פרוטוקול מס' 88
1
מועצה מקומית אלפי מנשה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 88
מיום ה', י"ב באלול תשע"ח, 23.8.2018
משתתפים: שלמה קטן ראש המועצה
דליה נחום-לוי סגן ומ"מ ראש המועצה
רונן שפירא חבר מועצה
גבי סויסה חבר מועצה
דבורית פינקלשטיין חברת מועצה
שי רוזנצוויג חבר מועצה
משה אופיר חבר מועצה
אלי שי חבר מועצה
אורית שגיא חברת מועצה
נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה
עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי
ניר שחורי מנהל בחירות
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
2
ישיבת מועצה מן המניין מס' 88 – 23.8.2018
על סדר היום:
.1 הודעה על התפטרותה של מירי בר חיים מכהונתה במועצה וכניסתו
של רונן שפירא כחבר מועצה במקומה.
.2 הזדהות הסיעות במועצה לפי סעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות
(בחירות) התשכ"ה – .1965
.3 בחירות ועדת בחירות לפי סעיף 24 לחוק הרשויות המקומיות
(בחירות) התשכ"ה – .1965
.4 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מספר 82 עד .85
.5 שאילתות.
.6 הצעות לסדר.
.7 אישור הארכת שירותו של מאיר ברקאי, מנהל מחלקת שפ"ע מעבר
לגיל פרישה.
.8 אישור הארכת שירותו של אלחנן דיקשטיין, מנהל רכש ורישוי
עסקים, מעבר לגיל פרישה.
.9 חלוקת תקציב התמיכות למוסדות ציבור.
.10 אישור תב"ר סימון כבישים והתקני בטיחות 2018 על סך
71,500 ₪. מקורות תקציביים: משרד התחבורה – 50,000 ₪
קרנות הרשות – 21,500 ₪.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
3
שלמה קטן: אנחנו נתחיל את הישיבה, כבר 5 דקות איחור,
נתחיל את הישיבה.
שי רוזנצוויג: אורית הודיעה שהיא פורשת.
משה אופיר: היא אמרה שהיא לא מגיעה.
שלמה קטן: מי אמרה שלא מגיעה?
משה אופיר: אורית, היא בסידורים...
אלי שי: אורית תבוא?
שלמה קטן: אני לא יודע, באמת שלא הודיעה.
אוחיון יעקב: אורית הודיעה לי שהיא לא תבוא.
אלי שי: אורית לא תבוא?
שלמה קטן: דבורית.
שי רוזנצוויג: אורית פרשה.
משה אופיר: היא פרשה מהמרוץ כי איתן נכנס במקומה, ככה היה
כתוב בפייסבוק.
שלמה קטן: אתה צוחק איתי? באמת היה כתוב?
משה אופיר: ככה כתוב, אני לא יודע. אני קורא מה שכתוב.
שלמה קטן: יש לי חיים טובים אני לא בפייסבוק של הקהילה, אז
אני לא קראתי. את האמת אני לא ראיתי.
(מדברים יחד)
שי רוזנצוויג: אבל רגע אורית, אני אצלצל אליה נראה מה איתה?
משה אופיר: כן, תתקשר אליה.
שלמה קטן: בסדר, עד שהוא יתחיל להסביר היא תגיע בטח.
משה אופיר: אז בוא תסביר לנו בינתיים.
.1 הודעה על התפטרותה של מירי בר חיים מכהונתה במועצה וכניסתו
של רונן שפירא כחבר מועצה במקומה.
אוחיון יעקב: נתחיל עם הסעיף הראשון שעל סדר היום, קיבלתם
את ההודעה על ההתפטרות של מירי בר חיים
מהכהונה שלה במועצה.
משה אופיר: כן, מה קרה איתה, הייתה זמן קצר.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
4
שלמה קטן: הייתה שנתיים וחצי כמעט.
משה אופיר: יחסית ל-25 שנה.
אוחיון יעקב: ההתפטרות נכנסה לתוקף-
שלמה קטן: היא התחילה לעבוד באיזה מקום.
אוחיון יעקב: והבא אחריה ברשימה גם עזב את היישוב גם הודיע
שהוא מתפטר.
שלמה קטן: יניב ארד.
אוחיון יעקב: והבא אחריו ברשימה-
משה אופיר: עדיין ביישוב?
אוחיון יעקב: רונן שפירא נמצא פה-
משה אופיר: עדיין ביישוב.
אוחיון יעקב: אנחנו מברכים אותך.
רונן שפירא: נעים מאוד חברים.
משה אופיר: למה הכנסת אותו רק בישיבה האחרונה לא נעים.
שלמה קטן: מה?
משה אופיר: למה בישיבה האחרונה?
שלמה קטן: מי אמר שהיא אחרונה.
משה אופיר: תן לו להוכיח...
אוחיון יעקב: אז זה סעיף .1
משה אופיר: אנחנו צריכים לאשר את זה או מה?
אוחיון יעקב: לא.
שלמה קטן: זה הודעה.
אוחיון יעקב: אם אתה רוצה להגיד כמה מילים.
שלמה קטן: קודם כל חבל שמירי איננה, מירי בשל עבודתה וכו'
פנתה אליי וביקשה לפרוש. ואני רוצה להביע את
הוקרתי על פעילותה, אני חושב שמירי, בישיבות
שהייתה, הייתה דעתנית. בתקופה האחרונה קצת
נעדרה בגלל תפקיד באמת באמת חשוב בתחום
הרווחה שלקחה על עצמה, תפקיד של הקרבה,
תפקיד לא קל. היא ניהלה בית של ילדים מאוד
קשים. והיא חזרה ליישוב אחרי זה, זאת אומרת היא
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
5
גרה ביישוב רק חלק מהשבוע שהתה בבית הזה.
כשהיא חזרה היא עברה לעבודה שאינה מאפשרת
לה להיות חברת מועצה, פרשה מהמועצה. אני מברך
את רונן שהמתין בסבלנות כל כך הרבה זמן ונכנס
למועצה, ומאחל לו שנזכה לראות אותו גם במועצה
הבאה.
רונן שפירא: בכיליון עיניים המתנתי.
שלמה קטן: שנזכה לראות אותו גם אחרי הבחירות בהמשך
הפעילות הציבורית. הנה אורית הגיעה. די הייתה
הזדהות והחלטנו שאת זה.
שי רוזנצוויג: שלמה גם גבי רוצה להגיד כמה מילים.
שלמה קטן: גבי תגיד.
גבי סויסה: זאת הזדמנות מצדנו לומר תודה למירי על תרומתה
בתקופת כהונתה כחברת מועצה בכל הוועדות, שבה
בחרה בשקט שלה בדעת שלה, בעזרה לקבלת
החלטות חשובות בוועדות בישיבות המועצה. טיכסה
לנו סביב השולחן הזה, אבל אני מאמין שהפעילות
הציבורית עדיין תזרום בגופה. ובהצלחה בהמשך
דרכה. אני מאחל לרונן שפירא חברי לסיעה על
כניסתך כחבר מועצה. נכון שזה לתקופה קצרה, אבל
אני מאמין שנרגיש את נוכחותך, את הנוכחות שלך
עד סוף הקדנציה, מאחל לך הצלחה.
רונן שפירא: תודה.
שלמה קטן: תודה.
שי רוזנצוויג: בהצלחה ותודה מכולנו.
החלטה: עוד טרם ישיבת המועצה קיבלו חברי המועצה
הודעות על דבר התפטרותה של מירי בר-חיים
מכהונתה במועצה ועל כניסתו של רונן שפירא
כחבר מועצה במקומה (לאחר שהבא אחריה
ברשימה יניב ארד, העתיק את מקום מגוריו לעיר
אחרת והודיע שאין לו עניין לכהן כחבר מועצה).
.2 הזדהות הסיעות במועצה לפי סעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות
(בחירות) התשכ"ה – .1965
שלמה קטן: סעיף הבא, הזדהות.
אוחיון יעקב: אני עובר לסעיף 2 הזדהות הסיעות במועצה, לפי
סעיף 25 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות) תשכ"ה
– .1965 שלחתי לכם חומר מקדים בנושא, נמצא
איתנו ניר שחורי מנהל הבחירות, עד שהוא יתחלף
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
6
כן, בינתיים היום הוא עדיין כמנהל הבחירות פה,
והוא יסביר את התהליך ואנחנו צעד צעד אחרי
התהליך שהוא יפרט. בבקשה.
ניר שחורי: אז נעים מאוד אני ניר שחורי אני מנהל הבחירות,
כרגע בתפקיד, אמור להחליף אותי בשבוע הבא
מישהו אחר שעדיין לא יודעים את שמו. כרגע מה
שאנחנו עושים זה למעשה תהליך של הזדהות. מה
שקורה בהזדהות כל חבר מועצה מודיע עם איזה
סיעה הוא מזדהה בבחירות הקרובות. כל אחד צריך
למסור את שמו, את שם הסיעה, אפשר למסור כינוי
ואותיות אבל אין לזה שום משמעות-
משה אופיר: עדיין אין אותיות.
שלמה קטן: לא, אבל כל אחד יודע איזה אותיות הוא הולך להיות.
ניר שחורי: עוד אין לכם כלום, בדיוק, איזה אותיות הוא רוצה.
ומה שהכי חשוב זה בא כוח הסיעה שלמעשה לפיו-
אוחיון יעקב: וממלא מקום.
ניר שחורי: וממלא מקום, אבל לפי בא כוח הסיעה נקבע למעשה
ההזדהות. ברור?
שלמה קטן: ברור.
ניר שחורי: מה שכן אני לא הייתי מודע לגבי מירי, לגבי הפרישה
שלה-
אוחיון יעקב: אנחנו הודענו לתמי...
שלמה קטן: כתבנו במכתב לתמי.
משה אופיר: אתה יכול לכתוב את רונן עכשיו.
אוחיון יעקב: תמי... קיבלה הודעה מסודרת.
ניר שחורי: אוקיי. אז נתחיל. שלמה.
שלמה קטן: סיעת אלפי מנשה ,2000 סיעת בת של הליכוד.
ניר שחורי: בא כוח?
משה אופיר: אלפי מנשה 2000? אנחנו .2018
ניר שחורי: בא כוח?
שלמה קטן: בא כוח הסיעה בוועדה רונן שפירא.
אוחיון יעקב: ממלא מקום?
משה אופיר: צריכים למסור ת.ז.?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
7
ניר שחורי: לא חייב להיות ממלא מקום, מה שחשוב-
משה אופיר: צריכים למסור ת.ז.?
ניר שחורי: כן. אם יש.
שלמה קטן: יש, הנה עוד שנייה. .24392763 זה אתה? זה אתה.
ניר שחורי: דליה בבקשה.
דליה נחום-לוי: נחום לוי אלפי מנשה ,2000 מה עוד?
ניר שחורי: בא כוח.
שלמה קטן: אני מציג כבר אחד, אותו אחד.
עו"ד חייקין ברוך: בסדר, אבל היא צריכה-
ניר שחורי: היא צריכה להגיד מי בא כוח.
דליה נחום-לוי: הא.
שלמה קטן: רונן.
אלי שי: רונן אותו אחד.
דליה נחום-לוי: רונן שפירא.
שלמה קטן: לא הבנתי.
ניר שחורי: הכול בסדר.
שלמה קטן: הכול טוב.
ניר שחורי: במקום מירי.
דליה נחום-לוי: רונן שפירא.
ניר שחורי: רונן שפירא.
רונן שפירא: ... מסיעת .2000
שלמה קטן: אלפי מנשה.
ניר שחורי: אוקיי, בא כוח?
רונן שפירא: רונן שפירא.
משה אופיר: אני לא חושב שצריך לרשום בא כוח אם יש לך שם
של סיעה.
שלמה קטן: אם הראשון נתן, אני חושב ש-
שי רוזנצוויג: לא משנה זה לא מזיק, בואו נתקדם.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
8
ניר שחורי: לא, לא, כל אחד צריך. גבי סויסה?
גבי סויסה: אלפי מנשה ,2000 בא כוח גם רונן שפירא.
ניר שחורי: דבורית הבנתי לא פה.
משה אופיר: דבורית לא פה.
ניר שחורי: אוקיי, שי?
שי רוזנצוויג: סיעת עשייה בראשות שי רוזנצוויג.
ניר שחורי: בא כוח?
שי רוזנצוויג: אייל רוזנפלד.
ניר שחורי: ת.ז.?
שי רוזנצוויג: .027108315
ניר שחורי: אוקיי, אורית?
אורית שגיא: אני, אנחנו בראשות אורית מלכה שגיא. בא כוח
אלעד שגיא .27233113
ניר שחורי: אלי, כן בבקשה.
אלי שי: יחד, סיעת ביחד בא כוח זה אני.
ניר שחורי: אלי שי. אופיר.
משה אופיר: מזדהה עם סיעת דרך חדשה בראשות עורכת הדין
שלומית ארצי.
ניר שחורי: כן?
משה אופיר: בא כוח הסיעה משה אופיר ת.ז. ,052064532
ממלא מקום בא כוח הסיעה מר מיכאל תבור ת.ז.
.051555613
אורית שגיא: זה הזמן לתת ממלא מקום או שאפשר גם אחר כך?
ניר שחורי: אפשר גם אחר כך, אבל אם יש עכשיו...
אורית שגיא: אתה רוצה לרשום את ממלא המקום עכשיו?
ניר שחורי: אפשר כן.
אורית שגיא: אז שלי של אנחנו אורית שגיא.
ניר שחורי: כן?
אורית שגיא: ממלא מקום זאת עינת מוסקוביץ .25256173
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
9
ניר שחורי: בסדר גמור.
משה אופיר: אני רוצה למסור את הנציגים לוועדת בחירות.
ניר שחורי: רגע, רגע. סיימנו את ההזדהות.
משה אופיר: סיימנו את ההזדהות. ועדת בחירות-
ההזדהות כפי שנמסרה בישיבת ההזדהות היא:
ב"כ
קטן שלמה שפירא רונן
אלפי מנשה
ב"כ
נחום לוי דליה שפירא רונן
2000
1
שפירא רונן
ב"כ
שפירא רונן
סיעת בת של
הליכוד
ב"כ
סויסה גבי שפירא רונן
עשייה
רוזנפלד איל
ב"כ
בראשות שי רוזנצוויג שי
2
רוזנצוויג
אנחנו ב"כ
שגיא אלעד
בראשות
שגיא אורית
3
אורית מלכה
מ"מ מוסקוביץ עינת
שגיא
ביחד שי אלי ב"כ שי אלי
4
דרך חדשה ב"כ אופיר משה
בראשות עו"ד אופיר משה
5
מ"מ תבור מיכאל
שלומית ארצי
(בישיבה לא נכחה חברת המועצה דבורית פינקלשטיין שיכולה עדיין
למסור את הזדהותה בכתב)
.3 בחירות ועדת בחירות לפי סעיף 24 לחוק הרשויות המקומיות
(בחירות) התשכ"ה – .1965
אוחיון יעקב: רק רגע, סיימנו את ההזדהות. אנחנו עוברים לסעיף
.3 בחירת ועדת בחירות לפי סעיף 24 לחוק הרשויות
המקומיות (בחירות). ניר, בוועדה זה אנשים גם
חיצוניים יכולים להיות?
ניר שחורי: כן.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
10
משה אופיר: מה זה חיצוניים? מה הכוונה חיצוניים?
גבי סויסה: לא חברי מועצה.
אוחיון יעקב: הרכב הוועדה הוא כמו ההרכב הסיעתי אחרי
ההזדהות, בסדר? אז לך יש נציג אחד-
משה אופיר: מה זה אנשים חיצוניים? לא הבנתי.
שי רוזנצוויג: לא חברי מועצה.
שלמה קטן: אייל למשל לא חבר, וזה בסדר.
אוחיון יעקב: ההרכב של ועדת הבחירות הוא לפי ההרכב הסיעתי
אחרי ההזדהות, בסדר?
משה אופיר: בסדר גמור.
אוחיון יעקב: שלמה, לסיעה יש נציג, נציגים לוועדת הבחירות?
שלמה קטן: מה שקודם נתנו מה זה היה, נציג למה?
דליה נחום-לוי: בא כוח.
שלמה קטן: בא כוח. אז אותו נציג.
משה אופיר: אתה צריך 4 נציגים לתת.
שלמה קטן: 4 נציגים צריך.
משה אופיר: אחרי כל כך הרבה שנים...
שלמה קטן: בסדר, לא בעיה. פנחס לוי, דליה, אפשר אחרי זה
להחליף אם נצטרך? אפשר להחליף אחרי זה?
ניר שחורי: כן.
שלמה קטן: רונן שפירא וגבי סויסה. אפשר להחליף אחר כך אם
נרצה.
אוחיון יעקב: בסדר. נציג של סיעת עשייה, מי הנציגים?
שי רוזנצוויג: נציג.
א וח יו ן י ע ק ב : . . . נצ יג , כן .
שי רוזנצוויג: אייל רוזנפלד.
אוחיון יעקב: סיעת אנחנו?
אורית שגיא: עינת מוסקוביץ.
אוחיון יעקב: סיעת דרך חדשה?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
11
משה אופיר: אני אתן לך גם נציג וגם ממלא מקום. נציג הסיעה
בוועדת הבחירות עורכת הדין חיה מרון ת.ז.
-52830940
א וח יו ן י ע ק ב : . . . ת. ז .?
אלי שי: לא צריך ת.ז.
משה אופיר: מה?
שי רוזנצוויג: לא צריך ת.ז.
משה אופיר: לא צריך אוקיי. ממלא מקום נציג הסיעה בוועדת
הבחירות מר עמית פלד.
אוחיון יעקב: מי נשאר?
אלי שי: אני.
אוחיון יעקב: סיעת-
אלי שי: ביחד.
אוחיון יעקב: ביחד.
אלי שי: צורי לגזיאל.
אוחיון יעקב: צורי לגזיאל.
משה אופיר: צורי לגזיאל המהולל.
אוחיון יעקב: לכולם יש... יש .9 עכשיו אתם יכולים להציע יו"ר.
משה אופיר: יו"ר למה?
אוחיון יעקב: יו"ר הוועדה.
אלי שי: מה זה להציע?
משה אופיר: צריכים לעשות הצבעה בין ה-
אוחיון יעקב: אם יש יותר ממועמד.
משה אופיר: לא המועצה מחליטה, זה הנציגים מחליטים.
אוחיון יעקב: לא, לא.
שלמה קטן: לא, המועצה מחליטה.
ניר שחורי: עכשיו אתם...
משה אופיר: המועצה מחליטה?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
12
שלמה קטן: כן. אנחנו מציעים את פנחס לוי.
אוחיון יעקב: פנחס לוי. יש עוד מועמד?
אורית שגיא: רגע, אני רוצה להבין משהו. זה יו"ר שנבחר מבין כל
נציגי הוועדה?
א וח יו ן י ע ק ב : כ ן .
אורית שגיא: לפי מה זה נקבע, אפשר לשאול? אם אני מציגה
מועמד אחד כנגד ההצעה של שלמה, מה מכריע?
מה קובע?
אלי שי: לפי הרוב אורית.
משה אופיר: לפי דעתי זה לא הצבעה במועצה אלא הצבעה-
שלמה קטן: תמיד הייתה הצבעה במועצה, אני זוכר.
משה אופיר: איך המועצה יכולה להחליט?
אלי שי: לא, אבל הוא אומר שלא, אופיר הוא אומר שלא.
משה אופיר: מה אתה אומר?
אלי שי: הוא אומר שזה במועצה, פה צריך לבחור.
משה אופיר: מה אתה אומר?
ניר שחורי: לדעתי במועצה, אבל זה פה-
משה אופיר: לא, אז תוציא את התקנון, יכול להיות שאני טועה.
שלמה קטן: תמיד כדאי לקרוא אולי יש תקנון חדש.
משה אופיר: אולי נדחה את זה ונצביע-
אורית שגיא: יש התנגדות שזה יהיה מטעם הנציגים?
שלמה קטן: לא, כי אם החוק אומר פה אז זה יהיה פה.
משה אופיר: דבורית לא מינתה נציג.
שלמה קטן: דבורית היא בסיעה שלו.
אלי שי: אבל... להגיע להסכמה אורית. אורית?
שלמה קטן: כנראה. אין לה סיעה משלה.
משה אופיר: אולי היא מזדהה איתי? ואז אני אהיה 2 נציגים, ואז
אני עושה קואליציה עם שי ועם אורית.
שי רוזנצוויג: לי אין בעיה שפיני יהיה יו"ר הוועדה הזאתי, יש איזו
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
13
בעיה? באמת אני אומר.
אלי שי: לא, אין בעיה.
שלמה קטן: חבר'ה אתם עושם מזה-
משה אופיר: אז בואו נצביע על זה.
שלמה קטן: מי שמכריע בכל הדברים תדעו לכם זה פקיד
הבחירות, רק שתדעו.
שי רוזנצוויג: אין בעיה עם זה.
שלמה קטן: בכנות.
משה אופיר: בואו נראה, מה כותב הזה שלך.
אלי שי: זה סתם משהו פורמלי.
שלמה קטן: זה מאוד פורמלי.
שי רוזנצוויג: תציע ממלא מקום אופיר. תציע ממלא מקום ליו"ר
הוועדה.
משה אופיר: אני לא בוועדה.
שי רוזנצוויג: מי אצלך?
משה אופיר: אני מיניתי את עורכת דין חיה מרון.
שי רוזנצוויג: תציע שהיא תהיה-
גבי סויסה: ממלאת מקום.
שי רוזנצוויג: ממלאת מקום.
שלמה קטן: אין לנו בעיה עם זה.
אלי שי: יש כזה מושג?
שי רוזנצוויג: עכשיו עשינו.
משה אופיר: בואו נגיד שאנחנו לא יודעים ונתקדם הלאה.
שלמה קטן: לא, לא.
משה אופיר: מה אתה רוצה לבדוק את זה? בסדר.
שלמה קטן: אנחנו נבחר, אם טעינו אז... תראה מה שאני מציע
גם אופיר מסכים, נבחר הערב אם טעינו אז הוועדה
תבחר אין בעיה.
אורית שגיא: טוב.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
14
שלמה קטן: כדי להתקדם ולא לכנס את המועצה עוד פעם.
בבקשה. אנחנו הצענו את פנחס לוי וממלאת מקום
עורכת דין חיה מרון, זאת ההצעה שלך שי? אין לי
הסתייגות, אין הסתייגות. אפשר לאשר את זה? פה
אחד.
ניר שחורי: חסר אנשים.
שי רוזנצוויג: דבורית חסרה.
ניר שחורי: לא מההזדהות, בהזדהות אני סגור. יש את פנחס,
רונן, גבי, דליה, אייל, עינת, עורכת דין חיה מרון
וצורי לגזיאל, וחסר לי עוד אחד.
משה אופיר: כי דבורית לא נתנה נציג שלה.
ניר שחורי: טוב, בוועדת בחירות היא יכולה-
שלמה קטן: היא יכלה לתת בכתב והיינו פותרים, שוברים את
הראש.
שי רוזנצוויג: לא משנה היא יכולה לעשות את זה עד יום ראשון,
היא תעשה את זה ביום ראשון.
משה אופיר: תראה, אני מציע כזה דבר, ברגע שהיא-
ניר שחורי: בדיוק, היא תמסור-
משה אופיר: היא תמסור הזדהות אז נשאל אותה לגבי ה-
ניר שחורי: אוקיי, אז הבנתי איפה הפער. בסדר גמור.
אוחיון יעקב: אתה רוצה להגיד להם עוד משהו?
משה אופיר: יש לך משהו?
שי רוזנצוויג: מי מחליף אותך אתה יודע?
משה אופיר: מתי אנחנו נדע מי יהיה המנהל בפועל?
אלי שי: בשבוע הבא.
ניר שחורי: בתחילת שבוע הבא, חוברות יהיו מיום ראשון הבא,
כלומר לא יום ראשון הקרוב אחריו.
משה אופיר: החוברות.
ניר שחורי: החוברות.
משה אופיר: מה לגבי השאלה שלי שאני שאלתי אותך בנושא
החתמת אנשים שלא נמצאים בארץ כעת-
ניר שחורי: בבדיקה במחוז, עוד לא קיבלתי תשובה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
15
משה אופיר: זה כבר לקח 3 שבועות.
ניר שחורי: לא עונים לי, אני גם מחכה.
משה אופיר: אני מקווה שיענו לך עד המועד ש-
שלמה קטן: יש עוד חודש עד הגשת הרשימות.
ניר שחורי: בסדר, אני מעביר את זה...
שלמה קטן: יש חודש עד הגשת הרשימות.
משה אופיר: מה זה?
שלמה קטן: זה עד ה-26.9.18 נדמה לי הגשת הרשימות, יש
זמן.
משה אופיר: אנשים נמצאים בחופשה.
שלמה קטן: עוד חודש?
משה אופיר: למה לא? מה אתה זה? יש אנשים שמטיילים בעולם.
שלמה קטן: לא, אני אסיר ציון, אני לא יודע.
משה אופיר: יש אנשים שמטיילים בעולם.
עו"ד חייקין ברוך: המועצה בוחרת את היו"ר.
שלמה קטן: המועצה. הנה אופיר, המועצה בוחרת את היו"ר.
משה אופיר: מה זה?
עו"ד חייקין ברוך: המועצה בוחרת, סעיף .24
אלי שי: לחוק הבחירות.
משה אופיר: המועצה בוחרת? בסדר, אז אני שמח שלמדתי
משהו.
ניר שחורי: גם אני.
אוחיון יעקב: ניר זהו?
ניר שחורי: כן, אני סיימתי, תודה רבה לכם.
אוחיון יעקב: תודה רבה.
משה אופיר: איפה יהיו החוברות משבוע-
ניר שחורי: פה במועצה-
אלי שי: אצל הילה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
16
ניר שחורי: בדיוק או אצל הילה או אצל...
אורית שגיא: יודעים כבר מי יחליף אותך?
ניר שחורי: לא. עוד אין מינוי.
משה אופיר: עד שלא ממנים מישהו חדש-
ניר שחורי: אתם מוזמנים לפנות אליי, הכול עד ש-
אורית שגיא: יש מייל שאפשר לפנות אליך?
ניר שחורי: בטח.
אורית שגיא: כי יש לי רק טלפון, אתה תוכל להעביר?
ניר שחורי: אני תכף אתן לך בצורה מסודרת, אני לא זוכר אותו
בעל פה.
משה אופיר: לי יש את המייל שלו.
ניר שחורי: אתה יכול להעביר, אני אעביר...
אלי שי: הוא יעביר לנו, אופיר יעביר לנו.
ניר שחורי: אני אעביר דרך קובי או דוד, בסדר?
משה אופיר: לגבי שאלות כמו ששאלתי אותך, ולא ידעת לענות
לי... אתה מוכן לבדוק את זה?
ניר שחורי: בוודאי, זה עדיין בבדיקה, אני העברתי.
משה אופיר: לא, לא, לא, אני מדבר על השתתפות עובדי המועצה
באספות בחירות.
ניר שחורי: תעביר לי את זה במייל בצורה מסודרת. אם זה
התחום של-
שלמה קטן: אני לא מכיר כזו תופעה.
אוחיון יעקב: הסוגיה... בימי ההשתלבות לא כל כך ידעו לענות
עליה בצורה החלטית, האם השתתפות פסיבית של
עובדי מועצה-
שלמה קטן: בכל אופן אני באספות שלי לא ראיתי עובד מועצה
אחד.
משה אופיר: אני ראיתי.
אוחיון יעקב: ... האם זה מותר או אסור.
ניר שחורי: אני לא יודע אם זה התחום של המפקחת על
הבחירות, נראה לי זה יותר התחום של היועץ
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
17
המשפטי. אבל אני גם אעביר את זה שיבדקו.
שלמה קטן: אצלנו?
עו"ד חייקין ברוך: שיעביר שיבדקו.
משה אופיר: לא משנה, אני שואל שאלה-
עו"ד חייקין ברוך: הוא רוצה... שמתפקיד מסוים זה בעייתי.
אוחיון יעקב: לא, לא, ברוך זה יותר מורכב מזה, כי דיברו כן
מקבל קהל לא מקבל קהל ומתפקיד והכול, אבל
דיברו שם על לארגן חוג בית ואחר כך לשאת דברים
או... לכאורה... שהשתתפות פסיבית של אדם שנניח
עובד מועצה רוצה להתרשם מהמועמדים הוא הולך
לחוגי הבית של כל מועמד ורוצה לדעת במי לבחור
בעצמו, והוא לא נוקט בשום פעילות של תעמולה.
יכול להיות שוועדת הבחירות החליטה שאפילו
למראית עין כדי לשמור על אובייקטיביות ועל זה,
שהיא אוסרת גם את זה, לא כתוב את זה בהתנהגות
של עובדי מועצה בתקופת בחירות בצורה מפורשת,
לא כתוב את זה.
משה אופיר: יש לנו פקיד בחירות. כשאני פונה לוועדת בחירות
אומרים לי: תפנה לפקיד בחירות שלך.
דליה נחום-לוי: בסדר גמור. ... כולנו מחכים.
החלטה: מחליטים פה אחד למנות הרכב של ועדת הבחירות
כדלקמן: פנחס לוי (אלפי מנשה 2000 סיעת בת
של הליכוד), דליה נחום-לוי (אלפי מנשה 2000
סיעת בת של הליכוד), רונן שפירא (אלפי מנשה
2000 סיעת בת של הליכוד), גבי סוויסה (אלפי
מנשה 2000 סיעת בת של הליכוד), עו"ד חיה
מירון (ביחד), צורי לגזיאל (דרך חדשה בראשות
עו"ד שלומית ארצי), אייל רוזנפלד (עשייה
בראשות שי רוזנצוויג) ועינת מוסקוביץ (אנחנו
בראשות אורית מלכה שגיא).
.4 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מספר 82 עד .85
אוחיון יעקב: אנחנו בסעיף 4 לא היו הערות לפרוטוקולים, מספר
82 עד 85 מאושרים.
החלטה: מאשרים פה אחד את הפרוטוקולים של ישיבות
המועצה מס' 82 עד .85
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
18
.5 שאילתות.
אוחיון יעקב: סעיף 5 שאילתות, אני מחלק עכשיו. שאילתות, אני
מקריא שאילתה-
משה אופיר: שכחתי לשאול את פקיד הבחירות משהו, אבל אני
אשאל אותו בזה.
אוחיון יעקב: אוקיי. שאילתה ראשונה היא שאילתה מישיבת
מועצה מספר 82 שראש המועצה אז בחר שלא
להשיב עליה באותה ישיבה.
משה אופיר: אני יכול לקרוא את השאילתה?
אוחיון יעקב: אתה רוצה לקרוא? בבקשה.
משה אופיר: כן. זו שאילתה שנדחתה מהישיבה הקודמת-
א וח יו ן י ע ק ב : מ ן המנ יי ן .
משה אופיר: מן המניין, מן המניין כן. השאילתה הייתה על מצב
האובליגו של המועצה. שאילתה כדלקמן: לפני כשנה
וחצי פרסם ראש המועצה שסך כל חובות המועצה
האובליגו ירד ל-25 מיליון ₪. לאחרונה, לאחרונה
הכוונה לפני חודשיים, פרסם שהאובליגו הוא 29
מיליון ₪. הכול לפי הפרסומים של ראש המועצה ואני
צרפתי לשאילתה גם את הפרסומים. ברצוני לדעת
מדוע עלה האובליגו בשנה האחרונה ב-4 מיליון ₪?
שלמה קטן: אני מקריא, תשובת ראש המועצה: אובליגו מעצם
טבעו מורכב מנושאים קשיחים כמו משיכת יתר
בנקים, הלוואות מבנקים, החוב לעיריית כפר סבא
שהוכנס משנת 2014 לחובות ספקים ומרכיב משתנה
של חוב ספקים. ככול שהמועצה בונה יותר ועושה
עבודות פיתוח בתב"רים במימון ממשלתי ישנן עליות
וירידות בחוב הספקים. למשל, אם ב-30.8 עוד שבוע
מהיום יסיים קבלן המדרכות עבודה בהיקף של מיליון
₪, החשבונית תאושר על ידי המהנדסת, תועבר
לגזברות ותוכנס-
אוחיון יעקב: אתה מוסיף-
משה אופיר: אתה לא יכול להוסיף.
שלמה קטן: אני לא אוסיף, רציתי להסביר.
משה אופיר: אתה לא יכול להוסיף.
שלמה קטן: אז אני אחזור להקריא, רציתי לעזור. יסיים קבלן
המדרכות עבודה בהיקף של מיליון ₪. ₪ מותר לי
להגיד כתוב מיליון?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
19
משה אופיר: כן, כן, שלמה, כן, כן.
שלמה קטן: החשבונית תאושר ותגדיל את חוב הספקים במיליון
₪. החשבון מוגש למשרד הממשלתי המתאים, לוקח
מספר חודשים עד לאישור העבודה וקבלת תשלום.
עם קבלתו יורד החוב במיליון ₪. כל מספר שפורסם
הוא אמיתי ומבוקר, זה על סמך דו"חות מבוקרים-
משה אופיר: ששש-
דליה נחום-לוי: תן את התשובה-
משה אופיר: תן את התשובה, מה שכתבת.
שלמה קטן: בהזדמנות זו שמח לבשר שהחוב לבנקים ירד
מהשיא סביב 14 מיליון ₪ לפני 6 שנים מתחת ל-10
מיליון, והחוב לעיריית כפר סבא ירד מ-7 מיליון ₪,
כולל ההצמדה שהייתה, מתחת ל-1.5 מיליון ₪, זאת
תשובתי.
משה אופיר: שאלת הבהרה.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: מה שהיה כתוב שאתה פרסמת 25 מיליון ₪ לפני
שנה וחצי, היה נכון?
שלמה קטן: לאותו תאריך כן.
משה אופיר: לאותו תאריך.
שלמה קטן: בוודאי.
משה אופיר: מה שפורסם לאחרונה שזה 29 מיליון ₪, זה נכון?
שלמה קטן: לאותו תאריך, ועכשיו עוד מעט יהיה של 30.6 ויהיה
שונה.
משה אופיר: רגע, רגע, 29 מיליון ₪ זה נכון?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: למרות שפרסמת?
שלמה קטן: מה זה למרות?
משה אופיר: לפני חודשיים.
שלמה קטן: למה למרות? לא למרות.
משה אופיר: סליחה, המספרים שפרסמת היו נכונים?
שלמה קטן: בוודאי, לאותו תאריך.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
20
משה אופיר: יפה, זאת אומרת שאנחנו עלינו-
שלמה קטן: באותה נקודה.
משה אופיר: באותה נקודה.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: עזוב את הכול המלל-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: שזה הכול סיפורי פוגי, עלינו לפי הפרסומים שלך מ-
25 מיליון ₪ ל-29 מיליון ₪.
דליה נחום-לוי: לא. תסתכל-
שי רוזנצוויג: רגע, אבל הוא שואל את ראש המועצה, ראש
המועצה יענה.
שלמה קטן: אמרתי בנקודת הזמן-
משה אופיר: אני אודה...
שי רוזנצוויג: אבל שלמה תענה לשאלת ההבהרה-
שלמה קטן: אני אמרתי.
משה אופיר: הכול בנקודת זמן דליה, הכול בנקודת זמן.
שי רוזנצוויג: הוא שואל לנקודת הזמן.
שלמה קטן: בנקודת הזמן.
משה אופיר: בנקודת הזמן-
שלמה קטן: ב-30.6 היה שינוי.
משה אופיר: בסוף הרבעון הראשון דרך אגב, של סוף הרבעון
הראשון-
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: זה כבר 31 מיליון ₪.
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: לא.
שלמה קטן: אתה החלטת.
אורית שגיא: אני יכולה להגיד משהו?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
21
דליה נחום-לוי: אתה רואה לאן זה מוביל.
שלמה קטן: לא, זה לא דיון, זה שאילתה.
אורית שגיא: אבל עולה כאן הטון שהוא לא מקובל עליי.
שלמה קטן: מה זה עולה הטון?
משה אופיר: תן לה להגיד איזו מילה.
אורית שגיא: אני אגיד במשפט, שאני חושבת ש-
דליה נחום-לוי: שלמה זה-
שלמה קטן: אבל זה שאילתות.
אורית שגיא: אין בעיה, בסדר שלמה.
שלמה קטן: אז תגידי את זה אחר כך שנדבר על משהו אחר.
אורית שגיא: שזה לא יסתבר חלילה כאיזושהי אמת, אבל גם
כשהעלית את הפרסום של ה-25 מיליון ₪, אני
אמרתי לך ואני גם כתבתי את זה-
שלמה קטן: זה על סמך לקבל.
אורית שגיא: שזה לא על סמך הרישומים במסמכי הרשות-
משה אופיר: את זה אני זוכר.
אורית שגיא: אני חושבת האמת שגם הפרסום היה מתחכם ואני
חושבת שגם התשובה הזאת היא מתחכמת, והיא
חוטאת לאמת.
שלמה קטן: למה, 29 מיליון ₪ לא נכון?
אורית שגיא: היא חוטאת לאמת שלמה.
שלמה קטן: טוב קדימה, נמשיך שי רוזנצוויג. תקריא את
השאילתה.
משה אופיר: רגע, לי יש עוד שאילתות.
שלמה קטן: יגיעו אליך לפי סדר.
משה אופיר: סליחה.
שי רוזנצוויג: בישיבות המועצה הקודמות נמסר כי בקרוב יחל
תהליך-
שלמה קטן: אין לך עוד שאילתה.
שי רוזנצוויג: לכידת שפני הסלע. היכן הנושא עומד-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
22
שלמה קטן: הא יש.
שי רוזנצוויג: עברו מספר חודשים.
שלמה קטן: אוקיי. נמסר לי על ידי הווטרינרית הרשותית, ד"ר
שרון גונן, כי הזוכה בהליך הצעות המחיר ללכידת
שפני הסלע נמצא בשלב תיאום ביטחוני מול מחלקת
הביטחון, דרך אגב שלשום היה פה סיור. בימים
הקרובים יחל הליך הלכידה. ד"ר שרון גונן מוסיפה,
כי לכידת שפני הסלע הינה פעולה משלימה בלבד
להרס המסלעות, שיעילותה כרגע כמעט חסרת
משמעות במניעת מחלת הלישמניה, בהתחשב
באופיו הגיאוגרפי של היישוב.
שי רוזנצוויג: הבהרה, בימים הקרובים זה תוך שבוע-שבועיים?
שלמה קטן: הוא היה שלשום ואמר שהוא מתחיל, יכול להיות
שביום ראשון אפילו.
אורית שגיא: זה אותו עדכון היה גם לפני חודש.
שלמה קטן: אבל היה... חבר'ה אי אפשר פה טק טק בלי.
אורית שגיא: אין בעיה בסדר, השאלה אם זה באמת עומד בפני
פתרון.
שלמה קטן: שלשום הוא היה פה, עשה סיור עם הקב"ט, ראה את
המקומות, ראה איפה כיוונים של לכידה, אני לא
רוצה לפרט וכו'.
משה אופיר: אני רוצה להבין-
שלמה קטן: לא חבר'ה זה לא הולך להיות דיון על כל שאילתה.
משה אופיר: ... אז אני רוצה להבין, זה לא בהתרסה, באמת לא
בהתרסה.
שלמה קטן: נו.
משה אופיר: אנחנו-
שלמה קטן: אבל אתה עושה דיון מכל דבר.
משה אופיר: רגע, רגע, לא עושה דיון, הרס המסלעות לא הוכיח
את עצמו, כי כל שפני הסלע עלו ליישוב. עכשיו-
שלמה קטן: אבל זה היה צפוי. שרון אמרה את זה בזמנו שבשלב
ראשון הם יעלו ואחרי זה הם יברחו.
משה אופיר: נכון. עכשיו כשמדובר על הליך הלכידה היא כבר
מראש אומרת שזה לא יעזור.
שלמה קטן: לא אומרת.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
23
משה אופיר: הליך משלים.
שי רוזנצוויג: זה הליך משלים.
משה אופיר: יעילותה כרגע כמעט חסרת משמעות.
שלמה קטן: של המסלעות.
שי רוזנצוויג: כן, זה הליך משלים.
שלמה קטן: משלים.
שי רוזנצוויג: זה הליך משלים.
שלמה קטן: חבר'ה אתם עושים דיון-
משה אופיר: אז איך פותרים את הבעיה הזאת?
שי רוזנצוויג: מסלעות.
משה אופיר: לא, זה לא שאתה אשם בזה.
שלמה קטן: לא, ממשיכים-
משה אופיר: אתה לא מעביר...
שלמה קטן: ממשיכים עם המסלעות, השנה יצא קול קורא הגשנו,
ביקשנו מיליון נמשיך. הלאה בבקשה.
שי רוזנצוויג: מצב תחזוקת המקלטים ביישוב.
אוחיון יעקב: כן, מצב תחזוקת המקלטים ביישוב.
שי רוזנצוויג: מצב המקלטים ביישוב רע, מקלטים חסומים,
מסריחים ולא מתוחזקים. הבנתי שמדובר באחריות
התושבים. אך כיצד המועצה רואה את האחריות שלה
לנושא, ומה בדעתה לעשות על מנת להשמיש את
המקלטים ביישוב?
שלמה קטן: תשובת ראש המועצה: בשכונות יובלים, צוותא ב',
נופיה, כפיר יוסף וחלק מגבעת טל מדובר במקלטים
וממ"דים בבתים. בשכונת צוותא א' על פי התב"ע,
המקלטים הם בגדר שטח פרטי בבעלות משותפת.
ולפיכך באחריות מלאה של התושבים. יחד עם זאת,
המועצה מודעת לבעיה וביצעה בשנים האחרונות
ביקורות במקלטים האלה ואף תיקנה על חשבונה
ליקויים בסיסיים כאלו ואחרים. המועצה תמשיך
בפעולותיה אלה ותסייע ככל יכולה למוכנותם של
מקלטים אלה לשעת חירום, זאת התשובה. עכשיו
מאחר וכולם נוטלים אחריות, אני רוצה להסביר. לפני
כמה שנים ומפעם לפעם אנחנו מחדשים, יוצאת
רשימה לדיירים, אומרים להם איזה דיירים שייכים
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
24
לאיזה מקלט. מאז שאני בתפקיד היו 2 מבצעים
צה"ליים גדולים. אני מזכיר, עמוד ענן בשנת 2012
וצוק איתן בשנת .2014 לפני כן בתקופתו של חסדאי
המנוח הייתה מלחמת לבנון השנייה, והייתה עופרת
יצוקה. בכל המקרים האלה המועצה התארגנה, גם
כשנכנסתי לתפקיד הוצאנו הרבה מאוד כסף, תיקנו
מקלטים, הכנסנו תאורה, תיקנו שירותים וכו' וכו'.
כלומר למרות שמבחינת האחריות, האחריות היא של
התושבים, אנחנו מודעים למצב ואנחנו עושים את
מבצעי התחזוקה האלה במצבי כוננות, לקראת
כוננות. צריך לזכור זה לא מלחמה שבאותו רגע
נופלים פה עשרות טילים, יש את ההתרעה. התחיל
עמוד ענן, התחיל עופרת יצוקה, התחיל צוק איתן
לאחרונה ועשינו פעולות שעלו הרבה מאוד כסף
לשיפוץ המקלטים, שירותים, תאורה ודברים כאלה,
לפינויים. לפעמים זה מלחמות עם אנשים, ברוב
חוצפתם שמים מפתח וכו' וכו'.
שי רוזנצוויג: אני עשיתי סיור במקלטים.
שלמה קטן: אני יודע.
שי רוזנצוויג: עשיתי סיור במקלטים ויש לי איזו רשימה לפי דעתי
מהגרוע לקל, אני יכול למסור את זה לכם שתעיינו
ותראו?
אוחיון יעקב: היה לכם דיון בוועדת ביטחון.
שלמה קטן: דיברתי על זה בוועדת ביטחון נכון?
שי רוזנצוויג: לא ממש דיון, יש לי חומר, השאלה אם אני יכול
למסור.
אוחיון יעקב: תעביר את הרשימה.
דליה נחום-לוי: תעביר את זה.
שלמה קטן: תעביר לאריה, אני אבקש שיעשה בדיקה-
שי רוזנצוויג: ממליץ להתכנס לזה, לראות, יש ממש מקלטים שהם
חסומים, זאת אומרת אתה רואה ש-
שלמה קטן: ברור, לא אומר שלא, אנשים-
אוחיון יעקב: נטפל בזה.
אורית שגיא: שלמה, מה קורה אגב... עם הבתים ברחוב ארבל ליד
חרמון שאין להם מקלט?
שלמה קטן: טוב, אנחנו עכשיו לא עושים דיון בכל נושא.
אורית שגיא: לא, אבל זה נושא המקלטים.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
25
שלמה קטן: לא, הוא דיבר על תחזוקת המקלטים, אני מצטער.
אורית שגיא: אבל זה-
שלמה קטן: אני מצטער.
אורית שגיא: זה 6 משפחות שאין להן מקלט.
שלמה קטן: אני מצטער, אנחנו נתנו להם מקום של מקלט, זה
היבט אחר. נכון מקלט-
אורית שגיא: אתה יכול להסביר מה המענה של מקלט לבתים
האלה?
שלמה קטן: יש להם מענה, אני לא מתכונן לעשות דיון לכל דבר
גברת, לא.
אורית שגיא: לא דיון, אני שואלת שאלה פשוטה.
שלמה קטן: טוב, משה אופיר תמשיך.
משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו-
אורית שגיא: אבל יש להם מענה או אין להם מענה?
שלמה קטן: יש להם, יש.
אורית שגיא: אוקיי, אז איפה הבעיה בפיקוד העורף, למה פיקוד
העורף-
שלמה קטן: עכשיו את מתחילה דיון ואני לא אכנס אליו.
אורית שגיא: אני שואלת-
שלמה קטן: כי פיקוד העורף מרובע, ואומר שבשנת 1981 שכולנו
עוד לא גרנו פה לא בנו מקלט ,1 והוא מרובע אומר
המקלט הזה צריך לקום, ואין לו מקום למקלט הזה,
ואנחנו מנסים להתיר את הסבך שהם לא חותמים
לאנשים. הראיתי להם שיש מקום לאנשים במקלטים
אחרים, כולל המקלט שיש בגני הילדים הסגורים
הדתיים, שפתחנו גם דרך אגב, בצוק איתן פתחנו,
פרסמנו לתושבים והוא היה פתוח כל תקופת
הכוננות.
אורית שגיא: אבל אם פיקוד העורף לא מקבל את זה, אז מה
עושים.
שלמה קטן: די, תמשיך משה אופיר.
משה אופיר: אם המקלטים בצוותא א'-
שלמה קטן: חבר'ה אני לא ממשיך דיון-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
26
משה אופיר: רגע, רגע, אם המקלטים בצוותא א'-
שלמה קטן: זה לא שיטה, לא, זה לא שיטה-
משה אופיר: בשטח פרטי בבעלות משותפת-
שלמה קטן: לא, אני לא עונה.
משה אופיר: איך המועצה יכולה לתת את זה למישהו אחר?
שלמה קטן: לא נתנה את זה לאף אחד אחר.
משה אופיר: למה? יש בית כנסת שם.
שלמה קטן: אוקיי, עכשיו אנחנו מתחילים דיון אחר. קובי תמשיך.
אוחיון יעקב: משה אופיר תחת הכותרת הסכם למתן ייעוץ-
שלמה קטן: אתה רוצה שנוציא את בית הכנסת תודיע את זה,
שהסיעה שלך דורשת-
משה אופיר: לא, אני לא רוצה, אני רוצה לדעת.
שלמה קטן: להוציא את בית הכנסת.
משה אופיר: שמעתי אני יודע את ה-
שלמה קטן: אתה יודע למה עשו את זה? דרך אגב זה אחד
המקלטים הכי מתוחזקים פה.
משה אופיר: הכי מתוחזקים?
שלמה קטן: כן, תאמין לי.
אלי שי: אפשר להשתמש בו-
שלמה קטן: בחירום בוודאי.
אלי שי: בחירום בוודאי.
אורית שגיא: רגע, אם פותחים דיון אז אתה יכול לענות לי על
המקלטים בארבל?
שלמה קטן: לא.
אורית שגיא: למה לא?
שלמה קטן: ככה, כי זה נושא לא גמור עוד.
אוחיון יעקב: שאילתה מספר 4 משה אופיר.
משה אופיר: אני אקריא אותה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
27
אוחיון יעקב: בבקשה, אני רק נותן את הכותרת.
משה אופיר: כן, בבקשה.
אוחיון יעקב: הסכם למתן ייעוץ משפטי עם משרד עו"ד ברוך
ח י י ק י ן.
משה אופיר: לא, אני רוצה-
עו"ד חייקין ברוך: השאילתה לא אליי, השאילתה היא לראש המועצה.
אוחיון יעקב: בבקשה נו.
משה אופיר: כן, כן, אני קורא. בתאריך ,23 רגע, רגע, זה לא מה
שאני שלחתי.
שלמה קטן: יש לך 2 שאלות סביב זה.
משה אופיר: יש לי 2 שאלות.
שלמה קטן: נכון, אז תקרא.
משה אופיר: אוקיי.
אלי שי: שתיהן מופיעות.
שלמה קטן: שתיהן מופיעות מה אתה רוצה?
משה אופיר: שתיהן מופיעות? הא בעמוד הבא.
שלמה קטן: מה קרה לכם?
אורית שגיא: לא, הוא לא מבין מה זה כל הטוב הזה שנפל עליו, 2
השאלות.
משה אופיר: כן, כן, כן. בתאריך ה-
שלמה קטן: כל הטוב הזה נפל עליו.
משה אופיר: רגע, רגע, תנו לי אני-
עו"ד חייקין ברוך: יודע לקרוא.
משה אופיר: אני יודע לקרוא, למדתי. בתאריך 23.7.18 נחתם
הסכם ייעוץ עם משרדו של עו"ד חייקין שתוקפו עד
ה-.31.12.19 אבקש לדעת האם עו"ד חייקין עומד
בתנאי סעיף 67 כא-
אוחיון יעקב: .66
משה אופיר: 66 לתקנון המועצות המקומיות ביו"ש הקובע: שיועץ
משפטי של מועצה מקומית שאינו עובד המועצה,
רשאי לשמש כיועץ משפטי של מועצה מקומית נוספת
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
28
אחת, שלא כעובד מועצה, ובלבד שהמועצות
המקומיות שבהן הוא מועסק הסכימו לכך.
אוחיון יעקב: תשובת ראש המועצה-
שלמה קטן: לדברי עו"ד ברוך חייקין, משרדו נותן ייעוץ משפטי
שנים רבות ל-4 רשויות ביו"ש בידיעת כל הגורמים
לרבות המועצות והממונים ביו"ש, ונוכח העובדה
שמדובר ב-2 שותפים המחלקים את העבודה ביניהם,
הוא איננו סבור כי קיימת מניעה לכך לפי סעיף 66
כ"א לתקנון.
משה אופיר: אני ברשותך אשאל את עו"ד חייקין-
שלמה קטן: לא, לא ברשותי, שאילתות לא שואלים-
משה אופיר: שאלת הבהרה.
שלמה קטן: לא, הבהרה רק אליי.
משה אופיר: אז רק אליך, אין בעיה.
שלמה קטן: יש לזה חוקים.
משה אופיר: אין בעיה, אליך, אליך מר קטן.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: החוק אומר מפורשות רשאי לשמש כיועץ משפטי של
מועצה מקומית נוספת אחת. הוא לא אומר ביו"ש ולא
אומר בישראל, מועצה מקומית אחת, וגם הייעוץ
המשפטי הוא לא של המשרד אלא של היועץ
המשפטי באופן אישי. זה שהגברת לזר נותנת ייעוץ
משפטי במקום אחר, אני לא נכנס לזה, מצדי שתיתן
באלף מקומות. אבל הייעוץ המשפטי זה ייעוץ
משפטי אישי של היועץ, זה לא של המשרד. לפי
החוק נאמר לא יותר מ-2 מועצות, לאו דווקא ביו"ש
בכל מדינת ישראל. אני רוצה לדעת לאור מה שאני
שואל האם עורך הדין המכובד עו"ד חייקין עומד
במגבלות החוק.
שלמה קטן: השאלות האלה הנחת לפתחנו רק בשבועות
האחרונים, אני מזכיר לך-
משה אופיר: לא בשבועות, לפני כמה ימים אפילו.
שלמה קטן: נכון אוקיי.
משה אופיר: אני עוזר לך.
שלמה קטן: אנחנו מדברים על בחירות בעוד 10 שבועות,
בינתיים אני ירשתי את המצב הזה מקודמי, לא אני
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
29
גייסתי אותו, המשכתי באותו מצב, אני מבקש, זה
לא נושא לדיון לתקופה הזאת. אם אתה חושב שאתה
טועה-
אורית שגיא: שלמה, אין תשובה פשוטה-
שלמה קטן: אם אתה חושב שאני טועה, תפנה למי שצריך.
משה אופיר: מה?
שלמה קטן: אם אתה חושב שאני טועה, תפנה למי שצריך.
אורית שגיא: אין לזה תשובה פשוטה? אני לא מבינה.
שלמה קטן: הוא נתן את התשובה.
עו"ד חייקין ברוך: אני לא עונה לשאילתות.
שלמה קטן: הוא לא עונה לשאילתה. נתתי לך את התשובה-
משה אופיר: לא, הוא רק-
שלמה קטן: קיבלת את תשובתי. קדימה תקרא את הנושא הבא.
משה אופיר: אז לפנות לגורמים המתאימים.
שלמה קטן: למי שצריך.
משה אופיר: בסדר גמור.
אוחיון יעקב: משה אופיר עדיין תחת הכותרת הסכם למתן ייעוץ
משפטי עם משרד עו"ד ברוך חייקין, בבקשה.
משה אופיר: כן. מדוע נחתם ההסכם בתאריך 23.7.18 הסכם
הייעוץ, רטרואקטיבית לתאריך 1.1.17? והאם נגרמו
למועצה הוצאות כספיות מיותרות בגין החתימה
הרטרואקטיבית?
אוחיון יעקב: התכוונת לתקופה של ה-1.1.17 לא לתאריך. יש
תקופה-
גבי סויסה: לתקופת ה-.1.1.17
אוחיון יעקב: שמתחילה ב-.1.1.17
משה אופיר: נחתם רטרואקטיבית לתאריך .1.1.17
אוחיון יעקב: אני מתקן אותך.
עו"ד חייקין ברוך: מה זה משנה?
אוחיון יעקב: אני מתקן אותך ואתה חוזר-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
30
עו"ד חייקין ברוך: מה זה משנה?
משה אופיר: אני לא מבין מה ההבדל.
שלמה קטן: למען האמת-
אוחיון יעקב: ההבדל הוא גדול, חתימה יכולה להיות מאוחרת אבל
התקופה שהיא מתייחסת אליה יכולה להיות אחורה.
משה אופיר: אוקיי בסדר.
שלמה קטן: אתה תקריא.
משה אופיר: מקבל את התיקון של קובי.
שלמה קטן: קובי יקריא את התשובה.
אוחיון יעקב: תשובת ראש המועצה: למען האמת טיוטת ההסכם
הנ"ל עברה אלינו בתאריך 4.1.17 מצ"ב המייל, אתם
רואים את המייל שצרפתי. כאשר בפועל לא חל שינוי
באופן חיובי שכר הטרחה, ולפיכך לא נגרמה למועצה
הוצאה כלשהי בגין החתימה הרטרואקטיבית. מדובר
בהסכם המשקף בעיקרו את ההסכמים הקודמים
ואופן העבודה בין הצדדים טרם העברתו למועצה.
לדברי גזבר המועצה ההסכם הנ"ל לא נחתם בשעתו,
רק מפאת היסח הדעת, לחצים ועומסי עבודה בהם
היה נתון, ותו לא. ומוטב מאוחר מאשר בכלל לא.
ההסכם הזה מעגן את כל ההסכמים הקודמים.
משה אופיר: שאלת הבהרה, היה הסכם בתוקף לפני ה-,1.1.17
היה הסכם נכון?
שלמה קטן: אמרו לך שהוא עגן הסכמים שנעשו בשנים הקודמות.
משה אופיר: האם בהסכם שלפני ה-1.1.17 המחירים הם זהים
למה שהיה ב-
אוחיון יעקב: אני חושב שענינו בתשובה.
שלמה קטן: ענו לך שלא היה שום שינוי.
אוחיון יעקב: אני אחזור על התשובה.
שלמה קטן: לא היה שינוי, עגן מצב.
אוחיון יעקב: אני אחזור על התשובה.
משה אופיר: כי אני למשל יודע שההסכם הקודם הוא היה קצת
שונה מההסכם-
אלי שי: לא חל שום שינוי, קובי כתבת.
משה אופיר: ההסכם הקודם היה שונה, לא היה בסכומים
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
31
שמופיעים בהסכם הזה.
אלי שי: .. . שינוי באופן... שכר הטרחה.
אוחיון יעקב: אני מציע לבדוק, לא חל שום שינוי.
משה אופיר: אוקיי, אז תעביר לי את ההסכמים.
אוחיון יעקב: העברנו...
משה אופיר: אני לא קיבלתי.
אוחיון יעקב: אתה לא ביקשת.
משה אופיר: אז עכשיו אני מבקש, לאור שאתה אומר שלא חל
ש י נו י .
.6 הצעות לסדר
שלמה קטן: אוקיי, אפשר לעבור להצבעות לסדר היום?
אוחיון יעקב: הצעות לסדר היום, יש לכם את הרשימה של
ההצעות...
משה אופיר: אני כבר לא אופוזיציה שצריכים להתחיל איתי?
שלמה קטן: לא.
משה אופיר: איי, איי, איי, איבדתי את המעמד שלי.
שלמה קטן: אל תדאג, אתה תחזור אליו.
אוחיון יעקב: גם על פי התקנון זה לפי סדר ההגשה.
משה אופיר: לא, לא, לא.
אוחיון יעקב: גם ענינו לך אבל לא חשוב.
שי רוזנצוויג: מי הראשון להגיש?
אוחיון יעקב: ראשון שי רוזנצוויג-
שלמה קטן: אני לא רוצה לפגוע בשלומית, אז הייתי אומר אל
תדאג תחזור לזה.
.1 שי רוזנצוויג: כריתת עצים ביישוב
אוחיון יעקב: הצעה לסדר מספר 1 שי רוזנצוויג כריתת עצים
ביישוב, בבקשה.
שי רוזנצוויג: במסגרת עבודת הפיתוח של הקבלן בגבעת טל-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
32
שלמה קטן: קבלנים.
שי רוזנצוויג: קבלנים, אז נכרתים עצים, להערכתי כבר כמה עצים.
משה אופיר: רק שנייה אחת, אני חוזר לשמוע את ההצעה.
שי רוזנצוויג: אין בעיה. אלפי עצים נכרתו, התחושה שלי שזה לא
נעשה בפיקוח הדוק שלנו, זאת אומרת אתה רואה
את הרכבים מורידים שם עצים על ימין ועל שמאל,
ואתה רואה לאט לאט את החורשה הולכת ונעלמת.
אני הבנתי שזה מפריע לתושבים ומפריע גם בעין.
עלה בכל מיני פורומים, גם בפייסבוק, אני רוצה
להעלות את זה לסדר היום, ולהציע קודם כל להגביר
את הפיקוח על הדבר הזה, להביא את קמ"ט יערות.
זה שיש אישור נגיד להוריד 4,000 עצים זה לא
אומר שחייבים להגיע לזה, גם כשרוצים להעביר
תוואי מים ולהעביר צינור, עדיין יש כמה דרכים
לבצע כל דבר, וכשאני שאלתי את המהנדסת הבנתי
שיש כל מיני אופציות, יש כל מיני אופציות ואם נגיד
היינו מקדישים לזה קצת יותר מחשבה לתחושתי,
היה אפשר לחסוך הורדה וכריתה של כמה עצים.
ופה אני אומר, עדיין לא הגענו לשלב שאין יער
בכלל, וכן אפשר לעשות מעשה. אז ההצעה שלי בסך
הכול להעלות את זה לדיון, אם זה מספיק חשוב
לכולם, ונקבל אפילו-
שלמה קטן: אין לי בעיה שנדון בזה.
שי רוזנצוויג: שעושים בזה עוד איזה רביזיה, כי כרגע התחושה
שרצים וכורתים ואין על זה פיקוח.
שלמה קטן: אז קודם כל-
שי רוזנצוויג: אז אם אתם רוצים להעלות את זה לדיון אז אפשר-
שלמה קטן: אין לי בעיה שנדון.
אלי שי: זה כבר עלה פה לפני כמה חודשים.
אורית שגיא: נכון, בדיוק מה שרציתי להגיד-
אלי שי: דיברנו על זה.
אורית שגיא: זה עלה בוועדת תכנון ובנייה, ושלמה לא נתן
תשובות.
דליה נחום-לוי: יש לי שנייה שאלה.
שלמה קטן: נתתי, נתתי אז.
שי רוזנצוויג: לכן אנחנו פה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
33
שלמה קטן: אז אוקיי, אין לי בעיה לתת תשובות.
אורית שגיא: אני שאלתי אותך אז האם הקבלן יש לו את כל
האישורים שהוא צריך, כדי לעשות את כל העבודות
שהוא עושה-
שלמה קטן: בוודאי, בוודאי.
אורית שגיא: ולא ניתנה תשובה.
שלמה קטן: זה לא קבלן אחד, ועוד איך יש לו את האישורים.
אורית שגיא: אז אני אשמח שתפרט על זה.
שלמה קטן: לא רק זה, עכשיו כשאנחנו עושים למשל טופס 4 לכל
קבלן, הוא מגיש מחדש את האישורים וזה חלק
מהדברים שבודקים.
אורית שגיא: אני מדברת על הקבלן שהעביר את קו הביוב ביער
וגם נאלץ כתוצאה מזה לכרות את העצים, האם יש...
שלמה קטן: תקשיבו-
דליה נחום-לוי: דליה, את הלוחשת לסוסים?
שי רוזנצוויג: לא, כי היא אמרה ש-
אורית שגיא: אני כל הזמן שומעת אותה, תגידי-
שי רוזנצוויג: לא, היא אמרה שהיא רצתה להצביע, הצביעה יפה.
שלמה קטן: היא הצביעה ולא נתת לה לדבר, זה הכול.
אורית שגיא: טוב סליחה.
שלמה קטן: למה את כועסת?
אורית שגיא: לא, אני שומעת-
דליה נחום-לוי: את מרגישה את הסוס?
שלמה קטן: אורית, אנחנו היום רוצים שהאווירה תהיה טובה,
והיא לא אמרה משהו רע, היא רק אמרה-
אורית שגיא: לא, האווירה טובה-
שלמה קטן: היא כעסה עליי.
אורית שגיא: תראה, אלי אפילו בא חגיגי.
שלמה קטן: גם אני. היא כעסה עליי שאני נותן לך לדבר והיא
מצביעה ולא ראיתי.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
34
אורית שגיא: בסדר, בסדר.
שלמה קטן: הכעס היה עליי שהיא הצביעה ולא ראיתי, זה הכול,
אז אנא. בואו אני אענה ואחרי זה נחליט לאן נלך עם
זה. לפני שניגשנו בכלל לעבודות של חברת ערים,
של הקבלן אלה, היה פה קמ"ט חקלאות שהוא גם
אחראי יערנות, קמ"ט חקלאות ביהודה ושומרון הוא
גם אחראי יערנות, זה בחור דרוזי שהיה פה עם
העוזרים שלו בכמה סיורים, כאשר הוא סימן מפה
של כריתה, זה לא שסתם, אתם אומרים שלמה, אני
לא עומד וסופר עצים אלא אזור. סומנו אזורים כי
הקבלנים קיבלו את האזורים האלה וידועים האזורים.
אבל אנחנו לא הסתפקנו בזה, דרשנו שקרן קיימת
תיתן חלופה ליישוב במקום אותו יער אורנים. זאת
אומרת שלא יפחת הירוק ביישוב. והצלחנו להביא
לכך שכל קבלן שילם כופר של כסף שקבעה קרן
קיימת, בכסף הזה כבר נטעו ועוד יינטעו עוד, הרבה
מאוד דונמים, ראיתם אותם.
אלי שי: באזור בית הקברות.
שלמה קטן: על יד בית הקברות, בדרך לגבעת טל, זה לא מקלות
דרך אגב זה בתוך זה נמצא, והם משקים אותם,
באים עם איזו משאית, קונים מאיתנו מים נוסעים
ומשקים את זה פעם באיזה שבוע שבועיים, וזה
מוחזק טוב ועוד יהיו. החשוב בזה שזה לא סתם
אורנים כמו שקודם היה, אלא הם נוטעים פה צמחי
ארץ ישראל, אלות וכל מיני, לא אפרט שקדיות,
קטלבים-
אורית שגיא: הכול בפרוטוקול שהם לא ישתלו...
שלמה קטן: בסדר, כבר אמרו לי שאני לא אטעה כי אמרתי מזוט
במקום סולר, ואסור לי להיות ראש מועצה. תארי לך
שאני אגיד עכשיו קטלב ואני אטעה, אבל צמחי ארץ
ישראל, אחרי זה דליה מדברת, כלומר אנחנו
מקבלים חלופות ונקבל עוד. אז כן יש פיקוח.
ההרגשה של התושבים, כי כל פעם היה שלב נוסף
באותו מקום שסומן, זה לא שהקבלן שש לכרות או
משהו, אלא בונים שם, ועובדה ש-
שי רוזנצוויג: אבל יש שם כריתה מסיבית שאתה הולך...
הסתובבנו, גם אתה הסתובבת.
שלמה קטן: כבר הרבה זמן אין כריתה.
שי רוזנצוויג: לא, אבל אני אומר רק ב-3 שבועות האחרונים הם
סיימו פשוט לכרות, ואתה שואל את האיש שמוריד
את העצים אתה עובד לפי תכנית, אני אומר לך את
זה בלי שום קשר-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
35
שלמה קטן: אתם שואלים בן אדם וזאת הבעיה, אבל יש קבלן על
ואומר, הוא קיבל מתמ"ת-
שי רוזנצוויג: מי שעל הכלי והולך... ואומר: לא, אנחנו, הוא לא
נראה-
שלמה קטן: חבר'ה אתם הולכים לדבר עם טרקטוריסט ואתם
מנהלים איתי דיון. אני לא מדבר על טרקטוריסט.
חברת ערים זו חברה ממשלתית, אחת המכובדות
בארץ, יש לה מנהל אתר ויש לה סגן מנהל אתר ויש
מנהל חברה-
שי רוזנצוויג: אתה לא חושב שצריך...
שלמה קטן: מה זה להסביר פיקוח, הוא קיבל מפה ובמפה הזאת
קמ"ט חקלאות-
אורית שגיא: מישהו בודק?
שי רוזנצוויג: מה יקרה אם פעם-
אורית שגיא: מישהו היה שם ובדק?
שלמה קטן: בוודאי, בוודאי, יש שטח מסומן לכריתה. אני מוכן
למצוא לכם את המפה, יתנו לכם אותה תלכו תבדקו.
אורית שגיא: השאלה פה לא אם יש שטח מסומן לכריתה, השאלה
אם יש פיקוח בשטח, מישהו מטעמנו?
שי רוזנצוויג: אני הבנתי שלא.
שלמה קטן: טוב, אתם אומרים, בסדר. אני מסביר שוב, כל
הכריתה נעשית. הייתה אצלי קבוצה של תושבים-
אורית שגיא: פקח, מישהו היה וראה שלא נכרת מעבר לזה?
אלי שי: זה מה שהיא מתכוונת, תכנון מול ביצוע, שלא יהיה
מצב שכרתו-
שלמה קטן: בואו אני אגיד משהו, אני רוצה לענות עוד משהו.
הייתה אצלי קבוצת תושבים שביקשה ממני, ואני
כבר ישבתי עם גיתית על זה. אם תהיה עוד כריתה
כלשהי, גם לעשות הצללה של צמחים ושל צבים
ודברים כאלה-
אלי שי: אולי שיודיעו לה לפני שכורתים...
שלמה קטן: כן, נכון, נכון. ועשיתי ישיבה כבר עם גיתית ואריה
בנושא. דליה.
דליה נחום-לוי: אני כמו שי וכמו אורית באמת חושבת שאולי בשטח
יש איזושהי כריתה בלי פיקוח. כשבונים בדרך כלל
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
36
מקימים איזושהי גדר, אסבסט, מתכת, משהו שהוא
מסמן את אזור הבנייה כדי לעצור או פולשים או שלא
ייקרה איזשהו אסון.
שי רוזנצוויג: גבולות גזרה.
דליה נחום-לוי: השאלה אם אנחנו לא יכולים לעשות גבולות לאזור
שאנחנו אותו מוכנים לכריתה, שלא יעברו את זה
מעבר.
שלמה קטן: האזור שהם כורתים, מדברים על חברת ערים, זה
לא אזור עדיין של בנייה, זה אזור של עבודות פיתוח
בהמשך.
דליה נחום-לוי: אז שהחברה שכורתת, חברת ערים-
שלמה קטן: אבל הם קיבלו מפה והם עומדים בה.
דליה נחום-לוי: שחברת ערים תרים איזושהי גדר שמעבר לזה לא
כורתים.
שי רוזנצוויג: זה סוג של תיאום ציפיות אל מול התושבים. אם אתה
רואה דבר כזה-
דליה נחום-לוי: אפשר לבקש.
שלמה קטן: לא הייתה דרישה כזאת מאיתנו. אבל שוב אני אומר
סימנו להם על מפה-
דליה נחום-לוי: אוקיי, אבל-
שלמה קטן: והמפה הזאת חתומה על ידי קמ"ט וכו'.
דליה נחום-לוי: אנחנו מכירים את המפה...
שי רוזנצוויג: אפשר להגביר את הפיקוח על העניין הזה?
שלמה קטן: אני מוכן לבקש מגיתית לעשות סיבוב לראות אם
הייתה איזו חריגה. אבל שוב אני אומר שאם הייתה
חריגה, ואני לא מאמין שהייתה, ממה שאני מכיר את
המפה-
שי רוזנצוויג: ... אבל הוא פה.
שלמה קטן: בסדר.
דליה נחום-לוי: כן, שידעו שאנחנו... בעניין.
שלמה קטן: אם יש חריגה הם משלמים על זה, אם תהיה. אתם
רוצים לדון? יש הסכמה כללית. חבר'ה אני בכאב
ראיתי את העצים נופלים, בכאב.
שי רוזנצוויג: דרך אגב את הנטיעות החדשות אתה יכול לעשות
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
37
באותו מקום, קצת יותר למטה. אולי להעביר את...
שלמה קטן: תן להם לגמור לעבוד, כאשר הדרישה היא שבחלק
מהמקומות ייעשה. אבל כרגע עובדים שם, חבל שזה
ייהרס. כרגע נתנו במקומות שבוודאות לא ניגשים
שמה לבנות, מורדות גבעת טל וכו'.
החלטה: המועצה תגביר את פעולות הפיקוח והאכיפה של
נושא כריתת העצים באתרי הבנייה בשכונת גבעת
טל.
.2 שי רוזנצוויג: מצפה הבנים
שלמה קטן: נושא הבא.
אוחיון יעקב: שי רוזנצוויג מצפה הבנים.
שי רוזנצוויג: טוב, זה משהו שרציתי להעלות אותו מזמן וזה נגרר,
לא יודע כמה יכול לצאת מהצעה כזאת, אבל כבר אני
מעלה אותה, אז תחליטו אם אתם רוצים לדון בזה.
יש פה תמימות דעים שהמצפה לא נראה טוב-
שלמה קטן: נכון.
שי רוזנצוויג: ויש גם שיח ציבורי-
שלמה קטן: אני רוצה להגיד כמה עדכונים על הנושא.
שי רוזנצוויג: בסדר, אז אני רק אגיד כמה מילים. יש איזה שיח
ציבורי כבר כמה חודשים על העניין, שהוא לא מכבד
לא את החללים, לא את המשפחות, ובטח לא את
המבקרים מתוך אלפי מנשה ומבחוץ. לא ידוע מה
התוכנית הגדולה. כאילו אם אין תכנית / יש תכנית,
קצת כסף, נעשה פה. אני רוצה להעלות לדיון, רציתי
להעלות אז בזמנו, לצאת לאיזושהי תכנית של
מתיחת פנים למצפה. למצוא לזה מקור תקציבי ויש
מקורות שאפשר להביא משם כספים, אז שתהיה
תכנית. לא יכול להיות שנגיד זה לא בשום תכנון...
אלי שי: זה גם רעיון.
אורית שגיא: אני רוצה להצטרף רגע ולהגיד לפני שאתה עונה,
שהייתי אפילו מרחיבה ומעבר למתיחת פנים, אני
חושבת שצריכה להיעשות כאן מחשבה רצינית
ומשמעותית על מה עושים עם מצפה הבנים. זה
מקום אסטרטגי ביישוב, זה מקום שיש לו הרבה
משמעויות, ואני חושבת שצריך לעשות חשיבה
רצינית, לגבש מקורות תקציב ולעשות שם עבודות.
משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו בנושא מצפה הבנים.
שלמה קטן: אז תכף, אני אענה כמה מילים.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
38
משה אופיר: תגיד כמה מילים.
שלמה קטן: אני מקיים את הדיון.
משה אופיר: בסדר גמור.
שלמה קטן: דליה רצית להגיד משהו קודם?
דליה נחום-לוי: לא, לא.
שלמה קטן: אוקיי. ראשית כל אין פה ויכוח, כאשר יש 2 נושאים,
אחד זה הטווח הארוך ואחד זה הטווח הקצר. בטווח
הקצר לפני מספר חודשים החלטנו ביחד, והיה שותף
לזה גם משה קיסוס ואחרים, עם הקבוצה שנקראת
תושבים למען תושבים, שבכל נושא שהם מוציאים
אנחנו נותנים שקל מול שקל. עשינו את זה בספרייה
הציבורית, עשינו את זה במועדון הנוער, וסיכמנו
לפני מספר חודשים שזה יהיה השלב הבא. משום
מה הקבוצה קצת התפרקה לכל מיני כיוונים, חלקם
נמוגו בפעילות פוליטית, ובאמת אני אמרתי לאותה
קבוצה, מבחינתי לא משנה לי מי שם, ההצעה שלי
עומדת לעשות.
אורית שגיא: אתה לקחת את זה לכיוון לא נכון שלמה.
שלמה קטן: לא, לא, להיפך-
אורית שגיא: זו לא הסיבה שזה לא קרה.
שלמה קטן: לא, לא, רק שנייה-
דליה נחום-לוי: רגע, תקשיבי עד הסוף.
שלמה קטן: אני אמרתי משהו עליהם? הם אנשים נהדרים. לא,
אבל אני לא אמרתי משהו, את לא הבנת את מה
שאני אומר נראה לי.
אורית שגיא: בסדר, אני אענה אחר כך.
שלמה קטן: אוקיי, משום מה זה לא יצא לפועל כאשר זה נדחה
ונדחה שחלק מהאנשים בקבוצה התפזרו, לא
המובילים דווקא אלא חלק מהאנשים מכל מיני
סיבות. זה היה אמור להיות בטווח הקצר.
אורית שגיא: הסיבה הייתה שהם נתבעו על ידי המועצה והם
החליטו להסיר את מועמדותם.
שלמה קטן: אני חושב שזה לא לזכותו של אף בן אדם מתנדב,
שאם יש לו עבירת בנייה שהוא צודק בה או לא צודק,
הוא מחליט לא לעשות.
אורית שגיא: הוא מחליט שלא בהכרח...-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
39
שלמה קטן: אני לא רציתי להגיד את זה, החלטת להגיד את זה.
אורית שגיא: אני אומרת את זה.
שלמה קטן: אני לא רציתי להגיד את זה.
אורית שגיא: אני אומרת שלא בהכרח מי שנתבע הייתה לו עבירה.
שלמה קטן: זו שמועה ששמעתי-
אורית שגיא: בסדר-
שלמה קטן: גם אני, את מעלה שמועה. אף אחד לא בא ודפק
בדלתי ואמר: בגלל שהמועצה הגישה נגדי תלונה, אז
אני לא רוצה לעבוד.
שי רוזנצוויג: שלמה, זה לא רלוונטי.
שלמה קטן: וחבל שהעלית את זה. זה היה מיותר, מה אנחנו
עוסקים ברכילות.
גבי סויסה: הוא עשה דברים אחרים, שאסור דברים אחרים...
(מדברים יחד)
אורית שגיא: אתה אמרת מסיבות פוליטיות-
שלמה קטן: לא אמרתי את המילה סיבות פוליטיות, באמת שלא.
אלי שי: טוב לעניין שלמה.
שלמה קטן: לעניין היום היה צריך להיות פה. חלק מהגורמים
שאני רוצה לשפץ איתם, יצרתי קשר גם עם משרד
הביטחון. היה צריך להיות פה היום אדם בשם הרצל,
מטעם מי שמכיר את אריה מועלם האחראי במשרד
הביטחון, אתמול בערב הוא צלצל ביקש לדחות
לשבוע הבא, יתואם איתו תאריך שיבוא, ותכף אני
אקרא גם את זה קובי. זה לגבי הטווח הקצר.
שי רוזנצוויג: רגע, ומה אמור לצאת משם?
אורית שגיא: מה יעשה משרד הביטחון.
שלמה קטן: מאחר ויש שמה נקודת אזכרה לחללים, יש חללי
המסוק-
אורית שגיא: אני דיברתי איתם והם אמרו שזה באחריות המועצה.
שלמה קטן: אני הזמנתי אותם, אני מקווה שבתור ראש מועצה
אני אצליח לשכנע. הסברתי את אריה מה אני רוצה,
הוא לא סתם שולח את האיש. הוא לא אמר לי אין
טעם, המועצה וכו'.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
40
שי רוזנצוויג: מתי הוא אמור להגיע?
שלמה קטן: הוא היה צריך לבוא היום, אמרתי בשעה .11:00
אתמול בערב הוא התקשר ודחה. מי שמחייך שיחייך
אבל זאת האמת. בלי קשר אנחנו מעבר לכך, צריך
להבין כשרצינו לערב את משרד התיירות והיה פה
יריב לוין, הייתה בעיה. כל אזור קריית החינוך
והמצפור נבנו בתקופה שהתב"עות לא תב"עות,
הדברים לא היו, נבנתה קריית חינוך, נבנה אולם
ספורט, נבנה מצפור ולשטח לא הייתה תב"ע
רשמית. כשהוצאנו את התב"ע-
שי רוזנצוויג: אבל מי בנה את זה?
משה אופיר: המועצה.
שלמה קטן: המועצה. אבל אז לא הייתה, לא להקים את בתי
הספר? זה היה שטח חום מוגדר בגדול וכו'. אני
אומר אני, אני, את המצפור אני הקמתי.
שי רוזנצוויג: בסדר.
משה אופיר: אוקיי, אז מה העניין עכשיו.
שלמה קטן: שנייה, אנחנו החלטנו לנצל, זאת אומרת עוד
בתקופת קודמי וגם בתקופתי החלטנו לנצל את
תכנית המתאר לנופיה מזרח, ועשינו הלבנה של כל
הגזרה. מתן תוקף, האישורים לפיתוח וכו' ניתנים
בימים אלה, מתן תוקף ניתן לפני כמה חודשים,
האישורים-
משה אופיר: שר התיירות לא יכול לעזור אם אין תב"ע, זה מה
שאתה רוצה להגיד?
שלמה קטן: אם אין תב"ע כן, כן, זאת אמת. כאשר היה מדובר
על 2 דברים, שיקום של המצפור הזה באזור על יד
הצופים לבנות מקום כינוסים / בית קפה ל-80 עד
100 איש וקומת מרפסת מעל שתצפה על כל המרחב
וכו', שהמשרד יסייע בנושא. מאחר ושנה שעברה
שהיה צריך להגיש את הדברים, את הקולות קוראים,
עוד לא היו התוכנית. והיה פה השר ואמר אני לא
יכול לעזור בלי שתהיה תב"ע, כשייצא הקול הקורא
הבא אנחנו נגיש את הבקשה.
שי רוזנצוויג: יש תכנית אבל? יש תכנית איזה ציור משהו של מה
שאנחנו רוצים?
אוחיון יעקב: אתה חייב-
שי רוזנצוויג: אנחנו עשינו איזה ציור משלנו?
שלמה קטן: כן.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
41
משה אופיר: באיזה שלבים התב"ע הזאת?
שלמה קטן: התב"ע אושרה קיבלה מתן תוקף.
משה אופיר: אז עכשיו אפשר?
שלמה קטן: אכן, זה מה שאני אומר, לא הקשבת. כשייצא הקול
הקורא הבא של משרד התיירות נוכל לגשת.
גבי סויסה: להגיש את זה.
אוחיון יעקב: אנחנו פנינו ליועצים אסטרטגיים שמתמחים בפיתוח
תיירות נוף... יש לנו 2 הצעות מאוד מפורטות שהם
כבר נתנו קווי פעולה איך להפוך את מצפה הבנים
למיזם תיירותי כלכלי, שמשרת פעילויות פנאי
ומורשת. אני מוכן לשלוח לכם-
משה אופיר: כן, נשמח לראות את זה.
אוחיון יעקב: עותקים של 2 המציעים.
שי רוזנצוויג: וזה במסגרת של מה, של איזה ועדה?
(מדברים יחד)
שלמה קטן: לפני 4-5 שנים התחלנו לעבוד.
שי רוזנצוויג: לא חברה כלכלית או משהו.
אוחיון יעקב: לא קשור חברה כלכלית.
שלמה קטן: יש הרבה מאוד דברים שאני מקדם... זה יבוא
למועצה.
משה אופיר: יש 2 הצעות מה לעשות שם ועכשיו זה תואם את
התב"ע או ש-
שלמה קטן: המועצה עובדת לפעמים שי, בהרבה דברים.
שי רוזנצוויג: אבל נגיד זה צריך להיות באיזה מסגרת.
אוחיון יעקב: היועצים האסטרטגיים-
שלמה קטן: שזה יהיה...
שי רוזנצוויג: ... כלכלי-
אוחיון יעקב: שנייה אתה רוצה שאני אשלים?
משה אופיר: כן, תשלים.
אוחיון יעקב: אותם יועצים אסטרטגיים הוזמנו להגיש הצעות
לקידום מצפה הבנים... כמיזם תיירותי עסקי. על
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
42
מנת לממש את הפוטנציאל של האתר וסביבתו
ולפתח כלכלה תיירותית תוך שמירה על הנוף הפתוח
וערכי הטבע במקום. מכיוון שהתב"ע לא אושרה, כי
במסגרת התב"ע פעלה המועצה שם במסגרת תב"ע
נופיה מזרח לשינוי ייעוד המגרש בסמוך למועדון
הצופים, לשימוש מסחרי לשם הקמת בית קפה עם
מרפסת פנורמית החולשת על הנוף כמערכת תומכת
למיזם התיירותי של מצפה הבנים. כשזה ייקרה
אנחנו נוכל לענות על הדרישות של הקול הקורא ועל
דרישות משרד התיירות של המקום הזה ולקדם, אני
חושב שהיועצים האסטרטגיים הגישו הצעות
מפורטות ויפות, אפשר להביא את זה-
משה אופיר: תעביר לנו את ההצעות, אבל אני שואל, התב"ע
שאושר-
שלמה קטן: כוללת-
משה אופיר: במידה ובוחרים, סליחה רגע, אנחנו מקבלים את 2
ההצעות האלה, ואנחנו חושבים שאחת היא
פנטסטית, האם אפשר לממש את ההצעה הפנטסטית
במסגרת התב"ע שאושרה?
שלמה קטן: כן. אני מזכיר את התב"ע-
אוחיון יעקב: זה יגדיל את הסיכוי לקבל...
שלמה קטן: שנייה קובי, אני ארצה רק על זה לענות, שנייה קובי.
אוחיון יעקב: משרד התיירות חייב להכיר במקום כמוצר תיירותי.
ואם לא יהיה לו את הנדבך הזה גם כלכלי ותב"ע
מאושרת-
שלמה קטן: תב"ע יש כבר.
משה אופיר: אז התב"ע אין בעיה איתה.
שלמה קטן: אני מזכיר לכם שהגענו, את תב"ע נופיה מזרח,
למעלה היה השטח החום של בתי הספר, ועל יד
הצופים היה שטח, כתוב שטח מסחרי תיירותי, נדמה
לי בצבע אפור-
שי רוזנצוויג: אני לא זוכר, אבל היה כתוב שם שיקום מהמצפה, אז
זה כבר משהו שנכנס להמשך?
שלמה קטן: מה?
שי רוזנצוויג: כאילו השיקום של המצפה-
שלמה קטן: כן, כן.
שי רוזנצוויג: זה שיקום של כל המתחם הזה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
43
גבי סויסה: כל המתחם.
שלמה קטן: קודם כל הבנייה על יד הצופים-
משה אופיר: אפשר להעיר הערות פה עכשיו?
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: קודם כל אני שמח שזה מתקדם, לא הייתי מודע לזה
שאין שם תב"ע, עכשיו אני מבין שיש תב"ע ורק
צריכים לצקת בה תוכן.
שי רוזנצוויג: איך לא ידעת תגיד לי? באמת אני שואל.
שלמה קטן: השתתפתם בישיבה של נופיה.
שי רוזנצוויג: איך לא ידעת 30 שנה אין תב"ע לכל המקום הזה,
לא קרה שם שום דבר.
משה אופיר: למצפה נוף לא ידעתי שאין תב"ע.
שלמה קטן: אנחנו אמרנו את זה כשהבאנו את זה למתן תוקף.
משה אופיר: יכול להיות שאמרת ושכחתי.
שלמה קטן: אין בעיה.
משה אופיר: בסדר. אז אני שמח שכעת יש תב"ע ואפשר לקדם
את ההצעות שיש שם. אני יש לי 2 הערות. קודם כל
פנו אליי אנשים ואמרו לי שהייתה נכונות של מישהו
לתרום כסף לשפר אותו זמנית. והמועצה דחתה את
התרומה. אני הייתי רוצה-
שלמה קטן: אתה ראית מכתב שנשלח אליי מאותו מישהו?
משה אופיר: רגע, רגע, תן לי להשלים את השאלה, למה אתה
מפריע לי?
שלמה קטן: לא מפריע, אני לא מכיר כזו פנייה רשמית של
מישהו.
משה אופיר: שלמה קטן, אתה לא מנומס, אתה לא נותן לי לדבר.
שלמה קטן: סליחה, אתה צודק אני...
משה אופיר: אתה קוטע אותי וזה לא מתאים לישיבת מועצה
חגיגית כזאת.
שלמה קטן: סליחה אתה צודק לא הייתי צריך להפריע.
משה אופיר: אז אני רוצה לדעת האם נכונים הדברים שאני
קיבלתי, שהמועצה דחתה הצעות של אנשים לתרום
כסף, על מנת לשפר את הנראות של המקום עד אשר
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
44
יגיע המצב הסופי האידאלי וכו' וכו'? זאת שאלה
אחת.
אורית שגיא: נאסף כסף, נאסף איזשהו-
שלמה קטן: לא, לא.
גבי סויסה: לא קשור, לא מדובר על זה.
שלמה קטן: מישהו בא אמר אני אתרום אני אתקן.
משה אופיר: נאסף 2,500 ₪ זה כלום.
דליה נחום-לוי: זה שני דברים שונים.
משה אופיר: עכשיו זאת שאלה אחת, שאתה תענה לי כאשר אני
אסיים.
שלמה קטן: כשתרשה לי.
משה אופיר: דבר שני אני לא מכיר את התוכניות שעליהן דיבר
המנכ"ל, שהוא יעביר לי אותן אני ודאי אסתכל בהן
ואבחן אותן-
גבי סויסה: יעביר לכולם, מה רק לך.
משה אופיר: שיעביר לכולם, יעביר גם לך אל תדאג. אבל אני
בזמנו העליתי הצעה שהמקום הזה שהוא מהווה
נקודה אסטרטגית, לא משנה איזה דיבורים, אנחנו
לא עוסקים פה בצבא, אבל שיהיה מקום שבו יוזמנו,
יהיה שם חדר מסוים עם מפות של מדינת ישראל,
ובשיתוף משרד החינוך מפמ"ר גיאוגרפיה או מה
שלא יהיה שיוזמנו פה תלמידים מכל אזור שנראה
מאלפי מנשה, שזה רוב רובם-
שלמה קטן: בכנות כשאתה אומר בזמנו, זה היה בתקופה שלי?
אני לא מכיר.
משה אופיר: רק רגע, שלמה קטן-
דליה נחום-לוי: יש שמה מורשת.
משה אופיר: על מנת שיהיה להם מקום שיוכלו לראות בעיניים את
הבית שלהם ואפילו כל מיני אביזרים, וזה יכול
להפוך את המצפה הזה לנקודת, לא תיירות זה, אלא
להעלות-
גבי סויסה: מפנה.
משה אופיר: בתוכנית הלימודים של משרד החינוך עבור הכיתות
שלומדות גיאוגרפיה שיצאו מהכיתה ויראו את
הגיאוגרפיה במו עיניהם. אני הצעתי את זה בזמנו-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
45
שלמה קטן: בתקופתי אני לא זוכר.
משה אופיר: לא נעשה שום דבר בתקופה שלך, אני קורא לנסות
לשלב את זה עם המיזם-
שי רוזנצוויג: בואו נראה קודם כל את המיזם התיירותי מה יש בו.
דליה נחום-לוי: גם כתוב מורשת.
שלמה קטן: כתוב מורשת.
שי רוזנצוויג: טוב, אנחנו מבקשים לראות את התוכנית. אבל מה
שאמרת נשמע הגיוני, יש תכנית א' זה בקרוב זה...
הזה נכון? שאתה צופה שייצא מזה משהו.
שלמה קטן: אני מקווה שייצא, אנחנו רוצים שזה ייצא. הרי זה לא
ייבנה בלי ועדת בנייה, בלי דברים. הדברים-
שי רוזנצוויג: טוב שדברים זזים.
שלמה קטן: אנחנו עובדים על זה הרבה זמן, ועכשיו סוף סוף
משרד השיכון מתחיל לתת את האישורים המדיניים.
דרך אגב, מי שחושב שמתן תוקף גומר את נתיב
הייסורים, זה לא.
משה אופיר: אני רוצה שאבי ישמע את זה. זה חלק מהתוכניות
שייצאו בפועל בקדנציית המימוש?
שלמה קטן: בסדר.
משה אופיר: אני שואל.
מהקהל: אז מותר לי גם להעיר הערה.
שלמה קטן: לא, אל תענה.
משה אופיר: שאני אשמע מה זה קדנציית המימוש.
מהקהל: משרד החינוך לא מאשר-
משה אופיר: בינתיים אני לא יודע מה זה.
שלמה קטן: פיני, פיני, פיני אני מבקש. פיני, זה לא בסדר, פיני
זה לא בסדר שדיברת.
.4 משה אופיר: מועדון ספורט אלפ"ש – הרצאת קרקע (המשך לדיון
בתאריך )5.3.18
אוחיון יעקב: בואו נתקדם. הצעה לסדר מספר .3
דליה נחום-לוי: הצעה לסדר מספר .3
משה אופיר: אפשר לקדם אותה למקום שלישי, כי יש לי איזו
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
46
פגישה.
דליה נחום-לוי: אני במקום שלישי.
שלמה קטן: את מסכימה לקדם לו, כי הוא צריך לצאת.
משה אופיר: יש לי פגישה ב-21:00 אני חייב להיות שם.
דליה נחום-לוי: לא, גם לי יש פגישה.
שלמה קטן: אני ביקשתי, היא מאפשרת לך.
משה אופיר: את מאפשרת לי? אני מאוד מאוד מודה לך שאת
מאפשרת לי.
שי רוזנצוויג: אני רק יכול להאריך...
אוחיון יעקב: אנחנו מקדמים את ההצעה לסדר מספר 4 משה
אופיר.
שלמה קטן: ומודים לנדיבותה של דליה, תכתוב.
משה אופיר: אודות לנדיבותה של דליה-
גבי סויסה: שהסכימה להעביר לך.
משה אופיר: אפשר להעלות את הנושא?
שי רוזנצוויג: כן, כן, תעלה אופיר.
משה אופיר: האם כולכם בקשב?
גבי סויסה: זה כבר עלה עשרות פעמים.
אורית שגיא: דרך אגב היום הודיעו בחדשות שהוצאו שפני הסלע
מהחיות המוגנות.
שלמה קטן: מהחיות המוגנות, את יודעת למה, את יודעת למה.
זה כבר לא בשומרון, זה התחיל להגיע למישור
החוף, אז זה יהודים אחרים.
שי רוזנצוויג: אתה מבין למה הלכידה הזאת חשובה?
אלי שי: מה זה אומר להרוג אותם?
אורית שגיא: בקיצור שלמה, זרז את התוכנית.
שלמה קטן: תאמינו לי כל שני ורביעי אני פותח את היום של
שרוני, היא כבר לא יכולה.
משה אופיר: אפשר להתקדם? אני רוצה להזכיר לכל חברי
המועצה הנכבדים וגם לאורחים המהוללים, שעברה
חצי שנה בערך מהדיון שאני ביקשתי שיתקיים
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
47
בתאריך ה-5.3.18 בישיבה 80 בנושא העברת
הקרקע למועדון הספורט, חצי שנה בערך. מכיוון
שעבר זמן רב והנושא הזה לא שמענו, לא שמענו
שום דבר, הייתה החלטה-
דליה נחום-לוי: הייתה כוונה...
משה אופיר: אני תכף אגיד לכם מה הייתה ההחלטה, למי שלא
זוכר, בסוף הדיון הארוך שהשתתף בו גם יו"ר
מועדון הספורט הייתה החלטה - יועמ"ש המועצה
יבדוק את התניית מתן היתר הבנייה למבנים
במועדון הספורט בהמצאת הסכם חכירה לגביו, כמו
כן יבדוק אם תימצא דרך חוקית להעברת הזכויות
כמועדון הספורט לעמותה, והמועצה תפעל ליישומה.
אני מקריא את ההחלטה שהייתה לפני כחצי שנה.
מהקהל: משה, אתה לא... להסביר לנו יותר את הפרטים?
שלמה קטן: חבר'ה מה קורה לכם? מה קרה לך באמת? אסור.
משה אופיר: אני אסביר ואתה תבין את הכול.
שלמה קטן: לא, לא, אל תענה, אני כועס עליו. חבר'ה אני כועס
על מי שמדבר מהקהל, באמת עכשיו.
משה אופיר: אני מסביר, אני מסביר.
שלמה קטן: אתם לא רגילים לזה.
משה אופיר: אני מזכיר לחברי המועצה שהדיון עלה בזמנו
בעקבות העובדה שמועדון הספורט טען שיש לו
קשיים כלכליים, והוא לא יכול לקחת הלוואה, עקב
העובדה שהקרקע היא לא שלו, זכויות החכירה
נרשמו על שם המועצה, ושהוא בא לבקש הלוואות
אומרים לו: אדוני, אין לך מה לשעבד. ולכן היה הדיון
לפני חצי שנה איך פותרים את הבעיה הזאת, על
מנת לקדם את הנושא. האם אני צודק?
אורית שגיא: הוא צריך את אישור המועצה בבנק.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: הוא צריך את אישור המועצה-
אלי שי: צריך שהמועצה תיקח הלוואה-
משה אופיר: או שלחילופין המועצה תעביר את הקרקע...
שלמה קטן: מי שחושב שהמועצה יכולה לתת ערבות-
אורית שגיא: מה שייקח יותר מהר.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
48
משה אופיר: מה שייקח יותר מהר.
שלמה קטן: המועצה לא יכולה לתת, אמרנו לכם, ערבות לגוף
פ ר ט י ו כ ו ' ו כ ו ' -
משה אופיר: רגע, רגע, תן להתקדם בעניין הזה.
שלמה קטן: ולא לחזור אחורה.
משה אופיר: אבל מה שאמרתי זה רוח הדברים.
שלמה קטן: דבורית, אנחנו משתתפים באבלך על הסבא, יודעים
כמה היה משמעותי בשבילך, כמו אבא הרבה שנים.
דבורית פינקלשטיין: תודה.
משה אופיר: אוקיי, אני משתתף במה ששלמה אמר.
דבורית פינקלשטיין: אני יודעת.
אורית שגיא: כולם.
משה אופיר: עברה חצי שנה-
שי רוזנצוויג: ושום דבר לא השתנה.
גבי סויסה: למה אתה מפריע לו?
שי רוזנצוויג: אני רוצה שהוא יתקדם כבר.
משה אופיר: אז אני מתקדם.
שי רוזנצוויג: אז קדימה-
משה אופיר: אבל אתה מדבר, אז אני לא מפריע-
שי רוזנצוויג: לא, אני לא מדבר.
שלמה קטן: חבר'ה יש לי עוד מעט ישיבת...
משה אופיר: עברה חצי שנה ואני פניתי למר אבי ליאור שכידוע
לכם הוא יו"ר מועדון הספורט, ושאלתי אותו שאלה
פשוטה, מה התקדם מאז הישיבה האחרונה בעניין
העברת השטח ודברים כאלה. ענה לי מר ליאור,
קודם כל אני מתנצל שאני לא אוכל להגיע לישיבה,
יש לי אורחים מחו"ל וכו' וכו', זה לא רלוונטי.
לענייננו ענה לי: "המועדון הקיים למעלה מ-30 שנה
חייב!!! להשקיע בזמן הקרוב לפחות כ-2 מיליון ₪,
על מנת להבטיח את קיומו, עקב מצב המכונות
והציוד והבריכה המקורה מחייבת השקעה הנדרשת
לצורך ציוד. העבודות שרוצים לעשות זה השבתת
הבריכה המקורה וקירוי הבריכה החיצונית. רק
המועצה המחזיקה בשטח המועדון יכולה לגייס את
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
49
הסכום הנדרש כנגד שעבוד הקרקע"-
אלי שי: כמו שאמרתי.
שלמה קטן: עזוב, עזוב.
משה אופיר: תן לי, תן לי.
שלמה קטן: גם ראיתי שמי שיסכים אז הוא יתמוך בו.
משה אופיר: אפשר להשלים בלי הערות בבקשה.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: הוא טוען ש"אין התנגדות של המינהל לשעבוד
הקרקע. כאשר המועדון יהיה זה שיחזיר את
ההלוואה בתשלום חודשי. במקביל על המועצה
לפעול בתהליך בו יועבר השטח למועדון כפי שנקבע
מראש עם הקמת המועדון, ולפי ההקצאה של משרד
השיכון במרץ .1985 בנוסף ראש המועצה, מהנדסת
המועצה והיועץ המשפטי מסרבים לאשר בכתב את
קיומו של היתר הבנייה שניתן ב-,1987 לפני תחילת
בניית המועדון. אין התקדמות לא בנושא השטח,
ומבחינת המועצה אין תגובה והתייחסות לעובדה
שנמצא מסמך היתר הבנייה משנת 1987 הנתמך
בעדותו של מר אורן מייטוס על תהליך מסודר מול
הוועדה המקומית והמועצה לפני הקמת המועדון."
זה מה שהוא שלח לי, כאשר שאלתי אותו אם יש
התקדמות בנושא שטענו פה לפני חצי שנה. אני
מאוד מאוכזב כמובן שלא הייתה התקדמות, כי אני
יודע כמה הדבר הזה אקוטי, וגם שמעתם למה צריך
המועדון את הכסף, הוא רוצה לחסל את הבריכה
המקורה ולקרות את הבריכה הפתוחה, מסיבות שאני
לא אכנס אליהן, אבל אנשים שם יודעים מה שהם
רוצים לעשות.
דבורית פינקלשטיין: כלומר להשאיר את הבריכה-
משה אופיר: הבריכה המקורה-
אורית שגיא: נדרשת שם השקעה-
גבי סויסה: השקעה של 2 מיליון ₪-
משה אופיר: לא תהיה בריכה מקורה... ולקרות את הבריכה
החיצונית ולחמם אותה.
דבורית פינקלשטיין: זה אומר שהם מקטינים את השטח המימי של
המועדון.
(מדברים יחד)
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
50
משה אופיר: לא משנה עזבי, לא נכנס לשיקולים האלה. הנקודה
היא שהמועדון החליט שזה הפתרון שהוא רוצה
לאמץ כי המתקנים הם 30 שנה וזה עולה יותר מידי
לתחזק אותם.
גבי סויסה: הוא לא יחליט.
משה אופיר: אני רוצה להתקדם גבי סויסה.
גבי סויסה: הוא לא יחליט, זה החלום שלו. אני אומר לך הוא לא
יחליט אני בוועד, הוא לא יחליט-
אורית שגיא: גבי רגע, רגע-
גבי סויסה: זה החלום שלו.
משה אופיר: אתה לא צריך לעצור אותי באמצע.
אורית שגיא: גבי, התוכנית לא משנה בכלל, העיקרון פה שבעצם-
משה אופיר: אתה לא צריך לעצור אותי באמצע-
אורית שגיא: המועדון תקוע בין הפטיש לסדן ולא יכול לעשות שום
דבר, זו הבעיה.
שלמה קטן: נכון.
משה אופיר: אני אמרתי דברים לא נכונים? אני הקראתי מה שמר
יו"ר כתב, מה אתה רוצה?
אלי שי: אורית, מה שאופיר אמר... לפני חצי שנה, לא
השתנה כלום.
אורית שגיא: נכון, נכון.
משה אופיר: למה אתה מתקיף אותי.
אלי שי: אנחנו ממחזרים את מה שהיה, זה הכול.
אורית שגיא: נכון.
דבורית פינקלשטיין: לא ממחזרים, לא קרה כלום.
אלי שי: לא קרה כלום.
משה אופיר: סליחה רגע-
אלי שי: דיברנו על זה לפני חצי שנה...
משה אופיר: זה לא דיון, אני עוד לא סיימתי. כל הסיפור הזה
אתם יודעים עלה פה לפני חצי שנה, ומאז כמו
שאומרת דבורית לא קרה כלום, ואני חושש שמזה
שלא קורה כלום מועדון הספורט עלול להיקלע
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
51
לבעיות רציניות ביותר, ואני לא רוצה לפזר איומים
אבל בעיות רציניות ביותר.
דבורית פינקלשטיין: השאלה מה היכולת של המועצה לעשות משהו. גם
לפני חצי שנה המועצה-
שלמה קטן: המועצה לא יכולה לתת לה ערבות ל-2 מיליון ₪.
משה אופיר: הבאתי את ההחלטה-
שלמה קטן: זה כאילו לקחת הלוואה של המועצה.
אורית שגיא: שלמה אבל הפתרון הוא רק בידיים שלך.
משה אופיר: אם הנושא עולה לדיון, אז שלמה קטן יענה מה קרה
מחצי שנה, דבורית. העליתי את זה לדיון על מנת
לשמוע, מה אומר ראש המועצה, מה קרה בחצי
השנה האחרונה שיו"ר המועדון אומר שלא התקדם
כלום. בשביל זה העליתי את זה, לשמוע את התגובה
שלך אם זה בדיון, האם אפשר להעלות את זה
לדיון?
אלי שי: צריך לחדד את הנקודה, הוא רצה שאנחנו ניקח
הלוואה, הוא ישלם את ההלוואה-
אורית שגיא: לא. הוא רוצה פתרון, הוא הציע 2 אפשרויות.
אלי שי: זה אבל הפתרון שהוא ביקש.
(מדברים יחד)
משה אופיר: יש 2 אפשרויות, או שהמועצה-
שלמה קטן: אתה רוצה שאני אתן עכשיו 2 מיליון ₪ שוחד-
משה אופיר: לא, לא, סליחה, סליחה, שאלת שאלה והקראתי מה
הוא אומר, הוא אומר יש 2 אפשרויות, או שהמועצה
תיתן את זכויות החכירה למועדון ספורט כפי שנקבע
ב-,1987 ואז המועדון לא צריך את המועצה, הוא
ייקח הלוואה תוך שעבוד זכויות החכירה, זה דבר
אחד. ואם המועצה לא יכולה לעשות את זה-
גבי סויסה: שהמועצה תיתן כסף.
משה אופיר: אז המועצה לפי מה שהוא טוען, לפי מה שהוא טוען,
והוא בדק עם המינהל, יכולה לשעבד, לקחת הלוואה
ומועדון הספורט מתחייב להחזיר אותה.
עו"ד חייקין ברוך: אני גם הייתי שמח שרשות מקומית... הלוואה כגוף
פרטי-
שלמה קטן: עמותה...
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
52
עו"ד חייקין ברוך: ... אתה לא מבין אפילו.
שלמה קטן: אתה לא יודע על מה אתה מדבר, תגיד לי אתה,
אתם מדברים דברים הזויים.
משה אופיר: הזויים.
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: אז בוא נשמע-
שלמה קטן: זו עמותה פרטית, זה ראש מועצה של מועצה
ציבורית-
משה אופיר: מה הפתרון שלך?
שלמה קטן: ואתה רוצה שאני אקח הלוואה, אם בכלל משרד
הפנים יסכים שניקח הלוואה.
אורית שגיא: זה לא מה שהוא אמר שלמה-
משה אופיר: אתה אומר שאי אפשר?
אורית שגיא: זה לא מה שהוא אמר.
עו"ד חייקין ברוך: זו החלופה השנייה שהוא אומר.
שלמה קטן: זו החלופה השנייה שהוא אמר.
משה אופיר: אז תעשה את החלופה-
שלמה קטן: זה החלופה השנייה שהוא אמר, מה זה אחת
החלופות?
משה אופיר: אז תעשה את החלופה הראשונה.
שלמה קטן: החלופה הזאתי-
משה אופיר: החלופה השנייה לא טובה לך? תעשה את החלופה
הראשונה.
דבורית פינקלשטיין: אולי יש חלופה שלישית.
שלמה קטן: מה זה תחרות מי נותן יותר למועדון?
דבורית פינקלשטיין: אבל אולי יש חלופה שלישית.
שלמה קטן: אני לא משתתף בתחרות-
שי רוזנצוויג: אבל רגע זה לא דיון שנייה, משה אמר את הדברים
שלו-
שלמה קטן: חודשיים לפני בחירות מי נותן יותר למועדון. כי זה
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
53
נראה לי הזוי.
(מדברים יחד)
שלמה קטן: השיטה בהעלאת סדר יום זה המציע אחרי זה
המועצה עונה ואחרי זה מחליטים על דיון.
אורית שגיא: בבקשה.
שלמה קטן: אוקיי, אז נחזור לסדר העניינים, ונזכיר לכולם.
ראשית זה לא שלא נעשה כלום, היו הרבה מאוד
ישיבות, ...הרבה מאוד שעות לשבת עם עורכת הדין
שלהם, להתכתב איתם והכול. מי שחושב שפתרון
כזה של לקחת שטח שבשנת 1994 הומלץ על ידי
לתת, ובשנת 2004 מועצה אחרת הודיעה למינהל
שהיא לא מסכימה וזה יישאר של המועצה, לעשות
את זה ככה, לא. ב-2004 היה שינוי, היה שינוי
עמדה של המועצה של חסדאי וכו', ואני לא יכול
להיכנס לסיבות, והודיע למינהל שהוא לא מסכים
להקצות את הקרקע. זאת אומרת מה שהיה משנות
ה-80 אי אפשר להביא את זה כרלוונטי. וכל נוהלי
ההקצאה אתם מכירים אותם, זה היה כמו בבית
כנסת וכו', דיברנו על זה, אבל אני אתן לחייקין
לענות על השאלה שאנחנו לא עושים כלום, ולא
עונים לו והוא לא מקבל. בבקשה. גם הפניה להיתר
הזה שהוא מצא הייתה רק לפני איזה 3 שבועות,
דרך אגב.
משה אופיר: כן, מה אומר מר חייקין?
עו"ד חייקין ברוך: אחרי אותה ישיבת מועצה הייתה לי שיחה עם עורכת
דין נעמה זר-כבוד שהיא מייצגת את מועדון הספורט.
בעקבות אותה שיחה היא שלחה לנו מכתב, המכתב
הוא מ-20 ומשהו למאי השנה, כלומר לא מדובר על
חצי שנה, מדובר על מאי השנה.
שלמה קטן: הדיון היה במאי.
משה אופיר: הדיון היה לפני חצי שנה אמרתי, לא חלופת
המכתבים.
עו"ד חייקין ברוך: אני לא יודע אני סופר חודשים אני לא מגיע לחצי
שנה ממאי, אבל זה בסדר, אם אתם מגיעים זה
בסדר.
משה אופיר: אני אמרתי לדיון מר חייקין.
עו"ד חייקין ברוך: לא, זה בסדר, זה בסדר.
משה אופיר: אני אמרתי מהדיון. אל תוציא אותי שקרן, אני אמרתי
מהדיון חצי שנה.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
54
עו"ד חייקין ברוך: תיקנו אותי פה, אני מעולם לא אמרתי שאתה שקרן,
אנחנו מכירים כבר 20 שנה, אף פעם לא הוצאתי
אותך שקרן-
משה אופיר: אני אמרתי מהדיון חצי שנה.
עו"ד חייקין ברוך: אני חושב שאתה טועה הרבה, אבל אני לא חושב
שאתה משקר.
שלמה קטן: .5.3.18
עו"ד חייקין ברוך: זה משהו אחר, אבל אני אומר, אני אומר דבר פשוט,
עורכת הדין הנכבדה גם דיברתי איתה לפני המכתב,
והיא מזכירה את זה במכתב, והיא גם הוציאה את
המכתב במאי. זה מכתב שנגע לעניין הזכויות. לאחר
מכן ב-8.7.18 היא שלחה מכתב שמתייחס להיתר
הבנייה שאתה מדבר, ב-.8.7.18
שלמה קטן: לא, אני טעיתי אמרתי 3 שבועות.
עו"ד חייקין ברוך: למדתי 4 שנים, עברתי התמחות שנה, אני יודע
לדבר.
שלמה קטן: לא, אני טעיתי, אמרתי 3 שבועות, אז אני מתקן 5
שבועות.
עו"ד חייקין ברוך: היום זה שנה וחצי...
משה אופיר: אל תתרגש, גם אותי, וגם אני יודע...
עו"ד חייקין ברוך: אני לא מתרגש, אנחנו מכירים 20 שנה.
משה אופיר: ואני למדתי כמה שנים.
עו"ד חייקין ברוך: בקיצור מה שאני רוצה לומר לך, העניין של הזכויות
אנחנו כבר דנו בו, העניין של העברת הזכויות, כבר
דנו בו בישיבה הקודמת. אני הבעתי עמדה בעניין 2
החלופות שאתם אומרים, אני לא אחזור עליה, יש
את זה הכול בפרוטוקולים, אין טעם לדוש על זה עוד
פעם, יש לי עמדה משפטית בעניין, אני עוד חייב
תשובה לעורכת הדין, אבל בינתיים היא הוציאה את
המכתב של ההיתר, ואני כבר אתייחס לכול ביחד.
המכתב של ההיתר עבר להנדסה, אני צריך גורם
מקצועי שהוא זה שיבדוק, אני מניח שההנדסה
עמוסה, הם יתפנו, הם ישיבו לי בעניין ההיתר, זה
הועבר בסוף יולי, הם ישיבו לי בעניין ההיתר, ואז
אני אשיב על הכול במקשה אחת. אבל אני כן מזכיר
לך, כי אתה חוזר על זה, ואני אומר את זה ממש ב-2
משפטים, אני מבחינתי לא פותח דיון, אתם תעשו
מה שאתם רוצים, אבל אני אומר לך את זה ממש
ברחל בתך הקטנה, ראשית אתם ערב בחירות
עכשיו, לדון בנושא הזה לטעמי בערב בחירות זה
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
55
מאוד רגיש. לא רוצה להרחיב בזה, לא רוצה להכשיל
אף אחד, אבל לדעתי זה נושא מאוד רגיש עם
פוטנציאל נפץ, אני לא חושב שצריך לדון בזה
חודשיים לפני הבחירות, זה דבר אחד. הדבר השני
זה העניין של הלוואה, החלופה השנייה שאתם
אמרתם בעיניי, בעיניי המשפטיות של יועץ משפטי
של רשות היא פסולה, כי אתם מדברים, אני אומר
את עמדתי אופיר, אתה לא חייב לקבל אותה.
משה אופיר: בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: שרשות מקומית תיקח הלוואה לטובת מימון של גוף
פרטי, בעיניי זה לא יעלה על הדעת, זה הכול.
משה אופיר: בסדר.
עו"ד חייקין ברוך: זה דבר אחד. עכשיו העניין, ואני חוזר עכשיו
לחלופה הראשונה, ואני אומר את זה באמת ב-2
משפטים, ולא מתכוון לדוש יותר מידי בעניין, יש
בעיה עם איזשהו מסמך שהוציא מזכיר המועצה
שעליו מסתמכים היום בשנת ,1985 שאמר בסוף
התהליך זה יעבור לגוף פרטי, קרקע ציבורית תעבור
לגוף פרטי. אין לזה שום משמעות חוקית למכתב
הזה, אין לו שום סמכות, לא היה לו סמכות אז
להוציא את זה, ואין סמכות היום עם כל הכבוד
למנכ"ל המועצה להוציא היום מכתב שאומר לעמותה
פרטית, אנחנו בסוף איזשהו הליך נעביר לכם קרקע.
שנייה, אבל אני לא הפרעתי לך-
משה אופיר: ב-1997 הוא אמר שהוא הוציא.
עו"ד חייקין ברוך: אבל אני לא הפרעתי לך, אני לא הפרעתי לך.
שלמה קטן: אנחנו המלצנו...
עו"ד חייקין ברוך: רגע, רגע, אני לא הפרעתי לך, תן לי לסיים. יש הליך
בחוק שנוגע למקרקעין של רשות גם לפני שהיה נוהל
הקצאות מקרקעין, שחל היום ביו"ש, היה הליך בחוק
היו סעיפים בחוק. לדוגמא, אתה רוצה לדעת מה,
אני אגיד לך. התחייבות של רשות בעניין מקרקעין
זה צריך החלטת מועצה ברוב חבריה, זה צריך
אישור משרד הפנים, זה צריך חוזה וצריך מורשה
חתימה של רשות מקומית. מכתב, גם של ראש
מועצה שמבטיח לא משנה מה בעניין מקרקעין, אין
לו שום רלוונטיות, אין לו שום תוקף משפטי. ולכן
להסתמך על מסמכים מהסוג הזה בעיניי, אין להם
תוקף משפטי. הראייה שבמשך כל השנים עורכי הדין
של העמותה לא הלכו לערכאות, לא פעלו בדרכים
שאולי מישהו חושב שיש לו זכויות, כי הם מודעים
לזה שזה הבטחות על הנייר. אז אולי הייתה כוונה
טובה, וזה בסדר גמור, אבל אי אפשר לומר שהייתה
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
56
פה התחייבות של רשות מקומית. אם היום רוצים
לעשות הליך של העברת זכויות, זה מאוד מאוד
בעייתי, זה מאוד בעייתי. מדובר על קרקע שנמסרה
לרשות מקומית לפני הרבה מאוד שנים, נכון למטרה
של הקמת מועדון, אבל בשורה התחתונה זו קרקע
של רשות מקומית. כלומר את כל ההליך שאני עכשיו
אמרתי לכם זה הליך שבכול מקרה יהיה מחויב אם
מישהו יחשוב להעביר את זה לטובת מועדון
הספורט. זה לא שאתם יכולים עכשיו לקבל החלטה
ונותנים מתנה לגוף פרטי. ותזכרו למרות שמועדון
הספורט שייך לחלק ניכר מתושבי היישוב, עדיין זה
גוף מתחום המשפט הפרטי. חלק מתושבי היישוב
הוא לא במועדון הספורט, אתם צריכים להבין את
זה.
שלמה קטן: זה רבע, רבע.
עו"ד חייקין ברוך: לא משנה כמה.
אורית שגיא: אני רוצה להגיד משהו-
עו"ד חייקין ברוך: לא משנה כמה. אבל חלק ניכר מהתושבים כן, אבל
אני-
משה אופיר: אחרי שהיא תיתן את ההערות שלה, יש לי הערות.
עו"ד חייקין ברוך: אבל צריך להבין את זה שבמשקפיים שלנו כיועצים
משפטיים מדובר על גוף פרטי, מדובר על כך שאתם
מדברים-
דבורית פינקלשטיין: זו ישות פרטית?
אורית שגיא: כן.
עו"ד חייקין ברוך: ברור.
דבורית פינקלשטיין: אבל מדובר כאן על...
עו"ד חייקין ברוך: נו אז מה.
משה אופיר: אל תיכנסי... משפטיים-
שי רוזנצוויג: בסדר, אבל זה... של המועדון.
עו"ד חייקין ברוך: אבל זה ברור שזה גוף פרטי.
(מדברים יחד)
עו"ד חייקין ברוך: זה חברה עירונית, זה לא תאגיד עירוני, זה גוף
פרטי.
דבורית פינקלשטיין: ואם הם יהפכו להיות?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
57
שי רוזנצוויג: נראה לי הדבר הכי הגיוני.
אורית שגיא: אני רוצה בבקשה להגיד משהו.
(מדברים יחד)
עו"ד חייקין ברוך: אני חוזר על ההערה שלי הראשונה, צריך מאוד
להיזהר כי אנחנו... הבחירות, באמת תיזהרו. הייתי
מעדיף שתנהלו את הדיון הזה יום אחרי הבחירות.
אורית שגיא: אני רוצה להגיד משהו רק, אני רוצה להגיד משהו
שהוא-
משה אופיר: גם אני רוצה להגיד משהו.
אורית שגיא: רגע מסתכל על זה מלמעלה בסדר. ברוך, כל
ההסברים שנתת כאן קטונתי מלשפוט אותם, אני
בטוחה שבדקת את העניינים לעומק. אני רוצה רגע
להגיד לנו כמועצה. קודם דיברתי על הסיפור של
ארבל עם המקלטים, והיה לנו פה דיון על סיפור של
בתים עם היתרים בלי היתרים, עכשיו אנחנו מדברים
על מועדון ספורט שנמצא אותו דבר באיזשהו תווך
שאין לו פתרון, ואני בתחושה שבאמת אנחנו אלופים
בלמצוא את ההסברים, אבל אנחנו לא מוצאים את
הפתרונות. והקרקע-
שלמה קטן: יש לך פתרונות? תגידי אותם.
אורית שגיא: שנייה רגע שלמה, אני לא יודעת, אני לא יודעת, אני
בטוחה שהפתרון הוא לא פשוט, כי אם הוא היה
פשוט לא היה צריך אף אחד מאיתנו סביב השולחן
הזה.
שלמה קטן: נכון.
אורית שגיא: הפתרון הוא מורכב, אבל אנחנו צריכים לעבוד
בלמצוא אותו. הנושא הזה עומד על השולחן כבר
שנתיים, הוא לא צץ עכשיו-
עו"ד חייקין ברוך: הוא לא שנתיים.
אורית שגיא: הוא שנתיים על-
עו"ד חייקין ברוך: את טועה, הוא 15 שנה.
אורית שגיא: אין בעיה.
עו"ד חייקין ברוך: הוא אצלי על השולחן, מה את אומרת לי? הוא אצלי
שנים.
אורית שגיא: הדיון הזה-
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
58
עו"ד חייקין ברוך: הועבר ליועצים משפטיים.
אורית שגיא: ברוך הדיון הזה ספציפית-
משה אופיר: 15 שנה ולא הצלחתם למצוא פתרון.
אורית שגיא: שנייה רגע, הדיון הזה ספציפית שבו נקלע מועדון
הספורט למצב שהוא נמצא כמעט על סף סגירה,
ואנחנו לא מתערבים-
גבי סויסה: היה, היה.
אורית שגיא: מה זה?
גבי סויסה: היה.
אורית שגיא: לא, אל...
עו"ד חייקין ברוך: למה את צריכה להתערב? סליחה. רבע מתושבי
היישוב מנויים אליו, למה את כמועצה צריכה
להתערב?
אורית שגיא: זה לא קשור, אני אסביר, תן לי לסיים את המשפט
ואני אסביר. כל זמן שהקרקע-
עו"ד חייקין ברוך: כל זמן שהקרקע של המועצה.
אורית שגיא: הקרקע היא של המועצה, אנחנו לא יכולים להגיד
שזה לא קשור אלינו, כי זה קשור אלינו.
עו"ד חייקין ברוך: לא נכון, ממש לא.
אורית שגיא: זה קשור אלינו. זה בשטח המועצה-
עו"ד חייקין ברוך: אז מה.
אורית שגיא: זה שירות שניתן לתושבים, הקרקע היא שלנו וזה
קשור אלינו-
עו"ד חייקין ברוך: ממש לא.
אורית שגיא: ויש לנו אחריות לעזור למצוא את הפתרון.
שלמה קטן: אז זה אנחנו עושים.
אורית שגיא: זה הכול. כמו שיש לנו אחריות למצוא את הפתרונות
לאנשים שאין להם מקלט, ושיש לנו אחריות למצוא
את הפתרונות במקומות אחרים, ואיפה שקשה אנחנו
מדירים רגליים ואנחנו אומרים שזה לא קשור אלינו.
משה אופיר: אני רוצה להעיר 2 הערות. סיימת?
אורית שגיא: כן.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
59
שלמה קטן: ראשית עצם העובדה שאנחנו מקיימים כל כך הרבה
דיונים, סימן שאנחנו לא מתנערים, לא אומרים זה
לא בעיה.
אורית שגיא: אבל אנחנו רק דנים שלמה.
שלמה קטן: אז מה, זה לא כל-
אורית שגיא: אבל אנחנו עדיין...
שלמה קטן: לא לכל דבר יש פתרון.
אורית שגיא: עם אותם הסברים שהיינו לפני שנה וחצי.
שלמה קטן: אז מה?
אורית שגיא: אז מה התקדמנו?
שלמה קטן: אז מה? אז מה? אני מקווה שלא יהיו כאלה שיגידו
אין בעיה, יש בעיה.
משה אופיר: בסדר, אני רוצה לתת 2 הערות. שי רוזנצוויג, אתה
רוצה לשמוע את ההערות שלי?
שלמה קטן: הערות רק.
משה אופיר: הערות, יש לי 2 הערות. קודם כל החטא הקדמון
נובע מזה שברגע שמשרד השיכון הקצה, משרד
השיכון הקצה את הקרקע למועדון הספורט, מועדון
הספורט היה צריך לקבל את הקרקע ממשרד השיכון
וזה משנת טרפפו.
גבי סויסה: הוא היה צריך להילחם על זה אבל.
משה אופיר: רק רגע, רק רגע, השטח הזה הוקצה למועדון
הספורט, ויש את המסמכים ואתה יודע אותם. זה
דבר אחד.
שלמה קטן: דרך אגב יש מסמך של הוועד המקומי-
משה אופיר: תן לי להשלים.
שלמה קטן: חתום עליו במקרה רוני קלינסקי-
משה אופיר: אני לא יכול לדבר... כל דבר שאני מדבר-
שלמה קטן: אומר אנחנו מתנגדים במועצה אזורית.
משה אופיר: אתה חסר נימוס, אתה חסר נימוס, אתה חסר נימוס.
שלמה קטן: אני מתקן אותך.
משה אופיר: אל תתקן אותי, תתקן אותי בזמנך.
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
60
דליה נחום-לוי: טוב, זה על זמני.
משה אופיר: משרד השיכון הקצה את הקרקע למועדון הספורט
ולכן היה כל העניין. זה המועצה בשנת, לא יודע,
אתה אומר ב--2004
שלמה קטן: כן.
משה אופיר: או לפני זה אני חושב-
גבי סויסה: גם אתה אמרת, אישרת את זה.
משה אופיר: החליטה שהיא משתלטת על הקרקע.
שלמה קטן: מתנגד להעברת קרקע.
משה אופיר: היא מתנגדת להעברת הקרקע. ולקחה את הקרקע
שהוקצתה מלכתחילה למועדון הספורט-
שלמה קטן: לא לקחה.
משה אופיר: זה החטא הקדום.
שלמה קטן: אז אתה לא מדייק.
משה אופיר: שלמה, תן לי להשלים תגיד לי בסוף שאני לא צודק-
שלמה קטן: אתה אומר לקחה, היא לא לקחה.
משה אופיר: אבל תן לי להגיד משהו. תן לי לפחות להגיד משהו,
...שתגיד לי שאני לא צודק.
דבורית פינקלשטיין: כל פעם אנחנו דשים בהיסטוריה. מה הפתרון?
משה אופיר: עכשיו אני רוצה להגיד משהו, יש לי הרגשה
שהמועצה עתירת הממון שלנו, היא יש לה איזה
נטיות אימפריאליסטיות-
שלמה קטן: זה ואללה-
משה אופיר: תן לי להגיד את זה, תן לי להגיד-
שלמה קטן: אוי באמת.
משה אופיר: תן לי להגיד, שהיא רוצה-
שלמה קטן: ... תאמין לי.
משה אופיר: אפשר לדבר?
שלמה קטן: וואלה רעיון טוב.
משה אופיר: ... מה שלא מוצא חן בעיניך?
- הו פק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -