פרוטוקול מס' 82

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 82

מיום ב', י"ד בסיוון תשע"ח, 28.5.18

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי שי חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

פרי אדרי-עראמי מנהלת מחלקת חינוך

יוצאת

חסרים: דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 82 – 28.5.18

על סדר היום:

.1 פרידה מפרי אדרי-עראמי, מנהלת מחלקת חינוך היוצאת, ודבר

מינוייה של אורלי פרלמן למנהלת מחלקת חינוך החדשה.

.2 הצעה לסדר של משה אופיר מישיבות קודמות: דיון בהסדרי ביטחון

ביישוב (בדלתיים סגורות).

.3 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מספר 78 עד .81

.4 שאילתות מישיבת מועצה קודמת.

.5 שאילתות לישיבת המועצה הנ"ל.

.6 הצעות לסדר לישיבה הנ"ל:

א. אלי שי: המשך פיתוח נופיה – היבטים שונים (במקום

השאילתה).

ב. שי רוזנצוויג: התמודדות עם תופעת הלישימנאזיס.

ג. שי רוזנצוויג: תחבורה ציבורית – רמת השירות והתנהלות

חב' אפיקים.

ד. משה אופיר: סקר נכסים, חיוב רטרואקטיבי ופרשנות לצו

ארנונה.

.7 אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת 2018 (אישור ועדת תמיכות

מספר 1/2018 מתאריך .)13.5.18

.8 תב"ר שיפוצי קיץ 2018 על סך 350,000 ₪. מקורות מימון: קרנות

הרשות ומשרד החינוך.

.9 אישור הלוואת פיתוח על סך 2.5 מיליון ₪ מבנק מזרחי – סניף קרני

שומרון, להשלמת מימון הקמת אולם ספורט בגבעת טל.

.10 הגדלת תב"ר מספר 486 להקמת אולם ספורט, מסך של 6,213,572

₪ לסך של 8,713,572 ₪. מקורות מימון: הלוואת פיתוח.

.11 הגדלת תב"ר מספר 477 סקר נכסים מסך של 590,000 ₪ לסכום

של 820,000 ₪. מקורות מימון: מענק פיתוח משרד הפנים לשנת

2018 (%.)100

.12 הגדלת תב"ר מספר 368 בניית בית ספר בגבעת טל בסך של

1,870,305.78 ₪ וסגירתו. מקורות מימון: הלוואת פיתוח על סך 2

מיליון ₪ (תב"ר מספר .)487

.13 הגדלת תב"ר מספר 423 הקמת גנ"י בגבעת טל בסך של 129,694

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

₪. מקורות מימון: הלוואת פיתוח על סך 2 מיליון ₪ (תב"ר מספר

.)487

.14 סגירת תב"ר מספר 487 הלוואת פיתוח על סך 2 מיליון ₪.

.15 סגירת תב"ר מספר 462 מבנים יבילים לכיתות נופ"ש על סך

300,000 ש"ח.

.16 תב"ר קדם מימון לתכנון שכונת יובלים מערב ע"ס 804,441.12 ₪.

מקורות מימון: משרד הבינוי והשיכון (%.)100

.17 הגדלת תב"ר מספר 490 תאורת רחוב לדים בסך של 1.862 מיליון

₪ כנגד ההלוואה באותו הסכום שנטלה חכ"ל אלפי מנשה לביצוע

הפרויקט.

שלמה קטן: אנחנו הולכים לקיים היום דיון ארוך על כמה נושאים.

אבל אנחנו נתחיל בחלק משמח וגם עצוב מבחינתי.

הזמנתי את פרי, מעבר לפרידה שעשיתי לה אצלי

במשרד לעובדי מועצה.

אוחיון יעקב: סליחה פרי, סיכמנו שבפתח הדיון תהיה הודעה אישית

קצרה מאת משה אופיר.

שלמה קטן: אני מתנצל.

משה אופיר: חצי דקה.

אוחיון יעקב: משה אופיר ביקש-

שלמה קטן: אני מתחיל מחדש, הישיבה מתחילה כרגע, קובי בבקשה.

אוחיון יעקב: משה אופיר ביקש לומר כמה מילים בהודעה אישית על

לוחם דובדבן רונן לוברסקי ז"ל שנהרג בפעילות מבצעית.

בבקשה.

משה אופיר: בלילה בין רביעי לחמישי בשבוע שעבר נהרג לוחם

דובדבן רונן לוברסקי. זו פעם ראשונה בתולדות היחידה

שנהרג לוחם על ידי האויב שלא מאש כוחותינו ולא

בתאונות אימונים שאנחנו יודעים. היחידה הזאת למי

שלא יודע היא למעשה מגינה עלינו כל ערב וכל לילה יש

לה פעילות. כשאתם שומעים ברדיו נעצרו חשודים או

נתפסו, כל לילה החבר'ה האלה מגנים עלינו ועושים את

העבודה שלהם בצורה הכי טובה שיכולה להיות. רציתי

להגיד את המילים האלה, שאני באופן אישי המשפחה

שלי ואני בטוח כל בית אלפי מנשה, משתתף בצער

המשפחה בצער ההורים שיודעים שהבן שלהם, מהרגע

שהבן שלהם מתגייס ליחידה כזאת אין להם לילה, כל

דפיקה בדלת בשעות הערב זה סיפור, וכל טלפון בשעות

חשודות מקפיץ אותם, לצערי זה מה שקרה להם, יהי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

זכרו ברוך.

שי רוזנצוויג: יהי זכרו ברוך.

שלמה קטן: גם אלי יוסיף.

אלי שי: אני רוצה להקריא כאן מה שסיוון רהב מאיר כתבה.

שתיים בלילה, הר הרצל, הלווייתו של לוחם דובדבן רונן

לוברסקי. אחד הנוכחים שלח לי את דבריו של האח,

אריק, וכתב: "הם נאמרו בשתיים בלילה, אבל כדאי

שרבים ישמעו אותם הבוקר". אז הנה, אריק אמר דברים

קצרים ועקרוניים, על שלוש ציפיות: הציפיות של רונן

מעצמו, הציפיות של המשפחה מצה"ל, הציפיות של אריק

מאיתנו: "אחי היקר, תמיד נלחמת. אומרים שבחירה

חופשית זו הנקודה האנושית הכי חזקה, ואתה בחרת כל

החיים. בכל הדלתות הסגורות - אתה נכנסת. איפה

שאמרו לך 'לא', אתה אמרת 'כן'. בבית הספר, בכדורגל,

בקרב מגע, בלימודים שהיו לך קשים ובסוף הצטיינת

בהם. תמיד עקשן, תמיד נלחם בשיניים. לצערי הרב

חיילי צה"ל מתמודדים עם האיומים שעברת יום-יום,

לילה-לילה. חיות פרא מחכות להם על הגגות. חיילי

דובדבן וכל צה"ל צריכים להתמודד עם זריקות של

מכונות כביסה, עם לבנים כמו שאתה קיבלת. אני מתפלל

לאלוקים שמנהיגינו, שאני אוהב אותם, יעשו משהו

בנידון. אני פונה לעם ישראל. יותר משחשוב שהחיות

האלה יהיו מתחת לאדמה, חשוב שכולכם תחיו את החיים

שלכם בשמחה, באהבה, באמונה. תקימו משפחות

לתפארת. קחו על עצמכם משהו טוב, משהו קטן, ולאט

לאט בזכות המעשים שלנו יהיו פחות ופחות הלוויות. גם

בימים הקשים האלה אני מאושר, כי עם ישראל חיבק את

המשפחה שלי חיבוק עצום שלא האמנתי שקיים. הניצחון

הגדול שלנו זה שאנחנו נחיה חיים מלאים. רוניק, אני

אוהב אותך".

שלמה קטן: כמובן כולנו מצטרפים, מי שזוכר לפני הרבה מאוד שנים,

היחידה הזאת התחילה את הפעילות שלה הרבה מאוד

ימים במרתף של המועצה הזאת. היו עומדים 2 רכבים

עם מספר ערבי, והחבר'ה היו יוצאים בלילה, עוד פעם

קיבלנו טלפונים שמסתובבים ערבים ולא יכולנו לדבר. זה

הבן של יורם... אחד מהם היה ביחידה, והביא אותם

אלינו, נתנו להם אישור היינו משכנים אותם, מפה יצאו

לפעולות בכביש שכם בכביש קלקיליה באינתיפאדה, בימי

האינתיפאדה הקשים. ואני מצטרף לדברים של משה

אופיר וגם של מה שאלי הקריא. באמת מי שראה את

השיחה של האימא, אתמול ראיתי אישה בעלת עוצמה

בלתי רגילה לאהבת ישראל, רואים מאיפה הוא שאב את

אהבת ישראל. יהי זכרו ברוך.

משה אופיר: אמן.

שלמה קטן: אנחנו מצטרפים בשם כל המועצה לאבל של עם ישראל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

.1 פרידה מפרי אדרי-עראמי, מנהלת מחלקת חינוך היוצאת, ודבר

מינוייה של אורלי פרלמן למנהלת מחלקת חינוך החדשה.

שלמה קטן: במעבר חד-

דליה נחום-לוי: במדינתנו מתבקש.

שלמה קטן: פרי הגיעה לפה. ואני חושב שאני ראש מועצה משוגע,

אף ראש מועצה לא היה נותן למנהלת מחלקת חינוך כל

כך טובה לעזוב בשנת בחירות. אבל כשפרי באה אליי

לפני כ-3 חודשים, ואמרה לי מה שאתה תגיד. והיא

סיפרה לי על הקידום הגדול שאם היא תרצה היא תגיד

עליו מילה במשרד החינוך. להיות מפקחת על וכו' וכו'

בנושא חדש, היה לי קשה, והלכתי גם לקובי וזה קשה

להיפרד מפרי שהובילה בהצלחה את החינוך, הכניסה

רוח חדשה, רוח של שיתוף פעולה עם המתנ"ס ועם בתי

הספר ובמועצה, רוח טובה, רוח שהייתי בא למועצה

הייתי נכנס לשאול אם יש בעיות, לא הנחיתה את

הבעיות, אלא פתרה אותן. התמודדה ביחד איתי, היו 2

משברים לא קלים בנושא התיכונים ובהצלחה. אני רוצה

להקריא מה שכתבנו לה בתעודת הערכה והוקרה. "פרי

היקרה אנו מבקשים להודות לך על תקופת כהונתך

כמנהלת מחלקת חינוך במועצת אלפי מנשה. בתפקידך

השקעת במערכת החינוך היישובית את מיטב כישורייך,

זמנך ומרצך, והבאת רוח צעירה וחדשנית ליישובנו. אנו

מוקירים תרומתך לקידום החינוך ביישוב ומאחלים לך

הצלחה בדרכך החדשה, בהוקרה שלמה קטן ראש

המועצה."

אלי שי: צריך לצלם את זה, אף אחד לא מצלם?

שי רוזנצוויג: למה אתה אומר?

פרי אדרי-עראמי:שנראה את כולם, אני רוצה את כולם בתמונה. אשריי

שהעליתי חיוך על פני כולכם.

אורית שגיא: ביחד.

שלמה קטן: ... בטח אנשים ירצו להגיד כמה מילים. מישהו רוצה

להוסיף? הנה דליה רוצה, דליה ביקשה.

דליה נחום-לוי: פרי, נכנסת בסערה יצאת בסערה. מרגע שהגעת לא...

אני באופן אישי זכיתי... לשיתופי פעולה וכמו שאמרתי

לך כשסיפרת לי בפעם הראשונה, זאת שמחה, גאווה,

אבל מהולה בעצב. אנחנו מפסידים אבל את הולכת

קדימה ותזכי. ואני בטוחה שתזכרי אותנו שהיינו אתגר

לא פשוט, וצלחת אותו, וזה יהיה לך דגל לעתיד שאפשר

לצלוח כל אתגר ואתגר. אני מאחלת לך רק בהצלחה.

פרי אדרי-עראמי:תודה, תודה דליה.

שלמה קטן: עוד מישהו?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שי רוזנצוויג: כן. פרי-

שלמה קטן: המעסיקה של-

פרי אדרי-עראמי:הוא יש לו פרספקטיבות שונות.

שלמה קטן: עוד יותר טובות, אני בטוח.

שי רוזנצוויג: נכון, הבוסית של מיטל אשתי וגם חברה. ... שבמהלך

התקופה הארוכה והמשמעותית שפרי ליוותה אותנו

הדלת שלה תמיד הייתה פתוחה, לא רק עבורי, עבור כל

מי שביקש לבוא ולדבר ולהתייעץ ולהשמיע ולהתלונן,

וכל דבר טוב או רע תמיד הייתה שם בשבילנו, עם עצה

טובה, מילה טובה. בחורה סופר מקצועית, מסוג

האנשים שאתה מרגיש אותם, אתה מרגיש את הנוכחות

שלהם, זה לא איזה בן אדם עושה קדנציה ואתה לא

זוכר כבר מי הוא היה. באמת השאירה את חותמה ואני

באופן אישי מאוד מצטער שהיא עוזבת, אבל אני יודע

שהיא תישאר איתנו בקשר-

פרי אדרי-עראמי:לגמרי.

שי רוזנצוויג: חסר לה שלא.

פרי אדרי-עראמי:קיבלתי איומים הבוקר.

שי רוזנצוויג: לגמרי, חסר לה שלא, ואנחנו נדאג להיות איתך בקשר,

וזהו בשם כולם אני מביע את ההערכה, ומאחל לך

בהצלחה.

פרי אדרי-עראמי:תודה רבה.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד פרי, שאני חושבת שהחינוך זה אחד,

הכול חשוב, אבל חינוך זה אחד הדברים הבאמת

חשובים ומשמעותיים, ואחד הדברים שמגדירים את

היישוב שלנו את האופי שלו, את האיכות שלו, את מה

שאנחנו נותנים לתושבים שלנו, ואני חושבת שאחד

התיקים הכי חשובים היו בידיים שלך וכל הכבוד לך על

העבודה גם במסגרת הלא פשוטה ובאמצעים לפעמים

חסרים עד מאוד, זה היה אתגר מאוד מאוד גדול, ואני

מקווה שמי תגיע / יגיע אחריך-

שי רוזנצוויג: הגיעה כבר.

אורית שגיא: אוקיי, חוץ משמועה עוד לא שמעתי שום דבר, אבל אני

מקווה שמכאן תיקח את זה ותמשיך עם זה קדימה,

תודה.

פרי אדרי-עראמי: תודה.

שלמה קטן: קובי בבקשה. אתה רוצה?

משה אופיר: אני רוצה להגיד לה כן משהו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

אלי שי: קובי מסכם.

משה אופיר: אני מצטרף למה שהם אמרו וזה וזה, אבל יש לי גם

דברים אחרים שאני רוצה להגיד מעבר... קודם כל אני

חשבתי שהגעת לתקופה מוגבלת מלכתחילה, זה מה

שאני ידעתי, לשנתיים זה מה שנאמר לי בזמנו, אבל

יכול להיות שאני טועה.

שלמה קטן: טעינו.

משה אופיר: אני קראתי את הפרוטוקול, מן הסתם קורא את

הפרוטוקולים לאיזה עניין מסוים, וקראתי את הפרוטוקול

שהגעת לישיבה ופרשת את החזון שלך ואת כל הדברים,

ואז אני בישיבה עצמה בטוח שאף אחד לא זוכר, אני

זוכר את זה כי קראתי את זה, יש לי יתרון עליכם,

אמרתי שאני מאחל לך שתגשימי %80 ממה שאמרת.

%100 היה קצת אידיאלי, כי פרשת פה רשימה ארוכה

וחזון חינוכי ביישוב, כל מיני דברים כאלה, אני בוועדת

חינוך ואני לא יודע באמת מה קורה בחינוך, פרט למה

שמביאים לשולחן המועצה, אין לי-

פרי אדרי-עראמי: אינדיקציה.

משה אופיר: אין לי במערכת החינוך פה ילדים. אני הייתי באמת

מעוניין, את נמצאת פה מספיק זמן ואת היית מעורה

בכל דבר, שתשאירי איזה משהו, סיכום אני לא יודע

איך עושים את זה, מה את חושבת שצריך לעשות

פה... תעבירי את זה... שלך, לא אליי, שיגידו זה

ביקורת. אבל באמת שהמחליפה שלך לא תיכנס

לשולחן ריק ותתחיל לחשוב על כל הדברים.

פרי אדרי-עראמי: תכף אני אגיד על זה משהו.

משה אופיר: אלא שתלמד את המקסימום מהניסיון שלך, כי יש לך

ניסיון פה, נראה לי. זה דבר הכי חשוב שאני חושב

שצריך לעשות, תודה רבה לך.

פרי אדרי-עראמי: תודה לך.

גבי סויסה: אני רוצה להגיד לך גם תודה רבה על הכול, אני חושב

כל מילה מיותרת להוסיף, אחרי שכל החבר'ה בירכו

אותך. ואני מאחל לך הרבה הרבה הרבה הצלחה.

פרי אדרי-עראמי: תודה.

שלמה קטן: עוד מישהו?

א וח יו ן י ע ק ב : כ ן .

שלמה קטן: בבקשה. לא, שאלתי אם מהחברים לא, אז קובי

בבקשה.

אוחיון יעקב: עבדנו יחד מספר שנים, אפשר לתאר אותך במילים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שמתמצתות הכול, את אדם ומחנך. את באה ממשפחה

של מחנכים, זכית לשבחים קודם לבואך, ואת ראויה

לכל השבחים גם לאחר לכתך, לכתך מפה, כי לדעתי

עוד נכונו לך אתגרים גדולים, אנחנו נשמח להיפגש

בהמשך הדרך.

פרי אדרי-עראמי: ברור.

אוחיון יעקב: ואני מודה לך על התרומה שלך האדירה למערכת

החינוך ביישוב.

פרי אדרי-עראמי: תודה רבה.

שלמה קטן: אני יכול רק משפט אחד אני נזכר, צלצלתי לבת אחי

אמירה חיים, היא מנהלת מחוז הדרום של משרד

החינוך, והייתה שנה גם מי שזוכר מנהלת משרד

החינוך, ממלאת מקום אצל לימור.

אוחיון יעקב: מנכ"לית.

שלמה קטן: היא הייתה מנכ"לית סליחה.

פרי אדרי-עראמי: היא הוותיקה שבחבורה.

שלמה קטן: אני יודע. ואמרה לי היא תותחית, היא הכירה אותה

עוד מבאר שבע, היא תותחית תיקח אותה ב-2 ידיים,

אז לקחתי אותך ב-2 ידיים. בבקשה.

פרי אדרי-עראמי: מאוד מרגש, אני חייבת להגיד. ובדרכי לכאן אפילו

הייתה לי איזו דמעה קלה, כי אלפי מנשה בלב שלי זה

בית. מאוד התחברתי לאנשים שאני עובדת איתם, אני

רוצה להגיד על המקום הזה, שאחד הדברים המאוד

מאוד משמעותיים שמאפיינים אותו זה מסירות אמיתית

של אנשי חינוך, זה אנשים שבאים עם נתינה אמיתית.

נכון יש אתגרים, נכון עמדנו בחלקם, לא מיצינו את

כולם. אני לא חושבת שיש איזשהו שלב שאפשר להגיד

שממצים את הכול. אבל אני זכיתי פה, ואתם אומרים

ככה הצלחת והיה מצוין, זה לא היה קורה לולא עבודה

משותפת, וזאת האמונה שלי, שום דבר לא נעשה לבד,

ולא יכול להיעשות לבד. זכיתי במחלקת חינוך נפלאה,

עם אנשים מסורים, חשוב לי להגיד את זה, מגדי שהוא

הקב"ס, מנהל עיר ללא אלימות והיה יד ימיני, ומיטל

ורחלי, ומיטל מזכירתי הנאמנה והמקסימה שמחייכת

ותמיד הפנים שלה זה הפנים של החינוך לקהילה, ולא

בגלל שאתה פה אני אומרת את זה, כי זאת האמת.

ורחלי והייתה דורית שצריך להגיד את זה, והצטרפה

אלינו אחר כך תמרה וכמובן השפ"ח ושיתופי הפעולה

הנפלאים שרקמנו יחד עם המתנ"ס עם אירית ועם

הרווחה, הצטרפה אלינו אחר כך אילנית. כל המארג

הזה זה מארג שחלקים נכנסים בחלקים ביחד תופרים

את החליפה שקוראים לה חינוך. והחינוך של הבוקר

ההמשך שלו זה החינוך של אחר הצהריים, והבוקר לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

מתקיים כמו שצריך בלי אחר הצהריים וההיפך, וזאת

האמונה שלי ועל זה אנחנו ניסינו לשמור. אני רוצה

להגיד נכון אנחנו במצב כלכלי לא טוב, הוא לא היה

טוב כשנכנסתי והוא לא נהיה יותר טוב מבחינתי

בחינוך מאוד אחרי שעזבתי, אבל להגיד שבשביל

לעשות חינוך איכותי צריך כסף, אני אמרתי את זה

קודם ואני אומרת את זה שוב, לא. צריך אנשי אמונה.

צריך אנשים שמאמינים בדרך והולכים ביחד את הדרך.

זה המסר שאני העברתי לשאלתך אופיר, זה המסר

שאני העברתי למחליפתי, אכן ישבתי איתה זמן רב,

ערכנו חפיפה, היא שמעה ממני בפרישה את האתגרים

ואת הדברים שעשינו ועשינו בסדר ועשינו טוב. וכן

נכונה לה עבודה לגמרי. אני רוצה להודות לכל אחד

ואחד מכם, בראשך אדוני ראש המועצה, שאפשרת לי

לעשות דברים ולהוביל מהלכים, וסמכת עליי ונתת בי

את האמון שלך, ובכל פעם בכל מה שביקשתי אף פעם

לא היה לא, תמיד היה בואי נבדוק איך אפשר. זה לא

ברור מאליו ולא מובן מאליו ואתה מצוי בפרטים. אז

אני רוצה להודות לך. ולך קובי שדלתך תמיד הייתה

פתוחה בפניי בפני הצוותים שלי, וחשבנו ביחד איך

אנחנו מובילים ביחד מהלכים גם כשהיה קשה, והיו לנו

לא מעט רגעים קשים, והמהמורה האחרונה של

התיכונים צלחנו אותה בהחלט ביחד. אז אני רוצה

להגיד לך תודה. לא יושב פה אילן-

שלמה קטן: הוא יגיע אולי, אולי עוד תזכי לראות אותו נכנס.

פרי אדרי-עראמי: אבל זה חשוב לי להודות לו, וכמובן לשותפים שלי ואני

יודעת שאני מוקלטת וזה חשוב לי להגיד את זה,

מנהלי המחלקות כולם, כולם, כולם, כולם, תמיד בכל

שלב – בצהרים, בבוקר, בערב, בלילה מתי שנדרש,

אף פעם לא שמעתי לא, ולא שמעתי אי אפשר, יצרנו

איים של אפשר. אז אני גאה להגיד שאני ניהלתי את

מחלקת החינוך באלפי מנשה. ואם שאלתם לאן הלכתי,

אז אני אגיד שאני מנהלת תחום תומכי הוראה

במערכת, זה תחום חדש שנפתח בתוך משרד החינוך.

מצטרף למיזם הלאומי להתנדבות בכלל במדינה, יש

גופים שונים כאלה ואחרים וולנטריים עמותות

מוסדרות ואנשים פרטיים וגופים פרטיים שנכנסים

לתוך מערכת החינוך בתוך בתי הספר, אני מדברת על

בתוך בתי הספר ותורמים מעצמם. יש תנועה נפלאה

של אנשים כאלה, המשימה, היום אנחנו עומדים על

19,000 מתנדבים בסך הכול בארץ. המשימה היא

להגיע ל-65,000 מתנדבים תוך שנה, והחיבורים

מתחילים להיעשות עם האקדמיה ועם... וזה מרתק

ואני מרגישה שאני חלק ממשימה לאומית חשובה

מאוד, ואני מקווה שגם שם אני אצליח להשפיע. תודה

רבה.

משה אופיר: נשלח קצת רימונים שתחווי.

פרי אדרי-עראמי: להתראות תודה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שלמה קטן: תזהרי בדרך לראש העין.

אוחיון יעקב: החלק השני של הסעיף לסדר היום זה דבר המינוי של

אורלי פרלמן מנהלת מחלקת החינוך החדשה. אנחנו

שלחנו אליכם בצירוף להזמנה את קורות החיים של

אורלי פרלמן ואת האני מאמין שלה והחזון החינוכי

שלה. כמובן אורלי פרלמן נמצאת עכשיו בחו"ל בנופש,

אנחנו כמובן שנביא אותה בהזדמנות הראשונה.

משה אופיר: מאז שהיא נכנסת לעבודה היא-

אוחיון יעקב: היא כבר נכנסה לעבודה.

משה אופיר: הייתה צריכה קצת-

שלמה קטן: היא נכנסה, היא פשוט לא ידעה שהיא תיבחר אז היא

הזמינה את הנופש הזה מזמן.

אוחיון יעקב: היא ב-15 לחודש כבר נכנסה לעבודה. אתם יכולים

לראות את קורות החיים שלה. עשינו גם בדיקת רקע,

היא זוכה לשבחים מכל עבר. היו לה 2 תחנות עיקריות

בתל אביב ובהרצליה, היא ניהלה בתי ספר בהצלחה

רבה. אומרים שהיא עוקרת ערים, מה שאמרו על פרי-

משה אופיר: איפה היא גרה?

אוחיון יעקב: היא גרה ברשפון.

שלמה קטן: רשפון, מושב רשפון.

אוחיון יעקב: אתם תראו את זה בקורות החיים. אז אנחנו רק

מאשרים את דבר המינוי שלה, של אורלי פרלמן,

למנהלת מחלקת חינוך החדשה. אגב זה לא הסכם

בכירים זה הסכם של מנהלי מחלקות.

משה אופיר: לא בכירים?

אוחיון יעקב: לא, זה הסכם של מנהלי מחלקות חינוך.

שלמה קטן: זה הסכם ששייך למשרד החינוך. זה תקנים של משרד

החינוך.

אוחיון יעקב: כדי להשיג את היעדים שלה היא אסרטיבית-

שי רוזנצוויג: לא, אם היא מרסקת סלעים אולי ניקח אותה

ללישמניה.

שלמה קטן: תכף זה בנושא הבא, אנחנו בנושא הזה. נגיד הבאתי

אותה בשביל...

שי רוזנצוויג: על פניו נראה בחירה טובה.

אוחיון יעקב: שנייה אני רוצה להבהיר, זה לא תקן בכירים ובכל

המשרות הסטטוטוריות, כלומר בין 6 המשרות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שחייבים למנותם אבל לא במעמד של בכירים-

משה אופיר: פרי לא הייתה-

אוחיון יעקב: לא, הסכם מנהלי מחלקות חינוך, בסדר?

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: טוב, מאושר? צריכים לאשר את זה?

אוחיון יעקב: פורמלית.

שלמה קטן: פורמלית, אז כולם פה אחד.

אוחיון יעקב: אבל אנחנו נביא אותה.

משה אופיר: בסדר.

החלטה: מליאת המועצה נפרדה מפרי אדרי-עראמי, מנהלת

מחלקת החינוך היוצאת, ואושר פה אחד דבר מינויה

של אורלי פרלמן כמנהלת מחלקת החינוך החדשה,

לפי הסכם מנהלי מחלקות חינוך.

.3 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מספר 78 עד .81

שלמה קטן: נושא ,3 סעיף .3

אוחיון יעקב: סעיף ,3 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה מספר

78 עד .81

שי רוזנצוויג: לנו אין משהו מיוחד להגיד. משה?

אוחיון יעקב: הוא כבר העיר את ההערות שלו ובעקבות זה-

משה אופיר: מה על הפרוטוקולים?

א וח יו ן י ע ק ב : כ ן .

משה אופיר: לא מצאתי דבר יוצא דופן שצריכים להעיר עליו.

אוחיון יעקב: אז זה מאושר פה אחד בבקשה.

החלטה: מאשרים פה אחד פרוטוקולים של ישיבות המועצה

מספר 78 עד .81

.4 שאילתות מישיבת מועצה קודמת.

אוחיון יעקב: אז עכשיו סעיף 4 יש לנו ככה, בבקשה תחלקו. כי אתם

יודעים ששאילתות התשובות מחולקות במעמד

הישיבה. יש לנו שאילתות מישיבה קודמת שאנחנו

נעבור אחת אחת, חלק נדחו מכך שראש המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

הפעיל את סמכותו לענות בישיבה שלאחר מכן, חלק

מסיבות אחרות. אז אתם רואים, המסמך לפניכם?

גבי סויסה: כן.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר א' אלי שי תחת הכותרת: אופן שיווק

פרויקט נופיה מזרח. השאילתה הועלתה כנושא לסדר

יומה של ישיבת מועצה מן המניין מספר ,82 היינו

ישיבה של היום, ולפיכך התייתר הצורך במתן תשובה

עליה. כשתגיע השעה ממש עוד מעט-

משה אופיר: למה זה נושא לסדר היום?

אוחיון יעקב: הוא ביקש.

משה אופיר: תשובה לשאלה?

שלמה קטן: לא, הוא ביקש לעשות את זה-

אוחיון יעקב: הוא המיתר את השאילתה לנושא לסדר היום, וזה

זכותו.

משה אופיר: בסדר, בסדר.

אוחיון יעקב: בסדר? שאילתה ב'-

משה אופיר: מה יש לנו אנחנו לדון בנושא הזה, לא הבנתי.

אוחיון יעקב: אתה תשמע ממנו.

שלמה קטן: בן אדם רוצה לדון, אני אגיד לו לא?

אלי שי: תשמע, תרצה להתייחס תתייחס.

משה אופיר: אוקיי טוב.

אוחיון יעקב: שאילתה ב' משה אופיר תחת הכותרת: תקצוב

הוצאות הסעות תלמידים לבתי הספר הדתיים בכפר

סבא. האם נכללה בתקציב 2018 ההוצאה בגין הסעה

לבתי הספר הסתיים / חרדים בכפר סבא? אם כן, מה

הסכום שנכלל בתקציב ואיך חושב? האם מותנה

בהחזרים מרשתות החינוך אליהן מבוצעות ההסעות.

תשובת ראש המועצה: לבקשתי, כלל ספר התקציב

לשנת 2018 הסעות לבתי הספר הדתיים בכפר סבא,

כפוף להתניות שנקבעו על ידי מליאת המועצה לכך,

לרבות השתתפות בתי הספר במימון ההסעות. מאחר

ובתי הספר לא העבירו את השתתפותם כנדרש, לא

בוצעו ההסעות והתקציב התבטל.

משה אופיר: מה היה התקציב? אני לא זוכר.

שלמה קטן: 180,000 ₪ ומשהו, 170,000 ₪, 180,000 ₪ משהו

כזה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

דליה נחום-לוי: ... בסעיף הזה יש כסף.

או ר י ת שג י א : . . .

אוחיון יעקב: לא, רק מגיש השאילתה.

משה אופיר: תלחשי לי באוזן ואני אשאל, או שבאופן יוצא דופן

תיתן לה לשאול, אני לא שומע כל כך טוב באוזן ימין.

שלמה קטן: שיש תיקוני תקציב יעלו השאלות שלה.

אורית שגיא: האם, אני רוצה לשאול-

שלמה קטן: אני הבנתי מה את שואלת, אנחנו החלטנו שנעשה

תיקון תקציב אחרי שיאושר -2017

אורית שגיא: קודם כל תיקון תקציב היה צריך להיות באפריל.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ולא היה. אבל נדבר על זה בהמשך. אבל לגבי

ההסעות של התלמידים האם המשמעות היא שאין

פתרון היום להסעות לתלמידים? בכל זאת תלמידים

שלנו.

שלמה קטן: ככה, קודם כל-

אורית שגיא: איפה האחריות שלנו בעניין הזה.

שלמה קטן: שלנו נכון. קודם כל החרדים לא נכללים מבחינת

המועצות-

אורית שגיא: אני מדברת על אלה שזה המיפוי שלהם.

שלמה קטן: אין מיפוי.

אורית שגיא: אף תלמיד שם הוא לא במיפוי שלו?

שלמה קטן: חרדים לא, בתי ספר חרדים לא אמורות המועצות

לממן.

אורית שגיא: הם אמורים ללמוד איפשהו התלמידים האלה?

שלמה קטן: אז הם אמורים לקבל את ההסעות דרך אותם מעיין

החינוך וכל מיני דברים כאלה, לא דרכנו. טוב, זה

שאילתה-

אורית שגיא: אבל אני לא מקבלת תשובה, אני לא מקבלת תשובה.

שלמה קטן: היה על זה דיון שלם פה, דיון שלם במועצה.

אורית שגיא: בדיון אמרת שזה ייבדק המיפוי ולפי המיפוי-

שלמה קטן: נכון, אז קודם כל המיפוי-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

אורית שגיא: לא יכול להיות שיש תלמיד במדינת ישראל-

שלמה קטן: אז נדמה לך.

אורית שגיא: שאין לרשות אחריות על איפה הוא ילמד ואיך הוא יגיע

לשם.

שלמה קטן: אז ככה קודם כל המיפוי שלהם-

אורית שגיא: לא משנה אם הוא חרדי או לא.

שלמה קטן: מופיע בהוד השרון הסתבר ולא בכפר סבא, זה חלק

מהבעיה. ותקצוב בתי הספר לא רצו להעביר, כי הם

טוענים שהם לא מקבלים. ובתי ספר חרדים בכל

מדינת ישראל, תבדקי גם הוד השרון העשירה לא

מממנת לבתי ספר של מעיין החינוך התורני וזה, כי

היא לא מקבלת. התקציב, החרדים דרשו תקציב

והסעות, יהיה דרכם עצמאי, תבדקי.

אורית שגיא: אבל זה תלמידי חוץ שלהם, זה לא אותו דבר.

שלמה קטן: חבר'ה זאת הייתה שאילתה.

משה אופיר: שנייה אחת, שנייה אחת, אני רק רוצה להבין.

שלמה קטן: היה פה דיון.

משה אופיר: היה דיון מאוד גדול בנוכחות הרבה מאוד מהאנשים

שהוזמנו כנראה על ידי אלי אני לא יודע, והם התלוננו

על זה שיש להם הוצאה מאוד גבוהה וכו' וכו'. אז זאת

אומרת שהיום בעקבות התשובה הזאת אני מבין שהם

עדיין נושאים בעול.

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: היו התניות שהמועצות-

אלי שי: נושאות בעול בעצמם.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: תראה, בבוקר אנחנו לוקחים אותם.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: בהסעות שלנו אנחנו לוקחים גם אותם.

משה אופיר: הא לוקחים אותם בבוקר?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: הא אז רק בחזרה-

אלי שי: לא, זה לא, זה ילדים... שלא עולים על האוטובוסים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

האלה-

אורית שגיא: הם לא עולים, אני הבנתי מההורים שהם לא עולים.

אלי שי: הם לא מוכנים לעלות עם ילדים מבוגרים.

שלמה קטן: אנחנו מאפשרים להם לעלות.

אלי שי: מאפשרים זה תודה רבה, אבל זה לא עובד ככה.

שלמה קטן: חבר'ה, אתה מתחיל דיון עכשיו?

משה אופיר: מבחינתם שום דבר לא השתנה.

שלמה קטן: אוקיי.

אלי שי: אני הצעתי הצעה לשלמה שלא קיבל אותה.

משה אופיר: הבנתי, הבנתי.

שלמה קטן: חבר'ה זה סיפור של-

משה אופיר: בסדר, אני רציתי להבין, זה הכול.

שלמה קטן: טוב הלאה.

משה אופיר: זו הייתה שאלת הבהרה.

אורית שגיא: זה צריך לעלות לדיון.

משה אופיר: אז תעלי את זה.

שלמה קטן: את רוצה תעלי את זה בפעם הבאה.

אורית שגיא: בסדר.

אוחיון יעקב: ממשיכים-

שלמה קטן: הכול בסדר, אתם רוצים למשוך חצי מיליון ₪. הכול

בסדר, המועצה תגיד חצי מיליון ₪ אין בעיה.

אלי שי: לא חצי מיליון ₪, את ה-160,000 ₪, אפשר להשאיר

160,000 ₪-

שלמה קטן: זה לא 160,000 ₪.

אלי שי: ... חצי שנה, זה מה שהצעתי.

שלמה קטן: זה לא.

אלי שי: לא היית מוכן לזה.

אוחיון יעקב: שאילתה ג', אפשר?

שלמה קטן: כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אוחיון יעקב: שאילתה ג' משה אופיר תחת הכותרת: חיוב ארנונה

בגין בריכות שחייה פרטיות ביישוב. האם בעקבות

פסק הדין / ההסכמה בבית המשפט, בוטל חיוב בגין

בריכות שחייה פרטיות בכל היישוב? תשובת ראש

המועצה: גזבר המועצה נתן הנחייה לעובדי הגבייה

לבטל את חיובי הארנונה בגין בריכות שחייה בכל

הנכסים ביישוב.

משה אופיר: לא הבנתי משהו-

גבי סויסה: נקודה.

משה אופיר: בוצע?

מירי בר חיים: נקודה לא סימן שאלה.

משה אופיר: ההנחיה הזאת בוצעה? או שרק ניתנה הנחייה?

שלמה קטן: אתה שומע ממישהו שלא?

אוחיון יעקב: למיטב ידיעתי כן.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: שמעת ממישהו שלא ביטלו לו?

גבי סויסה: מישהו שילם?

אורית שגיא: התשובה לשאלה היא כן שלמה?

שלמה קטן: כן, נו מה.

אלי שי: ניתנה הנחיה.

משה אופיר: אני שואל שאלה.

אורית שגיא: בסדר.

משה אופיר: לא, אני אגיד לך, אני אגיד לך למה.

שלמה קטן: שאלת הבהרה כן?

משה אופיר: שאלת הבהרה, למה אני מתחכם פה בעניין כביכול,

אני אגיד לך למה-

שלמה קטן: לא אמרתי שאתם מתחכם.

משה אופיר: לא, לא, כאילו אתה שואל אותי בצורה כזו.

שלמה קטן: לא, שאלתי אם אתה מכיר מקרה.

אורית שגיא: תגידו כן וזהו.

משה אופיר: אני אגיד לך למה, אני הוצאתי לגזבר ולכל חברי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

המועצה שאלה, אני אגיד לך למה בדיוק, והיא צדקה,

למה אני נצמד למילים, כי אני הוצאתי לכלל חברי

המועצה, כמובן גם לגזבר, שאלה בקשר לחיוב

למרקיזה מתקפלת.

שלמה קטן: טוב עכשיו זה לא-

משה אופיר: אז הוא ענה לי בצורה מתחכמת, לכן אני לא יודע-

שלמה קטן: לא, לא יודע.

משה אופיר: לכן פה צריכים... בן המילים.

שלמה קטן: זה לא קשור לשאילתה. שאלת קיבלת תשובה.

שי רוזנצוויג: אבל הוא אמר לך שאלת הבהרה.

משה אופיר: לא, לא, לא, אני רק אומר למה אני מתחכם.

שלמה קטן: אמרתי אני אתן הנחיה, אתה שואל אותי כולם, אני-

שי רוזנצוויג: הוא ענה כן.

משה אופיר: אז בואו נמשיך הלאה.

שלמה קטן: אתה מכיר מישהו.

אוחיון יעקב: שאילתה ד' אורית שגיא תחת הכותרת: נוהל לגביית

היטל ביוב לבעלי גינות. התשובה: ניתנה חוות דעת

משפטית של יועמ"ש המועצה, עו"ד ברוך חייקין בנושא

שהעתקה רצ"ב. ואני יכול, האם להקריא לפרוטוקול

את חוות הדעת?

אורית שגיא: מה?

שלמה קטן: תקריא, תקריא.

אוחיון יעקב: להקריא לפרוטוקול את חוות הדעת?

אורית שגיא: כן.

שלמה קטן: קובי תקריא.

אוחיון יעקב: "שלום רב, לבקשתכם להלן התייחסותנו"

אורית שגיא: אגב סליחה, טוב יותר אולי אם ברוך יסביר אותה,

כאילו שיגיד אותה.

עו"ד חייקין ברוך: זה שאילתה.

אוחיון יעקב: אנחנו בשאילתה.

אורית שגיא: אוקיי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

אוחיון יעקב: "לבקשתכם להלן התייחסותנו לעניין הקצבת מים

לגינות פרטיות. ראשית יובהר כי בחוק העזר אלפי

מנשה בעניין ביוב אין הנחה או פטור בגין מים לגינון."

משה אופיר: לא חושב שיש צורך לקרוא את כל זה. השאלה אם זה

הועבר...

שלמה קטן: אני רוצה שיקריא.

משה אופיר: את הכול פה?

שלמה קטן: אני רוצה שיקריא, אוקיי.

אורית שגיא: זה 2 דקות נו מה, זה לא כזה ארוך.

שי רוזנצוויג: הוא מקריא ואפשר לשאול על זה שאלת הבהרה.

אוחיון יעקב: אז אני חוזר, "ראשית יובהר כי בחוק העזר אלפי

מנשה בעניין ביוב אי ן הנחה או פטור בגין מים לגינון.

נציין כי במקור המועצה אומנם התכוונה לפטור גינון

פרטי מתשלום אגרת ביוב, אולם סורבה על ידי משרד

הפנים נוכח ביטול התקנות כאמור להלן. בהמשך לכך

נקבע בחוק עזר ביוב כי כמות המים שנצרכה היא

כמות המים כפי שנמדדה במד המים במותקן בנכס

בניכוי כמות המים לגינון ציבורי. ראו סעיף 10 לחוק

העזר לאלפי מנשה (היטל ואגרת ביוב) תשע"ב –

.2011 "מחזיק בנכס ישלם למועצה אגרת ביוב, סכום

האגרה יהיה הסכום המתקבל ממכפלת כמות המים

שנצרכה בידי המחזיק בתעריפי אגרה הנקובים

בתוספת השנייה לפי תעריפי אגרה המעודכנים. לעניין

סעיף קטן זה כמות המים שנצרכה וכמות המים כפי

שנמדדה במד המים המותקן בנכס בניכוי כמות המים

לגינון ציבורי, ובהעדר מד מים שהותקן בידי המועצה,

כמות המים שבעדה מחויב הצרכן בתשלום אגרת מים.

לעניין זה מים לגינון ציבורי כהגדרתם בכללי תאגידי

מים וביוב (חישוב עלות שירותי מים וביוב והקמת

מערכת מים וביוב) תש"ע – ,2009 כפי תוקפם

בישראל מעת לעת. שנית, אכן בעבר הרחוק ניתנה

הקצבה למים לגינון, אשר מצא ביטוי בתקנות המים

תעריפים למים ברשויות המקומיות תשנ"ד – 1994

תקנות אלו בוטלו. בכללי המים תעריפים למים

ברשויות מקומיות, תיקון מספר 2 מתשס"ח – 2008

ובעקבות השינוי החקיקתי הארצי החל משנת 2009

בוטל ההקצבה לגינות פרטיות. הנושא של ביטול

הקצבת מים לגינון אף נדון בבית המשפט העליון

במסגרת בג"ץ מספר 10541/2009 יובלים, לא יובלים

שלנו, יובלים ש.ד.י.ו 16 ואח' נגד ממשלת ישראל ואח'

פסק דין מ-5.1.12 ועתירה כנגד ביטול ההקצבה

נדחה. המועצה המקומית אלפי מנשה המשיכה בשגגה

במתן הנחה למים לגינון אף לאחר שנת ,2009 אולם

משנתגלה כי הנחה זו ניתנה ללא אסמכתה בדין

בוטלה ההנחה החל משנת .2017 יודגש כי המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אינה רשאית לתת הנחה או פטור, אלא על פי דין

בלבד. שעה שבוטלו התקנות אשר אפשרו לתת

הקצבות מים להשקיית גינות, ואין הוראת דין אחרת

המסמיכה את המועצה לעשות כאמור, לא ניתן לתת

הקצבת מים להשקיית גינות פרטיות. על החתום ברוך

חייקין יועמ"ש המועצה". את יכולה לשאול שאלה

שנובעת מהתשובה.

אורית שגיא: אוקיי, מה שאני רוצה לשאול זה, מה שאני מבינה

בעצם מחוות הדעת שלך ברוך שלמרות שהזכרת כאן

את חוק העזר העירוני, בעצם גם אם נרצה לשנות

אותו... הוא לא בכפוף לחוק העזר העירוני, אלא הוא

בכלל בכפוף לחוק במדינת ישראל. זאת אומרת שאם

גם נרצה לעשות שינוי בחוק העזר, אנחנו לא רשאים

לעשות.

עו"ד חייקין ברוך: אנחנו רצינו לעשות כבר שינוי כזה, זה מה שכתבתי

פה. אנחנו רצינו, ומשרד הפנים דחה את זה. רצינו

לתת את ההקצבה הזו, משרד הפנים לא אישר את זה.

וברגע שב-2009 בוטלו הכללים שאפשרו את זה,

אנחנו היום לא יכולים לתת את זה. תמיד כשאנחנו

עושים חוק עזר, או כשאנחנו רוצים לתת הנחה או

פטור, זה חייב להיות נסמך על חקיקה ראשית. כלומר

אני צריך אסמכתה בחוק כדי לתת את הפטור, וכיום

אין לנו אסמכתה כזו. אז אי אפשר לתת את זה.

מירי בר חיים: אבל למה חלק מהחוקים אנחנו כפופים למדינת ישראל,

וחלק אנחנו כפופים ליהודה ושומרון? למה אנחנו לא

שונים במקרה הזה? זאת אומרת דומים?

אורית שגיא: זה חוק שהוחל ביהודה ושומרון?

עו"ד חייקין ברוך: אני לא זוכר אם החוק הספציפי הזה הוחל, למיטב

זיכרוני התשובה היא כן, כי חוק העזר שלנו עודכן גם

אז מכוח אותם כללים. אם אתם רוצים לדעת אם הוחל

או לא, אתם יכולים להסתכל בנספחים לתקנון

המועצות המקומיות ביו"ש, ואז אתם תראו מה הוחל

מה לא. אבל בענייני מים יש לנו החלה של חלק גדול

מהכללים הוחלו בו. אני אתן לכם דוגמא חוק תאגידי

מים וביוב לדוגמא שהוא חוק שחל בישראל ולכאורה

לא חל ביו"ש, הוא חל ביו"ש בווריאציה מסוימת.

המועצות ביו"ש בשונה מישראל הם לא חייבות

להצטרף לתאגיד מים וביוב אלא זה וולונטרי, מי

שרוצה יכולה להצטרף. וככה גם הוחלו כללים אחרים.

בכל מקרה אין לכם אסמכתא ביו"ש, באיזושהי הוראת

דין שחלה ביו"ש, אם את רוצה לעשות הבחנה,

שמאפשרת מתן הנחה כזו. ואם תראו לי שיש כלל כזה

שמאפשר, בשמחה אנחנו נדון בזה.

משה אופיר: אני חושב שמר ניר שהוא פנה לגזבר התשובה הייתה

שהתעריף מורכב מכמה חלקים, אז הוא התייחס רק

לחלק אחד מהתעריף אם אתה זוכר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

אורית שגיא: מה השאלה אבל?

משה אופיר: את זוכרת?

אורית שגיא: כן. אבל מה השאלה?

שלמה קטן: חבר'ה זה לא דיון-

משה אופיר: חלק אחד מהתעריף, לא לכל התעריף.

עו"ד חייקין ברוך: אנחנו מתייחסים פה לסוגיה עקרונית כללית, אנחנו לא

מתייחסים למקרה פרטי של בן אדם בישיבת מועצה.

משה אופיר: אוקיי בסדר.

דליה נחום-לוי: סליחה, אני רוצה לשאול משהו-

אורית שגיא: שלמה אני רק רוצה להגיד על זה מילה אחת-

דליה נחום-לוי: לא בקשר לזה בכלל.

אורית שגיא: אני חושבת ש-, קודם כל התושב שפנה פנה ב-

23.1.18 בפעם הראשונה, אני חושבת שהתשובה

הזאת היא תשובה מנומקת ומביאה את הדברים. אני

חושבת שאם היינו עונים אותה בהתחלה, לא היינו

מגיעים לסיטואציה שזה עולה כאן, לא היינו מגיעים

לסיטואציה של התכתבויות-

שלמה קטן: למה? .17.4.18

אורית שגיא: 23.1.18 נשלחה לראשונה, היום אנחנו 4 חודשים

אחרי. חוות הדעת של ברוך הגיעה לדעתי לפני אולי

חודש, אני מגזימה-

שלמה קטן: 5 שבועות.

אורית שגיא: אוקיי.

עו"ד חייקין ברוך: מתי פנו אלינו? כן, אבל אלינו מתי פנו?

אורית שגיא: למועצה פנו ב-.23.1.18

עו"ד חייקין ברוך: לא, אליי.

אורית שגיא: לא, אני לא באה אליך בטענות.

אוחיון יעקב: הגזבר לא פה, אז אני אשמש לו לפה, מכיוון-

אורית שגיא: אלינו פנו ב-23.1.18 וכולנו ביקשנו לקבל תשובות-

אוחיון יעקב: אורית, הייתה לו התכתבות ענפה מאוד עם הגזבר-

שלמה קטן: הוא התכתב איתו, זה לא שהוא לא ענה לו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אוחיון יעקב: ואני חושב שהוא גילה-

אורית שגיא: אבל זה בדיוק מה שמשה אופיר אמר, בסוף התשובה

המלאה הייתה התשובה של ברוך, שהייתה צריכה

להגיע לא אחרי ויכוחים-

אוחיון יעקב: לא, אז גם התשובה של ברוך לא מניחה את דעת

התושב.

שלמה קטן: הוא עדיין רוצה, הוא עדיין-

אורית שגיא: אין לי שום בעיה, אני לא מדברת על הנחת דעת

התושב, זה לא העניין שאני העליתי כאן.

אוחיון יעקב: אז אני אומר שלא הניחה גם התשובה של ברוך-

משה אופיר: התשובה הועברה לו?

אורית שגיא: כן, היא הועברה.

משה אופיר: הועברה לו?

אוחיון יעקב: כן. אז היא לא עונה, אבל אנחנו ממשיכים.

דליה נחום-לוי: גם אני רוצה משהו, אני רוצה לשאול משהו-

שלמה קטן: זה שאילתות.

דליה נחום-לוי: לא קשור, לא, לא, לא, אני סתם בעקבות מה שמירי

שאלה, איך אנחנו יודעים אם לקבל את חוקי המדינה

או לקבל את חוקי יהודה ושומרון?

שלמה קטן: יש החלה.

עו"ד חייקין ברוך: אם יש לך זמן עד הבוקר אז אני אתן לך הרצאה על

זה.

שלמה קטן: יש מה שנקרא צווי אלוף. צו אלוף-

עו"ד חייקין ברוך: אני אגיד לך את זה במשפט אחד. הדין הישראלי

הציבורי, לפחות הדינים ששייכים לרשויות מקומיות,

לא חלים ביהודה ושומרון למעט אם הוחלו בצו של

המפקד או הממונה ביו"ש החיל אותם. בסדר? המפקד

מחיל את החקיקה שהוא מוצא לנכון. הממונה על

היישובים היהודיים ביהודה ושומרון מחיל את הכללים

שקובע משרד הפנים. כך שמה שלא הוחל על ידם

במפורש, לכאורה לא חל ביו"ש. עכשיו כשיש לנו

לקונה, כשיש לנו חסר ואין לנו גם מוצא ואנחנו לא

מוצאים פתרון בדין שחל ביו"ש, אז מכוח השוואת

דינים אנחנו גם פונים לדין בישראל ומסתכלים מה

הדין שם. אבל בעיקרון הדין בישראל מה שקשור

אליכם רשויות מקומיות לא חל אלא אם הוא חל

במפורש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אוחיון יעקב: סעיף -5

דליה נחום-לוי: חשבתי שאולי יש לנו זכות בחירה.

מירי בר חיים: לא, אבל לא הבנתי אם הוא חל במפורש או לא חל

במפורש. ברוך סליחה, לא הבנתי אבל אם הוא חל

במפורש או לא חל במפורש.

אורית שגיא: ספציפית לזה?

מירי בר חיים: כן.

עו"ד חייקין ברוך: מה לא חל במפורש?

מירי בר חיים: החוק הזה של ה-

עו"ד חייקין ברוך: הכללים של המים? אז אמרתי אני לא זוכר על הכללים

הספציפיים האלה, למיטב זכרוני התשובה היא כן, כי

נדמה שגם כשעשינו את חוק העזר משרד הפנים אמר

שהכללים בוטלו ולכן אתם לא יכולים, מכאן אני למד

שגם משרד הפנים סבור שזה חל.

מירי בר חיים: ויש לנו אופציה לבדוק את זה יותר?

עו"ד חייקין ברוך: אני יכול לבדוק את זה, אבל בסבירות די גבוהה זה חל

ופשוט לא-

שי רוזנצוויג: בקיצור תבדוק ותשלח לנו.

עו"ד חייקין ברוך: אם יהיה שינוי אז אני אגיד לכם.

.5 שאילתות לישיבת המועצה הנ"ל.

אוחיון יעקב: סעיף 5 זה שאילתות לישיבת המועצה הנוכחית,

מקודם זה היה חוב מישיבה קודמת.

משה אופיר: כן.

אוחיון יעקב: שאילתה מספר א' משה אופיר תחת הכותרת-

משה אופיר: אני יכול לקרוא אותה? אני יכול לקרוא את זה?

אוחיון יעקב: תחת הכותרת: מצב האובליגו של המועצה. בבקשה

תקריא.

משה אופיר: אוקיי, השאילתה היא כדלקמן: לפני שנה וחצי פרסם

ראש המועצה שסך כל החובות של המועצה האובליגו

ירד ל-25 מיליון ₪. לאחרונה פרסם שהאובליגו הוא

29 מיליון ₪. ברצוני לדעת מדוע עלה האובליגו בשנה

האחרונה ב-4 מיליון ₪.

שלמה קטן: ראיתי איזה מסמך שלך 40 מיליון ₪.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משה אופיר: סליחה רגע, תן לי להשלים. מצורף הפרסומים. צירפתי

את שני הפרסומים של ראש המועצה, אחד מלפני שנה

ומשהו, שהוא אומר שהאובליגו 25 מיליון ₪. ופרסום

מהשבועות האחרונים שהאובליגו 29 מיליון ₪. מכיוון

שאני מאמין לראש המועצה לכל מה שהוא מפרסם,

רציתי לדעת מה הסיבה שהאובליגו עלה בשנה ב-4

מ י ליו ן ₪ .

א וח יו ן י ע ק ב : ט וב .

משה אופיר: מה תשובת ראש המועצה?

אוחיון יעקב: תשובת ראש המועצה-

שלמה קטן: בישיבה הבאה תקבל תשובה.

אוחיון יעקב: קיבלת אותה.

משה אופיר: לא ראיתי.

אוחיון יעקב: הנני מחליט לדחות את תשובתי לשאילתה זו לישיבת

המועצה הבאה, וזאת מכוח סמכותי על פי סעיף 40

(א) לכללי המועצות המקומיות-

שי רוזנצוויג: אתה לא תוכל בחודש...

אוחיון יעקב: (ישיבות מועצה והנוהל בהן).

אלי שי: תשובה יפה.

אוחיון יעקב: שאילתה ב' גם של משה אופיר.

משה אופיר: אני יכול להקריא-

אורית שגיא: זאת שאלה גם אפשר לקבל את התשובה, כל יום 7

ימים בשבוע בכל אחת משעות היממה.

מירי בר חיים: לא, בשבת אל תגזימי, בשבת אפשר שלא.

אורית שגיא: מה האובליגו?

אוחיון יעקב: אני לא יכול להגיד לאילן מה אני מעריך שהוא יבוא.

משה אופיר: טוב, פה יש שאילתה שנוגעת לחבר מועצה.

אוחיון יעקב: לא, בלי הסבר תקריא.

משה אופיר: לאחרונה הודיע לי חבר המועצה מר אלי שי כי קיבל

אישור להפעלת יחידת או יחידות דיור בביתו. אבקש

לדעת האם נכון הדבר? ואם כן, מי אישר את הדבר

והאם יש עוד תושבים שקיבלו אישור דומה.

אוחיון יעקב: תשובת ראש המועצה: על פי חוות דעתו של יועמ"ש

המועצה, על פי סעיף 40 לכללי המועצות המקומיות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

(ישיבות מועצה והנוהל בהן), שאילתה תוגש על עניין

עובדתי שבתחום תפקידי המועצה המקומית. במקרה

דנן, מדובר בעניין עובדתי, ככל שמדובר על היתר

בנייה, עסקינן בעניין שאינו בתפקידי המועצה אלא

מתפקידי ועדת תכנון מיוחדת.

משה אופיר: הבנתי. אז אם כך שאלת הבהרה, אם השאילתה הזאת

תוגש לישיבת הוועדה המיוחדת לתכנון ובנייה, אני

אמור לקבל תשובה לשאילתה.

שלמה קטן: על פי הנוהל.

משה אופיר: על פי הנוהל, הכול על פי הנוהל. למה אנחנו עובדים

שלא לפי הנוהל?

שלמה קטן: אין בעיה, קדימה.

אוחיון יעקב: בזה סיימנו את הפרק של שאילתות מישיבה קודמות

ולישיבה הנוכחית.

.6 הצעות לסדר לישיבה הנ"ל:

א. אלי שי: המשך פיתוח נופיה – היבטים שונים (במקום

השאילתה).

ב. שי רוזנצוויג: התמודדות עם תופעת הלישימנאזיס.

ג. שי רוזנצוויג: תחבורה ציבורית – רמת השירות והתנהלות

חב' אפיקים.

ד. משה אופיר: סקר נכסים, חיוב רטרואקטיבי ופרשנות לצו ארנונה.

ד. משה אופיר: סקר נכסים, חיוב רטרואקטיבי ופרשנות לצו הארנונה

אוחיון יעקב: סעיף 6 הוא הצעות לסדר. נכון שבסדר היום יש הצעות

לסדר לפי סדר הגשתן, אבל מאחר ושני החברים

שהגישו את ההצעות הראשונות הסכימו לתת למשה

אופיר לפתוח בהצעה לסדר שלו, אז משה אופיר פותח

בהצעה לסדר תחת הכותרת סקר נכסים, חיוב

רטרואקטיבי ופרשנות לצו הארנונה. אוסיף עוד דבר

שכרגיל על פי הכללים עומדות למגיש ההצעה 10

דקות להשמיע את הצעתו, ראש המועצה ישיב ואז

מתקיימת הצבעה אם הוא מתנגד אם מקיימים דיון או

מסירים את ההצעה מסדר היום. דבר נוסף, למשה

אופיר-

שי רוזנצוויג: גדול, גדול.

מירי בר חיים: היית צריך להביא שעון חול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

אוחיון יעקב: עומד זמן דיבור של 10 דקות...

שי רוזנצוויג: 10 דקות בזמן אופיר אבל זה לא 10 דקות.

שלמה קטן: אופיר איך תעשה אם מישהו יפריע?

משה אופיר: את האמת-

שלמה קטן: אתה יכול להעריך?

משה אופיר: אני בדקתי ואני חושב שמספיקות לי 10 דקות. אני

שאלתי-

עו"ד חייקין ברוך: אתה התאמנת בבית?

משה אופיר: כן. אני שאלתי, הוצאתי שאלה למנכ"ל, האם חבר

מועצה אחר יכול לתת לי במידה ויש לי יותר מ-10

דקות להצגה, אז התשובה הייתה חיובית. מכיוון שאני

מאמין שאני אגמור את זה ב-10 דקות אם לא יהיו לי

הפרעות, אז מישהו פה, אם נגיע לגשר, אז מישהו-

שי רוזנצוויג: 2 דקות ממני יש לך.

משה אופיר: מישהו ייתן לי. אבל 10 דקות שהוא נותן לי זה רק

להצגה, זה לא מונע ממנו לדבר אחרי זה.

עו"ד חייקין ברוך: זה במקומו.

משה אופיר: לא, בהצעה בהצגה.

דליה נחום-לוי: זה במקומו.

אוחיון יעקב: בשביל מה להתעסק בעניינים טכניים-

משה אופיר: לא הבנתי את ה-

שי רוזנצוויג: לא משנה, תנו לו להגיד את מה שיש לו וגמרנו.

מירי בר חיים: לא להפריע 10 דקות-

אורית שגיא: אם חסרות לך 2 דקות...

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני התאמנתי ואני מוכן ל-

אוחיון יעקב: אני אמרתי הוא קודם מציג אותה, גם אם מישהו

מתנגד-

משה אופיר: לאתגר המאתגר.

אוחיון יעקב: יש לו זכות להציג. כמו שאמרתי משה, הפרוצדורה של

הצעה לסדר שמגיש ההצעה מציג, ראש המועצה

משיבה, ואז מתקיימת הצבעה האם מקיימים דיון או

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שההצעה מוסרת לכאורה זה על הסף, אם היא מוסרת

על הסף אין דיון, ואם יש רוב שיש דיון, אז יש דיון.

אורית שגיא: למה מישהו רוצה להעלות...

אוחיון יעקב: נגיע אחרי השלב של מענה, כי יש פה בתוך תשובת

ראש המועצה, יש גם תשובה של היועץ המשפטי.

בבקשה.

משה אופיר: להפעיל את הטיימר?

אורית שגיא: יש לך כמה זמן שאתה רוצה, דבר.

אוחיון יעקב: דבר עד שתסיים.

משה אופיר: אוקיי. הנושא של סקר הנכסים, הפרשנות, החיוב

הרטרואקטיבי זה הנושא שנדון הכי הרבה בישיבות

המועצה מאז שאני חבר במועצה, למעלה מ-20 שנה.

לא תאמינו הנושא הזה עלה בישיבות מועצה סביב

השולחן 14 פעמים בעבר, ועכשיו הדיבור הזה מה

שאנחנו עושים כעת, זו הפעם ה-.15 15 פעמים עלה

הנושא הזה סביב השולחן הזה. אני הולך להגיד את

מה שיש לי בנושא, ואני מקווה שאתם-

אוחיון יעקב: בקדנציה הזאת?

משה אופיר: בקדנציה הזאת מאז ישיבה ,22 ,23 ,24 ,25 ,26 ,27

,30 32 וכו' וכו', יש לי כל מה שנאמר בכל הישיבות

האלה פה. עכשיו אני מתחיל מה שאני רוצה להגיד.

נושא החיוב הרטרואקטיבי עלה ב-2 ישיבות מועצה,

יש לך את זה חייקין, שיהיה לך יותר קל. בישיבה 22

מתאריך 9.4.14 כל חברי המועצה הסכימו להצעת

המזכיר, כתוארו דאז, שמסר שהסקר יסתיים בשנת

.2015 שלמען השוויון בין התושבים יהיה חיוב

רטרואקטיבי מתאריך .1.1.15 בפעם השנייה הנושא

נדון בישיבה ,70 ובה קיבלה המועצה החלטה

שתוספות חיוב כתוצאה מסקר נכסים או מדידות

ארנונה, שתהיינה בשומות אחרי 1.7.17 תחולנה מיום

.1.1.16 בישיבה זו נדחתה הצעתי שכל נישום ישלם

רק מתחילת שנת המס בא הוצאו השומות. מי שקיבל

שומה ב-2015 ישלם רק מ-,2015 מי שקיבל ב-2016

רק ב-2016 וכדלקמן. בדיעבד ולאחר לימוד הפסיקה

הענפה בנושא 2 ההחלטות היו שגויות. הרציונל

בהחלטה הראשונה נפסל על ידי השופט מודריק, אני

לא אתן את מספרי פסקי הדין-

עו"ד חייקין ברוך: אולי תגיש את הנייר הזה.

משה אופיר: אני אגיש את הנייר הזה בסוף, כן. שקבע שאם רצון

המועצה הוא בשוויון בין התושבים, עליה להודיע על

חיוב כלל התושבים מתאריך סיום הסקר. ואילו חוקיות

ההחלטה השנייה שאפשר לחייב רטרואקטיבי משנה

ואחורה נפסלה על ידי בית משפט העליון, שקבע שכל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

חיוב הקודם למועד הוצאת השומה הוא חיוב

רטרואקטיבי, ואסר על כך אלא אם יש טעמים כבדי

משקל לעשות זאת כגון התנהלותו של הנישום, והאם

רובץ לפתחו אשם. במקרה אלפי מנשה ברור שלא

רובץ אשם כלשהו על התושבים. מעבר לכך

שהתושבים נענשו גם בריבית על הפיגורים כביכול

בתשלום הארנונה, למרות שהעיכוב בהוצאת השומה

לעיתים למעלה משנה היה באחריות המועצה.

אוחיון יעקב: לא חל חיוב ריבית.

שלמה קטן: מה פתאום.

משה אופיר: סליחה, לא על הזמן שלי.

שלמה קטן: אבל לא נכון. אתה אומר את זה כעובדה.

שי רוזנצוויג: לא משנה אל תגיב.

דליה נחום-לוי: תתקנו לו אחר כך.

משה אופיר: אני אגיד לך למה התכוונתי, אני לא מפעיל את הטיימר

כעת. בן אדם שמדדו לו, סתם אני זורק מספר,

בדצמבר 2015 הוא קיבל שומה ב-2017 נגיד, הוציאו

לו שומה מ-2015 וחייבו אותו בכל הריביות.

אוחיון יעקב: לא נכון.

משה אופיר: אוקיי, יכול להיות שלא-

דליה נחום-לוי: תתקנו אותו אחר כך, תנו לו לסיים.

משה אופיר: אתה תגיד את זה בזמן שלך. אני ממשיך.

אוחיון יעקב: יבוא הגזבר...

משה אופיר: בסדר, אני ממשיך.

אורית שגיא: לא חייבו על ריביות?

אוחיון יעקב: אבל יבוא הגזבר.

משה אופיר: אוקיי, שיבוא הגזבר ויגיד שלא חייבו. יועמ"ש המועצה

העביר לחברי המועצה בנובמבר 2017 חוות דעת

שגויה מצדיקה חיוב רטרואקטיבי. בסעיף 7 בחוות

דעת מצוטט השופט מודריק לא נכון, השופט קיבל את

הערר ופסל את החיוב הרטרואקטיבי. בתיקון מאוחר

יותר של חוות הדעת נרשם כי החיוב הרטרואקטיבי

נדחה עקב אי הודעה מראש על זמניות השומה, דבר

שהוא לא נכון. בפסק הדין נאמר שיצאה הודעה

לתושבים באמצע השנה. גם ציטוט פסק דין של

השופטת מיכל רובינשטיין שגוי, שכן הופקה שומה

מתקנת בתאריך 28.12 ולכן בית המשפט התיר חיוב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

לשנת הוצאת התיקון, ולא לשנה הקודמת. פסיקה

שהתהפכה בפסק דין בבית המשפט העליון שהתיר

חיוב רק ממועד הוצאת השומה. אני פה מדלג על כל

מיני דברים טכניים, שאנשים פה לא זה, אבל זה יועבר

לפרוטוקול. ברצוני לשאול את היועץ המשפטי שכידוע

עובד בעוד רשויות, האם יש רשות אחרת בה מתבצע

חיוב רטרואקטיבי באופן שהוא אישר באלפי מנשה?

האם חוות הדעת שהוציא עומדת בהנחיות היועץ

המשפטי לממשלה בחוזר מנכ"ל שקבע: "הטלה

רטרואקטיבית תיעשה במקרים חריגים המצדיקים

זאת." מה המקרה החריג המצדיק הטלת ארנונה

רטרואקטיבית באלפי מנשה? ואני מצפה לתשובה

בהמשך הדיון. והגזבר לא נמצא פה, אבל בכל זאת אני

אשאל אותו, לתושבים הפונים לגזברות נאמר: "יש

אישור משרד הפנים לחיוב הרטרואקטיבי". ברצוני

לדעת אם יש אישור כזה, ואם כן אבקש לקבלו. .6

לעניין הפרשנות לצו הארנונה כידוע כל חברי המועצה

התנגדו לקבלת דעתו של עורך דין ד"ר רוסטוביץ

שפסל, את לא היית פה, 2/3 מפרשנות המועצה. חלק

מחברי המועצה אף פרסם פוסטים בהם הם תומכים

בפרשנות היועץ המשפטי. .7 בישיבת המועצה

בתאריך 15.12.15 ביקשתי לקבל חוות דעת בכתב של

היועץ המשפטי בנוגע לפרשנות לצו הארנונה, זאת

בעקבות הנחיות לחברת המדידות שיצאו בתאריך ה-

.15.9.14 15.9.14 אלה ההנחיות שיצאו, 15.9.14

אלה הנחיות שיצאו לחברת המדידה. בישיבת המועצה

שהייתה חצי שנה בערך אחרי זה, ,15.2.15 ביקשתי

לקבל חוות דעת בכתב מהיועץ המשפטי, ההנחיות

האלה הן תקפות גם היום. כל מה שהיה כתוב פה

בתאריך 15.9.14 זה חל גם היום. הגזבר טען שאם

אתעקש על קבלת חוות דעת בכתב "כל התושבים

ישלמו מעבר למה שהם משלמים היום." וראש המועצה

אמר: "אתה גורם רק נזק לתושבים בבקשת חוות

הדעת שלך." דברים אלה צוטטו גם על ידי חברי

מועצה בפוסטים בפייסבוק. מטרת דברי הגזבר וראש

המועצה הייתה למנוע מתן חוות דעת מסודרת בכתב

עקב הבעייתיות המשפטית שבה. והראייה היא שלא

הוצאה עד היום חוות דעת משפטית פרט להנחיות

לחברת המדידות. למרות בקשות חוזרות ונשנות. אני

רוצה להתייחס לעניין שעלה פה שבו הצדיק היועץ

המשפטי את הפרשנות החדשה לצו הארנונה,

שמחייבים על דברים שלא חייבו בעבר. בתי המשפט

התייחסו ב-2 פסקי דין לעניין אפשרות של תיקון טעות

בחיוב הארנונה, טענה שעלתה אצלנו. נטען כאן כי צו

הארנונה מאפשר גביית ארנונה מחלקי בית שבעבר לא

מוסו בטעות. כגון עליות גג פחות מ-1.80 מטר,

מקלטים, חניות תלויות, קרניזים, ארגזי רוח ועוד,

אתם יודעים על מה אני מדבר אני מניח. בהחלטת בית

המשפט העליון, פה אני כן אתן את המספר 867/11 A

C B בשבילך, נגד עיריית תל אביב, בו נתבעה

העירייה על הוצאת חיובים שלא היו כלולים בצו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

הארנונה במשך שנים רבות. באה חברה אומרת אתם

מחייבים אותנו בדברים שלא כתובים בצו הארנונה

הרבה שנים, מה פתאום? בית המשפט קבע תוך ציטוט

מספרו של עורך דין ד"ר רוסטוביץ, בשבילך, ותוך

שקילת 3 מרכיבים, אני מרחיב על מנת שתבינו,

אינטרס שלטון החוק, אינטרס הציבור המיוצג על ידי

העירייה ואינטרס העותרים, שיש להם אינטרס לא

לשלם. כי העירייה אינה חייבת להחזיר כספים

בהתחשב בעובדה כי חלפו למעלה מ-17 שנים ממועד

תחילת החיוב בטעות עד לזמן הגשת העתירה. 17

שנים חייבו בטעות והעותר נזכר אחרי 17 שנים להגיד

אדוני זה לא כתוב בצו הארנונה. יש לי עוד קצת,

תודה. אז פה נאמר שהעירייה לא צריכה להחזיר.

בפסק דין משלים אחד מאור יהודה, שאולי אתה מכיר

אותו, הוא בוועד של ארגון-

שלמה קטן: יהודי עירק?

משה אופיר: ועד המוזיאון, לוי, לא משנה. נקבע-

שלמה קטן: מכיר אותו.

משה אופיר: מכיר אותו. נקבע כי העירייה שלא גבתה ארנונה מלאה

משנת 1993 עליות גג ומרתפים, למרות שצו הארנונה

התיר לה לעשות את זה, היא לא גבתה. למרות

שהתירו לה לעשות את זה, לא יכולה לשנות את דעתה

ולהתחיל לגבות ארנונה על חלקי בית אלה גם בעתיד.

יש לה צו ארנונה שמאפשר, אבל היא לא עשתה את

זה מ-,1993 בית המשפט אמר בהסתמך על הלכת A

C B שאי אפשר לגבות בעתיד וגם בטח לא

רטרואקטיבי, שעל זה לא מדברים בכלל, שאי אפשר

רטרואקטיבי. החלטת בית המשפט, הסתמכה על

הלכת C B ,A ונקבע בה שאם צו הארנונה יושם באופן

מסוים לתקופה שלמעלה מ-7 שנים, אפילו באופן

הסותר את הצו, דין היישום בפועל ב-7 השנים גובר

על לשון הצו ויש להמשיך בהתאם ליישום בפועל של צו

הארנונה כפי שהתקבע ב-7 שנים האחרונות, זאת

בתנאי שהיישום הוא אחיד לכלל התושבים. זאת

אומרת אם המועצה טעתה וחלק לא חייבה וחלק

חייבה, אז היא יכולה לתקן את הטעות לחייב את

כולם. אבל אם לכולם היא לא חייבה למרות שצו

הארנונה מתיר, היא לא יכולה לעשות את זה. לסיכום,

דרך אגב יש פה עוד איזו פסיקה שלא הזכרתי אותה

התפרסמה גם בנושא החיוב הרטרואקטיבי לפני מספר

ימים ב-13.3.18 החלטה של בית משפט בתביעה

ייצוגית שהייתה, שהתפרסמה בפייסבוק אם מישהו

קרא, בתביעה ייצוגית של שותפות אסא נגד עיריית תל

אביב, העניין שם מורכב אבל בשורה התחתונה נאמר

שאין לחייב רטרואקטיבית אפילו לתחילת שנת המס.

אורית שגיא: הנסיבות שם היו אחרות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

משה אופיר: לא, לא, בדיוק אותו דבר, אבל היה שם דבר אחר, אני

לא רוצה להיכנס לזה, זה על הזמן שלך עכשיו.

עו"ד חייקין ברוך: איזה מספר זה פסק הדין של אור יהודה?

אורית שגיא: בסדר, אבל היו שם נסיבות אחרות.

משה אופיר: אור יהודה אני אגיד לך בדיוק-

עו"ד חייקין ברוך: -59037

משה אופיר: יש לך את זה שם.

עו"ד חייקין ברוך: לא, יש לי את זה פה, זה בסדר, לא משנה.

משה אופיר: .590371215

עו"ד חייקין ברוך: זה זה, זה זה.

משה אופיר: זה זה, זה זה, יש רק אחד.

עו"ד חייקין ברוך: יש לי את זה.

משה אופיר: אוקיי, יש לך אז אני שמח. לסיכום אני מציע, המועצה

תבטל את החיובים הרטרואקטיביים הקודמים למועד

הוצאת השומה. ואם באמת ובתמים היא רוצה שוויון,

שתתחיל את השומות רק ממועד סיום סקר הנכסים

לכלל התושבים בהתאם להצעת השופט מודריק, אתה

מכיר את זה. ב' המועצה לא תחייב עליות גג הנמוכות

מ-1.80 מטר, שטחים מתחת לחניות תלויות ומקלטים

בהתאם לחוות דעת של עורך דין ד"ר אוסטרוביץ...

כבר לפני 3 שנים, וגם בהתאם להנחות שנקבעו בבית

משפט כפי שציטטתי אותם אור יהודה של 59037

שבית המשפט קבע שמה שמחייב זה מה שהיה בפועל,

ואם זה היה 7 שנים גם אם בצו הארנונה מותר לגבות,

הרי מה שקובע זה היישום בפועל, שלא היה אצלנו

יישום בפועל לחלקי בית שהזכרתי. אם המועצה לא

תאמץ את הצעתי, אחרי הדיון כמובן, אז הדבר יובא

להכרעת בית משפט.

שלמה קטן: יפה.

משה אופיר: זה מה שיש לי להגיד בשלב הזה של הדיון. יש לי עוד

דברים להגיד אחרי זה. בדיון עצמו.

שלמה קטן: אם יהיה דיון.

משה אופיר: אם יהיה דיון.

שלמה קטן: אוקיי. לפני שאני אעביר את זכות התשובה ליועץ

המשפטי של המועצה, כי עלו פה הרבה מאוד נושאים

משפטיים גם, אני רוצה לציין שהמועצה הזו דנה 3

פעמים וקיבלה החלטה 3 פעמים: ,12.4.15 6.9.15 ו-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

12.6.17 לדחות את ההצעה לבטל חיוב רטרואקטיבי,

ללכת לחוות דעת של עורך דין אוסטרוביץ וכו' וכו'.

שי רוזנצוויג: מה התאריכים?

שלמה קטן: יש את התאריכים ,12.4.15 ,6.9.15 .12.6.17

משה אופיר: על מה על החיוב הרטרואקטיבי או על הפרשנות.

שי רוזנצוויג: זה היה 15 אם הם הגיוניים, כי זה היה-

שלמה קטן: גם, גם, גם, בהתחלה כבר.

שי רוזנצוויג: בהתחלה.

משה אופיר: אתה מדבר על מה? על החיוב הרטרואקטיבי או-

שלמה קטן: גם זה, על החיוב הרטרואקטיבי-

אורית שגיא: שלמה ה-4/15 ו-16/6 זה נכון? ב-6/17 קרה משהו

אחר, צריך לעשות את ההפרדה.

שלמה קטן: הזמנת קבלת חוות דעת נוספת זה היה-

אורית שגיא: לא, אני לא מדברת על זה, אני מדברת על הישיבה

שבה אישרנו את צו הארנונה ל--2018

שלמה קטן: ב-12.6.17 הייתה הצעה לסדר של משה אופיר להזמין

חוות דעת נוספת.

אורית שגיא: לא, אני לא מדברת על זה, אני מדברת על החיוב

הרטרואקטיבי. בישיבה שבה דנו באישור צו ארנונה ל-

2018 דנו, אתה הזכרת את הישיבה הזאת-

משה אופיר: כן, כן-

אורית שגיא: זה היה בסוף יוני-

משה אופיר: יש לי את כל הישיבות אני יודע-

אורית שגיא: ב-,26.6 .27.6

משה אופיר: זה היה בתאריך ה-

שלמה קטן: אני אומר מה שנדחה-

משה אופיר: החיוב הרטרואקטיבי ב--26.6.17

אורית שגיא: ב--26.6.17

משה אופיר: המועצה החליטה שהחיוב שייצא לתושבים אחרי ה-

1.7.17 יהיה רטרואקטיבי רק מ--2016

שלמה קטן: נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: עד אז זה יהיה-

אורית שגיא: אבל זה נולד מזה שאנחנו הבנו שלאור התארכות

הסקר יש לנו פה בעיה-

שלמה קטן: והארכנו.

אורית שגיא: וקודם כל עצרנו את המצב. אבל זה לא נדחה-

שלמה קטן: לא, לא, ב-12.6 היתה דחייה של ההצעה לקבל את

חוות הדעת מה שבכלל עלה, זה מה שאני אומר.

משה אופיר: 12.6 איזו שנה?

שלמה קטן: .2017

משה אופיר: 12.6.17 לא נדון הנושא של קבלת חוות דעת משפטית

נוספת.

אלי שי: יש פרוטוקול.

שלמה קטן: חבר'ה יש, עזוב עכשיו לא נכנס לזה.

אורית שגיא: בסדר לא משנה, עזוב.

שלמה קטן: בעיניי התמיהה היא על המועד שההצעה הזאת

מועלית בפעם הרביעית. מעוררת בי חשש של השפעת

האווירה של ערב בחירות. לצערי יותר ממה שהציבור

עוסק בעניין, עוסקת בכך קבוצה קטנה, ככה

התרשמתי מהכנס האחרון שהתקיים. וחבל שכחבר

מועצה אינך מניח לנושא בתקופה זו, 5 חודשים לפני

הבחירות. מה עוד שעצם הרעיון... לעניות דעתי בניגוד

לפסיקות ובנוהלי משרד הפנים. אבקש מהיועץ

המשפטי של המועצה להביע את דעתו.

עו"ד חייקין ברוך: רגע, אני רוצה רק להבין לעניין סדר הדיון-

שלמה קטן: לא, אני מציע להסיר את זה.

משה אופיר: אתה מציע להסיר? אז תעלה את זה להצבעה.

שלמה קטן: רק שנייה אבל קודם אני רוצה-

עו"ד חייקין ברוך: אז תעלה את זה קודם להצבעה אם להסיר את זה או

לא.

שלמה קטן: לא, אני רוצה התייחסות שלך גם-

עו"ד חייקין ברוך: אני לא יכול.

משה אופיר: הוא לא יכול לתת התייחסות, אתה צריך לתת

התייחסות.

שלמה קטן: אז אני אתן לו לתת התייחסות ואז אני-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

משה אופיר: אבל הוא לא יכול, הוא לא יכול.

עו"ד חייקין ברוך: סדר הדיון הוא כזה, אם אתם רוצים עכשיו להצביע אם

הנושא עולה לדיון או לא, אז לאחר שמשה דיבר מישהו

מדבר להסיר את ההצעה, זה מה שאתה דיברת. ואז

אתם מקיימים הצבעה. אני אתן חוות דעת רק אם

הנושא הוא בדיון, ואז אני אתן חוות דעת-

משה אופיר: אתה מבקש להסיר-

עו"ד חייקין ברוך: אני גם נתתי חוות דעת בעבר.

משה אופיר: לא, לא, זה בסדר. אתה מבקש להסיר את זה כי אתה

טוען שזה עניין של בחירות, בגלל זה זה עלה.

שלמה קטן: לא, אני אומר גם שדנו בזה 4 פעמים או 3 וקיבלנו

החלטה.

משה אופיר: לא, אמרתי שדנו בעניין הזה זה הפעם ה-15 שאנחנו

דנים בזה.

שלמה קטן: ,15 אבל לא החלטות היו .3

עו"ד חייקין ברוך: אתה מחזק אותו.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: הוא מחזק.

עו"ד חייקין ברוך: הוא מחזק אותך.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: אני מחזק שזה 15 פעמים...

עו"ד חייקין ברוך: הבנתי הוא אמר רק 4 ואתה אומר זה לא 4 זה .15

מירי בר חיים: ברוך, מה שאתה אומר שחוות הדעת שלך היא לא

השתנתה-

עו"ד חייקין ברוך: לא השתנתה.

מירי בר חיים: יש לך בדיוק את אותו דבר להגיד שוב.

עו"ד חייקין ברוך: אותו דבר, שום דבר לא השתנה.

אורית שגיא: אבל ברוך אני חושבת, רגע אני רוצה להגיד שאני

חושבת שיש כאן נקודה חדשה שלא עלתה בעבר,

וצריך לפחות-

עו"ד חייקין ברוך: איזו נקודה?

אורית שגיא: לדון בה. אם נדון אז אני אגיד, אנחנו דנים בזה או

לא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שלמה קטן: טוב, אני הצעתי להוריד-

אלי שי: אפשר להתייחס?

שלמה קטן: אני מציע להוריד את זה מסדר היום.

אלי שי: אז בכלל לא להתייחס.

שלמה קטן: אתה רוצה לדון בזה? שאני אשמע.

אורית שגיא: למה לא לדון-

משה אופיר: למה לא לדון בזה?

אורית שגיא: אם הכול בסדר, אז למה לא לדון בזה?

שלמה קטן: כי זכותי להציע-

משה אופיר: זכותך להציע מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: ואתה יכול להצביע אחרת וכו'.

משה אופיר: אין שום בעיה, זכותך להציע וזכות חברי המועצה

לקבל את ההצעה שלך גם.

שי רוזנצוויג: טוב שלמה בוא נתקדם, מי בעד לדון בזה?

שלמה קטן: רק שנייה, אני רוצה כן לשמוע את חוות הדעת-

משה אופיר: לא, אז-

שלמה קטן: אני יודע, אני יודע.

משה אופיר: רק אם דנים בזה.

שלמה קטן: אני יודע.

אורית שגיא: דנים בזה או לא דנים בזה.

שלמה קטן: אז אני אאפשר את הדיון כדי לשמוע את חוות דעתו

של היועץ המשפטי.

משה אופיר: בסדר גמור.

שי רוזנצוויג: אז קדימה.

אורית שגיא: אז יש דיון? הוחלט שלא מסירים.

שלמה קטן: אני לא מסיר כדי לשמוע את היועץ המשפטי.

משה אופיר: בסדר גמור.

אורית שגיא: אתה לא תסיר אחרי חוות הדעת.

עו"ד חייקין ברוך: הוא לא יכול להסיר אחרי חוות הדעת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שלמה קטן: חבר'ה אין פה משחקים.

משה אופיר: יש דיון.

שלמה קטן: יועץ משפטי אמר את דעתו ומאחר ולי חשוב לשמוע

את דעתו ושתכנס לפרוטוקול, לכן אנחנו נדון.

משה אופיר: בסדר גמור, אז יש דיון. מי מתחיל את הדיון-

שלמה קטן: לדעתי הייתה שנסיר-

עו"ד חייקין ברוך: חברי המועצה ידברו קודם ואני אדבר אחרי זה.

שלמה קטן: אוקיי. בבקשה אתה ביקשת ראשון.

אלי שי: כן. מה שחשוב לי להגיד, אופיר אמרת דברים מאוד

חשובים.

משה אופיר: תודה רבה.

אלי שי: סקר נכסים בכלל ככלל הוא בעייתי ומורכב הוא קשה

הוא לא פשוט, וכולנו יודעים את זה ואנחנו חווים את

זה כאן ביישוב כבר כמה שנים. אבל מי שעמוד הענן

שלנו מבחינת המועצה, עמוד הענן שלנו זה היועץ

המשפטי. הוא האורים והתומים שלנו. אין לנו מישהו

אחר, אין לנו כלים, אין לנו יכולות, ואנחנו לא מבינים

בזה כל כך הרבה, גם לא עשינו פה סקר נכסים אחת

לכמה שנים. זו פעם ראשונה שהמועצה הזאת יושבת

ובעצם דנה בזה ובעצם חווה את כל החוויה הקשה

הזאת. ואני חושב שאם היועץ המשפטי שליווה אותנו

עקב בצד אגודל לאורך כל הדרך, וכל ההחלטות

שהתקבלו כאן היו בהתאם להמלצות שלו, אני לא

חושב שיש מקום עוד פעם לפתוח את זה ועוד פעם

ללכת אחורנית, ככה נראה לי. מה עוד שכבר זה עלה

מספר פעמים וירד מסדר היום, אני אומר זה לא פשוט

אני מבין, יש הרבה טרוניות, הסקר עצמו היה מתחייב

לעשות, תהליך העשייה איך שעשו אותו אולי עשו אותו

לא טוב וכולנו יודעים, כרגע אי אפשר לתקן את זה,

הרבה אנשים נפגעו מזה, אבל לבוא היום-

משה אופיר: למה אי אפשר לתקן? לא הבנתי.

אלי שי: יש אנשים שנפגעו ומה שאפשר כן עושים, יש את ועדת

ערר יש... יש כל מיני כלים. אבל היום לבוא ולשנות

כשיש לך פה יועץ משפטי שהוא בעצם זה שמלווה

אותנו, אני חושב שאין הרבה מה לעשות.

שלמה קטן: טוב, דליה ביקשה.

דליה נחום-לוי: אני רוצה להוסיף על הדברים של אלי ולומר, משה נכון

שסקר הנכסים היה דבר שאולצנו לבצע, כולנו הודנו

לא פעם ולא פעמיים שהדרך שזה נעשה הייתה צולעת,

וכשאלי אומר נפגעו אנשים אז בל נשכח שגם אנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

כחברי מועצה נפגענו באופן אישי, כי גם לנו עשו

סקרים בבתים, גם לנו בדקו את הבתים וגם אצלנו

נמדדו דברים שכמו שאתה אמרת מתחת ל-1.80 מטר

שבזמנו לא חייבו, גם אצלי בבית חייבו. אז אנחנו לא

עשינו פה משהו כדי לפגוע מראש בתושבים, ושאנחנו

נצא מזה נקיים. גם אנחנו באותה סירה באותו מקום.

אנחנו לא פעם ולא פעמיים וספרת את הפעמים שדנו

ודנו ודנו ונדרשנו לחוות דעת של היועץ המשפטי. ככול

שקיבלנו יותר ויותר את חוות הדעת של היועץ

המשפטי, לנו אין את הסמכות לערער על חוות הדעת

שלו. אנחנו יכולים לערער על הדרך, לא על חוות

הדעת, בעיניי. אתה יכול להסכים איתי או לא להסכים

איתי. אני הראשונה הייתי שמחה כדי לקצץ את

הארנונה שחטפתי אחרי סקר הנכסים, אם היו משנים

את אותם הדברים שדיברת עליהם שכביכול לא נמדדו

בצווי הארנונה-

משה אופיר: פרשנות...

דליה נחום-לוי: בצווי הארנונה הקודמים. אז אני באופן אישי לא בדיוק

מבינה את מהות הדיון כרגע. אם אנחנו היינו יכולים

לשנות דרך אם זה בהגשת הדברים לתושבים, אם זה

בהסברים לתושבים. לדעתי אם אנחנו היינו צריכים

יותר להיות קשובים לתושבים, אבל אני לא מתכוונת

באופן אישי לערער על חוות הדעת של היועץ המשפטי

שלנו. תודה.

שלמה קטן: גבי.

גבי סויסה: אני חושב שהדברים ברורים.

משה אופיר: יש לי מה להגיד, אבל אני לא רוצה לדבר יותר מידי.

שלמה קטן: הוא אומר שהוא מצטרף לשני הקודמים הוא לא רוצה

לחזור. אוקיי, את רוצה עכשיו?

אורית שגיא: כן, שי יש לך משהו להגיד.

שלמה קטן: לא, ביקשת זכות, אני שואל אם את רוצה זכות דיבור.

אורית שגיא: כן, כן, אני רוצה.

משה אופיר: אולי יש-

שלמה קטן: אבל למה היא רוצה להיות אחרונה? אני לא מבין.

משה אופיר: רוזנצוויג רוצה להגיד משהו.

שלמה קטן: את רוצה להיות אחרונה? אתה רוצה קודם?

שי רוזנצוויג: התחלת לדבר הכול בסדר דברי.

אורית שגיא: לא, לא, ממש לא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שי רוזנצוויג: אין לי מה לקחת לך...

אורית שגיא: קודם כל אני רוצה להגיד על הדברים שנאמרו כאן,

שאני חושבת שכולנו שותפים לתחושת התסכול,

כתוצאה מהסקר הזה, אבל אני חושבת שקשב דליה לא

יחזיר לחלק מהאנשים כאן את אלפי ועשרות אלפי

השקלים שלפעמים הם נאלצים להוציא-

דליה נחום-לוי: אבל גם אני מוציאה.

אורית שגיא: רגע, שנייה, שנייה, דקה, יש דברים שהם מוצדקים

ושלשמם הלכנו, ואני לא חושבת שלמקום הזה יש

עוררין. אבל יש דברים שהם מאוד בעייתיים, ודברים

שהם מאוד לא בתחום לא השחור ולא הלבן הם מאוד

בתחום האפור, ודווקא הדברים האלה לא באים לכדי

פתרון. וזה לדעתי מחייב אותנו גם אם דיברנו על זה,

לדעתי דיברנו על זה הרבה יותר מאשר 14 פעמים, זה

עלה במיילים, בהתכתבויות-

משה אופיר: יש לי את כל הפרוטוקולים פה.

אורית שגיא: בישיבת הנהלה, בישיבות מועצה-

משה אופיר: לא, אני מדבר על ישיבות מועצה, הנהלה אני לא...

שלמה קטן: טוב חבר'ה בואו לא נעשה ספירת מלאי כמה דנו.

אורית שגיא: אנחנו לא עושים ספירת מלאי. עלו כאן לאורך השנים

כל מיני דברים, והיו כאן כל מיני טענות, והיו כאן חוות

דעת משפטיות אבל אני חושבת שבסופו של דבר אנחנו

עדיין נמצאים בנקודה שאין פתרונות. יש כאן בעיות...

הבקשה עכשיו שהוצאנו כולנו והייתה פה הסכמה פה

אחד-

שלמה קטן: והיא לא קשורה לסקר.

דליה נחום-לוי: היא לא קשורה לסקר.

אורית שגיא: מה זה?

שלמה קטן: היא לא קשורה לסקר לחלוטין.

אורית שגיא: לא משנה. היא קשורה-

דליה נחום-לוי: היא התגלתה כתוצאה.

אורית שגיא: היא קשורה-

שלמה קטן: גם לא.

דליה נחום-לוי: גם לא?

שלמה קטן: לא בגלל הסקר בכלל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

אורית שגיא: שלמה, היא אחת מיני רבות וחלק מהבעיות בסקר הם

בעיות דומות לסוגיה הזאת שעלתה בבית המדובר.

שלמה קטן: לחלוטין לא.

אורית שגיא: יש גם-

שלמה קטן: לחלוטין לא.

משה אופיר: אני מסכים עם שלמה.

שלמה קטן: לחלוטין לא.

אורית שגיא: אני חושבת שיש.

משה אופיר: אני מסכים איתך.

שלמה קטן: את טועה לגמרי.

אורית שגיא: אני חושבת שיש, שלמה אני יכולה...

שלמה קטן: אבל את טועה במקרה הזה.

שי רוזנצוויג: בסדר, אז...

אורית שגיא: אני חושבת שאם באים לבן אדם עם-

שלמה קטן: אבל זה לא קשור לסקר.

אורית שגיא: רגע שנייה שלמה, למה אתה אומר לי? אני מכירה פה

עשרות תיקים. אם באים לבן אדם שקנה בית, בית

שנמכר כבר פעם שלישית או רביעית-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ונבנה בו דבר שנבנה בשנות ה-80 ואחרי שכל השנים

הדבר הזה אושר, ועכשיו באים לבן אדם, התושב

הנוכחי ואומרים לו: לא, בעצם אנחנו לא מוצאים את

האישורים המקוריים-

שלמה קטן: לא שלא מוצאים-

אורית שגיא: לך תביא, אין-

שלמה קטן: זה לא מדויק מה שאת אומרת.

אורית שגיא: שלמה אני לא יודעת-

מירי בר חיים: זה לא הדיון עכשיו-

אורית שגיא: זה לא הדיון אבל אני לא יודעת.

שלמה קטן: לזה לא המקרה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

משה אופיר: זה הדיון...-

שלמה קטן: יש דיון ביום רביעי, תגידי מה שאת רוצה. זה לא

המקרה את טועה.

אורית שגיא: בסדר, אני רוצה להתייחס-

עו"ד חייקין ברוך: זה לא לעניין.

אורית שגיא: אני רוצה להתייחס-

שלמה קטן: המקרה כואב לי בדיוק כמוך אבל זה לא הנושא שקשור

לא לסקר...

משה אופיר: זה קשור לסקר לדעתך?

אורית שגיא: אני חושבת שזה קשור לסקר כן.

משה אופיר: היא חושבת שזה קשור לסקר, אני לא חושב שזה קשור

לסקר-

מירי בר חיים: לא, בסדר קורים דברים דומים-

עו"ד חייקין ברוך: זה לא משנה, אבל מה זה משנה-

שלמה קטן: עד שמשה מסכים איתי.

אורית שגיא: אני יודעת שזה קשור בסקר...

שלמה קטן: לא, לא.

מירי בר חיים: אורית, בסקר קורים דברים דומים, אבל זה לא קשור

לסקר.

שלמה קטן: לא קשור.

משה אופיר: אוקיי, הלאה, הלאה.

אורית שגיא: לא המקרה הספציפי אבל העיקרון.

משה אופיר: הלאה.

אורית שגיא: טוב.

שלמה קטן: לחלוטין לא.

אורית שגיא: בסדר, אני-

משה אופיר: אני נותן לך מהדקה שלי.

אורית שגיא: לא, אני בסדר, יש לי מספיק זמן משל עצמי.

דליה נחום-לוי: הוא מחזיק לך דקה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

אורית שגיא: אני גם כתבתי כמה דברים כדי להתייחס נקודתית ל-2

הסוגיות שעולות כאן, ואני אקריא את זה כדי שזה

יהיה ברור, ושאני אעשה ככה הכי קצר ומדויק

שאפשר. טוב, גם אני כתבתי שסקר הנכסים ככול שאני

מנסה להתחקות אחרי השתלשלות האירועים, כך

מתבהר לי הפער בין הכוונות שהובילו אותנו בתחילת

הדרך, לפחות בדברים שעלו כאן סביב השולחן לבין

מה שקרה בהמשך. ניסיתי לזקק מבין כל הבעיות את

אלה שמחייבות תיקון ולדעתי נמצאות כרגע על הפרק,

וזה הדברים שגם אתה העלית. 2 הבעיות כרגע

הרלוונטיות זה אחד השטחים לחיוב, שדיברנו עליהם

כל כך הרבה. והשני זה מועדי החיוב. אגב אני

חושבת-

משה אופיר: זאת אומרת חיוב רטרואקטיבי את מתכוונת?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: והפרשנויות כאילו...

אורית שגיא: אתה תקרא לזה איך שאתה רוצה.

משה אופיר: לא, לא, called .so

אורית שגיא: אני חושבת שתכף גם אפשר יהיה להבין, ולדעתי ממה

שאני מבינה שבסופו של דבר שתי הבעיות האלה

נקשרות אחת בשנייה. אז אני מתחילה דווקא עם מועד

החיוב. קודם כל כשאישרנו את סקר הנכסים בנובמבר

,2014 כמו שציינת, ביקשנו ללמוד על התהליך,

ובאמת אחת השאלות הראשונות שעלו הייתה בעניין

מועד החיוב. תשובת היועץ המשפטי הייתה בזמנו

שבעיקרון החוק מתיר לחייב ארנונה רטרואקטיבית עד

7 שנים אחורה, ובתנאי שהצליחה להוכיח המועצה כי

נבנה דבר שלא כחוק ללא דיווח.

משה אופיר: זה כן.

אורית שגיא: אני מצטטת נכון את ה-

עו"ד חייקין ברוך: לא יודע מאיפה זה אבל בסדר. אני גם עכשיו אגיד את

זה, אז זה לא משנה.

אורית שגיא: בסדר גמור.

שי רוזנצוויג: העלית הצעה של משרד הפנים.

עו"ד חייקין ברוך: אני אומר, אני לא יודע מאיפה זה מצוטט אבל אני

חוזר על זה.

שלמה קטן: עורכת דין אורית שגיא אם לא אכפת לך.

אורית שגיא: לא, אני מצטטת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שלמה קטן: לא, בסדר.

אורית שגיא: להיפך אני מאוד מתחברת למה שאלי אמר-

עו"ד חייקין ברוך: אני מסכים שבבנייה בלתי חוקית, זה לא משנה-

אורית שגיא: אני לא משפטנית, קראתי עשרות פסקי דין, אני לא,

אני ממש לא משפטנית.

שלמה קטן: אורית, אל תיקחי קשה התלוצצתי.

(מדברים יחד)

משה אופיר: ... אז קובי אמר לך אין לנו הוכחות, חובת ההוכחה

עלינו. יש לי את כל הפרוטוקולים.

עו"ד חייקין ברוך: מאיפה אתה זוכר את זה, אני לא זוכר שאמרתי את

זה.

משה אופיר: אתה זוכר שאמרת את זה?

שלמה קטן: תאמין לי אופיר... שאינו מאבד תקווה.

עו"ד חייקין ברוך: טוב, אנחנו הפרענו לה באמצע לא יפה.

משה אופיר: כן, כן, סליחה.

אורית שגיא: אני מזכירה שמתוך כוונה ליישר קו ולא לגרור תושבים

לבתי משפט, החלטנו כאן סביב השולחן לא להיכנס

להליכים מהסוג הזה ולחייב רק ממועד תחילת הסקר,

קרי ינואר .2015 זאת אומרת שהמועד הזה במקור

נקבע על ידינו לא כדי לחייב רטרואקטיבית אלא בדיוק

להיפך, כדי למנוע חיוב כזה.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: תחת ההבנה שמי שיחויב-

שלמה קטן: שלא יהיה 7 שנים.

אורית שגיא: זה באמת אנשים שבנו שלא כחוק, זאת הייתה הכוונה

הראשונה.

משה אופיר: זה על עברייני בנייה את מדברת.

אורית שגיא: כן, אבל אני אומרת מכאן יצאה ההחלטה הזאת. ועוד

חשבנו כולנו שהסקר יסתיים איפה שהוא בשנת 2015

כמה חודשים לכל היותר עד סוף השנה, אני חושבת

שאף אחד מאיתנו לא חשב שאנחנו נשב כאן בשנת

2018 ועוד נדבר על הסקר-

משה אופיר: שעוד לא הסתיים.

אורית שגיא: שעוד לא הסתיים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שלמה קטן: מי אמר שלא?

משה אופיר: הסתיים?

אורית שגיא: אנחנו עוד מדברים עליו, אז הוא לא הסתיים.

שלמה קטן: הוא הסתיים.

אורית שגיא: טוב, בפועל מה שקרה מאז שיצאנו לדרך זה כמה

דברים, אחד הסקר באמת התארך הרבה מעבר למה

שצפוי, תוך כדי ביצוע הסקר, אגב אני כתבתי כאן על

הנושא של ריביות פיגורים, אבל אני מקבלת את מה

שנאמר כאן שהם לא מחויבות, ורק צריך לוודא שאכן

זה כך. תוך כדי ביצוע הסקר עלו סוגיות שונות לגבי

השטחים לחיוב-

שלמה קטן: לא ידעתי את הסדר, אמרתי לו להיות פה עד .21:00

משה אופיר: סליחה, אפשר לתת לה להמשיך.

שלמה קטן: סליחה, שאל איפה אילן הסברתי לו שאמרתי לו להגיע

ב-,21:00 חשבתי שהנושא הזה יהיה ב-,20:30 טעות.

אורית שגיא: תוך כדי ביצוע הסקר עלו סוגיות שונות לגבי השטחים

לחיוב, והתבהר שגם תושבים שלא בנו דבר, וברור

לכולנו שהם לא עברייני בנייה, חויבו לשלם על שטחים

שלא חויבו בעבר. לטענת מה שעלה כאן גם בחוות

הדעת המשפטית בשל טעות או נורמה שהשתרשה

לגבי אותם תושבים, נשאלת השאלה לגבי מועד

החיוב, כאן אני עושה את ההבחנה בין מה שאתה

אמרת על החיוב הרטרואקטיבי בין אנשים שאכן בנו

שלא כחוק לבין אנשים שחויבו בגלל טעויות של

המועצה.

משה אופיר: מקובלת עליי ההבחנה.

אורית שגיא: וגם הוגשו כתבי אישום לחלק מהתושבים, ובסופו של

דבר כן מצאנו את עצמנו גוררים תושבים לבתי משפט.

אם אני מסכמת רגע עד כאן, אמרתי אני רוצה לעשות

את ההבחנה החשובה בין מי שבנה שלא כחוק, לבין מי

שחויב בשל תיקון טעות של המועצה, ושוב עדיין בלי

להתייחס האם הטעות היא נכונה או לא נכונה, אלא

ברמת העיקרון. לגבי תושבים שבנו שלא כחוק, כלומר

בנייה חדשה שלא דווחה, שלמה אתה איתי?

שלמה קטן: כן, אני בדקתי הוא יהיה פה עוד 8.5 דקות.

אלי שי: אילן יהיה פה עוד 8 דקות.

שלמה קטן: סליחה.

אורית שגיא: חשוב לי שתקשיב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שלמה קטן: אני מקשיב תאמיני לי, ואת יודעת שיש לי חלוקת

קשב, בבקשה.

אורית שגיא: טוב. לגבי תושבים שבנו שלא כחוק, כלומר בנייה

חדשה שלא דווחה, לגבי אלה אני עדיין מחזיקה

בעמדתי שאין צורך להיגרר לבתי משפט מצד אחד,

ובטח אין כוונה ללכת 7 שנים אחורה, ואני חושבת

שיש לחייב מהמועד המוקדם שמותר בחוק על פי חוות

דעת משפטית, אבל כמובן שלא מוקדם מתחילת הסקר

.1.1.15 וכאן נכנסים כל פסקי הדין שצריך לדבר

עליהם, ואתה העלית חלק, ויש חלק שעלו בחוות

הדעת של ברוך. לגבי התושבים ששטחי החיוב שלהם

השתנו, למרות שברור שלא בנו דבר, למשל הדירות

בגבעת טל שחויבו על שטחים משותפים-

שלמה קטן: ממ"ד, ממ"ד.

אורית שגיא: בסדר, עליות גג שלא חויבו בעבר והיום מחויבים.

שי רוזנצוויג: את אמרת שטחים משותפים והוא אמר ממ"ד ואמרת לו

בסדר.

אורית שגיא: שטחים משותפים.

שלמה קטן: ממ"ד זה היה, רובם היה ממ"ד.

שי רוזנצוויג: כי זה לא אותו דבר.

שלמה קטן: היו הרבה שקיבלו זיכוי של 15 מ"ר.

אורית שגיא: בכל מקרה מכיוון שמדובר-

שלמה קטן: 2 בלוקים קיבלו.

משה אופיר: בגבעת טל טוענים שהם שילמו על ממ"דים מאז

ומתמיד, רק שתדע.

שלמה קטן: תבדקו חבר'ה.

משה אופיר: בסדר אוקיי.

שלמה קטן: אף אחד לא פנה.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: אז אין בעיה שיבואו.

משה אופיר: אין בעיה.

אורית שגיא: מה שאני מתכוונת-

שלמה קטן: להיפך 2 בלוקים קיבלו החזר של 15 מ"ר דרך אגב.

שי רוזנצוויג: למה אתה מפריע לה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

אורית שגיא: שלמה-

שלמה קטן: לא מפריע.

אורית שגיא: אתה קוטע לי את הזה. מה שאני מתכוונת בדירות זה

לא משנה עכשיו אם זה ממ"ד או שטחים משותפים,

שזה דירה מן הסתם אנשים לא בנו שם, בסדר?

שלמה קטן: כן.

אורית שגיא: לזה אני מתכוונת, זה הכול. וברור שלא מדובר

בעברייני בנייה אלא בשינוי או תיקון טעות או שינוי

נורמה או איך שלא נקרא לזה.

שלמה קטן: נכון, זה לא שינוי... זה טעות.

אורית שגיא: ברור, לא צריך להביא אותם לבית משפט זה בטוח,

אבל אני חושבת שבאמת לגבי התושבים האלה-

שלמה קטן: לא הגיעו על סקר נכסים אף מקרה של משפט.

אורית שגיא: לא, לא, בסדר, רגע שנייה, בסדר.

שלמה קטן: אני מודיע לך אף מקרה משפט בגלל סקר נכסים,

בהתחייבות אישית אני יכול להגיד.

דליה נחום-לוי: מה את מצטטת אותי?

אורית שגיא: אני לא ציטטתי אותך.

שלמה קטן: אין אף מקרה של משפט שהיה בגלל סקר נכסים עד

רגע זה.

אורית שגיא: בסדר גמור. אני חושבת שלגבי האנשים האלה שציינתי

קודם, זה לא הוגן לחייב במועד שהוקדם ממועד

המדידה, ואני מקבלת אגב את מה שברוך כתב בחוות

הדעת שלו בסעיף 7 כשציטט את השופט מודריק שגם

משה אופיר ציטט בדברים שהוא אמר, שאם באמת

אנחנו רוצים לייצר איזשהו שוויון אז בואו ניקח את

התאריך מסוף המדידות ולא מתחילת המדידות. לגבי

האנשים האלה לא לגבי כולם, בשונה ממה שנאמר

כאן. עד לכאן כל מה שקשור לחיובים וצריך לקבל פה

החלטות. לעניין שטחי החיוב, דיברנו על זה כאן כל כך

הרבה, אני מתחברת למה שאלי אמר אני לא משפטנית

ולא מתיימרת, אבל אני בהחלט מנסה להבין את

האמירות המשפטיות השונות ביחס לכתוב בצו

הארנונה. מבין כל השטחים שעלו כאן כשטחים שיש

עליהם מחלוקת, אני מבינה שהיום העיקריים שבהם

זה שטחים משותפים, עליות גג וחניות מקורות. אני

חושבת שזה הדברים המרכזיים. קודם כל אני

מתעקשת לציין שמעולם לא התקיימה כאן הצבעה

כלשהי על השטחים לחיוב, בשונה ממה שניתן על ידי

חלק מחברי המועצה, והשטחים נקבעו על ידי מחלקת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

ההנדסה בליווי היועץ המשפטי וככה צריך להיות, זה

המקום המקצועי ששמור לדרג המקצועי. ובכל זאת

הנושא עולה שוב, אבל הפעם מטעמים שונים,

וכשאמרתי שיש משהו שמבחינתי הוא חדש כאן

בסוגיה הזאת זה הדבר. בעבר התנהל הוויכוח על

חיוב השטחים ביחס לכתוב בצו. ניכר כיום כי יש

הסכמה שעל פיה כתוב בצו ואילו היה נכתב היום, ניתן

היה לחייב על שטחים שציינתי קודם, אכן?

משה אופיר: כן.

אורית שגיא: אוקיי. אז איפה בכל זאת טמונה הבעיה? כאמור

למרות הכתוב בצו חלק מהשטחים לא חויבו כנורמה

שהשתרשה כאן, ושוב אנחנו הרי גילינו את זה תוך

כדי שעשינו את הסקר. אפילו חלק מהתושבים טענו

שהם תכננו את הבית שלהם את הבנייה שלו בהתייחס

לשטחים שנהגה המועצה לחייב או לא לחייב, דוגמת

עליות גג. אני שמעתי תושבים שאמרו אם הייתי יודע

שאני משלם ארנונה על כל השטח של עליית הגג, אז

לא הייתי בונה אותה משופעת, הייתי בונה אותה

אחרת ולפחות הייתי גם-

מירי בר חיים: מנצל אותה.

אורית שגיא: יכול לנצל אותה.

משה אופיר: אני רק רוצה להעיר לך שיש תושבים שבאו ואמרו

בוועדת ערר שיש להם הבטחה שלטונית שזה לא

יחויב, וועדת ערר או מה אמרה להם הבטחות

שלטוניות זה לא בתחום שלנו.

דליה נחום-לוי: נכון, אתה צודק.

אורית שגיא: ולכן אני רוצה ברוך שאנחנו נעמוד כאן קודם כל על

ההבדל בין נורמה או אם תרצו, סיכמנו שקראנו לזה

סוג של סטטוס קוו שהיה כאן לבין טעות, בעיניי טעות

יכולה לחול על חלק מהבתים חלק מהזמן, ואילו נורמה

היא כזו שחלה על רוב הבתים אם לא על כולם, רוב

הזמן או אם לא כל הזמן. שאלתי אגב בעבר לגבי

תיקון טעות, ואתה אמרת ברוך שהחוק בעצם מחייב

אותנו לתקן טעות כאשר היא מתגלה ואנחנו לא צריכים

להנציח אותה. שאלתי אותך גם היום על דבר שנקרא

חיוב לראשונה ואני אשמח שתתייחס לזה בהתאם למה

שעלה כאן. אבל היום אני באמת רוצה לחדד את

השאלה מה אומר החוק לגבי נורמה שהושרשה, זאת

אומרת האם אנחנו כרשות יכולים לקום יום אחד

ולהגיד אנחנו מבינים ש-,10 20 לא משנה כמה שנים

לא חייבו על דבר מסוים, ואנחנו מבינים שזאת הייתה

טעות, ועכשיו אנחנו משנים את הגישה. האם ניתן

לשנות מכאן ואילך, בעצם מה גובר, מה שכתוב בצו או

הנורמה שהייתה. ואם כן מה לגבי חיוב רטרואקטיבי

או ממועד המדידה, זאת אומרת תתייחס גם למועד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

החיוב. אני חושבת שאלה 2 שאלות מרכזיות שכרגע

עומדות על הפרק ואלה הדברים שאנחנו צריכים כרגע

להעמיד לדיון.

משה אופיר: מישהו רוצה לדבר?

שלמה קטן: רגע-

משה אופיר: אני שואל, אני יש לי זכות גם כן לדבר בדיון?

שי רוזנצוויג: בטח.

אורית שגיא: ורק עוד משפט-

אוחיון יעקב: חשבת שסיימת איתו?

אורית שגיא: שלמה עוד משפט-

עו"ד חייקין ברוך: ... שלמה תן לו לדבר.

שלמה קטן: לא אמרתי שלא, רק שנייה תן לאחרים גם.

משה אופיר: שאלתי אותם, אתם רוצים לדבר? זה מה ששאלתי,

שאלתי אותם אם הם רוצים לדבר.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אתה רוצה לנהל את הדיון? אין בעיה.

משה אופיר: לא, אני לא רוצה לנהל את הדיון.

עו"ד חייקין ברוך: שלמה א מר לי עכשיו שהוא מוכן שתדבר, אז אין בעיה

תדבר.

שלמה קטן: אמרתי לו אין לי בעיה שתדבר, רק תן לי דקה לשאול

אם הם רוצים לדבר.

משה אופיר: אין שום בעיה.

שלמה קטן: אני אמרתי לו אין לי בעיה, רק רציתי לשאול אותם

מירי-

משה אופיר: אני בשמחה-

שלמה קטן: ושי? אין להם.

משה אופיר: אני אשמח לשמוע מה יש להם להגיד.

אורית שגיא: יש לי משפט להגיד עוד 1 רק. השאלות-

שלמה קטן: רבותיי הקהל אני מבקש, אתם מפריעים לאורית,

בבקשה.

אורית שגיא: השאלות ששאלנו שאופיר בסעיפים 4 ו-5 אני מצטרפת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

אליהם, ואני אשמח גם לקבל את התשובות.

שלמה קטן: אני כבר לא זוכר-

אורית שגיא: סעיפים 4 ו-5 שלו.

אוחיון יעקב: הוא לא מספר אותם.

אורית שגיא: לא משנה.

עו"ד חייקין ברוך: הוא מספר, הוא מספר, יש לי מסמך שלו.

משה אופיר: יש לחייקין, נתתי לו את הכול.

מירי בר חיים: זה לא נגד עינינו אנחנו לא רואים את זה.

משה אופיר: נתתי לחייקין את זה בצורה מסודרת, על מנת ש-

עו"ד חייקין ברוך: עכשיו העברת את זה.

משה אופיר: עכשיו העברתי.

עו"ד חייקין ברוך: לא לפני הדיון.

משה אופיר: בתחילת הדיון. היום העברתי לך, עכשיו העברת.

עו"ד חייקין ברוך: עכשיו, במהלך הדיון.

משה אופיר: במהלך הדיון העברתי לך.

עו"ד חייקין ברוך: זה בסדר.

משה אופיר: בסדר? במהלך הדיון. אבל אתה יכול לדעת מה זה 4

ו -.5

שלמה קטן: אופיר, אתה אחרון ואנחנו צריכים-

עו"ד חייקין ברוך: אני לא מתייחס לכל נקודה.

שלמה קטן: יש לנו עוד 13 סעיפים היום.

מירי בר חיים: אני רק אגיד משהו, אני לא הייתי מעורה בכל התהליך

מהתחלה-

משה אופיר: נכון.

מירי בר חיים: כמו שאמרת, אתה הקראת עכשיו ציטוטים של פסקי

דין מכאן ועד הודעה חדשה, מכל הכיוונים מכל המינים

ומכל הסוגים.

משה אופיר: נכון.

מירי בר חיים: א' הייתי שמחה לראות את זה בצורה מסודרת, ואיפה

זה פוגש את חוות הדעת המשפטית של היועץ

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

המשפטי וסותר אותה זאת אומרת. ואם יש איזושהי

סתירה, כאילו איך מיישבים את הסתירה הזאת. זאת

אומרת מה באמת קובע? אם היו תקדימים לעניין

הזה? אין יש-

שלמה קטן: על זה יענה-

מירי בר חיים: בסדר.

אורית שגיא: רוב הציטוטים אגב של משה אופיר הם מחוות הדעת

של ברוך, למעט 2 הפסיקות האחרונות שהוא דיבר

עליהן.

מירי בר חיים: בסדר, אבל הוא דיבר כביכול על דברים שהם שונים

מחוות הדעת של היועץ המשפטי.

אורית שגיא: הוא פשוט שינה את הסדר.

משה אופיר: כל הנושא של הרטרואקטיביות זה פסקי דין שעורך דין

חייקין הזכיר בחוות דעת שלו שקיבלנו בנובמבר 2017

ממנו, את היית חברת מועצה אז.

שלמה קטן: אז כן הועברה חוות דעת.

משה אופיר: פסקי הדין שהעליתי בקשר לנושא של השינוי של

הפרשנות... שאי אפשר זה, לא משנה מה כתוב בצו

הארנונה-

שלמה קטן: אז כן הועברה חוות דעת שלו.

משה אופיר: אלה דברים שלא דנו בהם מעולם פה סביב השולחן

הזה.

אורית שגיא: על החיוב הרטרואקטיבי לא.

משה אופיר: אבל חייקין מכיר אותם...

מירי בר חיים: זאת אומרת אתה בעצם מצפה ממנו לתת חוות דעת

משפטית עכשיו-

אורית שגיא: לא, הוא נתן, הנה הוא נתן.

מירי בר חיים: לכל הדברים?

אורית שגיא: הוא נתן חוות דעת.

אוחיון יעקב: בעבר, באחת מישיבות המועצה-

מירי בר חיים: אבל דברים שהוא העלה פסקי דין שהוא ציטט כרגע-

אוחיון יעקב: על הכול הוא נתן-

מירי בר חיים: לא, הוא אומר דברים שהוא העלה כרגע שלא היו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

אוחיון יעקב: אני חוזר ואומר ברוך נתן חוות דעת על כל שטח

שהייתה השגה על החיוב שלו, גם על השאלות שאם

התגלתה טעות ומחייבים, הוא ענה על הכול, וזה גם

עלה בהקשר לחוות דעת כאילו נגדית או נוספת של

עורך דין רוסטוביץ. יש פרוטוקול שאפילו מפנה

לפסיקה, ברוך גם תיקן חלק מהפסיקה שטוענים לגבי

חלק מפסקי הדין, שלא דייקו במתן הפסיקה והכול. אם

הוא יחזור אז תחזור, אבל הכול נענה.

שלמה קטן: אופיר תתחיל לדבר.

משה אופיר: מירי, לא, לא, אני רוצה לענות לה על השאלה.

שלמה קטן: תענה על הכול כבר, דבר.

שי רוזנצוויג: הוא אומר תוך כדי שיחה-

שלמה קטן: תתחיל.

משה אופיר: יש לי מה להגיד, אבל אני רוצה לענות לך על השיחה.

אני קיבלתי, כל חברי המועצה קיבלו את ההנחיות

לחברת המדידות, הנחיות שהצגתי אותם קודם, שיצאו

ב-,19 מתי שהוא ב-,2014 בתשיעי 2014 לא זוכר את

המועד המדויק. אלה הנחיות שיצאו אותם קיבלנו-

אורית שגיא: תראה לי אותן, זה הדף הזה שאתה מדבר עליו?

משה אופיר: לא, לא.

מירי בר חיים: דף כזה עם מסגרת.

משה אופיר: זה, הדף הזה.

אורית שגיא: מה התאריך שכתוב עליו?

משה אופיר: כתוב ,15.9.14 את מכירה את זה.

אורית שגיא: אבל יצאו 2 כאלה, מה האחרון? היו הבהרות לזה אחר

כך.

שלמה קטן: ... הבהרות.

משה אופיר: אין תאריך.

אורית שגיא: את זה אני מכירה.

משה אופיר: לזה אין תאריך.

אורית שגיא: אבל לזה היה תיקון אחר כך.

משה אופיר: לא, לא.

שלמה קטן: היו הבהרות, זה לא נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

אורית שגיא: ... הוציא הבהרות לזה.

משה אופיר: יש איזה משהו-

שלמה קטן: היה אז מסמך הבהרות והחלטת הנהלה שהובאה

למועצה-

משה אופיר: אני יודע בדיוק מה שיש-

אורית שגיא: לא, זה לא היה בישיבת הנהלה.

שלמה קטן: בהנהלה, ההבהרות נעשו בעקבות דיון בהנהלה-

משה אופיר: רגע, סליחה, סליחה.

שלמה קטן: תבדקי טוב.

אורית שגיא: תבדוק.

משה אופיר: ההנחיות האלה מ-15.9.14 אחרי זה בישיבות מועצה

שהיו פה יצאו הבהרות-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: שעשו כל מיני שינויים לדוגמא-

שלמה קטן: הקלות.

משה אופיר: לדוגמא ארגזי רוח ממטר-

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: וחניות לא צמודות לבית, שפה כתוב %-100

שלמה קטן: נכון, היו תיקונים.

משה אופיר: הורידו את זה ל-%-50

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: כפי שכתוב בצו הארנונה.

שלמה קטן: נכון.

משה אופיר: אבל אני רוצה להגיד לך משהו אחר, אני ביקשתי

בפברואר 2015 חצי שנה אחרי שזה יצא, ביקשתי

שעורך דין חייקין ייתן לנו חוות דעת משפטית-

עו"ד חייקין ברוך: אתה קיבלת תשובה על זה.

משה אופיר: סליחה, אני קיבלתי תשובה, רגע-

עו"ד חייקין ברוך: ומה הייתה התשובה? תגיד מה הייתה התשובה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

משה אופיר: אתה תתקן אותי אחרי זה, אני רוצה להסביר לגברת.

ביקשתי חוות דעת משפטית לא בצורת ההבהרות

האלה שיצאו לחברת המדידה, אלא חוות דעת

משפטית. עורך דין חייקין אמר, ותתקן אותי אם אני

טועה, שכל מה שאני צריך לדעת הוא אמר לפרוטוקול,

והוא לא חייב להוציא לי חוות דעת משפטית.

עו"ד חייקין ברוך: לא, זה לא נכון.

מירי בר חיים: רגע, יש לי שאלה אליך.

שלמה קטן: אתה לא רוצה לתת, זה לא מדויק.

עו"ד חייקין ברוך: זה לא משנה...

אורית שגיא: במסמך... רשום לא לחייב שטחים שהם מתחת ל-80.1

מטר, זה מה שהטבלה...

משה אופיר: בכתב יד.

אורית שגיא: אבל זה ההנחיות שיצאו לחברת המדידה.

משה אופיר: המסמך הזה בכתב יד. לא, אלה ההנחיות שיצאו

לחברת המדידה.

אורית שגיא: ביחד עם הטבלה הזאת.

משה אופיר: לא.

אורית שגיא: כאן לא כתוב על עליות גג.

משה אופיר: לא, זה שאני הצמדתי אותם, זה לא אומר כלום.

אורית שגיא: כאן לא כתוב על עליות גג.

משה אופיר: כן כתוב על עליות גג.

אורית שגיא: איפה כתוב על עליות גג?

משה אופיר: תקראי את זה עד הסוף.

אורית שגיא: איפה כתוב פה על עליות גג?

משה אופיר: כתוב.

שלמה קטן: משה אופיר, שמע יש לנו עוד -17

מירי בר חיים: גם המסמך הזה הוא על דעתך נכון?

משה אופיר: אין הגבלה חיוב כולל שטחים של עליות גג.

מירי בר חיים: בסדר, אז זה חוות דעת משפטית.

שלמה קטן: משה, יש לנו עוד 16 נושאים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

(מדברים יחד)

משה אופיר: בקיצור גם קיבלנו חוות דעת בכתב על הפרשנות ועל

השינוי בצו הארנונה.

שלמה קטן: אין לי בעיה לבלות פה הלילה, תביאו אוהלים ונישן.

משה אופיר: קיבלנו גם זה בקושי אחרי שפניתי למשרד הפנים-

שלמה קטן: משה, זה לא הולך ככה.

אורית שגיא: אבל רגע לי יש שאלה-

משה אופיר: אני עונה לה.

שלמה קטן: לא, אתה לא עונה לה.

אורית שגיא: רגע, לי יש שאלה לאופיר אבל.

משה אופיר: לא עונה לה.

שלמה קטן: לא. ... באמת יש לנו עוד 13 נושאים.

משה אופיר: אז עכשיו אני אדבר לעצמי.

אורית שגיא: אבל תראה אתה עוד פעם לוקח את הדיון דווקא לדיון

הלא נכון, למה?

משה אופיר: היא שאלה שאלה אני עונה לה.

אורית שגיא: רגע אני אסביר, אבל אני אסביר. הסכמנו-

שלמה קטן: חבר'ה אתם רוצים-

אורית שגיא: רגע לא, זה חשוב, זה חשוב, כי אני טוענת שבכלל

הבעיה היא בנורמה... שאנחנו מבקשים לתקן אותה,

והסכמת איתי שאילו צו הארנונה שלנו היה נכתב היום

כמו שהוא, ניתן היה לחייב על כל השטחים האלה.

הסכמת איתי על זה נכון? קודם ענית כן.

משה אופיר: אני העליתי את זה בפסיקה של בית משפט.

אורית שגיא: אין בעיה-

משה אופיר: מה אמר בית המשפט-

אורית שגיא: אז בוא נדבר על הבעיה שאנחנו חושבים שהיא

הבעיה.

שלמה קטן: מה הבעיה?

אורית שגיא: למה אתה חוזר לפרשנות כל הזמן?

משה אופיר: אני גם מדבר על זה, אבל עניתי לה. עכשיו אני אדבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

על הכול.

אורית שגיא: אוקיי.

משה אופיר: עכשיו אני אדבר על הכול.

שלמה קטן: דבר נו קדימה, יש לך, באמת תתחיל לקצר משה.

משה אופיר: יש לי 10 דקות לדבר?

שלמה קטן: קודם הוא ביקש לדון.

מירי בר חיים: עוד 10 דקות?

שלמה קטן: עכשיו הוא יסביר למה הוא ביקש לדון.

משה אופיר: קודם כל לא היה לה ברור.

אורית שגיא: אבל תתמקד.

שי רוזנצוויג: משה, תתחיל לדבר.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אני רוצה לעשות את זה קצר.

שי רוזנצוויג: לא משנה, יש לו 10 דקות תן לו לדבר, מה זה משנה.

עו"ד חייקין ברוך: מותר לי לעזור לך?

משה אופיר: מה?

עו"ד חייקין ברוך: מותר לי לעזור לך?

משה אופיר: תן לי קודם כל להגיד את מה שאני רוצה.

שלמה קטן: דיבר .15

שי רוזנצוויג: ה-10 דקות זה לשכנע אותך שיהיה דיון, ועכשיו 10

דקות במסגרת הדיון.

שלמה קטן: זה היה .15

שי רוזנצוויג: שים את השעון.

שלמה קטן: אופיר קדימה.

משה אופיר: קודם כל העניין הזה-

אורית שגיא: לא הפעלת את השעון.

משה אופיר: העניין הזה הוא כבר 4 שנים על שולחן המועצה, 4

שנים על שולחן המועצה. עכשיו אני רוצה להתייחס

למה שאמר אלי, למה שאמרה דליה, ואחרי זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

לעניינים המהותיים. אתה אומר יש לנו יועץ משפטי,

הלכנו לפי היועץ המשפטי, מה אתם רוצים מאיתנו?

הוא עמוד האש אמרת, או עמוד העשן, לא זוכר בדיוק

מה אמרת.

אלי שי: לא משנה מה שהבנת.

משה אופיר: לא משנה.

עו"ד חייקין ברוך: אורים ותומים.

משה אופיר: אורים ותומים הוא אמר עוד יותר טוב. אני מלכתחילה

מתחילת הדיונים בנושא הזה, בעצם העובדה שהלכתי

לעורך דין אחר, והבאתי חוות דעת שונה, אתה היית

פה, מעורך דין רוסטוביץ במקרה הזה, חוות דעת דמוי

חוות דעת, מלכתחילה לא האמנתי שהפרשנות של מר

עורך דין חייקין המכובד היא נכונה. אני מדבר על

הנושא של הפרשנות של צו הארנונה, מה אפשר לחייב

ומה אי אפשר לחייב. אם הייתי מאמין לעורך דין

חייקין, לא הייתי הולך לעורך דין רוסטוביץ. זאת

אומרת שאני לא חשבתי שפה מדובר בדבר כזה ראה

וקדש, לא בגלל שהכרתי את הפרשנויות וכל הפסיקות

האלה שעכשיו העליתי, מכיוון שזה לא עשה לי שכל,

ולכן הלכתי לעורך דין שמתמצא שחשב כמוני, 2/3

מהדברים פסל.

עו"ד חייקין ברוך: אז אתה לא מקבל את מה שהיא אמרה.

משה אופיר: סליחה רק רגע, רק רגע, רק רגע-

אורית שגיא: הוא אמר שכן, למה אתה-

עו"ד חייקין ברוך: כי עכשיו הוא אומר הפוך.

משה אופיר: רגע, רגע-

אורית שגיא: ... 7 שעות שיחות עד שהגענו להסכמה הזאת.

משה אופיר: סליחה רגע אורית, לעניין שהיא אמרה אני מסכים

איתה, מסכים איתה, מסכים איתה שאם היום היינו

מועצה חדשה והיה נקבע צו הארנונה הזה הספציפי

היינו יכולים לגבות מלונת הכלב של דבורית וכו' וכו'.

אבל מה, שאני הלכתי לד"ר רוסטוביץ לא באנו

טאבולה ראסה, אמרנו לו: אדוני, זה יש לנו צו

הארנונה, ככה חייבו אותנו מקדמת דנן מתחילת

המועצה, ויש צו הקפאה וזה וזה, אמר: זאת חוות

הדעת שלי, אי אפשר לחייב אתכם. לא שאלתי אותו

האם אתה מסתמך על C B A או על מר לוי-

אורית שגיא: אני הייתי שם ויצאתי משם עם תובנות אחרות לגמרי-

משה אופיר: בסדר, אמרת את זה בישיבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אורית שגיא: אבל לא משנה.

משה אופיר: אני אומר כזה דבר, הוא אמר 2/3 מהפרשנות של מר

חייקין היא לא נכונה, וזה מה שאני הבאתי לשולחן

המועצה. לא שאלתי אותו מה אתה אומר את זה, למה

אתה אומר את זה-

שלמה קטן: אנחנו עוסקים בהיסטוריה עכשיו?

משה אופיר: מה המקור של זה-

אורית שגיא: בסדר, בוא נתמקד בבעיה אבל.

משה אופיר: עכשיו שהדברים יצאו יותר ואנחנו כבר בעיצומו של

הליך של הגשת תביעה, מצאתי זמן להיכנס לזה לצלול

לעומק הבעיה, והבנתי מה מקור חוות הדעת שנתן לנו

רוסטוביץ, כנראה הוא הסתמך על C B A והוא הסתמך

על מר לוי, על הפסיקה של לוי, לפי דעתי, אבל יכול

להיות שיש לו עוד פסיקות אני לא יודע, אבל בשורה

התחתונה מה שנעשה פה לדעת האנשים זה לא נכון,

למרות שצו הארנונה נטו הוא כן מאפשר, אבל לאור

הזמן שחלף שבו אנחנו חייבנו לפי דרך מסוימת, אי

אפשר היום לשנות את זה, כך נקבע מפורשות בנושא

אור יהודה לפי פסק הדין שאני העליתי. אני רוצה

לענות לדליה שהיא אמרה. אני מסכים איתך שיש פה

2 סוגיות, וגם אורית שמדברת על זה כל הזמן, יש פה

סוגיה אחת עקרונית של צו הארנונה חיוב

רטרואקטיבי, זה דבר אחד. ויש פה סוגיה מאוד חמורה

שעליה באמת כל חברי המועצה היו צריכים להילחם

על העניין הזה, זה הטיפול, האדמיניסטרציה של סקר

הנכסים וכל העיוותים שצועקים אל השמים. אני אתן

לכם דוגמא סתם באמת, היום בבוקר התקשרה אליי

גברת, ככה לשם הדוגמא, והיא אומרת איך זה הפקח

שלנו המהולל הוא בא ומודד בתים כאשר מוכרים אותם

ואין לו אסמכתה, אין לו אישור לעשות את זה.

עו"ד חייקין ברוך: אישור מודד? הוא לא מודד מוסמך?

אוחיון יעקב: תעודת מודד אתה מתכוון.

משה אופיר: או משהו כזה.

גבי סויסה: תעודת מודד.

משה אופיר: תעודת מודד או משהו, ואיך זה שהיא ביקשה לקבל,

עשו לה סקר נכסים, לדעת את התשריט, לא קיבלה

תשריט וזרקו אותה. איך שהיא רצתה, רגע אני אגיד

לך-

שלמה קטן: שתבוא אליי, מישהו לא קיבל תשריט?

משה אופיר: אני אומר לך, אני שם את זה בשולחן המועצה. שהיא

באה היא ביקשה לדעת יחד עם אחותה שהיא מנהלת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

שלמה קטן: הא אוקיי הבנתי.

משה אופיר: אתה יודע למה אני מתכוון-

שלמה קטן: עכשיו אני מבין.

משה אופיר: שהיא מנהלת ארנונה באיזה רשות מסוימת, אמרו לה

את לא יכולה להביא את אחותך, תביאי רק מהנדס.

אמרה: אני רוצה להביא את אחותי, היא מבינה בזה.

לא רצו לדבר איתה. כל מיני דברים כאלה שזועקים

לשמים, שלא צריכים להיות ככה.

אורית שגיא: כולנו העלינו את זה אגב, גם גבי, הייתה פה ישיבה-

משה אופיר: נכון, את צודקת.

אורית שגיא: אחת שהוא צעק פה-

משה אופיר: נכון, את צודקת.

אורית שגיא: כולנו מסכימים עם זה, אין ויכוח.

משה אופיר: אבל זה צריכים להפריד מהעניין העקרוני-

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: זה לא קשור, דרך אגב זה לא קשור.

משה אופיר: של החיוב הרטרואקטיבי-

שלמה קטן: זה העברת נכס אתה מדבר.

משה אופיר: ואלה של השינויים בארנונה.

שלמה קטן: אתה מדבר על העברת נכס בבני זוג-

אורית שגיא: אנחנו מדברים על ההתנהלות שלמה.

משה אופיר: ואני לא רוצה...

דליה נחום-לוי: זה לא הדיון בכלל.

משה אופיר: יש פה התנהלות-

דליה נחום-לוי: יש פה התנהלות...

משה אופיר: לא תקינה של היחס לתושבים בנושא סקר הנכסים וכל

המדידות האלה, אבל על זה אני לא מדבר איתך-

שלמה קטן: יש מקרים שאני מסכים...

משה אופיר: אני מדבר על 2 הנושאים העקרוניים שאורית הסבירה-

שלמה קטן: אפשר להתקדם?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

גבי סויסה: ... הבהרנו את הדברים.

שלמה קטן: אופיר מספיק.

משה אופיר: אני סיימתי לדבר, אז אני אומר רק-

שלמה קטן: לא גמרנו.

משה אופיר: לעניין האישי שלך שאמרת שזה גם חל עלינו ולא חל

עלינו, ברור שזה חל עלינו, אפילו איימו עלינו בזמנו

אם את זוכרת שהמבקר יעשה ביקורת עלינו וכו' וכו',

וכולנו התנדבנו שהוא יעשה דו"ח, את זוכרת, ומההר

יצא עכבר לא ראיתי דו"ח ולא קצה קצהו של דו"ח-

שלמה קטן: מה אתה רוצה ממני?

משה אופיר: על סקר הנכסים שנגע לחברי המועצה שכביכול כולם

לא היו בסדר.

אורית שגיא: לא שמעתי מה הוא רצה על דו"ח המבקר שמה?

שלמה קטן: שאיימנו, אני איימתי-

משה אופיר: בזמנו אמרו שכל חברי המועצה לא בסדר ולכן מינו את

המבקר-

שלמה קטן: אני מיניתי את המבקר?

משה אופיר: לעשות דו"ח ביקורת מיוחד.

שלמה קטן: מה קרה לך? אני מיניתי את המבקר?

משה אופיר: אתה ביקשת מהמבקר-

שלמה קטן: אני לא ביקשתי מהמבקר, שקר.

משה אופיר: ואפילו טענת בפני משרד הפנים במועד הארכת

כהונתו-

אורית שגיא: מה השאלה אבל משה?

משה אופיר: בקשה להארכת-

עו"ד חייקין ברוך: אין שאלה, אני לא מבין...

שלמה קטן: אני לא יודע על מה אתה מדבר.

משה אופיר: שלמה קטן, שאי אפשר להפסיק-

שלמה קטן: הסוף נכון ההתחלה לא.

משה אופיר: שאי אפשר להפסיק את כהונתו כי הוא בעיצומה של

כתיבת הדו"ח על החטאים של חברי המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

אורית שגיא: אבל למה אתה הולך על דברים שעכשיו הם לא על

השולחן?

שי רוזנצוויג: אופיר אני יכול להגיד משפט?

משה אופיר: בוא נתמקד ב-2 הדברים האלה, החיוב הרטרואקטיבי

ובפרשנות לצו הארנונה.

שלמה קטן: אתה רוצה להגיד משפט לפני? אין בעיה נגמור את זה

ב-01:00 בלילה, אין בעיה.

שי רוזנצוויג: לא, נגמור גם ב-02:00 מה זה משנה, זה דיון חשוב,

אני לא ממהר לשום מקום.

דליה נחום-לוי: אבל אני כן.

שלמה קטן: אין בעיה.

שי רוזנצוויג: לאן?

דליה נחום-לוי: הביתה לישון.

שלמה קטן: נו קדימה.

אורית שגיא: יאללה נו שי.

משה אופיר: כן שי.

שי רוזנצוויג: בסדר, כולם דיברו פה מאוד יפה וקראו מהכתובים, אני

חושב שאנחנו מסכימים על המהות, סקר הנכסים הוא

חשוב, אם הייתי צריך להצביע היום ליציאה לסקר

הנכסים הייתי מצביע עוד אלף פעם לצאת.

אורית שגיא: כולנו.

שי רוזנצוויג: כולנו, אין על זה ויכוח. גם על העניין שהדרך עקומה,

גם על זה אין ויכוח. כשעושים דבר פעם ראשונה אחרי

30 שנה, מן הסתם תהיה עקומת למידה וחשנו אותה

מהרגע הראשון. לי חשוב לומר, לא יודע אם זה

פוליטיקלי קורקט לא אוהב את החיוב הרטרואקטיבי

נקודה. אמרנו את זה ב-2014 שביקשתי שיהיה צוות

היגוי עם היועץ המשפטי, וינסו למצוא פתרונות עבור

החיוב הרטרואקטיבי, ואם זה ב-2016 שניסינו לעשות

פולו אפ ובסוף 2016 ואחרי זה בתחילת ,2017 עוד אי

מיילים התמודדות עם נושא הגבייה הרטרואקטיבית

בארנונת תושבים לאחר סקר נכסים יגלוש לשנת

,2017 והתושבים יידרשו לשלם אלפי שקלים

רטרואקטיבית כי לא השכלנו כמועצה לסיים את הסקר

בזמן. ביקשתי בתחילת השנה למצוא פתרונות ונאמר

לי שצוות ההיגוי יישב עם חייקין וינסה למצוא

פתרונות, לא קיבלנו תשובות עד כה, ויש לי עוד כאלה

לא מעט. לא קיבלנו, לנושא החיוב הרטרואקטיבי לא

השכלנו, זיהינו את זה כבעיה ולא נתנו לזה פתרונות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

ואתה יודע אם יש תושבים שתובעים בצדק. אם

המועצה הבאה תצטרך לשלם מיליוני שקלים-

שלמה קטן: מיליונים?

ש י ר ו ז נצו וי ג : כ ן מ ילי ו ן ₪ אנ י ל א י ו ד ע .. . י ו תר .

שלמה קטן: הא המועצה.

שי רוזנצוויג: כן, המועצה הבאה, כן אז אני אומר לך-

משה אופיר: אל תדאג זה לא חיוב אישי.

שי רוזנצוויג: לא, לא קשור זה לא חיוב אישי-

אורית שגיא: אני לא חושבת שצריך לקחת את זה לשם, אני חושבת

שצריך לקחת את זה למקום של לקחת אחריות ולמצוא

את הפתרון.

שי רוזנצוויג: בסדר, לא סיימתי, אני אומר-

אורית שגיא: לא לחכות מה יקרה במועצה הבאה, גם מה יקרה...

שי רוזנצוויג: המועצה הבאה היא עוד כמה חודשים.

אורית שגיא: בסדר.

שי רוזנצוויג: אז לקחת פתרון עכשיו, אני לא יודע אם אני סומך-

אורית שגיא: יש דברים שאפשר לפתור אותם.

שי רוזנצוויג: תני לי לסיים או רית, תני לי לסיים, לא זכור לי

שהפרעתי. לא יודע אם אני סומך על הקונסטלציה

הזאת לעשות את זה עכשיו. אתה הצעת את רוסטוביץ,

אז הם יציעו את שוסטקוביץ ואת חיימוביץ וכל אחד

יציע וכל אחד יסתור את עצמו, בשביל שיתקבלו

החלטות-

אלי שי: לא רק זה, גם משרד הפנים לא מקבל את זה.

שי רוזנצוויג: לא משנה, צריך ראש שרוצה באמת לפתור את הבעיה

הזאת, הוא רוצה. הוא לא צריך לעקם לו את היד, זה

לא יקרה, וזה לא קורה פה, זה לא יקרה. לעקם את

היד לא יקרה פה, חבל על הזמן.

אורית שגיא: מה אתה אומר ששלמה לא רוצה לפתור את הבעיה?

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר שחוות דעת חיצוניות-

שלמה קטן: הוא לא אמר ראש המועצה, ראש.

אורית שגיא: לא, זה מה שהוא אמר, לא יקרה עד שיהיה פה ראש

שלא ירצה לפתור את הבעיה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

שלמה קטן: הוא לא דיבר על ראש המועצה, לא הבנת אותו.

משה אופיר: אני לא הבנתי למה אתה מתכוון.

שי רוזנצוויג: תפרשו אותי בסוף, אני אומר שכרגע חוות דעת

חיצוניות לא משהו שתופס, לא רוצים אותם, לא רוצים

להתעסק איתם.

משה אופיר: מלכתחילה לא רצו.

שי רוזנצוויג: סבבה.

משה אופיר: אף פעם לא רצו.

שי רוזנצוויג: נכון, דרך אגב גם לא נהוג להביא חוות דעת אחת,

תביא כמה חוות דעת-

שלמה קטן: שי-

שי רוזנצוויג: רגע שנייה, תן לי לסיים, יש לי 10 דקות. מה

התחלתי?

שלמה קטן: אתה רוצה 10? אין בעיה.

שי רוזנצוויג: לא, אני רוצה-

משה אופיר: בסדר, אתה אומר שאי אפשר להביא חוות דעת.

מירי בר חיים: רגע, אל תפריע לו.

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר שבאמת כרגע אתה צריך שיתוף פעולה

על מנת שהדברים, חשוב לי להגיד לא אוהב את החיוב

הרטרואקטיבי נקודה. שאנשים נדרשים בגלל שלא

השכלנו לסיים את סקר הנכסים הזה בשנה, כמו

שהיינו צריכים. זה נגרר לעוד שנה, ועוד שנה ועוד

שנה. באמת אנשים נדרשים לאלפי שקלים, לא תקין.

אתה יודע מה שזה היה שנה אחת עוד איך שהוא, זה

חלק...

משה אופיר: ומה לנושא הפרשנות?

שי רוזנצוויג: לנושא הפרשנות, לי נאמר באופן אישי לא פעם ולא

פעמיים, וגם כתבתי את זה בפייסבוק, על חיובים

מתחת ל-80.1 מטר שלא יהיה. ואני כתבתי והיום

חיפשתי את זה, ואני מצוטט שם שאני אומר לא יהיה

מתחת ל-80.1 מטר חיובים, כי ככה נאמר, אם זה קרה

בפועל.

אורית שגיא: הנה הוא הראה את הטבלה שיצאה הנחיה לחברת

מדידות, זה מה שסיכמנו.

שי רוזנצוויג: אני אומר-

משה אופיר: יצאה הנחיה שכן יחייבו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -