם-
משה אופיר: איזה חוזה מ-1991?
עו"ד חייקין ברוך: כן, מ-.1991
משה אופיר: אוקיי, אני מכיר אותו.
עו"ד חייקין ברוך: אני יודע שאתה מכיר אותו. רשום פה: "העמותה
תחזיק במגרש ללא הגבלת זמן כל עוד ישמשו
למטרתם על פי הסכם זה. כלומר בכל מקרה אין
כאילו סוף לחוזה הזה, אז נתנו להם פה משהו שהוא
כאילו חכירה לדורות, בלי לקרוא לזה חכירה לדורות.
אי אפשר לתת להם יותר מזה במסגרת נוהל
הקצאה.
משה אופיר: אז בוא ניתן בנוהל ההקצאה את זה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
עו"ד חייקין ברוך: אופיר, אני אומר לך אבל אתה לא צריך, אז אתה
עדיין ממשיך-
אורית שגיא: הוא אומר שזה לא יפתור את הבעיה המשפטית.
משה אופיר: למה לא צריך?
עו"ד חייקין ברוך: כי אני אומר לך שזה הוקצה בפועל לפני שנת 1991
לטובת העמותה.
משה אופיר: אבל זה לא עבר על שמם.
עו"ד חייקין ברוך: זה גם לא יעבור על שמם, אני מסביר לך שבהקצאת
מקרקעין הזכות-
משה אופיר: זכות החכירה.
עו"ד חייקין ברוך: אבל אתה לא צריך פה זכות חכירה, כי גם במסגרת
זכות חכירה כשאני מקצה במסגרת הנוהל אני לא
מתיר במסגרת הנוהל לקחת משכנתא על המקרקעין,
כי אלה מקרקעין שנשארים שלי.
משה אופיר: רק שנייה, רק שנייה, בוא נעשה פה סדר ברשותך.
עו"ד חייקין ברוך: אם היית נותן לי לעשות את זה ברצף אז היה סדר.
משה אופיר: אז תמשיך.
עו"ד חייקין ברוך: אז אני אומר עוד פעם, במסגרת הקצאת מקרקעין,
נניח העמותה הזו לא הייתה מקבלת, אני רוצה
עכשיו להקצות מקרקעין. אני מקצה מקרקעין
בהתאם לתנאי הנוהל. בהתאם לתנאי הנוהל אי
אפשר לשעבד הלאה את המקרקעין. מי שמקבל את
זה, נגיד בית כנסת. מקים את בית הכנסת לטובת
השימוש הזה, הוא לא רשאי לשעבד את המקרקעין
לטובת הלוואה.
משה אופיר: למה לא?
עו"ד חייקין ברוך: כי הנוהל לא מתיר את זה.
דליה נחום-לוי: זה החוק.
עו"ד חייקין ברוך: כי הזכויות הן שלך. גם כשאתה מקצה גם לטובת
בית כנסת או לטובת מועדון ספורט, זכות הבעלות
נשארת שלך, של המועצה. אתה מקצה איזושהי זכות
שימוש שתקרא לה חכירה תקרא איך שאתה רוצה,
ל-25 שנה, ל-40 שנה לא משנה. אבל אתה לא נותן
מתנה.
משה אופיר: לא נותן מתנה, ברור, ברור.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
עו"ד חייקין ברוך: ולכן במסגרת הנוהל זה לא יפתור לך את הבעיה של
ההקצאה.
משה אופיר: של ההלוואות?
עו"ד חייקין ברוך: כן, זה לא יפתור לך את הבעיה, זה לא מעביר את
זכות הבעלות.
אורית שגיא: מה כן יפתור?
עו"ד חייקין ברוך: לא יפתור, אתה תישאר...
שלמה קטן: טוענים שכן אפשר.
עו"ד חייקין ברוך: רגע, אני לא אמרתי שלא, שנייה. זה דבר אחד.
עכשיו מדובר פה על הקרקע, קרקע שבעצם הוקצתה
למועצה על ידי הממונה על הרכוש. זו אופציה
נוספת, ללכת לממונה על הרכוש ולשאול אותו איך
הוא חושב, מה הוא מוכן לעשות במסגרת הסמכויות
שלו, כדי להעביר את המקרקעין. גם פה יש בעיה
מבחינת המועצה. אבל יכול להיות שהבעיה היא
פתירה אם הממונה יציג לנו איזושהי דרך, איזשהו
מתווה לעשות את זה.
שלמה קטן: אתה מדבר על קמ"ט אפוטרופוס.
עו"ד חייקין ברוך: כן, על יוסי סגל.
שלמה קטן: דיברתי איתו היום.
משה אופיר: מה? עוד פעם איך?
שלמה קטן: קמ"ט אפוטרופוס-
עו"ד חייקין ברוך: הקרקע מוחזקת-
משה אופיר: קמ"ט אפוטרופוס כן בסדר.
שלמה קטן: יוסי סגל, דיברתי איתו היום.
משה אופיר: נלך לקמ"ט אפוטרופוס בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: יפה, אז צריך ללכת לקמ"ט אפוטרופוס ולשאול מה,
היות וזו קרקע שלו בניהול שלו, והוא זה שנתן...
שלמה קטן: הוא טוען שעם כזה מסמך כן הם אמורים לקבל
הלוואה-
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: כי כאילו הקציתי את הקרקע.
משה אופיר: שימצא את הפתרון.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
שלמה קטן: להעביר קרקע אין סיכוי הוא אומר, זה מה שהוא
אמר לי.
משה אופיר: רגע, אז קודם כל-
עו"ד חייקין ברוך: בסדר.
משה אופיר: אתה סיימת?
עו"ד חייקין ברוך: לא, לא סיימתי. לי יש בעיה במסגרת הסכם מהסוג
הזה, בשונה ממה שיוסי סגל אומר עם כל הכבוד,
שייקחו הלוואה, ואני אסביר לכם את הנימוק שעומד
מאחורי זה, ואני כבר מכיר את זה מרשויות אחרות-
אורית שגיא: זה מה שרציתי לשאול אם יש תקדימים לדבר הזה.
עו"ד חייקין ברוך: עברתי, עברתי, אתם יודעים שזו לא הרשות היחידה
שאני עושה את זה.
משה אופיר: כן, אתה מביא לנו מכל טוב הארץ.
עו"ד חייקין ברוך: לא תמיד אתם אוהבים את זה, אבל זה מה שקורה.
משה אופיר: לא תמיד שומעים את זה.
דבורית פינקלשטיין: לא, אבל איזה פתרונות עלו, זה מה שמעניין.
עו"ד חייקין ברוך: תראו, אין לי פתרון, מכיוון שיש פה איזשהו לופ.
נניח שהייתי עושה את זה, נניח שזה במסגרת
הקצאת מקרקעין, אז אני לא יכול להתיר שייקחו
שעבוד עכשיו. למה אני לא יכול להתיר שייקחו
שעבוד? אני אסביר לכם-
משה אופיר: מה? אתה לא יכול מה?
עו"ד חייקין ברוך: להתיר שייקחו שעבוד. כי מה המשמעות של שעבוד
על מקרקעין.
דבורית פינקלשטיין: שאתה עלול לאבד אותו גם.
עו"ד חייקין ברוך: בדיוק. אני עלול לאבד את זכות הבעלות, ופה יש
בעיה. פה למעשה יוצא שאני ערב, בפועל אני ערב
לחובות העמותה. עכשיו אני רשות מקומית אני לא
יכול להיות ערב לחובות של גופים מתחום המשפט
הפרטי, זו בעיה. ופה יש את הלופ שקשה לפתור את
זה, וזה מה שהובהר לעורכת הדין הנכבדה של
העמותה, יש לי פה בעיה.
משה אופיר: זה התפקיד שלך לפתור בעיות.
עו"ד חייקין ברוך: נכון, אבל לא תמיד אני מצליח.
משה אופיר: כל אחד והעבודה שלו-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
עו"ד חייקין ברוך: אתה צודק, אתה צודק-
משה אופיר: אני כל היום פותר בעיות.
עו"ד חייקין ברוך: אתה צודק, אבל לא תמיד אני מצליח.
שלמה קטן: הכוונה שהונחה היועץ משפטי למצוא פתרון.
עו"ד חייקין ברוך: אני עדיין חושב שהמתווה של יוסי סגל הוא המתווה
הנכון יות ר.
משה אופיר: אני לא יודע על מה אתה מדבר. מה זה המתווה של
יוסי סגל? אז אולי תסביר לנו מה זה.
עו"ד חייקין ברוך: מאחר והקרקע במקור היא שלו-
משה אופיר: הא יוסי סגל זה הממונה?
עו"ד חייקין ברוך: כן. תיאורטית הוא יכול היה, תיאורטית אני מדבר,
גם עם זה יש קושי, אני לא בטוח שאפשר, אבל אם
יש סיכוי אז זה שם, הוא תיאורטית היה יכול לקחת
את הקרקע ממני ולהקצות את זה למישהו אחר, כי
הקרקע היא שלו, היא לא שלי.
משה אופיר: נכון, כן.
עו"ד חייקין ברוך: ברמה התיאורטית. עכשיו לי יש בעיה עם ויתור,
אנחנו נצטרך לעבור דרך משרד הפנים לראות
שמשרד הפנים מסכים לזה.
שלמה קטן: לא, הוא אמר שאין סיכוי שיסכים להקצות לעמותה
פרטית.
עו"ד חייקין ברוך: יפה, אז בזה נפתרה-
משה אופיר: מה זה עמותה פרטית.
אורית שגיא: רגע, שנייה, שנייה, אי אפשר לסגור את זה ככה.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא גוף ציבורי.
שלמה קטן: זה מה שהוא אמר היום.
משה אופיר: מה זה לא גוף ציבורי, אז מה זה?
עו"ד חייקין ברוך: זה לא גוף ציבורי.
משה אופיר: אז מה זה גוף ציבורי, אז תגיד לי מה זה גוף ציבורי.
בית כנסת שנותנים לו זה גוף ציבורי?
עו"ד חייקין ברוך: מועצה.
אורית שגיא: אם זה היה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
משה אופיר: רגע, בית כנסת שנותנים לו זה לא גוף ציבורי?
עו"ד חייקין ברוך: יוסי סגל לא מקצה לבית כנסת, הוא מקצה לך, אתה
מקצה לבית כנסת במסגרת הנוהל, הסברתי את זה
מקודם.
אורית שגיא: שלמה, אני רוצה להגיד רגע משהו-
משה אופיר: רגע, רגע, סליחה שנייה-
שי רוזנצוויג: אין פתרון?
משה אופיר: אז קודם כל אני מבקש, מן הראוי הוא שמכיוון
שנכנסו ללופ הזה שאנחנו עוד לא פותרים אותו,
נפתור את מועדון הספורט מהחרב המתנופפת על
ראשם שהם חייבים להביא היתר מהמינהל כתנאי
להיתר הבנייה. אתה ביקשת מהם-
עו"ד חייקין ברוך: מה זה היתר מהמינהל? לא הבנתי, מקודם אמרת
משהו אחר.
משה אופיר: בהיתר הבנייה-
עו"ד חייקין ברוך: הסכם חכירה?
משה אופיר: יש תנאי להביא הסכם חכירה.
שלמה קטן: זה אפשר לקבל שהם יגישו את הבנייה? כי זה אחד
הדברים שתקועים.
משה אופיר: אז מה אתה רוצה מהמסכנים האלה?
שלמה קטן: את זה אנחנו בודקים.
עו"ד חייקין ברוך: הם אמרו שההלוואה זה הדבר העיקרי.
אורית שגיא: לא, לא, זה 2 דברים. זה 2 דברים יש את הכסף, זה
דבר אחד, אבל דבר שני גם התהליך תקוע.
שלמה קטן: נושא היתר בנייה, דווקא פה יש אופציה והוא אמר
לכם הוא בודק את זה, הוא יבדוק את זה.
משה אופיר: אתה מבין, אתה לא יכול לאחוז את המקל ב-2
הקצוות-
דבורית פינקלשטיין: זה יכול להקל עליהם.
משה אופיר: מצד אחד אתה לא מעביר להם-
שלמה קטן: זה יפתור חלק מהפלונטר.
משה אופיר: מצד שני אתה דורש מהם אישור מהמינהל שזה עבר
אליהם, אם אתה לא מעביר אליהם, אתה מבין?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
אתה מבין את הבעיה?
שלמה קטן: את ההיתר בנייה.
שי רוזנצוויג: דברי טעם שיבדוק.
משה אופיר: בסדר חייקין? אתה מבין את זה?
שלמה קטן: היום דיברתי עם... מהיתר הבנייה.
(מדברים יחד)
דבורית פינקלשטיין: אבל אני עוד לא הבנתי את עמדת המועצה.
שלמה קטן: מה זאת אומרת?
דבורית פינקלשטיין: עמדת המועצה, באמת-
עו"ד חייקין ברוך: ההתניה בהיתר הבנייה של הסכם חכירה.
דבורית פינקלשטיין: מה שחייקין הסביר זה כלים משפטיים, מותר, אסור
נוהל, אבל אני רוצה לדעת מה עמדת המועצה.
דליה נחום-לוי: המועצה ניסתה לעזור בכל דרך אפשרית.
דבורית פינקלשטיין: לא בכל דרך אפשרית, וזה בסדר שלא בכל דרך
אפשרית. דרך אחת זה לתת להם הלוואה.
שלמה קטן: אם זה חוקי-
(מדברים יחד)
דליה נחום-לוי: ... חוקית, כל דרך חוקית המועצה ניסתה למצוא...
שלמה קטן: אני לא שיניתי את עמדתי מ-1991 ו-.1994
אורית שגיא: שלמה, אבל העניין הוא-
דליה נחום-לוי: היא שואלת מה עמדת המועצה, אז אני מסבירה לה-
משה אופיר: עמדת המועצה שאם תמצא דרך חוקית-
שלמה קטן: אז כן נעביר.
משה אופיר: אני מבין, אם תמצא דרך חוקית להעביר לעמותת
מועדון הספורט, המועצה תעביר להם, אז זה בסדר.
שלמה קטן: אין לי בעיה.
משה אופיר: עכשיו זה עניין של חייקין.
דבורית פינקלשטיין: להעביר להם את ה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
שלמה קטן: כן, כל מה...
גבי סויסה: כפי שהיה ב-.1994
שלמה קטן: אני למעשה חתום על החוזה איתם.
דבורית פינקלשטיין: אתה אומר בעצם לשמר את הקיים, לשמר את הקיים
רק מבחינה חוקית.
שלמה קטן: המצחיק שבזמנו משרד השיכון היה מחליט, יש פה
של איתן סורוקה.
משה אופיר: צריכים לפתור את הבעיה הזאת. אין להם עכשיו
הי תר בניי ה...
גבי סויסה: בסדר, הוא בודק...
שלמה קטן: ההיתר הוארך להם עד ,2020 אז קודם כל לא-
אורית שגיא: לא, אבל שלמה אתה לא מבין איפה הדברים
עומדים.
שלמה קטן: מה אני לא מבין, אני כל הזמן מתעסק עם זה.
אורית שגיא: רגע שנייה, דקה, דקה-
שלמה קטן: מסבירים לי מה קורה.
אורית שגיא: זה בסדר לדבר על זה ברמה-
עו"ד חייקין ברוך: אני מציע שהוא יציג משהו, כי אני חושב שהוא מעלה
סוגיה נוספת.
אורית שגיא: אוקיי.
משה אופיר: אז תעלה, תעלה.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא כזה פשוט כמו שאתם חושבים.
אבי ליאור: תראו, יש סוגיה של היתר הבנייה, מזה התחלנו וכמו
שאמרתם. למעשה המבנה, עוד פעם לא דיברתם,
דיברתם קודם על השטח. אם נסתכל על זה בראייה
של העמותה וחברי העמותה, שדרך אגב אני 30 שנה
לא נגעתי במקום הזה, באתי עשינו וזה, באתי יום
אחד ראיתי מהומה, צללתי לתוך הסיפור הזה, ומאז
יש לי כאב ראש אני לא ישן בלילה. אבל בסופו של
דבר מה הסתבר? אנחנו קנינו מניה ב-5,000 ₪
בזמנו, ואמרו יש לכם עמותה יש לכם קרקע, יש לכם
מועדון. פה, מה שאתה מציג פה למעשה, באיזה יום
מן הימים 2004 לפני, אחרי, לא יודע מה לקחו מכל
העמותה או מכל מי ששם פה, שמו דרך אגב מיליון
דולר על המבנים האלה לבריכות ועל הכול, זה עבר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
לשטח חום, נכון זה שטח חום בהגדרה?
שלמה קטן: תמיד זה היה שטח חום.
אבי ליאור: לא חשוב, אבל זה שטח ציבורי, המבנה עצמו
שהשקענו מיליון דולר הוא למעשה היום מבנה ציבור
בהגדרה.
עו"ד חייקין ברוך: זה לא מדויק.
אבי ליאור: אבל הוא לא שייך לנו.
עו"ד חייקין ברוך: זה גם לא מדויק.
אבי ליאור: אני לא יכול לשעבד אותו לבנק.
עו"ד חייקין ברוך: אתה לא יכול לשעבד אותו לבנק.
אבי ליאור: לא יכול לשעבד.
שלמה קטן: זה משהו אחר.
אבי ליאור: אני שואל עוד פעם, אני מבין שאם הקרקע היא של
המועצה, אז גם המבנים הם של המועצה. זאת
אומרת שמי שצריך לטפל, ישבנו פעם ואז שלמה...
שהמועצה תגיש את הבקשה להיתר כמו כל מבנה
ציבור, אחד. שתיים, אני חושב עדיין וחברי ועד
העמותה שישבו אתמול בלילה חושבים גם, שבסופו
של דבר כן צריך לעשות איזשהו מהלך עם המועצה
למימון גם היתר הבנייה הזה, תיאורטית המועצה
הייתה צריכה זה.
(מדברים יחד)
דבורית פינקלשטיין: זה מה ששאלתי, לא סתם שאלתי מה עמדת
המועצה.
אבי ליאור: אני רוצה רק...-
אורית שגיא: המועצה לא צריכה לממן את זה.
אבי ליאור: אני רוצה להפריד בין המילים היתר בנייה לשדרוג.
כי היתר הבנייה הוא למעשה לענות על חוק או מה
שנדרש היום מהמבנה הזה כדי שהוא... אם זה
חיזוק הקומה השנייה, אם זה מעלית, אם זה ממ"ד,
אם זה הכול.
שלמה קטן: עד 2020 קיבלת.
אבי ליאור: זה לא שדרוג, את השדרוג אנחנו כבר נעשה בהמשך
מכספים שאנחנו נאסוף. אבל בטיחות של המבנה
הזה אם כן יתמוטט מחר, אני חושב שמי ששייך לו
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
המבנה צריך לעשות.
אורית שגיא: אבי אני לא מסכימה, אני לא מסכימה.
שלמה קטן: המועצה לא תשפץ, המועצה לא...
אורית שגיא: אני לא מסכימה עם זה.
שלמה קטן: אבי תמסור לחברי ועד, גם אם הם יחשבו שראש
המועצה...
(מדברים יחד)
שלמה קטן: זו עמדה שפעם ראשונה אני שומע אותה אבי. אבי,
פעם ראשונה אני שומע-
אבי ליאור: ... זה היה המסמך הראשון שהבאתי לך-
(מדברים יחד)
אורית שגיא: לא רגע, שנייה, שנייה, אני מכירה תאמין לי-
עו"ד חייקין ברוך: לא, אני שאלתי אותו שאלה ישירה.
אורית שגיא: אין בעיה, אבל בסדר, הוא דיבר פה על כמה, יש לו
כמה בעיות. זה תקוע בכמה מקומות. אני לא חושבת
שהמועצה צריכה לממן את השיפוץ של מועדון
הספורט, אבל אני אגיד לכם דבר פשוט, מועדון
הספורט נקלע לצרה. לא משנה עכשיו למה, זה לא
רלוונטי לשולחן הזה. מועדון הספורט נמצא בצרה,
המועדון הזה הוא מוסד חשוב מאוד ביישוב שלנו,
ואם הוא לא יחלץ מהצרה הזאת בזמן הקרוב, עומדת
סגירה מעל ראשו. אני אומרת לכם את זה ממש.
אנחנו לא רק מנסים למצוא פתרון, אנחנו גם במרוץ
נגד הזמן. זה לא שיש לנו עכשיו את כל הזמן
שבעולם. מנויים מפסיקים לחדש את המינוי שלהם,
תזרים המזומנים כבר בעייתי, כבר יותר קשר לנהל
את המועדון, וזה הולך מדחי אל דחי. אז צריכים
למצוא פתרון-
שלמה קטן: לא צריך... אני שמעתי על זה שמחדשים שם.
אורית שגיא: שלמה, שלמה-
שי רוזנצוויג: לא, לא, מגמת רכישת המינויים בירידה.
אורית שגיא: יש בעיה, תקשיב-
שי רוזנצוויג: אנשים לא מחדשים את המינויים שלהם.
שלמה קטן: זה לא נכון תקשיבו-
אורית שגיא: יש בעיה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
שלמה קטן: חבר'ה, אתם נותנים נתונים על השולחן הזה, את
מעלה נתונים לא נכונים.
אורית שגיא: שלמה, אני אומרת לך שיש בעיה, עובדה שלא
מצליחים להתקדם, אני גם מדברת עם תושבים,
מספר המינויים עובדתית ירד. תושבים שעשו מינויים
בכפר סבא לא יחזרו-
שלמה קטן: זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי.
אורית שגיא: ירד.
(מדברים יחד)
אורית שגיא: אבי תכף יתייחס, אבי שנייה, אבי אני רוצה לסיים
את המשפט שלי, שנייה.
שלמה קטן: ...
אורית שגיא: אין בעיה, אני רוצה רגע לסיים את המשפט שלמה.
שלמה קטן: אבל תבינו, כל מה שחוקי-
אורית שגיא: תן לי רגע, בסדר-
שלמה קטן: כדי לעזור להם...
אורית שגיא: אם החוק היה כל כך פשוט, לא היינו צריכים שברוך
עם כל הניסיון שלו יישב כאן. כל מה שאמרתי עד
עכשיו זה כדי להגיד שלנו יש חובה כרשות-
שלמה קטן: נכון.
אורית שגיא: לעשות הכול כדי למצוא פתרון-
שלמה קטן: אין ויכוח על זה.
אורית שגיא: שנייה רגע, מהיר-
משה אופיר: אין ויכוח.
אורית שגיא: כדי לאפשר למועדון להתקדם, לקחת הלוואה לא
לתת לו את הכסף.
שלמה קטן: כמות השיחות איתו-
אורית שגיא: לא לתת לו את הכסף. בסדר, אבל זה חודשים שלמה
וזה לא מתקדם-
שלמה קטן: אז מה? אז מה? אז מה? מה זה לא מתקדם?
אורית שגיא: אני לא יודעת.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
שלמה קטן: אני מקווה שאף פעם לא יישב פה ראש מועצה
שיתעלם מיועץ משפטי ויקדם דברים.
אורית שגיא: אני גם מקווה, אני גם מקווה.
שלמה קטן: זה הכול, זה הכול.
אורית שגיא: אבל שלמה תקשיב-
משה אופיר: היועץ המשפטי צריך לבדוק את העניין.
שלמה קטן: הוא עושה את זה יום ולילה.
אורית שגיא: השאלה היא אם יש מקום שנכנס גם לדין ודברים
מול הבנק, כי בסוף גם מול הבנק זה משא ומתן,
ולראות איזה אישור שאנחנו יכולים להמציא יכול
לפתור את הפלונטר הזה.
שלמה קטן: תקשיבי דבר אחד, אני הצלחתי, היה להם משיכת
יתר של 10,000 ₪ בלאומי, אני סידרתי להם בנק,
דיברתי עם המנהל הם קיבלו 200,000 ₪.
אורית שגיא: מעולה.
שלמה קטן: מה שאני יכול, בלי שאני... לא נתתי. יכול להיות
שאולי כדאי שייקחו את כל הציוד במועדון-
אורית שגיא: זה מצוין אבל זה לא מספיק שלמה.
שלמה קטן: אם הוא שווה כל האופניים ואלה, תעשו 300,000 ₪
תגידו אנחנו-
אורית שגיא: על מה אתה מדבר, ואז מה? יהיה להם מועדון בלי-
שלמה קטן: לא, משעבדים.
מירי בר חיים: הוא אמר לשעבד.
שי רוזנצוויג: הוא אמר לשעבד, אמר לשעבד.
אבי ליאור: אורית, אורית, החוזה על מיליון ₪, היתר הבנייה
הוא מיליון ₪ חברים. נתחיל מאיך פותרים את בעיית
היתר הבנייה גם מבחינה חוקית, כי כרגע אין היתר
בנייה, וגם מבחינה...
שלמה קטן: כספית אנחנו לא, אני מודיע לשולחן הזה, מועצת
אלפי מנשה לא תיתן גרוש-
אורית שגיא: אנחנו איתך אבל שלמה.
שלמה קטן: בניגוד לחוק. לא, כי הוא אומר תפתור.
משה אופיר: אני תומך בך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
שלמה קטן: אני אעשה הכול לפתור את בעיית ההיתר, למרות
שיש לי אינטרס אישי והנכדים שלי באים והכול, ואני
הולך לבריכה פעמיים בשבוע, אני לא אעשה את זה.
לכן הוא אמר שהוא יבדוק את נושא ההיתר-
משה אופיר: יבדוק בסדר.
שלמה קטן: אני דיברתי היום גם עם יוסי סגל על הנושא הזה,
אין יום כמעט שאני לא מתעסק עם זה.
משה אופיר: בסדר, אז בבקשה לזרז את זה, נו מה אפשר להגיד
י ות ר.
שלמה קטן: אנחנו מזדרזים. בואו נעבור לנושא הבא.
דבורית פינקלשטיין: אבל טוב שזה עלה על השולחן.
משה אופיר: אתה תהיה בקשר עם זה, תמשיך להיות בקשר...
אבי ליאור: בסדר גמור.
שלמה קטן: ... ועם יוסי סגל.
אבי ליאור: בסדר?
משה אופיר: בסדר גמור.
שלמה קטן: תודה ושלום.
החלטה: יועמ"ש המועצה יבדוק את התניית מתן היתר
הבנייה למבנים במועדון הספורט בהמצאת הסכם
חכירה לגביו. כמו כן, אם תימצא דרך חוקית
להעברת הזכויות במועדון הספורט לעמותה,
המועצה תפעל ליישומה.
.4 אישור תב"ר תכנית אב יישובית ע"ס 1,228,801 ₪.
אוחיון יעקב: סעיף .4
משה אופיר: אני רוצה לשנות את סדר הסעיפים.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: את 9 לפני ...7 כי זה חשוב.
אוחיון יעקב: סעיף .4 בשביל הפרוטוקול נקריא את דברי ההסבר,
זה הדבר האלמנטרי לא?
משה אופיר: כן, כן.
אוחיון יעקב: אישור תב"ר תכנית יישובית על סך 1,228,801 ₪.
בין משרד הבינוי והשיכון לבין המועצה נחתם חוזה
תכנון להכנת תכנת אב יישובית, שעותק ממנו הומצא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
לכם, על פי הנוהל, ביצוע עבודות תכנון וניהול תכנון
באמצעות רשויות מקומיות בהשתתפות משרד הבינוי
והשיכון. על פי נוהל זה ביצוע העבודות יימסר אך
ורק למתכננים הרשומים במאגר של משרד הבינוי
והשיכון, בתחום ובסיווג המתאימים לביצוע העבודה.
התכנון ילווה מקצועית על ידי ועדת ליווי משותפת
של הרשות, של מחוז מרכז של משרד הבינוי והשיכון
ושל האגף הרלוונטי במשרד זה. בגוף חוזה התכנון
שהומצא לכם קיימת הרשאה תקציבית של משרד
הבינוי והשיכון על סך של 1,228,801 ₪. מה
שמבוקש פה מהמועצה זה לאשר תב"ר לתוכנית אב
יישובית על סך 1,228,801 ₪, מקורות המימון
משרד הבינוי והשיכון %.100
דבורית פינקלשטיין: %100?
או חיון י ע ק ב: כ ן.
משה אופיר: אפשר לשאול משהו?
דבורית פינקלשטיין: כן, אני גם רוצה לשאול שאלה קטנה.
משה אופיר: קובי, קודם כל זה שנותנים לנו מתנה זה בסדר, אני
לא נגד לקחת את המתנות. אבל יש לנו תכנית אב
יישובית שנעשתה לא מזמן יחסית.
דבורית פינקלשטיין: זה מה שרציתי לשאול.
משה אופיר: מה קורה איתה? כל פעם תכנית אב, תכנית אב,
תכנית אב, מה עם שהייתה לנו-
דבורית פינקלשטיין: לא, לא, זה טוב שמתקפים, זה טוב שמתקפים.
אוחיון יעקב: שאלת אתה רוצה תשובה...
משה אופיר: לא, אני רוצה תשובה.
אוחיון יעקב: כאחרון הנואמים.
משה אופיר: אין קהל לנאום לו.
אוחיון יעקב: כן, עכשיו אין קהל אני אלך יותר מהר. בוא נבדיל בין
2 מונחים, אתה מבלבל. יש תכנית צל ליישוב-
משה אופיר: תכנית מה?
אוחיון יעקב: תכנית צל.
משה אופיר: לא, אני לא מדבר על תכנית צל.
אוחיון יעקב: אני יודע שאתה לא מדבר. יש תכנית צל ליישוב ואם
אני זוכר נכון היא הוצגה לכם במסגרת סיור
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
תב"עות-
משה אופיר: נכון.
אוחיון יעקב: באחד מימי השישי.
משה אופיר: אני זוכר.
אוחיון יעקב: ויש ליישוב תכנית אב אסטרטגית משנת 2010 שגם
אז נעשתה בליווי של משרד הבינוי והשיכון. אנחנו
פה למעשה מעדכנים את תכנית האב היישובית ואת
תכנית האב האסטרטגית של היישוב, ולצורך זה
משרד הבינוי והשיכון הסכים להקצות את הסכום
הזה.
משה אופיר: זה עדכון של התוכנית מ-2010?
או חיון י ע ק ב: נ כו ן.
משה אופיר: אוקיי, האם אפשר לקבל את התוכנית של 2010
שניתנה? זה מופיע בצורה שאפשר לשלוח במחשב?
לא, השאלה אם יש קובץ.
אוחיון יעקב: אני אבדוק אם יש לי קובץ.
אורית שגיא: כל כמה שנים עושים עדכון כזה קובי?
שלמה קטן: הגיע הזמן.
דב ור ית פינקלשט יין: זה יופי.
אורית שגיא: זה יוזמה שלנו או של משרד הפנים?
אוחיון יעקב: שנייה, שנייה, בואו נעלה -
דבורית פינקלשטיין: לתקף את התוכנית זה חשוב.
אוחיון יעקב: יש הוראות של מינהל התכנון. בהתחלה המדינה
כיוונה ל-,2010 אחר כך המדינה עברה ל-,2030
ועכשיו המדינה מכוונת את כל הרשויות וגופי התכנון
לכוון תכניות לטווח ארוך עד .2040 אז אם הייתה
תכנית של 2010 והמדינה כבר כיוונה לטווחי זמן
יותר ארוכים, ברור שהגיעה השעה לעדכן את
התוכנית. אם כי תכנית צל ותוכניות אב כאלו צריכות
לכוון לתקופה הבינונית של 5 שנים קדימה, וצריכות
לכוון ליעדים שהמדינה ברמה הארצית מכוונת, של
מינהל התכנון הארצי.
משה אופיר: אז התוכנית שהייתה ב-2010 עד איזה שנה היא
הייתה אמורה להיות?
אוחיון יעקב: עד .2020
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
משה אופיר: עד 2020?
או חיון י ע ק ב: כ ן.
משה אופיר: שזה רק 10 שנים?
אוחיון יעקב: אז היה יעד של .2020
שלמה קטן: אני רוצה להוסיף פה משהו, בהתחלה הובטח לנו
סכום קצת יותר גדול, אני מקווה שבמשך השנה נוכל
להגדיל אותו, כרגע אנחנו מאשרים את התב"ר הזה.
דבורית פינקלשטיין: אני רציתי רגע לשאול שאלה על התוכנית הזאת.
בעצם זאת תכנית שתובא למועצה?
דליה נחום-לוי: בוודאי לאישור.
דבורית פינקלשטיין: אז אולי-
משה אופיר: מה התוכנית... כמה בתי אב יהיו פה?
דבורית פינקלשטיין: רגע, שנייה רגע, אני מניחה שזה תכנון-
אוחיון יעקב: מה פתאום, מה זאת אומרת כמה בתי אב?
שלמה קטן: זה כבישים-
דבורית פינקלשטיין: זה תכנון תשתיות?
אוחיון יעקב: תכנית אב אנחנו לא מדברים כמו רשות בתחום
איו"ש, יש היום מה שנקרא תכנית מתאר כוללנית,
נכון חייקין? רוב הרשויות היום מכינות על פי
הוראות תוכניות אב כוללניות. באיו"ש אין תכניות
מתאר, תכניות מתאר כוללניות סליחה, זה המינוח.
אין מינוח של תכנית מתאר, יש מינוח של תכנית אב.
תכנית אב היא תכנית מנחה, היא תכנית שקובעת
את יעדי התכנון של הרשות המקומית לשנות היעד
שקבעה המדינה. איך קובעת איך ייראה פני היישוב
בעוד X שנים. האם היישוב ישמור על האופי הכפרי
שלו הקהילתי, או האם היישוב ילך ויתפתח וכמו
שאתם יודעים אלפי מנשה צרפה, לא בקדנציה
שלכם, צרפה כמעט 400 דונם לקו הכחול, שכדי
להכין את התוכנית האסטרטגית ותוכנית הצל וכדי
לקדם את פארק העסקים החדש. אם לא היינו
מצרפים שטחים נוספים לתחום השיפוט שלנו, לא
היה סיכוי לממש את כל התוכניות האלו.
דבורית פינקלשטיין: אז אני רוצה לשאול, אני חושבת שזה מאוד מאוד
אסטרטגי.
א ו חיון י ע ק ב: נ כו ן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
דבורית פינקלשטיין: והשאלה אם נקודת הזמן הזאת שהיא שנייה לפני
בחירות, היא לא בעצם סותמת את הגולל-
אוחיון יעקב: היא עדכון, אנחנו מדברים על עדכון.
דבורית פינקלשטיין: היא עדכון? זאת אומרת בקדנציה הבאה מי שיבוא
לכאן יוכל לעשות... כאלה-
שלמה קטן: דבורית זה לא ייגמר ב-8 חודשים.
אוחיון יעקב: קודם כל כול קדנציה יכולה לחשוב אחרת.
דבורית פינקלשטיין: הא זה לא ייגמר ב-8 חודשים?
אוחיון יעקב: לא, זה גם לא ייגמר.
משה אופיר: אבל אני רוצה להבין-
אורית שגיא: על אחת כמה וכמה למה להתחיל את זה עכשיו?
דבורית פינקלשטיין: לא, זה רק המימון עד שמתחילים.
אורית שגיא: לא, אבל הוא רוצה להתחיל את זה עכשיו.
דבורית פינקלשטיין: תראי, אם קיבלנו מימון ברור שנאשר את זה.
משה אופיר: אני רוצה להבין משהו, נגיד שפה בא מתכנן אומר
אני רואה את אלפי מנשה-
דבורית פינקלשטיין: עיר.
שלמה קטן: הוא לא, הוא יתכנן על סמך שיחות איתנו-
משה אופיר: על סמך שיחות איתנו, כן.
דבורית פינקלשטיין: בדיוק יש אפיון.
משה אופיר: על סמך שיחות עם ראש המועצה, ראש המועצה
אומר לו, וחברי המועצה אומרים לו אנחנו רוצים
יישוב של 100,000 אנשים, סתם אני מגזים.
שלמה קטן: אם יגידו לו חברי מועצה, הוא יתכנן.
משה אופיר: רגע, רגע, אני מגזים כן? אני אומר 100,000 יגידו
לו כל חברי המועצה.
שלמה קטן: כן, אז הוא יתכנן.
משה אופיר: אבל אנחנו יודעים שבאלפי מנשה ביו"ש בדרך כלל,
הרי כל הבנייה היא נסמכת על זה שאם יש איזה
ערבי שקם עקום ורוצים לרצוח לנו, אז הוא מוכר לנו
את הקרקע-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
דבורית פינקלשטיין: אבל זה מה שקובי אמר.
משה אופיר: ובורח.
שלמה קטן: זה מה שהוא אמר.
משה אופיר: אז מה הועילו כל התוכניות האלה?
דבורית פינקלשטיין: אבל זה מה שקובי אמר, שלפני-
משה אופיר: זה שאנחנו רוצים 100,000 אבל...
דבורית פינקלשטיין: לא, לפני 20 שנה ישבה פה מועצה ואמרה אנחנו
רוצים להיות 2,000 משפחות.
משה אופיר: נכון.
דבורית פינקלשטיין: עכשיו במשך 20 שנה עבדו-
משה אופיר: אני הייתי פה.
דבורית פינקלשטיין: יפה. במשך 20 שנה עבדו על שחרור אדמות, על
400 דונם-
משה אופיר: אבל שחרור האדמות לא באו למינהל ואמרו: יש לנו
תכנית תשחררו לנו אדמות.
דבורית פינקלשטיין: לא, זה-
משה אופיר: האדמות היו בתהליכי שחרור בלי שום קשר
לתוכנית.
דבורית פינקלשטיין: לא, אני לא חושבת.
משה אופיר: בטח.
דבורית פינקלשטיין: אני לא חושבת.
אורית שגיא: על מה הדיון משה?...
דבורית פינקלשטיין: יש תכנית, המינהל לא יגיד לך טוב בסדר אני אתן
לך שטח תעשה איתו מה שאתה רוצה. הם צריכים
תכנון ברור.
אוחיון יעקב: חבר'ה, אני אראה איך אני משיג את העותק כעותק
שאפשר להמציא של תכנית אב אסטרטגית של
,2010 היא דיברה שם על כמה חלופות תכנון והכול.
אורית שגיא: מה לוחות הזמנים לקבלת הכסף לתחילת עבודה.
אוחיון יעקב: זה לא... אנחנו עובדים לפי נוהלים של משרד הבינוי
והשיכון, יש ועדת היגוי משותפת ורק על פי אישור
שלה היא מתחילה לשחרר כספים בהתאם לאבני
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
הדרך של משרד הבינוי והשיכון. אני המצאתי לכם
את חוזה התכנון הוא מסדיר הכול וכותב הכול.
שלמה קטן: טוב, בואו נצביע מי בעד?
משה אופיר: בואו נתקדם, בסדר. אני בעד.
שלמה קטן: פה אחד.
אוחיון יעקב: האם אפשר לאשר פה אחד?
שלמה קטן: פה אחד.
אוחיון יעקב: רגע, נקריא לפרוטוקול.
דבורית פינקלשטיין: אם משה מסכים כולנו מסכימים.
משה אופיר: ... תרשמי לך מה פלוס מינוס.
אוחיון יעקב: אנחנו מאשרים פה אחד תב"ר להכנת תכנית אב
יישובית על סך 1,228,801 ₪. מקורות המימון
משרד הבינוי והשיכון %.100
שלמה קטן: נושא הבא קובי.
החלטה: מאשרים פה אחד תב"ר להכנת תכנית אב יישובית
ע"ס של 1,228,801 ₪.
מקורות מימון: משרד הבינוי והשיכון (%.)100
.5 הגדלת תב"ר מס' 475 להסדרת צומת כרכום-קריית החינוך
לסך של 904,121 ₪.
אוחיון יעקב: נושא הבא נושא .5 נושא 5 הוא הגדלת תב"ר מספר
475 להסדרת צומת כרכום-קריית החינוך בסך של
904,121 ₪. האומדן התקציבי לביצוע הסדרת צומת
כרכום–קריית החינוך עומד כיום על סך 904,121 ₪,
לאחר תכנון פיזי מפורט. בשעתו אישרה המועצה על
פי אומדן ראשוני תב"ר על סך 700,000 ₪ שמקורות
מימונו היו: השתתפות משרד התחבורה 490,000
₪, קרנות הרשות 210,000 ₪. משרד התחבורה
אישר תוספת של 100,236 להרשאה תקציבית.
עכשיו אנחנו מבקשים להגדיל את התב"ר הזה לסך
של 904,121 ₪ שמקורות המימון שלו הם כדלקמן:
משרד התחבורה זה 590,236 ₪, קרנות הרשות
313,885 ₪. כדי שתראו את סכומי הגידול לפי כל
מקור מימוני, אז את השתתפות הרשות אנחנו
מגדילים מ-490,000 ₪ ל-390,236 ₪-
שלמה קטן: לא, זה משרד התחבורה.
אוחיון יעקב: משרד התחבורה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
אורית שגיא: רגע, תחזור על המספרים עוד פעם, איבדתי אותך.
אוחיון יעקב: השתתפות משרד התחבורה אנחנו מגדילים מ-
490,000 ₪ ל-590,236 ₪ שסך הכול ההגדלה פה
היא 100,236 ₪ יש על זה הרשאה תקציבית,
וכמובן לאור השתתפות הרשות והאומדן החדש אחרי
תכנון פיזי את השתתפות הרשות מקרנותיה אנחנו
מבקשים להגדיל מ-210,000 ₪ ל-313,885 ₪,
כלומר סך הכול הגדלה להשתתפות הרשות זה
103,885 ₪.
אורית שגיא: איך זה גדל ביחסיות קובי?
אוחיון יעקב: אני לא יודע את היחסיות. היחסיות-
אורית שגיא: לא, זה פה בגדל ב-100,000 ₪ מתוך 200,000 ₪,
ופה זה גדל 100,000 ₪ מתוך 490,000 ₪.
אוחיון יעקב: היחסיות תמיד היא ,70-30 אבל בגלל האומדן
החדש עקב תכנון פיזי השתתפות הרשות גדלה
ב עו ד.. .
דבורית פינקלשטיין: כמה יש לנו בקרנות הרשות?
אורית שגיא: אז זה משנה את היחסיות.
שלמה קטן: חבר'ה, שתבינו דבר אחד, כשאנחנו... קרנות
הרשות... לאישור הממונה הוא לא חותם לפני שהוא
רואה שיש-
דבורית פינקלשטיין: לא, רק כדי לקבל אומדן, ברור לי שאתם לא-
שלמה קטן: ... עוד ביקורת, גם אם אנחנו טועים יש בקרה.
אוחיון יעקב: זה המצב, המצב הוא-
משה אופיר: לא יכול להיות -50-40
אוחיון יעקב: הוא לא .50-40
משה אופיר: הוא צריך להסתכם ב-.100
שלמה קטן: .70-30
משה אופיר: כמה כסף יש לנו בקרנות הרשות?
דבורית פינקלשטיין: אתה לא מקשיב, אתה מדבר, אנחנו שאלנו את זה
כבר לפני.
משה אופיר: כן? לא שמעתי.
שלמה קטן: מה זה כמה הגדלת ב-%100?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
אורית שגיא: לא בסדר, זה -67
שלמה קטן: ... סוציו 8 זה בערך .2/3-1/3
גבי סויסה: כן.
אוחיון יעקב: תראו, אם התב"ר הזה יאושר, כי מהאישור פה
אנחנו פונים למשרד הפנים לאשר אותו. אנחנו נוכל
כבר להתחיל בהכנות למכרז לביצוע מעגל תנועה
שם, חשוב מאוד כי זה קריית החינוך, עם תנועה
גדולה על כרכום, זה כביש מאסף כרכום שאוסף את
כל התנועה במיוחד משכונת יובלים והכול, וקריית
החינוך, ומועדון הספורט. כל התנועה שם, ולמען
הבטיחות-
אורית שגיא: מתי מתחילים את העבודות?
אוחיון יעקב: אנחנו לא יכולים לתת לוח זמנים עכשיו, אנחנו רק
מאשרים תב"ר.
שלמה קטן: הממונה עד שיחתום, עכשיו זה פסח.
אורית שגיא: בערך מה חצי שנה, שנה, 3 שנים?
אוחיון יעקב: אני לא מעריך עכשיו.
דבורית פינקלשטיין: קובי מה אתה מתכנן שם, אפשר להרחיב את
הכביש?
אוחיון יעקב: אנחנו מתכננים מעגל תנועה שם.
דבורית פינקלשטיין: לא, איפה מעגל תנועה? בקריית החינוך.
אוחיון יעקב: כרכום קריית החינוך.
שלמה קטן: איפה שפעם רצינו להקים בית ספר...
אוחיון יעקב: למעשה כרכום כרכום, אבל אני קורא לזה כרכום
קריית החינוך.
דבורית פינקלשטיין: לא, אבל אני מדברת על הכביש עצמו. שם אתה לא
נוגע?
אוחיון יעקב: מעגל תנועה.
משה אופיר: רגע, זה לא בצומת בכביש כרכום?
שלמה קטן: כרכום עם הפנייה לצופים.
משה אופיר: הפנייה לצופים.
דבורית פינקלשטיין: כן, אבל בצופים שם לא יהיה מעגל תנועה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
אוחיון יעקב: לא, אנחנו מטפלים רק בצומת, משרד התחבורה-
שלמה קטן: הסכום יספיק רק לזה שלב א'.
אוחיון יעקב: משרד התחבורה מטפל רק בפרויקטים...
אורית שגיא: רק בצומת.
דבורית פינקלשטיין: שם אסון.
אוחיון יעקב: שמה כל הטיפול בכביש קשור לתב"ע שקשורה
לכרכום מערב, אתם יודעים.
דב ור י ת פי נק ל שט יין: כן, כן.
אורית שגיא: ומבחינת הקרנות יש זמינות אילן?
שלמה קטן: קובי תעלה להצבעה? מי בעד?
אוחיון יעקב: שנייה אני רוצה להעלות בדיוק.
משה אופיר: יש כסף בקרנות?
אוחיון יעקב: אני אקריא, האם אפשר לאשר פה אחד הגדלת תב"ר
מספר 475 להסדרת צומת כרכום קריית החינוך לסך
של 904,121 ₪. מקורות המימון: משרד התחבורה
590,236 ₪ (הגדלה של 100,236 ₪), קרנות
הרשות 313,885 ₪ (הגדלה של 103,885 ₪), האם
אפשר?
אלי שי: פה אחד.
משה אופיר: רגע, אבל אני רוצה באמת לדעת מה המצב קרנות-
שלמה קטן: הוא אמר לך. אם תגיע לתב"ר הבא תראה איך
ישתחררו כספים לקרנות, בתב"ר הבא תראה ב-.6
משה אופיר: הא ופה הוא מחזיר? אבל כמה יש בקרנות, שנדע
באופן כללי.
אילן דולב: סדר גודל לתב"ר כבישים יש שמה עוד 250,000 ₪
עכשיו.
משה אופיר: עכשיו, ועכשיו הורדנו 100,000 ₪ אז נשאר
150,000 ₪?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: זה מה שאתה אומר?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: שנדע מה המצב.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
אוחיון יעקב: אפשר להתקדם?
שלמה קטן: מי בעד?
גבי סויסה: פה אחד.
שלמה קטן: סעיף ,6 אנחנו עושים פה רק... אופיר?
משה אופיר: אני בעד.
החלטה: מאשרים פה אחד הגדלת תב"ר מס' 475 להסדרת
צומת כרכום-קריית החינוך לסך של 904,121 ₪.
מקורות מימון:
משרד התחבורה – 590,236 ₪ (סה"כ הגדלה:
100,236 ₪).
קרנות הרשות – 313,885 ₪ (סה"כ הגדלה:
103,885 ₪).
.6 הגדלת תב"ר מס' 422 לבניית מעון יום בסך של 252,056.05
₪ וסגירתו.
אוחיון יעקב: סעיף .6
אלי שי: תב"ר 422 חברים.
אוחיון יעקב: הגדלת תב"ר מספר 422 לבניית מעון יום בסך של
252,056.05 ₪ וסגירתו. בשעתו, אושרו 2 תב"רים
מספר 442 ו-443 להקמת מעון יום בגבעת טל. בשל
מקורות מימון שונים ו/או קבלת הרשאות תקציביות
במועדים שונים. בישיבת מועצה שלא מן המניין
מספר 77 מתאריך 28.12.17 הוקטן תב"ר מספר
443 בסך של 506,330.37 ₪ והוא נסגר. עתה יש
צורך להגדיל את תב"ר מספר 422 בסך של
252,056.05 ₪, כי זה סכום הגירעון בתב"ר, נכון
אילן? זה בדיוק סכום הגירעון בתב"ר, ולסגור את
התב"ר הזה. המקור התקציבי הוא פשוט מקרנות
הרשות, מהקטנת תב"ר מספר 443 שבא מקרנות
הרשות.
שלמה קטן: אם שמתם לב נשאר פה עודף של 500,000 ₪.
משה אופיר: אני רוצה להבין, כשסגרנו את תב"ר 443 הכסף חוזר
לקרנות הרשות?
שלמה קטן: כן.
אילן דולב: אבל הממונה ביקש שנשייך אותו לתב"ר הספציפי.
דבורית פינקלשטיין: ל-.442
משה אופיר: רגע, רגע, אז הכסף חוזר לקרנות, איזו קרן זו?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
אילן דולב: יש קרן כללית.
משה אופיר: קרן כללית?
אילן דולב: כן.
משה אופיר: זאת אומרת החזרנו לקרן הכללית 500,000 ₪?
שלמה קטן: לא, לא 500,000 ₪, הורדת מזה 250,000 ₪.
משה אופיר: בהתחלה הורדנו 500,000 ₪ ועכשיו לוקחים
מהכללית 250,000 ₪?
גבי סויסה: 252,000 ₪.
שלמה קטן: מי בעד? פה אחד.
החלטה: מאשרים פה אחד הגדלת תב"ר מס' 422 לבניית
מעון יום בסך של 252,056.05 ₪ וסגירתו.
מקורות מימון: קרנות הרשות (הקטנת תב"ר מס'
.)443
.7 עדכון שכרו של מבקר המועצה ל-%90 משכר מנכ"ל, לפי
%50 משרה, עפ"י הנחיות משרד האוצר מתאריך .1/1/18
שלמה קטן: עדכון שכר מבקר המועצה.
משה אופיר: אני רוצה לדון ב-9 קודם.
שלמה קטן: למה?
אוחיון יעקב: לא, אנחנו הולכים לפי הסדר.
שי רוזנצוויג: לא, אבל בואו נעשה לפי הסדר, נתקדם.
אוחיון יעקב: על פי הסדר אנחנו הולכים.
שי רוזנצוויג: בואו נעשה לפי הסדר.
שלמה קטן: הגזבר לא יישב פה.
משה אופיר: זהו, אז הוא לא יישב פה.
שלמה קטן: לא, נגמור עד 8 נעבור ל-10 ואז נשחרר את אילן.
אילן דולב: אז בוא תעשה 10 ואחרי זה תדונו-
משה אופיר: בסדר אז תקפוץ הלאה.
אוחיון יעקב: אנחנו ב-,7 .8 מבקר המועצה נמצא?
שלמה קטן: חגי לא נוכח.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
אוחיון יעקב: תרשום שמבקר המועצה-
משה אופיר: קודם כל הגזבר אחרי זה ה-
אוחיון יעקב: לא, אנחנו ב-7,8 נקודה.
משה אופיר: אנחנו ב-
אוחיון יעקב: אנחנו ב -,7,8 7 עכשיו.
משה אופיר: אני מבקש לא לדון בזה-
אוחיון יעקב: לא, אנחנו ב-.7
משה אופיר: עד שנדון בסעיף .9
שלמה קטן: מה קשור?
משה אופיר: זה קשור, אתה לא קראת את החוזרים, אז אני אומר
לך שזה קשור.
אוחיון יעקב: עדכון שכרו של מבקר המועצה ל-%-90
משה אופיר: אני מבקש לא לדון בזה עד שלא נדון בסעיף .9
שלמה קטן: אנחנו מתקדמים.
אוחיון יעקב: 7 עדכון שכרו של מבקר המועצה-
משה אופיר: סליחה, אני מבקש לא לדון-
אוחיון יעקב: ראש המועצה החליט-
משה אופיר: אז אני אגיד לך למה, אז אני אגיד לך למה. אתה
קראת את החוזרים של העדכונים?
אוחיון יעקב: נו מה זה קשור?
שלמה קטן: נו מה קשור?
משה אופיר: אוקיי, אז אני אגיד לך למה, אז אני אגיד לך למה.
רשמתי את זה, אפילו ציינתי את זה, לאנשים שלא
קוראים.
אלי שי: זה קשור לגזבר?
משה אופיר: זה קשור לגזבר זה קשור ל-
אלי שי: הוא יכול להיות כאן כשאתה מדבר?
משה אופיר: כן, הוא יכול להיות פה אין לי בעיה, אין לי בעיה. אני
אומר ששכר מבקרים בעמוד, איפה שזה מופיע לא
משנה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
שלמה קטן: אני לא משנה את הסדר-
משה אופיר: אני מסביר לך, אני מסביר לך-
דליה נחום-לוי: אבל הוא לא מסכים לשנות את סדר היום.
משה אופיר: רגע, אבל אני מסביר למה אני מבקש את זה.
שלמה קטן: למה?
משה אופיר: אז תשמע, אז אני אסביר. כתוב פה: שכר מבקרים,
בחוזר שקיבלנו כתוב בסעיף 3 ב', כתוב פה: "החל
מ-1.6.17 שיעור השכר בתפקיד מבקר ברשות
מקומית יעמוד על %90 משכר מנכ"ל בהתאם לגודל
הרשות, לפי נתוני הלמ"ס..., אלא אם הרשות
החליטה שלא לעדכן השכר לכלל העובדים שבחוזה
בכירים ובכללם המבקר." אז עכשיו אני אומר, יכול
להיות מכיוון שדנים בשכר ונחליט שלא לעדכן לו
נגיד, אז מזה משתמע שאנחנו לא חייבים-
אוחיון יעקב: אני רוצה להזכיר לך-
משה אופיר: זה קשור, זה קשור-
אוחיון יעקב: אני רוצה להזכיר לך-
משה אופיר: זה קשור.
אוחיון יעקב: שלמה אני יכול? אני רוצה להזכיר לך-
(מדברים יחד)
אוחיון יעקב: אני רוצה להזכיר לך, אתה כנראה לא קורא שום דבר
כמו שצריך, אנחנו לא מאשרים פה את ה-%.90 את
ה-%90 למבקר אישרנו בפעם הקודמת-
אלי שי : נ כו ן.
אוחיון יעקב: ואז זה לא רלוונטי, אנחנו מאשרים את ה-%90 על
ה-%50 משרה שלו. אני מפנה אותך לישיבות
מועצות קודמות, כבר אישרנו את ה-%.90
משה אופיר: אז למה אתה מעלה את זה פה?
אוחיון יעקב: שאני מאשר לו את כל ה-%.50
אורית שגיא: אבל למה אתה צועק? רגע תסביר לנו.
אוחיון יעקב: אני רוצה לצעוק.
משה אופיר: ולמה אישרת את זה מקודם?
אורית שגיא: תסביר לנו, מה זה אתה רוצה לצעוק.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
אוחיון יעקב: מה לעשות אני רוצה לצעוק.
אורית שגיא: אז תצעק בחוץ.
אוחיון יעקב: מה את אומרת.
שי רוזנצוויג: קובי לא צריך לצעוק.
אורית שגיא: מה למה לצעוק.
אוחיון יעקב: מה את אומרת.
משה אופיר: למה אישרת את ה-%90 מקודם?
שלמה קטן: כולם פה צועקים, מה קרה?
אורית שגיא: לא, לא צועקים אחד על השני.
משה אופיר: קובי תן לי להבין, למה אישרת את ה-%90 על איזה
אחוז?
אוחיון יעקב: %-90
משה אופיר: על איזה חלק?
אוחיון יעקב: אני אזכיר לך, אבל כתוב פה, אני עכשיו אקריא את
דברי ההסבר. סעיף 7 עדכון שכרו של מבקר
המועצה ל-%90 משכר מנכ"ל לפי %.50
משה אופיר: כן, אבל אתה אומר שאישרת את זה כבר.
אוחיון יעקב: אישרנו %-90
אורית שגיא: היה פה דיון-
אוחיון יעקב: כשהיה לו חלוקה בשכר של המבקר-
דב ור ית פי נק ל שט יין: נכון.
אוחיון יעקב: %25 של מבקר המועצה לפי שכר בכירים ו-%25
כממונה על תלונות הציבור לפי דירוג דרגה, שאז אם
אתה משקלל את זה, זה יוצא %.34 באו משרדי
הפנים והאוצר אומרים: לא, %90 יהיה על כל ה-
%.50 האם זה מובן? וזה מה שמבוקש פה. אנחנו
כבר עדכנו לו %.90
משה אופיר: סליחה, סליחה, אז אני רוצה להבין אם אנחנו כבר
נכנסים לעניין הזה. כשהוא התקבל לעבודה היה לו
%25 מבקר ו-%25 ממונה.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: אתה טוען שבסך הכול זה יצא %-36
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
אוחיון יעקב: בשקלול.
דבורית פינקלשטיין: %.34
משה אופיר: בשקלול %-36
אוחיון יעקב: %.34
משה אופיר: לא משנה-
אוחיון יעקב: זה משנה.
משה אופיר: משנה מאוד, משנה מאוד. יצא לו %34 משכר מנכ"ל
לפי %50 משרה. עכשיו אתה רוצה להעלות את זה
ל-%90?
אוחיון יעקב: לא, אני רוצה %90 על ה-%.50
אלי שי: זה לא הוא רוצה, זה משרד הפנים רוצה.
משה אופיר: לא, אני לא מבין.
שלמה קטן: מביא אותך ל-%.45
משה אופיר: אתם מבינים? אני לא מבין.
שלמה קטן: מביא אותך ל-%.45
אוחיון יעקב: למה אתה מבלבל?
שי רוזנצוויג: לא, אני חושב שאף אחד מכם לא מבין...
אוחיון יעקב: התוספת במקום %34 שקלול הוא יהיה %50 שקלול,
מה לא מובן פה תגיד לי?
משה אופיר: זאת אומרת השכר שלו עכשיו יעלה מ-%-34
אוחיון יעקב: ה-%90 נשאר, לא שינינו את ההחלטה.
משה אופיר: רגע, אם השכר הוא 10,000 ₪ וזה %,34 עכשיו
אתה רוצה להעלות את זה ל-
אוחיון יעקב: אני לא רוצה, זה מגיע לו.
אלי שי: משרד הפנים רוצה.
משה אופיר: בסדר, מה שאתה מציע לנו.
אוחיון יעקב: מה ש-
משה אופיר: מה שאתה מעלה פה-
אוחיון יעקב: מה שנסגר בין מרכז השלטון המקומי למשרד הפנים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
והאוצר.
משה אופיר: מ-%34 שנגיד שזה 10,000 ₪-
שלמה קטן: ... השכר שהיה.
משה אופיר: רגע שלמה קטן, אם %34 היום זה 10,000 ₪ נגיד,
אתה רוצה להעלות לו ל-%-50
אוחיון יעקב: אני לא רוצה להעלות, משרד הפנים...
משה אופיר: אתה מעלה לנו הצעה להעלות-
אורית שגיא: קובי משרד הפנים אומר שאנחנו רשאים לעשות את
זה, הוא לא מחייב אותנו לעשות את זה.
משה אופיר: אנחנו רשאים, קודם כל את צודקת, רשאים.
אוחיון יעקב: יש הנחיה, יש הנחיה.
אורית שגיא: זו לא הנחיה, כתוב רשאים.
אוחיון יעקב: טוב, אל תעלו.
משה אופיר: אני רוצה להבין בכמה אנחנו מדברים בכסף פה, אני
רוצה להבין בכמה אנחנו מדברים בכסף?
שי רוזנצוויג: הוא מדבר על הכסף.
אוחיון יעקב: אני אגיד לך מה מדברים בכסף.
משה אופיר: תגיד, זה מה שאני רוצה לדעת.
אוחיון יעקב: היום הברוטו שלו לפי %34 זה 9,207 ₪.
משה אופיר: 9,207 ₪.
אוחיון יעקב: הברוטו לפי %50 יהיה 11,742 ₪.
שלמה קטן: וזה מיום ההחלטה לא מתחילת השנה.
אוחיון יעקב: תמיד זה מיום ההחלטה, זה לא רטרואקטיבי.
אורית שגיא: על כמה אחוזי משרה זה?
משה אופיר: אבל יש איך זה מ-%34 ל-%50 שזה %-16
אוחיון יעקב: זה החישוב נו באמת, מה אתה רוצה.
משה אופיר: %16 זה כמעט חצי מ-%.34
אוחיון יעקב: זה החישוב של חשבת השכר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
שלמה קטן: ... לא יודע מה-
משה אופיר: לא, מה אתה לא יודע מה, אני שואל שאלה פשוטה-
אוחיון יעקב: הבאתי לך נתונים של חשבת השכר-
משה אופיר: אני שואל שאלה פשוטה, היום הוא מקבל לפי %34
וזה 9,000 ₪, עכשיו הוא יקבל לפי %50 שזה
תוספת של %-16
אילן דולב: לא, %34 לפי שכר בכירים, השאר זה הלך לפי דירוג
דרגה.
אורית שגיא: שלמה כמה סך המשרה שלו? כמה אחוז?
(מדברים יחד)
משה אופיר: כנראה שכולם גאונים אני לא מבין.
אילן דולב: הוא עומד בחצי משרה, לא משתנה.
משה אופיר: חצי משרה הוא מקבל.
אילן דולב: זה לא משתנה.
משה אופיר: לא משתנה.
אילן דולב: החישוב הקודם של השכר שלו היה %34 לפי שכר
בכירים %90 והשאר לפי דירוג דרגה כמנהל פניות
הציבור.
משה אופיר: הא אז %34 זה חלוקת העבודה?
אילן דולב: כן, זה החלוקה של השכר שלו. %34 והיתרה-
משה אופיר: %34 כמבקר ו-%16 כ-
אילן דו לב: נכון.
משה אופיר: %16 זה תלונות הציבור.
אילן דולב: כן, משרד הפנים-
משה אופיר: זה %,34 אז ה-%34 ההם הקודמים הוא כבר היה
ב-%90?
אלי שי : כ ן.
משה אופיר: עכשיו אתה רוצה להעלות את ה-%-16
אילן דולב: משרד הפנים-
משה אופיר: מכמה היה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
אילן דולב: לפי דירוג דרגה, דירוג דרגה זה הרבה יותר נמוך-
משה אופיר: הרבה יותר נמוך.
אילן דולב: הרבה יותר נמוך משכר בכירים.
משה אופיר: %30 בכירים.
אילן דולב: נגיד אם משכורת בכירים-
אורית שגיא: למה הדיון הזה עכשיו, משה?
משה אופיר: אתם מבינים הכול אני לא מבין כלום.
אוחיון יעקב: אני אסביר לך, הוא קיבל קודם לעדכון שמבוקש פה,
כמבקר המועצה הוא קיבל %25 משכר בכירים.
משה אופיר: הוא אומר %.34
אוחיון יעקב: אני אגיד לך אחר כך, תמתין בסבלנות. הוא קיבל
%25 משכר בכירים לפי %,90 לא כל ה-%100 של
שכר בכירים. ואת דירוג הדרגה של התפקיד שלו
כממונה תרגמו לשכר בכירים כמה יצא? %34 פחות
%25 כמה זה?
אלי שי: %.9
אוחיון יעקב: %9 . עכשיו אומרים לו: אדוני לא, משרדי הפנים
והאוצר אומרים אנחנו לא רוצים-
משה אופיר: זה לא ההסבר שהוא אמר לפני שנייה.
אוחיון יעקב: אז אני מסביר לך-
אלי שי: הם לא רוצים את החלוקה הזאת.
אוחיון יעקב: אני לא רוצה את החלוקה הזאת, השכר של
המבקרים יהיה פלאט-
אלי שי: כולם %.90
אוחיון יעקב: ב-2 התפקידים שלו יהיה %.50 אז ה-%9 עלה ל-
%,25 %25 ועוד %.25
שלמה קטן: מדובר על 1,900 ₪ לחודש.
אורית שגיא: זה על ברוטו, העלות היא עוד.
דבורית פינקלשטיין: אני חייבת להגיד משהו, הבן אדם חדש. הבן אדם
חדש בתפקיד. אני נכנסתי לחברה לא העלו לי אחרי
חודשיים את השכר.
שלמה קטן: זה לא העלאה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
דבורית פינקלשטיין: אני מבינה שזה עדכון, אני מבינה שזה-
משה אופיר: זה נתון להחלטתנו.
דבורית פינקלשטיין: הוא חדש.
שי רוזנצוויג: לא, כשהוא בא לכאן-
דבורית פינקלשטיין: בואו נדבר על זה בעוד שנה.
משה אופיר: זה לא חובה להעלות שלמה.
אורית שגיא: הנה... זה רשאים.
משה אופיר: אני יודע, אני סימנתי, נו מה אני לא יודע מה אני
מסמן.
דבורית פינקלשטיין: בואו נדבר על זה בעוד שנה.
(מדברים יחד)
משה אופיר: אני ביקשתי לראות את הדפים עוד לפני חודשיים
לקראת הישיבה הקודמת שבוטלה, ואמרתי שזה לא
יכול להיות שאנשים מבקשים להעלות ואנחנו לא
יודעים על מה. עכשיו כשקיבלתי את הדפים, אני
רואה בפירוש, וגם עשיתי עיגול סביב זה, שתהיה
רשאית להעלות.
שלמה קטן: טוב, אנחנו נעלה את זה-
משה אופיר: אז קודם כל זה לא חובה.
שלמה קטן: אני מעלה את זה-
משה אופיר: אז לא להפחיד אותנו.
אוחיון יעקב: אני רוצה לתקן.
משה אופיר: אז לא להפחיד אותנו.
אוחיון יעקב: רק רגע, אני רוצה לתקן. אתה יודע במשרד הפנים
כשאתה מול אגף... מה שהיה כוח אדם ושכר זה
אגף להשבחת ההון, יש לנו רפרנטית.
משה אופיר: אגף ההון האנושי כן.
אוחיון יעקב: להשבחת ההון האנושי. והרפרנטית זו נעמה אביטן
ופניתי אליה. והיא ענתה בלשון הכי ברורה-
אלי שי: בהאי לישנא.
אוחיון יעקב: בהאי לישנא, כמו עורכי הדין נכון? בכל מקרה
בהתאם להוראת סגן הממונה על השכר במשרד
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -