פרוטוקול מס' 83

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 83

מיום ב', כ"ח בסיוון תשע"ח, 11/6/2018

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

גבי סויסה חבר מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

חסרים: מירי בר חיים חברת מועצה

אלי שי חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

חגי אמתון מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 83 – 11.6.18

על סדר היום:

.1 אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת 2018 (אישור ועדת תמיכות

מספר 1/2018 מתאריך .)13.5.18

.2 תב"ר אבזור מרכז הפעלה על סך 100,000 ₪. מקורות מימון:

משרד הפנים (%.)100

.3 תב"ר מרכז ביטחון בשכונת גבעת טל על סך 150,000 ₪. מקורות

מימון: משרד הפנים (%.)100

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.2 תב"ר אבזור מרכז הפעלה על סך 100,000 ₪. מקורות מימון:

משרד הפנים (%.)100

שלמה קטן: היועץ המשפטי עוד דקה בא, אז נתחיל עם

התב"רים. הוא ביקש דקה וחצי לסיים כי הם היו

באמצע לגמור ישיבה ואורית נכנסה. קודם כל יש לנו

2 תב"רים ממשרד הפנים שאנחנו צריכים לעשות

תב"ר, זה מימון %100 ממשרד הפנים, זה אבזור

מרכז הפעלה על סך 100,000 ₪ מקור מימון משרד

הפנים. יש אישור?

משה אופיר: בוא תסביר לנו.

שלמה קטן: יש לנו מרכז הפעלה ראיתם אותו בזמנו עשו לכם

סיור?

משה אופיר: מה זה? לא יודע מה זה.

אורית שגיא: דיברנו על זה כאן.

אילן דולב: מעבר לכביש במרכז מסחרי-

שלמה קטן: על יד הסופר.

אילן דולב: יש מרכז הפעלה שהוא אמור להפעיל את המועצה

בחירום.

משה אופיר: איפה שהיה המקלט ההוא?

שלמה קטן: איפה שהמקלט.

א יל ן ד ו ל ב : כ ן , כ ן .

משה אופיר: מרכז הפעלה בחירום.

שלמה קטן: כן, אז התקנו אותו ועוד צריך לצייד אותו לאבזר.

אילן דולב: יש לנו תקציב ממשרד הפנים של 100,000 ₪,

תקציב מלא של משרד הפנים, בעצם שני התב"רים

האלה זה מחלקת ביטחון במשרד הפנים, זה לא

שאתה יכול לקחת את התקציב למשהו אחר. התקציב

הזה ייעודי רק-

שלמה קטן: בניגוד לפיקוד העורף ששמה כאילו לא צריך לעשות

תב"ר, פה כן תב"ר ועכשיו אנחנו מביאים את זה

לאשר כתב"ר שנוכל לגלגל את זה.

משה אופיר: אז מרכז ההפעלה, אני רק רוצה להבין מה זה, זה

יושב ריק כל הזמן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שלמה קטן: כן, אבל בתרגילים, היה לנו תרגילי מל"ח, עשינו

תרגילי מל"ח שם, תרגיל חירום למלחמה עשינו שם

לפני שנה.

משה אופיר: אפרופו מרכז חירום תרגילי חירום וכל הדברים

האלה, מישהו שלח לי איזה משהו תמונות של

המקלטים ביישוב, שהם בכלל לא מסודרים.

שלמה קטן: זה לא לישיבה.

משה אופיר: לא, זה לא קשור, מי אחראי על המקלטים?

שלמה קטן: האנשים.

משה אופיר: מי?

שלמה קטן: האנשים.

משה אופיר: האנשים?

שלמה קטן: המקלטים 4 נידון.

משה אופיר: המקלטים זה שלהם?

שלמה קטן: 4 פעמים נידון, אבל מה שקרה שבכל מלחמה פה

לקחנו את הצוות והשמשנו אותם, אני מזכיר לכולם.

רק בגלל... אבל אנשים קיבלו רשימה וכו' וכו' כמה

פעמים.

משה אופיר: אז המקלטים הם משותפים ושייכים לאנשים לכל

אזור זה המקלט שלו?

שלמה קטן: כל רשימה קיבלה את המקלט שלה.

משה אופיר: אתה זוכר שבזמנו עלה העניין הזה לגבי המקלט

שהפך לבית כנסת, שאמרו מה פתאום הפכתם את

זה לבית כנסת. אז מה עושים פה?

שלמה קטן: נדמה לי שהמקלט, יש כמה מקלטים שהם ציבוריים

מעטים. אני לא צוחק איתך, למה אתה צוחק?

משה אופיר: לא ידוע.

שלמה קטן: מהיום שהגעתי ליישוב שעוד לא הייתי ראש מועצה,

וקיבלנו רשימה מהג"א-

משה אופיר: אפשר לקבל את הרשימה של המקלטים שהם

ציבוריים ומקלטים ששייכים לתושבים?

שלמה קטן: כן, כן.

משה אופיר: אפשר לקבל?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שלמה קטן: אצל אריה רשום הכול.

משה אופיר: אני לא יודע אריה, אני לא מכיר את אריה.

שי רוזנצוויג: ... השבוע בנושא הזה עם אריה עם מי ששלח לך את

התמונות, הייתה פגישה איתו, הם קבעו לדבר עם

המהנדסת של הג"א הם עושים סיור ביחד, והעניין

בטיפול באופן כללי, אז לדעתי זה משהו...

משה אופיר: אני רוצה רק רשימה, אני רוצה רשימה של הזה.

שי רוזנצוויג: אני אתן לך אחר כך.

משה אופיר: רגע, הוא אומר הוא שולח אותי לאריה.

שלמה קטן: בסדר, ביקשת רשימה אני אבקש מאריה שיארגן לא

בעיה.

משה אופיר: בסדר.

שי רוזנצוויג: אני יכול לחסוך לך אם אתה רוצה.

שלמה קטן: הלאה, אז אני מבקש אישור לתב"ר מענק 100,000

₪, מי בעד?

או ר י ת שג י א : . . .

שלמה קטן: אופיר, למה לנושאים אחרים? מי בעד? פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד תב"ר אבזור מרכז הפעלה

עירוני על סך 100,000 ₪. מקורות מימון: משרד

הפנים (%.)100

.3 תב"ר מרכז ביטחון בשכונת גבעת טל על סך 150,000 ₪. מקורות

מימון: משרד הפנים (%.)100

שלמה קטן: הדבר השני זה תב"ר מרכז ביטחון בגבעת טל.

אילן דולב: יש תקציב 150,000 ₪.

שלמה קטן: זה 150,000 ₪ זה טעות, למה כתבו 100,000 ₪?

אילן דולב: לא יודע.

שלמה קטן: בטעות.

אילן דולב: אני שלחתי 150,000 ₪.

גבי סויסה: 150,000 ₪ שלחת נכון.

שלמה קטן: זה טעות, טעות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

משה אופיר: אנחנו מאשרים רק מה שכתוב, אנחנו לא יכולים

לאשר משהו אחר.

אילן דולב: זה נשלח לכם כתוב 150,000 ₪.

שלמה קטן: במכתב שלו אליך שכתבת אני מאשר-

משה אופיר: היה כתוב 150,000 ₪?

שלמה קטן: היה כתוב 150,000 ₪, כן. זה טעות בהדפסה.

אילן דולב: אפשר גם לא-

שלמה קטן: אין לי בעיה, אתה רוצה להביא את זה-

משה אופיר: אני סומך עליך ב-50,000 ₪.

שי רוזנצוויג: משה, למה לברבר? 150,000 ₪ בוא נתקדם.

משה אופיר: מה מהות ה-

דליה נחום-לוי: זה מרכז הביטחון שמתוכנן-

אילן דולב: בגבעת טל.

דליה נחום-לוי: לתוספת קרקע שאנחנו עושים בקיצור של העיקולים.

שלמה קטן: מי שזוכר שהציגה לכם את הכביש גיתית בישיבת

בינוי לפני שבועיים או שלושה, היא ראתה שבאחד

הפיתולים יש מקום שאנחנו מתכננים בעתיד מרכז

ביטחון לשכונת גבעת טל. 150,000 ₪ לא יספיקו,

אנחנו נאשר את זה ואנחנו-

משה אופיר: מה זה? בונים איזה מבנה שם מה?

שלמה קטן: זה יבוא לוועדת בנייה לכשיתוכנן המבנה.

משה אופיר: למה הכסף הזה מיועד?

שי רוזנצוויג: הם שואלים מה המהות? מה המהות?

שלמה קטן: מיועד להקים מחסני חירום בחירום עבור גבעת טל.

משה אופיר: זאת אומרת שהולכים לבנות שם איזה מבנה באחד

העיקולים שחוסכים?

שלמה קטן: כן. הקטע האחרון, אושר בישיבת בינוי, אני מזכיר

לכם-

משה אופיר: לא, בשביל מה צריכים בעיקולים איזה מרכז ביטחון?

אני לא מבין, סליחה על ה-. אני מבין פה יש מרכז

ביטחון יושב במועצה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שלמה קטן: כן, צריך לגבעה גם.

אילן דולב: בגלל הריחוק...

שלמה קטן: לא מרכז, לא הבנת אותי.

(מדברים יחד)

דליה נחום-לוי: משה, הכוונה למרכז... האמבולנס והכיבוי אש-

משה אופיר: מחסן?

דליה נחום-לוי: לעשות כזה מוקד גם באחד העיקולים-

משה אופיר: עוד אמבולנס שיעמוד שם?

שלמה קטן: לא, לא, מדובר שיהיה, היא מסבירה לך שיש גם

מחסן. המחסן הזה כולל מזרונים דברים לחירום

שבמקרה שהיישוב מופצצים בתים וכו'.

שי רוזנצוויג: לפי מה שאני יודע משמש למחסן-

שלמה קטן: ליישוב הישן יהיה.

שי רוזנצוויג: ויש שם נקודת תקשורת גם.

משה אופיר: זה נראה לך סביר מבחינה הגיונית לעשות באחד

העיקולים לגבעת טל מחסן עם מזרונים?

דליה נחום-לוי: זה לא יהיה עיקול, זה מתמלא.

משה אופיר: לא, לא משנה, אבל באמצע הכביש פתאום איזה

מחסן.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: יובל עוד הביא את זה לאישור פה בזמנו את

המיקום, בישיבת בינוי.

משה אופיר: מחסן שמים ליד היישוב לא בדרך-

דליה נחום-לוי: אבל זה בדרך לגבעת טל.

משה אופיר: כביש 3 קילומטר-

שלמה קטן: למה 3 קילומטר? זה בעיקול האחרון.

דליה נחום-לוי: זה בדרך לגבעת טל.

שלמה קטן: עוד מעט הבתים יגיעו כמעט עד לשם.

שי רוזנצוויג: ... זה יכול להיות גם נקודת הזנקה, דיברנו על זה

בישיבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שלמה קטן: טוב חבר'ה-

משה אופיר: הא נקודת הזנקה למה?

אילן דולב: לכל מיני דברים; למכבי אש, משטרה, מד"א, מה

שצריך, כי גבעת טל היא מקום מרוחק, מרוחק

ממרכז היישוב, זה יכול לחסוך זמן ולהציל חיים.

שלמה קטן: בגלל הריחוק של הגבעה מהיישוב, בזמנו משרד

הפנים עם אגף הביטחון שלו המליץ. נתנו 100,000

₪, אמרנו לא מספיק, הגדילו ל-150,000 ₪. אנחנו

מביאים את ה-150,000 ₪, זה עדיין לא מספיק

בשביל לעשות, אנחנו בונים לאט לאט את התקציב

לזה. אנחנו עוד לא הולכים לעשות, כשזה ייעשה

יביאו ועדת בנייה את המבנה הכול הכול. מי בעד?

שי רוזנצוויג: פה אחד.

שלמה קטן: פה אחד. עכשיו אישור תבחינים למתן תמיכות. מי

מתחיל?

אורית שגיא: רגע שלמה לפני התבחינים אני רוצה רגע להגיד

משהו, אני רוצה להגיד רגע משהו.

שלמה קטן: על מה?

אורית שגיא: על האישור של התב"רים.

שלמה קטן: תב"רים אין בעיה.

אורית שגיא: האמת אני רוצה להגיד משהו בהקשר של התקציב,

כי אנחנו מעלים פה לדיון כבר תב"ר אחרי תב"ר,

אומנם מקורות חיצוניים וזה פחות רלוונטי, אבל אני

לא מוצאת הזדמנות אחרת להגיד את זה. אני רוצה

לשים כאן על השולחן את העובדה שבתחילת השנה

אנחנו אישרנו את תקציב ,2018 אנחנו שמנו חלק

מהתקציב כתקציב מותנה וקבענו לעצמנו אבן דרך

באפריל -2018

שלמה קטן: זה לא היה מותנה אלא אמרנו ייבחן.

אורית שגיא: לא, אנחנו אמרנו מותנה-

שלמה קטן: מותנה זה שכותבים למה מותנה.

אורית שגיא: אמרנו מותנה שלמה-

שלמה קטן: טוב, המשפט-

אורית שגיא: ואתה אמרת שלפני הישיבה לא הספקת-

שלמה קטן: נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אורית שגיא: לתקן את הטבלה, אבל שלמשרד הפנים זה עובר

כתקציב מותנה. ואני מקווה מאוד שאכן כך זה עבר

כתקציב מותנה.

שלמה קטן: משרד הפנים חתם, בקרוב תקבלו את הביצוע של...

אורית שגיא: שנייה שלמה, מה זה בקרוב, אנחנו ביוני, אבל רגע-

שלמה קטן: בימים אלה.

אורית שגיא: שנייה, אנחנו קבענו שבאפריל אנחנו עושים בדיקה

איפה אנחנו עומדים ולפי זה ממשיכים לאשר את

תקציב 2018 גם לאור הרגישות, גם לאור הקושי

שלנו לבנות את התקציב השנה, וגם לאור הרגישות

שאנחנו נמצאים בשנת בחירות, ודיברנו על זה

שלמען הסר ספק אנחנו נעשה את ה-cut הזה. אני

יו"ר ועדת כספים היום התאריך ה-11.6.18 לא

יודעת להגיד מה המצב הכספי של המועצה-

שלמה קטן: אוקיי, תקבלי-

אורית שגיא: רגע, שנייה, שנייה שלמה דקה תן לי לסיים, אני

רוצה להגיד את זה לא בביקורת כעובדה. אני לא

יודעת מה המצב הכספי-

שלמה קטן: מה אנחנו עושים הצעה לסדר?

אורית שגיא: אני רוצה להגיד, שלמה אני חושבת שחברי המועצה

צריכים לדעת שאף אחד לא יודע מה המצב הכספי

של המועצה.

שלמה קטן: ... כולם יודעים-

אורית שגיא: מי יודע?

משה אופיר: אני לא יודע.

אורית שגיא: מי יודע?

משה אופיר: למשל אני לא יודע.

אורית שגיא: אני לא יודעת, אם כולם יודעים ואני לא יודעת אז זה

אפילו יותר חמור.

שלמה קטן: היום הגזבר גמר ותקבלו את התחשיב, ביצוע...

אורית שגיא: בסדר, אבל מה זה תקבלו שלמה, אני יו"ר ועדת

כספים, אני ביקשתי דו"חות כבר כמה וכמה פעמים.

שלמה קטן: אילן יעביר לך.

אורית שגיא: וכשרק העזתי לשאול למה אני לא מקבלת דו"חות,

אז קיבלתי מקלחת קרה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שי רוזנצוויג: יש סיבה שהיא לא מקבלת את הדו"חות?

אורית שגיא: זה לא ממך, אבל אני פניתי אליך ואתה גם לא עשית

בעניין שום דבר.

שלמה קטן: זה לא גמור, זה לא גמור. בסדר אוקיי-

אורית שגיא: אז אני רוצה לשים את זה כאן על השולחן-

שלמה קטן: יש ביצוע תקציב-

אורית שגיא: ולהגיד שנכון להיום אני לא יודעת מה המצב הכספי-

שלמה קטן: אוקיי, יש ביצוע תקציב-

אורית שגיא: ואני חושבת שזה...

שלמה קטן: רבעון ראשון התוצאות מאוד יפות-

שי רוזנצוויג: מתי לדעתך נקבל?

שלמה קטן: השבוע, פחות. אילן-

אורית שגיא: אז עכשיו אני רוצה שאתה תסביר לי שלמה איך יכול

להיות מצב שיש דו"ח מוכן להפצה לחברי מועצה

ואנחנו עוד לא ראינו אותו?

שלמה קטן: עכשיו אנחנו לא לדיון, אנחנו נתקדם-

אורית שגיא: לא, אבל אתה-

שלמה קטן: את רוצה לפתוח עכשיו דיון?

אורית שגיא: אבל אני שאלתי אותך לפני כן, אני התקשרתי אליך

ואתה לא ענית לי.

שלמה קטן: יש גזבר-

אורית שגיא: אז אתה לא משאיר לי הרבה אופציות.

משה אופיר: אורית אני אגלה לך משהו-

אורית שגיא: רגע, שנייה, לא, לא, לא-

משה אופיר: בשנת בחירות הוא לא מראה תקציבים.

שלמה קטן: למה לא מראה תקציב? אתה... ביצוע תקציב עוד

שבוע אני אומר לך.

משה אופיר: בסדר, עוד שבוע.

שלמה קטן: ואתה תקבל הלם-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שי רוזנצוויג: אבל למה אתה לא יכול לענות? מה יש להסתיר?

שלמה קטן: לא מסתיר. זה על השולחן, נוצר איזה ריב בין-

אורית שגיא: מה זה נוצר ריב, אני שאלתי שאלה וקיבלתי תשובה.

שלמה קטן: לא יודע, יש ריב בין אילן ובינה.

אורית שגיא: אין בעיה. אני יכולה להשמיע לך את זה אם אתה

רוצה, אני שאלתי שאלה וקיבלתי תשובה, שהיא לא

במקום והיא לא לעניין, אבל זה שיקול כבר דעתך

מה אתה מאפשר-

שי רוזנצוויג: מה הייתה התשובה?

אורית שגיא: לא משנה, אני לא רוצה להיכנס לזה, זה לא האישיו.

אילן דולב: מה הייתה השאלה?

אורית שגיא: זה לא האישיו. שלמה אני לא נכנסת לזה, אני לא

רציתי להיכנס לזה, אבל אתה העלית את זה.

משה אופיר: צריכים לקבל את זה 60 יום אחרי סוף הרבעון.

אילן דולב: הרבעון דווח ביום-

גבי סויסה: מן הראוי שוועדת הכספים תשב על זה.

אורית שגיא: בדיוק, מן הראוי שהוועדה תראה את הדו"חות בזמן

אמת-

אילן דולב: דווח ביום ראשון.

גבי סויסה: לפני שמביאים את זה.

שי רוזנצוויג: למי דווח?

אילן דולב: למשרד הפנים.

משה אופיר: סליחה, הרבעון נגמר בסוף חודש מרץ-

שלמה קטן: מתי צריך להגיש אותו? ב-15.5 הכי מאוחר.

אילן דולב: לא, ב-.31.5

שלמה קטן: זה הכול, תבדוק פעם.

משה אופיר: רגע, אנחנו צריכים לקבל תוצאות של הרבעון-

אילן דולב: 60 יום מיום הזה.

משה אופיר: 60 יום אחרי סוף הרבעון לא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלמה קטן: עכשיו סוף מאי.

אילן דולב: נכון 60 יום זה דווח, 60 יום זה דווח. עכשיו זה צריך

לעבור לוועדת כספים-

משה אופיר: מתי זה היה, אפריל מאי ולא קיבלנו-

שלמה קטן: עכשיו זה דווח, קודם כל הוא צריך לדווח.

משה אופיר: אנחנו צריכים לקבל.

שלמה קטן: הוא אחרי זה צריך להציג אותו-

אורית שגיא: שלמה, כל השנים ועדת הכספים קיבלה באופן שוטף

את הדו"חות-

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: ולא אחרי 7 חודשים.

שלמה קטן: איזה 7 על מה את מדברת?

אורית שגיא: אנחנו עכשיו אוטוטו 7 חודשים מתחילת השנה.

שלמה קטן: על מה? אבל רבעון ראשון מגישים ב--.7.1

אילן דולב: אבל קיבלת שנתי. לא, לא, לא, היא מדברת על

השנתי-

אורית שגיא: שלמה סליחה, לא, אני לא מדברת על השנתי.

אילן דולב: אז על מה? מה עבר 7 חודשים?

שלמה קטן: מה זה 7 חודשים? על מה את מדברת? תגידי באמת

סתם לזרוק?

אורית שגיא: שלמה-

שלמה קטן: את רוצה לעשות הצגה?

אורית שגיא: שלמה, אני לא-

שלמה קטן: 7 חודשים?

אורית שגיא: שלמה, אתה לא מתבייש להגיד לי הצגה?

שלמה קטן: מתחילת השנה עברו 5 חודשים.

אורית שגיא: אני פניתי אליך באופן אישי-

שלמה קטן: מתחילת השנה עברו 5 חודשים.

אורית שגיא: שלמה תן לי לדבר, כי אני לא רוצה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

אילן דולב: על איזה 7 חודשים אבל?

משה אופיר: רגע, רגע, אם היא כבר מעלה את זה-

אילן דולב: אבל איזה 7 חודשים.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: סתם לזרוק, לבוא להגיד בשם הפרוטוקול 7 חודשים,

אז אני אומר לך שלא -7

אורית שגיא: אני רוצה להגיד לפרוטוקול כמה דברים-

שלמה קטן: סליחה רגע, באמת נו באמת. את רוצה...

אורית שגיא: אני לא רוצה...

משה אופיר: למה לא מקבלים את הדו"חות הכספיים, עברו 60

י ו ם .

דליה נחום-לוי: זה לא נושא של הישיבה.

אורית שגיא: דליה מתי אני אעלה את זה? פניתי אליו במייל,

פניתי אליו ב-,SMS פניתי אליו בטלפון ולא קיבלתי

תשובה, אז איפה אני אעלה את זה?

שלמה קטן: סליחה רגע, סליחה-

אורית שגיא: איפה?

דליה נחום-לוי: לפני שמקבלים זימון תבקשי להעלות-

אורית שגיא: איזה זימון אבל אין ישיבות מן המניין, זה כל הזמן

ישיבות שלא מן המניין.

שלמה קטן: למה?

דליה נחום-לוי: את יכולה לבקש-

אורית שגיא: בסדר.

משה אופיר: דליה, זה חומר שצריכים להעביר לחברי מועצה-

שלמה קטן: נכון, אז הוא העביר-

משה אופיר: דו"חות כספיים 60 יום מסוף הרבעון.

שלמה קטן: נכון, אז תקבל את זה אחרי 72 יום.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: אתה תקבל באיחור של 10 ימים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

דליה נחום-לוי: אתם צודקים-

משה אופיר: אנחנו כבר 11 יום-

דליה נחום-לוי: אבל כרגע זה לא נושא שעל סדר היום, וחבל על

הזמן.

שלמה קטן: זה ייצא תוך יום יומיים נו באמת. אני מודה שנוצר

מצב שהיה ריב בינך לבין אילן-

אורית שגיא: לא היה שום ריב סליחה.

שלמה קטן: סליחה רגע, מה לא? היה ריב.

אורית שגיא: סליחה, לא היה-

שלמה קטן: את בעצמך צלצלת.

אורית שגיא: ריב. אני שאלתי שאלה וצרחו עליי בחזרה.

שלמה קטן: אוקיי.

אורית שגיא: לא היה ריב.

שלמה קטן: לקחת את עצמך והלכת.

אורית שגיא: ריב מצריך 2 צדדים, נכון כי אני לא מוכנה שיצעקו

על י י.

שלמה קטן: בסדר.

אורית שגיא: אני לא מוכנה שיצעקו עליי.

שלמה קטן: אז בסדר, את רוצה שאני אנהל את הגן? לא.

אורית שגיא: לא, אני ביקשתי ממך קבעתי איתך פגישה ואתה

ביטלת אותה-

שלמה קטן: על מה שאני אנזוף בו?

אורית שגיא: נקבעה פגישה על ידי הילה ואתה ביטלת את

הפגישה, סליחה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אני לא מבין את רוצה, לא באמת זה לא ייתכן מה

שקורה פה.

אורית שגיא: ... סדר יום.

שלמה קטן: סליחה, לא ייתכן מה שאת עושה, אמרת את מה

שאמרת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

אורית שגיא: בכלל לא מבין את העיקרון.

שלמה קטן: אורית, אמרת מה שאמרת. קודם כל לא עברו 7

חודשים, עברו 5 חודשים.

משה אופיר: לא צריכים לבקש, אתה צריך להעביר לנו בלי

שנבקש.

שי רוזנצוויג: אני מסכים איתך, אבל אני לא מבין-

דליה נחום-לוי: באמת אבל זה לא על סדר יום.

שי רוזנצוויג: לא מבין על מה מדובר, אתם מדברים סתם-

אורית שגיא: הסברתי בדיוק על מה מדובר. אז לא הבנתי, זה

בעיה שלך, אני הסברתי בדיוק.

שלמה קטן: אורית, בואי נעשה סדר, עברו 5 חודשים-

אורית שגיא: אני לא שומעת אותו שנייה.

שלמה קטן: עברו 5 חודשים ו-10 ימים מתחילת השנה. יש...

אורית שגיא: אנחנו היום ב-.11.6.18

שלמה קטן: נו זה 5 חודשים מ-1.1 עד 1.6 זה 5 חודשים. אנחנו

היינו צריכים להגיש ב--5.31

אורית שגיא: בסדר, אנחנו סופרים חצי שנה.

שלמה קטן: חבר'ה-

דליה נחום-לוי: שי-

שלמה קטן: שי זה לא הולך ככה.

אורית שגיא: שלמה באפריל היינו צריכים לעשות הערכת מצב?

שלמה קטן: נכון, אבל-

אורית שגיא: לא עשינו.

שלמה קטן: אנחנו מחכים לדו"ח הזה, הדו"ח הזה-

אורית שגיא: אבל תמיד יש...

שלמה קטן: הדו"ח יראה-

אורית שגיא: אבל ככול שחולף הזמן לא תהיה לנו יכולת להשפיע

על זה.

שלמה קטן: כל השנים שרבעון ראשון סיים ככה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אורית שגיא: הלוואי, הלוואי שהדו"ח יראה דברים טובים.

שלמה קטן: אז עוד יומיים תקבלי את זה.

אורית שגיא: אני רק מציינת שאני לא ראיתי דו"ח זה הכול.

שלמה קטן: בסדר, אז לא בסדר, ישבתם בישיבה והישיבה

התפוצצה-

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: את קמת והלכת.

אורית שגיא: נכון.

שלמה קטן: זה העובדות, אלה העובדות.

אורית שגיא: זה העובדות לגמרי.

שלמה קטן: הוא לא גירש אותך, קמת והלכת.

אורית שגיא: שלמה, אני חושבת שהאמירה הזאת היא לא לכבודך

והיא לא במקום.

שלמה קטן: אבל היא נכונה או לא?

אורית שגיא: שלמה, אתה ממש מסלף את המצב.

שי רוזנצוויג: אתה היית בישיבה הזאת?

אורית שגיא: ממש מסלף את המצב.

שלמה קטן: שאלתי את גבי לאחר מכן ושאלתי את האחרים,

שאלה משהו, אילן היה במצב מסוים ענה אולי קצת

יותר גבוה או פחות גבוה, אורית הלכה, הלכה

מהישיבה, נעלבה והלכה.

אורית שגיא: לא, אני לא נעלבתי.

שלמה קטן: אז הלכת.

אורית שגיא: אני לא נעלבתי, אני קמתי והלכתי.

שלמה קטן: אז אוקיי, את רוצה עכשיו שאני-

אורית שגיא: כי יש גבול למה שאני מוכנה לשאת.

שלמה קטן: את רוצה שאני אכנס לישיבה אחרת ביניכם?

אורית שגיא: לא, ממש לא, אבל אני פניתי אליך, אני חושבת שלך

יש אחריות לוודא שהדו"חות עוברים. על מה אתה

מנהל איתי דיון עכשיו?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

שלמה קטן: הדו"חות יוצאים, הדו"חות יוצאים.

אורית שגיא: מה היה בישיבה זה האישיו?

שלמה קטן: טוב, הדו"חות יצאו.

אורית שגיא: האישיו שבאפריל לא הייתה הערכת מצב, האישיו

שלא ראינו דו"חות כספיים, ולא צריך להטות את זה

למקומות אחרים.

שלמה קטן: בסדר, כרגע יש דו"ח כספי תקבלו אותו עוד יומיים.

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: אז יצא באיחור של 10 ימים, ואת יודעת את המצב

של הגזברות.

אורית שגיא: אני יודעת ולכן אין לי תלונות על הגזברות.

שלמה קטן: גמרנו, אני לא רוצה לפרט את המצב האישי.

אורית שגיא: יש לי תלונה על הסיטואציה.

שלמה קטן: אוקיי, אנחנו לא נדבר על נושאים אישיים של אנשים.

אורית שגיא: אני לא העליתי נושא אישי, אתה מעלה אותו.

שלמה קטן: לא, אני אומר לך, ואת יודעת מה הסיבה-

משה אופיר: זה חברה חיצונית עושה את זה?

שלמה קטן: וזה התעכב ב-10 ימים, ואת יודעת למה.

משה אופיר: מאז שאורית נפטרה לא העברנו את זה לחברה

חיצונית?

שלמה קטן: אנחנו מדברים על משהו אחר והיא הבינה אותי.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: היא הבינה על מה אני מדבר.

אילן דולב: מישהו צריך לנהל את החברה החיצונית, זה לא

הנושאים-

משה אופיר: אז מי מנהל את החברה החיצונית?

אילן דולב: אני.

משה אופיר: טוב בסדר, עוד יומיים פחות יומיים זה לא משנה.

שלמה קטן: משה, אל תכנס לזה אני מבקש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

משה אופיר: עוד יומיים פחות יומיים זה לא משנה.

שלמה קטן: אז ייצא בעוד יומיים.

דליה נחום-לוי: אפשר להמשיך בסדר היום?

משה אופיר: אם זה יומיים, כן.

שלמה קטן: כן, זה כבר הוגש לי היום, אני מסתכל.

משה אופיר: בסדר, עוד יומיים אנחנו לא-

שלמה קטן: אוקיי, בואו נעבור-

אילן דולב: אגב אם אפשר, רק אמירה אחרונה, אם אפשר לוותר

על ועדת הכספים אז אפשר לפזר אותה-

שלמה קטן: אני לא חושב שאפשר לוותר, תקבעי פגישה יבואו.

אורית שגיא: למה?

דליה נחום-לוי: זה כל כך לא לעניין.

אורית שגיא: למה?

משה אופיר: אבל אני רוצה להגיד לך, עוד יומיים זה בסדר אני

לא מתקרצץ על יומיים, אבל מה שאורית העלתה

שיש לנו החלטה לעשות-

שלמה קטן: אתם רוצים-

משה אופיר: סליחה רגע, תן לי להגיד משהו, תן לי להגיד משהו,

מה אתה קופץ, אני אומרת. לאור העובדה שצריכות

להתקבל החלטות לגבי התקציב המותנה כתלות של

המצב הכספי, אז צריך לעשות ישיבה בעניין הזה.

ותעשה את זה בהקדם. אם אתה מוציא לנו את זה

בעוד יומיים, ואתה דוחה את הישיבה לתקציב לעוד

חודשיים, אז זה לא בסדר.

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: מה אתה צוחק?

שלמה קטן: לא צוחק, אני רציתי לבקש מים..., אני יכול לקבל

מים? תודה.

החלטה: מאשרים פה אחד תב"ר מרכז ביטחון בשכונת

גבעת טל על סך 150,000 ₪. מקורות מימון:

משרד הפנים (%.)100

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

.1 אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת 2018 (אישור ועדת תמיכות

מספר 1/2018 מתאריך .)13.5.18

שלמה קטן: מי מציג את הנושא של שינוי בקריטריונים למתן

תמיכות?

אילן דולב: זה לא שינוי.

שלמה קטן: אישור תבחינים.

משה אופיר: רגע, רגע, קודם כל אני רוצה להבין, מה קרה

שפתאום אחרי כל כך הרבה שנים הוחלט שהנושא

של ועדת תמיכות שמורכבת מחברי מועצה-

שלמה קטן: זה המדינה החליטה.

משה אופיר: מתבטל. אבל זה היה לפני, מתי החליטה המדינה על

העניין הזה, מר חייקין?

שלמה קטן: תן לו להציג ואז תשאל.

דליה נחום-לוי: תן למי שיציג את הנושא-

שי רוזנצוויג: אני מציע שמי שצריך להציג יציג ואז תשאל את

השאלות, קדימה.

משה אופיר: לא, לפני שהוא מציג את הקריטריונים.

שלמה קטן: אבל זה חלק מההצגה, זה חלק מההצגה. המילה

קריטריונים הייתה טעות, המילה קריטריונים הייתה

טעות שאמרתי.

משה אופיר: מה זה?

שלמה קטן: רציתי להגיד אישור תבחינים למתן, הוא יסביר את

כל השינוי בוועדה.

אוחיון יעקב: ... בין אם זה קריטריונים ובין אם זה תבחינים.

משה אופיר: לא עשית שום טעות, קריטריונים ותבחינים זה אותו

דבר.

שלמה קטן: אוקיי, הוא רוצה להציג לך-

עו"ד חייקין ברוך: אני לא רוצה, אבל אני נאלץ.

שי רוזנצוויג: תציג, תציג זה מעניין את כולם.

שלמה קטן: זה החלטת מדינה לא אנחנו.

משה אופיר: מ-,2006 לפני 12 שנים.

עו"ד חייקין ברוך: להשיב לך?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: מה?

עו"ד חייקין ברוך: להשיב.

שלמה קטן: אתם תיתנו לאנשים היום לדבר?

דליה נחום-לוי: לא, הם לא נותנים, היום זה-

משה אופיר: תיקח בחשבון את השאלה.

שלמה קטן: אוקיי, טוב קדימה.

עו"ד חייקין ברוך: כן, אני עונה לך.

שלמה קטן: לפנינו עוד ישיבת בינוי ארוכה, רבותיי.

עו"ד חייקין ברוך: זה נורא פשוט, ביו"ש חל נוהל התמיכות הישן עוד

מלפני .2006 ברבות השנים חלק מהרשויות עבדו

לפי הנוהל החדש למרות שהוא לא הוחל ביו"ש,

וחלק עבדו לפי הנוהל הישן שהוא מלפני .2006

בפברואר האחרון פרש הממונה שהיה כאן ובירכתם

אותם.

משה אופיר: אבנר כהן.

עו"ד חייקין ברוך: והוא בפברואר החליט שהוא מחיל הרבה מאוד

מהכללים שהממונה לא החיל במשך 15 שנה. בין

היתר הוא החיל את הנוהל החדש יחסית, נוהל

תמיכות שעל פיו יש... של ועדה מקצועית וכדומה,

ולכן אנחנו עושים את השינוי הזה, כי אנחנו פועלים

לפי הנוהל החדש-

משה אופיר: הא זה חדש? ביו"ש זה חדש?

עו"ד חייקין ברוך: כן, ביו"ש זה חדש, בישראל לא.

משה אופיר: אוקיי, תשובה טובה.

עו"ד חייקין ברוך: זו התשובה.

משה אופיר: לא, היא גם טובה.

עו"ד חייקין ברוך: האמת לאמיתה.

משה אופיר: לא, היא גם טובה. אם עכשיו החילו את זה אז אוקיי,

אז מה הלאה?

עו"ד חייקין ברוך: קדימה.

גבי סויסה: צריך לאשר אותם.

שלמה קטן: דבר אילן, אתה מציג או קובי מי? אילן קדימה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

עו"ד חייקין ברוך: תחליטו כבר.

שלמה קטן: אין בעיה.

עו"ד חייקין ברוך: ביישנים, הם פתאום ביישנים.

אילן דולב: התבחינים הם כמו שנה שעברה למעט שינוי אחד

בתבחינים של הספורט. אם היה קודם לכל משתתף

5 נקודות היום זה 25 נקודות, מעבר לכך אתם

מכירים את התבחינים הם לא השתנו משנים

קודמות.

משה אופיר: במקום 5 25?

אילן דולב: כן, למשתתף.

אורית שגיא: רק בספורט?

אילן דולב: זה רק בספורט זה היה השינוי היחיד שנעשה.

נעשה עוד משפט אחד שברוך הכניס שזה חייב

להיות בכפוף לנוהל משרד הפנים, מעבר לשני

הדברים האלה אין שינוי בין התבחינים האלה

לתבחינים של שנים קודמות שאישרתם.

אורית שגיא: איך זה ישפיע על-

משה אופיר: היה .15

אילן דולב: אין לי מושג, לא בדקנו.

אורית שגיא: לעמותות שהן לא ספורט.

משה אופיר: קודם כל היה 15 ולא .5

אילן דולב: לא קשור.

אורית שגיא: למה זה לא קשור?

אילן דולב: כי זה לא קשור לספורט, זה קשור ל-

משה אופיר: ספורט אמרת.

אורית שגיא: אמרת ספורט, שאלתי אותך.

אילן דולב: לא, את שאלת לעמותות שאינן ספורט.

אורית שגיא: לא, אני שאלתי השינוי הוא לגבי עמותות שהן

עמותות ספורט.

אילן דולב: כן.

אורית שגיא: אני שואלת במסגרת העמותות שאנחנו תומכים בהן-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אילן דולב: אני לא יודע, לא עשיתי את החשבון.

אורית שגיא: אבל אנחנו צריכים לבדוק את ההשפעה של זה.

אילן דולב: תעשו חשבון, אני לא עושה חשבון קדימה, כי

התבחינים צריכים להיות, מחר תיכנס עמותה

שלישית שנרצה לתמוך בה, או שאם לא נרצה לתמוך

בה והם יגידו שהם רוצים להגיש בקשה, הם יעבדו

לפי התבחינים האלה. אנחנו פשוט נותנים משקל

ליותר ילדים. זאת אומרת המשקל של עמותות עם

הרבה יותר משתתפים יהיה יותר גדול מאשר-

אורית שגיא: רק בספורט אבל.

אילן דולב: רק בספורט.

אורית שגיא: זאת אומרת שהצופים-

משה אופיר: קודם כל זה לא רק בספורט, אתה טועה.

אורית שגיא: הצופים נדחקים פה הצידה.

אילן דולב: זה לא מדויק.

אורית שגיא: זה מה שאתה אומר.

אילן דולב: לא נגענו בצופים.

שלמה קטן: יש להם מספר ילדים הכי גדול.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: ... יש הרבה ילדים.

אורית שגיא: אבל זה רק לספורט מה שהוא אומר.

אילן דולב: שיניתי רק בספורט.

משה אופיר: אז אני אומר לך שלא.

אילן דולב: אז תגיד.

משה אופיר: אוקיי, כשאני אוכל להגיד אני אגיד. אפשר להגיד?

אני עברתי על התבחינים, ראיתי שזה שונה גם

בתחום החינוך והנוער-

אילן דולב: מה שונה? תפרט.

משה אופיר: מ-2 נקודות למשתתף ל-3 נקודות למשל.

אילן דולב: אני חושב שזה היה בשנים קודמות.

משה אופיר: יש לי אבל-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שי רוזנצוויג: איזה שנה זה?

משה אופיר: יש לי את זה. האחרון שהיה לי הוצאתי מ-2014 לא

היה-

אילן דולב: אז אולי 2014 לא מעודכן, אולי תלך על .2017 אתה

לא יכולת ל-.2014

משה אופיר: וראיתי שהיה ב--2015

אילן דולב: ועשינו שינוי, עשינו שינוי ב-.2016 כן, הגדלנו

בנקודה 1 כדי שהצופים יקבלו יותר...

משה אופיר: ראיתי שבספורט היה 15 ועכשיו זה .25

אילן דולב: נכון, זה השינוי היחיד שעשינו משנה שעברה.

שלמה קטן: זה מ-...2016

משה אופיר: אז אם כבר עשיתם את השינוי, מישהו חשב על

השינוי, לא סתם עשיתם שינוי.

אילן דולב: עשינו שינוי כדי לתת לזה יותר משקל.

משה אופיר: אז בוא תגיד לי למה.

אילן דולב: כדי לתת יותר משקל לעמותות שיש להן יותר ילדים.

לא בדקנו כמה זה ישפיע, ואנחנו גם לא יכולים

לדעת. אם מחר יהיה בעמותת הכדורסל 500 ילדים-

משה אופיר: למה אתה יכול לקחת את ה-

אילן דולב: יהיה לך מספר מסוים.

אורית שגיא: את המצב הקיים ולעשות אותו לפי הנוהל החדש.

אילן דולב: אבל זה לא מעניין אותי, אני לא בדקתי את זה.

אורית שגיא: אותנו זה מעניין. אני רוצה לדעת איך ההחלטה

החדשה הזאת משפיעה למשל על הצופים, שהם לא

עמותת ספורט.

שי רוזנצוויג: יש השפעה-

אורית שגיא: שזה פותח פער כזה.

אילן דולב: על הצופים אבל זה לא משפיע.

שלמה קטן: לא משפיע.

אורית שגיא: שנייה רגע שנייה, אם אתה-

אילן דולב: לא הבנתי איך זה משפיע על הצופים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אורית שגיא: אני אסביר רגע, בסדר? אנחנו שמים סכום מסוים

לתמיכות שנתי. תהיו איתי רגע קובי.

אוחיון יעקב: לא סליחה, אמרתי רק-

אורית שגיא: אולי אני טועה אבל רגע אני שואלת.

אוחיון יעקב: הקריטריונים הם קריטריונים לא מסתכלים-

שלמה קטן: לא מסתכלים על זה.

אוחיון יעקב: על תמונת מצב שהמוסדות קיימות.

אילן דולב: נכון, זה אוטומטי-

אוחיון יעקב: אחרת הם מעוותים את הקריטריונים.

אילן דולב: זה לא קריטריונים.

אוחיון יעקב: אי אפשר להתאים קריטריונים-

אורית שגיא: רגע, רגע-

שלמה קטן: איך הגעתם למסקנה שיש פגיעה בתנועות נוער?

אורית שגיא: תנו לי לשאול את השאלה, אתם עונים לי עוד לפני

ששאלתי שאלה, שנייה, תנו לי לשאול את השאלה.

אנחנו תומכים בעמותות שחלקן עמותות ספורט חלקן

עמותות לא ספורט.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: הניקוד עד היום היה בפערים לא גדולים בין עמותות

הספורט לעמותות שהן לא עמותות ספורט. היום

אנחנו פותחים כאן פער גדול. רגע, אולי אני-

משה אופיר: זה לא קשור בכלל.

אילן דולב: מה זה קשור?

אורית שגיא: למה?

משה אופיר: חלוקת הספורט-

אורית שגיא: אז תסבירו לי.

משה אופיר: אני אגיד לך. אנחנו מקבלים סכום-

(מדברים יחד)

אורית שגיא: אבל תנו לו רגע, הוא מדבר שנייה.

משה אופיר: תנו לי להתבטא סליחה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

שלמה קטן: נדמה לי שאת טועה.

משה אופיר: ואם אני טועה, כולם יתקנו אותי אני בטוח.

אורית שגיא: ... יכול להיות שאני טועה, הלוואי שאני טועה.

משה אופיר: אפשר להגיד משהו?

שלמה קטן: בוודאי, נתתי לך.

משה אופיר: אז תן לי להגיד.

שלמה קטן: בבקשה.

משה אופיר: עד היום ועדת תמיכות קיבלה את הסכום, נגיד

250,000 ₪ היה בשנה האחרונה, ובלי שום קשר

לניקוד הפנימי החליטה איך לחלק בין עמותות הנוער

קבוצות הנוער נגיד לבין הספורט, בלי שום קשר

לנקודות. החליטו לתת לספורט נגיד-

גבי סויסה: %.60

משה אופיר: %60 ולצופים ולכל עמותות הנוער %,40 זה לא

קשור בניקוד הזה בכלל, זה לא קשור-

אורית שגיא: זאת אומרת שזה משפיע רק בתוך הסל של

הספורט?

גבי סויסה: של הספורט.

שלמה קטן: אז אני מנסה להגיד לך כבר כמה זמן, אבל את לא

מסכימה.

אורית שגיא: לא, אני לא... את השאלה.

שלמה קטן: זה מה שרציתי להגיד לך.

שי רוזנצוויג: לא משנה אבל זה דיון, זה מהות של דיון.

שלמה קטן: אם היא חשבה, ראיתי שהיא טועה, ואני ניסיתי

להגיד לה את זה, לא שינינו את החלוקה. בתוך

החלוקות יש קריטריונים זה הכול.

אורית שגיא: אני רציתי לוודא שהשינוי הזה לא פוגע-

שלמה קטן: זה בסדר, בוודאי.

אורית שגיא: בצופים ובבני עקיבא.

שלמה קטן: אסור להגיד שמות.

אוחיון יעקב: אסור להגיד דברים כאלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

משה אופיר: רגע, אבל-

אוחיון יעקב: זה קריטריונים, אסור.

אורית שגיא: עמותות כדוגמת, בסדר?

משה אופיר: אבל אני רוצה להעיר פה.

שלמה קטן: נו תעיר. אבל בוא נקדם את הדיון...

משה אופיר: אני רוצה לקדם את הדיון, ... לקדם את הדיון, אבל

אני רוצה להעיר. קודם כל אילן, אבל זה לא כל כך

משנה זה היה 15 ועכשיו זה 25 בספורט. אבל יש

פה עניין שהיא העלתה שהוא כן מהותי, כן יכול

להיות מהותי, אני אגיד לך מהו. עד היום ועדת

תמיכות היא זו שהחליטה איך לחלק את התמיכות

בין הספורט לבין הנוער, נכון? אנחנו ישבנו בוועדת

תמיכות ואמרנו לעשות 60-40 לדוגמא. נכון גבי

אמרנו .60-40 מי יעשה את זה בעתיד?

אילן דולב: המועצה.

משה אופיר: מי?

אילן דולב: המועצה.

גבי סויסה: המועצה תאשר.

משה אופיר: לא, הם מביאים משהו אחר.

שלמה קטן: הוועדה המקצועית מביאה את ההמלצות למועצה כמו

תמיד.

משה אופיר: לא, אבל ההמלצות שהובאו למועצה היו אחרי

שהחליטו את ה-,60-40 המספרים שהביאו למועצה-

שלמה קטן: אבל גם פה ראיתי שנשארו...

משה אופיר: נבעו מזה שהחליטו .60-40

שלמה קטן: זה נשאר גם.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: זה נשאר.

אילן דולב: לא, לא, לא נשאר, לא נשאר בגלל...

משה אופיר: לא, זה לא נשאר, לא נכון. החלוקה הזאת היא לא

כתובה בקריטריונים.

אילן דולב: נכון מאוד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

משה אופיר: יפה.

אילן דולב: היא לא סוברנית, זה לא המנדט של ועדת תמיכות

איך לחלק את תקציב התמיכות.

שלמה קטן: בדיוק.

משה אופיר: אז באיזה אופן זה יוחלט?

אילן דולב: ברשויות רגילות מה שעושים במסגרת התקציב,

המועצה מחלקת את תקציב התמיכות לנוער

לספורט-

משה אופיר: המועצה מחלקת?

אילן דולב: המועצה מחלקת.

משה אופיר: אצלנו נותנים סכום אחד.

אילן דולב: טוב-

שלמה קטן: יש שינוי עכשיו.

אילן דולב: כי אנחנו היינו במתכונת הקודמת שעבדנו לפי נוהל

תמיכות-

שלמה קטן: הנוהל השתנה.

אילן דולב: מ-.1993

שלמה קטן: זה מה שאני אומר לך, הנוהל השתנה.

אילן דולב: עכשיו אנחנו... תמיכות ,2006 והמועצה תצטרך

להחליט. כעת או בישיבה הבאה איך היא מחלקת את

תקציב התמיכות במסגרת שינויים תקציביים, זה

עובר לוועדת תמיכות, אנחנו רק נותנים את הניקוד,

אנחנו עוברים על המסמכים של העמותות, לוקחים

את הניקוד ומשכללים אותו במסגרת הסל.

משה אופיר: אחרי שיש את החלוקה של המועצה.

אילן דולב: אחרי שיש את החלוקה של המועצה.

אוחיון יעקב: יש לך עוד אפשרות, אם תעיין בנוהל תמיכות יש לך

אפשרות בסעיף 7 להתקין ועדת משנה לתמיכות-

משה אופיר: זה מה שרציתי להגיד. זה בדיוק מה שרציתי להגיד

עכשיו.

אוחיון יעקב: מנבחרי ציבור, ואז יש לך גם מסננת של נבחרי

ציבור.

משה אופיר: בסדר. לכן אתה צודק ואני רציתי להעלות את זה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

ופשוט הקדמת אותי.

אוחיון יעקב: בסדר.

משה אופיר: אני מבקש שבמסגרת כל השינויים שנעשו אנחנו נלך

לפי סעיף 7 שמדבר על זה שמועצת הרשות

המקומית רשאית למנות מקרב חברי המועצה ועדת

משנה לעניין התמיכות. המועצה רשאית למנות את

ועדת המשנה לתמיכות לבחינת המלצות הוועדה

המקצועית בין בדרך כלל ובין לנושאים מסוימים.

הרכב ועדת המשנה יהיה תואם ככל הניתן את הרכב

הסיעתי, רגע סליחה-

שלמה קטן: אני אומר יש לנו ועדת תמיכות של דבורית, היא

תהיה ועדת המשנה.

אוחיון יעקב: אתה יכול להגיד שההרכב שהיה עד היום.

שלמה קטן: של דבורית מה שנקרא ועדת תמיכות, היא תקרא

ועדת המשנה.

אוחיון יעקב: שנייה, אתה יכול להגיד שההרכב שהיה עד היום

משקף את הנוסחה של הרכב הוועדה-

גבי סויסה: את סעיף .7

אוחיון יעקב: על פי 7 ואתם ממנים אותה כוועדת משנה לתמיכות.

משה אופיר: אז אני מבקש שאנחנו עכשיו נחליט גם על מינוי

ועדת משנה.

שלמה קטן: אין בעיה, והיא תהיה אותה ועדה שהקמנו קודם, אין

בעיה.

משה אופיר: אותה ועדה, זה יהיה כבר במועצה הבאה.

אוחיון יעקב: ... תעלו את זה ועם השמות.

שי רוזנצוויג: ההסכמה היא על ועדת משנה.

אוחיון יעקב: אם אתם מקימים תעלו את זה להחלטה, ולהקריא

את הרכב השמות.

עו"ד חייקין ברוך: יש לי רק הערה אחת, אנחנו היום ביוני, אני לא יודע

אם עמותת הספורט-

אוחיון יעקב: העמותות עלולות להיפגע כן.

עו"ד חייקין ברוך: אני לא יודע אם תספיקו לחלק תמיכות השנה בקצב

הזה. אני משאיר את זה לשיקולכם אני לא מתערב,

זה לא עניין משפטי, אבל פשוט קחו את לוח הזמנים

בחשבון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: אז למען קיצור הזמנים לא צריכים לעשות ועדת

משנה?

עו"ד חייקין ברוך: ועדת משנה היא לא חובה.

משה אופיר: לא חובה, נכון.

עו"ד חייקין ברוך: יפה, אז אל תגיד בצורה כזו-

שלמה קטן: כמו שהעבירו את זה ישר למועצה, אני לא מבין.

עו"ד חייקין ברוך: האם בגלל לוח הזמנים,... לא חובה.

(מדברים יחד)

עו"ד חייקין ברוך: רגע, סליחה, סליחה, למה לסרבל עניינים, אתם

עכשיו פה יש לכם המלצות של ועדת תמיכות?

משה אופיר: אין המלצות.

עו"ד חייקין ברוך: של התבחינים.

אילן דולב: יש רק תבחינים, צריך להצביע עכשיו על תבחינים.

עו"ד חייקין ברוך: אבל הוא מדבר על התבחינים.

אילן דולב: לא, הוא לא מדבר.

עו"ד חייקין ברוך: אתה לא מדבר על התבחינים?

אילן דולב: הוא מדבר אחרי זה.

עו"ד חייקין ברוך: על התבחינים אתה אומר כן להצביע, ואז להקים

ועדת משנה?

משה אופיר: סליחה לפי מה שאני קורא-

אוחיון יעקב: שנייה ברוך, חלוקה בין 60 ספורט 40 משהו אחר,

זה תבחינים או שמשהו אחר?

אילן דולב: מועצה.

אוחיון יעקב: איך אתה מתייחס לזה?

אילן דולב: חלוקת תקציב זה מועצה.

עו"ד חייקין ברוך: חלוקת תקציב זה מועצה. הוא כרגע מדבר, אתה

מדבר כרגע-

משה אופיר: אין לנו בתקציב למועצה את החלוקה הזאת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

עו"ד חייקין ברוך: אני רוצה להבין על מה אתה מדבר.

אילן דולב: בישיבה הבאה נעלה חלוקה.

עו"ד חייקין ברוך: שנייה, אתה מדבר עכשיו להקים ועדת משנה

לתבחינים או לחלוקה?

אוחיון יעקב: לתבחינים הוא מדבר.

עו"ד חייקין ברוך: תנו לו לענות. אתה רוצה לשנות את התבחינים?

שי רוזנצוויג: חלוקה, חלוקה.

עו"ד חייקין ברוך: זו הכוונה שלך?

גבי סויסה: לא.

עו"ד חייקין ברוך: תגדיר לנו למה אתה רוצה ועדת משנה.

משה אופיר: אני אגיד לך, כי כתוב פה ועדת המשנה רשאית

להמליץ בפני מועצת הרשות בדבר קבלת המלצות

הוועדה המקצועית או דחייתם כולה או חלקה.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: שנייה ברוך, יש פתרון בגלל לוח הזמנים הצפוף

הזה, ועדת משנה לתמיכות יכולה לקום או בדרך כלל

או לנושא מסוים. אז הנושא המסוים זה החלוקה.

עו"ד חייקין ברוך: לא, אין לי בעיה תחליטו, העיקר שתקבלו החלטה...

אוחיון יעקב: בתבחינים תאשרו לחלוקה, תקימו ועדת משנה.

(מדברים יחד)

משה אופיר: אתה יודע מה, אני אגיד לך משהו אילן-

שי רוזנצוויג: לחלוקה.

אוחיון יעקב: לחלוקה.

משה אופיר: בניגוד אליך שאתה אומר שלא הסתכלת, וגם קובי

אומר שהוא לא הסתכל אבל בכל זאת שיניתם, ואני

יש לי את המחשבה שהשינוי לא בא סתם אלא עמד

מאחורי משהו. אני לא התעצלתי והכנסתי-

אילן דולב: כמה יצא לך?

משה אופיר: את התבחינים-

אילן דולב: אנחנו נתנו לך את זה בעבר...

משה אופיר: יש לי את טבלת האקסל כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

(מדברים יחד)

אילן דולב: ההשפעה היא מינורית.

משה אופיר: ההשפעה היא דווקא לטובת ה-

שלמה קטן: הבעיה שדבורית כרגע איננה.

אילן דולב: השחייה?

משה אופיר: כן.

אילן דולב: למה? איך זה משפיע?

משה אופיר: אני אגיד לך למה באופן תיאורטי, ואתה תבין אותי.

יש לך בנק של... של פונקציה של מספר השחיינים.

אילן דולב: אין לי, אין לך הרבה שחיינים.

משה אופיר: של מספר המשתתפים סליחה, זה הבנק הגדול של

הנקודות ב-2 קבוצות הספורט. רוב הנקודות הן

נובעות מזה ממספר המשתתפים-

שלמה קטן: אבל תשמע-

משה אופיר: יש לך עוד נקודות שנובעות מכל מיני פעילויות.

הפעילויות האלה למשל פעילות לקהילה, השחייה לא

עושה פעילות לקהילה-

שלמה קטן: טוב חבר'ה-

משה אופיר: והכדורסל כן עושה, כן?

א יל ן ד ו ל ב : כ ן , כ ן .

משה אופיר: ברגע שאתה מעלה את מספר הנקודות-

שלמה קטן: אופיר-

משה אופיר: תן לי להסביר לו, ברגע שאתה מעלה את-

אילן דולב: מספר הנקודות למשתתפים?

משה אופיר: את משקל המשתתפים אתה מוריד את משקל

הפעילויות לקהילה, ולכן זה משתנה. הבנת אותי?

אילן דולב: אבל זה משתנה-

משה אופיר: הבנת אותי?

אילן דולב: זה ממש בשוליים.

משה אופיר: כן, משתנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אילן דולב: אני זוכר שעשינו את זה לפני שנתיים-

משה אופיר: על כל 250 ₪ הוא רצה לתת לי מכות, אז אם זה

משתנה...

גבי סויסה: לא, 650 ₪.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: אופיר, אני חושש מלוח הזמנים הצפוף, צריך לשמוע

מה שאמרו האנשים. אמרו שבסופו של דבר מי

שמחליט זה המועצה, כאילו זה לא משנה אם זה

ועדת המשנה תביא את ההחלטה או הוועדה של

אנשי המקצוע. אני חושב שבגלל לוח הזמנים-

משה אופיר: חייבים לעשות ועדת משנה אני אגיד לך למה,

מהניסיון שהיה לנו, ואני אגיד לך מה היה הניסיון-

שלמה קטן: אתה לא נותן לי לגמור לדבר.

ש י ר ו ז נצו וי ג : אי ן ו יכ ו ח .

משה אופיר: מה? אתה רוצה בסדר. אני רוצה להעיר על משהו

אחרי זה, אחרי שתסיים.

שלמה קטן: אני רוצה להציע שאנחנו נקבע ישיבה זה עניין של

שבועיים שלושה, לאשר את חלוקת התמיכות, יש לנו

לאשר דו"חות ביקורת ולדון בדו"ח של הרבעון

הראשון, משהו בסדרי גודל שבועיים שלושה, כי

בשבוע הבא כולו זה הרבה מאוד סיומי בתי ספר פה

ואין לי ימים פנויים. לאותה ישיבה אם נספיק לכנס

את ועדת המשנה של דבורית, אני עוד מעט אדבר

איתה, היום היא תגיע מאוחר, נדבר איתה אז היא

תגיש את ההמלצות. אבל היה וזה מתעכב אני רוצה

שהוועדה המקצועית תגיש, ממילא שני הדברים

מגיעים למועצה.

משה אופיר: הוועדה המקצועית מגישה לוועדת המשנה אין בעיה.

שלמה קטן: שמעת את החשש, אנחנו כבר בחצי השני של השנה.

משה אופיר: אתה סיימת? אני יכול להגיב?

אילן דולב: אני יכול להגיד משהו?

משה אופיר: אני יכול להגיב?

שלמה קטן: לא, אני רוצה שקודם הוא יוסיף.

אילן דולב: אני אגיד משהו, בואו לא צריך להיבהל ממה שברוך

אמר, אנחנו כל שנה נמצאים באזור ספטמבר ואז

אנחנו מחלקים את התמיכות, עם כל הכבוד ליועץ

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

המשפטי הוא עדיין לא גזבר.

משה אופיר: ברוך היא... אבל במקרה הזה הוא-

שי רוזנצוויג: גם יש לי תחושה שהתמיכות יחולקו השנה.

שלמה קטן: יחולקו-

שי רוזנצוויג: יש לי איזו תחושת בטן כזו.

שלמה קטן: אין לי בעיה, זה לא משנה, אבל בסוף מחליטה

המועצה. סליחה, אנחנו מאשרים את התבחינים-

דליה נחום-לוי: זה יתמוסס עד שאנחנו נחליט.

משה אופיר: בתנאי שיש ועדת משנה.

שי רוזנצוויג: בסדר, צריך לרוץ עם זה מהר.

שלמה קטן: אנחנו מאשרים את התבחינים למתן התמיכות לשנת

,2018 ומחליטים שוועדת התמיכות הנוכחית

בראשות דבורית פינקלשטיין הופכת לאותה ועדת

משנה לענייני תמיכות, מקובל?

משה אופיר: סליחה, יש פה כשל לוגי, ואני אסביר לך מהו. אם

אתה מאשר היום את הקריטריונים שהציעו פה, הרי

אתה פוגע בסמכות של ועדת המשנה שהיא אמורה

להמליץ על הקריטריונים, ככה זה כתוב פה, נכון?

אוחיון יעקב: ועדת המשנה לענייני תמיכות לפי הנוהל-

משה אופיר: כתוב פה, כתוב פה.

אוחיון יעקב: דנה בהמלצות של הוועדה המקצועית.

משה אופיר: כן.

אוחיון יעקב: ומחווה את דעתה.

משה אופיר: כן.

שלמה קטן: היא תחליט לשנות, לשנות. אין לי בעיה. כולם בניי,

הספורט בניי, הצופים בניי, קדימה.

דליה נחום-לוי: שלמה, לפי מה שנאמר פה בעצם הלחץ-

משה אופיר: אין פה לחץ זמנים.

דליה נחום-לוי: סליחה רגע, לחץ הזמנים הוא קודם כל שהוועדה

המקצועית תתכנס, תגיע למסקנות שתגיע, ותוריד

את זה לוועדת המשנה לדיון-

משה אופיר: כן, נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

דליה נחום-לוי: אז לא צריך להלחיץ את דבורית, קודם כל שהוועדה

המקצועית תתכנס.

משה אופיר: נכון.

דליה נחום-לוי: נכון?

משה אופיר: מסכים איתך.

שלמה קטן: רגע, אישרנו את ההצעה שלי לאשר.

משה אופיר: לא, מה שהיא אמרה. ההצעה שלך מנוגדת למה

שהיא אמרה. אתה לא שמעת מה היא אומרת.

דליה נחום-לוי: קודם כל שהוועדה המקצועית תתכנס-

אוחיון יעקב: על מה תתכנס?

דליה נחום-לוי: במידי.

שלמה קטן: היא צריכה להתכנס... תבחינים-

אוחיון יעקב: סליחה אחרי אישור תבחינים צריך לפרסם אותם.

חבר'ה אם אתם לא מאשרים אותם אין פרסום עדיין.

אילן דולב: ברור.

אוחיון יעקב: ולוח הזמנים מתעכב מאוד.

(מדברים יחד)

אוחיון יעקב: ואז העמותות נפגעות. אתם תלכו בקצב שלכם-

דליה נחום-לוי: אתה לא מקשיב-

אוחיון יעקב: סליחה אני מקשיב לך.

דליה נחום-לוי: לא מאמי, כאן כתוב בפירוש שוועדת המשנה תדון

בהמלצות של הוועדה המקצועית.

שלמה קטן: בסדר, אבל צריך לאשר קודם את התבחינים.

דליה נחום-לוי: תתכנס הוועדה המקצועית, אנחנו מאשרים את

התבחינים.

אוחיון יעקב: עד שלא תתכנס...

שי רוזנצוויג: קובי, אישור תבחינים, התכנסות של ועדה מקצועית

מעבר לוועדת משנה.

אוחיון יעקב: היא לא אמרה, לא.

משה אופיר: היא אמרה, היא אמרה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

שי רוזנצוויג: היא אמרה את זה.

אוחיון יעקב: הסדר שאמר שלמה ואת חלקת עליו. קודם אישור

תבחינים, שנייה רגע, שנייה רגע-

משה אופיר: רגע, אני רוצה לשמוע מה הוא אומר, סליחה.

אוחיון יעקב: את לא אמרת את זה כדי ש-

משה אופיר: דבר קובי.

אוחיון יעקב: כדי שנלך לשלב הפרסום ולא נפספס זמן ונפגע

בעמותות.

שלמה קטן: בדיוק.

אוחיון יעקב: אחרי אישור התבחינים שהיום אתם כבר מקימים את

ועדת המשנה לענייני תמיכות, אתם מקימים ועדת

משנה לתמיכות, ועדת משנה לענייני תמיכות תדון

בהמלצות של הוועדה המקצועית שיהיו לעניין

החלוקה.

משה אופיר: אבל החלוקה היא נובעת מהתבחינים.

שי רוזנצוויג: כולם אמרו את אותו דבר, אפשר פשוט-

(מדברים יחד)

שלמה קטן: יש לי הודעה ביטחונית חשובה, נשלח עפיפון לכיוון

נבי אליאס הגיע לרחוב הזית.

אוחיון יעקב: טוב גם מג'לג'וליה עשו. עכשיו מנבי אליאס היה גם

מג'לג'וליה.

משה אופיר: איזה עפיפון עם חומר תבערה או עם? דליה, דליה,

הוא צודק קובי בעניין הזה, אני הבנתי אותו.

דליה נחום-לוי: אני יצאתי מנקודת הנחה שאת התבחינים אנחנו

מאשרים עכשיו.

משה אופיר: אבל יש הבדל גדול, לוועדת המשנה יגיע הנושא של

החלוקה לא רק 60-40 דרך אגב, את כל הדברים

שבשיקול דעת זה הכי חשוב, התבחינים הם בסדר.

דליה נחום-לוי: אני יצאתי מתוך נקודת הנחה שעכשיו אנחנו

מאשרים תבחינים-

משה אופיר: התבחינים הם בסדר, וועדת המשנה תדון... לגבי

החלוקה יפנו יהיו בקשות האם נתתם ניקוד מספיק

לזה או לזה על כל הדברים שהם בשיקול דעת.

בסדר? אוקיי, בסדר.

גבי סויסה: בואו נסגור קודם כל התבחינים אותם נאשר אותם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: בסדר, אנחנו מאשרים את התבחינים וועדת המשנה

תקום והיא תבחן את ההחלטה שלהם-

שלמה קטן: ... ועדת משנה-

משה אופיר: היא תבחן את ההחלטה שלהם אחרי שיגישו את

הבקשות.

שלמה קטן: אוקיי, אז אני מנסח, קובי תנסח מה שאמרתי.

אוחיון יעקב: אני לא מנסח, היועץ המשפטי ינסח.

עו"ד חייקין ברוך: מה הבעיה?

משה אופיר: אין בעיה.

עו"ד חייקין ברוך: המועצה מחליטה פה אחד לאשר את התבחינים-

משה אופיר: ומציעה שבמקום 25 ניתן 50 נקודות-

שלמה קטן: אוקיי די. נו באמת עכשיו אתה כבר מתחיל לחלק

אתה עושה משא ומתן עכשיו גם?

משה אופיר: לא, לא עושה משא ומתן.

שלמה קטן: המועצה מאשרת את התבחינים והתמיכות-

שי רוזנצוויג: בואו נעשה את זה קל, בואו נעשה את זה קל.

עו"ד חייקין ברוך: הצבעה, מי מאשר כולם פה אחד?

אוחיון יעקב: תבחינים על פי המלצת ועדת תמיכות.

עו"ד חייקין ברוך: פה אחד.

משה אופיר: והקמת ועדת משנה.

אוחיון יעקב: אתם מפריעים לו, אתם מפריעים לו פשוט.

עו"ד חייקין ברוך: רגע, זה לא בתוך זה. עכשיו הצבעה נוספת-

משה אופיר: על הקמת ועדת משנה.

עו"ד חייקין ברוך: המועצה מקימה ועדת משנה לתמיכות בהרכב של-

אוחיון יעקב: שהרכבה תואם את הרכב ועדת התמיכות היוצאת.

שלמה קטן: שהייתה קיימת.

עו"ד חייקין ברוך: הצבעה. פה אחד.

שלמה קטן: הישיבה נעולה שלום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

החלטה: .1 מאשרים פה אחד את התבחינים למתן תמיכות

לשנת 2018 (לרבות פרוטוקול ועדה מקצועית

מספר 1/2018 מתאריך .)13.5.18

.2 מאשרים פה אחד מינוייה של ועדת משנה

לעניין תמיכות אשר הרכבה יהא תואם להרכב

ועדת התמיכות שכיהנה עד כה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -