פרוטוקול מס' 84

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 84

מיום ב', כ"ו בתמוז תשע"ח, 09/07/2018

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

חסרים: אלי שי חבר מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

חגי אמתון מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 84 – 9.7.2018

על סדר היום:

.1 דו"ח מבקר המועצה לשנת .2016

.2 הדו"ח הכספי של משרד הפנים לשנת .2016

.3 הדו"ח המפורט של משרד הפנים לשנת .2016

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שלמה קטן: ערב טוב לכולם, אני פותח את ישיבת המועצה שלא

מן המניין מספר .84 על סדר היום – .1 דו"ח מבקר

המועצה, .2 דו"ח כספי משרד הפנים 2016 .3 דו"ח

מפורט משרד הפנים ,2016 לסגור איך אומרים

שורות. אז מי מציג? אילן אתה מציג את זה?

המבקר?

אוחיון יעקב: לא, לא, סדר הדברים הוא כזה-

משה אופיר: אני רוצה להעיר משהו בתחילת ישיבה.

שלמה קטן: עוד לא התחלנו את הישיבה, מה יש להעיר?

משה אופיר: בשביל זה אני רוצה להעיר בהתחלה.

שלמה קטן: מה אתה רוצה להעיר?

משה אופיר: אני הגשתי בקשה להתחיל בישיבה מה שמכונה 86

לאור העובדה שיצאה בקשה לפני 9 ימים, לעשות

ישיבה שלא מן המניין. החוק מחייב לעשות אותה

תוך 7 ימים, המועצה לא קיימה את החוק-

שלמה קטן: משרד הפנים אישר-

משה אופיר: אבל-

שלמה קטן: משרד הפנים אישר.

משה אופיר: תן לי, תן לי, תן לי להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: לא המועצה לא אישרה. אתה לא תגיד מה שאתה

רוצה.

משה אופיר: תן לי להמשיך להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: אתה לא יכול לזרוק וזורק, תכתוב המועצה לא

קיימה-

משה אופיר: רגע, תן לי להמשיך ולסיים בנחת.

שלמה קטן: אין בעיה, אין בעיה קדימה.

משה אופיר: אכן משרד הפנים אישר את העניין ואני הסכמתי לו,

לאחר שאני הבעתי הסכמתי והוא אישר את העניין,

כן זה נכון, אבל אני רוצה להגיד שאם ישיבה 86 לא

תתקיים בתחילת הישיבה הזאת כנושא ראשון לסדר

היום, מעכשיו והלאה כל ישיבה שלא מן המניין

אנחנו נעמוד על זה שתתקיים-

שלמה קטן: אתה מדבר בשמם?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

משה אופיר: כן, כן, שתתקיים בדיוק 7 ימים ולא דקה אחרי זה.

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: אוקיי, זה מה שרציתי להגיד.

שלמה קטן: בסדר. מי מציג את הדו"חות?

אורית שגיא: לא קיבלנו אגב תאריך לישיבה של התקציב.

שלמה קטן: אני מחר צריך לשבת לקבוע תאריך.

אורית שגיא: אין הרבה זמן.

שלמה קטן: בסדר יהיה. אי אפשר כל יומיים ישיבה.

.1 דו"ח מבקר המועצה לשנת .2016

.2 הדו"ח הכספי של משרד הפנים לשנת .2016

.3 הדו"ח המפורט של משרד הפנים לשנת .2016

אוחיון יעקב: סדר הדברים הוא כזה, הנושא הראשון הוא דו"ח

מבקר המועצה לשנת ,2016 אבל למצער הדו"ח

נערך על ידי המבקר הקודם, ויש עוד דו"ח כספי

ודו"ח מפורט של משרד הפנים לשנת .2016 אז אני

מציע מכיוון שיש לנו פרוטוקול ישיבת ועדת ביקורת,

שגם הגישה המלצות, דנה בדו"חות האלה והגישה

המלצות, אז יו"ר ועדת ביקורת-

משה אופיר: חלק מהחברים קיבל מעטפה עם הדו"חות חלק לא.

אוחיון יעקב: לא, לא נתתי לחלק, זה היה לי בשבילי לאנשי

המקצוע. באמת שלא. אבל אם תרצה קשיח תגיד לי

עד הבית תקבל, ואני אזכור את זה לפעם הבאה.

משה אופיר: לא, לא, אני אומר בדרך כלל אנחנו מקבלים פה

עותק, לא הבאתי עותק משלי, אבל לא משנה. בוא

נזרום, בוא נזרום.

אוחיון יעקב: אין לי אבל אני אקח לתשומת ליבי. אני בדרך כלל

נותן לך.

משה אופיר: בוא תקדם את העניינים. אפילו לדבורית אין, אפילו

לדבורית אין.

דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא שאין לי, הייתה לנו ישיבה.

משה אופיר: לא, אפילו לא הבאת את זה התכוונתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

אוחיון יעקב: שנייה, מה שצריך להיות מונח בפניך דבורית זה

הפרוטוקול של ישיבת ועדת ביקורת, לא את הסוף.

שי רוזנצוויג: ,2016 דנו... המספרים כבר לא...

אוחיון יעקב: אמרתי פרוטוקול. ישיבת ועדת ביקורת, נכון ועדת

ביקורת התקשתה להתכנס במשך התקופה הזאת

במעבר.

משה אופיר: במעבר, זה הכול בגללי אני יודע.

שי רוזנצוויג: זה ברור, באשמתך.

דבורית פינקלשטיין: לא, לא באשמת-

שלמה קטן: דבורית, את יו"ר ועדת ביקורת, תציגי את הדו"ח.

אוחיון יעקב: אני מציע שיו"ר, אני מציע, זה הסדר הנכון, שיו"ר

ועדת ביקורת מציגה את עיקרי הדיון בדו"חות האלו,

את ההמלצות. גזבר המועצה יכול להשלים, ואחר כך

י ש ד י ו ן.

משה אופיר: בסדר גמור.

דבורית פינקלשטיין: בסדר גמור, אז ראשית אני אפתח בזה שהישיבה

הזו נערכה כבר עם חגי, ובירכנו אותו על כניסתו

לתפקיד, ויש לי תחושה שהעבודה שלו נעשית בצורה

רצינית ובאמת בכל הכוח. עברנו על דו"ח המבקר

מטעם משרד הפנים, גם על הדו"ח המפורט וגם על

הדו"ח הכספי. יש נקודות שבהן אנחנו דנים בכל

שנה-

משה אופיר: גם... בדו"ח המבקר של המועצה.

דבורית פינקלשטיין: כן. יש משהו שאנחנו מדברים עליו בכל שנה, זה

עניין של ועדות המועצה, וצריך לעשות בזה טיפה

סדר, כי מרבית הוועדות מתכנסות בתדירות סבירה,

יחד עם זאת יש ועדות חובה שהן לא קרויות בשם

שלהן פה במועצה, אבל הן בכל זאת מתכנסות.

לדוגמא ועדת מניעת אלכוהול וסמים היא אמנם לא

מתכנסת כוועדה כזו, אבל יש לנו ועדה שיושבת

במתנ"ס פנאי והשוטר יושב ותמיד נותן לנו את

הדו"ח כל שנה, אני חושבת שאפילו מתכנסת יותר-

שלמה קטן: ... לאלימות של...

דבורית פינקלשטיין: נכון, ויש עיר ללא אלימות.

שלמה קטן: כל שנה 2 דיונים עם המשטרה אצל הקב"ט-

דבורית פינקלשטיין: נכון, נכון, חבל שתהיה לנו הנקודה הזאת של מבקר

המועצה, בכל פעם אני אומרת את ההערה הזו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שלמה קטן: יש דברים שהם חייבים להגיד...

דבורית פינקלשטיין: אז או שאתה יודע נשנה את השם-

דליה נחום-לוי: לשנות את השם בדיוק.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, את השם במתנ"ס.

שלמה קטן: ... כאילו את מציעה שבקדנציה הבאה... את

הוועדה-

דבורית פינקלשטיין: נכון, ושיו"ר הוועדה-

שלמה קטן: תגיד זאת הוועדה של המועצה...

דבורית פינקלשטיין: כן, ושיו"ר הוועדה יהיה אחד מחברי המועצה.

שלמה קטן: אז יחסוך פחות להגיב על-

דבורית פינקלשטיין: כן, בסדר זה קטן. מה עוד, התב"רים מנוהלים

בצורה סבירה, אנחנו מדברים על תב"רים שהם ללא

תנועה, מנוהלים בצורה שוטפת, אין לי צורך להקריא

לכם-

משה אופיר: ... לא הבנתי, זה דו"ח של מבקר המועצה או-

דבורית פינקלשטיין: לא, לא, לא.

משה אופיר: אז בואו נדון בדו"ח של מבקר המועצה ונעבור

הלאה, אחד אחד לפי סדר-

שלמה קטן: תיתן לגברת.

דבורית פינקלשטיין: אני מקריאה מתוך הפרוטוקול.

שלמה קטן: לסיים אחרי זה.

דבורית פינקלשטיין: משה אבל אני מקריאה מתוך הפרוטוקול.

אוחיון יעקב: את הלכת לפי הסדר בפרוטוקול, ולא לפי סדר היום.

שלמה קטן: בסדר לא משנה, את תקריאי מה שאת חושבת.

דבורית פינקלשטיין: לא, זה לא לפי סדר היום.

אוחיון יעקב: לא חשוב.

שלמה קטן: תקריאי, אנחנו כולנו נקשיב.

דבורית פינקלשטיין: טוב, אני אגיע לדו"ח מבקר המועצה הקודם לשנת

,2016 ושם יש נקודה שאנחנו המלצנו כוועדת

ביקורת, וזה אולי גם קשור לשיחה שלנו היום על

תגבור כוח אדם ביחידת התובע העירוני, בכל מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שקשור לסיום הליך סקר נכסים, אני לא יודעת אם

זה אפילו רלוונטי-

שלמה קטן: זה נגמר.

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, בזמנו חשבנו על זה שפרויקט כל כך רחב

היקף חשוב שהוא לא-

שלמה קטן: היה איזשהו תגבור למעשה שפי-

דבורית פינקלשטיין: לא התקיים טיפין טיפין-

שלמה קטן: שפי נכנסה לסיפור גם עבור זה.

דבורית פינקלשטיין: נכון, שפי נכנסה ובכל זאת, יכול להיות שהפיקוח

כאן היה צריך להיות גדול יותר. והשלמת סקר נכסים

זה כבר פחות רלוונטי.

גבי סויסה: ועדת הערר שנכנסה לתמונה גם.

דבורית פינקלשטיין: כן, אבל היא לא קשורה ליחידה הזו של בואו נסיים

את הסקר. מה עוד, זהו. מבחינת דו"ח המבקר שוב

אני חוזרת אליו, אנחנו מקבלים את ההמלצות של

המבקר מטעם משרד הפנים. שיהיה לו בהצלחה.

שי רוזנצוויג: זה היה ,2016 עכשיו תחכו ל-,2017 אנחנו נדבר

עליה ב-.2019

דבורית פינקלשטיין: זה שנתיים אחורה.

שלמה קטן: קודם כל אני רוצה להודות לדבורית, לוועדה-

דבורית פינקלשטיין: לשי וגבי.

שלמה קטן: שהיא לקחה את התפקיד לפני כמה שנים טובות-

דבורית פינקלשטיין: בגלל שיש פה אנשים-

שלמה קטן: מובילה את הנושא. מטבעם של דו"חות-

משה אופיר: ... רציתי אותך לשפשף אותך בעניין.

דבורית פינקלשטיין: אני הייתי ועדת ביקורת גם ב-

שי רוזנצוויג: מה נהייתם...

שלמה קטן: אני עוד לא מסיים לדבר אבל משה נכנס לדבריי, אז

עצרתי, אני מכבד אותו שידבר.

משה אופיר: אני? אני נכנסתי לדבריך? דבר מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: לא, אבל באמצע התחלת לדבר, אז חיכיתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

משה אופיר: לא דיברת, אמרתי לה-

שלמה קטן: חשבתי שסיימת.

משה אופיר: שזה ניסיון טוב להיות בוועדת ביקורת, זה הכול.

שלמה קטן: בסדר גמור. אני לא אמרתי שאתה מפריע, אני

חיכיתי בסבלנות, תגיד שמשה אמר שזה מוסיף

לניסיונה. אז אני רוצה להודות, לא נתת לי להשלים

את המשפט, לדבורית על עבודתה ועל עבודת ועדת

הביקורת ולחגי מבקר המועצה החדש. כמה אתה

כבר פה? כשנהנים שוכחים.

חגי אמיתון: לפני חצי שנה.

שלמה קטן: יפה, ואני מאחל לך ש-

עו"ד חייקין ברוך: דרך אגב זה נראה לו כמו 5 שנים.

שלמה קטן: שירבו ימיך פה, ותודה על הדו"ח. אני רוצה להגיד

דבר אחד, אני רואה הרבה מאוד דו"חות ביקורת

ברשויות, הלוואי שכל הרשויות יהיה להן כזה דו"ח

ביקורת, וזה מבקר משרד הפנים, מבקר מועצה חדש

וועדת ביקורת. יש הערות מינהלתיות פה ושם ואנחנו

כל פעם מתקנים אותם.

שי רוזנצוויג: תראה מה יהיה לך ב-.2017

שלמה קטן: לא, .2018 עזוב, לי כבר לא יהיה אולי. בכל מקרה

תודה לכולם. רצית להגיד משהו מר אופיר.

משה אופיר: כן, דיברת על שלושת הדו"חות ביחד, אבל אני רוצה

לשאול אותך שאלה.

שלמה קטן: באיזה מהם אתה? שנעקוב.

משה אופיר: אני רוצה להתחיל דווקא סתם, הדו"ח של מבקר

המועצה, נכון שזה לא קשור אליו.

שלמה קטן: חגי, אתה רוצה להתייחס קודם? רק שנייה סליחה,

אני מתנצל, כי חלק מהדו"ח עוד היו לא מתקופתך,

אבל דבר.

חגי אמיתון: אני לא ערכתי את הדו"ח. בוועדת ביקורת דנו בדו"ח

הזה, וההתייחסות לדו"ח ניתנה בפרוטוקול. אני

חושב שצריכה להיות, אם יהיה שאלות ל-

דבורית פינקלשטיין: בדיוק, בדיוק.

חגי אמיתון: בעלי תפקידים פה, אני פחות רלוונטי פה, מכיוון

שלא ערכתי את זה, אבל את השאלות שאפשר

לשאול אותי, צריך לשאול את בעלי התפקידים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

במועצה הרלוונטיים פשוט, אם יש שאלות לגבי

הדו"ח הזה.

דבורית פינקלשטיין: כן, גם אנחנו לא היה לנו כל כך את מי לשאול. כן

משה.

משה אופיר: אפשר לשאול משהו?

דבורית פינקלשטיין: תנסה.

משה אופיר: בזמנו בדו"ח הקודם שגם כן דן בספירה של ישיבות

ועדות, הייתה פה מחלוקת בין המבקר שלא נמצא

פה לבין חלק מחברי המועצה, לא רק ביני, שעלתה

טענה שכל ועדה חייבת להתכנס 4 פעמים בשנה ולא

משנה אם יש לה מה לעשות או אין לה מה לעשות,

ככה זה נאמר אם אתם זוכרים. עכשיו אני שואל,

בדו"ח הזה זה גם כן חזר על עצמו? או שכבר

העניינים נרגעו וועדת תמיכות למשל שרק יש לה-

דבורית פינקלשטיין: שאין לה צורך להיפגש.

משה אופיר: 2 ישיבות, זה מקובל כבר שהיא תתכנס רק פעמיים.

דבורית פינקלשטיין: כן, כן.

משה אופיר: פשוט אני רוצה לדעת אם בקדנציה הבאה אני

אצטרך לעבוד קשה או לא.

גבי סויסה: לא תעבוד קשה.

דבורית פינקלשטיין: אני זוכרת שהמבקר אחז בדעה הזאת-

משה אופיר: בדעה ש-

דבורית פינקלשטיין: כן, של 4 פעמים-

משה אופיר: ייהרג ובל יעבור גם אם אתם יושבים ושותקים,

העיקר שיש פרוטוקול ישבו ושתקו.

דבורית פינקלשטיין: ועדת חובה. אבל ועדת תמיכה לדוגמא אין לה צורך

להיפגש 4 פעמים בשנה-

משה אופיר: גם ועדת הנחות, גם ועדת הנחות אין אולי. יש ועדות

שמספיק ביישוב קטן רק פעם אחת, אני אשמח

לשמוע מה היועץ המשפטי-

עו"ד חייקין ברוך: האמת שזה גם עניין של יעילות. חלק מהוועדות

שלכם הם מאוד מאוד יעילות-

משה אופיר: נכון.

עו"ד חייקין ברוך: לא, אני רציני. אופיר לא כל דבר הוא בסרקזם, אני

רציני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

דבורית פינקלשטיין: אבל החוק לא מחייב אותנו במספר...

עו"ד חייקין ברוך: אז תראו החוק מחייב, החוק מחייב... הנקודה היא

שאם לדוגמא יש לכם ועדת הנחות, ואם הם...

לעשות את זה בפעמיים ואין יותר בקשות להנחה, אז

אם אתם רוצים לזמן אותי לכוס קפה אין בעיה, אבל-

דבורית פינקלשטיין: זהו בדיוק, אבל זו נקודה.

עו"ד חייקין ברוך: למרות שאני אומר לכם במובן הפורמלי, החוק באמת

מחייב מינימום מסוים. אבל בפרקטיקה פשוט אין

לכם.

דבורית פינקלשטיין: אנחנו עלולים לקבל על זה הערה ממשרד-

עו"ד חייקין ברוך: כן,... מינהלתית-

דבורית פינקלשטיין: זה לא נורא.

שלמה קטן: זה הערות שהן לא נורא, מה לא כינסת את הוועדה

4 פעמים, נסביר נכתוב שלא היה צורך. יש עוד

שאלות? אופיר? אופיר, אנחנו רוצים להתקדם. יש

עוד שאלות?

משה אופיר: רגע, רגע, אז זה בסדר, זאת אומרת שאנחנו-

עו"ד חייקין ברוך: תראה זו הערה והיא נכונה ההערה, אבל זו

המציאות.

שי רוזנצוויג: אופיר תתקדם.

משה אופיר: אוקיי, ולגבי דו"חות ,2016 אני חושב שכבר עבר

זמנם, וזה חבל להשחית את הזמן היקר על מה

שהיה לפני שנתיים, ולכן אני לא אתייחס לזה.

שלמה קטן: זה שנה וחצי. אוקיי נמשיך? צריך לאשר? רק להגיע

שהונח?

אוחיון יעקב: צריך להגיד אם-

דבורית פינקלשטיין: אם אתה מקבל-

אוחיון יעקב: להצביע אם חברי המועצה מאמצים את ההמלצות של

ועדת הביקורת?

שלמה קטן: אוקיי.

משה אופיר: אני מאמץ את המלצות ועדת הביקורת.

דבורית פינקלשטיין: תודה לך.

אוחיון יעקב: פה אחד? פה אחד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שלמה קטן: שנייה מסודר, קובי תקריא את ה-

אוחיון יעקב: האם חברי המועצה מאמצים את המלצות ועדת

הביקורת?

שי רוזנצוויג: פה אחד.

אוחיון יעקב: מישיבה מיום 5.3.18?

שלמה קטן: פה אחד.

אוחיון יעקב: פה אחד.

שלמה קטן: טוב, אז הישיבה הזאתי למעשה-

אוחיון יעקב: אתה יכול לנועל אותה, כן.

שלמה קטן: נעולה הראשונה.

החלטה: מחליטים פה אחד לאמץ את המלצות ועדת ביקורת

עפ"י פרוטוקול ועדת ביקורת מתאריך 5.3.18

ולהודות ליו"ר ועדת ביקורת, לחברי ועדת ביקורת,

למבקר המועצה וליתר בעלי התפקידים על

עבודתם.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -