פרוטוקול מס' 87
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 87
לפי בקשת חברי מועצה עפ"י סעיף 8 לכלל המועצות המקומיות
(ישיבות מועצה והנוהל בהן)
מיום ב', י"א באב תשע"ח, 23/7/2018
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
מירי בר חיים חברת מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
חסרים: דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
אלי שי חבר מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
אילן דולב גזבר המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 87 – 23.7.18
על סדר היום:
.1 ביצוע רבעון ראשון – תקציב .2018
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
)1 ביצוע רבעון ראשון – תקציב .2018
שלמה קטן: אני פותח את הישיבה, נמצאים משה אופיר, גבי
סוויסה, דליה נח ום לוי, שלמה קטן, שי רוזנצוויג,
מירי בר חיים, חברי מועצה, נמצאים מנכ"ל המועצה
קובי אוחיון, וגזבר המועצה אילן דולב. בבקשה מי
מתחיל? אתם ביקשתם ישיבה, תציגו.
משה אופיר: אנחנו קיבלנו את מה שהעבירו לנו ואולי נתחיל-
שלמה קטן: אנחנו נסביר.
משה אופיר: יש פה 2 דברים-
שלמה קטן: אחד האם התקציב אושר על ידי משרד הפנים, נכון?
משה אופיר: רגע, רגע, רגע, אתה שאלת אותי או שאתה רוצה
להגיד לי מה שאתה רוצה? אם אתה רוצה להגיד אני
אחכה.
שלמה קטן: לא, לא, חלק מהתשובות יש לי כאן, אז תתחיל
אופיר אין בעיה.
אוחיון יעקב: אתם מתחילים.
שלמה קטן: תתחיל, תתחיל.
משה אופיר: בסדר גמור, אני מוכן להתחיל אין לי בעיה.
שלמה קטן: תתחיל קדימה.
משה אופיר: אנחנו מאז קיבלנו את מה שאילן העביר שזה את
הפרוטוקול של ישיבת ועדת כספים שדנה בנושא
הזה.
שלמה קטן: שלום, הצטרפה אורית שגיא.
משה אופיר: גם את רשימת השחרור 2 מיליון ₪ שנלקחו בזמנו
כהלוואה, וזה אחד הדברים שביקשנו לדעת. וגם
קיבלנו כמובן את הדו"ח הכספי שגם נשלח לפני זה
של רבעון ראשון .2018 אני מציע, על מנת לייעל את
הדיון, שאילן יסביר או שאנחנו נשאל אותו, כיוון
שאני לא חבר בוועדת כספים, ואני חושב
שהפרוטוקול הזה של ועדת כספים הוא מאוד חשוב,
אני יכול לשאול אותו שאלות לגבי זה, ושאלות
אחרות לגבי מה שנעשה, וכך מבחינתי אפשר
להתקדם. אז אם אתה רוצה להסביר את מה שכתוב
בפרוטוקול ועדת כספים, אני אשמח. אם לא, אז אני
אתחיל לשאול שאלות לגביו.
שלמה קטן: תן לאורית גם שתגיד מה היא רוצה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
משה אופיר: כן, אולי לאורית יש דעות אחרות.
אורית שגיא: קודם כל אני רוצה להסביר-
משה אופיר: סליחה, סליחה, שנייה אחת, עוד דבר קטן לפני
שהיא אומרת את מה שהיא רוצה כמובן, אני בזמנו
הצטרפתי לבקשה של אורית לקבל פרטים מעודכנים,
כל הרשימה שהיא רשמה שם הייתה מאוד מקובלת
עליי, זו תמונת מצב חובות לספקים, מצב בנקים,
הכנסות מארנונה וכל הדברים האלה, ולא הגיע שום
דבר וזה חבל, כי אם אנחנו כבר עושים דיון כזה מה
הבעיה להוציא את הפרטים האלה שהתבקשו-
שלמה קטן: מה שאפשר-
משה אופיר: ולא למשוך אותנו אולי לבקש עוד ישיבה ועוד ישיבה
ועוד ישיבה, זה חבל.
שלמה קטן: אורית.
אורית שגיא: טוב, אני רוצה קודם כל להתחיל ולהסביר למה בכלל
כינסנו את הישיבה הזאת, ואחר כך נגיע גם לדברים
הקונקרטיים. אז קודם כל ב-8.1.18 קיימנו כאן
ישיבת מועצה שבה אישרנו את התקציב ל-.2018 זה
היה תקציב לא פשוט, לחבר אותו ביחד ולראות איך
סוגרים את כל הדברים. אבל הצלחנו להגיע לאיזשהו
מתווה שהיה מקובל על כולנו. אישרנו תקציב על סך
54,790,000 ₪ ועוד חצי מיליון ₪ שהיו מותנים-
שלמה קטן: ועוד 500,000 ₪-
אורית שגיא: 54,790,000 ₪ אישרנו + 500,000 ₪ מותנה.
משה אופיר: כן, כן.
שלמה קטן: פלוס.
אורית שגיא: פלוס 500,000 ₪ מותנה. ההתניה הייתה בהכנסות
לגבייה של ארנונה והכנסה מאגרות בנייה, והיו כמה
סעיפים בסעיפי הוצאות שנדבר עליהם אחר כך.
דיברנו על זה שאנחנו הולכים לקראת שנת בחירות
ושנדרשת מאיתנו זהירות יתר, ואפילו התחייבנו
לקיים הערכת מצב תקציבית בתחילת אפריל כדי
לראות איפה אנחנו עומדים ואיך אנחנו ממשיכים את
השנה. מה שקרה בפועל זה כמה דברים. מעבר לזה
שבדצמבר 2017 נלקחה הלוואה על סך 2 מיליון ₪,
שגם עליה התכתבנו שהיא נלקחה בניגוד לעמדתי
כיו"ר ועדת כספים וגם בניגוד לעמדת חלק מחברי
המועצה. כשנלקחה הלוואה אתה העברת מייל אלינו
שלמה, שבו אתה אמרת שבעצם ההלוואה הזאת
הולכת לטובת תשלום לספקים ומסרת את רשימת
הספקים. מה שאני רואה בפועל ואני אשמח שאילן
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
יתייחס לזה אחר כך, זה שבעצם בדצמבר 2017
עמדו חובות הספקים על סך 16,216,000 ₪
ובתוצאות הרבעון הראשון של 2018 אנחנו רואים
גידול של קצת יותר מ-1,700,000 ₪ ובעצם חובות
הספקים עומדים על 17,982,000 ₪. זאת אומרת
שיש כאן גידול שהוא כמעט כגודל, לא רק שלא ירדנו
בחובות הספקים אלא גדלנו כמעט בסכום של
ההלוואה, אז אני אשמח להתייחסות לדבר הזה.
משה אופיר: אצלך זה שורות 9.17 ו-.12.17
אורית שגיא: אני מסתכלת על מה קרה מהרגע שנלקחה ההלוואה
בדצמבר רבעון הזה, אבל לא משנה היה גידול מאוד
גדול. לגבי התהליך, ב-8.4.18 אני פניתי בעצם
לגזברות וביקשתי לכנס את ועדת הכספים, כדי
לעשות את אותה הערכת מצב תקציבית שדיברנו
עליה. באותו חודש בעצם נקבעה ועדת כספים
ונדחתה משך 3 פעמים, בדיעבד הבנתי את
הנסיבות, בעצם הבנתי את זה ב-6.5.18 כשפניתי
אליך ישירות שלמה וביקשתי שתדאג שהוועדה
תתכנס, ואז בעצם פרשת בפניי את המצב, ביקשתי,
תחת ההבנה שיש קושי, שלפחות ישלחו אליי את
הדו"חות, כדי שאני אוכל לראות איפה אנחנו עומדים
ובמה מדובר, אבל גם אז הדו"חות לא הגיעו. לצד כל
הדברים האלה התחילו להגיע אליי כל מיני קולות
שגם העברתי בעצם כל דבר אליך, הסיפור על
המקרן בכיתת שמע, שהעלה את הנושא של העברת
תקציב לנופי החורש, תקציב חודש לגננות שלא
הועבר כמה חודשים, תשלום עבור תלמידי חוץ,
תקציב ניהול עצמי, תשלום לקבלן הגינון, וכל מיני
דברים שאני מודה ומתוודה שהגיעו משמועות, אבל
אני חייבת להגיד שלמה שמהצד השני לא קיבלתי
שום תגובה עניינית לטענות האלה. זאת אומרת לא
שום אמירה של הנה שילמנו וזה החוב, על זה אנחנו
עומדים. אלא רק אמירות של הכול בסדר ויש לנו
בעיה תזרימית, ואנחנו מתגברים והכול מסתדר.
דיברנו לא אחת על תכנית תזרים, גם במאי ביקשתי
לראות תכנית תזרים, אבל אמרת שאתה מנהל את
התזרים ולא מקובל עליך שאני אתערב לך בתוכנית
התזרים. בישיבת תקציב שעשינו בתחילת השנה ציין
אילן מפורשות בהמשך לסיכום שהיה בוועדת
הכספים שהמועצה תיקח יועץ שיעשה תכנית תזרים
ל-3 שנים הקרובות, כדי שאנחנו נוכל להבין איפה
אנחנו עומדים ולנהל את התזרים ולא להתנהל.
בקיצור היו לנו עוד הרבה התכתבויות מאז. בשורה
התחתונה בסופו של דבר הגעתי למצב שבו ביקשתי
לכנס את ישיבת המועצה הזאת, כדי לקבל תשובות
לשאלות שמטרידות את כולנו ובטח אותי כמי
שליוותה את כל הנושא התקציבי לאורך השנים. לפני
הישיבה, קודם כל מיד אחרי שביקשתי לכנס את
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
הישיבה, פנו אליי וביקשו לכנס ועדת כספים, שזה
אחלה זה בסדר, אבל זה קצת late to מבחינתי.
ראיתי שהתקיימה הוועדה, למרות שביקשתי לבטל
אותה, ראיתי גם את הסיכום שלה, וכמו שמשה
אופיר אמר כאן גם אני מצטרפת ואני אשמח לשמוע
הסבר על הדברים שנכתבו כאן, כי נכתבו דברים
מאוד מטרידים. ביקשתי לפני הישיבה לקבל כמה
נתונים על חובות לספקים, על מצב בנקים, איזושהי
תכנית תזרים, תסתכל במייל שכתבתי-
שלמה קטן: ... בנקים-
אורית שגיא: מה?
שלמה קטן: בנקים, מה שהמועצה מאשרת אסור לנו לעבור,
הבנק גם לא-
אורית שגיא: אין בעיה, אבל אני יכולה לראות סטטוס של תמונת
מצב-
שלמה קטן: אבל יש יום אחד שנכנס 100,000 ₪ ויום זה-
אורית שגיא: אין בעיה, תעביר את זה לנקודת זמן שאתה מוצא
לנכון.
שלמה קטן: אם יש חוב ספקים תביני שמנוצל כל התזרים.
אורית שגיא: שלמה, אין-
שלמה קטן: בסדר אוקיי.
אורית שגיא: אין לי שום בעיה.
שלמה קטן: לא, לא, זה דווקא-
אורית שגיא: אין לי שום בעיה, אבל בשורה התחתונה-
שלמה קטן: אין על זה ויכוח.
אורית שגיא: בסדר, בסדר גמור.
שלמה קטן: סתם אני מסביר לך.
אורית שגיא: בשורה התחתונה לא קיבלתי אף אחד מהנתונים
שביקשתי. ולכן הדיון הזה מתקיים היום, ואני אשמח
שאילן יסקור בפנינו את תמונת המצב, ואני מציעה
שאחר כך נשאל שאלות.
שי רוזנצוויג: שלמה, אם היית מספק את כל הנתונים האלה, אז
יכול להיות שהישיבה הזאת הייתה-
משה אופיר: לא, לא, לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. סליחה
שאני אומר לך-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
שי רוזנצוויג: יכול להיות שהיית מקבל את הנתונים והיית משנה
את ה-
משה אופיר: בעקבות הפרוטוקול שיצא של ועדת כספים, אני
לפחות לפי דעתי הוא מאוד חמור. וגם אם לא הייתה
ישיבה אז הייתי מבקש לכנס ישיבה-
שי רוזנצוויג: יכול להיות שהפוקוס היה על הפרוטוקול.
משה אופיר: בעקבות הדברים שהתגלו בפרוטוקול והמידע
שקיבלנו.
שי רוזנצוויג: היה צריך ספק.
אורית שגיא: אני חושבת שהסיכום הזה נותן משנה תוקף לחששות
שהבעתי קודם כשביקשתי את הכינוס של הישיבה.
משה אופיר: אז לכן אני ביקשתי להתחיל, שאולי אילן מוכן
להסביר, אם לא אז אני אשאל שאלות לגבי
הפרוטוקול.
שלמה קטן: עוד מעט אילן יענה.
משה אופיר: בסדר, אין בעיה.
שלמה קטן: בואו נתחיל מזה שלעולם לא יהיה למועצה הזאת עד
שהיא תצא מהמצב שהיא עובדת או מאוזן או עם
גירעון שנתי, היא התחילה את התפקיד שלה עם 15
מיליון ₪ או 16 מיליון ₪, אני לא זוכר כמה, חובות
ספקים, התחילה עם חובות לעיריית כפר סבא,
התחילה עם 15 מיליון ₪ חובות לפירעון מלוות וכו',
ובשנים האלה אף פעם לא הצלחנו לסיים חוץ משנה
אחת נדמה לי באיזשהו עודף.
משה אופיר: .2012
שלמה קטן: 2012 נכון.
משה אופיר: אני הייתי חבר קואליציה.
שלמה קטן: נכון, נכון. שנה אחת רק סיימתי באיזון, פלוס אפילו,
כל השנים לא.
משה אופיר: 5,000 ₪ בזכות.
שלמה קטן: כלומר ברור לכולנו, אל תפריעו, כלומר ברור לכולנו
שמועצה שהיא במצב כזה, שעדיין לא יצאה מתעוקת
חובות שהיא נפלה עליה, שהתזרים שלה תפוס עם
1,250,000 ₪ לשנה רק לעיריית כפר סבא מזה 5
שנים, ונשאר לנו ברוך השם שנה הבאה זה ייגמר,
אפילו לפני סוף השנה הבאה, שזה משחרר
1,250,000 ₪ בתזרים, לא יכלה למצוא את עצמה
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
פתאום בלי בעיות תזרים, לא מבין מה ההפתעה.
עכשיו לגבי התקציב של .2018
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: תקציב 2018 הרבעון הראשון. ראשית דייקה אורית
ואמרה שזה היה על 54,790,000 ₪ ופלוס אמרנו
אם יהיה עוד הכנסות של 500,000 ₪, נוכל לעשות
אפילו 55,000,000 ₪, אבל עבדנו לפי 54,790,000
₪, וזה מה שדיווחנו למשרד הפנים-
אורית שגיא: זה לא מה שאמרנו שלמה, אנחנו אמרנו משהו אחר.
שלמה קטן: מה אמרנו?
אורית שגיא: אנחנו אמרנו שהתקציב שלנו הוא 55,290,000 ₪
ש-500,000 ₪ מתוכו מותנה, וגם בחודשים
האחרונים כששאלתי-
שלמה קטן: אמרנו אותו דבר שנינו.
מירי בר חיים: זה גם בהכנסות וגם בהוצאות.
אורית שגיא: נכון.
שלמה קטן: נכון, אנחנו עובדים על 54,000,000 ₪.
אורית שגיא: אבל היום אני מבינה שלמשרד הפנים הועבר הפחות
500,000 ₪.
שלמה קטן: נכון, 54,790,000 ₪.
אורית שגיא: בסדר, קודם כל אני מבינה את זה רק היום.
שלמה קטן: אני לא יודע למה.
אורית שגיא: זה לא נאמר, אני שאלתי את זה כמה, שלמה אני
שאלתי אותך כמה פעמים ולא ענית לי על השאלה
הזאת.
שלמה קטן: למה היום? אם היית כשקיבלת-
אורית שגיא: רגע שנייה-
משה אופיר: בסדר, אבל זה לא כל כך משנה.
אורית שגיא: לא, זה כן משנה-
שלמה קטן: לא, זה לא מדויק מה שאת אומרת.
אורית שגיא: אני אגיד לך למה זה משנה.
שלמה קטן: את קיבלת את ביצוע התקציב הרגיל, ומופיע שם
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
התקציב לפי-
אורית שגיא: שלמה, אני שאלתי אותך מה דווח למשרד הפנים, לא
קיבלתי תשובה נקודה.
שלמה קטן: 54,791,000 ₪.
אורית שגיא: זה הכול. רגע שלמה דקה-
שלמה קטן: בסדר אוקיי.
אורית שגיא: מה שמטריד אותי במותנה הזה, מטריד אותי שאנחנו
נמצאים עכשיו בסוף יולי, לא עשינו שום הערכה, אני
לא יודעת האם-
משה אופיר: אבל המותנה לא קיים אני מבין.
אורית שגיא: אין בעיה, הוא כן קיים.
משה אופיר: הוא לא קיים. אז הוא לא קיים.
שלמה קטן: הוא לא קיים באוצר.
משה אופיר: הוא לא קיים בתקציב.
אורית שגיא: אבל תיתן לי לסיים את המשפט, אני אסביר לך
שהוא קיים, לא בתקציב אבל הוא קיים בהתחייבויות.
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: לא, לא נכון.
אורית שגיא: שלמה, הוא קיים בהתחייבויות לגינון לקבלן הגינון,
אתה הודעת לקבלן הגינון שאתה מצמצם לו את
הפעילות?
שלמה קטן: לא, למה?
אורית שגיא: כי יש לך פחות תקציב ממה...
שלמה קטן: אנחנו מדברים על ביצוע רבעון, נכון? הרבעון הזה
הראשון-
משה אופיר: הכול טריקים.
שלמה קטן: אני סיימתי אותו-
אורית שגיא: אין טריקים.
שלמה קטן: ב-%2 הכנסות-
אורית שגיא: יהיה חריגה ויגידו בסוף השנה שזה בסדר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
משה אופיר: ואני אדבר על זה, אני אדבר על זה, במיוחד באתי
לדבר על זה.
שלמה קטן: אתם רוצים תשובות או שאתם רוצים-
משה אופיר: לא, לא, אנחנו רוצים תשובות.
שלמה קטן: אמרנו שאנחנו נבדוק את התקציב, אם נראה
שתחזית ההכנסות שלנו לא מתממשת, אנחנו
בשלושת החודשים הראשונים, וזה אילן העביר לכם
לפני לפחות חודש ביצוע רבעון ראשון-
משה אופיר: כן קיבלנו.
שלמה קטן: חודש ויותר. מי שהיה מסתכל היה רואה שכתוב ש-
54,791,000 ₪ ולא מופתע היום, אלא זה מה
שדיווחנו למשרד הפנים, ואנחנו רואים שתקציב יחסי
של 54,000,000 ₪ זה 13,698,000 ₪, ראה זה
פלא היו לנו הכנסות של 14,000,000 ₪ כלומר ב-
330,000 ₪ יותר שזה %2 סטייה.
אורית שגיא: לא ענית לי על השאלה אבל שלמה.
שלמה קטן: שנייה-
אורית שגיא: אני חייבת להתעקש על זה, התקציב הנוסף ה-
500,000 ₪, הוא לא ב-54,790,000 ₪-
שלמה קטן: ב-54,000,000 ₪-
אורית שגיא: הוא נוסף.
שלמה קטן: נכון, 54,790,000 ₪. עכשיו הלאה, הלאה. נכון
שהיה גירעון ברבעון הראשון של 400,000 ₪, אבל
מי שמסתכל רואה ממה מורכב הגירעון. הגירעון
מורכב מפעולות חינוך-
משה אופיר: סליחה, אתה עכשיו רוצה להיכנס לזה או שאנחנו
נלך-
שלמה קטן: אני עונה, עונה, היא אמרה למה-
אורית שגיא: אתה לא עונה לי.
שלמה קטן: אני אתן לכל אחד לדבר מה שהוא רוצה.
משה אופיר: בסדר, אחרת זה שאלות ותשובות-
שלמה קטן: תן לי לענות, אני עונה.
גבי סויסה: ... את זה בפרוטוקול ואחרי זה-
משה אופיר: תשמע גבי, אני יודע מה שאני אומר...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
שלמה קטן: אופיר, תן לי להגיד מה שאני רוצה.
משה אופיר: לא להתקיף אותי, לא להתקיף אותי.
שלמה קטן: הוא לא מתקיף.
(מדברים יחד)
משה אופיר: אבל אני אומר אנחנו הולכים בסדר מסוים או שאתה
מתחיל לענות שאלות תשובות?
שלמה קטן: לא, אני עונה על זה בגדול.
גבי סויסה: הוא עונה על הפרוטוקול עכשיו.
שלמה קטן: כל הגירעון מורכב מפעולות חינוך ולמה, מי שמנהל
תקציב יודע דבר אחד, תקציב מועצה בחינוך בנוי
לפי שנה כביכול, כי אתה עובד לפי שנה. אבל ינואר
פברואר מרץ זה 3 חודשים מתוך ,10 כי הוצאות
החינוך נופלות רק על 10 חודשים, הסעות הן על 10
חודשים, אין יולי-אוגוסט, יש קצת חינוך מיוחד,
הוצאות בתי הספר על 10 חודשים וכו' וכו', ולכן יש
סטייה ברבעון הראשון לגבי הנושא הזה. דבר נוסף
ששאל אחד מכם זה נושא, הזכירה אורית את נושא
הארנונה. שוב, הארנונה כביכול היה 3 חודשים
ראשונים, לא כביכול ב-%16 פחות, אבל מי שיודע
כל השנים שבחודש לא זוגי ההתחשבנות היא שונה
והגבייה היא שונה, ויש לי נתונים-
משה אופיר: דווקא אני יודע את זה אחרת.
שלמה קטן: חכה שנייה-
משה אופיר: שבתחילת השנה אנשים משלמים מראש גם.
שלמה קטן: אני אראה לך כמה משלמים מראש-
משה אופיר: אז זהו, פעם זה היה ככה-
שלמה קטן: היה-
משה אופיר: ברבעון הראשון היית מקבל הרבה יותר מ-
שלמה קטן: לא, לא, אז בוא תסתכל, אבל ההפתעה הטובה, אני
אוכל לדבר היום או שהנתונים לא טובים לך?
משה אופיר: לא, הנתונים מצוינים, בשבילי הם מצוינים.
שלמה קטן: אז אוקיי אני אמשיך.
משה אופיר: בשביל היישוב הם גרועים.
אורית שגיא: שלמה, אבל הנתונים לא עונים על השאלה, אתה לא
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
ענית לי עדיין על השאלה של התקציב המותנה. מה
שאתה אמרת עכשיו במקרה הטוב יביא אותנו לזה
שנעמוד ב-54,790,000 ₪, במקרה הטוב. איפה עוד
500,000 ₪ שהם בתוכנית שלך, למרות שהם לא-
שלמה קטן: למה הם בתוכנית הם לא מבוצעות.
אורית שגיא: כי יש לך-
שלמה קטן: טוב רק שנייה-
אורית שגיא: אתה עשית חישוב-
שלמה קטן: גם הארנונה שהזכרת שכאילו לא עומדים-
אורית שגיא: אבל אתה קוטע אותי, אני מסבירה לך.
שלמה קטן: אבל אני עדיין מדבר-
דליה נחום-לוי: אבל את מפריעה לו-
אורית שגיא: אבל איך אתה מקצץ, דליה אני מדברת עם שלמה-
שלמה קטן: אני עדיין עונה לך, אני סיימתי לענות?
אורית שגיא: אבל אתה לא ענית לי. תענה לי איך אתה עומד-
שלמה קטן: לא, אני אענה, אני עכשיו עונה.
אורית שגיא: איך אתה עומד בקיצוץ הזה של ה-500,000 ₪?
שלמה קטן: אני לא בוועדת חקירה, אני מתקדם. זרקת את
המילה ארנונה. נכון שפה מופיע עוד ברבעון
בנתונים, בגלל שזה רבעון שמורכב רק מהוראת קבע
אחת גדולה שהיא בפברואר. לעומת זה קיבלתי את
הנתונים משוש נכונים ל-,30.6.18 ואם היינו צריכים
בחצי שנה לגבות בארנונה 9,610,000 ₪, גבינו
9,702,000 ₪-
משה אופיר: שלמה, אני מציע-
שלמה קטן: ב-92,000 ₪ יותר גם בארנונה.
משה אופיר: שעל דו"חות שאנחנו לא קיבלנו, אל תתייחס אליהם.
אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת על הדו"חות אחרי ש-
שלמה קטן: אין בעיה, אתה תבקש עוד ישיבה ונדבר.
משה אופיר: אני חושב שזה לא הוגן שאתה זורק לנו מספרים-
שלמה קטן: אני קיבלתי את זה לפני כמה שעות, נכון.
משה אופיר: אתה קיבלת לפני, אני לא קיבלתי את זה בכלל.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
שלמה קטן: אפשר לצלם לך את זה.
משה אופיר: אני לא קיבלתי בכלל, אז בוא תתייחס למה שקיבלנו,
אני חושב שזה יותר...
שלמה קטן: אין בעיה, אני מקבל, קדימה.
גבי סויסה: זה הרבעון עצמו וזהו.
משה אופיר: טוב, אפשר עכשיו לשאול שאלות?
שלמה קטן: כן. ביקשתם עוד משהו ממני, לתת לכם את האישור
של משרד הפנים לתקציב, זה האישור של משרד
הפנים לתקציב, שהגיע ממשרד הפנים ב-,9.5.18
תעבירו למי שצריך, תשאיר לי עותק.
משה אופיר: טוב, אני הייתי רוצה לשאול כמה שאלות ברשותך,
אם סיימת.
שלמה קטן: אין בעיה.
משה אופיר: סיימת?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אוקיי, את יש לך עוד משהו או שאני יכול לשאול?
אורית שגיא: תמשיך.
משה אופיר: אז אני בסדר שאני הצעתי מקודם ולא כל כך התקבל
אבל אני אלך בסדר שאני הצעתי. קודם כל לגבי
הפרוטוקול, יש לי כמה שאלות לגבי מה שרשום
בפרוטוקול ישיבת ועדת הכספים וההשקעות, יש לנו
השקעות בכלל? לא יודע, מה-.16.7.18
שלמה קטן: השקעות-
משה אופיר: לגבי הסעיף הראשון בסדר, הבנתי שהתקציב
שאושר, הוגש ואושר-
אילן דולב: ... בישיבה הקודמת שאמרו שצריך שהישיבות
יתכנסו כאילו הם אותם ישיבות, זה הדרישות של
משרד הפנים, אתם מכירים את זה, זה לא חדש.
משה אופיר: מה? על מה אתה מדבר?
אילן דולב: אני מדבר על ההשקעות.
משה אופיר: השקעות בסדר, לא, אין בעיה.
אילן דולב: אתה יודע למה זה.
משה אופיר: לא, אני...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
אילן דולב: כי משרד הפנים מחייב אותך לעשות התכנסות של
ועדת השקעות אפילו שאין לך השקעות, ואם אין לך
את הישיבה הזאתי כוועדת השקעות, הוא רושם לך
לי קו י .
משה אופיר: זה מה שאמרתי ב-
אילן דולב: זה מה שאמרת בישיבה הקודמת תמצאו דרכים כן
לכנס את הוועדות במסגרת ההתכנסויות שלכם-
משה אופיר: בסדר אין בעיה, אין בעיה. בסדר אבל זה לא מהותי
פה.
אילן דולב: זו התשובה.
משה אופיר: זה לא מהותי לעניין שלנו.
אילן דולב: לא, אבל שתדע את התשובות-
משה אופיר: אוקיי, עכשיו הבנתי למה אתה אומר השקעות.
אילן דולב: אתה אומר את זה בגיחוך, אבל אני נותן לך תשובה
עניינית.
שי רוזנצוויג: אילן, בסדר נתת, בוא נתקדם.
משה אופיר: הבנתי.
אילן דולב: לא, אבל צריך להסביר את כל הדברים האלה.
שי רוזנצוויג: ... השקעות-
אילן דולב: כן, אבל ברגע שמחייכים ואומרים וואלה השקעות,
וצוחקים על העניין-
שי רוזנצוויג: בסדר-
אילן דולב: זה אומר שלא מתייחסים ברצינות-
משה אופיר: הסברת, קיבלתי.
אילן דולב: למצב הכלכלי. אבל זה חשוב להבין.
משה אופיר: הסברת קיבלתי, קיבלתי, קיבלתי. לא ידעתי את זה,
קיבלתי.
אילן דולב: בסדר.
משה אופיר: שחשוב לנו שיהיה ישיבות ועדת-
אילן דולב: לא, חשוב לנו לענות על כל הליקויים-
משה אופיר: השקעות על מנת שמשרד הפנים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
אילן דולב: חשוב לנו לענות על כל הליקויים של משרד הפנים.
משה אופיר: לא ירשום ליקוי בתפקוד המועצה, זה מה שאמרת?
אילן דולב: נכון מאוד.
משה אופיר: אז הבנתי, אוקיי בסדר תודה רבה.
אילן דולב: בשמחה.
משה אופיר: עכשיו אני שואל אותך כזה דבר, סעיף 1 הבנתי
התקציב הוא בלי הגירעון המותנה אושר ודיברנו על
זה, אני חושב שהבנו את זה. עכשיו כתוב פה בסעיף
2 שהגירעון הוא 426,000 ₪, וזה כולל הכנסה
ממינהל מקרקעי ישראל בסכום 600,000 ₪. האם
אפשר להבין מה זה? זאת שאלה אחת, אולי בסוף
תענה על הכול.
שלמה קטן: ...
משה אופיר: אפשר לעשות בסוף תשובה? לגבי עמידה בהכנסות
ארנונה, אני מבין שאתה כבר הסברת את מה שאילן
לא הבין בישיבה לפני שבוע, כנראה שאילן לא יודע
שהכנסות הארנונה הן לא לינאריות, והוא כתב
שצריכים לבדוק למה זה קרה. עכשיו אני גם רוצה
להוסיף בעניין הזה שלא רק ההכנסות מארנונה הן
נמוכות-
שלמה קטן: אז היו.
משה אופיר: מהצפוי-
שלמה קטן: עכשיו כבר-
משה אופיר: אני מדבר על הרבעון הראשון.
שלמה קטן: הרבעון אוקיי.
משה אופיר: על הרבעון הראשון.
שלמה קטן: אבל החציון אנחנו כבר מעל.
משה אופיר: רגע, אמרתי חציון אני לא מתייחס, כי לא ראיתי את
הנתונים.
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: אמרת שאתה מסכים איתי אפילו.
שלמה קטן: אבל ביקשה אורית שאנחנו נשתדל לתת דברים-
משה אופיר: לא, אני מדבר עכשיו שלמה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
אורית שגיא: אני ביקשתי לקבל את זה לפני הישיבה.
שלמה קטן: חלק קיבלנו היום.
משה אופיר: שלמה, שלמה, אני הפרעתי לך? לא הרבה נכון? אז
אל תפריע לי, קצת הפרעת-
שלמה קטן: האמת שאני לא מפריע.
משה אופיר: בסדר, אל תפריע לי, אני יש לי סדר דברים שאני
רוצה להגיד-
שלמה קטן: אין בעיה סליחה.
משה אופיר: וחבל להפריע לי.
שלמה קטן: אני לא, הפסקנו גמרנו.
משה אופיר: אוקיי. אז עכשיו אני אומר לגבי ההכנסות בארנונה,
אני מצפה שגם אילן ייתן לנו את התוצאות של
הבדיקה, אולי הוא לא מסכים איתך לגבי מה
שאמרת, אבל חוץ מהעניין של האי עמידה בהכנסות
ארנונה, אני גם בדקתי וראיתי שגם יש עלייה ניכרת
בנושא של הנחות ארנונה. %75 סטייה מנושא
ההנחות בארנונה שכולנו יודעים מה זה הנחות
בארנונה.
שלמה קטן: הם לפי החוק רק.
משה אופיר: יכול להיות שזה לפי החוק, אני לא אומר, אני לא
בוועדת הנחות, אבל אני אומר שיש פה מצד אחד
חוסר בהכנסות מארנונה, ומצד שני עלייה ניכרת של
%75 מהתחזית בהנחות מארנונה. אז יכול להיות
שההסבר שלך הוא לא כל כך מדויק, כי אנשים פונים
יותר לקבל הנחות ולכן יש אי עמידה, גם כן יכול
להיות שזה נוגע גם לזה.
שלמה קטן: השנה היו הרבה מאוד אנשים שהגיעו לגיל .67
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: הרבה מאוד שהגיעו לגיל .67
משה אופיר: בסדר גמור, בסדר גמור, אז זה אולי מסביר חלק
מזה, אבל זה מראה שהנתון שהירידה בהכנסות
מארנונה הוא לא עונתי ולא כלום אלא הוא ריאלי לפי
מה שאתה אומר.
שלמה קטן: לא, זה-
משה אופיר: אבל בוא נמשיך, בוא נמשיך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
שלמה קטן: אופיר, אני מתפלא שאתה אומר את זה. זה סעיף
נפרד-
משה אופיר: כן, כן.
שלמה קטן: הנחות הן סעיף נכנס ויוצא.
משה אופיר: אני יודע, אני יודע.
שלמה קטן: אני מתפלא, אתה אמור לדעת.
משה אופיר: אבל יש עלייה ניכרת בהנחות.
שלמה קטן: אבל זה סעיף הכנסה הוצאה.
משה אופיר: בסדר שלמה-
שלמה קטן: זה לא משפיע על התקציב.
משה אופיר: אנחנו כולנו. אני רוצה להמשיך הלאה ברשותך, אתה
תסביר את הכול בסוף.
דליה נחום-לוי: אם הוא יאפשר לך.
משה אופיר: טוב דו"ח חציון ראשון יוגש לנו לקראת סוף החודש,
אוקיי אין לי בעיה עם זה. עכשיו אני עובר לסעיף 4
שהוא נשמע לי לא טוב. בסעיף 4 בפרוטוקול של
ישיבת ועדת כספים והשקעות, הגזבר מעדכן את
חברי הוועדה כי בשל החובות והגירעונות הקיימים
במועצה קיימת בעיית תזרים במהלך חודש אוגוסט.
אז אני הייתי רוצה לשמוע במה דברים אמורים, אבל
זה אחרי שאני אגמור את הדברים הנוספים שיש לי,
בסדר אילן? אתה שומע את הבקשות שלי, כן? אז
יש לי בקשה לגבי ההכנסות ממינהל מקרקעי ישראל
600,000 ₪ שזה בא ברבעון הראשון, ולמרות זה
אנחנו בגירעון של 400,000 ₪, ואני לא יודע אם זה
היה צפוי, אני לא בדקתי את זה. בואו נגיד שבלי
ההכנסה הבלתי צפויה הזאת היינו עלולים להיות
בגירעון של מיליון ₪, לפי החישוב שלי. לכן אני
רוצה להבין מה קורה פה.
אורית שגיא: האם מדובר, זו הכנסה בלתי צפויה? כי הייתה
תכנית לאגרות בנייה.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: רגע, רגע, בוא תענה בסוף.
אורית שגיא: לא, אבל זה חשוב, אם זה-
שלמה קטן: אני כותב בצד, הוא צודק, כותבים בצד.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
משה אופיר: אתה רוצה לענות כעת? תענה לה, היא אומרת שזה
חשוב, אז תענה לה.
אילן דולב: שלמה בסוף.
משה אופיר: אני מוכן לחכות, יש לי זמן.
שלמה קטן: לא, תמשיך רשמנו, באמת שתהיה לך תשובה על כל
דבר מבטיח לך.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: יהיו תשובות על כל דבר.
שי רוזנצוויג: אמרת שייתן לך את התשובות בסוף, לא?
משה אופיר: לא, אבל היא אומרת שזה חשוב, היא רוצה-
שלמה קטן: לא משנה, יש תשובות.
גבי סויסה: ... את זה אחר כך, נו באמת.
משה אופיר: את מוכנה לשמוע את זה בסוף?
אורית שגיא: יש לי סבלנות.
משה אופיר: יש לך סבלנות, איזו דינמיקה.
שלמה קטן: קבוצתית, דבורית אמרה שנתאחד היום, שלא נרגיש
בודדים היא כתבה.
ש י ר ו ז נצו וי ג : כ ן .
שלמה קטן: כתבתי לה את משאירה אותנו לבד להתענות.
משה אופיר: לא ידעתי שהיא אמרה את זה, לא ידעתי שהיא
אמרה את זה. עכשיו אני רוצה לעבור הלאה, אני
רוצה לעבור הלאה. אני עובר למסמך שמתאר את
השימושים ב-2 מיליון ₪ שנלקחו כהלוואה, מה
שנקרא מסמך שחרור 2 מיליון ₪, שהגיעו בראשית
אוקטובר .2017 אני רק רוצה להגיד, וזה בקשר למה
שאת אמרת מקודם, אני הסתכלתי בחובות ספקים
שהיו ברבעון השלישי של שנת ,2017 שזה אילן, אני
מדבר גם אליך, שזה לכאורה לפני שלקחו את
ההלוואה הזאת.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: לפני שהמועצה לקחה את ההלוואה הזאת, ואני רואה
שם שהסכום היה בסביבות 17 מיליון ₪, אם לדייק
16,828,000 ₪, ואתה אולי זוכר את זה.
שלמה קטן: אל תאריך בזה כי יש תשובה פשוטה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
משה אופיר: רגע, רגע-
שלמה קטן: תכף ניתן לך.
משה אופיר: בסוף השנה ב-12.2017 חובות הספקים עמדו על
16,200,000 ₪, זאת אומרת ירידה של 600,000 ₪
בלבד, בסוף ,2017 ואילו כעת אחרי הרבעון הראשון
מסכום של 16,000,000 ₪ אחרי הרבעון הראשון
הם עוד פעם עלו ל-18,000,000 ₪. אז זה דורש
הסבר-
שלמה קטן: הסדר קל מאוד, תכף תקבלו.
משה אופיר: הסדר, הסבר קל לא אמרתי שאני רוצה להקשות
עליכם.
שלמה קטן: לא, לא.
משה אופיר: אני רוצה להבין, יכול להיות שהכול ברור, ואני פשוט
לא יודע. אפשר להמשיך?
שלמה קטן: כן, כן.
משה אופיר: רשמת את השאלה?
שלמה קטן: בטח, אפילו כתבתי את התשובה.
משה אופיר: זו שאלה קלה. זו שאלה קלה, אז בטח קל לך. עכשיו
אני רוצה באמת לעבור על ה-, אני יודע שקצת
אנשים לא יבינו למה אני שואל, אבל בכל זאת אני
רוצה לשאול את זה. יש פה רשימה די מכובדת של
כנראה ספקים, שקיבלו באמצעות ההלוואה של ה-2
מיליון ₪ החזר תשלום. אוקיי, אורט ציון אני יודע זה
הסעות של בתי הספר, אני מניח כן.
שלמה קטן: זה הסעות חינוך מיוחד.
משה אופיר: הא זה חינוך מיוחד-
שלמה קטן: בעיקר.
משה אופיר: סליחה, זה חינוך מיוחד. גל יהב זה ההסעות
הרגילות?
שלמה קטן: לא, גל יהב זה הגנן הקודם.
גבי סויסה: מה פתאום זה גנן.
משה אופיר: מה זה?
גבי סויסה: זה גנן.
שלמה קטן: זה הגנן הקודם.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
משה אופיר: הא גל יהב זה הגנן סליחה.
שלמה קטן: הקודם.
משה אופיר: אז אני מתקדם. מעון, יש פה מעון שהחזירו
160,000 ₪, זה אתה יכול לענות לי כבר.
שלמה קטן: מעון זה הקבלן.
משה אופיר: 160,000 ₪, האם נשאר חוב. לא, אני יודע מה זה
המעון.
שלמה קטן: הקבלן נגמר.
משה אופיר: נגמר?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: נגמר ואחרי שהחזירו את החוב הזה?
שלמה קטן: כן, כי הכספים מגיעים גם באיחורים גדולים.
משה אופיר: נגמר אוקיי. מה זה מידות סליחה?
שלמה קטן: מידות זה החברה שעשתה לנו את המדידות-
גבי סויסה: סקר.
שלמה קטן: והצטבר לה איזשהו חוב גדול.
גבי סויסה: סקר.
משה אופיר: איזה מדידות?
שלמה קטן: את הסקר.
משה אופיר: הא זה חברת הסקר?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אוקיי, זכויות יש פה 245,000 ₪ מעוכב, זה זכויות
של עובדים שהיו בחוב?
שלמה קטן: כן, לפעמים יש לנו חוב של חודשיים, אם באותו
חודש אין תזרים אין ברירה.
משה אופיר: ועכשיו יש חוב לזכויות עובדים?
שלמה קטן: אנחנו גומרים, היה אחד והוא ייגמר בעוד שבוע.
משה אופיר: כמה כסף חוב?
שלמה קטן: תמיד זה 240,000 ₪ זכויות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
משה אופיר: 240,000 ₪ אוקיי. אני רואה מתנ"ס 100,000 ₪ על
חשבון החוב.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: מה החוב למתנ"ס?
שלמה קטן: בסביבות 300,000 ₪ היום.
משה אופיר: 300,000 ₪ זה לא קשור בתמיכות-
שלמה קטן: לא, אתה לא תמיד, אתה מקבל לפעמים דברים...
בתשלומים.
משה אופיר: אז עכשיו החוב למתנ"ס הוא 300,000 ₪.
שלמה קטן: 300,000-400,000 ₪.
משה אופיר: לידים חברה כלכלית אני מניח.
שלמה קטן: לדים.
משה אופיר: לדים, הא זה ה-
גבי סויסה: תאורה.
משה אופיר: זה על חשבון הלדים, כתוב לידים, אני יודע מה זה.
שלמה קטן: לדים. פעם כתבתי ב-2 י' העירו לי.
משה אופיר: לא, זה בלי י' בכלל.
ש י ר ו ז נצו וי ג : בל י י ' .
משה אופיר: זה בלי י'. אתה אינטרנט כוכב יאיר איגוד, מה זה
כוכב יאיר איגוד סליחה?
שלמה קטן: איפה?
משה אופיר: כוכב יאיר איגוד, זה בנק איגוד בכוכב יאיר?
שלמה קטן: מה זה אילן איגוד?
אילן דולב: זה כוכב יאיר או איגוד?
גבי סויסה: כוכב יאיר איגוד.
שי רוזנצוויג: כוכב יאיר (איגוד).
שלמה קטן: אגרות תלמידים כנראה, ובטעות עשו מזה איגוד,
טעות בהדפסה.
משה אופיר: הא זה כוכב יאיר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
שלמה קטן: אגרות, אגרות.
משה אופיר: הא אגרות.
שלמה קטן: היה חוב כן.
משה אופיר: אגרות הבנתי. עכשיו אני רואה מה זה צופי שרון?
שלמה קטן: כן, זה אותה הערה שקיבלנו שמפעם לפעם יש לנו
בניהול עצמי.
משה אופיר: אני רואה שהצופים קיבלו גם כן על חשבון ה-
שלמה קטן: כן, היה חוב, כן.
משה אופיר: וגם הכדורסל קיבל.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: יש עוד חובות בעניין תמיכות? יש עוד איזה משהו-
שלמה קטן: של השנה ההיא לא, של השנה ההיא לא.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: מדברים על .2017
גבי סויסה: של 2017 לא... לכולם.
שלמה קטן: אין, אין חוב. דרך אגב גם אם נשאר חוב ל-, בתור
אחד שאתה ותיק במועצה אי אפשר להשאיר חוב
בתמיכות, אם לא העברת בשנה מסוימת זה לא
עובר.
גבי סויסה: כבר לא עובר.
שלמה קטן: אבל במקרה שילמנו לכולם.
משה אופיר: עכשיו אני רק רוצה להגיד דבר אחד לפני שאתה
עונה לי, כי יש לי עוד דברים, אני אגיד אותם בסוף.
שלמה קטן: מתי? יש לך 10 דקות, כמה אתה רוצה לדבר?
משה אופיר: טוב בסדר, אז אני אגיד את הכול, אז אני אגיד את
הכול.
שלמה קטן: תגיד את הכול, הכי טוב.
משה אופיר: אני רק רוצה להבהיר שיהיה ברור ויהיה לידיעת כל
מי שמקשיב, בסוף שנת 2012 הדו"ח לספקים היה 6
מ י לי ו ן ₪ .
שלמה קטן: לא.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
משה אופיר: שלמה קטן יש לי את הדו"ח פה, יש לי את הדו"ח
פה, תאמין לי יש לי את הדו"ח פה.
שלמה קטן: תסתכל טוב, תסתכל טוב. הופיעו דברים בנפרד
אחרים, תסתכל טוב.
משה אופיר: סליחה, אתה-
שלמה קטן: חוב לספקים היה...
משה אופיר: תענה לי אחר כך, תענה לי אחר כך, תגיד שהדו"חות
שאתה חתום עליהם הם לא נכונים. יש לי את
הדו"חות פה שאתה חתום עליהם.
שלמה קטן: עיריית כפר סבא זה בנפרד.
גבי סויסה: מה זה של 2012 נו באמת.
שלמה קטן: זה ה-7 מיליון ₪-
משה אופיר: על מנת להסיר ספק אני הבאתי את הדו"ח-
שלמה קטן: אז עיריית כפר סבא הופיעה בנפרד ועכשיו זה מופיע
בספקים.
משה אופיר: סליחה, סליחה, סליחה, יש לי פה דו"ח מבוקר, דו"ח
כספי שנתי מבוקר ל-.31.12.12
שלמה קטן: נכון. אם היית קורא את מה שכתבה אורית-
משה אופיר: סליחה רגע, שלמה קטן תן לי לדבר.
שלמה קטן: היא אמרה שב-2013 נאלצנו...
משה אופיר: תן לי לדבר, תעשה לי טובה, תן לי לדבר, תן לי
לדבר.
גבי סויסה: ... מכיוון שהדיון על הרבעון הוא על...
משה אופיר: יש לי פה-
שלמה קטן: זה היה בלי עיריית כפר סבא...
משה אופיר: שלמה קטן, שלמה קטן, אתה חתום פה על דו"ח-
גבי סויסה: ... על .2012
משה אופיר: גבי אני הפרעתי לך לדבר?
שלמה קטן: אתה לא מקבל את ההסבר-
משה אופיר: אל תפריע.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
שלמה קטן: מסבירים לך.
אורית שגיא: תן לו להגיד מה שהוא רוצה.
משה אופיר: יש פה דו"ח-
גבי סויסה: לעולם הוא לא יגיד מה שהוא רוצה, לא קשור בכלל.
שי רוזנצוויג: רגע סויסה יש לו את הזמן שלו, תן לו הוא יגיד מה
שהוא רוצה-
שלמה קטן: טוב שיגיד נו.
שי רוזנצוויג: אחרי זה תתייחסו.
משה אופיר: ספקים בדו"ח שאתה חתום עליו 6 מיליון ₪-
שלמה קטן: שאלת תקבל תשובה, תקבל תשובה.
משה אופיר: אני אקבל תשובה, אבל תן לי להשלים את השאלה.
שלמה קטן: יש לך עוד דקה, תגמור די.
משה אופיר: תן לי להשלים את השאלה.
שלמה קטן: חצי דקה.
משה אופיר: ומלוות 13,000,000 ₪, סך הכול האובליגו לשנת
,2012 רק שתדע, 29,750,000 ₪.
שלמה קטן: כן?
משה אופיר: כן.
שלמה קטן: אין עיריית כפר סבא?
משה אופיר: עם עיריית כפר סבא יש מוסדות שכר 9,000,000
₪, אבל לספקים זה היה ככה. אנחנו עומדים היום
על 35,000,000 ₪, אם אני מוציא את הכספים
לקבל, גם אז הוצאתי את הכספים לקבל, אנחנו
בראשותך משנת 2012 וזה לא יהיה חדש לאף אחד
פה אני מניח, כל שנה צוברים עוד מיליון ₪ אובליגו,
ע ו ד מ ילי ון ₪ .
שלמה קטן: אולי להיפך.
משה אופיר: מיליון ₪ אובליגו.
שלמה קטן: טוב, אולי להיפך.
משה אופיר: רגע, תן לי להשלים יש לי עוד 2 שורות.
אורית שגיא: משה אני מצטערת אבל עד התוצאות של דצמבר
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
האחרון אתה טועה בנתונים.
שלמה קטן: הוא טועה.
(מדברים יחד)
משה אופיר: כולם יענו לי בזמן שלהם. עכשיו אני רוצה-
שלמה קטן: הוא מטעה במכוון.
אורית שגיא: זה לא נכון.
שלמה קטן: הוא יודע את הסיפור שיש-
משה אופיר: הנה יש לי פה, יש לי פה הנה, תקראי את הדבר
הזה-
דליה נחום-לוי: זה שאתה לא יודע לקרוא, זו בעיה.
שלמה קטן: אתה לא יודע.
משה אופיר: עכשיו אני אומר כזה דבר-
אורית שגיא: מה זה הדבר הזה?
משה אופיר: זה התפתחות האובליגו.
אורית שגיא: מי עשה את הטבלה הזאת?
משה אופיר: אני, זה עשיתי אותה מכל הדו"חות הכספיים. עכשיו
אני אומר דבר כזה, וזה הדבר הכי חשוב שאני רוצה
להגיד-
שלמה קטן: כמה אתה יכול לדבר תגיד לי, נגמר לך-
משה אופיר: השורה האחרונה שאני הולך להגיד-
שלמה קטן: השורה האחרונה.
משה אופיר: ואני מבקש שאילן יתפנה מעיסוקיו הרבים וישים לב
אלי י .
שלמה קטן: הוא רושם כל מה שאתה אומר.
משה אופיר: אילן?
אילן דולב: אני מקשיב, אני מקשיב.
משה אופיר: אני מבקש-
אילן דולב: בינתיים החברים שלך אומרים שאתה אומר דברים
לא נכונים, אז אולי חבל על-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
אורית שגיא: אני לא אמרתי דברים, זה ספציפית לא נכון, זה נתון
לא נכון.
משה אופיר: אוקיי אילן, אני מבקש שתשים לב למה שאני אומר.
אילן דולב: אוקיי, לא צריך להסתכל אליך, אתה יכול, אני
מקשיב.
משה אופיר: אוקיי בסדר. בשנת 2013 שהיינו במצב כמו היום,
פתאום התגלה אחרי הבחירות שנהיה גירעון-
שלמה קטן: טוב אתה דיברת על זה כל ישיבה.
משה אופיר: סליחה רגע שלמה, תן לי לסיים את המשפט-
שלמה קטן: לא, אתה סיימת את הדברים.
משה אופיר: תן לי לסיים את המשפט.
שלמה קטן: אתה גמרת-
משה אופיר: תן לי לסיים את המשפט.
שלמה קטן: לא, אתה לא ממשיך.
אורית שגיא: שלמה עובדתית זה נכון.
שלמה קטן: לא, מספיק.
משה אופיר: תני לי דקה, הנה היא נותנת לי דקה, היא נותנת לי
דקה.
שלמה קטן: אבל כמה פעמים הוא יחזור? עבר הזמן שלו.
משה אופיר: היא נותנת לי דקה.
שלמה קטן: רגע, את נותנת לו דקה? תני לו דקה, הרי לאחרונה
את נותנת כל הזמן דקות.
אורית שגיא: מה לעשות?
שלמה קטן: תני לו עוד, מה נעשה.
משה אופיר: אני רוצה להגיד-
שלמה קטן: אין בעיה דבר.
משה אופיר: יש לי דקה.
שלמה קטן: יש לך על חשבונה דקה.
משה אופיר: יש לי דקה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
שלמה קטן: אין בעיה.
משה אופיר: בשנת 2013 התגלה-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: שלקראת סוף השנה-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: שבה היה שנת בחירות, בסוף השנה התגלה שבחציון
האחרון או ברבעון האחרון אפילו, פתאום גירעון של
4 מיליון ₪, שלא היה לא ברבעון הראשון ולא היה
דומה לו גם ברבעון השנה, פתאום ברבעון השלישי
והרביעי קיבלנו 4 מיליון ₪. אתה טענת, דליה טענה
שהייתה טעות בהערכה, זה מילים שלכם, זה מופיע
בפרוטוקול-
אורית שגיא: 3.8 מיליון ₪.
משה אופיר: אתה טענת שהייתה, מה?
אורית שגיא: 3.8 מיליון ₪.
שלמה קטן: בסדר אני יודע, בסדר אני יודע.
משה אופיר: 3.84 מיליון ₪ טעות-
שלמה קטן: מה שאתה רוצה תגיד.
משה אופיר: אני מודיע, אני מודיע לאילן, ואני מודיע לך-
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אם השנה יסתבר שגם השנה הזאת תהיה טעות
בהערכה, ולא משנה אם אתה תהיה ראש מועצה או
לא תהיה ראש מועצה-
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אני אפנה לבדיקה פלילית על רישום כוזב במסמכי
תאגיד.
שלמה קטן: מספיק, זה הדקות... שאת נותנת לו, דקה ללכלך
על י י.
משה אופיר: זה הדקה, על רישום כוזב-
שלמה קטן: אני אדביק לך את זה, אני אדביק לך את זה.
משה אופיר: ואני גם אבקש לבדוק-
שלמה קטן: אתה לא מאיים-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
משה אופיר: את .2013
שלמה קטן: אני לא רוצה לשמוע-
אילן דולב: אתה רוצה על זה תשובה.
משה אופיר: אני סיימתי.
שלמה קטן: תודה, תתבייש לך.
משה אופיר: אני לא צריך להתבייש, אתה עושה פולש טיק פה.
שלמה קטן: אתה תתבייש.
משה אופיר: אתה עושה פולש טיק ואתה חושב שאנחנו טמבלים.
שלמה קטן: את הרי משתפת איתו פעולה, מה את עושה הצגות.
אורית שגיא: שלמה-
משה אופיר: רישום כוזב במסמכי תאגיד אם יחזור הסיפור של
2013 על טעויות לכאורה.
אילן דולב: ... את מכירה...
משה אופיר: שקרים.
שלמה קטן: תירגע.
משה אופיר: שקרים.
שלמה קטן: תירגע, תשתה משהו, תירגע.
(מדברים יחד)
שלמה קטן: בושה וחרפה.
אילן דולב: הולכים לרישום כוזב במסמכי תאגיד.
משה אופיר: רישום כוזב במסמכי תאגיד.
אילן דולב: אתה תצרף גם את אורית כיו"ר ועדת כספים לרישום
כוזב במסמכי תאגיד נקודה.
משה אופיר: אנחנו נראה את התוצאות.
אילן דולב: ככה זה יהיה.
משה אופיר: ...2013 ככה, כי אנשים פה היו פראיירים.
אילן דולב: ,2013 ,2014 ,2015 ,2016 2017 היא הייתה
שותפה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
אורית שגיא: אילן, עד 2017 אין לי בעיה,... חתמתי על -2018
אילן דולב: בסדר עד .2017
אורית שגיא: סליחה-
שלמה קטן: למה ...2018
אורית שגיא: על 2018 אני לא חותמת על כלום-
אילן דולב: אין שום בעיה.
אורית שגיא: ואני מודיעה לך כבר, אני לא ראיתי דו"חות.
שלמה קטן: אורית, אני רוצה להקריא-
אורית שגיא: שנייה רגע.
שלמה קטן: מה את אומרת...
אורית שגיא: אני אקריא לך מה...
(מדברים יחד)
אילן דולב: אז למה שאני אהיה לבד בתור גזבר שמקבל 4,000
₪ נטו?
אורית שגיא: אני עומדת מאחורי כל מה שאמרתי.
אילן דולב: אני רוצה שגם חברת המועצה שמתנדבת כמוני
תקבל.
משה אופיר: ... ברבעון האחרון 4 מיליון ₪ גירעון.
אילן דולב: אני גם רוצה שהיא תצטרף אליי ברישום כוזב.
אורית שגיא: תן לי רגע לדבר.
משה אופיר: אני מספיק שנים ברשויות מקומיות.
אילן דולב: כולנו ביחד.
משה אופיר: אין כזה דבר.
אילן דולב: היא, ראש המועצה ואני ברישום כוזב, אין לי עם זה
בעיה.
אורית שגיא: אילן, קודם כל תרגיע עם ההצבעה.
אילן דולב: אל תפחדי אורית, אל תפחדי, תלכי עם האמת שלך.
אורית שגיא: אני לא מפחדת, אני חיה עם האמת שלי אילן.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
א יל ן ד ו ל ב : י ופ י .
שלמה קטן: אני רוצה-
אורית שגיא: סליחה, ממש לא, אני מתכוונת לענות על זה, ושנייה
תיתן לי לענות על זה.
שלמה קטן: על מה? על מה שהוא אמר?
אורית שגיא: על האמירה הזאת שנאמרה כאן עכשיו.
שלמה קטן: על מה נאמרה?
אורית שגיא: הסיבה שאני ביקשתי-
שלמה קטן: עד ...2017
אורית שגיא: שלמה, שלמה, רגע-
שלמה קטן: את... רק לפני 4 חודשים.
אורית שגיא: שלמה, שלמה-
שלמה קטן: איך הכנת את התקציב-
אורית שגיא: נכון.
שלמה קטן: איך ישבת בכל שלב איתנו.
אורית שגיא: נכון, נכון, אני קראתי, אני קראתי-
שלמה קטן: כלומר אם יש טעות היא חלה גם עליך.
אורית שגיא: אני קראתי את הפרוטוקול ואני עומדת מאחוריו-
שלמה קטן: עברתי מילה מילה.
אורית שגיא: אתה גם אמרת בישיבה הזאת שאני ניהלתי ביד רמה
את ועדת הכספים.
שלמה קטן: נכון, למה לא.
או ר י ת שג י א : או קי י י ופ י .
שלמה קטן: אז איך פתאום את-
אורית שגיא: אני אגיד לך-
שלמה קטן: פתאום הכול לא טוב?
אורית שגיא: אני אסביר לך בדיוק איך פתאום.
שלמה קטן: בחודשיים הכול לא טוב?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
אורית שגיא: אני אסביר לך איך פתאום.
שלמה קטן: גם הבחירות, המועמדות, משנה הכול.
אורית שגיא: שאלה מצוינת שלמה.
שלמה קטן: אוקיי, יישאלו השאלות-
אורית שגיא: שאלה מצוינת-
שלמה קטן: אנחנו גם נשאל אותם.
אורית שגיא: אני שואלת אותך, המועמדות משנה הכול?
שלמה קטן: לא.
אורית שגיא: איפה אתה מינואר? לא מכנס ועדה, לא מעביר
דו"חות, לא מעביר נתונים, לא עונה למיילים-
שלמה קטן: אני לא מכנס ועדות כספים.
אורית שגיא: אתה רוצה שאני אקריא את ה-SMS שכתבת לי?
שלמה קטן: טוב אוקיי קדימה.
משה אופיר: אותו תרגיל הוא עשה ב-.2013
אורית שגיא: אתה רוצה שאני אקריא את ה-SMS? ואמרתי את
זה.
משה אופיר: הפסיק לידע את האנשים.
אורית שגיא: שנייה, שנייה, אמרתי את זה בדברים שלי, אמרתי
את זה בדברים שלי גם בישיבת המועצה, שנזהר לא
ליפול בשנת הכספים הזאת-
שלמה קטן: למה שניפול?
אורית שגיא: בשנת הבחירות הזאת? למה?
שלמה קטן: אתה ראית פה-
אורית שגיא: בסדר-
שלמה קטן: רק שנייה, יש לי שאלה-
אורית שגיא: אמרתי-
שלמה קטן: את ראית פה שאני חרגתי?
אורית שגיא: אני לא יודעת, שלמה-
שלמה קטן: את ראית שחרגתי?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
אורית שגיא: אני לא יודעת כלום.
שלמה קטן: למה המספרים הם שקריים?
אורית שגיא: שלמה, אני לא יודעת כלום. אני לא יודעת כלום, כי
אני לא מקבלת נתונים.
משה אופיר: ב-2013 אמרת אנחנו מאוזנים, אנחנו מאוזנים, ואני
הייתי איתך בקואליציה, והאמנתי לך.
אורית שגיא: מתי התקשרת לקבוע ועדת כספים? רק אחרי
שביקשתי לכנס את הישיבה הזאת והעברתי את
הבקשה.
שלמה קטן: את יודעת טוב מאוד אני לא יכול לפרט את הסיבות-
אורית שגיא: בסדר, זה לא משנה.
שלמה קטן: את יודעת מה עובר על אילן-
אורית שגיא: שלמה, אני ידעתי את זה-
שלמה קטן: אני לא רוצה לפרט.
אורית שגיא: ידעתי את זה בדיעבד, ואתה יודע מה האחריות היא
עליך, אתה היית צריך לוודא שהדו"חות יגיעו. אתה
לא יכול להטיל עלי אחריות, שום אחריות בלי
להעביר לי מידע ונתונים-
שלמה קטן: טוב אורית-
אורית שגיא: אני לא יושבת כאן בגזברות כל היום.
שלמה קטן: אורית את רוצה לצעוק תצעקי.
אורית שגיא: לא, אתה צעקת אז אני צועקת בחזרה.
שלמה קטן: ביקשתם תשובות-
אורית שגיא: אתה לא יכול להשתיק אותי ולצפות שאני אשב
בשקט.
שלמה קטן: אני רציתי להשתיק אותו לא אותך.
אורית שגיא: אז אתה לא העברת דו"חות-
משה אופיר: אני אין לי מה לדבר.
אורית שגיא: ולא היו ישיבות-
שלמה קטן: למה, מתי העברת את הדו"ח רבעון?
אורית שגיא: עכשיו אתה העברת. אתה העברת את הדברים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
עכשיו.
שלמה קטן: דו"ח רבעון לפני 5 שבועות נשלח.
אורית שגיא: שלמה, עדיין לא היה-
שלמה קטן: 5 שבועות זה מצוין.
אורית שגיא: לא היתה הערכת מצב שביקשנו לעשות באפריל לא
הייתה. אתה משחק איתי עכשיו עם האישור של
משרד הפנים בזחיחות שלמען האמת מעוררת בי
אפילו, באמת שלמה גועל, ממש גועל.
שלמה קטן: אוקיי, המילים היום כל כך יפות-
אורית שגיא: ממש. נכון המילים יפות-
שלמה קטן: אני לא יכול להתחרות במילים האלה.
אורית שגיא: אני מסתכלת עליך ואני רואה איך שלפת לי, אני
מבקשת את המסמך הזה כבר חודשיים, חודשיים.
שלפת אותו עכשיו כי הכנת אותו במיוחד.
שלמה קטן: אני הכנתי מסמך של משרד הפנים?
אורית שגיא: כן, כן, ואנחנו לא אישרנו-
שלמה קטן: תגידי את לא מתביישת?
אורית שגיא: שנייה, אתה דאגת שהוא יהיה עכשיו. למה לא
העברת לי אותו לפני המועצה? לפני הישיבה? למה
לא העברת אותו לפני-
שלמה קטן: תגידי את לא מתביישת להגיד את זה?
אורית שגיא: לא, אני לא מתביישת.
שלמה קטן: מה זה אני הכנתי-
אורית שגיא: שלמה, אני לא מתביישת. אחרי שאתה מתזז אותי-
שלמה קטן: בטח שאת לא מתביישת.
אורית שגיא: 3 חודשים-
שלמה קטן: אין לך בושה.
אורית שגיא: אחרי שאתה מתזז אותי 3 חודשים על נתונים, אני
לא מתביישת.
שלמה קטן: אין בך בושה.
אורית שגיא: ברור שאין לי בושה.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
שלמה קטן: כתוב פה, אפילו יש את החתימה עם התאריך
שחתום עליו-
אורית שגיא: אני צריכה להתבייש?
שלמה קטן: יהונתן בר סימן טוב מהממונה, אז אני הכנתי את
זה?
אורית שגיא: אני שואלת אותך-
שלמה קטן: שיהיה לך-
אורית שגיא: 3 חודשים מה הועבר למשרד הפנים לא ענית לי
למיילים, למה לא ענית לי? אם התשובה היא כל כך
פשוטה וברורה.
שלמה קטן: היא פשוטה.
אורית שגיא: למה לא ענית לי? ואנחנו לא אישרנו 54,790,000 ₪
אישרנו 55,290,000 ₪, ואתה השמטת את התקציב
המותנה בלי לאשר את זה איתנו.
שלמה קטן: לא נכון.
אורית שגיא: אל תגיד לי לא נכון.
שלמה קטן: את רוצה לראות מה כתוב?
אורית שגיא: רשום כאן סך הכול הכנסות כולל מותנה
54,790,000 ₪, זה לא מה שאושר בישיבת
המועצה.
שלמה קטן: אבל אין מותנה, תסתכלי טוב, אין מותנה.
אורית שגיא: בסדר יש, אנחנו אישרנו בישיבה, אתה החלטת
לשנות-
שלמה קטן: פלוס 500,000 ₪ הכנסות.
אורית שגיא: לא, אתה החלטת לשנות את זה, היית צריך להודיע
לנו. אז אתה משחק משחקים, ואתה אומר לי שאין לי
בושה?
שלמה קטן: רגע, 55 מיליון ₪ את רוצה שנעבוד? אנחנו עובדים
לפי 54 מיליון ₪, מה את רוצה?
אורית שגיא: שלמה, תקשיב אתה הולך איתי, אתה הולך לדברים
שנוח לך ללכת אליהם.
שלמה קטן: טוב אוקיי, עכשיו אני רוצה לענות.
אורית שגיא: בסדר? תסתכל על ההתנהלות שלך.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
שלמה קטן: לענות ונגמור את הישיבה.
אורית שגיא: זו התנהלות מבישה.
שלמה קטן: אוקיי, יפה מאוד. אדון אופיר-
(מדברים יחד)
שלמה קטן: אדון אופיר בניגוד-
משה אופיר: היה צריך להגיש תקציב שאנחנו אישרנו, הוגש
למשרד הפנים תקציב-
שלמה קטן: אדון אופיר-
משה אופיר: לא שאנחנו אישרנו.
אילן דולב: זה היה מותנה.
משה אופיר: אנחנו אישרנו תקציב אחר ממה שהוגש למשרד
הפנים.
שלמה קטן: אדון אופיר, לא נכון.
(מדברים יחד)
אורית שגיא: ... 55,290,000 ₪
שלמה קטן: לא נכון, תראי מה כתוב, תסתכלי מה כתוב.
מירי בר חיים: תקראי את הפרוטוקול, תקראי את הפרוטוקול-
שלמה קטן: את בעצמך אומרת את זה.
מירי בר חיים: אורית, לא רק שיש את הפרוטוקול, גם בפרוטוקול
כתוב אלו סעיפים הם המותנים.
אורית שגיא: נכון, איפה המותנים-
שלמה קטן: כן, אבל לא הכנסנו בסוף, כי אמרנו אנחנו לא נכניס-
אורית שגיא: תודיע, תודיע שלא הכנסת.
שלמה קטן: בישיבה אמרנו.
אורית שגיא: תודיע שלא הכנסת, אני לא יודעת שלא הכנסת. איך
אתה מקצץ 500,000 ₪ בהוצאות עכשיו? יש לך
תכנית קיצוץ? איך אתה מוריד מהגינון 100,000 ₪
ומשהו?
שלמה קטן: אנחנו עובדים לפי 54,000,000 ₪, אנחנו עובדים.
אורית שגיא: מה זה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
שלמה קטן: אנחנו עובדים לפי 54,000,000 ₪.
דליה נחום-לוי: לפי 54,000,000 ₪ ולא לפי 55,000,000 ₪.
משה אופיר: ... נגמור בגירעון...
אורית שגיא: שלמה, יש לך מכרז, תקשיב יש לך מכרז גינון והיה
על זה דיון שלם שאתה תצטרך להודיע ואתה אמרת
את זה גם בפרוטוקול שתצטרך להודיע לקבלן-
שלמה קטן: בינתיים ההכנסות-
אורית שגיא: שהוא צריך לצמצם פעילות.
שלמה קטן: אנחנו עומדים.
אורית שגיא: אבל מה זה קשור... מעל...?
שלמה קטן: טוב שאלתם שאלות. אני עכשיו עונה לשאלות-
אורית שגיא: אתה עונה רק למה שנוח לך, אני אחזור לשאלה
הזאת.
שלמה קטן: אנחנו גומרים את הישיבה עוד מעט.
אורית שגיא: אני אחזור, אנחנו לא נגמור אותה לפני שאנחנו
נשאל את כל השאלות.
שלמה קטן: לא, גומרים עוד מעט. לגבי מר אופיר שדיבר על
שנת 2013 המפורסמת, סליחה ,2012 אם היה בודק
מה שהופיע, החוב לעיריית כפר סבא לא הוכנס אז
לחובות ספקים, ואפילו באחד המקומות, נדמה לי פה
אורית את זה בפרוטוקול של ישיבת תקציב, ששנת
2013 נאלצנו אז להעמיס פעם ראשונה על תקציב
המועצה את אותם 7 מיליון ₪ שישבו בצד, לא
הועמסו אף פעם. אחרי שגמרנו עשינו הסכם עם
העירייה פרסנו את התשלום ואז הועמס הכול, ואז
זה שינה את ה-, אבל ה-7 מיליון ₪ היו באוויר, היו,
זה לא שהומצאו.
משה אופיר: הדו"ח הזה הוא שקרי? מה שאנחנו קיבלנו ל-2013
הוא שקרי?
שלמה קטן: מה זה שקרי? אני מסביר לך-
משה אופיר: אתה אומר שלא נכנסו חובות פה, אני לא מבין, אתה
חתום על זה, רואה חשבון כותב שזה דו"ח מבוקר-
שלמה קטן: אבל זה לא הופיע בספקים, זה הופיע במוסדות.
אורית שגיא: בסדר, זה לא משנה-
משה אופיר: הופיע במוסדות, אז מה אם הופיע במוסדות אמרתי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
שהופיע במוסדות.
אורית שגיא: זה לא משנה לאובליגו, זה לא משנה לאובליגו.
שלמה קטן: לא, אמרת שלא הופיע, פשוט לקחנו אותו מפה
העברנו לספקים.
אילן דולב: מי שעושה את זה זה רואה החשבון-
שלמה קטן: מי שמחליט-
אילן דולב: זה דרך רישום של רואה חשבון.
שלמה קטן: זה דרך רישום של רואה חשבון של משרד הפנים,
פעם רשם את זה פה ופעם פה, מה אתה רוצה? אבל
הסכום היה.
משה אופיר: אני לא רוצה שום דבר.
שלמה קטן: לא רוצה, הלאה.
משה אופיר: אני אמרתי מה שיש לי להגיד.
שלמה קטן: לגבי שנת 2013 מה שאמרת כולנו יודעים שתקציב
המדינה בשנת ,2013 היה שר אוצר מאוד טוב קראו
לו יאיר לפיד, שב-15.11.13 אישר את תקציב
המדינה, ואז קיצצנו רטרואקטיבית, וכולם יודעים את
זה, גש תבדוק, קיצצנו למועצה את המענק של
האיזון ב-400,000 ₪ ומשהו, אני מדייק אדון?
הסעות תלמידים, כל מיני דברים קיצץ משרד החינוך
באותה שנה-
משה אופיר: 4 מיליון ₪ בסך הכול קיצצו לך?
שלמה קטן: אני רק דיברתי לך כבר 430,000 ₪-
אורית שגיא: שלמה, מענק האיזון אתה לא יכול לבנות עליו הרי,
נכון? אתה לא יכול לבנות...
שלמה קטן: למה? קיבלנו בתחילת השנה-
אורית שגיא: מה קיצצו לך? מה קיצצו?
שלמה קטן: תבדקי, גשי תבדקי את המסמכים.
משה אופיר: 4 מיליון ₪ סיימת בגירעון-
אורית שגיא: בדקנו את המענקים לאורך כל השנים חוץ מ--2012
שלמה קטן: אבל ב-2013 איך קיצצנו את התקציב?
אורית שגיא: לא היה קיצוץ ב--2013
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
שלמה קטן: כי היה שר אוצר שקיצץ ב--2013
אורית שגיא: אני לא ראיתי...
שלמה קטן: ב-15.11.13 קיצצו.
אורית שגיא: אוקיי, אבל עדיין 4 מיליון ₪ גירעון, זה לא 400,000
₪.
שלמה קטן: נכון, אני יכול לדבר, אין הרבה להציג היום דרך אגב,
אין הרבה להצגה. 1.5 מיליון ₪-
אורית שגיא: מי שעושה את ההצגה זה אתה שלמה.
שלמה קטן: סליחה, %30 היה פחת מים, פחת מים שהתחיל
מתאריך מסוים ואפשר לבדוק את זה, ואנחנו
השקענו בזה הרבה מאוד כסף, והורדתי את פחת
המים ב-
אורית שגיא: אבל זה היה אחרי -2013
שלמה קטן: לא, זה ב-2013 תסתכלי טוב.
אורית שגיא: זה לא היה ב-.2013
שלמה קטן: ב--2012
אורית שגיא: אנחנו התחלנו לטפל בזה בסוף -2013
שלמה קטן: נכון-
אורית שגיא: תחילת .2014
שלמה קטן: אבל מתי זה התפרץ?
אורית שגיא: מה זה?
שלמה קטן: מתי זה הלך והתגבר?
אורית שגיא: אני לא יודעת מתי זה התפרץ, זה היה בתקציב-
שלמה קטן: בואי אני אגיד לך משהו-
אורית שגיא: זה היה בתקציב-
שלמה קטן: לאדון אופיר עם כל ה-
אורית שגיא: ב-.2013
שלמה קטן: אדון אופיר עם כל האיומים שלו-
אורית שגיא: שלמה, אני אגיד לך-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
שלמה קטן: עם האיומים שלו אני כבר הייתי צריך לשבת בכלא
20 שנה-
אורית שגיא: שלמה, עזוב את האיומים, אני נצמדת-
שלמה קטן: אני לא נבהל ממנו, אני לא נבהל מהשטויות שלך.
אורית שגיא: אני נצמדת לעובדות.
שלמה קטן: לא נבהל ממך, לא מהשטויות שלך. פעם אחת תבנה
משהו, פעם אחת ואז נראה. פעם אחת תגיש הצעה
טובה, פעם אחת.
משה אופיר: בשביל לבנות משהו צריכים לתת לך בעיטה בתחת
ולהעיף אותך, אולי נעשה את זה-
שלמה קטן: חסדאי ביקש ממך להיות בוועדה, ועדת הנגשה
הכניס אותך חסדאי אפילו מזה ברחת, פעם אחת-
משה אופיר: בסדר, נכון, נכון.
שלמה קטן: להציע משהו, ברחת מזה אפילו.
משה אופיר: נכון שלמה קטן. אבל חסדאי נתן לי אות הוקרה
ב י יש ו ב .
אורית שגיא: אבל זה לא הדיון עכשיו.
שלמה קטן: אות הוקרה בסדר, אז אני אתן לך-
משה אופיר: הוא נתן לי הוקרה, למה?
שלמה קטן: נו?
משה אופיר: אולי עשיתי משהו?
שלמה קטן: טוב, הוקרה הכול בסדר. אז בואו נמשיך-
משה אופיר: אם כבר מדברים-
שלמה קטן: אם עכשיו יהיה לי פיצוץ של כל צנרת המים ביישוב
והיא תקרוס, ופתאום זה יעלה לנו בעוד מאות
אלפים, אוקיי אז יהיה-
משה אופיר: זה ה-4 מיליון ₪, זה ההסבר שלך ל-4 מיליון ₪?
שלמה קטן: יש לנו הרבה מאוד...
משה אופיר: תשמע, בכל שקר אומרים יש גרעין של אמת. במה
שאתה אומר יש גרעין של אמת זה נכון, אני לא
מכחיש, אבל זה רחוק מה-4 מיליון ₪-
שלמה קטן: ששאלת...
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
משה אופיר: זה רחוק מכל הטריקים, ואם 2018 תסתיים
בקטסטרופה כמו שאני מכיר אותך-
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אז זה באמת ייחקר במשטרה ואתה תצטרך להסביר
להם את כל מה שאמרת.
שלמה קטן: אני רוצה לשאול שאלה, גברת שמדברת-
משה אופיר: אני אטען רישום כוזב בתאגיד.
שלמה קטן: על הבחירות, תראה לי עוד מועצה-
משה אופיר: אתה תסביר שיש פחת מים, זה יאיר לפיד-
שלמה קטן: אתה רוצה להפריע?
משה אופיר: ומשה יענקל'ה.
שלמה קטן: אני מבקש שתשתוק.
משה אופיר: בסדר.
שלמה קטן: אני-
משה אופיר: זה אזהרה בשבילך לא לעשות בלגן-
שלמה קטן: אני מבקש שתשתוק.
גבי סויסה: תירגע עם הצהרות אתה, תירגע.
שלמה קטן: אם עוד פעם תמשיך אני אוציא אותך מהישיבה.
גבי סויסה: עם השטויות שלך.
שלמה קטן: אני אוציא אותך מהישיבה. לא תצא אני אסגור את
הישיבה. עוד פעם אחת אני אוציא-
משה אופיר: באיזה סמכות?
שלמה קטן: תצא מהישיבה, 3 פעמים הערתי-
משה אופיר: אין לך סמכות בכלל.
שלמה קטן: אין לי סמכות?
משה אופיר: תשאל את חייקין.
שלמה קטן: יש לי זכות להוציא אותו-
משה אופיר: לא כדאי לך להתווכח איתי על סמכויות.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
שלמה קטן: אין לי סמכות להוציא מי שמפריע?
עו"ד חייקין ברוך: זה רק אם הוא מפריע-
שלמה קטן: הוא מפריע, הוא לא נותן לקיים-
דליה נחום-לוי: הוא מפריע, הוא לא נותן לדבר.
משה אופיר: מקסימום אתה יכול להגיד שאני לא אשתתף
בהצבעה, תדע לך.
שלמה קטן: אני לא-
משה אופיר: אתה כבר 30 שנה ראש מועצה-
שלמה קטן: תעשה מה שאתה רוצה-
משה אופיר: הגיע הזמן שתדע.
שלמה קטן: אוקיי. שאלה אורית לגבי אגרות הבנייה וכו' וכו'. אכן
בנינו על אגרות בנייה מסוג שונה, אבל ידענו ברקע
שאנחנו נלחמים על ה-600,000 ₪ האלה, וקיבלנו
אותם. אגרות הבנייה שבנינו עליהן זה הבנייה
בגבעת טל, אותן 700 יחידות דיור. עכשיו כמו כל
דבר, אני יודע שיש כאלה שאם הם היו ראשי מועצה
כמו אופיר, לא יקרו להם הפתעות. נגיד שמשרד
השיכון יוצר מכרז, ואם ימצאו פתאום שערבים פלשו
בשטח שמה לעצי הזית, אצלם זה לא ייקרה, יביאו
טרקטורים ויעקרו את העצים ויבנו הבתים.
משה אופיר: נכון.
שלמה קטן: זה אופיר. ונגיד-
משה אופיר: אז אולי כדאי לנסות אותי.
שלמה קטן: תשתוק, כשאני מדבר אתה תשתוק, אתה תשתוק.
מירי בר חיים: אתה לא נותן שיפריעו לך אפילו בפיפס.
שלמה קטן: יש אנשים כמו אופיר-
משה אופיר: הוא הזכיר אותי, הוא הזכיר אותי.
(מדברים יחד)
משה אופיר: זה זלזול, אצלך זה לא ייקרה, אז אני חייב לענות לו,
שאצלי באמת זה לא ייקרה.
שלמה קטן: יש אנשים כמו אופיר-
אורית שגיא: אני רוצה לשמוע מה זה ה-600,000 ₪, אתה יכול
להסביר?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
שלמה קטן: תכף, יש אנשים כמו אופיר שיש תכנית לבנות בתים-
משה אופיר: כל פעם שאתה מזכיר אותי אני עונה.
שלמה קטן: טוב, יש אנשים, שלא יחשבו שאני מתכוון לאורית.
שהם יהיו ראשי מועצות אז אצלם לא תהיה הפתעה
שהגמר דורשים פתאום גדר ביטחון או דרך ביטחון
וזה הוריד בתים, ונאלצו לצאת לשמאות מחודשת,
השמאות הסתיימה הבוקר ברוך השם, חתמנו, היועץ
המשפטי נתן תשובה לאחד המגרשים שהשתנו
בגודל, העברנו את התשובה, אני מאמין שתצא
שמאות ובקרוב ישווקו אותן 350 יחידות ראשונות
שנתקעו ועדיין לא היו להן חוברות, ואז יהיה תזרים.
זה האגרות שבנינו, זה האגרות שבנינו, זה סוג
האגרות שדיברנו.
משה אופיר: אז על מה ה-600,000 ₪ האלה?
גבי סויסה: קיבלו.
דליה נחום-לוי: נו די.
גבי סויסה: הוא קיבל מזה, הוא קיבל מהאגרות.
אורית שגיא: לא מזה, למה אתה אומר סתם?
משה אופיר: על מה קיבלת 600,000 ₪? שאלתי. אתה עונה לי,
אני רוצה להבין, על מה?
דליה נחום-לוי: אתה משועמם?
שלמה קטן: מהמינהל-
משה אופיר: על מה קיבל 600,000 ₪?
דליה נחום-לוי: תשב בשקט תקבל תשובה.
משה אופיר: את הבנת על מה?
דליה נחום-לוי: הוא עוד לא סיים את הדברים שלו.
משה אופיר: הוא אומר שהוא סיים כבר, אני לא הבנתי.
דליה נחום-לוי: הוא לא אמר שהוא סיים.
משה אופיר: הא הוא לא סיים בסדר.
דליה נחום-לוי: אתה לא נותן לסיים.
משה אופיר: אז אני מחכה לתשובה על מה ה-600,000 ₪.
שלמה קטן: זה קיבלנו מהמינהל חלף עבור אגרות, כי בזמנו
הוכח שבתוך הקו הירוק יש דברים שמקבלים
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
ובשטחים לא, ונכנסנו לתהליך מול המינהל והצלחנו
לקבל עכשיו 600,000 ₪. אני מצטער שאני צריך
להתנצל שהצלחתי לקבל 600,000 ₪.
משה אופיר: לא, אני אשמח אולי תקבל מיליון ₪-
שלמה קטן: אולי נצליח עוד.
משה אופיר: אבל אני רוצה להבין למה.
אורית שגיא: שלמה, ביחס למה? לאיזה פרויקט? בהקשר של
מה?
שלמה קטן: בכל מה ששווק בשנים האחרונות.
אורית שגיא: מה? גבעת טל?
שלמה קטן: לא.
אורית שגיא: אז מה?
שלמה קטן: כל השיווקים-
משה אופיר: מה זה במקום השבחה? מה?
שלמה קטן: זה כמו, כן.
משה אופיר: המינהל נותן לנו כסף?
שלמה קטן: כן, נתן לנו.
משה אופיר: שווה ערך להשבחה? אז תגיד לנו, אני חבר מועצה,
אני צריך להבין את זה.
שלמה קטן: זה כדי לעזור-
אילן דולב: ההשבחה בגלל...
(מדברים יחד)
משה אופיר: תאמין לי אני מבין דברים כאלה, אבל אותך אני לא
מבין, על מה ה-600,000 ₪? תגיד. זה... דמי
השבחה, תסביר לנו, אנחנו יושבים פה לא בשביל
לעשות קרקס לאנשים, אני יושב בשביל להבין,
בשביל להבין. את הבנת מה זה 600,000 ₪?
דליה נחום-לוי: כן.
משה אופיר: כן?
דליה נחום-לוי: כן.
משה אופיר: מתי?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
שלמה קטן: זה אגרות בנייה, אני לא גמרתי-
משה אופיר: עכשיו שהוא אמר-
דליה נחום-לוי: כן.
משה אופיר: בסדר, את יש לך תפיסה טובה, אני לא תופס-
דליה נחום-לוי: ... בשביל ההצגה.
משה אופיר: אז זה במקום דמי השבחה?
שלמה קטן: זה קיבלנו מהמינהל, זה נכנס אצלנו לאגרות בנייה,
זה הסיפור.
אורית שגיא: אבל על מה שלמה?
שלמה קטן: על מה, על בנייה.
משה אופיר: אני רוצה להיות ראש מועצה, אני רוצה לדעת מה כל
הסודות האלה.
עו"ד חייקין ברוך: אני לא רוצה ללמד אותך את הסודות.
משה אופיר: כן, אז אני רוצה שאילן יגיד לי. זה התפקיד שלו, על
מה קיבלנו 600,000 ₪ בהסתמך על מה?
שלמה קטן: על בנייה שהייתה.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: אומר לך על בנייה שהייתה, לקחו תיק תיק בבנייה
שהוגשה, הגדלות בתים כל הדברים האלה, קיבלנו
על זה. נלחמנו על זה שנים, קיבלנו. לא טוב?
אורית שגיא: לי זה נשמע-
שלמה קטן: לך זה נשמע מה זה חשוד, כי קיבלתי 600,000 ₪.
אורית שגיא: אני לא אמרתי חשוד, אתה אמרת חשוד.
שלמה קטן: אז מה? מה זה נשמע לך?
אורית שגיא: נשמע לי מוזר-
שלמה קטן: נכון, כי בעבר לא קיבלנו.
אורית שגיא: עבור מה? עבור מה? משרד השיכון לא נותן מתנות
סתם, עבור מה קיבלנו?
שלמה קטן: זה לא משרד השיכון, המינהל.
אורית שגיא: מינהל מקרקעי ישראל על מה נתנו לנו כסף?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
שלמה קטן: נתנו.
משה אופיר: אולי מגיע לנו מיליון ₪?
אילן דולב: יש הסכם-
שלמה קטן: אנחנו עוד נלחמים לקבל עוד. עוד לא ראיתי כזה
דבר את האמת, הישיבה הכי הזויה שהייתה לי כל
החיים.
משה אופיר: לא ראיתי כזה דבר שראש מועצה לא מספר לחברי
המועצה שלו, ולא בא ואומר לנו בלי הזה, קיבלתי
600,000 ₪ ומתגאה בזה מסביר לנו. יש פה משהו
שאני לא מבין.
שלמה קטן: אז אוקיי לך תחקור את זה.
משה אופיר: יש פה משהו שאני לא מבין.
שלמה קטן: אני אספר לך שקיבלתי-
משה אופיר: אני מכיר אותך, אתה על כל 20,000 ₪ אתה
מתגאה-
שלמה קטן: ... על גניבה, גניבה-
משה אופיר: שולח לנו הודעות.
שלמה קטן: גניבה במסמכי תאגיד-
אורית שגיא: מי דיבר על גניבה שלמה? אנחנו רוצים להבין על מה
קיבלנו.
שלמה קטן: הרי כל החיים שלו... אחד גדול.
משה אופיר: רוצים להבין על מה אתה קיבלת כסף.
שלמה קטן: קיבלת תשובה, קיבלת.
אורית שגיא: זה הועבר כסעיף במערכת? איך זה כתוב, מה כתוב
שם? כאילו תחת איזו כותרת?
שלמה קטן: עבור בנייה שהייתה, חבר'ה די, באמת די.
אורית שגיא: זה מה שכתוב במערכת?
משה אופיר: לאיזה סעיף בתקציב שלנו זה נכנס?
אורית שגיא: עבור בנייה שהייתה?
שלמה קטן: אגרות בנייה.
אורית שגיא: אנחנו הכנסנו את זה באגרות בנייה או שככה-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
שלמה קטן: עכשיו שזה הגיע נכנס לאגרות בנייה-
משה אופיר: עכשיו סיווגנו את זה בתור אגרות בנייה.
אורית שגיא: אבל איך מינהל מקרקעי ישראל העבירו את זה, תחת
איזה כותרת, אפשר להגיד או שזה סודי?
אילן דולב: יש הסכם-
שלמה קטן: אמרתי-
משה אופיר: בוא תספר לנו שנבין.
אורית שגיא: אפשר לראות את ההסכם הזה?
משה אופיר: זה משהו סודי אילן?
שלמה קטן: אבל עניתי לך, בוא אני אגיד לך את המילים עוד
פעם.
אורית שגיא: אז הוא אומר שיש הסכם, אפשר לראות את ההסכם
הזה.
אילן דולב: יש הסכם, אפשר לראות אותו באינטרנט.
שלמה קטן: באינטרנט, בין הרשויות-
אורית שגיא: איזה הסכם?
אילן דולב: בין הרשויות למינהל, על כל מכירה של קרקע הם
נותנים %10 מערך הקרקע, וזה במקום היטל
השבחה שתושב משלם, ברגע שזה קרקע פרטית
ומשביחים לו אותה, אז הוא משלם %.50
משה אופיר: זו פעם ראשונה שאנחנו מקבלים כזה דבר?
בהיסטוריה של היישוב?
אילן דולב: אנחנו מקבלים סכומים קטנים מאוד-
שלמה קטן: היו נותנים סכומים קטנים ואז מרכז השלטון המקומי
התערב לטובתנו.
אילן דולב: שנייה רגע, העסקאות האלה-
משה אופיר: אחד אחד, אני מעדיף לשמוע את אילן.
אילן דולב: העסקאות האלה התפספסו במערכת, זאת אומרת הן
לא-
משה אופיר: כל העסקאות של אלפי מנשה התפספסו במערכת?
שלמה קטן: שנים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
אילן דולב: העסקאות הספציפיות האלה מ-.2012-2011
משה אופיר: זאת אומרת זה בגין בנייה שהייתה לנו פה מ--2012
אילן דולב: בגין מכירת קרקע, לא בגין בנייה.
משה אופיר: מכירת קרקע מ-.2012
אורית שגיא: אנחנו יודעים להגיד איזה קרקע, איזה מכירות?
אילן דולב: אנחנו יודעים להגיד כן-
אורית שגיא: אתה יכול להגיד לנו?
אילן דולב: אפשר להביא לך את מספרי התיקים.
משה אופיר: זה כולל את הבנייה החדשה בגבעת טל?
אורית שגיא: לא, אל תגיד לי את המספרים תגיד לי במה מדובר.
אילן דולב: לא החדשה האחרונה.
שלמה קטן: על זה נקבל עוד.
משה אופיר: זה לא כולל את הבנייה החדשה.
שלמה קטן: לא.
אילן דולב: האחרונה לא.
משה אופיר: איזה סדר גודל אמורים לקבל על ה-, כמה יחידות
שם?
שלמה קטן: כתוב-
אילן דולב: בסוף אתה אמור לקבל %2 מערך המכירה.
משה אופיר: כמה כסף זה מגבעת טל מהפרויקט החדש בערך?
אילן דולב: כמה ייצא בסוף השיווק?
שלמה קטן: רגע, אתה מדבר על אגרות בנייה-
אילן דולב: כמה יוצא השיווק?
שלמה קטן: או שאתה מדבר על הנושא הזה?
משה אופיר: הקרקע, אני לא יודע.
אילן דולב: אתה יודע להגיד כמה ייצא השיווק?
משה אופיר: סדר גודל-
אילן דולב: תגיד סדר גודל תן הערכה ותעשה %.2
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
משה אופיר: לא יודע.
אילן דולב: אני גם לא יודע, אם הייתי יודע הייתי אומר לך
מספר, אבל אני לא יודע. כשאני אדע את המספר אני
אוכל להגיד לך.
משה אופיר: %2 מערך הקרקע המפותחת?
אילן דולב: כן, מערך המכירה לתושב בסוף.
משה אופיר: מערך המכירה-
אילן דולב: ליזם.
משה אופיר: אז כולל את הפיתוח.
אילן דולב: כולל הכול.
משה אופיר: אנחנו יודעים כמה זה פיתוח. אם הקרקע 0 עדיין
אנחנו יודעים-
אילן דולב: לא יודע, תעשה לבד את החשבונות, אני עוד לא
שמה.
אורית שגיא: אילן, אתה יודע להגיד על איזה קרקעות זה ניתן?
אילן דולב: כשאני אגיע לחשבונות-
אורית שגיא: איזה מכירות היו שבגינן קיבלנו את התקציב הזה?
אילן דולב: זה כמה עסקאות, אני אוכל להעביר לך אחר כך את
מספרי התיקים, תוכלי לראות.
שלמה קטן: תראי, מה שקרה המינהל-
משה אופיר: כמה יחידות דיור?
אורית שגיא: לא, אבל מספרי התיקים-
אילן דולב: אני לא יודע להגיד לך, אין לי את הנתונים של
יחידות הדיור.
אורית שגיא: שנייה רגע, אני רוצה להבין מה-
שלמה קטן: אני רוצה להסביר לך משהו-
אורית שגיא: אתה יכול להגיד לנו אילן, לא, מספרי התיקים לא
אומרים לי כלום, אתה יכול להגיד לי איפה הקרקעות
האלה שמכרנו ובגינן קיבלנו כסף?
אילן דולב: אפשר לבדוק את זה, אפשר לבדוק.
שלמה קטן: לא אנחנו מכרנו, משרד השיכון מכר.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
אורית שגיא: אוקיי, אפשר להגיד על איזה קרקעות מדובר?
אילן דולב: אפשר לבדוק אבל זה לוקח זמן.
שלמה קטן: לוקח זמן.
אילן דולב: זה לא פשוט כזה מעכשיו לעכשיו-
משה אופיר: אילן-
אילן דולב: זה לא גם פשוט מהיום למחר, זה לוקח זמן.
משה אופיר: אתה קיבלת 600,000 ₪ אתה אפילו לא יודע על
מה-
אורית שגיא: בדיוק.
משה אופיר: אולי הם טעו?
אילן דולב: לא, אני יודע לאיזה תיק.
משה אופיר: אתה אומר זה לוקח זמן, צריכה להיות לך רשימה
כבר.
אילן דולב: יש לי את מספר התיקים שעברו במינהל שבגינם לא
קיבלנו, בסדר?
אורית שגיא: אפשר לבדוק מדגמית תיק שניים שנבין באיזה קרקע
מדובר?
אילן דולב: 2 תיקים, רק 2 תיקים.
אורית שגיא: אוקיי.
שלמה קטן: תקשיבי מה שהיה, אני אגיד לכם את הרקע, כל
השנים היינו מקבלים, הסתכלתי גם אחורה, גם
בהתחלת התפקיד, היה מגיע פעם 2,000 ₪ פעם
4,000 ₪ מהמינהל וכל מיני דברים כאלה, בגין
עסקאות. ובזמנו מרכז שלטון המקומי כאילו התערב,
לא רק עבור אלפי מנשה עבור כולם, ואמר שיש
קיפוח למעשה בתוך הקו הירוק, יש כל מיני דברים
שהעיריות מקבלות, ופה זה לא חל בגלל שזה
בשטחים וכו'. ואז אמרו, קראו לזה חלף, קראו לזה
בכל מיני שמות, בכל מקרה אנחנו ראינו שזה לא
מתקדם, ואצלם היתה איזו תקלה במחשב, פתרו את
התקלה ישבו על תיקים וקיבלנו, ואנחנו נקבל עוד
סכומים, כשנקבל אותם תראו אותם.
משה אופיר: אני רק רוצה להגיד לעניין הזה שאם אני הייתי מקבל
600,000 ₪ אז קודם כל הייתי בודק אם זה באמת
הסכום-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
אילן דולב: משה, רגע, שנייה, שנייה-
משה אופיר: או שהיה מגיע לי יותר.
אילן דולב: זה לא ש-
(מדברים יחד)
משה אופיר: הכול באוויר...
אילן דולב: זה לא שקיבלת 600,000 ₪ בלי לעבוד על זה, זה
לא בא שמישהו ואמר קח 600,000 ₪, עבדנו על זה
מאוד מאוד קשה.
שלמה קטן: זה יותר, אנחנו נקבל 2 מיליון ₪, אני רוצה להגיד
לכם כבר.
משה אופיר: אז יש לך את הנתונים אז.
אילן דולב: יש לי את הנתונים במאקרו, עדיין לא הצלחתי לקבל
את הנתונים במיקרו ואני עובד על זה.
משה אופיר: אבל עבדת על זה בשביל לקבל כסף, נכנסת לנתונים
במיקרו.
שלמה קטן: אנחנו מקבלים 1,800,000 ₪, 1,800,000 ₪
אנחנו...
אילן דולב: אתה לא תגיד לי על מה אני עבדתי מיקרו או מאקרו,
מה זה משנה. אני עבדתי על מה שעבדתי-
גבי סויסה: הוא הוציא כסף.
שלמה קטן: עוד לא שמעתי טיעון הזוי כזה שאני והגזבר צריכים
להתנצל שאנחנו הולכים לקבל 2 מיליון ₪, עוד לא
ראיתי.
אורית שגיא: אם היית מסביר לנו את זה קודם, אז לא היינו
מנהלים את הדיון הזה.
שלמה קטן: לא, עוד לא ראיתי כזה דיון הזוי, יש לי הרגשה שזה
כואב למישהו.
משה אופיר: אני יש לי הרגשה שמסתירים מאיתנו.
שלמה קטן: הא בסדר.
משה אופיר: אם המועצה הגישה מסמכים-
אורית שגיא: למה שזה יכאב? אנחנו... על כל שקל.
משה אופיר: לקבל כסף, אנחנו רוצים לראות אותם-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
שלמה קטן: שמעת מה הוא אומר, אבל זה שגרה יומית, אני רץ
למשרד הפנים, אני רצתי עכשיו למשרד החינוך
גיליתי שמגיע כיתות, מה שנקרא התאמה למאה ה-
21 בעקבות דיון, כי הם הוציאו את הזה ולא הגיעו
לכל המקומות, וקיבלנו עכשיו 3 כיתות, זה 240,000
₪, ולשנה הבאה שהיא 2019 נקבל עוד 3 לכל בית
ספר.
דליה נחום-לוי: תתנצל על זה.
שלמה קטן: אני כבר מתנצל מראש-
אורית שגיא: אני חייבת להיות צינית ולהגיד שזה הרבה תגליות
לשנה אחת.
שלמה קטן: שהשגתי מיליון ₪, אני מתנצל שגיליתי מיליון ₪.
עכשיו כשאני אקבל את זה, ישאלו אותי ככה: איך זה
לא קיבלנו קודם? למה לא קיבלנו קודם? כן לפעמים
מגלים דברים-
משה אופיר: אתה יודע מה, אם אתה גילית את זה ככה, אז אולי
באמת צריך לעשות פה תכנית מסודרת לגלות את
הדברים ולא להסתמך על מקריות-
שלמה קטן: כי יוצא-
משה אופיר: ששלמה קטן ביקר באיזה מקום וגילה, צריכים
לעשות פה איזה משהו מסודר.
מירי בר חיים: כל מה שקשור למשרד החינוך, יש לנו יועץ שמטפל
בזה.
אורית שגיא: אפשר לחזור לנתונים?
שלמה קטן: בגלל זה אני מבקר במשרד החינוך גם מחרתיים...
וכל חודשיים.
מירי בר חיים: אבל למשרד החינוך גם יש לנו יועץ שמטפל בזה.
אילן דולב: רק לאחרונה הגיע 230,000 ₪ עבור...
מירי בר חיים: עשינו כבר את השיקולים.
משה אופיר: אני חושב שהמקריות הזאת אתה במקרה ביקרת
ושמעת, זה לא תכנית עבודה.
שלמה קטן: יש לי תשובה מאוד פשוטה.
מירי בר חיים: אבל משה אופיר לגבי יועץ של משרד החינוך, אנחנו
עשינו את השיקול אם שווה לנו להחזיק אותו, והגענו
למסקנה שכן, כי הוא מביא הרבה יותר כסף-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
משה אופיר: ראש המועצה אומר שבמקרה הוא שמע כשהוא היה
במשרד הפנים...
שלמה קטן: יש לך שאלה ששאלת על חובות ספקים.
(מדברים יחד)
משה אופיר: אבל זאת שיטת העבודה שלך, בסדר.
שלמה קטן: יש לי תשובה הכי תשובה לגבי הספקים. משרד
החינוך זה ייראה מוזר, אבל הייתה לו תקנה-
משה אופיר: משרד החינוך.
שלמה קטן: כן. הרי למשרד החינוך יש שיטה שאומרת שבדצמבר
ינואר הם מעבירים, הם משלמים לך מקדמות על
ההסעות, בדצמבר ינואר הם משלימים לך את אותן
מקדמות של ה-%,60 ואז זה %40 כפול כל השנה
אחורה כמעט, זה %400 אם תעשה חשבון, ואתה
מקבל בוכטות בדצמבר ינואר. מה שקרה בגלל
התקלה קיבלנו את הכסף הזה באפריל ובמאי.
משה אופיר: איזה אפריל? אפריל 2017?
שלמה קטן: .2018
משה אופיר: .2018
שלמה קטן: כן, תבדוק את זה אם אתה רוצה.
משה אופיר: לא, לא, אני שומע מה שאתה אומר.
שלמה קטן: ובינואר פברואר מרץ-
משה אופיר: קודם אני צריך להבין לפני שאני בודק.
שלמה קטן: הסעות תלמידים בינואר פברואר מרץ, רק הסעות
תלמידים כל חודש עולות פה מלא, כמעט 600,000
₪, אז אם אתה מסתכל נוספו 1,800,000 ₪ שלא
היתה להם תשובה. קיבלנו במכה סכומים גדולים
באפריל מאי, ואפשר יהיה לבדוק אותם, ועם זה
השתמשנו להקטין מחדש את אותו חוב ספקים
שעלה. עכשיו, חוב ספקים עולה ויורד, יש 2 משתנים
מאוד קבועים בשנים האחרונות. אחד זה היה
החובות, בסוף 2013 אכן הגענו כמו שאמרת ל-13
מיליון ₪, אבל בתחילת 2012 שהתחלתי היה קרוב
ל-14 מיליון ₪, והיום אנחנו עם 9.5 מיליון ₪ חובות
לבנקים, שזה ירדנו ב-4.5 מיליון ₪, ועיריית כפר
סבא, אומנם רשמו לי בספרים שנכנסתי שיש 6
מיליון ₪, אבל כשבדקנו היה על זה ריבית והצמדה
ופריסה שזה עבר את ה-7 מיליון ₪. והיום אנחנו-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
משה אופיר: זה בגלל שביקשת פריסה אז הם הכניסו-
שלמה קטן: לא, לא, אבל היה-
דליה נחום-לוי: לפני-
שלמה קטן: זה לא זה, מהיום שבית המשפט פסק נגד המועצה
בזמנו-
משה אופיר: בגלל שביקשת פריסה.
שלמה קטן: לא.
דליה נחום-לוי: לא נכון.
שלמה קטן: תסתכל מה הייתה החלטת בית המשפט, מה אתה
מדבר שטויות? די מספיק עם השקרים.
משה אופיר: אני יודע מה החלטת בית המשפט.
שלמה קטן: מספיק עם השקרים.
משה אופיר: אני יודע מה החלטת בית המשפט.
שלמה קטן: בית המשפט החליט על הצמדה + %-5
משה אופיר: אתה ביקשת פריסה-
שלמה קטן: ואני בפריסה הקטנתי את זה ל-%4 בלי הצמדה.
משה אופיר: אתה ביקשת פריסה-
שלמה קטן: אז אתה אומר בדיוק את ההיפך.
משה אופיר: אתה ביקשת פריסה?
שלמה קטן: אבל לפני זה היה...
משה אופיר: אני שואל אתה ביקשת פריסה?
שלמה קטן: כן, אבל אתה לא שומע מה שאני אומר.
משה אופיר: ביקשת פריסה והם לקחו את זה בחשבון-
שלמה קטן: לא-
דליה נחום-לוי: אבל לא, 7 מיליון ₪ היה לפני בקשת הפריסה, למה
אתה מתעקש.
שלמה קטן: מהיום שבית המשפט-
משה אופיר: בסדר, בסדר, אני לא-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
שלמה קטן: בשנת -2011
דליה נחום-לוי: אתה לא, אתה לא.
משה אופיר: זה לא עכשיו הוויכוח בנוכחות אנשים.
שלמה קטן: לא, אבל זה אמיתי מה זה. מה שלא מסתדר לך אתה
זורק-
דליה נחום-לוי: אתה מטעה בכוונה? אתה מטעה בכוונה.
אורית שגיא: שלמה, אפשר לחזור רגע לתמונת מצב?
שלמה קטן: אני חושב שאתם קיבלתם-
משה אופיר: אולי תתייחס לשאלה שלי לגבי, סליחה השאלה שלי
לגבי 2017 שלפני שלקחת את ההלוואה, החובות
עמדו על 16.8 מיליון ₪, ספקים אני מתכוון, ואחרי
שהשתמשת בהלוואה אז החובות לא ירדו ל-
שלמה קטן: אתה יודע איך עובדים-
משה אופיר: ל-14 מיליון ₪-
שלמה קטן: בוא אני אגלה לך משהו-
משה אופיר: הם ירדו ל-16.2 מיליון ₪.
שלמה קטן: אתה יושב במועצה 20 שנה, הגיע הזמן שתדע שאם
באותה תקופה, אילן תקשיב אם אני טועה במשהו,
אם באותו רבעון סיימת את מערכת המים של רחוב
שגיא, מערכת המים הזאת עלתה לך 140,000 ₪,
שעוד לא קיבלנו אותם עד היום, ולקבלן כבר שילמנו
את הרוב, ויש איזה תשלום אחד בעוד שבועיים.
ברגע שאישרת את העבודה אדון אופיר, זה הופך
להיות חוב ספקים, אז זה כבר עוד 140,000 ₪.
עשינו-
משה אופיר: הבנתי את התשובה.
שלמה קטן: שנייה-
אורית שגיא: רגע, שלמה בעיניי זאת לא תשובה-
שלמה קטן: שנייה, מה זה לא תשובה?
אורית שגיא: זאת לא התשובה.
שלמה קטן: אבל זאת אמת.
אורית שגיא: אני שאלתי גם את השאלה, זה בסדר גמור. תקשיב-
שלמה קטן: מה זה לא תשובה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
אורית שגיא: שלמה סליחה-
שלמה קטן: לא, את תתני לי לענות לו, עוד לא גמרתי.
אורית שגיא: אוקיי, תענה לו ואז אני אשאל.
שלמה קטן: אוקיי. אחרי זה עשינו מערכת הנגשה. וכשעשינו את
ההנגשה שעוד לא קיבלנו עליה את הכסף, עוד לא
קיבלנו, ביום שאישרנו את העבודה לקבלן רעיה
מזרימה את החשבון הזה, וזה הופך להיות חוב
ספקים, אפילו אם הוא עוד לא שולם. בחודש הזה גם
קנינו גנרטור שרק השבוע קיבלנו את ה-50,000 ₪
שלו, זה עוד חוב ספקים שגדל. כשאתה מקבל
אישורים לתב"רים, אתה עושה את העבודות, אותו
דבר יכול להיות בחטיבת הביניים, אתה מאשר
חשבון פתאום 500,000 ₪ היה, אחרי זה אתה
מקבל מהפיס, זה יורד במכה.
אורית שגיא: אבל אתה מערבב את התב"רים עם התקציב הרגיל,
אנחנו מדברים על-
שלמה קטן: למה חובות ספקים זה כולל תב"רים. למה, אני לא
מערבב כלום, תאמיני לי.
אורית שגיא: לא משנה, אבל אתה נותן עכשיו דוגמאות-
שלמה קטן: וזה דוגמאות אמיתיות שזה לבד 500,000 ₪-
אורית שגיא: שלמה-
שלמה קטן: מה זה למה? מה זה אתה נותן דוגמאות? את
שואלת שאלה נותן לך תשובה, אבל אתה נותן
דוגמאות, אבל זאת האמת. ואותו דבר 5 כיתות-
אורית שגיא: שלמה, זה שתצעק זה לא יהפוך את זה-
שלמה קטן: לא, כי את לא יכולה לעשות את זה, אני נותן
תשובות אומרת זה סתם דוגמאות.
אורית שגיא: אני חושבת שזה סתם דוגמאות.
שלמה קטן: למה זה סתם דוגמאות?
אורית שגיא: אני גם אסביר לך למה.
שלמה קטן: למה? חכי עוד לא סיימתי.
אורית שגיא: אני אסביר לך למה.
שלמה קטן: עשינו גם 5 כיתות שמע שזה 120,000 ₪, ואת
הכסף אנחנו נקבל עוד מעט, כבר שילמנו, גם
שילמנו את זה כבר, גם למתכנן וגם לכולם, למה? כי
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
משרד החינוך מעביר את זה...
אורית שגיא: תיקנו גם את כיתת השמע שלא מתפקדת כבר חצי
שנה?
שלמה קטן: מה זה קשור? עכשיו מה זה קשור?
אורית שגיא: אמרת עשינו 5 כיתות שמע, אז אני שואלת אם
תיקנו.
שלמה קטן: לא, זו אחת הסיבות, כי לא היה לי תזרים, אוקיי?
אורית שגיא: אוקיי.
שלמה קטן: אז היה מקרן שלא תיקנו אותו, למרות שלבית הספר
יש ניהול עצמי, אבל לא חשוב עזבי, מה שאת רוצה
את יכולה לזרוק, לך מותר לזרוק דוגמאות בלי סוף.
משה אופיר: אתה יכול להסביר את-
שלמה קטן: אז זו הסיבה ש-500,000 ₪-
משה אופיר: את ההערה של הגזבר לגבי עמידה בתזרים-
שלמה קטן: מה? מה?
משה אופיר: בחודש אוגוסט שתהיה לנו בעיה-
שלמה קטן: זה יצר איזשהו פער ואנחנו פותרים את זה, כן,
פותרים את זה.
משה אופיר: אז אתה יכול להסביר מה הכוונה.
אורית שגיא: אני רוצה רגע לשאול אבל על חובות הספקים.
שלמה קטן: גם ביולי יש לנו לפעמים בעיות תזרים, ולפעמים
קורה ביוני, ובחודש לא זוגי אני תמיד לא ישן יומיים
קודם בשביל שיהיה משכורת, כי היישוב הזה עדיין
לא הגיע למנוחה ולנחלה.
משה אופיר: אז מה יהיה באוגוסט?
שלמה קטן: באוגוסט אנחנו נצלח אותו, תהיה משכורת ותהיה
הבראה ויהיה ביגוד.
משה אופיר: כתוב שהגזבר אומר שקיימת בעיית תזרים.
שלמה קטן: הגזבר אומר כי הוא שיתף אותם, והגזבר מצד שני
מטפל בזה.
משה אופיר: האם אני יכול להיות שקט, שואלים אותי אנשים
בעקבות ההערה הזאת-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
שלמה קטן: אנשים קראו את זה כבר?
משה אופיר: כן, כן, אני העליתי את זה בפייסבוק.
שלמה קטן: הא הבנתי אוקיי. תגיד לאנשים שישנו בשקט.
משה אופיר: לא, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
שלמה קטן: במקרה הכי גרוע...
משה אופיר: אנשים ישנים בשקט-
שלמה קטן: יסגרו את החשמל, יסגרו את בתי הספר-
משה אופיר: אני רוצה לשאול, האם זה משפיע על שיפוצי הקיץ
בבתי-
שלמה קטן: אין קשר.
דליה נחום-לוי: מה הקשר?
משה אופיר: אין קשר?
דליה נחום-לוי: לא.
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: אוקיי בסדר.
אורית שגיא: אני רוצה לשאול רגע על עניין חובות הספקים.
שלמה קטן: כן.
אורית שגיא: בעבר כשעשינו תהליך דומה בתוך תכנית ההבראה,
שלקחנו הלוואות כדי לסגור חובות ספקים, וידאנו
שבסוף ההלוואות לא מגדילות לנו את האובליגו, לא
מגדילות לנו את ההתחייבויות.
שלמה קטן: אבל לא הגדלנו כלום-
אורית שגיא: רגע שנייה, כן הגדלת שלמה, מה אתה כן הגדלת.
שלמה קטן: איך? אם אני מבצע את התקציב בדיוק רבע, בדיוק.
אורית שגיא: לא, אל תבלבל עכשיו את התקציב השנתי לכל
ההתחייבויות של המועצה. דקה רגע אני מסתכלת
על זה, אני מסתכלת על כל חובות הספקים, חובות
הספקים גדלו-
שלמה קטן: נכון.
אורית שגיא: בסכום מאוד משמעותי, אני מסתכלת מסוף השנה
מדצמבר-
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
שלמה קטן: הסברנו גם למה.
אורית שגיא: אבל בכמעט 2 מיליון ₪.
שלמה קטן: אבל הסברנו לך למה.
אורית שגיא: 2 מיליון ₪? אתה יכול להעביר לי פירוט על הדבר
הזה?
משה אופיר: 2 מיליון ₪... האובליגו.
שלמה קטן: הסברנו למה.
אורית שגיא: בעבר כשלקחנו הלוואה וסגרנו חובות ספקים, אז גם
אז היה איזשהו שפיל באמצע של התנהלות-
שלמה קטן: אבל אם אני-
אורית שגיא: אבל לא של 1.5 מיליון ₪.
שלמה קטן: אבל הסברתי לך 3 חודשים שלא קיבלת את הכסף
שמגיע לך על ההסעות, וקיבלת את זה באפריל.
אורית שגיא: היו חובות גם יותר רחוקים.
משה אופיר: אבל זה לא נכנס בכספים לקבל המהולל שאתה כל
הזמן אומר?
שלמה קטן: תבדיל בין חוב ספקים ללקבל.
משה אופיר: כספים לקבל אנחנו מורידים מהאובליגו.
שלמה קטן: כן, אבל בחוב ספקים-
משה אופיר: זה לפי מה שאתה אמרת.
שלמה קטן: לא, אבל חוב ספקים-
משה אופיר: אז זה לא נכנס בכספים בלקבל כל הדברים האלה
שצריכים לתת לנו?
שלמה קטן: אנחנו מדברים על חוב ספקים. חוב ספקים כולל
תב"רים, חוב ספקים-
משה אופיר: אנחנו מדברים על כספים לקבל.
שלמה קטן: עבודה, ברגע שביצעת אותה, עשית הסעות תלמידים
באותו רגע זה נכנס. אפילו אם אתה צריך לשלם את
זה אחרי 3 חודשים או חודשיים, זה באותו רגע הופך
לחוב ספקים.
דליה נחום-לוי: זה נרשם כחוב ספקים.
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
משה אופיר: אבל החובות-
שלמה קטן: שאלתי אם קיבלתם תשובה-
משה אופיר: כלפי המועצה זה בכספים לקבל.
שלמה קטן: אלו התשובות שלנו, זה חוב הספקים-
משה אופיר: מה שאנחנו צריכים לקבל זה בכספים לקבל-
שלמה קטן: שאלת למה גדל, קיבלת תשובה, יותר מזה אין
תשובות.
אורית שגיא: אתה יכול להגיד על כמה עומד חוב ספקים נכון
להיום?
שלמה קטן: אילן יוציא תדפיס.
אילן דולב: אני לא יודע.
אורית שגיא: מה זה אני לא יודע?
שלמה קטן: כי 30 ביוני, עכשיו את מזרימה את .30.6.18
אורית שגיא: הדו"ח האחרון שיש לך במערכת-
שלמה קטן: עוד שבועיים.
אורית שגיא: אני ביקשתי את זה במייל. למה? מה ישתנה בעוד
שבועיים.
שלמה קטן: אין, ממתי אתה מקבל את-
אורית שגיא: שלמה, אתה יכול להוציא, אתה יכול ללחוץ על
הכפתור במערכת ולהוציא דו"ח נכון להיום-
שלמה קטן: זה לא נכון, לא.
אורית שגיא: מתי שאתה רוצה.
שלמה קטן: כי אתה מכניס את החשבוניות של ספקים.
אורית שגיא: אני רוצה לראות אבל מה מוזן נכון להיום. אפשר
לראות מה מוזן נכון להיום, אני ביקשתי את זה לפני
הישיבה.
שלמה קטן: ואם אור ציון יגיש את ה-
אורית שגיא: אז תסביר כמו שאתה מסביר עכשיו את זה-
משה אופיר: מתי מקבלים את הדו"ח שקיבלת לפני כמה שעות?
שלמה קטן: מה זה של הארנונה?
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
משה אופיר: לא, לא של הארנונה, אמרת שקיבלת דו"ח חצי
שנתי.
אורית שגיא: זה ארנונה.
שלמה קטן: לא, לא, אני אמרתי ארנונה.
משה אופיר: חצי שנתי קיבלת אמרת.
שלמה קטן: של ארנונה.
משה אופיר: הא רק של ארנונה?
שלמה קטן: ארנונה ואגרות כן.
משה אופיר: ומתי נקבל דו"ח חצי שנתי? זה צריך להיות עוד
שבוע.
שלמה קטן: מי אמר לך את זה?
משה אופיר: 60 יום.
שלמה קטן: 60 יום, ונגמר 30.6.18 כמה עברו? זה 30.8.18 זה
60 יום מ-,30.6.18 עוד לא עברו 15 יום.
אורית שגיא: מה עם תכנית התזרים שדיברנו עליה?
משה אופיר: טוב, אני רואה שעד הבחירות פה שום דבר לא יזוז.
שלמה קטן: דליה רוצה...
אורית שגיא: מה עם תכנית התזרים? לא ענית לי.
שלמה קטן: אילן, יש לך תכנית תזרים? עוד לא הבאנו מומחה
לתזרים, לא לקחנו בסוף, כי זה עולה כסף. דברי.
דליה נחום-לוי: אני רוצה, מבחינתי זה איזשהו סיכום לכל התקופה
הזאת שאנחנו... חווים, ההקפצות האלה של
הישיבות שלא מן המניין, צר לי אבל אני יודעת שדיון
זה דבר שנערך בין 2 אנשים, דו שיח עם איזושהי
מטרה מאוד מאוד עניינית, במיוחד להגיע לאיזושהי
החלטה משותפת. מה שקרה בישיבה שלא מן המניין
הקודמת ומה שקרה היום, זה בסך הכול מבחינתי
הצגה, זה דיונים עקרים, ואני חושבת שצריך, כי
בדיון אתה צריך לצאת עם איזושהי החלטה, בשביל
מה ישבנו פה עכשיו שעתיים-
משה אופיר: אולי את בתור ממלאת מקום תשפיעי על ראש
המועצה שיעשה ישיבות מן המניין.
אורית שגיא: נכון.
משה אופיר: אז לא נצטרך לבקש ישיבה שלא מן המניין. ברגע
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -