פרוטוקול מס' 4

1

מועצה מקומית אלפי

מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס'

4

מיום ב', כ"ב בשבט תשע"ט, 28.1.2019

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן חברת מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

שלומית ארצי חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

אלי כהן חבר מועצה

חסרים: אייל רוזנפלד חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

נוכחים: יעקב אוחיון מנכ"ל המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

משה יחיאל פרוייקטור (חכ"ל אלפ"ש)

רמי בן חיים יועץ מלווה

אודליה גוטל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 4 – 28.1.2019

.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 2 ו-.3

.2 שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

.4 מינוי ועדות המועצה.

.5 הגדלת תב"ר מס' 460 הסדרת צומת ארבל-גלבוע מסך 600,000

₪ לסכום של 1,178,069 ₪. מקורות מימון: משרד התחבורה

(%)70 וקרנות הרשות (%.)30

.6 תב"ר מחשב נייד לכל מורה (מסוג אייפד) ע"ס 8,000 ₪. מקור

מימון: מפעל הפיס (%.)100

.7 תב"ר תכנון מפורט ושחרור שטח נופיה מזרח ע"ס 1,160,579 ₪.

מקור מימון: משרד הבינוי והשיכון (%.)100

.8 תב"ר לרכישת טרקטורון למח' שפ"ע ע"ס 60,000 ₪. מקור מימון:

קרנות הרשות (%.)100

.9 הצטרפות המועצה להקמת איגוד ערים מסוג אשכול רשויות

מקומיות איו"ש.

.10 תב"ר מרחבי למידה ()M-21 במוס"ח ע"ס 240,000 ₪. מקור

מימון: משרד החינוך (%)100 – תוספת לסדר היום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שי רוזנצוויג: ערב טוב, אני רוצה לפתוח את ישיבת מועצה מספר

4 . אלי כהן יצטרף אלינו בהמשך, דליה בחו"ל, וחוץ

ממנה כולם נוכחים. אייל יגיע, לא יגיע? לא יגיע.

אוקיי. יש לנו קוורום. אז לפני שאני מתחיל בסדר

היום, אני רוצה לעדכן כמה עדכונים כהרגלי.

מעדכן שלקחנו יועץ כלכלי חיצוני, שבונה לנו את

תמונת המצב הכלכלית של המועצה, כפי שאנחנו

רוצים לראות אותה, לדעת את כל התמונה המלאה.

עובד על זה כבר כמה שבועות. אני מאמין שתוך

מספר ימים מעטים תהיה לנו תמונת מצב מלאה.

משה אופיר: משרד הפנים או?

שי רוזנצוויג: לא, חיצוני, לא קשור למשרד הפנים. והוא בונה את

זה, אנחנו עוקבים אחרי העבודה, ובינתיים נראה

שהוא עושה עבודה די טובה בניסיון שלו להפוך את

כל האבנים ולהראות לנו באמת את תמונת המצב, כי

זה מה שהיה חסר לי כרגע, כדי לקבל החלטות,

ולכולנו תמונת מצב כלכלית. אז זה עניין של כמה

ימים. בהמשך השבוע אני אהיה במשרד הפנים יחד

איתו, וגם עם הגזבר. אנחנו נתחיל איתם בסדרת

דיונים שתוביל בסופו של דבר להסכם בינינו לבין

משרד הפנים, לראות איך הם עוזרים לנו פה למועצה

וליישוב להבריא.

עוד כמה עדכונים, נפגשתי השבוע עם השרה לשוויון

חברתי גילה גמליאל, יצאנו עם כמה הישגים, ימים

יגידו, כל מיני תקציבים שלא נוצלו פה בעבר, שכן

אמורים להגיע. רווחה, יותר השקעה בצעירים,

בגמלאים, כל מיני דברים שהם אפס מצ'ינג, ואין

סיבה לא לנצל אותם. אז פשוט לקחנו את כל מה

שנתנו לנו. נפגשנו גם עם המנכ"ל, ואני מקוו ה

שבשורות טובות בדרך. אבל כמו שאמרתי, ימים

י גי ד ו.

אורית שגיא: יש דבר כזה אפס מצ'ינג?

שי רוזנצוויג: כן. כן. יש דבר כזה.

אורית שגיא: והמצ'ינג של המשרד לשוויון חברתי, גבוה ברוב

המקרים יותר ממשרד הרווחה.

שי רוזנצוויג: יש להם סלסלה של גודיז, אתה פשוט צריך לראות

ולעבור ולהגיע לשם, לעשות את העבודה, ויש להם

המון דברים, אתה לא צריך להשקיע שקל.

אורית שגיא: יש לך דוגמא למשהו כזה?

שי רוזנצוויג: מה היה לנו שם, את זוכרת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

אודליה גוטל: יש סיורים לדוגמא, החבר'ה הוותיקים אפשר להוציא

אותם.

שי רוזנצוויג: סיור בכל הארץ לירושלים, ליד ושם. מביאים לך

אוטובוס, הם לוקחים אותם, סתם דוגמא. הם נותנים

לך סבסוד בהצגת סרטים, קולנוע. לצורך העניין

המתנ"ס מציג סרטים עם מקרן, הם נותנים סבסוד

על כל אחד שנכנס לשם, ואתה לא צריך להציג-

משה אופיר: יכולים לעזור בשיפוץ בית ה-, איך זה נקרא שם?

בית הקשיש?

רחל שטיינר: מועדון .55

שי ר וזנצוו יג: הם יכולי ם, כן.

משה אופיר: אני יכול להצטרף לשם. אני 55 פלוס.

שי רוזנצוויג: לא להיכנס לזה, אבל אני אומר, גם דברים שהם

דרושים במצ'ינג, אפשר בשיתוף פעולה לצורך העניין

עם המתנ"ס, מרכז צעירים שלא עשו אותו עד היום

בגלל ענייני מצ'ינג, כן אפשר להיכנס לאיזו

קונסטלציה שאת המצ'ינג עושה המתנ"ס ונותנים לך

אבזור מלא וגם לשנתיים משרה. אז כמו שאמרתי,

י מי ם י גי דו.

אורית שגיא: מה זאת אומרת, המצ'ינג עושה המתנ"ס? המתנ"ס

ייתן את הכסף למרכז צעירים?

שי רוזנצוויג: כן. המתנ"סים מביאים הרבה כסף מהבית.

אורית שגיא: הם ביקשו מאיתנו להשלים.

שי רוזנצוויג: הרבה פרויקטים החברה למתנ"סים מביאה מהבית.

זה חלק מהדברים שהם יודעים לעשות, עשו את זה

בכל המקומות. אנחנו נשמח שזה יקרה.

אורית שגיא: בוודאי שנשמח, אנחנו לא עשינו את זה עד היום כי

לא היה את המצ'ינג.

שי רוזנצוויג: מצ'ינג זה מילת קסם שאנחנו צריכים להפסיק

להשתמש בה. יש המון דברים שלא עשו אותם בגלל

שאין מצ'ינג כי לא מצאו מקורות תקציב. מקורות

התקציב נמצאים שם. פשוט צריך לחפור ולדעת

להביא אותם. אז בוא נגיד שמרכז צעירים, זרקתי

את זה לאוויר. אם זה יקרה, זה דוגמא למשהו שנגיד

לא עשו אותו כי לא היה מצ'ינג ואפשר לעשות אותו.

אז ימים יגידו. שאלה בנושא הזה?

משה אופיר: כן, משהו שמקודם. יש יועץ כלכלי לבית, שהוא אמור

לעשות את העבודה. העבודה שלו קשורה גם לנושא

התקציב של 2019?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

שי ר וז נצוו יג : כ ן.

משה אופיר: אז מה הקשר בין מה שהוא עושה או יעשה, או יציג,

לבין מה שאנחנו קיבלנו כתוצאה מהפעילות של

החבר'ה, איך זה נקרא?

שי רוזנצוויג: עבודה משולבת. התקציב, מי שבנה אותו עד כה, זה

בעצם פורום החירום הכלכלי שבנה אוו, הגיע לרוויה,

הגיע לאיזשהו מקום שהוא מיצה את עצמו. אנחנו

נתנו ליועץ, לג'וש, בעצם בעיניים אובייקטיביות

לעבור עליו. זה לא שהוא עשה תקציב שונה. הציע

את ההצעות שלו, הכל נמצא בסימני שאלה או

בכוכביות, את הדבר הזה אני אציג בישיבת ההנהלה

הקרובה, אני מקווה שיהיה לי כבר מה להציג.

משה אופיר: יש ישיבה מחר.

שי רוזנצוויג: נכון, יכול להיות שמחר כבר יהיה לי מה להציג, ויהיו

שם דברים שהוא יגיד שהוא רואה אותם אחרת.

שלומית ארצי: כמה הוא עולה לנו, הבחור?

שי רוזנצוויג: משהו כמו 20,000 ₪. בסדר? בנק שעות. הלאה,

נפגשתי עם ראש עיריית כפר סבא.

שלומית ארצי: מה זה בנק שעות? רגע. מה? כמה שעות יש לו?

אילן דולב: בנק שעות מוגבל ל-20,000 ₪.

שלומית ארצי: כמה שעות זה בתוך...? ,10 15?

אילן דולב: 400 ₪ לשעה, 50 שעות.

משה אופיר: 500 ₪ לשעה.

אילן דולב: 400 ₪ לשעה.

משה אופיר: אני גובה יותר.

שי רוזנצוויג: נפגשתי עם ראש עיריית כפר סבא בשבוע שעבר,

הבאתי איתי את הרב מויאל, היה לנו מפגש יפה.

סיכמנו לקיים שיתופי פעולה ולהמשיך את השיח

בינינו. השבוע אני נפגש עם אמיר כוכבי מהוד

השרון, וכל שבוע אני נפגש עם ראש רשות אחרת

כדי לייצר שיתופי פעולה גם כלכליים ובכלל... פה

עכשיו את אזור המרכז, אזור השרון המזרחי, הוא די

חזק, עם ראשי רשויות חדשים, ויש הרבה מקום

לשיתופי פעולה.

משה אופיר: איזה שיתופי פעולה עם כפר סבא?

שי רוזנצוויג: החל מחינוך, דרך תרבות וכלה במאבק בתחנות כוח

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

אם צריך. כל דבר שהוא באינטרס משותף, פרויקטים

כלכליים.

משה אופיר: נושא של החינוך, יש התקדמות? אתה אמרת בזמנו

שי ה יו ש י נו יי ם ו ז ה .

שי רוזנצוויג: לא , אין משהו שאני רוצה לדווח עליו לאומה כרגע.

אבל התחלנו בשיח. בסופו של דבר יש מחלקת

חינוך, ויש צרכים, אנחנו צריכים לראות את הכל,

אתה יודע, לא רק דרך החור שבגרוש. אבל בהחלט

יש פרטנר שאם נרצה לעשות דברים מול כפר סבא,

יש עם מי לדבר.

עוד בשורה משמחת, אפרופו חינוך, אושרו לנו 3

מרחבים לימודיים מסוג ,M21 בגובה 80,000 ₪

לחטיבת ביניים צופי שרון ונופי החורש, אחרי עבודה

מאומצת בחודשים האחרונים, כדי להצליח להשיג

את הדבר הזה. מימון מלא של משרד החינוך. אני

אבקש באופן חריג לאשר את התב"רים האלה היום,

על מנת שנוכל כבר לעבוד, ואם זה יהיה בסדר

מבחינתכם.

משה אופיר: לא הבנתי, מה זה?

שי רוזנצוויג: M21 זו תכנית לשיפור מרחבי לימוד במוסדות

החינוך.

שלומית ארצי: תכנית שדיברנו עליה.

משה אופיר: אה, בבחירות דיברו על זה.

שי רוזנצוויג: נכון. בסך הכל דבר טוב. אתה לוקח ביחד עם

המנהלת מרחב ששימש ככיתה לצורך העניין, ואתה

יכול להפוך אותו למעבדה של מייקרס, אוקיי? עם

מדפסת תלת מימדית, דברים שאין כרגע. זה משהו

שאני אעלה בסוף. אפשר לרוץ על סדר היום?

בבקשה, קובי.

אוחיון יעקב: סדר היום. מכיוון שיש לנו את משה יחיאל, שאמור

לעסוק בסעיף ,7 אז אחרי שנסיים את העניינים

הטכניים עד סעיף ,4 ברשותכם נקדים את הדיון

בסעיף הזה, כדי שנוכל לשחרר אותו. קדימה. זה

מקובל?

שלומית ארצי: נצמצם לו את הסבל, נקטין לנו את ההנאה.

משה אופיר: השאלה כמה הוא גובה. אם הוא גובה 400 ₪,

תשאירו אותו. אם הוא גובה יותר, אז נשחרר אותו.

400 ₪ לשעה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

.1 אישור פרוטוקולי ישיבות מועצה מס' 2 ו-.3

אוחיון יעקב: סעיף 1 לסדר היום, זה אישור פרוטוקולי ישיבות

מועצה מספר 2 ו-.3 לא ראיתי חברים שביקשו

בקשה לתקן. אז מאשרים פה אחד? פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקולי ישיבות מועצה

מס' 2 ו-.3

.2 שאילתות.

אוחיון יעקב: אין שאילתות – סעיף .2

אין שאילתות.

.3 הצעות לסדר.

אוחיון יעקב: אין הצעות לסדר – סעיף .3

אין הצעות לסדר.

.4 מינוי ועדות המועצה.

אוחיון יעקב: מינוי ועדות המועצה – אני ציינתי רק בדברי הסבר

איזה ועדות טרם מונו. אז אני מבין שהתגבשה הבנה

בינתיים לוועדת חינוך. אז אנחנו מביאים היום

לאישור את הרכב ועדת החינוך, בסדר?

אורית שגיא: גם הנהלת המתנ"ס סגורה.

אוחיון יעקב: כן, אבל לא ראיתי. את יודעת, יש את ה-%-40%-40

%,20 צריך לראות שזה נעשה.

אורית שגיא: לא, אבל אנחנו חייבים לאשר את הנהלת המתנ"ס,

כי היא צריכה להתחיל לעבוד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שי רוזנצוויג: שתעבוד.

אוחיון יעקב: אז אנחנו נביא אותה ב-.4.2

שי רוזנצוויג: נביא אותה שבוע הבא. צריך את הרשימה פשוט.

אוחיון יעקב: ישיבה שלא מן המניין, נביא.

אורית שגיא: יש רשימה.

שי רוזנצוויג: אני לא הצלחתי למצוא את הרשימה הסופית.

משה אופיר: עברתם על השמות?

אורית שגיא: בטח, אנחנו סיכמנו אותה בפגישה שהיתה.

שי רוזנצוויג: אני לא הצלחתי למצוא את הרשימה הסופית. נביא

אותה לישיבה הבאה. אין לי בעיה. הישיבה הבאה

היא עוד כמה ימים, שבוע הבא. פשוט בוא נביא

אותה בצורה מסודרת. לי אין אותה, אני ביקשתי

לקבל את הרשימות. אני חייב לומר לפרוטוקול שיש

לנו הסכמות לגבי ועדת המתנ"ס, ולכן זה עניין

פורמאלי, פשוט צריך את הרשימות, לי אין אותן.

אוחיון יעקב: הנהלת המתנ"ס.

אורית שגיא: יש לי את זה. זו רשימה שהקלדת על המחשב שלך

כשישבנו.

שי רוזנצוויג: תקשיבי, אם יש לך אותה, תוציא אותה, לי אין

אותה.

אורית שגיא: יש לי את זה.

משה אופיר: אפשר לדחות את זה בשבוע, גב' אורית.

שי רוזנצוויג: אני מעדיף בשביל הסדר הטוב, גם ככה יש הרבה

נושאים, לדחות את זה לשבוע הבא, זה עוד כמה

ימים. תתקדם.

אוחיון יעקב: אז אני מקריא את הרכב ועדת חינוך: אורית שגיע –

יו"ר הוועדה, רחל שטיינר – סגנית יו"ר הוועדה,

אורלי פרלמן – מנהלת מחלקת חינוך, דורית סימור

– מנהלת בית ספר צופי שרון, שרית סילברמן –

מנהלת בית ספר נופי החורש, ליאורה שימשוביץ –

מנהלת חטיבת חצב, רויטל יחזקאל – יו"ר ועדת הורי

נופי החורש.

אורית שגיא: לא, צופי שרון.

אוחיון יעקב: אורית לנצ'נר – יו"ר ועד חטיבת חצב, סמדר זאבי –

יו"ר ועד נופי החורש?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אורית שגיא: כן.

אוחיון יעקב: אירית רמון חיון – מנהלת המתנ"ס. שרית אביטל –

ראש צוות צופים, אייל רוזנפלד – חבר מועצה, דליה

נחום לוי – חברת מועצה, ערן אהרוני. דתי-

אורית שגיא: מכאן זה נציגי ציבור, תציין.

אוחיון יעקב: כן, נציגי ציבור: דתי שינדלר, כוכבית פלודה, מיטל

בלומן, ליאור גורפינקל, מייזי דורון, מיכל אלוני ,

מירב שקד, מירה מידן, עדי לוי, פנינה רום, ציפי

גבל, קרן פיירברג, רותי טבק, רינה מש, שלומית

פינזרו, גלי מזרחי, לינדה חיררי ואנטה יסעור?

אורית שגיא: כן. מה שרשום.

אוחיון יעקב: אפשר לאשר פה אחד?

שי רוזנצוויג: מי בעד?

אורית שגיא: את קרן פיירברג הקראת?

או חיון י ע ק ב: כ ן, כ ן.

שי רוזנצוויג: פה אחד.

אוחיון יעקב: אז פה אחד, בסדר?

שי רוזנצוויג: יופי, אני רוצה לאחל הצלחה לאורית ולרחל ולכל

הצוות. אחד התפקידים אם לא הכי חשובים, בעיני

לפחות במועצה שלנו, החינוך, כמה דיברנו עליו, יש

המון עשייה. אני מתרגש. אני ישבתי עם אורית

השבוע, והציגה בפניי את המתודות. ואני אומר לכם,

הולכים לקרות דברים טובים. ישיבה ראשונה, אני

המלצתי לעשות אותה קהל רחב באינקובטור, אני

מקווה מאוד שתקבלו את זה. אני חושב שזה יכול

לתת בוסט לעניין, וגם לערב יותר את הציבור.

ובאופן כללי, שיהיה לכם בהצלחה, ואנחנו פה

לרשותכם. נושא הבא.

החלטה: ממנים פה אחד את ועדת חינוך בהרכב הבא:

נציגי מועצה: אורית שגיא (יו"ר), רחל שטיינר

(סגנית יו"ר), אייל רוזנפלד, דליה נחום -לוי.

סגל מקצועי: אורלי פרלמן (מנהלת מח' חינוך),

דורית סימור (מנהלת בי"ס צופ"ש), שרית סילברמן

(מנהלת בי"ס נופי החורש), ליאורה שמשוביץ

(מנהלת חט"ב חצב), אירית רמון-חיון (מנהלת

המתנ"ס).

נציגי הורים: רויטל יחזקאל (יו"ר ועד הורי בי"ס

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

צופ"ש), אורית לנצ'נר (יו"ר ועד הורי חט"ב חצב),

סמדר זאבי (יו"ר ועד הורי בי"ס נופי החורש).

נציגי ציבור: אלרן אהרוני, דתי שינדלר, כוכבית

פלודה, מיטל בלומן, ליאור גורפינקל, מייזי דורון,

מיכל אלוני, מירב שקד, מירה מידן, עדי לוי, פנינה

רום, ציפי גבל, קרן פיירברג, רותי טבק, רינה מש,

שלומית פינזרו, גלי מזרחי, לינדה חיררי ואנטה

יסעור.

.5 תב"ר תכנון מפורט ושחרור שטח נופיה מזרח ע"ס 1,160,579

₪. מקור מימון: משרד הבינוי והשיכון (%.)100

אוחיון יעקב: אנחנו אמרנו שאנחנו מקדימים את סעיף 7 – תב"ר

תכנון מפורט ושחרור שטח נופיה מזרח על סך

1,160,579 ₪, מקור מימון משרד הבינוי והשיכון

%.100 בדברי ההסבר ששלחנו לכם על התב"ר

הזה, על הסעיף הזה, אמרנו שמדובר בהרשאה

תקציבית של משרד הבינוי והשיכון של משרד הבינוי

והשיכון, על הסכום האמור, שנועדה לקדם את הליכי

התכנון המפורט של 24 יח"ד בנופיה מזרח ושחרור

השטח. הכל על פי נהלים והנחיות של משרד הבינוי

והשיכון, מקור תקציבי עם משרד הבינוי והשיכון

%.100

משה אופיר: מה זאת אומרת? הם נותנים לנו מתנה?

אוחיון יעקב: משה יחיאל יציג את כל הנושא. מאחר שיש פה גם

חדשים, הוא יציג גם את התכנית.

שי רוזנצוויג: כמה שאתה יכול להרחיב, כמה שאתה יכול לתת לנו

מידע בנושא הזה, איך היה, מי היה.

משה יחיאל: באופן כללי אני מציע לך, מאחר ויש פה אנשים

חדשים, לקיים איזשהו דיון-

שי רוזנצוויג: פרויקטים.

משה יחיאל: על כל הפרויקטים, כי יש פה חלק מהאנשים...

שי רוזנצוויג: אני חושב שאתה צודק, ואנחנו נעשה את זה בקרוב.

אורית שגיא: עשינו דרך אגב בקדנציה הקודמת סיור בכל

התב"עות, ואני ממליצה לעשות את זה.

משה יחיאל: אפשר לעשות איזה יום הסבר וסיור בשטח.

שי רוזנצוויג: אנחנו בהחלט נעשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

משה יחיאל: ערב טוב לכולם. אני משה יחיאל, משמש כפרויקטור

של כל התב"עות הקיימות כיום באלפי מנשה, חוץ

מגבעת טל. מאז 2010 אני מקדם את כל התכניות,

שחלק מהאנשים פה מכירים במסגרת האישור שלהם

במועצה, וחלקכם תכירו, חלק היום ובמהלך התקופה

הקרובה, אני מקווה שיעשו אצלי איזה סיור, ואנחנו

ניכנס לעומק לכל התכניות העתידיות. אנחנו מדברים

היום בעצם על שכונת נופיה, שיש לה תקציב

מאושר,... שאלה של כן בנה ביתך, לא בנה ביתך,

אנחנו נדבר על כל הדברים האלה ונעלה את כל

הנימוקים ותדונו על זה. שכונת נופיה למעשה היא

שכונה, כדי למקם אתכם, אם אני מסתכל על

השכונה, זאת שכונה שמחברת את רח' כרכום, אזור

קרית החינוך, עד השכונה הקיימת: טופז, גרניט,

השכונה הקיימת, ורח' דרור, רח' שיורד למטה ומגיע

לתבור. במסגרת התכנית אילצו אותנו לסגור את

הדרך שמובילה מדרור לנופיה הקיימת, ולמעשה

הדרך הזאת מהווה את הכניסה לשכונה, ומהווה את

הכניסה הראשית לקרית החינוך, קרי בית ספר, שזה

חטיבת ביניים, מתנ"ס צופים והמצפה.

משה אופיר: זאת הדרך הקיימת?

משה יחיאל: הדרך הזאת כן. אנחנו נסמכים על הדרך הקיימת.

אורית שגיא: זה הכביש של הצופים.

משה יחיאל: אנחנו משפרים את הדרך הקיימת. פה יהיה מעגל

תנועה שיש למועצה מימון, אפרופו מצ'ינג, למועצה

יש %70 מהתחבורה, ואני הבטחתי לגיתית, עוד לא

הספקתי לדבר על זה עם שי, שאני במסגרת הפיתוח

הזה, וזה גם דרך אגב בבעד ובנגד למה ללכת

במסלול כזה או אחר, שאנחנו נממן גם את ה-%30

מצ'ינג של זה, על מנת שאפשר יהיה לבצע פה מעגל

תנועה, להקל על התנועה פה פנימה. במסגרת הזאת

נבנו 24 יחידות בלבד. להזכירכם, שי שאל אותי למה

ככה, לא אחרת. היו פה כל מיני הצעות, בנייה רוויה

של ,66 אבל בסופו של יום התקבלה החלטה לשמור

על האופי של השכונה הקיימת כיום, ונבנו 24 יח"ד

על מינימום 400 מ"ר.

משה אופיר: חד משפחתי?

משה יחיאל: חד משפחתי, בוודאי.

משה אופיר: 400 מ"ר?

משה יחיאל: מינימום 400 מ"ר. יש אפילו קצת יותר, תלוי בתוואי

השטח. יש 400-420 מ"ר.

משה אופיר: 400 זה כמו שכונת... זה ממש קטן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

משה יחיאל: זה לא קטן. זה לא גדול, אבל בוא...

דובר: יובלים זה .250-300

משה יחיאל: זאת היתה ההחלטה. חבר'ה, חבל, אני אומר...

,400 יש פה גם 500 ו-.450

שלומית ארצי: את הנעשה אין להשיב, נכון?

משה יחיאל: בכל אופן, המגרשים נמצאים, אגב, המקום הזה הוא

מאחורי הצופים פחות או יותר. כאן יהיה פה מגרש

מסחרי, שזה יהיה בית קפה במסגרת התכנית. פה

זה מצפה נוף, ופה תהיה שכונה ופה... כלומר, אנחנו

בעצם מפתחים את כל האזור הזה, כאשר הגדר

נמצאת למעשה פה והדרך הזאת היא תשמש גם דרך

לביטחון וגם כדרך שיעברו בה. במסגרת הזאת יש

המון חניות, כי אני מניסיוני, דרך אגב, מי שלא מכיר

אותי, אני הייתי פה 17.5 שנים, אני מכיר את

היישוב, עבדתי פה במועצה, ואני 28 שנים מכיר את

היישוב. ואחת הבעיות הגדולות שהתמודדתי איתן,

זה חניות, וסכסוכי שכנים על בנייה וכיוצא בזה.

למעשה, במסגרת התכנית אנחנו מקפידים על הרבה

חניות ציבוריות... ועל הרבה שצ"פים. רק כדי לסבר

את האוזן, במסגרת הזאת יש נוסחה לשצ"פים.

הנוסחה לשצ"פים אומרת שפה צריך לתת 840 מ"ר

שצ"פים לפי מספר היחידות. נניח דונם, אנחנו נתנו

15 דונם שצ"פים פה, שלמעשה ישרתו, אני מדבר

על השצ"פ הגדול הזה, שזה המצפה, על השצ"פ

הזה, על השצ"פ הזה ועל השצ"פ הזה. שחלקם הם

אינטנסיביים. כלומר מה זה אינטנסיבי, זה גני

משחקים, זה לא רק סתם איזה עצים.

משה אופיר: מצפה זה במסגרת התכנית הזאת?

משה יחיאל: כן. בעבר היה לי לשמחתי יד ורגל בעניין הזה, בנינו

אותו במסגרת של משרד התיירות, קיבלנו כספים

ממשרד התיירות ובנינו אותו, אבל בנינו רק את

המצפה. אנחנו לא עשינו פיתוח למטה. הכוונה היא

לפתח את המסביב למצפה, לא רק את המצפה עצמו,

אלא גם את השבילים, לא לפגוע בו כי הוא יפה.

שי רוזנצוויג: כולל המתחת למצפה?

משה יחיאל: כן.

שי רוזנצוויג: עד למטה?

משה יחיאל: נכון.

משה אופיר: פיתוח עד הכביש?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה יחיאל: עד הכביש. תכנית הפיתוח תבוא אליכם, תגיע אליכם

לדיון במסגרת האישור של תכנית פיתוח. תועבר

לאישורכם, ואתם תתנו את דעתכם על רמת פיתוח

שאתם רוצים. שתבינו שהכסף שמושקע פה הוא סדר

גודל של 2.5 מיליון, 2.6 מיליון ₪ רק בשצ"פים.

כלומר העמסה של יותר מ-100,000 ₪ ליחידה, שזה

המון כסף. זה שכנענו, הצלחנו לשכנע את משרד

השיכון, ואחר כך אני אסביר בעד ונגד, תבינו את כל

המכלול, לשכנע אותם שמדובר פה באזור שהוא

מכיל בתוכו גם את הנושא של תרבות של היישוב,

בני נוער, באים לכאן הרבה מבקרים. זה הצליח

לשכנע אותם בפן הזה. אגב, במסגרת התכנית אנחנו

גם הכשרנו את כל הדרך הזאת. הדרך הזאת היתה

סתם דרך. וכל מה שאדום פה, אגב, זה דרכים

סטטוטוריות שאישרנו במסגרת התכנית. החום כאן

זו דרך סטטוטורית שהיא מאושרת.

אורית שגיא: משה, תראה לי איפה המבנה של הצופים עומד פה

על הציר. כי איפה שהמבנה של הצופים, יש שם

איזה צוואר בקבוק מאוד בעייתי. השאלה אם הולכים

להרחיב את הדבר הזה.

משה יחיאל: שאלת שאלה נבונה, לא במקרה היום היה לי דיון עם

אדריכל הנוף ומה שמפריע שם זה הפילרים. נכון

שאת מסתכלת על הגדר, יש שם פילרים. אנחנו

במסגרת התכנית הולכים להזיז אותם פנימה.

אורית שגיא: אולי גם אפשר את העיקול הזה של החנייה.

משה יחיאל: אנחנו נזיז את הפילרים ונזיז. תראי, עד הגדר של

הצופים. למען האמת נעשתה טעות קצת עם הצופים,

היו צריכים ל... אותם יותר.

אורית שגיא: את המבנה.

משה יחיאל: את המבנה יותר פנימה ולא עשו את זה. אנחנו

החלטנו היום להוריד את הפילר, להכניס אותו

פנימה, ולהשתדל להרחיב את הדרך על מנת

שי הי ה. . .

אורית שגיא: אבל את האי תנועה בצד שם?

שי רוזנצוויג: זה רק להוריד את הפילר? זה עבר יועץ תנועה, יועץ

תחבורה?

משה יחיאל: בוודאי. חבר'ה, כל תכנית כזאת עוברת 7 מדורי

גיהינום. זה כל האישורים, זה יועצים תנועה. אחר

כך בהמשך יועצי נגישות ויועצי בטיחות

וקונסטרוקטורים. יש פה בכל תכנית כזאת 10

יועצים. זאת אומרת, שאנחנו מכסים את כל הדברים.

ומעבר לכל, תכנית לפיתוח כאמור תבוא לכאן, אתם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

תראו עד פרט של עצים, סוגי עצים, ספסלים,

כסאות, הכל, אתם תחליטו כאן על הכל.

משה אופיר: אני רוצה לשאול אותך משהו. אמרת שהדרך למעלה,

היא עוברת על התוואי של הדרך ביטחון...

משה יחיאל: לא אמרתי את זה. דרך הביטחון יותר למטה. אמרתי

שהדרך הזאת תשמש. דרך הביטחון היא לא

סטטוטורית והיא לא תהיה. הדרך הזאת תשמש גם

כדרך ביטחון וגם כדרך עוברת.

שי רוזנצוויג: הצטרף אלי כהן, חבר מועצה.

משה אופיר: אבל אני רוצה לשאול אותך, כביש הביטחון עכשיו,

כל הזמן מדברים על זה ש... כי זה לא בשטח

בבעלות...

משה יחיאל: ממש לא, הוא בתוך שטח התכנית, הוא בקו הכחול,

הוא בתוך הקו הכחול.

משה אופיר: אבל הוא לא משנה בתוך הקו הכחול. זה בבעלות

שאפשר לבנות שם כבישים?

משה יחיאל: בוודאי.

משה אופיר: כי עד עכשיו אמרו לנו כל השנים שדרך הביטחון היא

נשארת... בגלל שאי אפשר לבנות שם, שזה שטח

של ערבים.

אורית שגיא: לא, יש חיבור איפה שהוא בסוף שיש בו בעיה.

משה יחיאל: חברה, במסגרת התכנית, דהיינו-

משה אופיר: כשהכביש עובר מלהיות רחב לצר, תמיד נימקו את

זה.

משה יחיאל: מאיפה? תסביר לי פה על מה אתה מדבר.

שי רוזנצוויג: תצביע על המפה שנבין.

משה יחיאל: עברת את הצופים.

משה אופיר: אתה מגיע לאיזשהו מקום, אני לא יודע איפה זה

נמצא פה.

משה יחיאל: אם עברת את הצופים, הגעת לפה.

משה אופיר: אבל הכביש הופך להיות מרחב לצר.

משה יחיאל: התשובה היא שתשכח מהכביש היה. הכביש נכנס

לתוך התכנית הזאת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

משה אופיר: איפה פה הכביש שהיה?

משה יחיאל: הנה, פה הצופים, הוא עולה ככה, הוא פה, עולה

ככה.

משה אופיר: אז פה הוא נהיה מאוד צר.

משה יחיאל: אבל פה הוא לא יהיה צר. הכביש הזה נמחק. הוא

בתוך הבעלות, הוא בתוך קו כחול, הוא בתוך

הבעלות במסגרת הבעלות.

אורית שגיא: הבעיה היתה שהוא יורד לרחוב דרור, והיתה

התנגדות ברח' דרור.

משה אופיר: מה זה משנה?

משה יחיאל: מה זאת אומרת?

משה אופיר: בתוך הקו הכחול שאנחנו יכולים לתכנן מה שאנחנו

רוצים?

משה יחיאל: אז אני אסביר, קו כחול, אתם רואים? הוא מאוד

משונה. למה הוא משונה? כי הוא לקח בחשבון את

כל הבעלויות. זה צוות של 10 אנשים, הרבה

משפטנים שנכנסים לרזולוציות קטנות, איפה שיש

ספק שזה בעלות ערבית, תראה מה עשו לנו כאן,

תסתכל.

משה אופיר: דיברת על העניין מקודם שדאגת שלא יהיו סכסוכי

שכנים על חניות. על מה אנחנו מדברים?

משה יחיאל: אני אגיד לכם. בדרך כלל מקובל לתת %30 חניות

לאורחים. דהיינו, בכל יחידה כזאת חייבים לתת 2

חניות בתוך המגרש, שזה מתחבר לכביש.

משה אופיר: זה יש לנו גם ביובלים.

משה יחיאל: נכון, ביובלים ובכל מקום. ומעבר לכך, אם יש פה 24

יחידות דיור, אני צריך לתת 8 חניות, 7 פסיק משהו,

נניח ,8 נעגל, 8 חניות ציבוריות לאורחים. אנחנו

נתנו פה 30-40 ויותר חניות... יובלים.

משה אופיר: איפה החניות?

משה יחיאל: לאורך הדרך, במקביל לדרך. למה נתנו את זה, ונתנו

ביובלים בתכנית שדנו בה בעבר 110 או 120 חניות,

שזה פי .12 למה? בדיוק בגלל הנקודה הזאת,

שהיישוב הזה זה יישוב עם הרבה מכוניות, זה לא

רק 2 מכוניות למשפחה, יש פה לפעמים 3 ו-4 ויותר,

ואין מקום לאורחים. ואנשים עולים על אדום לבן,

ולכן אנחנו -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

משה אופיר: אתה יודע שביובלים יש בעיה מאוד רצינית של

חניי ה.

משה יחיאל: נכון. אני יכול גם להציג את תכנית יובלים ככה על

רגל אחת. נתנו המון חניות ביובלים ב-,115/11

בתכנית של יובלים מערב בדיוק מהסיבה הזאת,

שחלק מאנשי יובלים-

משה אופיר: יובלים מערב החדשה אתה מתכוון?

משה יחיאל: כן. שחלק מיובלים יוכלו לחנות למטה באמת. לגבי

השיקולים, לגבי חלק מהדברים, אני אחלק לכם,

נשאלתי על ידי שי בעצם מה היו השינויים... אני

רוצה לפני כן להגיד למועצה למה לבחור. יש 2

מסלולים באופן כללי. יש מסלול בנה ביתך ויש

מסלול שהוא נקרא קרקע. מסלול הקרקע זה מסלול

של משרד השיכון. משרד השיכון מוביל את התכנית,

מממן אותה, גובים את היטלי הפיתוח. הכסף

שמתקבל ממשרד השיכון מתקבל למועצה/החברה

הכלכלית, לפי התקדמות הפיתוח. כאשר בעצם

המכרז שיוצא זה מכרז ליזם אחד, והוא רוכש את כל

הקומפלקס הזה. לעומת המסלול השני שהוא מסלול

של בנה ביתך. במסלול בנה ביתך, כל אחד במדינת

ישראל יכול לגשת, אין עדיפות לאלפי מנשה, זה

שיהיה ברור, כי אני יודע שחלקכם או חלקנו חיים

בתקופה של הקמת נופיה אם אתם זוכרים, מי

שוותיק פה זוכר, או הקמת כפיר יוסף. אין דברים

כאלה יותר. היום הרגישות היא מאוד גבוהה, יש

מכרז, כל מי שרוצה רשאי ויכול לגשת, ניגש למכרז.

אין הקצאה... הקצאה לבני מקום היא הקצאה

שנעשית ביישובים מיוחדים, כמו למשל יישובים

דרוזיים, יישובים בדואים, יישובים מוסלמים. כל זה

לטובת חיילים למשל במגזר הדרוזי, הצ'רקסי. אין

דבר כזה.

דובר: אז פה אין הדבר הזה?... שאתה שם אלף ₪,

בז מנו...

שלומית ארצי: זה לא היה מכרז? אז כששמו אלף ₪ עבור כניסה.

משה יחיאל: לא, הוא יודע מה שהוא שואל במקרה הזה.

שלומית ארצי: אני גם יודעת מה אני שואלת.

משה יחיאל: בזמנו היתה איזושהי תכנית, מה שנקרא תכנית

האלף. אמרו כל מי שרוצה להשתתף, לקבל זכות-

שלומית ארצי: היתה איזושהי הגרלה.

משה יחיאל: על הגרלה, ישים אלף ₪ בחברה הכלכלית.

להזכירכם, שמה שהיה בזמנו, זה שאנחנו מדברים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

על ימי קצת אחרי נופיה. כלומר, מה שניתן היה אז

באותה תקופה, ניתן היה להקצות. ניתן היה.

שי רוזנצוויג: איפה הכסף?

שלומית ארצי: איפה הכסף? לקחת ממני כסף לפני 20 שנה. איפה

הוא?

שי רוזנצוויג: יש פה מישהו ששם אלף ₪ על הדבר הזה?

משה אופיר: כן, אני שמתי.

שלומית ארצי: אנחנו, שני בתים. שני מגרשים.

משה יחיאל: תקשיבו, אתם לא הוגנים עכשיו. מי שלקח את הכסף

זה לא אני.

שלומית ארצי: תקשיב, זה רק היה עניין של זמן שזה יתפוצץ.

משה יחיאל: שנייה, א' – זה לא אני, זה לא הרעיון שלי, ולא

גביתי והכסף לא אצלי. הכסף הוא בחברה הכלכלית.

שלומית ארצי: לא צריך להחזיר את זה אם לא עשו הגרלה בסופו

של יום?

משה אופיר: אז למה לא מפרסמים לאנשים? צריך להחזיר לנו,

אולי אני אצא לחופשה במדריד עוד פעם.

משה יחיאל: אגב, הכסף, רק שתדעו לכם, הכסף נמצא בחברה

הכלכלית, הוא נושא אם אני זוכר ריבית כמו בבנק

הפועלים.

שלומית ארצי: תקשיב, לקחו מאנשים כסף.

אורית שגיא: אילן, אז זה מה שיש בתיק?

משה יחיאל: וכל מי שרצה למשוך את הכסף משך, ונדמה לי

שנשארו בסביבות ה-.80,000

שי רוזנצוויג: אפשר מהכסף שמתקבל מהפרויקט הזה להחזיר את

הכסף.

משה יחיאל: להחזיר. אגב, אם אתם שואלים אותי לרעיון למשל,

אני אזרוק לכם רעיון, זה לא עכשיו לדיון.

שלומית ארצי: האם תהיה הגרלה בסופו של יום?

משה יחיאל: לא.

שלומית ארצי: או שהכסף סתם ישב.

משה יחיאל: אני אומר, אם אתם שואלים אותי למשל רעיון מה אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

חושב שאפשר לעשות, יש את אזור אשרון מאחר

והמועצה שותפה באשרון ניתן לבוא לעשות איזשהו

לעשות איזשהו תיאום עם אשרון.

אורית שגיא: אתה משווה בין אשרון לביון נופיה?

משה יחיאל: כן. תראי, מי שמשלה את עצמו שב-1,000 ₪ שהוא

קנה, נניח עכשיו הייתי נותן לך אופציה לקנות

בנופיה. את יודעת מה היית משלמת?

אורית שגיא: מישהו השלה, אף אחד לא השלה את עצמו.

שלומית ארצי: אף אחד לא השלה, אבל זה נתן לי זכות.

אורית שגיא: איך יכול להיות שנתנו זכות אבל?

משה יחיאל: אני אגיד לך באיזה מחיר היית קונה.

משה יחיאל: חבר'ה, אני ידעתי שהאלף ₪ יהיה, אבל זה בסדר.

שלומית ארצי: לא, זה רק היה...

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, אני רוצה את העניין של האלף ₪ הזה,

בסדר? אני רוצה למצות אותו כי אנחנו יכולים לדבר

פה ולא להפסיק. תתקדמו.

משה יחיאל: מה שהיה בעבר, שכשהממונה הקצה קרקעות

במסגרת הזאת, הוא הקצה אותם לפי מחיר שמאי.

דהיינו מחיר שמאי ממשלתי, בא ואמר – קרקע שווה

500,000 ₪, לפי זה הוא הקצה. היום, אם מקצים

קרקע, אם מקצים, היא אחרי מכרז. מה זאת

אומרת? נניח שמקצים %,25 מוכרים במכרז %75

ומשאירים %.25 אבל מה המחיר שנקבע ל-%25?

המחיר של הזוכה. זאת אומרת, בעצם קנית במחיר

שוק פלוס. אז מה עשית? לא עשית עסקה.

שלומית ארצי: אני אגיד לך מה. כשבזמנו ביקשו כל מי שרצה והיה

מעוניין, היו תנאי סף אם אתה זוכר. שילמתי אלף

₪ כהתחלה. ויש אנשים שחיכו למגרשים האלה.

במקרה ההורים שלי.

משה יחיאל: אני יודע, אני יודע.

שלומית ארצי: והם לא בנו, כי הם חיכו להגרלה. ההגרלה לא

נעשתה. עברו 20 שנה, הכסף יושב אצלכם. ההגרלה

לא נעשתה.

משה יחיאל: אצלי. אני חושב שאת מתבלבלת.

שי רוזנצוויג: עצור רגע, עצור. חייקין. עזבי אותו רגע, הוא פחות

רלוונטי עכשיו. הבנו. חכה משה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

משה יחיאל: אצלי, מה?

שלומית ארצי: לא אצלך אישית, אל תהיה רגיש כל כך.

משה יחיאל: אני לא עובד של החברה.

שי רוזנצוויג: את לא שואלת את הבן אדם הנכון. חייקין, לפני 20

שנה גבו מאנשים כסף, אנשים חיכו כל החיים

שלהם, לא יודע, בהמתנה להגרלה הזאת שלא

נערכה וגם לא תיערך, לא יודע אם תיערך בכלל.

הכסף הזה יושב בחברה הכלכלית לפי מה שהוא

אומר. מה קורה עם הדבר הזה?

עו"ד חייקין ברוך: הגרלה צריכה להיעשות בזמן סביר.

דובר: עושים את ההגרלה? יש הגרלה?

שי רוזנצוויג: היא כבר לא רלוונטית.

משה יחיאל: אתה עושה הגרלה על משהו שהוא קיים. אם אין לך

משהו קיים, אתה לא יכול לעשות הגרלה.

שלומית ארצי: אז על מה גבית, על אוויר? אני אסדר את השפה.

אם הציגו להגיש הצעות, האלף ₪ האלה הם הצעה,

זאת אומרת, שהיו צריכים להיות מגרשים מיועדים.

משה יחיאל: לא, לא.

שלומית ארצי: הרי אנחנו לא אומרים – בואו תושבים שימו

.10,000

משה יחיאל: אם היו מקדמים, היה בעבר-

עו"ד חייקין ברוך: משה, מדובר על שטח שכרגע אין עליו בכלל תכנון

תקף?

משה יחיאל: לא, לא, לא.

עו"ד חייקין ברוך: אז מה?

משה יחיאל: היה מדובר על אחד האזורים, אזור נופיה, אזור בית

העלמין ליתר דיון בהתחלה. אתה זוכר? שם היה

מדובר. אם היו מקדמים את האזורים האלה לפני 25

שנה, ניתן היה להקצות וניתן היה כן לנצל את האלף

₪. כי בזמנו איך בנו את נופיה אגב? מי בנה את

נופיה? בנו את נופיה אנשי צבא. מי בנה את כפיר

יוסף? היתה עמותה שהתאגדה. היום ההסדרים

האלה לא קיימים יותר. היום ההסדרים הם מכרז.

המינהל מאוד רגיש לדברים האלה, הוא מביא שמאי,

הגיע לפה לנופיה למשל שמאי מעריך, עושה ערך

שמאות, מי שרוצה ניגש, שם מעטפה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שי רוזנצוויג: כן, אבל מן ההוגנות שכסף יוחזר לאנשים.

משה יחיאל: אז אני אומר, הכסף נמצא בחברה הכלכלית.

שי רוזנצוויג: אם נרצה, נוכל להחזיר אותו?

משה יחיאל: א' – כל הזמן מחזירים.

אורית שגיא: קודם כל אנחנו צריכים להתנדב להחזיר אותו, לא

לחכות שאנשים יבקשו אותו.

משה יחיאל: לא, מחזירים לכל מי שמבקש.

אורית שגיא: מן ההגינות שאם החברה הכלכלית.

משה יחיאל: את מסתכלת עליי-

(מדברים ביחד)

שלומית ארצי: מן ההגינות היה לפנות לאנשים שהפקידו.

אילן דולב: שנייה. אנחנו לא ידענו, אנחנו לא יודעים, רק עכשיו

שמענו שההגרלה לא רלוונטית.

שי רוזנצוויג: תן להם לסיים את המשפט ונתקדם.

(מדברים ביחד)

שלומית ארצי: אילן, יש פה משהו עקרוני. אנחנו צריכים להחליט

עקרונית.

שי רוזנצוויג: משפט אחרון כי אנחנו רוצים להתקדם. זה לא קשור

לתב"ר.

אורית שגיא: אנשים שמו אלף ₪ וההגרלה לא יוצאת, מן הראוי

וההגינות שאנחנו המועצה תוציא מכתב לאנשים

שהפקידו כסף ולהחזיר להם. לא מחזיקים 20 שנה

בכיס.

שי רוזנצוויג: בואו נדון בזה בהנהלה.

(מדברים ביחד)

משה יחיאל: אני מציע ככה, אתם צריכים לדון בכך, לעניות דעתי

צריך להודיע לאנשים, ייווצר כסף עכשיו מהפרויקט

הזה לחברה הכלכלית, יהיה לה מקור להחזיר, היא

תוכל להחזיר.

שלומית ארצי: מה זה ייווצר? זה בכלל לא מעניין אותי. זה כסף

שלי שיושב 20 שנה.

אורית שגיא: רגע, שנייה, שנייה. דקה. זה לא הדיון כרגע עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

משה, זה לא הדיון עכשיו.

שלומית ארצי: שמתי אלף ₪, היו אמורים לחזור אליי.

אורית שגיא: ברוך, אילן, שי, צריך להכין את החומר על הדבר

הזה ולדבר על זה בצורה מסודרת.

עו"ד חייקין ברוך: משה, משה... זה חבל על הזמן שלנו.

שי רוזנצוויג: שלומית, את עושה לנו עכשיו משה אופיר, מה זה?

כולה ישיבה רביעית וכבר את זה. אז אני מבקש,

קצת סדר.

משה יחיאל: יש דברים יותר חשובים.

רחל שטיינר: אפשר להמשיך לתב"ר? זה קשור בתב"ר?

אורית שגיא: לא, זה לא קשור בתב"ר.

משה אופיר: אני רוצה להבין, אני שאלתי גם כן את שי.

שי רוזנצוויג: אתה מתעלם. זה קשור לתב"ר?

משה יחיאל: לא, לא, הוא חוזר לנושא.

משה אופיר: אני לא מדבר על האלף ₪, לא מעניין אותי האלף ₪.

למרות שזה שלי, לא מעניין אותי.

שי רוזנצוויג: מיצינו את זה, נדון בזה. הוא רוצה לשאול אותך

עניינית לעניין עצמו, אז קדימה.

משה אופיר: אני רוצה לשאול לעניין, לא על האלף ₪, שזה אנחנו

נדון כמו שהצעת, זה בסדר, מקובל עליי. אני רוצה

להבין, לגבי הנושא של הקצאת הקרקע, אמרת יש 2

מסלולים, יש מסלול אחד שעושים בנה ביתך אמרת,

ויש מסלול שנקרא הקרקע?

משה יחיאל: מסלול קרקע.

משה אופיר: מסלול קרקע, שזה נותנים את זה לקבלן אחד.

משה יחיאל: אני אסביר. מסלול קרקע הוא מסלול, באופן כללי

משרד השיכון לא נכנס לתכניות בנה ביתך. רק

ליזמים או לבנייה רוויה וכיוצא בזה. וזה נקרא מסלול

קרקע. משרד השיכון ממונה על ידי רמ"י לאשר

הוצאות פיתוח, הוא מאשר הוצאות פיתוח אחרי

שהגשתי תכניות.

משה אופיר: זה התקציב שמדובר עליו?

משה יחיאל: זה תקציב על חשבון. סך הכל הוצאות הפיתוח שיהיו

פה, אני תיכף אגע בזה, הוא מאשר הוצאות פיתוח.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

הוצאות הפיתוח האלה, ברגע שהוא מאשר, זה

מחייב את רמ"י, כולל שצ"פים כולל הכל, וזה מה

שמפורסם בחוברת המכרז שמופיעה היום באתר

וחסרה חוברת. כתוב שם – בקרוב תפורסם חוברת.

משה אופיר: אז בוא נגיד שהם קבעו 2 מיליון ₪, סתם אני זורק,

או 5 מיליון ₪, לא יודע כמה, כל הוצאות הפיתוח של

הזה, כמה סדר גודל?

משה יחיאל: 17 מיליון, כולל מע"מ, כולל תכנון, כולל הכל.

משה אופיר: 17 מיליון, זה כולל מה שאמרת על השצ"פים,

100,000 ₪ ליחידה וכו' וכו'. יש 17 מיליון ₪ שזה

בוא נגיד לחלק את זה ל-,25 בוא נגיד שזה

750,000 ₪.

משה יחיאל: 650,000 ₪.

משה אופיר: בסדר, 650,000 ₪ פר יחידה. עכשיו אני שואל,

למה אנחנו כמועצה לא צריכים לעמוד על זה

שהאנשים שגרים ביישוב, שחיכו פה שנים, לא היה

פה בנה ביתך כמו שאתה יודע יותר טוב אפילו ממני.

יש אנשים שמחכים לעבור לבתים, לבנות בתים, בנה

ביתך. והפעם האחרונה שהיה בנה ביתך, אולי 20

שנה, אולי, אולי יותר. ואנשים מחכים, כולל האנשים

שהיא דיברה עליהם ששמו אלף ₪, הם לא שמו אלף

₪ סתם, כי הם רצו לעשות בנה ביתך. למה אני

כחבר מועצה לא צריך לבוא ולדרוש שיציעו את זה

במסגרת בנה ביתך. למה אני צריך להסכים שייתנו

את זה לקבלן ולא לאנשים? דרך אגב, הבנייה של

בתים פרטיים, שלא דרך קבלן שעושה הכל אחיד, יש

בזה גם יתרון.

שי רוזנצוויג: אתה בעצם שואל מה הם השיקולים ללכת. לא...

העניין עצמו, ישר לשיקולים.

משה אופיר: ... ולא להציע את זה לאנשים פרטיים.

משה יחיאל: אם תרשו לי, אני אעבור על מכלול השיקולים.

משה אופיר: בבקשה. זה אני רוצה לשמוע.

משה יחיאל: אני כפר סבאי, רוצה לעבור לבנה ביתך באזור זכה,

וואלה, לא נותנים לי. לצורך העניין אתה וכפר סבא.

משה אופיר: מה זאת אומרת לא נותנים לך?

משה יחיאל: אני אסביר לך. אין חיה כזאת, אין דבר כזה לתת

בנה ביתך לבני יישוב, לא קיים.

משה אופיר: לא אמרתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

משה יחיאל: כלומר, אתה בא ואומר – אני מאפשר.

משה אופיר: ... אפשרות להתמודד.

משה יחיאל: יש לך גם היום אפשרות להתמודד.

משה אופיר: על מה? על כל העשרים...

משה יחיאל: כן, תתאגד, בוא נתאגד כולנו וניגש.

משה אופיר: לא, לא, לא. זה לא אותו דבר.

משה יחיאל: משה, תן לי להסביר. מבטיח לך? אתה בא ואומר

ככה, אני רוצה שבני היישוב ייגשו. אתה רוצה לתת

להם אופציה לגשת, נכון? מי יתקע כף לידך שדווקא

בן היישוב יזכה אולי דוד מעפולה יקנה ויזכה?

משה אופיר: נכון.

משה יחיאל: אתה לא יודע. כלומר, מה שאתה עושה בעצם, אתה

בא ואומר – תשמע, בשביל הסיכוי, אני יכול להגיד

לכם שיש הרבה מתעניינים מחוץ ליישוב. עכשיו

בגלל הסיכוי ששלומית או דוד או חיים או זה

מהיישוב יזכו, אני מוכן ללכת על הכל. ואז אתה

תמצא את עצמך בעצם מבטל או נותן, או את הצעד

הזה לטובת אנשים בכלל שהגיעו אליך מבחוץ.

משה אופיר: יכול להיות.

משה יחיאל: זה אחד.

משה אופיר: נו, אז מה רע בזה?

אלי כהן: רגע, אבל האם בדרך השנייה אתה מבטיח את זה?

משה יחיאל: אתה לא יכול להבטיח כלום.

אלי כהן: אז האם הסיכוי הוא יותר גדול?

משה יחיאל: לא.

אלי כהן: כי אתה מדבר על שיקול כאילו שיהיה יתרון לבני

המקום.

משה יחיאל: דווקא ההיפך, דווקא ההיפך, אין.

אלי כהן: אתה מדבר על שיקול שלבני המקום יהיה איזשהו

יתרון לבנות את ה-

משה יחיאל: אין יתרון.

אלי כהן: זה השיקול, אם אין יתרון פה ואין יתרון פה, מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

השיקול?

משה אופיר: אבל אני נותן להם סיכוי.

שי רוזנצוויג: הוא אומר שבכל מקרה אתה לא יכול להבטיח לבן

היישוב כלום.

משה אופיר: נכון.

שי רוזנצוויג: אז זה הבנו. השיקול הבא.

משה אופיר: זה הבנו.

שלומית ארצי: למה?

שי רוזנצוויג: אז אני לא הייתי אומר את זה במסגרת השיקולים, כי

אין פה שיקול ללכת לא לפה או לא לפה. לך לשיקול

הבא, תשכנע אותנו.

משה יחיאל: אני אגיד לך יותר מזה, אוקיי? הרי בסיכומו של דבר,

מה הפער בין בנה ביתך ליזם? משהו כמו 250,000

-300,000 ₪. זה הפער. זאת אומרת, שאם עכשיו

אתה כל כך רוצה לגור בנופיה, אתה צריך לשים עוד

300,000 ₪ מאשר בנית, גם לא בטוח. אני מכיר,

אתה יודע, אתה יודע שאנשים בנו את ביתם, עלה

להם לפעמים יותר יקר מקבלן. אבל בוא ניכנס לכל

מסגרת השיקולים, אתם כמועצה שתבינו מה מסגרת

השיקולים.

שלומית ארצי: אני לא מצליח להבין. הקרקעות שלנו מוגבלות. עד

שיש בנה ביתך, 20 שנה.

שי רוזנצוויג: אז הוא אומר את מסגרת השיקולים.

שלומית ארצי: למה שתושב היישוב לא יהיה קודם. יש לך את זה

במושבים.

שי רוזנצוויג: הוא אומר מבחינה משפטית אי אפשר.

משה יחיאל: אין דבר כזה. את משפטנית?

שלומית ארצי: כן.

משה יחיאל: אין, אין חיה כזאת.

שי רוזנצוויג: חייקין, אפשר? שנייה רגע, עצור, עצור, עצרי.

שלומית ארצי: ... במושבים יש לך בנה ביתך.

שי רוזנצוויג: עצרי, אפשר? אנחנו יכולים לעשות משהו שמאפשר

קדימות או יתרון או איזושהי הקצאה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

שלומית ארצי: עדיפות.

שי רוזנצוויג: עדיפות, כן, זו המילה, בנופיה לבני המקום,

לתושבים חוזרים, למשהו? אני יכול לעשות משהו,

לדבר עם מישהו? משהו שאנחנו יכולים לעשות

במסגרת החוק? אם כן, אנחנו רוצים.

שלומית ארצי: תראה, יש גם, יש גם איזשהו משהו-

משה יחיאל: זה נבדק, חבר'ה.

שי רוזנצוויג: שנייה רגע, אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי. תני

לו רגע.

שלומית ארצי: יש גם אלף ₪ שאנשים נתנו לטובת בני ביתך, חיכו

שנים, אני זוכרת את אבא שלי נכנס ואומרים לו

'תחזור שנה הבאה', והוא חוזר שנה אחרי זה

ואומרים לו עוד שנה. יש אנשים ששמו והשקיעו

כסף, גם אם זה רק גרוש וחצי, לטובת איזשהו רעיון.

משה אופיר: דיברנו על האלף ₪.

שלומית ארצי: אז אני לא מבינה למה פה...

שי ר וז נצוו יג : ש ני יה, בו אי ני תן .

שלומית ארצי: יש לנו פה הזדמנות.

אורית שגיא: ... על 24 מגרשים. זה לא היה פר מגרש. זה היה

המון אנשים ששמו אלף ₪.

שלומית ארצי: לא, זו היתה הגרלה, מראש...

אורית שגיא: זה לא הדיון עכשיו.

שי רוזנצוויג: אני יודע, אבל שואלים על הקדימות, מדברים פה על

השיקולים לבנה ביתך.

עו"ד חייקין ברוך: הלו מדובר בקרקעות של רמ"י, כלומר פה זה

הממונה... בעצם זה הולך לפי הנהלים של רמ"י. עד

כמה שאני יודע, רמ"י לא נותן היום עדיפות כזאת.

צריך לברר את זה מול רמ"י. משה אומר שהוא בירר

את זה מול רמ"י.

משה יחיאל: שלמה ביקש ממני לברר בדיוק מהסיבה הזאת.

שי רוזנצוויג: ומה ענו לך?

משה יחיאל: התשובה היא חד וחלק – לא, אי אפשר.

משה אופיר: בסדר, אבל אני אל בעד שייתנו עדיפות לתושבי

המקום-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלומית ארצי: אתה מבין שאו ככה או ככה משהו פה לא מסתדר?

צריך לבדוק את זה משפטית.

משה אופיר: סליחה, יכול להיות שאני לא הובנתי נכון. אני לא על

זה שיגידו תושבי המקום ישלמו פחות. לא.

שי רוזנצוויג: שתהיה להם הקצאה.

משה אופיר: שלתושבי המקום תהיה אפשרות להתמודד במכרז.

נגיד הם רוצים מגרש 84 או 21 או כמה, לא משנה,

הם יוכלו להתמודד על המגרש הזה. אם הם יזכו –

הם יזכו, אם הם לא יזכו – הם לא יזכו. האופציה

שאתה מציע, שהכל הולך לקבלן, אף אחד פה לא

קבלן שיקנה 25 מגרשים.

משה יחיאל: סליחה, חבר'ה. א' – תבינו דבר אחד. אני רוצה

שהעמדה שלי תהיה ברורה. אני לאורך לכל הדרך

וגם עכשיו, אעשה את מה שאתם תחליטו. אני מציע

שתשמעו כחברי מועצה את מכלול השיקולים, אבל

אל תפסיקו אותי.

משה אופיר: אני רוצה לשמוע, בבקשה.

משה יחיאל: כשאני אסיים, תחליטו. אם אתם תחליטו לוותר על

משרד השיכון, יהיה לזה מחיר.

משה אופיר: מה זאת אומרת לוותר?

משה יחיאל: לוותר, להגיד – אנחנו לא רוצים ללכת למשרד

השיכון, רוצים ללכת על המסלול.

משה אופיר: בני ביתך זה בלי משרד השיכון?

עו"ד חייקין ברוך: משה, אתה צריך פשוט לומר את הנקודות.

משה יחיאל: עשו לי טובה, אל תפריעו אותי.

אורית שגיא: שי, אני לא יכולה להשתתף בדיון הזה, אי אפשר.

שי רוזנצוויג: אני ממליץ לכולנו עכשיו כמה דקות של שקט, בואו

נקשיב. תרשמו לעצמם שאלות לסוף.

משה יחיאל: היו פה דיונים אצל שלמה עם גיתית, דיונים

מקצועיים, האם ללכת לשיטת בנה ביתך או ללכת

לשיטה הזאת, דיונים שדנו בהם הכל. בואו אני אגיד

לכם את מכלול השיקולים, רובם כתובים, אני רק

מציג אותם.

שי רוזנצוויג: מה זה המסמך הזה?

משה יחיאל: המסמך ששלחתי אליך. קודם כל הקשר עם משרד

השיכון היה לפחות מאוגוסט ,2017 היו סיורים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

בשטח, היתה ישיבה כאן, והיתה איזושהי התכתבות.

רק באוגוסט 2018 נשלח המכתב של שלמה למשרד

השיכון על הדרך שהמועצה רוצה לשווק את

הקרקעות... ובואו אני אגיד לכם מה השיקולים.

שכונת נופיה נמצאת בלב היישוב, ובתחומה נמצאת

קרית החינוך היישובית. קרית החינוך כוללת בתוכה

חטבית ביניים, מתנ"ס יישובי, שבט צופים ומגרש

ספורט רב תכליתי. הפעילות בקרית החינוך היא

פעילות רצופה מבוקר עד לילה, ומקיפה אלפי

משתתפים, ילדים, נוער ומבוגרים. לקרית החינוך

ולשכונה החדשה מוביל כביש צר המתחבר לרחוב

כרכום. מעבר לתנועה הרגלית, ישנה תנועה רבה של

כלי רכב פרטי ואוטובוסים, שהופכת את האזור

לרגיש במיוחד להפרעות תנועה. כמו כן, כתוצאה

מהפיתוח והבנייה, ישהו במקום עובדים פלסטיניים

רבים שלנוכחותם יש לתת מעטפת ביטחונית הולמת.

מניסיון רב מאוד שנצבר ביישוב במסגרת בנה ביתך,

השכונה האחרונה היתה יובלים, עלו בעיות וסוגיות,

שכפי שיפורטו, שבעטיין ההחלטה לשיווק במסלול

קרקע התקבלה. נימוקים השוללים את מסלול בנה

ביתך. עבודות פיתוח רבות במגרשים הכוללות

קירות, עבודות חציבה ומילוי שיבוצעו על ידי 24

יזמים שונים במועדים שונים וללא אחידות בחומרים

וגימור, ראו ערך יובלים. לצורך האמור לעיל, ינועו

כלי רכב... וכן עובדים רבים, שיצטרכו אבחנה על פי

הנחיות צה"ל. באזור עוברות תשתיות רבות, מים,

ביוב, גדר ביטחון התרעתית, שאין ספק שייגרמו

נזקים, ולא ניתן יהיה לשייכם או לתאם את ביצוע

העבודות עם גורם מרכזי אחר. ואני אומר לשייכם,

זה למישהו מסוים שגרם את הנזק. הקירות

שבאחריות בעלי המגרשים ייבנו באופן לא אחיד

ובאיכויות שונות. לצערי, אין למועצה מספיק כלים

לפקח על כך. אני מציע שתסתכלו רק על הקירות של

יובלים, אלה שפונים לוואדי, ותבינו על מה אנחנו

מדברים. מהניסיון שנצבר, כאמור לעיל, רק חלק

מהזוכים יפתחו את המגרשים מיד לאחר הזכייה.

לחלקם ייקח שנים, והמגרשים יהוו מפגש קשה.

שוב, ראו ערך יובלים. כלומר, באתר יבוצעו עבודות

פיתוח במשך מספר שנים. מניסיוני, זה כותב

שלומה, באלפי מנשה, אני יכול להעיד שהמינהל לא

מחלט מגרשים שבעליהם לא החלו בבנייה. בעת

הבנייה יהיו 24 יזמים, ברור לכל בר דעת מה

התוצאה הישירה לכך במבחן כה רגיש. ביטחון, על

פי הנחיות צה"ל, יש להצמיד מאבטחים לכל קבוצת

עובדים פלסטינים, לאור הסמיכות לקרית החינוך, יש

עדיפות גבוהה להתנהלות מול גורם אחד, שלו

הרישיונות המתאימים, הביטוחים, והמנגנוני ם

לפיקוח ואכיפה, אי התחלה ו/או אי סיום בנייה.

לחלק מהרוכשים לא יהיה את ההון הנדרש להתחיל

לבצע את עבודות הפיתוח או הבנייה ואף לא לסיים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

אותן. כתוצאה מכך, העבודות באתר יימשכו שנים

רבות, וכפועל יוצא מכך מפגעים. פיקוח, למועצה אין

את המשאבים הנדרשים לפקח על 24 יזמים במתחם

כגון זה. להלן הנימוקים התומכים בשיווק במסלול

קרקע. אזור מבוקש שיימכר תוך זמן קצר, זה מה

שדיברנו קודם. כפועל יוצא מזה, לוחות זמנים קצרים

לשיווק, פיתוח המגרשים ועבודות הבנייה. קשר

ותיאום עם היזם ישירות באשר לכל דרישת המועצה,

ביטחון, הסדרי תנועה, שעות עבודה ופעילות, הסדרי

בטיחות... תשתיות, ביטחונות על אי פגיעה

בתשתיות, גורם אחד שהמועצה תתנהל נגדו. איכות

אחידה של הקירות מה שדיברנו קודם, איכות פיתוח

מגרשים, איכות בנייה, דגמים וחומרי גימור על פי

הוראות התכנית. אחידות היכן שצריך, טיפול

במפגעים. ביקשתי מגיתית, מאחר והיא לא

משתתפת, לכתוב לי את דעתה, כי אני כאמור רק

שליח בעניין הזה. המכתב המצ"ב נכתב על ידי ראש

המועצה הקודם מר שלמה קטן. הנימוקים והשיקולים

המפורטים במכתבו תקפים גם לתקופה זו. המכתב

התבסס על ניסיון שיווק הקרקע של שכונת יובלים,

שבמהלך הבנייה ולאחריה, עלו בעיות וכנראה...

פיתוח השכונה עדיין לא הושלם. אני תומכת לחלוטין

בהחלטת ראש המועצה הקודם ובכל הנאמר

והמפורט במכתב. נוסף על הנאמר במכתב, יש

להביא בחשבון כי מחלקת ההנדסה אינה ערוכה

מבחינת כוח אדם במתכונת של מסלול בנה ביתך.

ידוע לי כי משרד השיכון הופיע בוועדת תקצוב

פרויקטים. על מנת לקבל אישור לשיווק במסלול

קרקע, וקיבל את אישורו. יש לבדוק מול משרד

השיכון האם יסכימו לשנות החלטתם, והאם ישנה

השלכה כספית לתקצוב. זה עניתי לכם קודם, שאם

תחליטו לשנות, אנחנו נדבר.

משה אופיר: מה ההשלכות הכספיות?

שי רוזנצוויג: תנו לו לסיים. סיימת, משה? תנו לו לסיים.

משה אופיר: עוד לא סיימת?

משה יחיאל: לא. דיברנו על מיקום, דיברנו על שצ"פים, ואני רוצה

להגיד לכם, שדיברנו על ההבדל, אני עובד מול רמ"י,

רשות מקרקעי ישראל, ומול משרד השיכון. רמי"י

הוא גם בעל הקרקע. כלומר, מבחינתו של רמ"י יש

מלחמה תמיד איתו על הפיקוח. הוא רוצה פיתוח

נמוך. למה? ככל שהפיתוח נמוך, מחיר הקרקע

גבוה. כלומר, אין סיכוי בעולם שרמ"י היה מאשר את

התכנית הזאת עם 15 דונם שצ"פים לאלפי מנשה.

כלומר, אם היום אתה בא ואומר לי תשמע, אני

מוותר על זה, הולכים לדיון לרמי, מתחילים את הכל.

משה אופיר: מסלול בנה ביתך?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

משה יחיאל: כן, מתחילים את הכל מחדש, והוא ישאל אותי שאלה

פשוטה, והוא יושב איתי, אני יש לי שעות רמ"י מפה

עד הודעה חדשה. שהוא יגיד לי - תגיד לי, 15 דונם,

תבין, 15 דונם זה כמו כל המגרשים ביחד. השצ"פ

דומה לשטח המגרשים. יגיד לי – מה פתאום אתה

מממן את זה על חשבון רמ"י? אני מוכן לתת לך 1

דונם, 2 דונם.

משה אופיר: למה זה על חשבון רמ"י? זה על חשבון הזוכים.

משה יחיאל: זה על חשבון מחיר הקרקע. כי אם מחיר הקרקע ירד

ל-,500,000 נניח שלצורך העניין מחיר מגרש הוא

מיליון. מחיר הפיתוח הוא ,600,000 נשאר

,400,000 נכון? הדלתא. אם מחיר פיתוח יורד ל-

,600,000 מחיר הקרקע עולה ל-.600,000

משה אופיר: מחיר הפיתוח יורד, אז הם ימכרו את זה זול יותר?

משה יחיאל: יותר יקר. מחיר קרקע לצורך העניין הוא מיליון.

משה אופיר: כולל פיתוח.

משה יחיאל: אותי מעניין, אם הפיתוח עולה 700,000 והקרקע

300,000 ₪, לא מעניין. אתה אומר עולה לי 1 מיליון

₪. נכון? ברמ"י מה הוא דואג. הוא דואג שמחיר

הפיתוח יהיה נמוך יותר. המחיר הכולל הוא כזה.

משה אופיר: אם מחיר הפיתוח יהיה ,100,000 עדיין זה יהיה

ש וו ה מ י לי ו ן?

משה יחיאל: כן. כי הם הולכים לפי השומות פה. לפי שומות יהיה

שווה מיליון. כלומר, את כל הרווח...

שי רוזנצוויג: השאיפה שלהם היא להוריד את מחיר הפיתוח.

משה יחיאל: לא אתה, אתה ככל שהפיתוח יהיה יותר גבוה, אתה

כיישוב תרוויח. שוב, לא צריך להיות גאון כדי להבין

שרמ"י-

משה אופיר: מה זאת אומרת, אני ארוויח? אני ארוויח מבחינה-

שי רוזנצוויג: אתה תרוויח פיתוח גדול, שדרוג.

משה יחיאל: בוודאי. תשמע, אתה מקבל 15 דונם שצ"פים. יש 18

דונם שצ"פים.

משה אופיר: אבל רוב השצ"פים, אתה יודע שזה במצפה נוף. מה,

יבנו שם?

משה יחיאל: לא, לא.

שי רוזנצוויג: גני שעשועים, חבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

משה יחיאל: 2.5 מיליון ₪ שצ"פים זה המון כסף.

שי רוזנצוויג: צריך לעשות שם פארק אתגרי.

משה יחיאל: אני מדבר על השצ"פ הזה, על השצ"פ הזה ועל

השצ"פ הזה. אתה עושה פה פארקים, התכנית תבוא

לפה, ואתה, את כל השצ"פים האלה תקבל במסגרת

הזאת. כשאתה תבוא לרמ"י ותגיד 'אני רוצה לעשות

בנה ביתך', הוא ידון בתכנית החדשה ויגיד 'חבר'ה,

אוקיי, בואו נעצור, מה זו ההשתוללות הזאת על

חשבון המדינה בשצ"פים. אני רוצה לתת לכם 1,2,3

דונ ם'.

משה אופיר: זה לא נשמע לי נימוק.

משה יחיאל: לא נשמע לך נימוק? בסדר. תחליט.

משה אופיר: לא נשמע לי נימוק.

שי רוזנצוויג: הוא אומר שזה סיכון שאתה תצטרך לקחת.

משה יחיאל: לא סיכון, אני יודע את זה בבירור.

שי רוזנצוויג: בסדר, אני מאמין שזה סיכון. או שכן, או שלא. ואם

כן, אז הפסדנו, אם לא, הרווחנו.

משה יחיאל: שנייה, בואו נעבור על הכל.

משה אופיר: דבר, אני לא מפריע.

משה יחיאל: קירות, יש פה הרבה קירות ביישוב בגלל הבנייה

הזאת, ראו יובלים. אתם יכולים לראות ביובלים. אני

מכיר את יובלים מצוין, יש שם קירות מכל מיני סוגים

ומכל מיני צורות, מכוערים כאלה, מאחר והקירות פה

הם יחסית גבוהים, יהיו פה קירות מכוערים, שאמנם

אתה לכאורה כמועצה יכול לחייב באיזה חומר גימור

מסוים, אבל זה לא יקרה. ולכן, אנחנו יודעים גם

שהתמוטט קיר ביובלים בזמנו. על מנת שהקיר יהיה

אחיד, על מנת שהאיכות תהיה טובה, ועל מנת

שהדרישה תהיה של בנייה אחידה, של צורה.

משה אופיר: אני יכול להגיד לך משהו בעניין של הקירות? אתה

חושב שקבלן, ויש לנו ניסיון עם קבלן שבונה בגבעת

טל, שהיה צריך לעשות קירות מסוג מסוים בבנייה

אחידה ושם עלינו קצוץ ועשה מה שהוא רוצה. אז גם

הקבלנים הם לא-

משה יחיאל: אבל יש לך כתובת אחת. אופיר, ההבדל הוא אחד-

שי רוזנצוויג: הוא אומר שיש לך כתובת אחת.

משה אופיר: גם שם יש כתובת אחת והוא שם עלינו קצוץ.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

משה יחיאל: ההבדל הוא אחד: א' – זה פה בתוך היישוב, יותר

קל להגיע לפה. דבר שני, יש לך כתובת אחת.

שי רוזנצוויג: יש משהו אבל במה שהוא אומר.

משה יחיאל: יש כתובת אחת ולא 24 כתובות. יש 24 כתובות. זה

לא רק זה. אני אגיד לך יותר מזה, היחיד ירצה

לחסוך. כן, הוא ירצה לחסוך בקיר. כי מה זה קיר

בשבילו?

משה אופיר: אתה סיימת?

משה יחיאל: לא, אתה מפריע לי, אז אני לא יכול לסיים.

אורית שגיא: משה, יש עוד סיבה דרך אגב שאני חייבת להגיד

אותה, שחלק מכל הנימוקים האלה שעלו בזמנו

כשדיברנו על זה, זו היתה גם ההתנגדות של

התושבים שגרים היום בנופיה.

משה יחיאל: אני אגיע לזה גם.

אורית שגיא: שאם אנחנו עכשיו נמכור 24 מגרשים בנפרד, חייהם

יהפכו להיות גיהינום משך שנים.

שי רוזנצוויג: הוא דיבר על זה... להרחיב על זה.

אורית שגיא: אז אני פספסתי.

אלי כהן: זה אחד מהטיעונים הראשונים.

אורית שגיא: לא, הוא דיבר על זה שאנחנו לא נדע מתי הם יבנו.

שי רוזנצוויג: הוא אומר 24 בלגן.

משה אופיר: מה זה מפריע לתושבי נופיה?

משה יחיאל: אני אגיד לך מה זה מפריע.

(מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: בבקשה, חב'רה, אני רוצה להתקדם.

משה יחיאל: אופיר, לעניין ההפרעות של נופיה, אני רוצה להגיד

לכם, להזכירכם, תושבי נופיה יוצגו על ידי עו"ד

קולודני. עו"ד קולודני, אתם לא הייתם בדיון, היה

בדיון בהתנגדות.

אורית שגיא: הוא היה פה, הוא בא אלינו.

משה יחיאל: אבל הוא היה בהתנגדות במינהל, כי ההתנגדות

נשמעה שם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

משה אופיר: דחו אותם.

משה יחיאל: בטח דחו אותם. כי אנחנו הכנו נימוקים.

משה אופיר: הם התנגדו בכלל...

משה יחיאל: הכנו נימוקים טובים. הם דיברו על השצ"פים, דיברו

על ההפרעות, דיברו על המעבר, דיברו על הדרך,

דיברו על כל מיני דברים. אני אומר שהתושבים

האלה נכון התנגדו, מה שהפריע להם זה אולי נוף,

בסדר. אבל עדיין חייהם, למה חייהם יהפכו לסיוט,

כי יעברו דרכם, לא יעזור. ולמה חייהם של הילדים

יהפכו לסיוט, חבר'ה, כי עברו.

אורית שגיא: זה יהיה אתר בנייה.

משה אופיר: תסיים, אני רוצה לענות לך. אני לא רוצה להתפרץ.

אורית שגיא: אתה מתפרץ כבר שעה. אתה לא רוצה להתפרץ?

(מדברים ביחד)

שלומית ארצי: בסדר, אבל אתה מצד שני אומר שביישוב אין בנה

ביתך יותר, זהו.

שי רוזנצוויג: זה לא כזה מוצלח.

משה אופיר: הנימוקים האלה תופסים בכל שכונת בנה ביתך...

משה יחיאל: לא, לא, לא. אופיר, לא.

משה אופיר: אז אני אגיד לך משהו שלא רציתי להגיד, אני אגיד

לך. 24 יחידות שאתה מאיים שם-

משה יחיאל: אני לא מאיים.

משה אופיר: זאת אומרת, לא מאיים, שאומרים שלכאורה אי

אפשר להשתלט על 24 יחידות דיור מבחינת מחלקת

הבנייה וכל הדברים האלה, כי משווים את זה

ליובלים. יובלים אנחנו מדברים על פרויקט שהוא

בערך פי 10 אם לא יותר. ופה סך הכל 24 יחידות

ד יור .

משה יחיאל: אתה רוצה שאני אדבר איתך על הפיקוח שלך פה?

משה אופיר: ואני רוצה להגיד לך עוד משהו.

שי רוזנצוויג: אתם מסכמים פה עוד נושא.

משה אופיר: אם היום שכונת נופיה הייתה בנויה מבתים אחידים,

זה לא היה יפה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

משה יחיאל: לא אחידים, מי אמר אחידים?

משה אופיר: כן, זה קבלן, בונה אחיד. מה אתה מדבר?

משה יחיאל: לא אחידים, לא אחידים.

שי רוזנצוויג: בוא, משה, תמשיך.

משה יחיאל: אתה בהחלטה שאתה קיבלת פה, אתה ישבת, ואני

אגיד לך מה זה החלטה. ההחלטה הייתה שהחזית

של הגדר ושל החנייה בשכונת נופיה, אתם עמדתם

על זה ובצדק, שהחזית תהיה אחידה, שהחניות יהיו

אחידות. זה ברור. מה שהוא יבנה בתוך הבית-

משה אופיר: יש חניות... בנופיה?

משה יחיאל: לא, עכשיו, בתכנית הזאת.

משה אופיר: אה, בנופיה מזרח?

משה יחיאל: כן, כן. הבתים בוודאי לא יהיו, יהיו דגמים. בוא תן לי

להמשיך. קירות תמך דיברנו, הסדרי תנועה.

שי רוזנצוויג: יש לך עוד הרבה?

משה יחיאל: לא, אם אני לא אופרע, זה יהיה מהר. הסדרי תנועה,

יש פה כביש צר שמוביל לכל החינוך. ברגע שיש לך

גורם אחד, אתה עושה איתו הסדרי תנועה, אתה

מחייב אותו בהסדרי התנועה. מתי הוא נכנס, מתי

הוא יוצא, מתי הוא עובד, מתי הוא לא עובד.

משה אופיר: זה עומד בגבעת טל ההסדרי תנועה האלה?

משה יחיאל: כן.

שלומית ארצי: כן, יש אכיפה גם.

משה יחיאל: ביטחון ובטיחות. ביטחון דיברתי קודם, אני לא

אחזור. בטיחותי, זה כל המפגעים למיניהם שיהיו

ברגע שיש לך קבלן שיש לו מנהל עבודה, ברגע שיש

לך קבלן שיש לו איש בטיחות, יש לך כתובת אחת,

אתה פונה לפלוני-אלמוני, אומר לו 'אדוני, אני מוציא

לך צו הפסקת עבודה'.

שירי זיידמן: אני יכולה להגן על זה בגבעת טל, יש כל בעיה

קטנה, נכון?

שי רוזנצוויג: עובד מול דימה.

שירי זיידמן: נו, יש לנו מנהלת פרוי קטים, אנחנו תוך שניי ה

סוגרים את ה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

משה יחיאל: עוד דבר, אנחנו תמיד גובים פה בסביבות 15,000

שח, על כל יחידה שנמצאת בפיתוח. למה? אם

מישהו גורם נזק, הוא משלם מתוך ערבות מחלטים.

עו"ד חייקין ברוך: לא בהכרח, לוקחים ערבות.

משה יחיאל: לוקחים ערבות, סליחה. כשיש לך כמה גורמים, אני

אומר את זה מתוך ניסיוני. שלומית, את עשית? לא,

זה היא. לא, זה הוא. כל אחד מפיל על השני. ברגע

שהמתחם הוא שלך, אני פונה אליך. יש נזק, אתה

נושא בנזק. לגבי שלב ב', להזכירם מי שלא יודע או

כן יודע מתי יש שלבים לפרויקטים. שלב ראשון

שפורצים דרכים ומניחים תשתיות מים, ביוב, תאורה

וכיוצא בזה, ואז אנחנו נמצאים במצב של כורכר

ואיזה אספלט מצ'וקמק. השלב השני זה אחרי בנייה

של %80 מהיחידות, עושים את האספלט הסופי. כמו

שאני מכיר את האישור וכמו שאני מכיר את הדברים

פה, במשך 28 שנים, אנחנו לא נגיע ל-%80 כל כך

מהר, ואז מה שיקרה, התושבים ימצאו את עצמם

בסיוט אחד מתמשך כי אני לא אוכל לתת כביש עד

שלא יסיימו. כשאני אומר אני, זה אתם, כן? ברור

לכם?

שלומית ארצי: אתה עושה את הטעות שאני עשיתי מקודם.

משה יחיאל: לא, אני זה אתם, אני הפרויקטור שלכם. זה לא

טעות. אני זה אתם.

משה אופיר: אנחנו, כן, המועצה.

משה יחיאל: כלומר מה יקרה, יהיה שם סיוט מתמשך לכל

התושבים, יהיה סיוט לכל באי הזה. ברגע שאחד

זוכה, הוא ירצה לממש את ההשקעה שלו מהר,

למכור, למסור את האתר ולהמשיך הלאה. ואז אנחנו

יכולים לסיים את כל הפרוצדורה ואת כל התשתיות

הרבה יותר מהר. הלאה. עוד דבר. הנושא המדיני.

היום הפרויקט הזה נמצא באתר לשימור. כל שיווק

וכל פעולה של להזיז נייר מהפקדה למתן תוקף

וכיוצא בזה, מחייבת אישור שר ביטחון/ראש

ממשלה. אנחנו נמצאים היום באיזשהו חלון

הזדמנויות עד הבחירות, שאנחנו יכולים להעביר

תכניות ולהעלות לסדר היום. אתה יודע את זה. מה

שיקרה בעצם, אם אנחנו משנים מסלול, אנחנו

מפסיקים. היום מה שחסר להמשך השיווק, זה

חוברת שיכולה להיות תוך שבוע וחצי. יש חומר

שצריך להעביר אליכם לחתימה ולאישור, דברים

שהם טריוויאלים, שהם הסכמי תשתיות וכאלה. אם

אתם תחליטו לעבור לבנה ביתך, מה שיקרה עוצרים

את הכל ועוצרים את המכרז.

שי רוזנצוויג: אבל מה המשמעות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

משה יחיאל: המשמעות היא שצריך אישור שיווק מחדש.

שי רוזנצוויג: וכמה זמן זה לוקח?

משה יחיאל: אולי גם לא בכלל. אם תתחלף ממשלה, יבוא ראש

ממשלה שלא ייתן לך לשווק. להזכירכם, אני עוסק

בזה מ-,2010 ,2011 ,2012 ולמה לא התקדם? בכל

תקופה טובה, מה, זה לא התקדם מילימטר.

מילימטר. מתי זה התקדם? בתקופה הזאת. ברגע

שאנחנו עוצרים את זה, לא יודע מה יקרה הלאה.

אני אומר את זה כאופציה.

משה אופיר: הבחירות בארצות הברית עוד שנתיים, זה בסדר.

משה יחיאל: זה לא תלוי בזה, זה תלוי בך.

שי רוזנצוויג: משה, תמשיך, אני רוצה שנקבל החלטה. יש לך עוד

הרבה טיעונים? אז תקתק.

משה יחיאל: השלכות כלכליות של המועצה. בתקצוב תדעו לכם,

מעבר לכל, מחירי הפרטים ברמ"י והעבודות ברמ"י,

נמוכים יותר לפחות ב-%.15 אני יודע את זה כי את

אזור התעשייה עשיתי מולם. נמוכים, אי אפשר דרך

משרד השיכון. נמוכים ב-%15 מהמחירים שאתה

מקבל ממשרד השיכון. גם את זה צריך לקחת

בחשבון.

משה אופיר: לא הבנתי.

משה יחיאל: מחיר יחידה-

משה אופיר: מחיר הפיתוח?

משה יחיאל: מחיר הפיתוח שאתה מקבל, הוא נמוך יותר

מהתעריף של משרד השיכון.

משה אופיר: מה זאת אומרת?

משה יחיאל: אם משרד השיכון מוכר את זה בשקל?

משה אופיר: אבל מה זה משנה?

משה יחיאל: זה משנה לך לגבי התקציב שאתה מקבל.

משה אופיר: איזה תקציב? ה-1.7 מיליון?

משה יחיאל: ה-17 מיליון. ביוב, אחד הדברים שהצלחנו-

משה אופיר: רגע, אז אתה אומר שאם עושים בנה ביתך, זה לא

יהיה 17 מיליון אותו פיתוח?

משה יחיאל: יהיה פחות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: זה יהיה פחות?

משה יחיאל: בוודאי.

שלומית ארצי: אבל לצרכן זה לא משנה לפי מה שאמרת.

משה אופיר: אני לא מבין פה.

משה יחיאל: אני לא מדבר על הצרכן, אני מדבר עליכם, חבר'ה,

אני מדבר על המועצה, עלינו. אותי מעניין, אותי,

אתכם מעניין מה מעניין, שהפיתוח יהיה ברמה הכי

גבוהה, נכון? הצרכן באמת לא מעניין אותך, וגם

אותי לא מעניין הצרכן.

משה אופיר: 17 מיליון ₪ פיתוח...

משה יחיאל: יפה, אם ייתנו לך 15 מיליון או 14 מיליון.

שי רוזנצוויג: משה, נגיד שהצרכן מעניין אותנו.

משה יחיאל: אוקיי. אז מה זה משנה? המחיר יהיה אותו דבר. אם

אני מוכר את זה בשקל, מה זה משנה אם ההובלה

עולה 90 אגורות או 70 אגורות.

שי רוזנצוויג: לא משנה, אבל מה הנקודה?

משה יחיאל: אני לא יודע.

משה אופיר: אני רוצה להבין את הדברים, עם כל הכבוד, כי אנחנו

צריכים להצביע על זה. לא הבנתי את העניין של ה-

%.15 אתה אמרת מקודם שמחיר הפיתוח הכולל 17

מ יל י ון ₪.

משה יחיאל: שאושר על ידי משרד השיכון.

משה אופיר: במחירי משרד השיכון.

משה יחיאל: שאושר במחירי משרד השיכון.

משה אופיר: 17 מיליון ₪ הפיתוח הכללי שאושר על ידי משרד

השיכון, שזה יוצא 650,000 ₪ ליחידה בערך.

משה יחיאל: בערך, כן.

משה אופיר: זה הבנתי. אוקיי? עכשיו אתה אומר, אם עושים את

זה בנה ביתך, עוברים למחירון אחר. אז זה לא

הבנתי. תסביר לי, שאני, גם אני בן אדם פשוט...

משה יחיאל: בנה ביתך זה מסלול שעובר אוטומטית לרמ"י. למה?

כי משרד השיכון לא יודע לבנות בנה ביתך.

משה אופיר: בסדר, עבר לרמ"י, לא משנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משה יחיאל: עבר לרמ"י, רמ"י בוחן את התכנית שוב, בוחן את

המחירים שוב, ומוריד מה-17 מיליון ₪ את מה שהוא

מחליט להוריד.

משה אופיר: אז הוא אומר שאותו פיתוח שמשרד השיכון אמר

שזה עולה 17 מיליון, הוא חושב שאפשר לעשות את

זה ב-15 מיליון?

משה יחיאל: בוודאות.

משה אופיר: מה זה מפריע לי?

משה יחיאל: זה מפריע לך, כי יהיה לך פחות פיתוח.

משה אופיר: אני מקבל אותו פיתוח.

משה יחיאל: לא. דיברתי על שצ"פים, 15 דונם שצ"פים הוא ייתן

לך? הוא לא ייתן לך.

משה אופיר: אבל אותה תכנית, מדובר שזה...

משה יחיאל: לא.

שי רוזנצוויג: התכנית הזאת מתה, ברגע ש...

משה אופיר: אני מדבר על אותה תכנית.

משה יחיאל: שצ"פים כן. אתה יודע מה זה שצ"פים? יש בשצ"פים

2 סוגים: אחד – אקסצנסיבי שעולה 170,000 ₪

לדונם, ואחד – אינטנסיבי, שעולה בין 750,000 ₪

לדונם ל-1 מיליון ₪.

משה אופיר: למה אנחנו לא יכולים לבקש מרמי שיעשו פיתוח

ברמה של משרד השיכון?

משה יחיאל: אתה יכול, הוא לא יאשר לך. אתה יודע איזה

מלחמות היו לי באזור התעשייה? על מה אתה מדבר

איתי? אני עובד מול רמ"י.

אורית שגיא: רגע, אבל זה לא השיקול המוביל בקבלת ההחלטה

בכל מקרה.

משה יחיאל: לא משנה. עזבו, בואו נחליט הלאה.

שי רוזנצוויג: הוא נותן את מכלול השיקולים.

אורית שגיא: אבל בואו נתרכז בדיון המהותי קודם כל, ואחר כך

נחליט לאיזה כיוון אנחנו הולכים.

שלומית ארצי: אנחנו מתרכזים בדיון המהותי. זה בדיון הדיון

המהותי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

אורית שגיא: לא, לא, זה לא הדיון המהותי.

משה אופיר: מה השיקול המהותי לדעתך?

אורית שגיא: לדעתי יש כמה שיקולים מהותיים, זה לא אחד מהם.

שלומית ארצי: זה אחד מהם, מה לעשות?

שי רוזנצוויג: זה אחד מהם, אבל לא יודע אם זה הכי חשוב.

תמשיך.

משה יחיאל: ביוב – רצו בהתחלה במשרד השיכון לחבר את

הביוב לנופיה הקיימת. גיתית ואני עשינו מלחמה

איתם, והחלטנו, תבינו שכל נופיה עוברת דרך רח'

דרור, דרך המגרשים בקווי האסבסט, הביוב הציבורי

עובר במגרשים של רח' דרור. ממש הרוב בתוך

המגרשים. אנחנו התעקשנו, והיא הוציאה מכתב לפי

בקשתי, שאנחנו מתעקשים שהביוב החדש ירד עד

רח' תבור, שזה הישג ממשרד השיכון. למה זה

הישג?

משה אופיר: אבל לא דרך רח' דרור, אלא...

משה יחיאל: דרך רח' דרור, אבל לא בתוך המגרשים. ביוב חדש.

מנופיה החדשה, עד רח'...

משה אופיר: וזה ייחודי לשיטה הזאת ואי אפשר בשיטה השנייה?

משה יחיאל: תבינו בכללי, משרד השיכון לא מרוויח מערך

הקרקע, זה לא מעניין אותו, משרד השיכון מעניין

אותו הרשות. הוא מטפל ברשות, הוא רוצה את

המועצה. הקשר שלו עם המועצה, הוא בסופו של יום

מתחזק חלק מהרשויות. זה העניין שלו. רמ"י רואה

כסף. הוא רואה מגרש, בצדק מבחינתו, כן? נכס

נדל"ני כמה אני יכול להרוויח על המגרש הזה, כמו

שכל אחד מאיתנו היה עושה. ולכן משרד השיכון, יש

תמיד ויכוחים ביניהם, אני ער לוויכוחים ביניהם, של

מה פתאום אתם... הוצאות פיתוח גבוהות, כי

התשובה היא זאת. ברגע שרמ"י מסתכל על מה

נשאר לו מהקרקע, אז ברור שהוא ירצה שהפיתוח,

זה אך טבעי שהוא.

משה אופיר: אוקיי, בוא תמשיך.

משה יחיאל: הגזבר. אחר כך יש לי עוד משהו להגיד.

משה אופיר: סיימת אבל?

משה יחיאל: יש לי עוד משהו אחד להגיד בסוף.

משה אופיר: אז בוא תסיים אתה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אילן דולב: תסיים.

משה יחיאל: כל התכניות האלה, דרך אגב, כידוע לכם, אני

פרילנסר, ובואו נשים את הדברים על השולחן. אני

השקעתי פה בתכניות, בתכנון כסף. כלומר, את

יובלים אישרתם, להזכירכם אישרתם במשרד השיכון

תב"ר לפני שנה, פחות בערך, אישרתם, במסלול של

משרד השיכון.

שי רוזנצוויג: יובלים מערב הכוונה.

משה יחיאל: יובלים מערב. אני נמצא ביובלים מערב, שגם אתם

יכולים להגיד, אנחנו רוצים את זה בבני ביתך. שוב,

זה לגיטימי כל החלטה. אבל מישהו צריך יהיה לשלם

או לממן.

שי רוזנצוויג: מה המשמעות הכספית פלוס מינוס?

משה יחיאל: המשמעות הכספית 1.2 מיליון ₪ בערך ל-2

התכניות. פה 600,000 ₪ ומשהו ושם 500,000 ₪

ומשהו.

משה אופיר: זה יש לנו כבר פרויקטים שהולכים בשיטת הקרקע.

משה יחיאל: לא, לא, אתה יכול.

משה אופיר: ... נראה לך... פרויקט אחד בשיטת בנה ביתך?

משה יחיאל: זה בסדר, תחליט מה שאתה רוצה, זכותך. זה

בסדר, זה לגיטימי, אבל אתה לא יכול. כשאתה

מחליט החלטה, אתה צריך לקחת בחשבון את

המכלול. תיקח את הכל.

שי רוזנצוויג: אז נעשתה עבודה בשווי מיליון ₪, שאם צריך לשנות

אותה, מתחילים מהתחלה, צריך לשלם...

משה אופיר: לא מיליון, חצי מיליון הוא אומר.

משה יחיאל: לא, פה זה-

שי רוזנצוויג: אנחנו מדברים רק על נופיה, ידידי.

משה יחיאל: נופיה זה 650,000 ₪ בערך.

שי רוזנצוויג: 650,000 ₪, אוקיי.

משה אופיר: אז היו צריכים לעשות את זה מהתחלה.

שי רוזנצוויג: עלות שינוי 650,000 ₪.

אורית שגיא: אני רוצה רק לשאול בצורה קצת בוטה, סליחה, שזה

כאילו מובא אלינו להצבעה, אבל נראה שזה done

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

.deal

משה יחיאל: תקשיבי, ראש המועצה, כשהיתה התלבטות בין 2

המסלולים, באתי, אני לא מקבל החלטות. אני עושה

את מה שאתם אומרים לי, כמו שעשיתי לאורך כל

הדרך. אמרתם ,24 שמתי ,24 400 מ"ר, 400 מ"ר.

אני עושה. כל החלטה שמתקבלת פה.

אורית שגיא: אוקיי. אז מתי נפל הפור? באיזה שלב?

משה יחיאל: אני אומר באוגוסט 2017 היה פה סיור, אמרתי את

זה קודם, של משרד השיכון, היה פה סיור, בסיור

החליטו, זה היה משרד השיכון. משרד השיכון לא בא

לבני ביתך, אלא בא למסלול קרקע. באוגוסט יצא

מכתב משלמה, שזה המכתב שאתם ראיתם, שאני

באתי לשלמה, אמרתי לו 'תשמע, יש 2 אופציות, יש

מחיר', המכתב הזה, דנו גיתית שלמה ואני, העלינו

את כל הדברים, אמרתם תחליטו. מה שתחליטו,

מקובל.

אורית שגיא: אם שמים את הדברים על השולחן, אנחנו לא עכשיו

בוחרים בין 2 המסלולים.

שי רוזנצוויג: אתם טועים.

(מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה.

שלומית ארצי: יש חסרונות לפרויקט הזה?

משה יחיאל: בנה ביתך?

שלומית ארצי: לא, במסלול שאתה מציע.

משה יחיאל: לא, אני חושב שיש רק יתרונות. הדבר היחיד זה מה

שמשה אמר. הדבר היחיד היחיד היחיד שאני רואה

בו יתרונות, זה רק סיכוי של מישהו שירצה מהיישוב

בנה ביתך, לא יקבל. זה הדבר היחיד.

שי רוזנצוויג: היתרון הוא שמי שרוצה לבנות בית לעצמו, במתווה

של בנה ביתך, יכול, כל שאר היתרונות. עכשיו אני

אומר לכם על השולחן, לא לאשר את התב"ר, ללכת

אחורה. לי אין בעיה כראש מועצה לנהל פה דיון,

והדיון פה היה על התב"ר, אבל גם הוא יכול להיות

דיון על המהות עצמה. זה לא deal done ככל שזה

תלוי בי. אני חושב, שאם סיימת את היתרונות, מנית

הרבה, בבקשה, דיון. אז קדימה, אלי, תתחיל.

אלי כהן: אבל אני רוצה להציע פה הצעה. שנייה, זו עצה

עקרונית. אני מתאפק הרבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שי רוזנצוויג: מותר גם לך.

אלי כהן: אנחנו יכולים הרי לדון, ואנחנו מכירים את הדיונים

שלנו, אנחנו יכולים לדון פה עוד 3 שעות וזה דיון

עקר.

שי רוזנצוויג: אתה רוצה לקחת את זה אוף-ליין?

אלי כהן: לא. וכדי שזה לא יהיה דיון עקר, ומאחר ובכל אופן

לטעמי השיקולים פה יש בהם הרבה היגיון, ואנחנו

תחת ההנחה, שאין אפשרות לתת עדיפות לתושבי

אלפי מנשה, וזו לטעמי האופציה או המשקל המירבי

לכאורה לדרך אחרת. אז בוא, מי שטוען או רוצה

לחזק מקום שבו אומר לא ללכת למתווה הזה וללכת

למתווה בנה ביתך בכל זאת, שיגיד מאיזה היבט.

עכשיו לעשות דיון עקרוני בנה ביתך או היחידות אלה

של הקבלן, זה לא לעניין.

שי רוזנצוויג: יש המון שכל במה שאמרת לדעתי. המון שכל.

אלי כהן: אז בואו נתקדם מפה.

שי רוזנצוויג: אילן, יש לך משהו לחזק פה את העניין? אני רוצה

פשוט שנתקדם.

משה אופיר: איך זה מבחינה כספית?

אילן דולב: קצת נפתח סוגריים. משה סקר את רוב האלמנטים

הכספיים שקיימים בפרויקט הזה. צריך לזכור שכל

יחידה שתיבנה בצורה הזו, קיימת בפני המועצה

האפשרות לבצע את הפיתוח באופן עצמאי ולחייב

את היזמים בהיטלי פיתוח, סדר גודל של 600 ₪

למ"ר בנוי, ולקרקע נדמה לי זה עוד 300 ₪.

שי רוזנצוויג: כמה נשאר אצלנו בסוף? תגיע לכסף.

אילן דולב: אני לא עשיתי את החשבונות כי אין לי את המטראז'.

משה יחיאל: 300 למה, לקרקע?

אילן דולב: לקרקע.

משה יחיאל: .120,000

אילן דולב: למה 120,000? מה זה ,300 דונם?

משה אופיר: 400 מ"ר כפול 300 ₪ למ"ר.

משה יחיאל: בקיצור, אתם מגיעים ל-240,000-250,000 ₪

ליחידה. יחידת קרקע היא 400 מ"ר, כפול 300 ₪

למ"ר, אתה לא יכול לגבות יותר. גם אם זה עולה לך

יותר, זה 120,000 ₪. 600 ₪ למ"ר ההנחה שלי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שיבנו סביב ה-200 מ"ר, אנחנו יודעים אתז

המניסיון, 200 מ"ר. קיבלת עוד ,220,000 240,000

₪. אני אגיד לכם, בזמנו, כשהכינו את חוקי העזר.

אורית שגיא: אנחנו מדברים על זה שהמועצה תעשה את הפיתוח

בעצמה?

אילן דולב: על כמה יחידות אנחנו מדברים?

משה יחיאל: .240 בוא נגיד .260

(מדברים ביחד)

משה אופיר: אבל המועצה... מוציאה את הכסף הזה, זה לא

רווח... מה המספר הזה רלוונטי בשבילנו?

משה יחיאל: אני אגיד לך.

אורית שגיא: אין לנו בכלל את היכולת לנהל כזה מהלך.

משה אופיר: המועצה צריכה לעשות בנייה על זה, זה לא הרווח

של המועצה.

משה יחיאל: כשהכינו את החוק עזר, זה שהכין את חוק העזר

ואישר אותו, עשינו אותו במקסימום. אמרתי לו 'אני

מוכן לעשות איתך עסקה'. אומר לי 'מה העסקה?'.

'אתה תפתח את כל המקומות'.

שי רוזנצוויג: תגיע לכסף שנשאר לנו בכיס, בקיצור.

אילן דולב: זה לא נשאר בכיס, זה יוצא לפיתוח. הוא דיבר קודם

על 17 מיליון ₪ פיתוח. אנחנו מדברים פה על סדר

גודל של 6 מיליון ₪, אם אנחנו הולכים על בנה

ביתך. זאת אומרת, ברגע שאנחנו נבצע את הפיתוח

לבד, נשווק לבד, יהיה בנה ביתך, התושבים ישלמו

לנו סדר גודל של 6 מיליון ₪. עלות הפיתוח, כמו

שמשה אומר וכמו שהוא מציג, לפי הטבלאות שהוא

בדק מול המשרד, 17 מיליון ₪ או פחות, 15 מיליון

₪.

משה אופיר: אנחנו נקבל 6 ונוציא 17? לא הבנתי.

משה יחיאל: זה לא לפי טבלאות, זה לפי תכניות מפורטות.

אילן דולב: זה המשמעות של האזור הזה, של התב"ע הזו.

התב"ע הזו לא כלכלית מבחינת פיתוח.

משה אופיר: סליחה, יכול להיות שאני לא מבין איך זה עובד. אתה

טוען שאנחנו נצטרך להשקיע 17 מיליון ₪ בפיתוח

ונקבל רק 6 מיליון? אנחנו נהיה במינוס 11 מיליון?

אילן דולב: אני לא אמרתי לך את ה-17 מיליון, אני אמרתי לך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

כמה אתה יכול לגבות, מה פוטנציאל הגבייה שלך.

פוטנציאל הגבייה שלך 6-8 מיליון ₪ נגיד הוא הוסיף

עו ד ע כש י ו.. .

משה אופיר: אבל חלק מהמחיר שהאנשים קונים אתה אדמה, זה

כולל פיתוח גם, מעבר להיטלים שהם משלמים לנו.

הרי לא יעלה על הדעת שאנחנו נגבה מהם רק 6

מיליון ו אנחנו... 17 מיליון. זה לא -

אילן דולב: זה המצב.

משה אופיר: אבל הם קונים את הקרקע.

שי רוזנצוויג: אל תזרוק את התכניות לפח עדיין, חכה.

משה אופיר: המינהל מוכר להם את הקרקע, הוא לוקח בחשבון

650,000 ₪, הוא מוכר מעל זה. איפה ה-650 ₪?

זה אני לא מבין פשוט.

שלומית ארצי: גם אני לא מבינה.

אורית שגיא: אבל היטלי הפיתוח שאתה מדבר עליהם, זה לא על

המרחב הציבורי? זה לא על סלילת כבישים וכאלה?

שי רוזנצוויג: אנחנו לוקחים את בנה ביתך ומפסידים כסף?

משה אופיר: אז מי ישלם על הכבישים? מי ישלם על השצ"פים?

שי רוזנצוויג: ביובלים הפסידו כסף?

אילן דולב: שנייה. אתה לא חייב לעשות את כל הפיתוח. יש כאן

אזורים ביישוב שלא פיתחת בהם שצ"פים. בסדר?

אז נגיד הורדנו 2 מיליון ₪ בשצ"פים? אתה משאיר

אותם ככה.

שלומית ארצי: נו, אתה עדיין ב-9 מיליון.

אילן דולב: כי העלות לא מכסה לך את זה. יכול להיות שצריך

למשבצת קרקע הזו, לעדכן את חוק העזר בגלל

הדבר הזה.

עו"ד חייקין ברוך: .. .

אילן דולב: אוקיי, ברוך אומר שלא ניתן לעשות חוק עזר נקודתי

לתב"ע מסוימת. אבל יכול להיות שצריך לעדכן את

כל חוקי העזר של המועצה.

שלומית ארצי: אני לא הבנתי. אנחנו הולכים לפרויקט שאנחנו

אמורים להפסיד בו או לממן אותו ב-9 מיליון?

אילן דולב: כן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

שי רוזנצוויג: את בנה ביתך.

משה אופיר: את בנה ביתך אנחנו צריכים לממן אותו?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: איפה הולך הכסף שאנשים קונים את הקרקע?

המחיר של המינהל כולל פיתוח.

אילן דולב: לא.

משה יחיאל: קרקע לחוד תמיד. קרקע היא רובריקה נפרדת.

משה יחיאל: התחרות היא על מחיר הקרקע.

משה אופיר: משרד השיכון, הם עשו חישוב 650,000 ₪ הפיתוח.

הם עושים מכרז, והם מוכרים את זה נגיד במיליון.

איפה ה-650,000 ₪ של הפיתוח הולך?

משה יחיאל: אז אני אגיד לך. במכרז יש לך 2 מרכיבים. יש לך

מחיר קרקע ויש לך את מחיר הפיתוח.

משה אופיר: נכון.

משה יחיאל: במקרה שלא הרשות עושה את הפיתוח, אלא משרד

השיכון, משרד השיכון לא צמוד להיטלים ולחוקים

שלך. הוא צמוד לתכנית. אני הכנתי תכנית פיתוח,

הסברתי כמה עולים כבישים, כמה עולה ביוב, כמה

עולה מים, תאורה, דרשנו שצ"פים, הכל הכל.

ונלחמנו, התחלנו ב-22 מיליון, הגענו ל -17 מיליון .

אמרתי להם 'זה מה שאנחנו רוצים'. הבאתי את

גיתית לישיבות שם, הבאנו אותם לפה, התעקשנו,

אמרנו להם 'זה מה שאנחנו רוצים'. למה זה? כי

במסלול הזה, אתה לא צמוד להיטלים. בהיטל זה

חוק עזר, בחוק עזר כתוב – אופיר, יש לך 200 מ"ר

בבית, אני יכול לגבות ממך מקסימום 600 ₪ למ"ר.

יש לך 400 מ"ר מגרש, אני יכול לגבות ממך.

משה אופיר: קבלן שרכש את הקרקע ממשרד השיכון, שזה כולל

בתוכו את ה-17 מיליון ₪.

משה יחיאל: הוא לא משלם לך את ההיטלים.

משה אופיר: רגע, זה כולל בתוכו את ה-17 מיליון ₪.

משה יחיאל: נכון.

משה אופיר: כשהוא מתחיל לבנות, הוא לא משנה לנו כלום?

משה יחיאל: רק אגרות. תיכף הוא ידבר על זה. רק אגרות. לא

היטלים. מה זה היטל? אני אסביר לך מה זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

משה אופיר: תסביר, תסביר.

משה יחיאל: היטל זה כשיש לך לפתח שכונה, שלא משרד השיכון

עושה. אתה מפתח את השכונה. אתה, כדי לפתח את

השכונה, אתה צריך לפתח כבישים, ניקוז, מים,

תאורה וכיוצא בזה. יש למועצה חוק עזר שהוא

היטלים, ואז אתה בא ואומר – משה אופיר מגיש

עכשיו תכנית, או משה יחיאל, לא משנה, של 400

מ"ר מגרש זה 200 מ"ר בנוי. מסתכלים על התעריף

של המועצה על חוקי העזר, אומרים לך 'אוקיי,

תשלם על הכבישים 120,000 ₪, על הניקוז 50,000

₪, על הביוב 20,000 ₪, עד שאתה מגיע ל-

300,000 ₪. זה המקסימום שאני יכול לגבות ממך.

המועצה מתחייבת במכתב קיזוז, שבמידה והקבלן,

משרד השיכון מבצע את הפיתוח או הקבלן משלם

למשרד השיכון והמועצה מבצעת את הפיתוח, יש פה

קיזוז שהמועצה מתחייבת לא לגבות ממנו את

ההיטלים האלה על כבישים. מה היא כן גובה ממנו?

היא גובה ממנו את האגרות שתיכף הוא יציין.

משה אופיר: ... בכל מקרה גובים.

משה יחיאל: נכון, ואת אגרת מבנה הציבור. אתה מתחייב, למה?

שלא יקרה מצב שאתה פתאום תשלם למשרד

השיכון, תגיע לגזבר המועצה, גזבר המועצה תשלם

עוד פעם על...

משה אופיר: אתה אומר שכל יחידה, אם עוברים דרך משרד

הש י כו ן.

משה יחיאל: זה יותר מפי .2

משה אופיר: כל יחידה תשלם עבור הפיתוח 650,000 ₪?

משה יחיאל: 650,000 ₪ או 620,000 ₪.

משה אופיר: ואם הם יעשו את בבנה ביתך, הם ישלמו רק-

משה יחיאל: 250,000 ₪, במסלול של ההיטלים פה, כן,

250,000 ₪, בערך.

אילן דולב: בין 250,000 ₪ ל-300,000 ₪.

משה אופיר: ... היישוב מרוויח פיתוח בשווי של 650,000 ₪

ואילו בבני ביתך רק 250,000 ₪ למגרש?

שי רוזנצוויג: ומעבר לזה, קבלן שפה הוא עושה הרבה יותר ממה

שהוא צריך.

אלי כהן: זה ההבדל בין ה-6-8 מיליון ל-17 מיליון. זה בדיוק

מה שאמרת עכשיו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: זאת אומרת, שאנחנו מקבלים פיתוח בשווי של

650,000 ₪ במסלול של משרד השיכון או 250,000

₪?

אלי כהן: ובאופן סימבולי, משרד השיכון מוכן לפתח לך שצ"פ

במרחק 400 מ"ר מהאזור הזה, ואם תעשה את זה

לבד, לעולם לא תגיע לשם.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, משפט אחד ואנחנו ניגשים להצבעה.

אורית שגיא: משה, כל משפט שלך פותח דיון שלם.

משה יחיאל: לא, לא, על זה, על זה. משפט אחד שמחדד את

הנקודה.

שי רוזנצוויג: אחרון ואנחנו רוצים להתקדם.

משה יחיאל: מועד הגבייה. כשקבלן רוכש בזכייה, מודיעים לו,

הוא משלם את כל הכסף של הפיתוח שעומד

לרשותך.

אילן דולב: בוא נדייק שנייה. היועץ המשפטי הרי יושב בהרבה

מאוד ישיבות ומכיר את כל הנושא הזה יותר מפעם

אחת. ב-17 מיליון ₪ כמה הולך לפיתוח פנימי של

המגרש, וכמה הולך לפיתוח?

משה יחיאל: אפס.

אילן דולב: המגרשים מגיעים כמו שהם עם קו אפס?

משה יחיאל: אפס.

אילן דולב: הם לא צריכים פיתוח פנימי?

משה יחיאל: הם צריכים, אבל זה לא על חשבון היזם.

אילן דולב: לא, כמה כסף מה-17 מיליון ₪?

משה יחיאל: אפס.

אילן דולב: מה זה אפס?

משה יחיאל: אפס. אסור לי-

אילן דולב: אם היית מחלק את ה-17 מיליון ₪ לתשתיות ביוב,

כ ב ישי ם. ..

שי רוזנצוויג: אתה מביא את זה עד השטח.

אילן דולב: שנייה רגע. אתה מביא עד השטח. ואז יש... של

המגרש...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה יחיאל: אני אענה לך, התשובה היא פשוטה. אנחנו לא

נכנסים למגרשים. אנחנו מגיעים עם פילרים עד

המגרש. בתוך המגרש לא נכנסים. להזכירכם את

אזור התעשייה, עשינו דרך החברה הכלכלית. עכשיו

אני רק אסיים במשפט אחד וזה מועד הגבייה:

כשאתה עכשיו קיבלת מגרש של 400 מ"ר, אני יכול

לגבות ממך בסך הכל בשלב הראשון 400 מ"ר, כי זה

מה שאני יודע. מתי אני גובה ממך על הבנייה?

כשאתה תגיש היתר. זאת אומרת, המועצה תמצא

את עצמה מממנת ואופיר החליט עוד 3 שנים להגיש

היתר, רק אז אני אוכל לגבות ממך לפי ההיתר את

ה-600 ₪, אתה מבין? זו בעיה בפני עצמה.

שי רוזנצוויג: משה, אתה מגובש? מה אתה חושב?

אילן דולב: אני רוצה עוד דיוק אחד בנושא של ההיטלים

והאגרות.

שי רוזנצוויג: בבקשה.

אילן דולב: אגרות בכל מקרה אנחנו נקבל ב-2 המצבים, היטלים

דיברנו קודם. אבל אני שם סוגריים, גם מול משרד

השיכון אנחנו מנסים להוציא כן, א' – אנחנו מקבלים

אגרת מבני ציבור מוחרגת, שזה 160 ₪ למ"ר. זה

התעריף, כפול 250 מ"ר בנוי, כמה זה יוצא.

משה אופיר: אבל זה בכל מקרה מקבלים.

אילן דולב: זה בכל מקרה מקבלים, נכון, אבל זה מוחרג מה-17

מיליון ₪. אתה מקבל את זה אליך. גם ב-17 מיליון

₪.

משה אופיר: אבל גם כשבן אדם... באופן פרטי זה בנפרד.

אילן דולב: ובנוסף אנחנו מבקשים מהמשרד להשתתף בתשתיות

חיצוניות לטובת אותה...

משה אופיר: של ה-17 מיליון.

אילן דולב: מעבר לזה. אנחנו מדברים על... כמו שעשינו עם...

ביקשנו מהם להשתתף בתשתיות על של קו הביוב

המאסף שיוצא החוצה, השדרוג של המט"ש. זה

במשא ומתן מול משרד השיכון, זה סתם שיהיה לכם

בראש. אנחנו

משה אופיר: אבל... של משרד השיכון.

אילן דולב: אני מציג את העובדות, אין לי כאן דעה.

משה אופיר: אני אבל לא נראה לי הגיוני שאם הפרויקט הזה הולך

בנה ביתך, המועצה צריכה להפסיד 11 מיליון ₪. זה

אני לא מבין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

אילן דולב: זה אומר שאם אני הולך דרך קבלן, אז בעצם אין לי

את ההפסד הזה.

דוברת: אתה מרוויח גם פיתוח של שטחים ציבוריים.

אילן דולב: בסדר, אבל קודם כל ההפסד מעניין אותי. זאת

אומרת, ש-11 מיליון ₪ נבלעים אצל הקבלן.

משה אופיר: עושים בנה ביתך ומפסידים?

שי רוזנצוויג: זה נכון המשפט הזה? חבר'ה, אנחנו בדיוק עוד דקה

הגענו לכאן. את תסבירי. בנה ביתך... כספים.

משה יחיאל: לא יובלים הפסידו, אתה הפסדת כי קיבלת תשתיות

מחורבנות.

שי רוזנצוויג: הפסדת דרך אגב 650,000 ₪ אם אתה הולך לבנה

ביתך. אז... אם מפסידים כספים כן, כי זה עלות

הפיצול של הדבר הזה.

אוחיון יעקב: אני רוצה להגיד לכם, כש... ז"ל קלט אותי כאן

לעבודה, הדבר הראשון שהוא עשה לי סיור בשכונת

יובלים, והוא אמר את הסיוט הזה של יובלים אני לא

רוצה לעבור עוד פעם. לעולם אני לא אלך בדרך

הזאת, וזאת היתה טעות אחת גדולה. אם רוצים

לקבל יובלים ב', תלכו בדרך של בנה ביתך.

שי רוזנצוויג: יש פה מישהו שעדיין לא מגובש?

משה אופיר: אבל אני רוצה להגיד לך בתור דוגמא, אם כבר

מדברים, שביובלים שכונת שגיא, שזה בנה ביתך וזה

בדיוק 400 מ"ר וזה יותר דומה למצב שלנו, כי זה

מגרשים בודדים, 400 מ"ר שלפי דעתי הם קטנים

אבל אני לא אתווכח עם אורית. דווקא יצא יפה מאוד.

שי רוזנצוויג: אתם רוצים להוריד את הדיון הזה להמשך דיון אוף-

ליין? באמת אני שואל.

משה אופיר: אני אגיד לך מה, יש לנו פה מספר פרויקטים ביישוב

שהם בתים צמודי קרקע.

שי ר וז נצוו יג : נ כו ן.

משה אופיר: אף לא אחד מהם נותן אפשרות לאנשים בבנה ביתך.

שי ר וז נצוו יג : נ כו ן.

משה אופיר: לעניות דעתי, פה אנחנו צריכים לחשוב-

שי רוזנצוויג: גם לאור כל מה שהוא הציג אבל?

משה אופיר: רגע, הנימוקים שהוא נתן, הם טובים לכל פרויקט

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

שיהיה פה. כל פרויקט, לפי הנימוקים האלה, אסור

לתת לאנשים לבנות.

משה יחיאל: לא, אם יש לי שכונה צדדית שלא מפריעה, היא לא

יובלים, היא לא מפריעה, אין בה תנועה, היא בצד,

היא לא מפריעה לכלום.

משה אופיר: ההמשך של יובלים, הוא מפריע למישהו?

משה יחיאל: מאוד, מאוד.

משה אופיר: של יובלים.

משה יחיאל: מאוד. יותר מזה-

משה אופיר: אז יש פה משהו שלא מפריע?

משה יחיאל: שנייה. אם עכשיו תהיה לך שכונה, אני סתם אומר,

ליד אזור התעשייה בשער ימינה, סתם דוגמא.

שי רוזנצוויג: יהיה לך, בוא תראה את ה...

משה אופיר: להגיד דברים תיאורטיים שהם לא מעשיים...

משה יחיאל: התשובה היא – יש.

שי רוזנצוויג: דווקא משה, תכניות עתידיות בהחלט אתה יכול.

משה יחיאל: שאלת? – יש, התשובה היא בישיבות הבאות יוצגו

תכניות שאתה יכול להחליט שהן יהיו בנה ביתך,

סמוך לשער, ליד המדורות, שאתה יכול להחליט,

שזה לא מפריע. זה אתה כן יכול להחליט. למה? כי

אין תנועה עוברת, יש את יובלים.

משה אופיר: איזה תנועה עוברת פה? אנשים נכנסים לשכונה

הזאת, שכונת יובלים לא תסבול מזה, כי כל עוד

השכונה הזאת לא תושלם, יהיה להם את הכניסה

מרח' דרור.

משה יחיאל: על מי אתה מדבר? על יובלים?

משה אופיר: סליחה, נופיה. כי נכנסים אליהם מרח' דרור.

שי רוזנצוויג: יאללה, חבר'ה, אנחנו ממחזרים.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד משפט. באמת משפט קצר.

שי רוזנצוויג: קדימה. מה דעתך?

אורית שגיא: שמסכם מבחינתי את כל הסיטואציה הזאת. אני

מסתכלת כרגע במצב הנוכחי על 2 דברים. אחד –

אני מסתכלת על המועצה, בקונסטלציה הנוכחית,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

ותיכף אני אסביר למה אני מתכוונת. שנית – אני

מסתכלת על התושבים שגרים שבשכונה. גם

התושבים שגרים בה היום, וגם התושבים שיגורו בה

בעתיד.

משה אופיר: נופיה?

אורית שגיא: כן. ובשני הדברים האלה, אני מסתכלת מולם, פעם

אחת על התהליך ופעם אחת על התוצאה. ואם אני

כרגע מסתכלת על המועצה, אני חושבת שהמועצה,

במבנה הנוכחי שלה היום, עם חברה כלכלית שהיא

לא בתפקוד מלא, אין שם מישהו שמנהל אותה, היא

לא חיה ונושמת, אוקיי? לנהל פרויקט של בנה ביתך,

וזה מצריך ניהול, זה בעייתי. דבר שני, בהיבט

התקציבי, אם אנחנו נידרש להפרשי מימון זמניים

לתקופות, אנחנו כרגע לא במצב שאנחנו מסוגלים

לשאת על עצמנו את הדבר הזה. דרך אגב, אם

אנחנו נחליט שבעקבות כל מה שאמרתי אולי נורא

חשוב לנו שזה יהיה בנה ביתך ונעשה את זה בעוד 5

שנים, גם בסדר. אבל אני רק אומרת, לדעתי, אם

יוצאים לדרך עכשיו, לאור כל הדברים שאמרתי,

אנחנו לא מועצה שמסוגלת לצאת לפרויקט של בנה

ביתך. דבר שני, אם אני מדברת רגע על התושבים,

אני חושבת שמה שקרה ביובלים, ששווקו שם חלק

מהמגרשים, אוקיי? שנבנו בכל מיני מועדים, ואנשים

שם חיים באתרי בנייה אין סופיים. היה מאוד קשה

לפקח על מה שקרה שם. ובוא נסתכל גם במבחן

התוצאה, לא היינו רוצים, איך אמרתם קובי, לראות

יובלים 2 בנופיה. ואני חושבת ששכונת נופיה היא

באמת אחת הפנינות שיש לנו ביישוב, ולא הייתי

רוצה לקלקל אותה. ולכן, אני בתחושת בטן שלי,

קודם כל אינסטינקטיבית, הייתי כן שמה את זה

דווקא בידיים חיצוניות ולא לוקחת את זה אין-האוס.

אני חו שבת שזה נכון לעשות את זה. גם לאור כל

השיקולים שדיברנו עליהם כאן ארוכות היום. זו

דעתי.

אוחיון יעקב: נוסח הצעת ההחלטה, בוא נראה אם זה פה אחד או

ברוב קולות.

משה אופיר: זאת אומרת, אם מאשרים את זה, זה הולך ל-

שי רוזנצוויג: תכנון של הדבר הזה.

משה אופיר: וזה הולך במסלול של משרד השיכון?

שי ר וז נצוו יג : כ ן.

משה אופיר: לאשר תב"ר תכנון מפורט ושחרור שטח עם אופי

המזרח על סך 1,160,579 ₪, מקור המימון משרד

הבינוי והשיכון %.100

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שי רוזנצוויג: כל אחד שיגיד מה הוא חושב.

אוחיון יעקב: הצבעה.

שי רוזנצוויג: אני מתכוון, מי בעד? רחל, אלי, אורית. מה אתכם?

משה אופיר: אני נמנע.

שי רוזנצוויג: משה נמנע ושלומית בעד? אני נגד.

אורית שגיא: ומה עם שירי?

שי רוזנצוויג: שירי בעד? אני נגד. אני אוהב את יובלים, אני גדלתי

ביובלים, גידלתי את הילדים שלי ביובלים ואוהב את

השכונה הזאת. חושב שכן היה צריך לקחת את

האומץ בדבר הזה. לכן העליתי את זה לדיון והבאנו

את כל שאר הזה, ואמרנו אני שם את זה על הזה.

שמח לראות שכל אחד הצביע פה לפי צו ליבו, אבל

אנחנו מאשרים את זה. לנושא הבא.

משה יחיאל: חבר'ה, תודה רבה.

אוחיון יעקב: משה, תודה.

החלטה: מאשרים ברוב חברי המועצה תב"ר תכנון מפורט

ושחרור שטח נופיה מזרח ע"ס 1,160,579 ₪. מקור

מימון: משרד הבינוי והשיכון (%.)100

(מדברים ביחד)

*** משה יחיאל יוצא מהדיון ***

.9 הצטרפות המועצה להקמת איגוד ערים מסוג אשכול רשויות

מקומיות איו"ש.

שי רוזנצוויג: שנייה, את צריכה ללכת?

שירי זיידמן: אני מתנצלת.

שי רוזנצוויג: להצבעה בסוף אם מצטרפים לאשכול, מה דעתך?

שירי זיידמן: בעד.

שי רוזנצוויג: בעד, אוקיי. רק כדי לדעת ובשביל הפרוטוקול לדעת

את העמדה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: היא שמעה את כל הנימוקים המצוינים?

שי רוזנצוויג: שמעה, שמעה.

שירי זיידמן: בוא אני אסביר לך, משה.

משה אופיר: אני מתלוצץ איתך.

שירי זיידמן: אין בעיה, אני הייתי בפגישה שהיתה, שהיה גם רמי.

בעניין של האשכול, וגם ישבנו ודיברנו על זה

בישיבה נוספת, ואני מאוד בעד.

*** שירי זיידמן עזבה את הדיון ***

שי רוזנצוויג: אז בוא תציג.

אוחיון יעקב: רמי בן חיים הוא היועץ המלווה מטעם משרדי הפנים

והאוצר, שמובילים את כל תורת האשכולות סעיף ,9

אנחנו מקדימים אותו. אני בשמכם רוצה לברך את

רמי, הוא חזר עכשיו ממצפה רמון. רמי, תגיד למה

חזרת ממצפה רמון.

רמי בן חיים: סיום קורס קצינים של אחיין שלי, אבל טסתי לפה

מהר. היום היה סיום קורס, מרגש. הם יוצאים עכשיו

ל-10 ימים הביתה והיה שם משהו מרגש מאוד,

היתה שם פלוגה שלמה של חיילים מוגבלים. היתה

שם קצינה עיוורת עם כלב. עוברת לי צמרמורת

כשאני מדבר על זה. אני גם קצין של צה"ל, אני

פורש צה"ל. היתה קצינה עיוורת עם כלב שהלכה

שם, והיו כסאות גלגלים. תשמעו, זה היה מחזה

שמנפץ כל מה שאתה מכיר על החברה הישראלית.

זה פשוט לא ייאמן.

שלומית ארצי: יאללה, אנחנו רוצים גם להגיע הביתה היום.

שי רוזנצוויג: רמי, אני אעשה את זה קצר, כי אני פה הופעתי. אני

חושב שחלק מהפורום אני מכיר את מקצתו.

אוחיון יעקב: שני משפטים על הניסיון שלך קודם.

רמי בן חיים: רמי בן חיים. אני פורש צה"ל, פרשתי לפני 10 שנים,

מהנדס תעשייה וניהול, באתי מהתכנון האסטרטגי

של כוח אדם, ובעלים של חברה גדולה לייעוץ

אסטרטגי שהיא 30 עובדים, אבל אני פה בכובע של

יועץ אישי למשרד הפנים.

שי רוזנצוויג: יש לנו מושג כבר, חלקנו שמע. יש פה מישהו שלא

שמע עדיין כלום על האשכול ולא יודע?

אורית שגיא: היה לנו פה דיון.

שלומית ארצי: לא הייתי בו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

שי רוזנצוויג: אנחנו נחזור.

שלומית ארצי: אבל אני קולטת מהר, 2 דקות.

שי רוזנצוויג: לא הוכחת את זה בדיון הקודם.

שלומית ארצי: תירגע, אתה לא רוצה שאני...

רמי בן חיים: אשכול, אני קורא לזה כאזרח, זה סטרטאפ של

מדינת ישראל. זה אומר ליצור איזו סינרגיה וחיבור

בין רשויות, שהוא לא חיבור בין רשויות. זה מוסד או

ארגון שקיים לצד הרשויות. הכל וולונטארי בו, הכל

וולונטארי, וזו העוצמה שלו. מה וולונטארי, הוא ב-2

לבלים. וולונטאריות, קודם כל הראשונה זה להצטרף

לאשכול, בסדר. אתם לפני שנה וחצי חתמתם על

בקשה לשר הפנים להקים פה אשכול יו"ש עם 9

יישובים, שהיישובים האלה מופיעים פה. אלה ה-9

י י ש ו בי ם.

שי רוזנצוויג: אורנית נכנסו כבר?

רמי בן חיים: אורנית, הייתי לפני שבוע אצל ניר.

שי רוזנצוויג: הם העבירו את זה במליאה?

רמי בן חיים: אני חושב שכן, אני מקווה מאוד שכן.

שי רוזנצוויג: הוא אמר לי שבכוונתם להעביר את זה, רציתי לדעת.

רמי בן חיים: ישבתי עם הסיעה שלהם לפני שבוע, ואני חושב שיש

להם ישיבה עוד שבוע הבא והכל חיובי שם. אז אותם

9 חתמו על בקשה להתאגד ועכשיו אנחנו ממתינים

לחתימה. אז הוולונטאריות, א' – להצטרף להיות

חברים באשכול. ב' – כל מיזם שאשכול מעלה

לאוויר, אתה יכול להצטרף או אתה לא יכול להצטרף

אל י ו.

אורית שגיא: מה זה המדד האשכולאי?

רמי בן חיים: עוד דקה. אשכול יש לו 3 מטרות. מטרה אחת –

לתת שירות יותר טוב לתושבי האשכול. מטרה שנייה

– לצמצם עלויות, למשל אם אנחנו יוצאים למכרז

משותף, לא של יישוב של 8,000 איש, אלא

100,000 ומשהו, זה סיפור אחר לגמרי. והמטרה

שלישית – להביא יותר משאבים יותר לאזור.

אשכולות היום מתועדפים בכל המשרדים. בסדר?

בפריוריטי, ויש גם קולות קוראים שאומרים – אשכול

מתועדף על יישוב. אז זה שלושת מטרות העל של

היישוב. אמרנו שירות, לחסוך, ולהביא יותר כספים.

ויש לו 3 מוצרים: מוצר אחד – לצאת למכרזים

משותפים, יתרון לגודל ולאיגום משאבים. ואז

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

האשכול מעלה לאוויר, אני רוצה לצאת מחר למשל

למכרז להסעות לבתי ספר. אלפי מנשה יכולה

להחליט שהיא מצטרפת לזה או שהיא לא מצטרפת

לזה. היא יכולה גם לא להצטרף והיתר... כן יצטרפו.

הכל וולונטארי פה. שזה מה שיפה בזה. הדבר השני

שהוא יכול לעשות, זה מיזמים משותפים, אזור

תעשייה משותף, טיילת משותפת, מיזם תיירותי

משותף, דברים שיושבים על המכנה המשותף של

כולנו. הכל בשיתוף ובהסכמה של זה. יש פה מועצה,

יש פה איזה 2 מנגנונים ששומרים כדי שהאינטרסים

של היישובים יישמרו. אתם בעלים של האשכול, זה

כמו חברת בת שלכם. והדבר השלישי, המוצר

השלישי שהאשכול נותן, זה שירות משותף. הדבר

היחידי שיצא בכל הארץ, והיום אנחנו יודעים על זה

שיש 5 אשכולות שקיימים מזה 4 שנים, 3 בצפון ו-2

בדרום, השירות היחידי שהצליחו להוציא אותו

מהרשויות ולאגום אותו, זה המחלקה הווטרינרית.

אני הקמתי את כולם ב-3 אשכולות. סגרו את

המחלקה הקטנה שיש בה שבריר משרה של ווטרינר,

בנו משהו מאוגם שיכול לתת סל שירותים יותר מלא

ושירות .24/7

משה אופיר: אתה היועץ לכל האשכולות? אמרת שעשית את זה

ב-3 אשכולות.

רמי בן חיים: כן, אני יועץ להקמת מערך הווטרינריה באשכולות.

בסדר? כאשר לכל האשכולות האלה שקמים עכשיו,

אותם 9 אשכולות שבהקמה, מוצמד יועץ לכל אחד

מהם. אני פה בכובע של יועץ הקמה לאשכול.

משה אופיר: אתה יועץ הקמה לאשכול יו"ש?

רמי בן חיים: לאשכול יו"ש, בוודאי.

משה אופיר: ואיך עשית את העבודה שם, האיגום של

הווטרינריה? באיזה כובע?

רמי בן חיים: כובע של ייעוץ.

משה אופיר: לא, לא בתור יועץ לאשכול.

רמי בן חיים: לא, לא, לא.

משה אופיר: בכובע אחר?

רמי בן חיים: יועץ ארגוני להקמת מערך שירות.

או חיון י ע ק ב: וט ר ינ ריה .. .

רמי בן חיים: ופה אני בכובע של מינוי של שר הפנים להיות

לאשכול. אז עד היום הוקמו, אנחנו רואים במפה, 5

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אשכולות. יש עוד .9 מתוכם 4 כבר חתמו צו הקמה

וכבר בשלב מינוי של מנכ"ל. אנחנו מדברים על

הגליל, על הכנרת, על שורק ועל השרון. למשל

השרון זה האשכול הראשון שלא פריפריאלי. אנחנו

מדברים כפר סבא, רעננה ויישובים.

משה אופיר: אתה יכול לצרף אותנו לאשכול השרון?

רמי בן חיים: אם אני אביא משאית ואני... אז כן.

שי רוזנצוויג: אם עשינו את זה, אנחנו כולנו יכולים לפרוש, עשינו

את שלנו בקדנציה הזאת ביג-טיים.

רמי בן חיים: יש בחירות עכשיו, תנסה להעביר את הקו הירוק

או ל י.

משה אופיר: הגבולות של האשכולות, מי קבע אותם?

רמי בן חיים: מה זה גבולות של האשכולות, ההצטרפות של

היישובים?

משה אופיר: מי קבע שאלפי מנשה שייך לפה ולא לפה?

רמי בן חיים: הקו הירוק פה קובע.

משה אופיר: הקו הירוק?

רמי בן חיים: עובדה שזה האשכול היחידי שמי שחותם על צו

ההקמה זה לא שר הפנים, אלא אלוף הפיקוד.

משה אופיר: ... אנחנו נרצה להצטרף עם הפנים מערבה...?

רמי בן חיים: חוקית לא יכולים. דרך אגב, היה ניסיון גם של הר

חברון להצטרף לאשכול נגב מזרחי של ערד וכו'.

שי רוזנצוויג: למרות שזה לא מונע ממני לענות לקולות קוראים

משותפים לרשויות, נכון?

רמי בן חיים: כן, אתה סוברני לעשות את זה.

שי רוזנצוויג: אני יכול, אם יש קולות קוראים שאתה יכול לעשות

שיתוף פעולה בהם עם כפר סבא לדוגמא, אתה יכול

לגשת אליהם, אין קשר.

רמי בן חיים: אלה היישובים של האשכול, מסומנים בצהוב. לגבי

המנגנונים, רק את זה ופה אני אעצור, אני אראה

לכם רק תקציבים. יש כאן דירקטוריון על. יושבים בו

כל ראשי היישובים. כאשר לכל אחד יש קול שווה.

זאת אומרת, שי יש לו קול שווה כמו למועצה אזורית

בנימין עם 50,000 תושבים למשל, זה הפונקציה

למעלה. לאחר מכן, יש מועצת האשכול. מועצת

האשכול זה יותר הבורד של העבודה, שהוא מנחה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

ועובד מול המנכ"ל של האשכול. המועצה יש לה סייג

ש-%51 מהחברים בה הם עובדי ציבור ולא נבחרי

ציבור. בדרך כלל בכל האשכולות, מי שנמצא שם

במועצת האשכול זה המנכ"לים של היישוב. ומתחת

לזה יש את האשכול, שזה גוף רזה, זה בדרך כלל

מנכ"ל שאתם ממנים אותו, 2 צוערים, עוזרת

אדמיניסטרטיבית, והוא כמו אקורדיון, בהתאם לנפח

העבודה שלו.

אוחיון יע קב: נותני שירו תים חיצוניי ם.

רמי ב ן חי ים : בו ו ד א י, כ ן.

אורית שגיא: זה אומר שיש לזה עלויות ראשוניות בהצטרפות?

רמי בן חיים: לכל יישוב יש דמי חבר שמחושבים לפי מדד

פריפריאלי, סוציו ומספר תושבים. דמי החבר

השנתיים שלכם, בין 37,000 ₪...

שי רוזנצוויג: כן, אבל זה החל מהשנה השלישית, לא?

רמי בן חיים: וזה לא בשנתיים הראשונות, שבהם משרד הפנים

מממן את כל העלויות.

שי רוזנצוויג: שנתיים ראשונות חינם, אין לך עלויות. אין דמי חבר.

אורית שגיא: אתה יודע מה אומרים על מתנות וארוחות חינם. עד

עכשיו הייתי בעד לגמרי הסיפור הזה. עכשיו אני כבר

מתחילה לחשוב.

שי רוזנצוויג: הם רוצים לעודד, זה ברור.

רמי בן חיים: בואו תראו את התקציבים שאתם מקבלים, ואז תראו

איך זה עומד אל מול 37,000 שח שאתם תשלמו את

זה רק עוד שנתיים. מענק שוטף, משרד הפנים נותן

בין 500,000 שח ל-1,000,000 שח, בהתאם למדד

האשכולי. מישהו שאל מה זה מדד אשכולי.

אורית שגיא: אני, כן.

רמי בן חיים: יש 3 מדרגים, א', ב', ג', אתם מדד ב' לפי הסוציו,

ואתם תקבלו...

שי רוזנצוויג: אנחנו דפקנו את כולם לדעתי.

רמי בן חיים: כן, אתם תפצו את כולם.

משה אופיר: למה זה הכסף הזה?

רמי בן חיים: זה לתפעול השוטף, משכורת של המנכ"ל ושכירות.

שי רוזנצוויג: גם אורנית זה סוציו גבוה, אל תפיל את זה רק עלינו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

רמי בן חיים: ואז אתם מקבלים 800,000 שח באופן מלא,

ובהתחלה כסטרט, משרד הפנים נותן דמי הקמה...

היה צריך לרשום את האשכול, צריך לשכור יועצים,

לעשות את זה. כל הדברים האלה, משרד הפנים שם

בהתחלה הרבה-הרבה כסף כדי להרים את הדבר

הזה.

אורית שגיא: כשאתה אומר 'אתם', זה לא אנחנו כיישוב, אלא זה

האשכול מקבל?

רמי בן חיים: האשכול, כן. ולכם יש מנייה באשכול. בסדר?

דוגמאות לתקציבים שניתנו על ידי האוצר...

דיגיטלית לכל אשכול נותן 3 מיליון ש"ח לאשכול,

המשרד להגנת הסביבה נותן 50 מיליון ש"ח לכל

אשכול.

משה אופיר: סליחה, לשקף הקודם, פה אני רואה שמקבלים מענק

שוטף וכו' וכו'. מהשנה השלישית, כאילו אנחנו

צריכים לשלם, נכון?

רמי בן חיים: דמי חבר, כן.

משה אופיר: אמרת שזה משהו כמו 25,000 שח.

רמי בן חיים: 37,000 שח.

משה אופיר: לא 25,000 שח? אוקיי. 37,000 ש"ח נגיד, לא

משנה. נגיד שכל הרשויות משלמות אותו דבר?

רמי בן חיים: לא.

משה אופיר: אה, לא? כן, לפי סוציו ולפי זה ולפי זה. אז כמה כל

האשכול ישלם בשנה השלישית? זה נכנס לנעליים

של משרד הפנים, מי שנותן את זה?

רמי בן חיים: קודם כל אני אגיד לך כמה זה זה, ויש השלמה.

משה אופיר: כי אם הוא יפסיק לשלם וסך כל הכספים שמשלמות

הרשויות לא מגיע לסכום הזה של משרד ה-

רמי בן חיים: לא, לא, לא. יש השלמה של משרד הפנים לדבר

הזה. מהשנה השלישית, גם אתם נכנסים לסירה

הזאת.

(מדברים ביחד)

משה אופיר: לפני שעוברים הלאה, יש לי שאלה עקרונית פה.

הדברים האלה נראים יפה ואני פעם שלישית שומע

אותם. ממך שנייה, אבל היה גם ראש מועצת קרני

שומ ר ון .

רמי בן חיים: אה, יגאל היה פה? מצוין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

משה אופיר: יגאל היה פה, והסביר לנו כמה זה טוב וכמה זה

יפה.

שי רוזנצוויג: אתה בעד, משה?

משה אופיר: אני בעד דברים טובים והכל טוב ויפה. אבל אני רוצה

לשאול, נגיד שאנחנו הצבענו והצטרפנו וכנראה

שנעשה את זה. אבל עוד שנה אנחנו מחליטים שלא

תרם לנו שום דבר העניין הזה. אנחנו יכולים לצאת?

רמי ב ן חי ים : כ ן.

משה אופיר: יש לנו איזה נזק מהעניין הזה?

רמי בן חיים: לא.

משה אופיר: שום דבר? זה רק ווין-ווין פה?

שי ר וזנצוו יג: זה לגמ רי רק ווין -ווין. לגמ רי.

משה אופיר: אחרי שנתיים שקיבלנו מענקים ולא שילמנו כלום,

בשנה השלישית אומרים לנו 'אתם צריכים לשלם

נגיד ,37,000 ,47,000 107,000 שח, לא יודע

כמה, אנחנו מחליטים שלא הפקנו תועלת בשנתיים

הראשונות בכלל.

רמי בן חיים: החלטת מליאה פה והעברת בקשה לשר הפנים

ליציאה מהאשכול.

אלי כהן: לא קיבלת מענקים, זה האשכול קיבל מענקים.

שי רוזנצוויג: האשכול.

משה אופיר: זה לא כמו שהציגו לנו את תאגיד המים, שאתה נכנס

ואתה לא יכול לצאת ממנו.

רמי בן חיים: לא, לא. יש מנגנון, מופיע בחוק, בתקנות. אני יכול

להעביר את זה לשי.

אורית שגיא: לאן הכסף הולך?

רמי בן חיים: לאשכול.

אורית שגיא: ומה האשכול עושה איתו?

שי רוזנצוויג: מתחזק את עצמו, פרויקטים.

רמי בן חיים: פרויקטים בשבילכם. אתם מחליטים דרך

הדירקטוריון שזה אתם, זה שי וקובי פה לצורך

הע נ יי ן.

שי רוזנצוויג: אני אתן דוגמא, יש לנו עכשיו מכנה משותף בינינו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

לבין השכנים.

אלי כהן: למה? הקטע של הווטרינריה זו דוגמא מצוינת.

רמי בן חיים: מהפרויקטים, חיסכון בעלויות, מהדברים האלה.

שי רוזנצוויג: משרד הפנים רוצה שזה יצליח.

רמי בן חיים: למשל מחר יחליטו לעשות פה אנרגיה ירוקה...

שי רוזנצוויג: לא רק זה.

רמי בן חיים: למשל, מחר אם עיר ירוקה פה, אז נכנסים לזה.

שי רוזנצוויג: נחליט שאנחנו רוצים לנו ולאורנית ולעוד יישובים -

יש גם את בעיית... יש פה מכנה משותף שנגיד

באזור השרון, בכל השרון פחות יש.

אורית שגיא: זה יכול לממן את העבודות במט"ש המרחבי.

שי רוזנצוויג: פה כתוב בדיוק למה זה.

אורית שגיא: כתוב מתקני טיפול. אני לא יודעת מה זה מתקני

טיפול.

שי רוזנצוויג: זה דוגמאות לתקציבים. היא שואלת באופן עקרוני.

רמי בן חיים: לא, לא. אני צריך לברר פה למה הכסף הזה מיועד.

בסדר?

שי רוזנצוויג: זה בהחלט יכול להיות משהו שאת מעלה אותו.

אורית שגיא: ואיך מחליטים על החלוקה של התקציבים?

רמי בן חיים: מה זה חלוקה? למשל כלבייה, יקימו כלבייה אחת.

אורית שגיא: אם יש עכשיו 3 מיליון ש"ח לישראל דיגיטלית.

רמי בן חיים: המנכ"ל מחליט תחת הדירקטבע של אסיפת

המנכ"לים וראשי הרשויות. יש לך מניה בזה. אתם

ביחד מחליטים כולם. לשי יש קול דומה אמרתי כמו

למועצה אזורית בנימין. אתם מחליטים מה כן ומה

לא.

שי רוזנצוויג: מה שלא טוב לנו, אנחנו לא נכנסים.

רמי בן חיים: וגם אם מחליטים שיוצאים לזה, את לא חייבת

להצטרף לזה. לא מוצא חן בעיניך, את לא מצטרפת

לזה.

משה אופיר: אם אפשר לצאת מתי שרוצים, אז אני בעד.

רמי בן חיים: אני משאיר פה דוגמאות של פרויקטים ש... ב-5

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

השנים האחרונות.

שי רוזנצוויג: קרא בבקשה את נוסח ההחלטה שלך למען הסדר

הטוב, על מנת שנוכל לאשר או לא לאשר ולהתקדם.

אני חייב לומר, זו הפעם הרביעית שאני חווה את

האשכול, ואני לגמרי מגובש על העניין הזה.

משה אופיר: חייקין, אתה ראית את ההסכם? בדקת אותו

שאפשר לצאת מתי שרוצים בלי נזק? רק בגלל זה

אני מצביע. אבל אני סומך עליך ש...

(מדברים ביחד)

רמי בן חיים: אני מקריא את הנוסח, בסדר?

משה אופיר: אני אומר פה לתיעוד, שאם אפשר לצאת מתי

שרוצים בלי נזק, אז אני בעד לנסות את הדבר הזה.

שי רוזנצוויג: גם אני.

אוחיון יעקב: הכל מוסדר בפרק א()1 של חוק איגוד ערים.

שי רוזנצוויג: א()2 לדעתי.

משה אופיר: אני לא מכיר את החוק הזה.

רמי בן חיים: דרך אגב, ב-5 שנים האחרונות, יש רק הצטרפות של

רשויות, לא הייתה עזיבה אחת בכל ה-5 שנים.

משה אופיר: בסדר גמור אני בעד.

שי רוזנצוויג: רמי, בבקשה, הכל ברור.

רמי בן חיים: אני אקריא, זה קצר.

משה או פיר: זה נשמע לי כמו ווין-ווין.

שי ר וזנצוו יג: זה לגמ רי ווין -ווין, אני אומ ר ל ך.

רמי בן חיים: מתוך ההכרה ביתרונות הכלכליים והחברתיים

ושיתופי פעולה בין רשויות מקומיות, בין היתר,

התייעלות כלכלית, איגום משאבים וקידום ראייה

אזורית כוללת, מאשרת בזאת מועצת הרשות

המקומית אלפי מנשה, הקמת אשכול רשויות

מקומיות בהתאם לחוק איגודי ערים התשט"ן -

,1955 פרק (1א), אשכול רשויות מקומיות, יחד עם

הרשויות השותפות לבקשה קרני שומרון, קדומים,

אלפי מנשה, בית אל, אורנית, אלקנה, מטה בנימין,

עמנואל, מגילות ים המלח. זו החלטה ראשונה

שאתם צריכים לקבל.

שי רוזנצוויג: האם אפשר לאשר פה אחד את ההחלטה הראשונה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -