פרוטוקול מס' 86

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 86

לפי בקשת חברי מועצה עפ"י סעיף 8 לכלל המועצות המקומיות

(ישיבות מועצה והנוהל בהן)

מיום ב', כ"ו בתמוז תשע"ח, 09/07/2018

משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה

דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה

מירי בר חיים חברת מועצה

גבי סויסה חבר מועצה

דבורית פינקלשטיין חברת מועצה

שי רוזנצוויג חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

חסרים: אלי שי חבר מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

חגי אמתון מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 86 - 9.7.2018

על סדר היום:

.1 פרשת פקח הבנייה, מר יניב רוזנטל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

פרשת פקח הבנייה, מר יניב רוזנטל

שלמה קטן: הישיבה השלישית עכשיו שלא מן המניין שביקשתם

בנושא המכתבים.

משה אופיר: נכון.

שלמה קטן: וביקשתם שהישיבה תהיה סגורה.

משה אופיר: כן.

שלמה קטן: ואופיר ביקש לפתוח אותה.

אורית שגיא: ולא התנגדנו, כי המכתב כבר פורסם.

שלמה קטן: אני לא קיבלתי מכם שום פנייה אחרת.

גבי סויסה: אמרתי לא.

אורית שגיא: אבל שמשה הוציא.

שי רוזנצוויג: יש לנו בעיה שהיא תהיה פתוחה?

שלמה קטן: אני חושב שיש פה עניינים אישיים של אנשים,

תחליטו.

משה אופיר: אני אגיד לך משה-

שלמה קטן: שנייה רגע, שלמה קטן... שלמה קטן-

משה אופיר: רגע, אבל אני חתום על זה גם כן.

שלמה קטן: אתה תדבר.

משה אופיר: אני ביקשתי, יש לי זכות להגיד משהו? אם אני

ביקשתי לפתוח-

מירי בר חיים: היא לא יכולה להיות פתוחה.

משה אופיר: אני יכול לנמק?

שלמה קטן: אנשים לא נמצאים להגן על עצמם.

שי רוזנצוויג: רגע, אפשר אולי את הדיון לעשות סגור-

משה אופיר: אני יכול לנמק למה ביקשתי שתהיה פתוחה, כי אני

ביקשתי אותה.

שלמה קטן: לא אתה, חתמו איתך אנשים-

אורית שגיא: נכון, אבל אנחנו ביקשנו-

משה אופיר: גם אני ביקשתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

אורית שגיא: שהישיבה תהיה סגורה מטעמי צנעת הפרט.

שלמה קטן: נכון.

אורית שגיא: אבל מכיוון שהמכתב כבר פורסם-

שלמה קטן: זה לא שייך למכתב-

אורית שגיא: וכולם קראו אותו-

שלמה קטן: יש פה...

אוחיון יעקב: את מבטלת את הזכויות של אנשים.

דבורית פינקלשטיין: אבל אני רוצה רגע להבין-

שלמה קטן: את מבטלת את הזכויות של אנשים?

משה אופיר: המכתב פורסם כבר.

דבורית פינקלשטיין: שנייה רגע, שנייה, תקשיבו רגע-

אוחיון יעקב: אתה מבטל את הזכויות של האנשים?

משה אופיר: מה?

דבורית פינקלשטיין: תקשיבו רגע-

אוחיון יעקב: ... זה שזה פורסם בדרך לא דרך?

דבורית פינקלשטיין: זה חשוב-

משה אופיר: מה זה דרך לא דרך?

אורית שגיא: יגיד ברוך חוות דעת שלך בעניין.

משה אופיר: זו דרך חוקית לחלוטין, בפייסבוק זה פורסם, זה לא

חו ק י . . .

(מדברים יחד)

אילן דולב: צוקרברג אמר שפייסבוק זה לא חוקי.

משה אופיר: מה זה? לא הבנתי.

אילן דולב: עזוב, פייסבוק זה לא דבר חוקי.

דבורית פינקלשטיין: מה שחשוב להבין זה מה מהות הדיון, מה התוצאה

שאנחנו רוצים לצאת ממנה, יש הצבעה בסוף?

שלמה קטן: אני הוצאתי את המכתב, העברתי את כל החומר-

דבורית פינקלשטיין: רגע, תן לי בבקשה לסיים, תן לי רגע בבקשה לסיים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

חשוב לי להבין על מה הדיון-

שלמה קטן: אנחנו גם לא...

דבורית פינקלשטיין: ומי שמתעסקת בעניינים של עובדים, יש פה יחסי

עובד מעביד, יש פה עובדים שעובדים-

משה אופיר: לא מה פתאום חס וחלילה.

שלמה קטן: חבר'ה תנו לדבורית לדבר.

דליה נחום-לוי: למה אתם לא נותנים להתבטא.

שלמה קטן: למה אתה לא נותן לאנשים לדבר?

דבורית פינקלשטיין: יש פה עובדים שעובדים-

משה אופיר: היא שאלה אותי שאלה, עניתי לה בצד.

דבורית פינקלשטיין: בסדר, בסדר.

משה אופיר: אתה לא מדבר עם חייקין באמצע ישיבה?

דבורית פינקלשטיין: יש פה עובדים בסיפור הזה, וזה לא רק אדון יניב,

במכתב הזה מוזכרים עוד אנשים, וזה משהו שהוא

מאוד מאוד חשוב להבין, לנו כחברי המועצה, שגם

אנחנו עלולים להיות חשופים, כי כל דבר שאנחנו

נעלה כאן מוקלט ויכול לשמש בסופו של דבר בבית

המשפט כראייה למשהו, לבעד לנגד, לא משנה מה.

יש פה יחסי עובד מעביד, יש פה חיסיון של עובדים,

מדובר כאן בדיני נפשות, ולכן חשוב לי להבין מה

התכלית של הדיון.

שלמה קטן: אני לא יודע, אתם ביקשתם.

דבורית פינקלשטיין: על מה אנחנו רוצים-

משה אופיר: אני ביקשתי-

שי רוזנצוויג: משה, משה, תגיד על מה הדיון. בואו ניתן למשה

להגיד על מה-

דבורית פינקלשטיין: אני גם לא יודעת לאן זה...

(מדברים יחד)

משה אופיר: מכיוון ששאלת-

שי רוזנצוויג: ואל תזכיר שמות.

משה אופיר: ומכיוון שראש המועצה שאל אז אני רוצה להגיד.

שי רוזנצוויג: בלי להזכיר שמות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

שלמה קטן: כן, אבל אל תיכנס לנושא האישי.

משה אופיר: לא, אני דווקא רוצה להגיד, נהפוך הוא מה שנקרא-

שי רוזנצוויג: בלי להזכיר שמות.

משה אופיר: נהפוך הוא, הדיון הוא לא אישי בכלל, זה לא מעניין

אם קוראים לבן אדם יניב או קוראים לראש המועצה

שלמה, או קוראים למהנדסת X או קוראים לה ,Y זה

בכלל לא הדיון פה, הדיון הוא לא אישי.

דבורית פינקלשטיין: לא הולכים לדבר לגופה של סיטואציה? הולכים לדבר

על התנהלות המועצה?

משה אופיר: על התנהלות המועצה.

דבורית פינקלשטיין: אז בסדר.

משה אופיר: התנהלות המועצה ודאי-

דבורית פינקלשטיין: זה עניין אחר.

משה אופיר: מה מעניין אותי-

דבורית פינקלשטיין: אם זה לא-

גבי סויסה: לא, לא, לא, אתה אומר... וזה גולש להרבה דברים

נוספים.

משה אופיר: אתה אל תגיד לי מה אני הולך להגיד.

גבי סויסה: אני יודע בדיוק מה שאתה רוצה להגיד.

משה אופיר: מאיפה אתה יודע?

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: אנחנו לא במשפט.

שי רוזנצוויג: שמות הכול אפשר-

משה אופיר: ... לא אישית לחלוטין, ברגע שתהיה אישית תעצרו

אותי ותגידו לי-

(מדברים יחד)

מירי בר חיים: ... אני לא סומכת עליך.

משה אופיר: מה?

מירי בר חיים: אני לא סומכת עליך שלא תעלה כאן דברים אישיים,

אני לא סומכת עליך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

משה אופיר: אז מה את רוצה שאני אעשה?

שלמה קטן: רגע, חייקין רוצה להגיד משהו.

גבי סויסה: תעשה הצבעה-

אורית שגיא: למה הצבעה?

משה אופיר: אין בעיה, צריכים 3/4 מהנוכחים להחליט שהישיבה

סגורה.

ש י ר ו ז נצו וי ג : או קי י .

משה אופיר: בואו נראה-

שלמה קטן: קודם כל רוצה להגיד משהו-

משה אופיר: ש-3/4 מוכנים שהישיבה תהיה סגורה.

שלמה קטן: קודם כל הוא רוצה להגיד משהו, חייקין.

אורית שגיא: אבל למה... לעשות הצבעה? אם אנחנו מבקשי

הישיבה-

משה אופיר: זה לא משנה, אבל זה לא משנה.

אורית שגיא: הסכמנו שתהיה ישיבה... אז מה הבעיה.

שי רוזנצוויג: יותר חשוב לי שתהיה ישיבה מאשר שתהיה פתוחה

או סגורה.

משה אופיר: רגע, תנו ליועץ המשפטי, יש לנו יועץ משפטי. זה

חוות דעת שאי אפשר להעלים אותה.

מירי בר חיים: הציניות לא במקום.

שלמה קטן: זה עוד בלון שיתפוצץ. אני מחכה בשקט, בשקט.

דל יה נחום-לוי: די, די.

שלמה קטן: זה יהיה עוד בלון שיתפוצץ.

דליה נחום-לוי: די.

שלמה קטן: כל מה שנכתב זה לא אמת.

אוחיון יעקב: שלמה-

דליה נחום-לוי: די, שלמה, די.

שלמה קטן: לא, הוא זורק הערות שאנחנו יודעים כולם, כל

היושבים פה כולל היועץ המשפטי שזה שקר. זה

אחד הבלונים שעוד מעט יתפוצץ, אבל לא היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

משה אופיר: אוקיי.

שלמה קטן: להיפך, אני נהנה שתמשיכו.

משה אופיר: זה הוקלט בסדר.

שלמה קטן: בסדר.

עו"ד חייקין ברוך: העניין הוא כזה, מדובר פה באמת גם ביחסי עבודה

וגם בטענות מאוד קשות שהושמעו נגד אנשים

מהמועצה, בלי שאף אחד עד רגע זה יכול היה

להתגונן באיזה שהוא פורום. הנושא הועבר למבקר

המדינה לבדיקה.

שלמה קטן: בהחלטה שלי.

עו"ד חייקין ברוך: בהחלטה של שלמה למבקר המדינה. כל משפט

שאתם תאמרו פה, מחר יהיה בבית דין לעבודה,

שלא יהיה לכם ספק. אם יינקטו הליכים, אנחנו לא

יודעים אם ינקטו, לא יודעים אם יהיה צורך שינקטו,

אבל אם ינקטו זה ברור לנו איפה הדברים

שהפרוטוקול הזה יהיה. ולכן אני לא חושב שהישיבה

צריכה להיות פתוחה, אני חייב להודות, אני יושב 20

שנה בישיבות מועצה, מעולם מעולם לא סגרנו

ישיבות, למעט בעניינים מאוד בודדים שנוגעים

באמת ליחסים מהסוג הזה. כי ככלל, כיועץ משפטי,

אני חייב לומר לכם - אני בעד ישיבות פתוחות ולא

לסגור ישיבות, שלא תהיינה אי הבנות. פה יש

סיטואציה מאוד מאוד רגישה. עכשיו זו החלטה

שלכם, אחריות שלכם, החלטה שלכם, זה לא עניין

שאני אומר לכם כיועץ משפטי זה חייב להיות סגור,

זה שיקול דעת שלכם, אבל יש פה רגישויות שבאמת

צריכות להילקח בחשבון.

משה אופיר: אנחנו מספיק מבוגרים להבין את הרגישויות אני

חושב.

עו"ד חייקין ברוך: יפה, אז עכשיו תקיימו הצבעה. אתה אמרת צריכים

-3/4

שלמה קטן: הנושא הלך למבקר המדינה, אף אחד לא...

משה אופיר: שלמה קטן-

דליה נחום-לוי: משה-

משה אופיר: ... יועץ משפטי מה שאמר.

עו"ד חייקין ברוך: יש פה שיקול דעת שלכם.

משה אופיר: הלך למבקר המדינה שמענו, אמרת את זה 3 פעמים

כבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

שלמה קטן: בסדר.

משה אופיר: בסדר, מה אתה רוצה.

שלמה קטן: מי בעד לסגור את הישיבה?

עו"ד חייקין ברוך: את העמדה שלי הבנתם.

שלמה קטן: אני בעד סגירת הישיבה, כי יש פה עניינים אישיים

של אנשים, מי בעד סגירת הישיבה?

משה אופיר: אנשים לא ידברו על עניינים אישיים.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד שהדיון, המכתב הוא טריגר שיניע

את הדיון הזה, אבל הדיון הוא לא על מה שכתוב

במכתב או לגופו של איש, אלא על התנהלות שצפה

ועולה ומתחברת להרבה דברים שעלו כאן קודם. אני

חושבת שכמו שאמרת אנחנו אנשים מבוגרים, וכל

אחד ייזהר בלשונו במה שהוא אומר, וכל אחד ייקח

אחריות על הדברים שלו, זו דעתי.

עו"ד חייקין ברוך: תקבלו החלטה.

שלמה קטן: טוב, מי-

עו"ד חייקין ברוך: תעשו הצבעה...

שלמה קטן: מי בעד פתיחת הישיבה או סגירתה? אני מציע-

עו"ד חייקין ברוך: ... סגירת הישיבה-

שלמה קטן: לא, לא, סליחה, כי אם הם הציעו לסגור-

משה אופיר: %100 הצבעה יש לך על זה. אלא אם כן יש מישהו

שנמנע.

שלמה קטן: סליחה, אני שיניתי כי אתם ביקשתם סגירה. מי בעד

סגירת ישיבת המועצה לא מן המניין? 5 אנשים. מה

איתך שי?

שי רוזנצוויג: לא, אני חושב שהיא צריכה להיות פתוחה.

שלמה קטן: פתוחה. מי בעד פתיחה?

אוחיון יעקב: רק רגע לא רשמתי.

שלמה קטן: יש פה 5 שהצביעו בעד סגירת הישיבה.

אוחיון יעקב: מי הם?

דבורית פינקלשטיין: דליה, גבי-

שלמה קטן: גבי, דליה, שלמה, דבורית ומירי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

שי רוזנצוויג: אם לא נכנסים לעניינים אישיים-

משה אופיר: לא משנה, הישיבה תהיה פתוחה. החוק אומר-

עו"ד חייקין ברוך: .3/4

שלמה קטן: .3/4

שי רוזנצוויג: אם לא ייכנסו, אז באותו רגע עוצרים ומוציאים את

האנשים.

משה אופיר: 3/4 צריכים להצביע...

שלמה קטן: מאחר והנושא נשלח, אני מכיר את החוק גם-

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: הנושא נשלח למבקר המדינה, אני לא מתייחס, מה

שתדבר דבר.

אילן דולב: אני רוצה לצאת מהישיבה, אני לא אוהב לדון בענייני

עובדים-

שלמה קטן: אתה גם לא אמור להיות.

אילן דולב: זה גם לא רלוונטי.

משה אופיר: מה זה קשור אליך אישית? אבל באמת זה לא עליך,

אז ככה ש-

שי רוזנצוויג: מה נסגר? סגורה או פתוחה? שלמה?

משה אופיר: יש לך משהו להגיד לפתיחה, לפני שהישיבה

מתחילה?

שלמה קטן: לא, תגיד מה שאתה רוצה.

שי רוזנצוויג: מה נסגר?

דליה נחום-לוי: לא, תגיד אתה שאתה מיוזמתך-

שלמה קטן: אני רוצה להגיד רק דבר אחד-

אורית שגיא: ... תיזהר לא להגיד שום דבר-

משה אופיר: שום דבר אישי, מה אני כתבתי את זה, תאמינו לי

אני יודע.

שי רוזנצוויג: אני אומר רגע, אם אנחנו נראה שבאמצע גולשים פה

לעניינים אישיים ולמקומות אפשר לסגור, אפשר

לסגור.

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

משה אופיר: אפשר לסגור בכל רגע.

גבי סויסה: לא, לא.

משה אופיר: אבל בואו נעשה את זה, כי אף אחד לא ידבר על

דברים אישיים.

שי רוזנצוויג: בואו נתחיל, נראה, אם יש בעיה נסגור.

שלמה קטן: ... אני אגיד את זה גם. אני כראש רשות-

דליה נחום-לוי: הדברים... בפרוטוקול, אני לא...

שלמה קטן: אומר 2 דברים, הפצת שאני פיטרתי מישהו, שזה

שקר מוחלט. להיפך-

משה אופיר: מי הפיץ?

שלמה קטן: אתה כתבת בפייסבוק, כל הזמן.

משה אופיר: אני אמרתי שפיטרת?

שלמה קטן: שפיטרתי, עזוב לא חשוב.

משה אופיר: אני לא כתבתי-

שלמה קטן: לא, רוצה להגיד רק מילה אחת, רק מילה אחת אני

רוצה להגיד.

משה אופיר: אני מעולם לא כתבתי שפיטרת אותו.

דליה נחום-לוי: נו אתה רואה למה אתה גורם?

שי רוזנצוויג: אופיר, תתחיל את הדיון, זה 10 דקות-

משה אופיר: אתה הופך את זה לאישי כעת, בזה שאתה אומר

שאני אמרתי...

שי רוזנצוויג: חבל, נגיע לזה עוד בדיון.

משה אופיר: מי פיטר? אני אמרתי-

שי רוזנצוויג: תתחיל, תתחיל.

שלמה קטן: אני רוצה להגיד דבר אחד, שברגע שהועברו אליי

מכתבים-

גבי סויסה: מזל שאי אפשר לפתוח את המיילים.

שלמה קטן: והפכו להיות נחלת הכלל, תקשיב אדוני, ברגע

שהמיילים היו נחלת הכלל, הם היו בבירור, אני

החלטתי דבר אחד, הגוף היחידי שמוסמך במדינה

הוא לא עובד שלי, הוא לא אדם שלי, זה מבקר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

המדינה. החומר נשלח אליו הבוקר, כל החומר,

וביקשתי שיטפל בו במהירות הראויה. אמרתי לו שכל

אדם יופיע בפניו, אמרתי לו כל חומר יועבר אליו.

מסיבה אחת, כי אני במצפון שקט בנושא הזה, זה

הכול. מרגע זה אני לא אתייחס, מסיבה אחת,

העברתי למבקר המדינה, תגיד מה שאתה רוצה,

בבקשה.

משה אופיר: זהו סיימת?

שלמה קטן: כן.

משה אופיר: אפשר להתחיל בדיון? יש מישהו שרוצה להגיד

משהו? מירי אולי את רוצה?

אורית שגיא: תציג את הדיון.

דליה נחום-לוי: אני רוצה להגיד דבר אחד-

משה אופיר: דליה בבקשה.

דליה נחום-לוי: מבחינתי זה השמעת דברים זה לא דיון, אני לא

מתכוונת להשתתף בדיון הזה.

אורית שגיא: אבל את לא מחליטה אם זה דיון או השמעת דברים,

זה דיון. את רוצה-

משה אופיר: בסדר, היא אמרה את שלה.

אורית שגיא: אל תשתתפי בו.

דליה נחום-לוי: אורית, אני יכולה להחליט?

אורית שגיא: את יכולה להחליט לעצמך.

דליה נחום-לוי: אני יכולה להחליט מה אני אומרת.

אורית שגיא: בסדר גמור.

משה אופיר: בסדר.

דליה נחום-לוי: זכותי להביע-

משה אופיר: את לא רוצה להשתתף בדיון, אל תשתתפי אין בעיה.

דליה נחום-לוי: אני לא משתתפת בדיון-

אורית שגיא: ברור שזכותך.

משה אופיר: אנחנו לא מכריחים אף אחד לדבר, זה לא

אינקוויזיציה פה.

דליה נחום-לוי: אני לא צריכה פה את הבמה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה אופיר: בסדר גמור.

שלמה קטן: את שלחת את זה למייל לא נכון שלי, הנה.

משה אופיר: מה?

שלמה קטן: המייל שכתבת-

אורית שגיא: אותו מייל שהיה בתפוצה עשיתי-

שלמה קטן: לא, אלפי מנשה זה...

אורית שגיא: -reply

שלמה קטן: אני -44851

אורית שגיא: בסדר.

שלמה קטן: וזה אלפי מנשה מוניציפאלי.

אורית שגיא: אז אנשים שלך ראו את זה, מה זה משנה.

שלמה קטן: אז פה מי שחשב-

משה אופיר: סליחה אפשר להתקדם בעניין העקרוני פה.

אורית שגיא: שלמה ההצטדקות הזאתי נו באמת. הגזבר שלך...

למה לא קיבלתי דו"ח.

משה אופיר: ממני אמרת שלא קיבלת בזמנו, למה אתה אומר לא?

אמרת שלא קיבלת ממני. בזמנו, הרבה פעמים

אמרת שלא קיבלת. אבל עזוב זה לא חשוב עכשיו,

אנשים לא אכפת להם מהמיילים. אנשים לא אכפת

להם מהמיילים, באו לשמוע על אכיפה בררנית.

שלמה קטן: אין בעיה, תדבר מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אז בוא נתקדם, עזוב את העניין של המיילים שלך.

שלמה קטן: דבר, דבר, מה שאתה...

משה אופיר: ממילא עוד מעט זה ישתנה המייל שלך.

שי רוזנצוויג: משה תתחיל.

משה אופיר: אוקיי.

גבי סויסה: אם נצטרך לדבר נדבר, אם לא...

משה אופיר: אז אני רוצה להתחיל לדבר בעניין הזה, אני רוצה

להתחיל לדבר בעניין הזה.

שלמה קטן: אמרתי, הודעתי שאני שותק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

שי רוזנצוויג: אני מציע שמשה יתחיל, ובואו נתקדם.

משה אופיר: אוקיי, אני רוצה להגיד את הדברים הבאים, ושלמה

אני מאוד מבקש שלא תפריע לי-

שלמה קטן: אני לא הולך לדבר-

משה אופיר: ולא תסיח את דעתי.

שלמה קטן: הודעתי שאני לא מדבר.

משה אופיר: בסדר.

שלמה קטן: לא משתתף בדיון.

גבי סויסה: בינתיים מי שמפריע זה רק אתה.

משה אופיר: בבקשה לא לדבר ולא להסיח את דעתי. קודם כל

הישיבה היא בנושא אכיפה בררנית, וכמו שכל

האנשים יודעים יש עוד 140 תיקים בצנרת לפי מה

שכתוב במסמך, אני מתייחס אך ורק למה שכתוב

במסמך, יכול להיות שהוא שיקרי, יכול להיות שזה

לא נכון, אבל אני מתייחס למה שכתוב במסמך.

המסמך מדבר על 140 תיקים, כאשר בשנת 2017

לדוגמא, הגישו 22 תביעות, בשנים שלפני זה עוד

פחות, ופה אנחנו מדברים על צבר של 140 תיקים

לפי שנאמר במסמך. המסמך, כשאני אומר מסמך אני

מתכוון למכתב מעורך הדין של מר רוזנטל, המסמך

מגלה מערכת יחסים עכורה בין מר רוזנטל למהנדסת

וראש המועצה. אם ראש המועצה טוען שהכול

שקרים והכפשות, הוא חייב לפנות לגורמי אכיפת

החוק, על מנת למצות את הדין עם מעליל העלילה.

הדיון הוא בנושא ההוראות לאכיפה בררנית כלפי

תושבים ספציפיים, שקיבל הפקח לפי דבריו

ממהנדסת המועצה ומראש המועצה. יש הרבה

התייחסויות לכך במכתב עורכת הדין ואני רוצה

להזכיר חלק מהן, חלק מהן. בעמוד 1 סעיף 2 אומר

הפקח שהוא קיבל הוראות "לבצע אכיפה בררנית

כלפי תושבים ספציפיים." בעמוד 2 סעיף 8 נטען

במכתב שההתנכלות והרדיפה הפכו לבעלות מימדים

מפלצתיים, מכיוון שמר רוזנטל "העדיף את השמירה

על החוק על פני טובתם האישית של אנשי שלמה,

של ראש המועצה." זה כתוב הכול במכתב.

דבורית פינקלשטיין: אז מה אם זה כתוב?

משה אופיר: רגע, אחרי זה נגיד.

דבורית פינקלשטיין: אלוהים הוריד את המכתב?

משה אופיר: לא, לא, לא, לא אלוהים הוריד את זה, עורך הדין של

רוזנטל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

דבורית פינקלשטיין: בסדר, אבל אתה מדבר כאילו זה-

משה אופיר: סליחה, אני יכול להמשיך.

שלמה קטן: אל... הוא יכל גם לכתוב שאני...

משה אופיר: בעמוד 2 סעיף 9.2 נרשם ראש המועצה מזמן את

יניב "למקרים של תיקי תושבים בהם הוא מעורב

אישית." עמוד 3 סעיף 9.6 "בקשה ממר רוזנטל

לבצע מטלות המנוגדות את החוק, ואף מהוות עבירה

פלילית ומהנדסת הרשות מנסה לשדלו לבצע אכיפה

בררנית." עוד מעט אני גומר את ה-

מירי בר חיים: לאיזה צורך אתה מקריא לנו את זה?

משה אופיר: סליחה, אני מקריא כי אני החלטתי שאני רוצה

להקריא את זה.

מירי בר חיים: כן, אבל אמרת שאתה לא אומר-

משה אופיר: אם זה לא מוצא בעינייך את יכולה לצאת מפה.

מירי בר חיים: לא, א' זה לא מוצא חן בעיניי. ואתה לא תגיד לי אם

לצאת או לא-

משה אופיר: עזבי אותי מירי-

מירי בר חיים: לא, רק שנייה אחת, אתה אמרת-

משה אופיר: הזמן הוא שלי ואל תפריעי לי.

מירי בר חיים: אבל אתה אמרת שאתה לא מעלה שמות של אנשים,

ואתה כל הזמן רק-

משה אופיר: אני מדבר על הוראות-

מירי בר חיים: לא, אתה לא מדבר.

משה אופיר: אכיפה בררנית.

מירי בר חיים: בסדר.

משה אופיר: אנחנו מדברים פה בדיון על אכיפה בררנית, ואני

מביא את הדוגמאות שאני חושב שמצוינות פה-

מירי בר חיים: בתור מה אתה מקריא אותו?

משה אופיר: להוראות אכיפה בררנית.

מירי בר חיים: בתור מה אתה מביא אותה?

משה אופיר: את בסוף תגידי מה שאת רוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

מירי בר חיים: בתור מסמך, בתור מסמך-

משה אופיר: את תגידי מה שאת רוצה, למה את מפריעה לי

באמצע?

שי רוזנצוויג: בסדר, בסדר, אל תפריעי לו.

משה אופיר: תגידי שהמכתב מפוברק-

מירי בר חיים: זה בדיוק הזמן לסגור את הישיבה.

משה אופיר: את יכולה לצאת, אין בעיה.

דליה נחום-לוי: מירי, הוא מכר כרטיסים הוא צריך לעלות לבמה-

מירי בר חיים: זה לא קשור אבל-

דליה נחום-לוי: אבל תני לו לדבר.

משה אופיר: סליחה-

מירי בר חיים: אבל הוא בתחילת הישיבה-

משה אופיר: דליה, חשבתי שאמרת שאת לא מתערבת. -

מירי בר חיים: בתחילת הישיבה הוא אמר-

דליה נחום-לוי: דיברתי איתך?

מירי בר חיים: שהוא לא מעלה שמות של אנשים, והוא לא מפסיק

להעלות שמות של אנשים.

דליה נחום-לוי: כי אבל תמיד הוא משקר, הוא מבטיח X ועושה ,Y

זה לא דבר חדש.

משה אופיר: סליחה, סעיף הבא-

דליה נחום-לוי: ... נופלים בפח הזה כל פעם.

משה אופיר: עמוד 4 סעיף 16 "התשתית להתערערות מערכת

היחסים היא העובדה שמרבית התיקים אותם חקר

מר רוזנטל היו ככול הנראה גורמים המקורבים לראש

המועצה."

דליה נחום-לוי: הוא מכריז על שמות הוא מכריז... תפקידים, ואתם

יושבים בשקט.

משה אופיר: לא להפריע לי בבקשה. עמוד 4 סעיף 18

"ההתעמרות וההתנכלויות הוחרפו באפריל 2018 עד

לרמת הכרזת מלחמת חורמה של ממש נגד מר

רוזנטל, בעקבות העובדה שביקר את שמירת החוק

על פני טובתם האישית של ראש המועצה ואנשי

שלמה." הכול ציטוטים. עמוד 6 סעיף 18.7.2

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

"מהנדסת המועצה: יש תיקים שצריכים להעלים עין

מהם."

שי רוזנצוויג: לכאורה.

משה אופיר: הכול לכאורה, אמרתי מראש הכול על בסיס המכתב.

מירי בר חיים: אז לאיזה צורך אתה עושה את זה?

משה אופיר: סליחה, אל תפריעי לי. עמוד 6 סעיף 18.8

"המהנדסת הנחתה את מר רוזנטל שלא להוציא צו

הפסקה מנהלי לחברת ערים, למרות שתושבים רבים

התלוננו מספר פעמים באופן בהול בדבר-

מירי בר חיים: זו סיבה טובה...

משה אופיר: תודה רבה שאת עוזבת אותנו.

מירי בר חיים: ברור שאני עוזבת.

משה אופיר: תודה רבה. לא יהיו לי פה הפרעות.

אורית שגיא: אל תצעקו כאן.

משה אופיר: אתם לא צריכים להתערב.

עו"ד חייקין ברוך: דליה מנהלת את הישיבה עכשיו.

משה אופיר: אוקיי, דליה מנהלת את הישיבה, דליה מנהלת את

הישיבה.

עו"ד חייקין ברוך: הוא רוצה לדבר איתה.

משה אופיר: בסדר גמור מותר לו, הלוואי לא צריך אותו. שימו לב

לסעיף הזה שכתוב במכתב "המהנדסת הנחתה את

מר רוזנטל שלא להוציא צו הפסקת עבודה מנהלי

לחברת ערים, למרות שתושבים רבים התלוננו מספר

פעמים באופן בהול בדבר עבודות הבינוי שמבצעת

חברת ערים, אך זו המהנדסת מרגיעה את הרוחות

בנושא בל יתפשטו בשכונת גבעת טל ובכלל היישוב

באמירות כגון: לכל העבודות יש אישורים. לא רוצה

ולא צריך להפסיק להם את העבודה, ומה אפשר

לעשות?" סעיף ט' עמוד 8 סעיף 18.11 ו-,18.12

אני אומר את כל המספרים על מנת שזה יהיה כתוב

בפרוטוקול, לא להלאות אתכם, שיהיה כתוב

בפרוטוקול שתבינו. "משגילה ראש המועצה כי מר

רוזנטל ממשיך ופועל כהרגלו בענייני החקירות

בחשד לעבירות בנייה של גורמים, אשר ככול הנראה

מקורבים לו", לראש המועצה, "או נמנים על אנשי

שלמה מקרב תושבי המועצה, וכי מר רוזנטל ידע על

כך אך נמנע מלפעול בכדי להטיב עמם, זומן מר

רוזנטל ביום 25.4.18 לשיחת איום עם ראש המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

עצמו מר שלמה קטן, שמהותה הייתה הנחייתו

הברורה להתעלם מחריגות בנייה תוך איום ישיר על

מר רוזנטל בפיטורין." והסעיף האחרון, יש הרבה

אבל הפנץ' ליין, עמוד 8 סעיף 18.12.1 התערבות

ראש המועצה בפעילות הפקח מטעמי בחירות: "אם

זה יעלה לי בכיסא בסוף אני אזרוק אותך." זה ציטוט

ממה שאומר מר רוזנטל במכתבו.

דליה נחום-לוי: אז אמר.

משה אופיר: אני קודם כל אשמח לשמוע את תגובת המהנדסת

ואת תגובת ראש המועצה לטענות האלה. הלאה,

שהיא גם כן כמו שאתם יודעים פה יש הרבה דברים

עליה. עכשיו אני אומר כזה דבר, לא ניתן להכריע

בישיבת מועצה בין גרסאות מר רוזנטל לגרסת

המהנדסת וראש המועצה, לא ניתן. לכן אני שוקל

מהו הגורם המתאים ביותר לטפל בנושא. המשטרה,

עקב העבירות הפליליות לכאורה המצוינות במכתב,

אגף הביקורת במשרד הפנים, מכיוון שהנושא שייך

לרשויות מקומיות, משרד מבקר המדינה, הממונה על

תלונות הציבור (מבקר המדינה שמגן על חושפי

שחיתויות), כי גונבה שמועה לאוזני שמר רוזנטל

פנה לגוף הזה, למבקר המדינה, בטענה שמתנכלים

לו כי הוא חשף שחיתויות. אז יכול להיות שגם כן,

לפני גם. האפשרויות רבות הן והן נבדקות. אני נוטה

לפנות למשטרה, מכיוון שהמועצה משתמשת

במשטרה נגד מוכרי פלאפל ביישוב, וודאי תשמח

להציג בפני המשטרה את העמדה שלה בנושא

אכיפה בררנית. אולם מכיוון שעד שהמשטרה ומבקר

המדינה יחליטו בנושא עלולה לחלוף גם הקדנציה

הבאה, וזה מן הסתם להערכתי המטרה של העברת

הנושא למשרד מבקר המדינה, שהבדיקה תיערך עד

סוף הקדנציה הבאה, נמצא קיצור דרך, לא אלמן

ישראל. נושא האכיפה הבררנית יועלה בעוד פחות

מ-12 שעות בבית המשפט באריאל בפני כבוד

השופט אריאל ברגנר, שיידרש להחליט האם יש

מקום לעכב את ההליכים בתיקים התלויים היום

בבית המשפט ולזמן את כל המעורבים: הפקח,

המהנדסת וראש המועצה לתת עדות לאור המכתב

הזה שהועבר לבית המשפט. זה לגבי האכיפה

הבררנית. ועכשיו אני עובר-

שלמה קטן: עברו 10 דקות.

משה אופיר: יש לי עוד 5 דקות ואני אמצה אותן.

שלמה קטן: ... אתה מדבר 12-13 דקות.

שי רוזנצוויג: יש לו עוד 3 דקות.

משה אופיר: אני בטוח ששי ישמח לתת לי 2 דקות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שלמה קטן: שייתן לך בסדר, %.100 אני גם בטוח שהוא ייתן

לך . . .

משה אופיר: סליחה רגע, אל תפריע לי ואל תגזול מזמני. יש לי

בכל העניין הזה תחושה של דז'ה וו. הייתי כבר

בסרט הזה. יש פתגם, לא פתגם, אפילו כתוב

בתנ"ך, בירמיהו פסוק י"ג פרק כ"ג, יש אמרה ברורה

שאני חושב שמתאימה לנו, לכן זה מעלה תחושת

דז'ה וו, "היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו." למה

כוונתי פה? בשנת 1996 הייתי חבר מועצה חדש,

תעשו חשבון כמה זה, 22 שנה. ב-1996 הייתי שנה

וחצי חבר מועצה עם הרבה ניסיון רע עם מר קטן,

שכלל מעקבים אחרי פעילות עשייה על ידי מחלקת

הביטחון בשליחותו, איומים על פרנסת חבר רשימה

במהלך מערכת הבחירות, שהגיעו למשטרה

ובטיפשותי הרבה ויתרתי על התביעה הזאת, ניסיון

להחליט עבורי מי יהיו הנציגים של הסיעה שלי

בוועדות השונות, בתמיכת היועץ המשפטי שקדם לך

מר גולדס, שקבע שהמועצה תיקבע מי יהיו חברי

הוועדות ולא משנה מה אנחנו נגיד. עד שפנינו ליועץ

המשפטי למשרד הפנים, והוא אמר אין כזה דבר,

המועצה תיקבע רק אם הבן אדם מסכים, אם הוא לא

מסכים - לא. ומאז זה הפך להיות כלל. ושיא השיאים

בהתכתשויות - שלילת זכות העיון מחבר מועצה

לעיין בפרוטוקולים. זו הייתה הנחיה של שלמה קטן,

שלילת זכות העיון מחבר מועצה לעיין בפרוטוקולים,

שישמעו כולם. שלילת הזכות... נושאים לסדר היום.

שלא לדבר שלילת הזכות לתקן פרוטוקולים, זה ברור

שלא. אז לכן יש לי ניסיון בעניין. בספטמבר 1996

קטן פיטר גזבר ומזכיר מכיוון שהעלו חשד לשחיתות

ומתן הטבות למנהלת המתנ"ס. בישיבת המועצה טען

שפיטורי הגזבר והמזכיר נדרשים בגלל ציטוט מדו"ח

מבקרת המדינה, אין לו אמון בהם משום שהם

מסיטים וממרידים את העובדים, הם הדליפו מידע

לעיתון מקומי, ושלחו לראש המועצה פקסים

אנונימיים, הם השתלחו בו וכינו בכינויי גנאי, חלה

הרעה ממשית בתפקודם. המועצה קיבלה את טיעוני

ראש המועצה ופיטרה ברוב קולות את הגזבר

והמזכיר, בהתנגדותי אני מזכיר. מבקרת המדינה

דאז השופטת העליונה בדימוס הגברת מרים בן פורת

קבעה לאחר בדיקה: "החלטת המועצה לפטר את

המתלוננים שנתקבלה בהצבעת רוב חברי המליאה

התבססה על הטיעונים שהציג בפניה ראש המועצה."

כאמור טיעונים אלה לא היו הטיעונים האמתיים, קרי

ראש המועצה שיקר את חברי המועצה.

שלמה קטן: אתה יודע טוב מאוד-

משה אופיר: סליחה, אתה לא תפריע לי-

שלמה קטן: שיש לי תצהיר חתום על ידך-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: היא החזירה אותם...

שלמה קטן: תצהיר שאתה אומר שהכול שקר-

משה אופיר: אתה תגיד בסוף מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: אתה יודע שהמשטרה חקרה-

משה אופיר: תגיד מה שאתה רוצה בסוף.

שלמה קטן: וקבעה-

משה אופיר: לא על חשבון הזמן שלי.

שלמה קטן: שאין אשמה על ראש המועצה.

משה אופיר: כתוצאה מהאשמה-

שלמה קטן: ... בהחלטה אין אשמה, אתה יודע מה זה אין

אשמה? שהכול שקר. אתה יודע את זה-

משה אופיר: שלמה קטן-

שלמה קטן: זה הכול.

משה אופיר: אתה תנצל את הזכות שלך לענות-

שלמה קטן: אתה יכול לספר את זה-

משה אופיר: בזמנך ולא על חשבון זמני.

שלמה קטן: לא, זה המקום היחידי שאני עונה.

משה אופיר: מבקרת המדינה קבעה ששיקרת.

שלמה קטן: אבל המשטרה קבעה שהוטעתה, עזוב באמת.

אורית שגיא: למה רלוונטי מה ש-

משה אופיר: כי זה עושה לי דז'ה וו, ואני עכשיו מגיע לעניין הזה.

שלמה קטן: יושב בן אדם ומשקר פה.

משה אופיר: כתוצאה מהאשמה על מסירת מידע כוזב לחברי

המועצה התפרקה הקואליציה. המועצה הביעה אי

אמון בראש המועצה, כל חברי המועצה התפטרו, כל

חברי המועצה התפטרו, הבחירות הוקדמו-

שלמה קטן: מי הקדים?

משה אופיר: ונבחר ראש מועצה חדש.

שלמה קטן: מי הקדים את הבחירות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

משה אופיר: עזוב. אתה לא עשית שום דבר.

שלמה קטן: יש לי תצהיר שלך לבית משפט במשפט שלי עם...-

משה אופיר: אל תשקר.

שלמה קטן: שאתה חתום ואומר-

משה אופיר: אני חתום-

שלמה קטן: שבכלל שלמה קטן-

משה אופיר: שכולם התפטרו.

שלמה קטן: ביקש להקדים את הבחירות.

משה אופיר: אתה לא ביקשת שום דבר.

שלמה קטן: אז שיקרת לבית משפט.

משה אופיר: כל חברי המועצה התפטרו.

שלמה קטן: אני אעביר את זה לבית משפט שאתה שיקרת אותו.

משה אופיר: שלמה קטן-

שלמה קטן: הנה...

משה אופיר: כן, תצא מפה יותר טוב, לא תפריע לי.

דליה נחום-לוי: לא, הוא מביא את התצהיר.

שלמה קטן: התצהיר אצלי, אדוני אתה חתמת על תצהיר-

משה אופיר: סליחה רגע-

שלמה קטן: לבית משפט-

משה אופיר: אל תגזול זמן מזמני.

שלמה קטן: וכתבת שהכול לא נכון, כתבת שהכול לא נכון.

משה אופיר: בסדר, בסדר, תגיד בזמנך מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: לא, אני אגיד עכשיו-

משה אופיר: אני לא אפריע לך.

שלמה קטן: כי אתה משקר, כי אתה משקר.

משה אופיר: בסדר, בסדר, בסדר.

שלמה קטן: אני אעביר את זה לבית משפט את הפרוטוקול.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

משה אופיר: בינתיים מי שיש לו תעודה ששקרן זה אתה-

שלמה קטן: אני אעביר את זה לבית משפט.

משה אופיר: ממבקרת המדינה.

שלמה קטן: אוקיי, אני אעביר את זה-

משה אופיר: ואתה לא יכול לתבוע אותי, כי אתה יודע שזה נכון.

שלמה קטן: אני אעביר את זה לבית משפט-

משה אופיר: אוקיי, תעביר לבית משפט.

שלמה קטן: שאתה שיקרת בתצהיר...

משה אופיר: בסדר, תביא מה שאתה רוצה.

שלמה קטן: ואתה הופך את יניב למלך העולם.

משה אופיר: תביא מה שאתה רוצה, אל תפריע לי לדבר, לא

תפריע לי לדבר, תביא מה שאתה רוצה.

גבי סויסה: אני אקבל התקף בסוף.

משה אופיר: כל... נבעה מזלזול ראש המועצה בחברי המועצה,

לא סיפר את האמת שהפיטורין היו בגלל האשמות

שטפלו עליו, לא ניסה להוכיח שלא היו דברים בגו,

וחשב שיוכל להערים עלינו ולספר שקרים. כעת-

שלמה קטן: סיימת? סיימת?

משה אופיר: לאחר קריאת מכתב עורך דינו של יניב רוזנטל יש לי

תחושת דז'ה וו, ראש מועצה חושב שחברי מועצה

שתפקידם לפקח על פעילות המועצה, שבסמכותם

אפילו להדיח אותו, הם למעשה מיותרים, חותמת

גומי. החלטות חשובות מתקבלות ללא ידיעת חברי

המועצה וועדת תכנון ובנייה בכוונת מכוון להסתירן

מחברי המועצה והתושבים. ולהלן חלק מהדוגמאות

שמוזכרות במכתב שראש המועצה והמהנדסת

מקבלים החלטות מאחורי הגב של חברי ועדת

התכנון והבנייה, שזה המוסד העליון ביישוב שצריך

להחליט על הדברים האלה.

שלמה קטן: כל דבר הוא אמת.

משה אופיר: תכף אני מקריא.

שלמה קטן: סיימת את דבריך.

משה אופיר: סעיף -18.5

שלמה קטן: אדוני סיימת את דבריך. אתה מדבר 20 דקות אבל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משה אופיר: סליחה, סעיף .18.5

שלמה קטן: טוב אני-

משה אופיר: אתה יכול לצאת.

שלמה קטן: תמשיך לדבר-

משה אופיר: אתה יכול לצאת, בסדר גמור.

שלמה קטן: תמשיך לדבר, תפסיק את ההקלטה.

משה אופיר: אתה יכול לצאת.

שלמה קטן: תמשיך-

משה אופיר: סליחה, שי העביר לי זמן יש לי 20 דקות.

שלמה קטן: שי לא העביר לך זמן-

משה אופיר: שי אמר שהוא מוכן להעביר לי זמן. הנה אורית

מעבירה לי 2 דקות.

שלמה קטן: אורית מעבירה-

משה אופיר: אורית, את מעבירה לי?

אורית שגיא: רק .2

משה אופיר: 2 דקות היא מעבירה לי, רק .2

אורית שגיא: אבל אתה עם ההיסטוריה, בוא נסתכל קדימה.

משה אופיר: בסדר.

אורית שגיא: לא באמת חבל.

משה אופיר: עכשיו אני מדבר על החלטות שהסתירו מאיתנו.

שלמה קטן: אורית, אל תהיי תמימה, אל תהיי תמימה.

משה אופיר: אני מדבר על ההחלטות-

שלמה קטן: אל תעשי את עצמך תמימה. את נהנית הרי מהדם-

אורית שגיא: אני ממש לא נהנית-

משה אופיר: נכון, נכון, היא נהנית-

אורית שגיא: אני ממש לא נהנית מזה.

משה אופיר: וגם אני נהנה.

שלמה קטן: אני יודע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

משה אופיר: גם אני נהנה.

אורית שגיא: ממש לא.

שלמה קטן: אל תהיי תמימה, אל תהיי תמימה.

אורית שגיא: שלמה באמת זה היה בידיים שלך-

משה אופיר: זה לא על חשבון הזמן שלי הדבר הזה.

אורית שגיא: האמת שלמה היה בידיים שלך למנוע את הדיון הזה.

שלמה קטן: אוקיי, כשאת פותחת את הדיון לציבור, הרי הייתה

כוונה שלי לתת את הדיון-

אורית שגיא: שלמה, היה בידיים שלך למנוע את הדיון הזה כמו

גם את הדיונים האחרים שביקשנו-

שלמה קטן: ... אני מודיע לך שלא מזה תבני.

אורית שגיא: בסדר. אני לא בונה על זה-

משה אופיר: זה על חשבון הזמן שלי? לא.

אורית שגיא: אני אמרתי לך את זה.

שלמה קטן: כשתצא האמת-

אורית שגיא: שלמה הלוואי, הלוואי שתצא האמת ויתברר שהכול

שקרים במכתב הזה.

שלמה קטן: הלוואי, בוודאי.

אורית שגיא: אני מאחלת לכולנו.

משה אופיר: שלמה גם לפני 20 שנה אמרת הלוואי שתצא האמת,

בסוף יצאת שקרן.

שלמה קטן: כן, כן, כן.

משה אופיר: תן לי להמשיך-

שלמה קטן: אולי נעביר את הפרוטוקול...

אורית שגיא: משה תתקדם הלאה.

משה אופיר: בסדר אני מתקדם. אלה ההחלטות שראש המועצה

הסתיר מחברי הוועדה, אלה ההחלטות. סעיף 18.5

מניעת בדיקת תקינות מרחבים מוגנים ומקלטים

למרות תלונות תושבים. ראש המועצה הסתיר את זה

מאיתנו שאין כוונה לבדוק את המקלטים ביישוב,

למרות שהיו תלונות בעניין. שתיים, מניעת הוצאת צו

הפסקת עבודה לחברת ערים, למרות שעובדים ללא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

היתרים, למרות תלונות חוזרות ונשנות של אנשים

בגבעת טל. הייתה החלטה לא מוציאים להם למרות

שאין להם היתרים, ניתן להם לרוץ. והדבר החשוב

שגם אדוני מר חייקין לכאורה, עכשיו אני זהיר,

לכאורה מעורב בו-

גבי סויסה: תיזהר.

משה אופיר: הסתרת חוות דעת של השופט בדימוס אהרון גולדס

מתאריך 11.3 בנוגע לאחריות המועצה לבנייה בלתי

חוקית ביישוב, וחוקיות גביית היטלים בגינם. עכשיו

אני שואל, האם חוות הדעת אסרה על חיוב בגין

עבירות בנייה שבאחריות המועצה? מדובר, שתדעו

לכם, במאות אלפי שקלים, למעלה מחצי מיליון ₪

בדוק, ששולמו על ידי התושבים, בגלל שמנעו

לכאורה את חוות הדעת הזאת. סעיף ,28 אתה לא

יודע מה שאני מדבר, בסדר גמור. סעיף -28

שלמה קטן: אתה ממציא דברים-

משה אופיר: לפי הכתוב פה, הסתרת הגילוי-

אורית שגיא: אל תצעק אבל משה.

משה אופיר: סליחה, הסתרת הגילוי שעשרות מבנים ביישוב נבנו

ללא היתרי בנייה כחוק. המהנדסת וראש המועצה,

להזכירכם, התנגדו לבצע בדיקה שביקשתי בישיבת

המועצה הקודמת, למרות שלכאורה היו להם את כל

הנתונים. אמרו לי אנחנו לא יכולים לבדוק, אין לנו

זמן לזה. לפי המכתב הזה כל הנתונים נמצאים

במועצה. אני עכשיו עובר למשהו ספציפי אליך.

התנהלות היועץ המשפטי-

שלמה קטן: את נותנת לו עוד 2 דקות?

אורית שגיא: מה זה?

שלמה קטן: את נותנת לו עוד 2 דקות?

משה אופיר: זה דבר אחרון, זה דבר אחרון.

שלמה קטן: אחרון... אין בעיה.

משה אופיר: 5 שורות חוץ מכמה שורות פה.

אורית שגיא: אני צריכה את הזמן לעצמי.

שלמה קטן: אין בעיה.

משה אופיר: התנהלות היועץ המשפטי-

שלמה קטן: אני מוריד את הדקות מכל אחד שנתן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

משה אופיר: שלא מסר לחברי המועצה על חוות הדעת שנגנזה /

נגרסה, לפי הכתוב בזה-

שלמה קטן: כתוב.

משה אופיר: בדיון שהתקיים בנושא האכיפה-

שלמה קטן: אתה רואה שהוא צוחק.

משה אופיר: לא מקובלת עליי ומחייבת ייעוץ משפטי חיצוני

בסוגיה שהוסתרה מחברי המועצה.

אורית שגיא: לכאורה.

משה אופיר: הכול לכאורה אמרתי. היועץ המשפטי אמור להיות

יועץ המועצה ולא של ראש המועצה. דרך אגב

בקשתי לקבל את חוות הדעת לא נענתה, ואני מציע

לראש המועצה לטובתו, לא להכחיש קיומה

ולהעבירה אליי בדחיפות, אחרת גם היועץ המשפטי

וגם השופט בדימוס גולדס יצטרכו להעיד אם היה

מכתב כזה או לא, ואני לא יודע מה ייקרה מזה.

עכשיו אני אומר כזה דבר, לסיכומו של דבר-

שלמה קטן: הוא נאנח, כי לפחות הוא מכיר את זה.

משה אופיר: בסדר, בסדר, זו זכותי להגיד מה שאני רוצה.

שלמה קטן: הוא יודע כמה זה שקר.

משה אופיר: שלמה, אתה תענה אחרי זה על הכול.

שלמה קטן: אני לא עונה לך. יש למבקר המדינה לענות.

משה אופיר: עכשיו אני אומר לחברי המועצה המכובדים, לאור

הרשום במכתב הפקח-

גבי סויסה: אל תגיד לנו כלום, תגיד לעצמך.

משה אופיר: אני אומר לחברי המועצה שמעוניינים להקשיב לי,

אתה לא חייב להקשיב לי מר גבי. לאור הרשום

במכתב הפקח, ולנוכח הזלזול בחברי המועצה וועדת

בנייה, אני מבקש לערוך ישיבה לפי סעיף 27 ד'

לתקנון, אני אזכיר לך מה זה, שקובע כדלקמן:

נוכחה המועצה כי ראש המועצה מתנהג התנהגות

שאינה הולמת מעמדו של ראש המועצה, וסבורה היא

שעל כן אין הוא ראוי לכהונתו, רשאית היא לאחר

שניתנה לו הזדמנות להשמיע דברו ולהעבירו

מכהונתו. אני מבקש שחברי המועצה יכנסו ישיבה

כזאת לאור התנהלות ראש המועצה, שהיא לדעתי

התנהגות שאינה הולמת. אני סיימתי את דבריי

לעניין זה. אם מישהו עוד רוצה לדבר, אני אשמח

לשמוע. אני מקווה שעמדתי בלוח הזמנים מר קטן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שלמה קטן: אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה-

משה אופיר: תודה רבה.

שלמה קטן: להגיד מה שאתה רוצה-

משה אופיר: תודה רבה, תודה רבה.

שלמה קטן: הכול שקרים וזהו. לפחות מה שנוגע אליי-

משה אופיר: הכול מבוסס על המכתב.

שלמה קטן: מכתב, הצדיק מסדום.

משה אופיר: נכון.

שלמה קטן: אין בעיה. רוצה לדבר?

שי רוזנצוויג: לא, אולי חברי מועצה רוצים להגיד.

משה אופיר: רגע, זה נושא לדיון. אתה רוצה לדבר גבי?

גבי סויסה: אין לי מה, אתה דיברת הכול, אין לי מה לדבר.

משה אופיר: אין לך מה לדבר, בסדר גמור.

שלמה קטן: אורית יש לך מה לדבר?

אורית שגיא: כן.

משה אופיר: אולי דבורית רוצה לדבר, לא יודע.

שלמה קטן: שאורית תתחיל.

אורית שגיא: טוב, זה יהיה פחות ארוך, אבל היה לי חשוב להגיד

את הדברים. אז קודם כל לפני הכול אני רוצה להגיד

בניגוד-

משה אופיר: זה באותיות ,12 שלי היה ב-.10

אורית שגיא: טוב, אז אני רוצה קודם כל להגיד שלמה-

גבי סויסה: שלה זה ב-.14

אורית שגיא: בניגוד למה שאמרת קודם, שאין בי כל שמחה היום,

בטח לא שמחה לאיד. אני חושבת שזה יום קשה

במציאות הציבורית והפוליטית באלפי מנשה. אני

עוקבת מהבוקר אחרי המתרחש בפייסבוק, בקבוצות

הוואטסאפ ונדהמת מהמהירות שבה אנחנו שופטים

וחורצים גורלות. יחד עם זאת אני מכירה מבפנים

ומקרוב את מה שהתרחש בקרב הציבור בחודשים

ואף בשנים האחרונות. עברתי מבית לבית, ביקשתי

להכיר מקרוב את המקרים, להסתכל לאנשים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

בעיניים ולשמוע את הגרסאות. ולנסות להרכיב

מחלקים קטנים של פאזל את התמונה המלאה,

והתמונה שלמה אתה יודע עגומה. נראה שחוסר

ההגינות וחוסר הצדק נמצאים בכל פינה. אני רוצה

להניח שזה לא במזיד, אבל גם אם זה נעשה מחוסר

תשומת לב, חוסר מקצועיות, ניהול לא תקין, או

באמתלה של חוק כזה או אחר, חוסר הצדק הזה

נמצא בכל פינה. בשנים האחרונות הייתי עדה

לסיפורים על תשובות משפילות, על חדירה

לפרטיות, על הטלת כוח ושררה על תושבים שאין

בידיהם כלים להתגונן. שמעתי יותר ויותר על רשות,

בלי להתייחס פרטנית לאנשים, שבמקום להילחם

למען תושביה, נלחמת בהם. הפניתי אל השולחן הזה

עוד ועוד מקרים של חוסר צדק, של התעמרות

בתושבים, תמיד היו הסברים ואמירות, רובן היו

כאלה שמבטלות את הקולות מהשטח. מזה כשנתיים

אני כחברת מועצה וכחברת ועדת תכנון ובנייה

מבקשת לשמוע מה התהליך שמתבצע במחלקת

ההנדסה מרגע גילוי חריגת בנייה, ועד שמגיעים

להגשת כתב אישום. בדיון הראשון שהתקיים בנושא

לפני כשנתיים, זעק מנכ"ל המועצה שמדובר בתהליך

עבודה פנימי, ושחברי המועצה לא יכולים להתערב.

קשה לי להוסיף בשעתך הקשה שלמה באמת, אבל

בדיון הזה ישבת מהצד ונתת לזה לקרות, לא עשית

שום דבר. נתת את ידך להדרת חברי המועצה מכל

מידע רלוונטי, מכל יכולת להשפיע, מנעת שיח פתוח

משתף, שאולי היה מוביל לגיבוש מדיניות שתעשה

טוב לתושבים. שלא יובן חלילה אחרת, אני בעד

אכיפת החוק, אני בעד הסדרת חריגות, ואמרתי את

זה כאן לא אחת. אני לא חושבת שהחוק אומר לצחוק

לתושב בפרצוף, או להיכנס לשטח ביתו בכל מחיר

כדי להשיג ראייה.

שלמה קטן: ...

אורית שגיא: לא אתה. אם הייתי שומעת את זה פעם אחת מתושב

אחד, סביר שהייתי מתקשה להאמין-

שלמה קטן: לא הבנתי-

אורית שגיא: מה לא הבנת?

שלמה קטן: למי את מתייחסת? לא הבנתי כבר.

אורית שגיא: אני אחזור על זה עוד פעם?

שלמה קטן: כן, לא הבנתי.

אורית שגיא: אוקיי, אמרתי שאני לא חושבת שהחוק, אני בעד

הסדרת חריגות על פי חוק. אני רק לא חושבת

שהחוק אומר-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שלמה קטן: גם אני.

אורית שגיא: שהחוק אומר שצריך לצחוק לתושב בפרצוף.

שלמה קטן: אני גם חושב כמוך.

אורית שגיא: מעולה, לא אמרתי שלא. או להיכנס לשטח ביתו בכל

מחיר כדי להשיג ראייה. אם הייתי שומעת את זה

פעם אחת מתושב אחד, סביר שהייתי מתקשה

להאמין, כי הדעת לא תופסת שזה אכן קרה. אבל

הטענות, אותן טענות חוזרות על עצמן מכל כך הרבה

תושבים, כל כך הרבה זמן, ושלמה ככול שזה עלה

כאן סביב השולחן הזה, התעלמת לפחות כלפינו,

יכול להיות שפנימה עשית תהליך אחר, אני לא

יודעת.

שלמה קטן: היה תהליך שהוא קרא לו-

אורית שגיא: אין בעיה שלמה, אני אמרתי, כלפינו זה מה שהיה.

שלמה קטן: אם תקראי טוב תביני.

אורית שגיא: מצאתי את עצמי חוזרת בשעת לילה מאוחרת אחרי

הישיבות האחרונות בתדהמה מוחלטת. ידעתי שיש

בעיות, לא יכולתי לנחש כמה הן חמורות. קראתי

בעיון רב את מכתבו של עורך הדין של מר רוזנטל,

קטונתי מלשפוט ומבחינתי מדובר בטענות בלבד עד

שיוכחו הדברים לכאן או לכאן. בצער רב אני אומר

שלמה, שנראה כי קם הגולם על יוצרו. עוד לפני

שאני מתייחסת לסוגיות שעולות מהמכתב לי ברור

שעולה ממנו קול זעקה למשהו רע שקורה כאן.

אמרתי קודם חוסר צדק, אז יש גם חוסר שקיפות,

התנהלות לקויה, העדר פיקוח ובקרה בתהליכי

העבודה, הדברים נראים קשים ומדאיגים איך שלא

מסתכלים עליהם. קראתי היום לחבריי לסיעה לפרוש

מהקואליציה, אני לא מסתירה וזה לא סוד שרציתי

לעשות את זה הרבה קודם, ואני שמחה שזה קרה

אם כי באיחור מבחינתי. אני יודעת שהייתי רוצה

לראות כאן התנהלות אחרת ושונה בדיוק כמו

שכתבנו במכתב שהעברנו אליך היום. התנהלות

שקורית לשקיפות מקסימלית, לשירות מיטבי לתושב,

לשמירה על סדר ציבורי ללא משוא פנים. פתחתי

ואמרתי, ואני חוזרת שוב, אין בי שמחה לאיד, אני

באמת מקווה ומייחלת מכל הלב שכל הטענות כלפיך

יבדקו ויתגלו כלא נכונות. בשורה התחתונה יש לי 2

שאלות שאני מבקשת עליהן תשובות: אחת, האם

חברת ערים שפועלת בגבעת טל פועלת ועובדת

בשטח כשבידיה כל האישורים וההיתרים הנדרשים?

ושתיים, אני מתחילה לחשוב שאולי אני לא מבינה

את ההיררכיה ואת הסמכויות במחלקת ההנדסה,

אבל כמי שהייתה באיזה ארגון או 2 בחיים, אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

מכירה סדר, מכירה היררכיה, מכירה הגדרות

תפקיד, אני אשמח אם תוכל בבקשה להסביר למי

כפוף הפקח, מי מנחה אותו בעבודתו, מי מפקח

עליו, מי מבקר אותו-

שלמה קטן: נתנו תשובה לפני שבועיים.

אורית שגיא: בסדר, זה לא ברור. אם אני מעלה את זה שוב, אז

זה לא ברור. אני אשמח שתחזור על זה כאן, כדי

שנבין איפה הבעיה.

שלמה קטן: מה שנאמר בישיבה.

אורית שגיא: תודה.

שלמה קטן: יש עוד מישהו?

שי רוזנצוויג: כן, אני רוצה להגיד כמה מילים.

שלמה קטן: תגיד.

שי רוזנצוויג: טוב, הרבה נאמר פה, יניב רוזנטל לדעתי הוא לא

גיבור, לא גיבור על, כי זה יכול להשתמע מפה שלא

נתנו לו לעבוד ולעשות את העבודה שלו, ויכול להיות

שזה נכון, אני מאוד מקווה שיבררו את זה אצל

מבקר המדינה או בבית המשפט. ועד שלא יעשו את

זה, אין לי הרבה דברים להגיד. לתחושתי לא גיבור,

ובל נהפוך אותו לכזה. אחת הסיבות שאנחנו יושבים

פה זה באמת כי הרבה תושבים נפגעו, אנחנו צריכים

לברר למה, איך, לדעתי מה שצריך לעשות במידי,

מבחינה אופרטיבית, הדיבורים וזה בזה, זה מדיניות

האכיפה שקיימת, שאמרנו שצריך לעדכן אותה,

דיברנו על זה בישיבה הקודמת, אמרנו צריך לעדכן

אותה ולהציב גבולות גזרה חדשים, כי גם הפקח וגם

המהנדסת, ראש המועצה, הם כרגע לא הולכים

לשום מקום-

משה אופיר: עוד שבועיים צריכים לקבל מסמך.

שי רוזנצוויג: אני חושב שזה צריך להיות בהקדם האפשרי, כי זה

נכון-

משה אופיר: אמרנו 30 יום.

שי רוזנצוויג: נכון, ואני אומר שווה להזכיר את זה פה, כי אלה

גבולות הגזרה החדשים שיעשו לפחות סדר בכל מה

שקשור לפיקוח, ומה מותר לעשות ומה אסור לעשות.

ועד שלא נעשה את זה אז מה שהיה הוא שיהיה. אני

מאוד מקווה וגם יש לי תחושה שלא כל מה שכתוב

הוא נכון, לא מפקפק פה ביושרם של אנשים, אני

אומר לכם כיו"ר ועדת מכרזים, זה משהו אישי כן,

עשיתי הרבה מכרזים, לא זכור שמישהו מהמועצה אי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

פעם בא, ראש המועצה או מישהו אחר בא וניסה

להטות, ועם זאת מכרז זה דבר אחד, ופיקוח זה דבר

אחר, והכול יכול להיות, לכן כן רוצה שיבדקו את זה

ואם יש פה מישהו שפשע עשה ופעל שלא כחוק, אז

שימצו איתו את הדין, תודה.

שלמה קטן: טוב אני רק רוצה להזכיר משפט אחד שנאמר בדיון

על הפיקוח ומדיניות האכיפה. ישב פה אדם, ישב

פה, אותו אדם שאתה מצטט ואמר: אני פקח הבנייה,

הוא אמר את זה לפרוטוקול המועצה, אני פקח

הבנייה עושה פיקוח, קורא לאנשים למסירת גרסה

ומעביר את זה לבד לתובע העירוני, ושאלו אותו בלי

מעורבות של ראש המועצה או של מישהו? והוא אמר

בלי מעורבות אפילו של המהנדסת. אני מזכיר את

זה, זה כתוב בפרוטוקול המועצה והוא אמר את זה.

משה אופיר: אבל במכתב כתוב אחרת.

אורית שגיא: רגע, אבל שלמה מה אתה רוצה-

שלמה קטן: רק שנייה, אני רק את זה אומר, רק את זה אומר.

אורית שגיא: מהדברים שהוא אמר כאן האמת זה נראה כאילו הוא

עושה מה שהוא רוצה, והוא מנהל פה את המועצה.

דבורית פינקלשטיין: אורית, תעצרו אל תדברו-

אורית שגיא: אבל מדובר פה על הדיון שהיה.

שלמה קטן: אני רק רוצה להזכיר משפט אחד.

שי רוזנצוויג: לכן הוא לא גיבור.

שלמה קטן: לכן אני אמרתי רק משפט אחד.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: ... בואו נשחרר אותו, בואו נשחרר אותו.

אורית שגיא: שלמה אתה יכול לענות לי על השאלה?

שלמה קטן: לא, אני לא עונה.

(מדברים יחד)

שלמה קטן: זה הועבר למבקר המדינה, כל הנושאים הועברו-

אורית שגיא: אני שאלתי 2 שאלות אבל ענייניות.

משה אופיר: הוא מבחינתי עד מדינה.

שלמה קטן: הנושא עבר למבקר המדינה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אורית שגיא: לא, ממש לא, אני שאלתי 2 שאלות מקצועיות.

שלמה קטן: את שואלת אותי שאלה-

אורית שגיא: זה נורא פשוט שלמה, חברת ערים פועלת עם היתר

או בלי היתר? זו שאלה פשוטה.

שלמה קטן: היא עובדת עם היתר, עם היתר.

אורית שגיא: עם היתר? עם כל ההיתרים בכל העבודות שלה?

שי רוזנצוויג: רגע שלמה-

שלמה קטן: עכשיו את שואלת שאלות.

אורית שגיא: אני שואלת, אני רוצה לדעת.

שלמה קטן: מבקר המדינה יענה לך.

אורית שגיא: על מה על היתר?

שלמה קטן: מבקר המדינה יענה לך, כן.

אורית שגיא: שלמה-

משה אופיר: מה... מבקר המדינה, יש להם היתרים או אין להם

היתרים?

אורית שגיא: בדיוק.

שלמה קטן: מבקר המדינה יענה לך.

משה אופיר: מה זה קשור למבקר המדינה?

שלמה קטן: הרי אתה הסתמכת כאילו זה אמת, מבקר המדינה.

משה אופיר: מה זה קשור למבקר המדינה? אני רוצה לדעת אם

יש היתרים-

שלמה קטן: אתה יכול להגיד עד מחר שאתה רוצה.

משה אופיר: לחברת ערים לבנות-

אורית שגיא: אחר כך אתה מתלונן שאנחנו מבקשים ישיבות-

משה אופיר: איזה מן דבר-

אורית שגיא: אחר כך אתה מתלונן-

(מדברים יחד)

משה אופיר: הוא לא רוצה לענות על שום דבר, הוא אומר עבר

למבקר המדינה, רצינו לדעת אם יש היתר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שי רוזנצוויג: תעלה את זה כשאילתה בישיבת הבינוי הקרובה.

משה אופיר: למה שאילתה? עכשיו אנחנו דנים בזה.

שי רוזנצוויג: אבל גיתית תהיה, היא לא פה.

משה אופיר: למה לא?

אורית שגיא: שלמה זו שאלה פשוטה, והתשובה צריכה להיות

פשוטה.

(מדברים יחד)

דבורית פינקלשטיין: ... למה המבקר צריך לענות על-

אורית שגיא: לא שאלתי אותך אם מה שיניב אמר נכון, לא שאלתי

אותך, יש היתר או אין היתר?

(מדברים יחד)

שלמה קטן: תקשיבי, עלו איזה 100 האשמות שם או 80 או -70

אורית שגיא: אני לא מתייחסת לשום האשמה, אני שואלת-

משה אופיר: יש היתר לחברת ערים או לא?

אורית שגיא: למה צריך לצעוק כדי לשאול, שנייה רגע.

שי רוזנצוויג: הוא לא רוצה לענות.

שלמה קטן: חבר'ה, אני עניתי לך-

אורית שגיא: אני שאלתי שלמה-

שלמה קטן: וקיבלת תשובה קודם.

אורית שגיא: לא, אני לא קיבלתי תשובה-

שלמה קטן: קיבלת.

מירי בר חיים: הוא אמר שיש היתר.

אורית שגיא: שנייה רגע דקה-

שלמה קטן: אמרתי לך את זה, שמעת-

אורית שגיא: אני רוצה לדעת-

שלמה קטן: ואז התחלת באיזה היתר.

משה אופיר: מה אמרת?

שלמה קטן: אני לא נכנס לדיון הזה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

אורית שגיא: אני רוצה לשאול, זה לא דיון-

שלמה קטן: קיבלת תשובה-

אורית שגיא: זו שאלה ותשובה.

שלמה קטן: קיבלת תשובה.

אורית שגיא: אבל שלמה אחר כך אתה אומר למה אתם מבקשים

ישיבות-

שלמה קטן: תסתכלי בפרוטוקול.

אורית שגיא: למה אתם מבקשים ישיבות-

שלמה קטן: תסתכלי בפרוטוקול שעניתי.

אורית שגיא: אז מה אכפת לך שאני אשאל עוד פעם אם התשובה

פשוטה.

שלמה קטן: אל תשאלי עוד פעם.

אורית שגיא: למה?

שלמה קטן: ככה, כי אני נועל את הישיבה, ואני אגיד לך למה.

אורית שגיא: אבל למה לא לשאול שלמה, זו שאלה פשוטה.

שלמה קטן: אני אגיד לך למה.

אורית שגיא: ולשאלה השנייה לא ענית לי.

שלמה קטן: הרי כל מה שלא נאמר, תגידו שלא ענה כן ענה.

הועבר למבקר המדינה על ידי, מבקר המדינה זו

הדמות הכי סמכותית-

אורית שגיא: אתה מרשה לי לשאול את השאלה פעם שנייה?

ותענה עליה.

שלמה קטן: ואם הוא יבדוק, לא, אני לא עונה.

אורית שגיא: למה לא?

שלמה קטן: דבר שני אני מצטער על פרישתכם, אבל-

אורית שגיא: למה לא?

שלמה קטן: למעשה הפרישה הייתה מזמן, ברגע שחברי הנהלה-

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה אבל להקריא את המכתב?

שלמה קטן: שנייה, ברגע שחברי הנהלה מודיעים-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה אופיר: תקריאו את המכתב.

שלמה קטן: שמתמודדים לראשות מועצה, באופן טבעי כבר אין

הנהלה.

אורית שגיא: לא, באופן טבעי אין הנהלה ביום שהופסקו ישיבות

ההנהלה שלמה, אם אתה כבר רוצה להגיד את זה.

שלמה קטן: בסדר, אוקיי, אני לא-

אורית שגיא: זה לא קשור להתמודדות.

שלמה קטן: לא, לא היו חסרים.

אורית שגיא: כשאין ישיבות הנהלה ואין העברת מידע ואין שקיפות

ואין שיתוף, אז אין הנהלה.

שלמה קטן: לא אמרתי את זה לגנות.

דבורית פינקלשטיין: אבל זה לא הוגן, כי חברי המועצה שרצים לא הורידו

את הרגל מהגז-

שלמה קטן: לא, לא אמרתי, לא אמרתי.

דבורית פינקלשטיין: אלא להיפך, הם רק פרפרו פה יותר ויותר.

שלמה קטן: אני אמרתי בטוב.

אורית שגיא: בסדר, אמרת בתמימות אבל אמרת.

דבורית פינקלשטיין: אז זה לא יפה היה להגיד.

שלמה קטן: אני אומר שוב-

אורית שגיא: אז אני אומרת גם.

שלמה קטן: אני אמרתי שאני מודה לכם-

אורית שגיא: בסדר.

משה אופיר: ... פראיירים, רק חובות בלי זכויות, הם רוצים גם

ז כו י ו ת .

דבורית פינקלשטיין: אני יכולה להקריא? מר אופוזיציה אני יכולה

להקריא?

שלמה קטן: הישיבה נעולה תודה רבה לכולם.

שי רוזנצוויג: אבל דבורית רצתה-

משה אופיר: קודם כל אני מוחה על זה שהם פרשו מהקואליציה-

אורית שגיא: אבל אתה גם לא ענית לי לשאלה השנייה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

שלמה קטן: זה לא על סדר היום, תשלחי לי מכתב.

דליה נחום-לוי: זה לא היה על סדר היום-

אורית שגיא: את יכולה לבקש הודעה אישית.

דבורית פינקלשטיין: לא משנה אני אקריא את זה בישיבה הבאה.

שלמה קטן: תודה.

החלטה: מחליטים לדחות את הבקשה לקיים את הישיבה

בדלתיים סגורות מאחר ולא ניתנה הסכמה או לא

החליטו על כך שלושה רבעים מחברי המועצה.

שלמה קטן יעקב אוחיון

ראש המועצה מנכ"ל המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -