פרוטוקול מס' 5

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 5

מיום ב', כ"ט בשבט תשע"ט, 04.02.2019

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

שלומית ארצי חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

נוכחים: אילן דולב גזבר המועצה

חגי אמתון מבקר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

מוזמנים: ג'וש גולדשמיד

חסרים: דליה נחום-לוי חברת מועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 5 – 04.02.19

על סדר היום:

.1 צו הארנונה לשנת .2019

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

)1 צו הארנונה לשנת .2019

שי רוזנצוויג: ערב טוב, ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר .5

יושבים איתנו אייל רוזנפלד, רחלי שטיינר, חייקין ,

ג'וש גולדשמיד, אילן הגזבר, עורכת הדין שירי

זיידמן, משה אופיר, עורכת הדין שלומית ארצי,

אורית, אלי וחגי המבקר, ערב טוב לכולם. היום

באג'נדה קובי לא נמצא, הוא לא יכל להגיע. ואילן גם

כן קצת תודה שהגיע, מעריך מאוד שהוא הגיע. אז

אני אקח את זה עליי, ככה דרגות הקושי עולות.

אנחנו מדברים על העלאת הארנונה. ופה אני רוצה

קודם כל להקריא את מה שכתבתי לחברי המועצה

כשזימנתי אותם לישיבה הזאת ודיברנו על הארנונה

באופן כללי. לאחר שאני אקריא את זה, אני אעשה

איזו מצגת קלה שנותנת סקירת מצב ובכלל איך

הגענו לכאן ומה אנחנו רוצים ולמה. ג'וש יציג את

תמונת המצב של המועצה, אחר כך דיון. לקראת

הדיון בנ ושא הארנונה ולאחר דיונים רבים ודיוני

ההנהלה שנערכו בנושא, אני שלחתי לכולכם את

דו"ח תמונת המצב הכלכלי של המועצה, כפי שגילינו

אותה בחודשים האחרונים בעבודה משותפת

ומאומצת. בנוסף גם קיבלתם את טיוטת הצעת

התקציב לשנת 2019 ושנת ,2020 אשר מהוות את

הבסיס לתוכנית הכלכלית. ציינתי שישנם פרמטרים

שונים אשר עדיין נמצאים בבחינה כגון: הסעות,

הנחות ארנונה, תהליכי התייעלות עתידיים ועוד. כפי

שנוכחתם לראות המועצה שנחשפה לעינינו נמצאת

על סף פשיטת רגל, הן בהיבט השוטף והן המצטבר.

מדובר על חובות של מיליונים רבים לספקים, ברמה

של הפסקת שירותים. חוסר ודאות למשכורות, קושי

של ממש להעביר כספים ליחידות המועצה ועוד. על

מנת להבריא את המועצה נצטרך לבצע צעדים לא

קלים, אשר השילוב שלהם הוא המפתח להצלחה.

ההמלצה הגורפת של הצוות המקצועי היא להיכנס

לתוכנית הבראה אמיתית ושקופה מול משרד הפנים

ובליווי ח שב מלווה. תכנית אותה אני מגבה. התוכנית

שתפסיק את חוסר הוודאות הכלכלי, ותייצב את

המועצה היקרה שלנו תוך שנתיים בהן נשקיע

במקביל גם בפיתוח מנועי צמיחה ותנופה בחברה

הכלכלית, צעדים אופרטיביים ואסטרטגיים הכוללים

התייעלות, ובחינה של כל היחידות וכל הספקים על

ידי ו עדת מכרזים. כניסה לתוכנית ארגונית מול

מפע"ם משרד הפנים והתנהלות צנועה ורגישה, תוך

מתן דוגמא אישית החל מהראש ועד אחרון בעלי

התפקידים. תכנית שכזאת כאשר תאושר תביא

בנוסף לצעדים שציינתי גם מענקים גבוהים ואישורי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

הלוואות, אותם נקבל על ציר הזמן ובהתאם לאבני

הדרך, אותם דורש משרד הפנים ואשר עזרו לנו

להתנהל ולהתייעל, לספק שירותים מתאימים ליישוב

ברמת סוציו גבוהה כמו שלנו. אבן הדרך הראשונה

ובעצם כרטיס הכניסה שלנו לתוכנית, היא דרישה של

משרד הפנים וצעד עצמאי של העלאת ארנונה חריגה

בגובה %,7.5 אשר כוללת בתוכה העלאת ארנונה

אוטומטית בגובה %.0.32 זה הבסיס לתוכנית, זו

ההתחלה. אבל זה רק חלק ממנה, אנחנו נצטרך

לעשות כשנצטרך לעשות, והיא תשתלב ותשלים את

שאר הפעולות שאציין עוד מעט. בנימה אישית ברור

לי שכולנו ערים למצבה הקשה של המועצה, ולא

למצב הזה פיללנו. דרוש מכולנו אומץ ורצון אמיתי

להביט לבעיה בעיניים ולצאת למהלך חשוב וחסר

תקדים שכזה בתולדות היישוב. לאחר שכל

האפשרויות נבחנו ברצינות וביסודיות בחודשים

האחרונים, אל מול המציאות ותמונת המצב

שהתגבשה, אני יכול לומר לכם שהיציאה לתוכנית

הבראה בליווי חשב מלווה, הכוללת את העלאת

הארנונה המוצעת ועוד מהלכים אחרים, היא המהלך

הנכון לאלפי מנשה בעת הזאת, ועלינו לפעול ביחד

במקצועיות, אחריות ובמחויבות להצלחה שתלויה

בכל אחד ואחת מאיתנו, כמו גם בגורמי הממשלה

שאותם אנחנו רותמים. אני מאחל לנו שבעבודה

קשה והתמדה ושיתוף פעולה נצליח. עכשיו אני רוצה

להציג איזה משהו קצר שהכנתי. אוטוטו חודש שלישי

במועצה, כל התהליך וכל מה שאני אציג בפניכם

עכשיו זה מה שיוביל אותנו לקבל את ההמלצה, בסך

הכול ממליצים פה למועצה, את ההחלטה שלי לאיזה

כיוון אני רוצה לקחת את המועצה בכלל, את היישוב

שלנו בשנים הקרובות ולמה. אז מה עשינו, אנחנו

כולנו ידענו שהמועצה היא לא במצב טוב. ידענו

שהמועצה לא במצב טוב והתחלנו ישר בנושא

הכלכלי. אז בתור התחלה למדנו, למדנו אני הגזבר

אנשים שהיו פה, עשינו הערכת מצב ראשונית. לא

ידענו את כל הבעיה, היינו צריכים לגשש, להבין,

אבל מהר מאוד הבנו שבגדול המצב לא טוב, המצב

אפילו רע מאוד, לכן מהר מאוד הקמנו פורום חירום

כלכלי, שמורכב מתושבים מכל היישוב מכל הסיעות,

גזברים, אנשים שעובדים ברשויות, אנשי כלכלה,

אנשי כספים, כל מי שרצה לעזור, היו פה גם חברי

מועצה שהשתתפו, והתחלנו להעמיק בבעיה ולבחון,

להכיר אותה. לוקח גם זמן להכיר, אתה צולל לתוך

המספרים. בין לבין גם התייעצנו עם גורמי חוץ,

שלטון מקומי, שלטון ארצי, ראשי רשויות, אני הלכתי

עם המספרים לראשי רשויות, תסתכלו תייעצו תגידו

מה אתם אומרים. דיברנו עם חשבים לשעבר כאלה

שהתנגדו לחשבים, באמת עשינו איזושהי עבודה

שאומרת אני רוצה לשמוע את כולם בצורה

אובייקטיבית, אנשים שלא נמצאים בתוך המערכת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

באיזשהו שלב אני הרגשתי שמיצינו את עצמנו את

הפורום ולעסנו את המספרים, כאילו לא נשאר מה

לחסוך, וגם המספרים כל הזמן השתנו ולא נראו לי.

אני רציתי החלטתי שאני רוצה להביא מישהו מבחוץ

מישהו אובייקטיבי שייתן לי תמונת מצב, תמונת מצב

אמיתית. אוקיי הבנתי לאיזה רמה אנחנו הצלחנו

להגיע, אני רוצה לראות מה עכשיו. שמישהו יבוא

ויצלול פה. אז שכרנו יועץ כלכלי לרשויות, גו'ש,

שיושב פה היום איתנו, על מנת שייתן לנו את תמונת

המצב. כל הדברים האלה בסוף, כל העבודה הזאת,

כל השעות, כל הזמן שאתם ראיתם את הרכב שלי

פה בלילות הקשים והארוכים עם חברים ובפורום, כל

זה הביא אותנו לגבש תכנית פעולה מותאמת

מבוססת הבראה. מה גילינו? החובות הם גדולים,

החובות הם גדולים מאוד, ספקים שלא שילמו להם

הרבה מאוד זמן, זבל, פינוי אשפה, אחד כזה שאמור

לקחת 270,000 ₪ בחודש על פינוי והטמנה ולא

שילמת לו כמעט שנה, מדובר פה על מיליונים. יש

הרבה מאוד כאלה. לא שילמו, פשוט לא שילמו

לספקים. דרך אגב מראש אני אומר לא אומר מי מה

מו, זה לא מעניין, עובדה לא שילמו לספקים. לאן

רציתם שזה יגיע? איפה רציתם שכל המיליונים

האלה, מי ישלם אותם? זה הצטבר והצטבר לידי

מספר עצום שמהווה אחוז מאוד גדול מהתקציב של

המועצה והולך לגירעונות. הגירעון הוא מצטבר, הוא

לא נולד אתמול לא נולד שלשום, אנחנו סוחבים אותו

כמעט עשור אחורה, יש פה קצת מספרים שהם קצת

מטעים, אבל המגמה היא ברורה, זה עולה זה עולה,

צריך לעשות פה סטופ, צריך פעם אחת ולתמיד

לעשות סדר במועצה שלנו, לא שלא ניסינו ודברים

שאנחנו יודעים היום גם לא ידענו אז. זה הולך וגדל

זה לא הולך לכיוון טוב. אני יכול... משהו מתוך

חוברת שקיבלתי לפני כשבועיים בקורס שאני לומד,

חוברת שערך במיוחד לאלפי מנשה פרופ' מומי דהן,

תמונת מצב כלכלית של אלפי מנשה, ומראה שם

איפה אנחנו נמצאים מבחינת הגירעון התקציבי...

נגיד ב-.2016 מקדימה אותנו מזכרת בתיה, אני יכול

לתת לכם ספויילר, זה לא הלך ונעשה טוב יותר

מאז, זה הלך ונעשה יותר גרוע. אז מה היו הקווים

המנחים לפעולה? קודם כל בחינה מחדש של הכול.

הוצאות, הכנסות, כל מה שאנחנו יכולים לבחון,

לשים על השולחן, לבחון אותו בשקיפות. התייעלות,

דוגמא אישית, לא להביא את היישוב, אתם יכולים

לקרוא לבד, אנחנו ניגע בהם ואתם תיראו גם איך

הם מחולקים בתוכנית שעשינו. מי שירצה אחר כך

לראות מעבר לזה אז נוכל לאפשר, אבל אלה הם

דברים שהנחו אותנו. אז מה התוכנית אומרת? בבית

שלנו אנחנו נצטרך לצמצם ולחסוך משמעותית,

לצמצם ולחסוך משמעותית, אנחנו נצטרך להתייעל,

צריך להיות יצירתיים יותר, דברים שפעם היינו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

פותרים אותם בכסף או לפחות הבטחה לכסף כמו

שראינו, אנחנו נצטרך להיות יצירתיים כדי לגרום

להם לקרות, אפשר לעשות את זה. ארנונה, זה

משהו שאנחנו נצטרך לעשות להעלות, זה עוד חלק,

זה לא החלק העיקרי, זה לא שיטה דרך אגב, מי

שחושב שארנונה זה שיטה, טועה. ארנונה זה חלק

אחד מבין הרבה דברים שצריך לעשות, אבל צריך

לעשות את זה. אתה נכנס לפעולה כזאת, אתה צריך

לעשות את זה. אנחנו נצטרך להתנהג כמו קהילה,

הקהילה שלנו שהיא קהילה תמיד, צריך יותר, לפחות

שנתיים להגדיל את בסיס המתנדבים שלנו, את

המשב האנושי החשוב הזה. אני רוצה להגיד לכם

שהמון אנשים תושבים פונים אליי ואומרים: 'מה

אפשר לעשות? איך אפשר לעזור?' אנחנו נצטרך

אותם. אנחנו כבר נגייס אותם, כבר בימים הקרובים

יצא דף... כל אחד ייבחר במה מתאים לו לעזור, והוא

יעשה את זה, כי אנחנו צריכים אותו, וכמובן דוגמא

אישית. אני הראשון שעשיתי כשנכנסתי לתוכנית

הזאת והתעקשתי, כי עשינו כמה תכניות דרך אגב,

לא הייתה תכנית אחת, היו כל מיני תכניות, אנחנו

ניגע בזה. ביקשתי להוריד בשכר שלי, כן

משמעותית, לצמצם לקצץ בשכר ראש המועצה. חייב

לומר שאנשים פה אמרו לי: 'לא, אל תעשה זה לא

קשור.' זה קשור, זה קשור מאוד, לקצץ בשכר, וגם

כל ההטבות שמגיעות לראש מועצה ומגיעות לו לא

מעט הטבות, אני לא צריך אותם. מישהו אמר שהוא

החליף סקודה בסקודה, גם את הסקודה אני מוותר

עליה. מהראש למטה דוגמא אישית. האם עשו את

זה בעבר, לא מעניין אותי. אני אומר לכם אני הולך

לחיות ככה, הצמצום מתחיל בי, ההתייעלות מתחילה

בי, ואם בכסף הזה שחסכו, וחסכו הרבה מאוד כסף,

אפשר לשמר עוד סייעת לגן, אז עשינו משהו טוב.

דבר שני, זה עזרה מבחוץ. לא מה קורה... גם לא

בעל האגו הכי גדול, אני יכול להגיד לכם כן, צריך

להרים את היד להגיד: 'כן, אנחנו צריכים עזרה',

המצב לא טוב, הוא לא היה טוב, הוא לא הולך להיות

טוב, לא ימצאו פה נפט מחר, אולי עוד כמה שנים

יהיה אזור תעשייה מי יודע כמה, כן צריך עזרה,

משרד הפנים אנחנו צריכים עזרה, לא שתשלבו

אותנו, שתביאו כסף, תביאו כסף מהבית, עשינו

חובות, עשינו בעיות, אתם צריכים לעזור לנו לפתור

אותו רק, תביאו כסף. גם השלטון המרכזי משרד

האוצר. כל מה שאני אומר זה תהליכים שכבר

התחלנו, פגישות שכבר היינו, זה חלק ממשהו שהוא

קורה. השלטון המקומי הביאו לפה צוותים שיעזרו

לנו להתייעל מאשפה וכלה בהסעות והלאה ורשויות

חזקות. אני ישבתי עם רפי סער ידידנו מכפר סבא,

והוא שאל אותי: "אחי מה אתה צריך? איך אני יכול

לעזור לך?" אני לא התביישתי להגיד לו: "שמע, אני

לא יודע אם זה אפשרי, אבל יש לך אזור תעשייה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שאתה בונה עכשיו, אני גם רוצה, תן לי להיות שם

משהו". הוא אמר לי: "אני גם ראש עיר חדש, תן לי

לחשוב על זה, מה אתה יכול לעשות שם". אמרתי לו:

"מה שאני יכול לעשות שם, תן לי אני רוצה להיות

חלק מזה". שהמגמה של רשויות שעוזרות אחת

לשנייה יש גבולות גיאוגרפיים, וזה דברים שקורים,

אז כן להיעזר בהם, לא צריך להתבייש. הדבר

השלישי זה תשתיות. אנחנו הולכים לשנתיים קשות

מאוד, נעלה או לא נעלה ארנונה, זה שנתיים קשות

מאוד, אני אומר לכם ברמה של סוגרים לנו עוד מעט

חלק מהשירותים, מקווה מאוד שלא. אז אנחנו

נצטרך לעבוד על התשתיות. צריך להביא לפה בעלי

מקצוע אם זה בהתנדבות ואם זה בכסף, כן להשקיע

כסף בבעלי מקצוע שיגידו לנו גם מה לעשות ויראו

דברים מבחוץ. לפעמים יש פה בעלי מקצוע

ואוטוריטות שאפשר להביא מבפנים, כל מי שיהיה

מוכן לעזור, תביא אותם. אני יודע שבמשך כמה

שנים לא עשו פה מרחבים לימודיים בבתי הספר,

מכסף שמשרד החינוך רצה לתת, כי לא היה כסף

למתכנן או מתכננת 20,000 ₪ לשלם, אז לא קיבלנו

כיתות, חבל. כן, לשלם את ה-20,000 ₪ האלה.

תמצא את המקור התקציבי, תעשה אותן. עשינו את

זה עכשיו, שילמנו למתכננת מהאין כסף שיש לנו

20,000-30,000 ₪, זה הרבה כסף... כן, שיהיה את

הכיתות האלה בסוף השנה. מיצוי פוטנציאל קיים, יש

פה פוטנציאל הוא קיים, לא יודע אם אפשר לעשות

את הכול, אבל בשנתיים בואו נקדם אותו, בואו נייצר

פה הרחבת תב"עות. בואו אולי ניצור עוד קומה

למרכז המסחרי שלנו פה, אולי כן אולי לא. אבל יש

כל מיני שאלות שאתה יכול לשאול את עצמך. בואו

נתניע אותם. גיוס כספים ממשרדי ממשלה, גיוס

כספים ממקורות חוץ. אני יודע לגייס כספים, אני

יודע שיש פה עוד אנשים שיודעים לגייס כספים. יש

פה הרבה אנשים שיודעים לעשות את העבודה

הזאתי. חלק גדול מקולות הקוראים שאמרו להם לא

עד היום, אתם מכירים מושג, יש מושג שנקרא

מצ'ינג, על כל שקל שהממשלה באה, אתה צריך

לשים גם סכום, לפעמים שקל לפעמים חצי שקל.

הרבה פעמים התשובה הייתה אנחנו לא יכולים לקבל

את המיליון להקמת ככה וככה, כי אין לנו 300,000

₪ לשים, כדי להשלים. אני חושב וחובת ההוכחה

עלי, עלינו, צריך קודם כל למצות את הדבר הזה,

להפסיק להגיד לא, לרוץ לקולות הקוראים

הרלוונטיים ולהביא את הכסף מתוך גיוס כספים.

ובסוף פארק העסקים צריך לרוץ בראבק עליו לקדם

אותו, כי אומנם הוא לא יהיה מחר ולא יהיה

מחרתיים, מי שאמר לכם את זה טועה, אני אומר

לכם, אני יושב בכיסא הזה, זה ייקרה לפחות 4 שנים

עד שנראה ממנו משהו. ב-4 שנים האלה צריך לקדם

כדי שלא יהיו תקיעות, עוד 4 שנים יתחיל עוד כסף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

ארנונה גם או חלק ממנו. אז מבחינת חיוב ארנונה

לתושב עוד פעם 2016 אנחנו פחות או יותר פה,

לפני בנימינה, תל מונד, פרדסיה, אורנית. אורנית

עכשיו העלו את הארנונה שלהם ב-%,7.5 הרבה

מאוד מעלים ארנונה, אני מאמין שגם עם העלייה

שלנו אנחנו פשוט או שנתקדם קצת לאמצע או

שנשמור פחות או יותר על המקום. ביו"ש יש לחץ על

עליית ארנונה, כי זה קצת אחרת מישראל, אז אנחנו

צריכים להחליט את ההחלטות האלה עכשיו, לשאר

העולם יש עוד כמה חודשים להחליט. אז הארנונה

שלנו, ואני עוד מעט מסיים ונותן לג'וש, מדובר על

הצעת העלאת ארנונה %,7.5 היא מקסימלית לשנה

הזאת דרך אגב, אם אנחנו רוצים גם אם משרד

הפנים רוצה, אנ חנו לא יכולים להעלות יותר, זה מה

שאפשר להעלות. ה-%7.5 הזה מגלם לתוכו את ה-

%0.32 העלאה אוטומטית שמחויבת בחוק, זה

העלאה של כ-3 ₪ למ"ר, משפחה ממוצעת אנחנו

מדברים על דירה של 150 מ"ר בערך, תשלם כ-50

₪ לחודש תוספת. אתם שואלים אותי זה הרבה, יש

כאלה שגם אין להם את זה, אבל זה יכניס 1.5 מיליון

₪ שאנחנו צריכים לקחת אותו בחשבון. לא יגיע

לסוף, אבל אני אומר זה משהו שנצטרך שקול אותו

כן 50 ₪ לחודש, משתלם בשביל לשמור על

השירותים שלך המינימאליים שאנחנו נותנים לך,

לעזור ליישוב הזה לצאת מהבוץ? אתה לא חייב.

אולי יחליטו פה שלא, כי גם ככה העלו פה ארנונה.

הארנונה עלתה פה, לפני 6 שנים העלו פה %,13 לא

זוכר כמה.

דובר: %.6

שי רוזנצוויג: חריג, חריג, ביחד עם הזה, מעל %,10 לא רציתי

להעלות ארנונה. דרך אגב לא חושב שיש פה מישהו

שרוצה.

שלומית ארצי: %.11

שי רוזנצוויג: %,11 כואב, כואב, לא טוב, לא הייתי רוצה לעשות

את זה, אני הלכתי בכל דרך על כל קונסטלציה

אפשרית שלא מדברת על זה, בסוף זה מתכנס לזה

שאני כתושב כראש מועצה אתם, 50 ₪ הממוצע

למשפחה, דרך אגב מי שיש לו בתים של 250 מ"ר

ומעלה משלם יותר, אני מדבר אתכם על משהו

ממוצע, זה העלות, על זה אנחנו מדברים. האם זה

קצת כסף למשפחה? אני אומר לכם לא. עדיף שלא

לשלם את זה. האם אנחנו נקבל על זה עוד יותר

שירותים? אני אומר שהשירות ישתפר, אני לא יודע

אם השירותים, אנחנו נראה פה שירותים פנומנליים

אחרים שאנחנו לא מכירים אבל כן, אני רוצה בכסף

הזה גם להשקיע בשירותים אחרים, גם להשקיע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

בשירותים אחרים שלא קיבלנו עד עכשיו, כדי

שהכסף הזה יעשה שכל, שילך אולי למנכ"ל לחברה

הכלכלית. שילך למקומות שיכולים להכניס לנו

הכנסה, לא רק כדי לסגור את הגירעון, הכסף הזה

לא יכול לסגור לנו את הגירעון, הגירעון שלנו הוא

עצום. אבל זה משהו שיכול לעזור לנו. אז מה היו

האלטרנטיבות בדרך? כי לא עשינו תכנית אחת,

עשינו המון תכניות. אישרו פה, איפה צירקלביץ? לא

פה. עשו פה תכניות, עשו פה אקסלים. דרך אגב,

מאחר ובחרתי בדרך הקשה של עבודה ולמצות,

ועשינו כל כך הרבה ורסיות והגענו ממש לרגע

האחרון שצריך להחליט, כי עד הרגע האחרון מה

עושים, מה עושים, ואני ראיתי אקסלים שמדברים אין

חשב מלווה, אין מענקים, כן יש ארנונה, בכל תכנית

אחרת שעשינו יש ארנונה ואני אומר לכם מקסימלית,

להיפך רצו להעלות את הארנונה. לא הייתה תכנית

אחת שהיא עצמאית שהיא לא מדברת על חשב שאין

בה ארנונה, אף אחד לא ויתר על זה, שיהיו פה

אנשים מכל הסיעות. יש קיצוצים מסיביים בכול,

תקנים, הנחות לתמיכות, וכל זה ועדיין לא הגיעו

לאיזון תקציב. אני אגלה לגם ספויילר גם בתוכנית

שאני מציע למשרד הפנים לא מגיע בשנת 2019

לאיזון תקציבי. אם הם לא רוצים לקבל את זה, אז

אין דיל, שיבואו יכפו עלינו, שיעשו מה שהם רוצים,

אני לא הולך להרוג את היישוב הזה ולא הולך להציע

פה להרוג בשביל איזון תקציב. אבל האם היה לנו

אקסלים כאלה שיכולנו להגיע לאיזון תקציבי? כן.

תסמן את כל הטור השמאלי במינוס 50 מינוס 30

תעשה זה, תגיע לאיזון תקציבי, לא רוצה. כל זה

ובתוכניות האלטרנטיביות אין מענקים, אין מענקים.

אז מה הלאה? מבחינתי הלאה היא להגיע בסופו של

דבר לאיזון תקציב או להתקרב לזה לפחות,

להתקרב, להוריד את חובות הספקים, להוריד את כל

החובות. דו"ח משמעת, מקצוענות, יצירתיות,

התמדה, אנחנו בסיוע למענקים והלוואות בגובה

מיליונים ממשרד הפנים, זה התנאי, זה התנאי ואני

אומר את זה פה לפרוטוקול זה העניין. ממשרד

הפנים שיעזרו לנו, נפחית בגירעון, נשמור על רמת

שירות נאותה ולייצר תשתיות בזמן קצר, אם יתנו

לעבוד ולעשות את התוכנית הזאתי במשמעת שאני

רוצה ובדרך שאני יודע לעבוד ואנחנו יודעים לעבוד,

אז תוך זמן קצר אנחנו נתחיל להגיע להתחלה, אני

אומר לכם להגיע להתחלה, לשם אנחנו רוצים להגיע

להתחלה. זהו, תודה לכם. מי שרוצה להסתכל

בתוכנית, מי שרוצה לראות מעבר לזה, יש פה, אני

לא אלאה אתכם, אנחנו נעלה את כל הדברים את כל

החומרים גם בימים הקרובים לאתר שלנו, תוכלו

להסתכל, יש אקסלים, יש טאבים, מי שזה עושה לו

את זה סבבה, אני נתתי פה היי לייבל כי הדיון הוא

על הארנונה ולמה אנחנו בעצם נמצאים פה. אז אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

רוצה להזמין את ג'וש בעצם, שיבוא וייתן לנו את

הסקירה שלו. חבר'ה אנחנו נמשיך, ג'וש כמה מילים

הוא יגיד על עצמו, אנחנו הבאנו אותו פה כדי לתת

לנו תמונת מצב. יכול להיות שמחר מחרתיים גם לא

נראה אותו, לא הכרנו אותו לפני. עדיין לא שילמנו

ל ו.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: אולי כדאי שתדברי על זה אחרי שהוא יסיים את

הצגת הדו"ח שלו.

ג'וש גולדשמיד: הזהירו אותי מראש.

שירי זיידמן: זהו, קיבלת את האזהרה.

ג'וש גולדשמיד: כשאין ציפיות אין אכזבות אתה יודע.

שי רוזנצוויג: ג'וש תתחיל, חבל על הזמן של כולם, תתחיל.

ג'וש גולדשמיד: ערב טוב לכולם, לחברי המועצה, לתושבים. אני אציג

את עצמי בדקה ואני אשתדל בכלל לדבר לא

באריכות. שוב שמי ג'וש גולדשמיד. בואו נגיד ב-15

השנה האחרונות שלי מילאתי כמה תפקידים החל

ממשרד הפנים, במינהל לשלטון מקומי ואגף

תקציביים, זו עבודה ואחריות על הרבה מאוד רשויות

מקומיות, גם ביו"ש וגם מגזרים אחרים. הרבה

תכניות הבראה, הרבה תכניות התייעלות, הרבה

חקיקה, והרבה דברים חשובים שהשתדלנו לעשות

למדינת ישראל. הייתי כ-7 שנים גזבר מועצה פה

באזור, מועצה אזורית שומרון. מועצה בסדר גודל

קצת יותר גדול מאלפי מנשה, 45,000 תושבים ו-

400 מיליון ₪ תקציב שנתי. הייתי מנכ"ל המועצה

לצרכנות, זאת חברה ממשלתית מי שמכיר בתחום

הצרכנות, לא בתחום המוניציפלי אבל בעצם כולנו

תושבים וכולנו אזרחים וכולנו צרכנים. בתקופה

הזאת אני עצמאי ויועץ רשויות מקומיות ועסקים,

בעיקר רשויות מקומיות טובות שיש בהן אופק

שרואים אותו, ואני לא אומר את דברים סתם. כי מה

ששי הזכיר קודם ואולי אני אגע בזה בדקה, האופק

שקיים פה וזה משרד הפנים מכיר ואתם מכירים וזה

לא נורא משנה אם האכלוס במגרשים 1 עד 6 יתחילו

עוד 3.5 שנים או 4 שנים ורבע, זה לא יהיה

בשנתיים הקרובות, ואם זה תלוי בבניין הזה, וזה

תלוי כמעט רק בבניין הזה, זה ייקרה החל בעוד 3-4

שנים. וכשהתהליך הזה יסתיים, אני בכוונה קופץ

לשם, כשהתהליך הזה יסתיים אתם כמועצה תהיו

מועצה איתנה. מועצה איתנה זה לא מועצה יציבה

שצריכה מענקים מהמדינה, ולא מועצה בתוכנית

הבראה, אלא מועצה שנטולת מענקים. כי כשיהיו פה

עוד 9-10 מיליון ₪ ארנונה בשנה, וזה הסכומים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

פחות או יותר נכון להיום, ואם יהיה אפשר להגדיל

את התכנון עוד אז יהיה עוד, מבניינים של 70,000

מ"ר ומ-6 מגרשים של תעשייה, אז לעשות שמועצה

כמו שלכם עם 54-55 מיליון ₪ תקציב, יש לה עוד

נניח 10 מיליון ₪ מארנונה, במיוחד ארנונה עסקית,

ארנונה אחרת, ארנונה לא למגורים, אז אפשר פחות

להשית על תושבים ויותר לגבות מעסקים. בסוגריים

המועצה שלכם בסוציו 8 כמו שאתם יודעים, מועצות

מקומיות אחרות בסוציו 8 יש להם כמעט 1/3

מהארנונה היא לא ממגורים, ההמלצה היא %,28

אצלכם זה %,11 כי כמעט כל הארנונה שלכם היא

לא מעסקים, תעשייה, בנקים, משרדים וכדומה. אבל

אני כן רוצה להגיד לכם משפט אחד לפני הנתונים

קצת. ואתם יודעים אני מישהו מבחוץ, אני

אובייקטיבי, לא הכרתי את שי עד לפני כמה שבועות,

לא הכרתי פה אף אחד. את אילן אני מכיר בתור

קולגה מפעם ומעריך אותו, ואת ברוך כמובן. אבל

בסוף אתם מועצה טובה, יש פה אנשים טובים,

הסוציו 8 שזה בעיה מבנית במדינה, וכבר הרבה זמן

מנסים לטפל בה, אני הייתי בהרבה דברים בכנסת,

בוועדות בכנסת שמנסים לבנות ועדת... רשותי, ויבנו

אותו מתישהו בסוף, אולי צריך איזה בג"צ קטן, אולי

אלפי מנשה תהיה זאת שתוביל בג"צ. בסוף המועצה,

המבנה הזה, אין לה כסף. והתושבים עם סוציו .8 זה

מתבטא בכל תחום ותחום בחיים. מצד שני זה שיש

פה אנשים טובים, זה שיש פה אופק כלכלי, כי

אנשים טובים זה לא מספיק, בהיבט הפיננסי בסוף

זה לא מספיק. ואין פה איזו נפילה..., יש פה גירעון

מצטבר שנכון מלפני חצי שנה, נכון לדו"ח של אמצע

,2018 הגירעון המצטבר בתקציב הרגיל הוא כמעט

15 מיליון ₪. מה זה גירעון מצטבר בתקציב הרגיל?

זה כל שנה עוד גירעון קטן. ב-2015 800,000 ₪

גירעון היקף, לא פרויקטים לא תב"רים, רק בתקציב

בניהול השוטף. וב-2016 עוד מיליון ₪, וב-2017

עוד 2.2 מיליון ₪, שלמעשה זה היה 4.2 מיליון ₪,

וב-2018 עוד 7 מיליון ₪. ואז מגיעים בעצם

למעמסה שאתם כמועצה כתושבים הבניין הזה, הוא

לא יכול לשאת את זה. התקציב שלכם הוא 50 מיליון

₪ וקצת. מעבר לזה יש את נושא הפרויקטים, מה

שנקרא תב"ר. תב"ר זה תקציב בלתי רגיל. זה

פרויקט שהוא לא קלנדרי, זה תקציב שהוא לא

קלנדרי, והוא חד פעמי בדרך כלל. לא משנה אם זה

בניית גן או בניית מקווה או בניית בית כנסת או

סלילת כביש או פיתוח גינה בשצ"פ. התב"רים האלה

בעצם ייצרו לכם עוד גירעונות, של עוד 3.6 מיליון

₪. בסוף אתם נמצאים היום בקרוב ל-20 מיליון ₪

גירעון מצטבר, קרוב ל-20 מיליון ₪. יותר נכון 19.1

מיליון ₪, אבל באמת באמת בשום רשות תקינה עוד

לא יודעים בדיוק איך מסתיימת ,2018 אבל זה תוך

כמה שבועות ספורים ידעו בדיוק אם זה 19.1 מיליון

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

₪ 19.4 מיליון ₪ או 19.7 מיליון ₪, אבל זה משהו

כזה. זה בין 19 מיליון ₪ ל-20 מיליון ₪ גירעון

מצטבר. אגב בנושא הפרויקטים מהתב"רים הגירעון

המצטבר מה שלוקחים בחשבון זה את הגירעונות

הסופיים לתב"רים. זאת אומרת פרויקט שאי אפשר

להביא עליו עוד כסף, סיימו לשלם כבר, אבל אין עוד

כסף להביא, זה נקרא גירעון סופי בתב"ר. סתם

לדוגמא משרד החינוך מתקצב גן ילדים ב-800,000

₪, בניתם במיליון ₪, אגב זה גם לא קשור להנחיות

התכנון, כי אם יודעים שגן עולה בין 800,000 ₪

למיליון ₪ ותכנון גן 1,300,000 ₪ לא משנה אם...

הוא יהיה בגירעון. פשוט... תכנון ומדיניות ומתווה

הפעלה בכלל מראשיתו. בנוסף לגירעונות הסופיים

שזה כבר מה שנקרא במאזנים של המועצה בדו"חות

הכספיים של ,2017 עוד כמה חודשים יהיה דו"חות

כספיים של ,2018 ואז תראו את הנתונים... יש עוד

גירעונות זמניים לתב"רים של בערך 5 מיליון ₪.

אבל ל-5 מיליון ₪ האלה אנחנו לא מתייחסים כרגע.

כי באמת הם גירעונות זמניים לתב"רים. למשל

פרויקט שאפשר עוד להביא כסף, המועצה תעשה

הכול בשביל להביא כל שקל שאפשר. ולכן רק גירעון

בתב"רים, רק גירעון שהוא הופך לסופי אותו

מחשיבים כגירעון מצטבר. אבל זה מן כוכבית כזאת

שכל אחד פה יודע שיש את הגירעונות המצטברים

בתקציב הרגיל שהלכו ותפחו משנה לשנה,

ומסתכלים נכון מלפני חצי שנה ב-14.5 מיליון ₪,

עליהם יש 3.6 מיליון ₪ גירעונות סופיים לתב"רים

פרויקטים, כוכבית יש עוד מעל 5 מיליון ₪ גירעונות

זמניים לתב"רים. עכשיו זה כוכבית כי זה עוד לא

סופי. בעצם רשות שיש לה גירעון מצטבר כל כך

גדול לא יכולה לתפקד. ואם המועצה וראש המועצה

לא היה מגיע למשרד הפנים, משרד הפנים היה דופק

פה עוד כמה ימים בהנחתה. כי רשויות שיש להם

מעל %20%-17 גירעון מצטבר מהתקציב המצב שם

קשה. פה זה מעל %,35 יותר נכון %36 נקודה

משהו גירעון מצטבר לא סופי, הוא לא יקטן.

שי רוזנצוויג: מה אתה מסתכל עליי?

ג'וש גולדשמיד: אני רק מעדכן.

שי רוזנצוויג: אני יודע, אני מכיר את המספר תודה.

ג'וש גולדשמיד: מה שעשינו פה בעבודה, מה שהיה חשוב לי לשקף

לכם זה קודם כל בואו נבין את המצב כמו שהוא. כי

ליפות את הדברים ולשחק בנדמה לי ומשנה לשנה

זה כן וזה לא, זה פשוט חבל לכם. זה לא מקצועי,

זה אבדון, שיש מתוך המיליון ₪ שדיברנו שיש היום

בין 12 ל-13 מיליון ₪ שחייבים אותם לספקים על

עבודות שירותים מוצרים שנרכשו כבר, זה כבר היה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

צריך לקרות מזמן. מצד שני קיים אופק, באמת קיים

פה אופק. יש רשויות לא רבות שהן בסוציו 8 ואין

להן איזה אופק מדהים מאחורי הפינה, מעבר לפינה.

זה לא קורה תוך שנה שנתיים, אבל אם זה ייקרה

עוד 4 שנים עוד 8 שנים זה תלוי בכם, וזה יכול

לקרות עוד 4 שנים, אז זה לא בן יום, עד שבונים את

המפעלים, עד שבונים את המשרדים, עד שמתחילים

לגבות ארנונה. אבל זה ממש דבר שיקרה פה מעבר

לפינה עם עבודה נכונה. ובינתיים מה שהיה חשוב

לנו לעשות זה לגבש תמונת מצב. אני אעבור עליה

בדקות ספורות, 3 דקות.

שי רוזנצוויג: דבר חופשי.

ג'וש גולדשמיד: היא תמצית, מה שיש פה זה תמצית של דו"ח של 25

עמודים כמעט, שמן הסתם אתם תעלו בצורה שקופה

לכל התושבים בימים הקרובים. זה דו"ח שמדבר על

הכול וכמה שיותר קצר על כל נושא. כי באמת

דו"חות וכולנו ע סוקים, וכולנו יש לנו מה לעשות,

אבל כשרוצים להבין את המצב האמיתי כמו שהוא,

צריך לקרוא כמה שורות על ארנונה, כמה שורות על

גירעון שוטף, כמה שורות על קרנות, כמה שורות על

פיתוח, כמה שורות על עוד ועוד ועוד נושאים, כמה

עשרות נושאים. רציתי לתקצר לכם פה זה חלק, זה

בערך 1/3 מהדו"ח, זה בעצם נתונים קצת על המקום

שבו אתם חיים ואוהבים ומגדלים פה ילדים. אנחנו

לא נעבור על הנתונים הפיזיים - כמה מוסדות חינוך

יש פה וכו', אבל באמת גם משרד הפנים (אם זה

הנושא של הארנונה) שמחייב העלאת ארנונה היות

והתעריף מאוד נמוך יחסית, והוא אומר שזה יהיה

תנאי סף ובלי זה אוי אוי אוי, ואני מאמין לו, אני

מכיר את הבניין הזה שם. מעבר לזה הוא מכיר את

הנתונים המבניים של המועצה, הוא מכיר את שיעורי

הגיוס פה של הצעירים, הוא מכיר את שיעורי

הזכאות לבגרות, הוא מכיר את שיעורי הגבייה

בארנונה ובמים ובביוב, הוא יודע שזו רשות טובה.

זה לא סתם כותרת סוציו ,8 זו מועצה טובה, אבל

היא נמצאת כמה שנים במשבר, ובמקום להמשיך

לסבול קצת ולסבול עוד יותר ולסבול עוד יותר

ולסבול ולסבול, אבל אין בזה מן תוחלת, זה לא

נגמר, זה גם לא ייגמר בצורה כזאת, זה רק הולך

ומחריף, זה הזמן שאני גם המלצתי ולא רק אני אלא

רבים וטובים, פשוט לבוא לפני שמגיעים אליכם, לפני

שקובעים לכם את סדרי החיים, לפני שקובעים לכם

איך הכול פה מתנהל. לבוא ובעצם לגבש תכנית

אמיתית שהסבל ועוד סבל ועוד סבל פשוט תדעו

שאתם הולכים בשנה עד שנתיים, לא פחות משנה

וגם לא ,3 זה שנה עד שנתיים שבלי "להרוג" את

המקום, ובלי "להרוג" את החינוך, ובלי "להרוג" את

הילדים שלנו, ומבלי "להרוג" את הפעילויות ואת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

התרבות ואת הרווחה ואת האווירה ואת הקהילתיות,

בלי "להרוג" את הדברים האלה, כן לצמצם איפה

שאפשר בצד ההוצאות, כן להביא כל שקל שאפשר

בצד ההכנסות. וככה בעצם לראות את הסיום, זה

באמת סבל, זה ממש משהו שאני כבן אדם מבחוץ,

אני גר אגב בשערי תקווה, שזה יישוב ועד מקומי

בתוך מועצה אזורית שומרון שגם 6,000-7,000

תושבים, גם סוציו ,8 ושמה היה ועד ממונה עכשיו

לצערי אגב, סתם זה לא קשור לנושא הזה. היה שם

שנה וחצי ועד ממונה, ממש פיזרו שם את הנבחרים.

משרד הפנים שם ועד ממונה חבר'ה תכנית הבראה.

אז אני אומר לא נעבור על הנתונים הפיזיים, כמובן

שגם הכול יהיה באתר אתם תראו את זה, ובעצם

הרשות עד היום לא הוגדרה, אמרתי לא כרשות

יציבה, היא לא הייתה יציבה, כמובן שלא איתנה, וגם

לא בתוכנית הבראה. אז דיברנו קצת על מה זה

התקציב הרגיל ומה זה התב"רים, רק במשפט אחד

הדו"ח המוכר האחרון של המועצה הוא 2017 כמובן,

הדו"ח הכספי האחרון. ואנחנו רואים בעצם

שהארנונה היא קצת יותר מ-1/3 מהכנסות המועצה,

השופטות כמובן. ובעצם יש עוד הכנסות עצמיות

שזה בערך עוד %,10 וכמעט חצי זה מימון משרדי

ממשלה שונים, כמובן בראש ובראשונה משרד הפנים

מענק איזון, מענקים אחרים, ובעיקר תחום החינוך

והרווחה ועוד משרדי ממשלה אחרים. בסוגריים,

שמנו לב שאפשר היה, ואני לא רוצה לדבר על

העבר, צריך לשנס מותניים כמו ששי אמרת, ופשוט

לגייס עוד הרבה מאוד תקציבים שלא נמצאים פה.

אני מסתכל על 8 שנים אחרונות או 10 שנים

אחרונות היו כל הנתונים שקופים גם של המועצה גם

של המדינה, וזה טוב שכך, ויש משרדי ממשלה

שמעולם לא ביקרו פה, לא שמו פה שקל, וזה חבל.

מצד שני אנחנו רואים שיש משרדי ממשלה שכן

תקצבו את אלפי מנשה, זה בעיקר בנושאים של

פרויקטים שהם עוגן החיים שלנו, אבל בגלל בעיות

מצ'ינג, בגלל בעיות מינון, בגלל... או סתם בגלל

דברים אחרים, בעצם הקצו לנו כסף ולא לקחנו אותו.

הקצו לנו 800,000 ₪ למקווה, ולא לקחנו כי היה

חסר והיה צריך לגייס עוד 200,000 ₪. ויש הרבה

מאו ד, זה סתם דוגמא שאני עכשיו זוכר, יש לא מעט

דוגמאות כאלה של פרויקטים שהקצו לנו ולא

מימשנו, אז או שבמדינה במשרד האוצר בכספת

שוכבים נכון להערב מיליונים שלא לקחנו, בגלל כל

מיני סיבות, לא הגשנו, לא עשינו, לא היה מימון, לא

היה זה, להשלים. וגם גיוס ממקורות חוץ שאני לא

יודע כמה היה בו, שלא ממשרדי ממשלה, יש הרבה

מאוד קרנות והרבה מאוד מקורות מימון חוץ

ממשלתיים שפשוט זה מקורות ששמים הרבה מאוד

כסף, במועצות פה באזור, לא להתבלבל, במועצות

פה באזור יש קרנות יש מקורות חוץ שבמצ'ינג כזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

או אחר הם לפעמים מהווים את המצ'ינג לתקציב

הממשלתי, ואז דברים קורים. בצד ההוצאות, קצת

פחות מ-1/3 שימש לפעולות כלליות, אנחנו מדברים

על ,2017 קצת פחות מ-1/3 הוצאות שכר, אגב

כשבודקים הוצאות שכר בודקים את חינוך ורווחה

בנפרד ואת השכר המוניציפלי המטה המנגנון

בנפרד, המועצה פה רזה, הרבה מכם מכירים

שבודקים עמותות וארגונים וחברות של רשויות,

רואים כמה המנגנון, כמה השכר. וכשרואים %12.5

זה מנגנון מאוד מאוד רזה. אני בראייה שלי לפעמים

אומר הפוך, לפעמים עדיף להביא עוד עובד שעולה

בין 100,000 ₪ ל-200,000 ₪ עלות מעביד עם כל

העניינים, והוא ידאג פה לכמה דברים בתועלת מול

העלות שלו, בכלל אין מה להשוות, אבל זה כבר דיון

אחר. דיברנו על התקציב השוטף, בעצם מה

שגיבשתי פה ואתם תראו את זה אחר כך, לא נכנס

עכשיו ממש לכל פרט, זה בעצם טבלה שאומרת מה

קרה פה ב-3 השנים האחרונות. ביצוע 2016 תקציב

וביצוע 2017 תקציב 2018 והחלק היחסי שלו וביצוע

ואומדן ביצוע של 2018 אם אתם רואים את העכבר,

בעצם הוא זה שמדבר על עוד 7.7 מיליון ₪ ב-2017

גירעון שוטף, לא קשור לתב"רים לא קשור

להיסטוריה, אבל ב-2017 גם היה 2.2 מיליון ₪ וב-

2016 גם היה מיליון ₪. ואני מגלה לכם שב-2015

גם היה 804,000 ₪, זה הגירעון המצטבר, זה ועוד

זה ועוד זה ועוד זה בתקציב הרגיל לא תב"רים,

וכוכבית שלא נגענו בה 5 מיליון ₪ גירעון זמני

מהתב"רים שהלוואי ולא ייווספו לנו עוד משהו על ה-

3.6 מיליון ₪. ואם נראה את זה בעצם בטבלה,

אנחנו רואים את הגירעונות השוטפים שדיברנו

עליהם שהם בונים, הם לא בונים הם הורסים לנו את

החיים, אבל הם בונים את הגירעון המצטבר. משרד

הפנים בכל בדיקה פיננסית בודק את הגירעון יחסית

לתקציב השוטף, ובואו נגיד שרשויות שמגיעות ל-

%,14 רק %14 שיעור הגירעון השוטף מהתקציב

%,14 נקראות לדיון על תכניות הבראה, רק זה. אבל

פה יש גם היסטוריה שנבנתה. בדו"ח החציון 2018

בעצם הוא באמת, שהוא הגיע לפני חודש דרך אגב

למועצה מרואה החשבון של משרד הפנים בסוגריים,

רואה חשבון של משרד הפנים בודק כמובן דו"ח כספי

פעם בשנה, באמצע השנה את השנה הקודמת, נניח

ביולי אוגוסט 2018 הגיע דו"ח מבוקר ,2017 שהוא

גם נמצא באינטרנט הוא מורכב מ-2 דו"חות, דו"ח

כספי ודו"ח מפורט מילולי אתם יכולים לראות אותו,

והדו"ח הסקור של אמצע שנת 2018 כמו כל אמצע

שנה, מגיע עכשיו בסוף השנה או בתחילת השנה, אז

מגיע דו"ח חציון של ,2018 אני בטוח שאתם מכירים

כבר. ויש פה דרך אגב, אני אומר לכם את זה עוד

פעם שתדעו, מעבר לזה שהמועצה היא מבנית טובה

ואנשים בה טובים, ואני לא אומר את זה, אני לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

מכיר את העיר, אני כאילו מדבר פתוח אני מרשה

לעצמי, באמת יש פה משקים שעובדים טוב. יש פה

משקים ויחידות שעובדים טוב, נתון. יש פה מועצה

רזה יחסית. המנגנון, כוח האדם, אני מכיר הרבה

מאוד רשויות, אני לא פירטתי על עצמי כי באמת אין

טעם, אני באמת מכיר הרבה רשויות והרבה ראשי

רשויות. ... הוא רזה, באמת אין פה בזבוז שאתה

צועק לכל עבר, אבל הסלמי הזה הגירעון הזוחל הזה

שכמו מים הולך ופשוט נכנס לכל, אתם לא יכולים

לחיות ככה. על זה דיברנו על הגירעון המצטבר,

פחות או יותר מה מרכיב אותו, ובעצם הגענו למעל

19 מיליון ₪ גירעון מצטבר, כוכבית לא סופי, אבל

זה מספיק בשביל להבין-

רונן עידה: ... את ה-7 מיליון ₪ איך... בחצי שנה לעומת שנים

אחרות? אם דרוש 7 מיליון ₪ בחצי שנה...

דובר: זה ממש לא גירעון זוחל זה גירעון מזנק.

רונן עידה: בשנה אחת 7 מיליון ₪?

ג'וש גולדשמיד: א' אתה צודק-

רונן עידה: אלה אנשים שהיו גזברים פה ויושבים פה, צריך

לדעת איך... כזה דבר?

ג'וש גולדשמיד: אני אגיד על זה רק משהו אחד.

רונן עידה: מישהו כתב את זה... מישהו בדק את זה?

שי רוזנצוויג: בוא תקשיב, הוא רוצה לענות לך.

ג'וש גולדשמיד: אני רק א גיד לך ככה, קודם כל מהדו"ח החציוני של

2018 יש 2 מיליון ₪ שאתם כמועצה לקחתם הלוואה

בשנת ,2017 ומכל מיני סיבות... של משרד הפנים

זה לקח אותו ל-.18 אז תתאר לך ש-2017 הייתה

אמורה-

אורית שגיא: ג'וש זה לא... היה פה-

ג'וש גולדשמיד: אני לא אומר שלא היה איפה שהיא צריכה להיות.

אורית שגיא: היה כאן עניין של רישום וקיבלנו הנחייה ממשרד

הפנים להכניס אותה השנה, וזה הגדיל את הגירעון

ב -2 מי ליון.

ג'וש גולדשמיד: כמו שאני אומר, היא לא נרשמה...

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: אתה צודק, אתה צודק, אתה צודק. לא עבירה, לא

עבירה, זה המצב. מה שרצינו להראות לך שזה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

ג'וש גולדשמיד: זה לא קשור... עבירה...

שי רוזנצוויג: זה מצב נתון.

ג'וש גולדשמיד: אבל ה-2.2 מיליון ₪ גירעון שוטף של 2017

תתייחסו אליו בגלל בעיה שכמובן רשמו אותה-

שי רוזנצוויג: אבל זה לא משנה -5

אורית שגיא: ויש גם את הקיצוץ של משרד...

ג'וש גולדשמיד: תתייחסו ל-4.2 מיליון ₪ גירעון ב-,2017 פשוט לא

עשיתם restatement לדו"חות שנסגרו כבר, זה

כנראה הרעיון של משרד הפנים. אני במקום משרד

הפנים הייתי שם את ה-2 מיליון ₪ במקום הנכון.

אורית שגיא: ב-.2017

ג'וש גולדשמיד: ב-2017 ששמה זו השנה שנלקחה הלוואה. בגלל

רישום בתא מסוים ולא בתא אחר, סגרו סגרו. אז

מתוך כמעט 7 מיליון ₪ של ,2018 2 מיליון ₪

שייכים ל-,2017 זאת אומרת 4.2 מיליון ₪. עכשיו

זה לא בהכרח בעיה חוקית או עבירה, אבל חד

משמעית אתה רואה גירעון-

דובר: מה זה, זה מפולת.

ג'וש גולדשמיד: שנהיה מיליון ₪-

אילן דולב: תכניס את משרד החינוך ה-3.5 מיליון ₪ שקנסו

אותך-

שי רוזנצוויג: כן, כן, אנחנו לא מאשימים.

ג'וש גולדשמיד: נכון, נכון, נכון.

אילן דולב: תוריד מתוך ה-5 מיליון ₪ 3.4 מיליון ₪-

שי רוזנצוויג: יש גירעון שהולך וגדל.

ג'וש גולדשמיד: יש גירעון שהולך וגדל-

שי רוזנצוויג: הוא לא הולך לשום מקום.

ג'וש גולדשמיד: יש לנו קיצוץ-

אילן דולב: אנחנו לא אשמים, משרד החינוך לקח את הכסף

לכיס.

ג'וש גולדשמיד: בוא נגיד לשאלתך בגדול במשפט 2018 היא לא איזו

קטסטרופה מיוחדת. משרד החינוך הנחית עליכם

מכה כואבת מאוד, שאתם תצטרכו להתמודד איתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

בהמשך, אבל הגיליוטינה ירדה ב-2018 – 3 מיליון

₪-

שירי זיידמן: תסביר אבל, תסביר למה.

ג'וש גולדשמיד: בגדול משרד החינוך מקצץ לכם מההשתתפות שלו

במינון שלו של הסעות תלמידים, זה היה יכול לקרות

לפני 5 שנים, נכון? זה היה יכול לקרות לפני 10

שנים, אבל אני לא...

שי רוזנצוויג: זה קרה רק לכבודי.

ג'וש גולדשמיד: אבל זה קרה כנראה לכבודך, באיזשהו שלב משרד

החינוך התעורר, נצמד לנהלים שלו אותם הוא לא

קיים ותקצב, ביתר את המועצה, והוריד גליוטינה של

3 מיליון ₪. תוסיף את ה-2 מיליון של ,2017 שזה

רישומי בלבד, כי 2017 היה צריך להיות 4.2 מיליון

₪ ולא 2.2 מיליון ₪, ואתה לא רואה איזו דרמה,

אתה רואה כל שנה גירעון של 2-3 מיליון ₪.

דובר: אז איך הבריאו את היישוב, כל הזמן סיפרו לנו

שמבריאים את היישוב.

שי רוזנצוויג: לא נכנס לזה, לא נכנס לזה כרגע, כי מטרת הדיון

היא ברורה. ואני רוצה לאפשר לג'וש, כי ג'וש גם

מתישהו צריך ללכת.

אורית שגיא: נכנסות כאן אמירות פוליטיות.

ג'וש גולדשמיד: אני כאיש מקצוע א' לא יודע מה היה פה, ב' אני לא

רוצה להתעסק במה היה אלא להתעסק במה יש.

שי רוזנצוויג: אין טעם כרגע להתעסק במה שאנחנו רוצים

להתעסק, אני אומר לכם במה שיהיה וזה לא משנה,

ולא באים פה בטענות לשום כלום, זו תמונת המצב,

תמונת מצב, תמשיך.

ג'וש גולדשמיד: בואו נגיד ככה, את כל הנייר שלי את כל המסמך

הזה שזה רק חלק ממנו, אנחנו מן הסתם נעלה

לאינטרנט, אבל בעצם מה שהצבעתי פה, בלי

להיכנס ממש לכל מספר, זה כל מיני משקים יחידות

מחלקות או תחומים שבהם אני אומר: חבר'ה, אני לא

יודע מה ההיסטוריה, ומי אמר למי מה, בסוף זו

תמונת המצב, זה מה שעלה, זה מה שעלו ההסעות

בשנים האחרונות, לדוגמא כי זה נתון מאוד מהותי,

כי זה היווה חלק משמעותי מהגירעון של .2018 זה

מה עלה, זה מה קיבלתם, קיבלתם 2 חזרות, עשיתם

4 חזרות, בסוף הכול כסף, אוטובוסים, ובסוף הצפי

לביצוע 2018 זה 4 מיליון ₪ רק מנושא ההסעות.

אייל הראל: מישהו חשב לעשות את זה בתוך הבית?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

ג'וש גולדשמיד: סליחה?

שי רוזנצוויג: house .in

אייל הראל: ... בתוך הבית, לקנות 2 אוטובוסים, לגייס 2 נהגים

ותעשה-

שי רוזנצוויג: לשאלתך כן, אבל זה לא הדיון כרגע, כן.

ג'וש גולדשמיד: יש הרבה רעיונות אבל זה באמת לא עכשיו. אגב

במשרד החינוך הוא מאוד מאוד מחמיר, אפילו

בנוסח מכרז שנוציא אסור לשנות בו אות אחת בנוסח

מכרז שמוציאים החוצה. אתם יודעים מה אני אפילו

לא אקריא, אני רק אעבור על כמה משקים, יחידות,

תחומים, כדי שתראו את זה ומי שירצה באמת לעיין

במספרים ויקרא אותם, הוא יקרא אותם אחר כך.

ניקיון מוס"ח – אנחנו הולכים לשלם מעל 50,000 ₪

בחודש, בסוף זה 600,000 ₪ בשנה, אף אחד לא

מממן את זה. פינוי אשפה וגזם וניקיון רחובות,

בעצם עולה כ-3.6 מיליון ₪, האם אפשר לייעל אותו

אי אפשר לייעל אותו, זה אשפה, 3 פעמים בשבוע,

זה גזם פעמיים בשבוע, זה ניקיון רחובות, זה מה

שזה עולה. כמובן שזה לא ממומן משום משרד

ממשלתי, וזה אחד הדברים שלמשל הארנונה

ממממנת. בסוגריים, הארנונה זה לא אגרה, זה לא

אגרת בנייה על בנייה, זה לא אגרת שמירה על

שמירה, זה לא אגרת ביוב על ביוב, זה מס, כדי

שישתמשו בו לפעילויות מוניציפליות. אז אני כותב

פה בעצם, ושוב אני אומר מי שרוצה להעמיק ייקרא,

אני ממליץ לבחון מדוקדק את ההסכמים, את הקשר

בין החשבוניות לבין המציאות, את איך שוקלים את

המשאיות, את איך אפשר לפנות יותר יעיל, כמות

הפינויים, רכבי הפינויים, שיטת הפינויים, סוג

הפחים. הנושא של גינון, בשנת 2018 עלה קרוב ל-

700,000 ₪. אני הבנתי שכנראה בשנים עברו פשוט

ייבשו את הנושא ואז היה צריך לשקם אותו, זה עלה

הרבה מאוד כסף, אבל בסוף אני מציג את הנתונים.

נתונים בשנה שעברה זה עלה כמעט 700,000 ₪.

הנחות ארנונה עברו כבר את ה-2 מיליון ₪, זה כסף

שיוצא, בסדר? הנחות ארנונה במשפט זה או הנחות

לפי חוק שצריכים לתת, אבל גם אז החוק אומר עד

איזה שיעור נותנים הנחה, החוק אומר כל הרשויות

בישראל ייתנו %72 לעיוור, %84 לנכה ו-%94

לעולה, נכון? ויש גם הנחות מסוג אחר שזה ועדת

הנחות על בסיס מקרים סוציאליים ושהם לא מוגדרים

בחוק, זה לא עולה או עיוור או נכה, אבל הנה תמונה

מעל 2 מיליון ₪ עלו לנו ההנחות, וזה הלך וגדל.

מהקהל: שכחת את הגמלאים גם כן.

שי רוזנצוויג: גמלאים, ניצולי שואה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

ג'וש גולדשמיד: נכון.

מהקהל: הנחה בסכום בניצולי שואה.

ג'וש גולדשמיד: כמובן, יש לא מעט-

מהקהל: זה מעוגן בחוק...

ג'וש גולדשמיד: כמובן יש הרבה. יש בערך 20 סוגים, יש גם נפגעי

פעולות איבה, ויש ניצולי שואה, ויש גמלאים. אני לא

הזכרתי הכול נתתי דוגמא. יש פה את נושא

התמיכות, התמיכות שהמועצה נוהגת לתת מעל רבע

מיליון ₪, 260,000 ₪ מידי שנה, כמו שאתם

מכירים לתנועות הנוער-

שי רוזנצוויג: נוהגת להבטיח...

ג'וש גולדשמיד: ובעצם זה משהו שהיה בתקציב וצריך לחשוב איך

עושים אותו, האם לעשות אותו יותר נכון, האם

הכסף באמת היה שווה את זה וכו'. החברה הכלכלית

לא אפרט הכול, אתם תקראו אחר כך-

שי רוזנצוויג: אתה יכול להגיד מילה על החברה הכלכלית.

ג'וש גולדשמיד: אבל בגדול החברה בסוף, בואו נגיד ככה במשפט,

יש הרבה סוגים של חברות כלכליות, יש במדינה

מעל 500 תאגידים עירוניים או חברות כלכליות, שזה

בעצם תאגיד או חברת בת של המועצה. בסוף

החברה כיום אין בה איזה מנגנון ניהולי, אין בה

אנשי הנהלה, אין בה גם פעילות... מעבר לשמירה.

פשוט השמירה מבוצעת דרכה. מה שכתבתי פה

שאני באמת ממליץ לקחת את החברה הכלכלית,

לנתח אותה לעומק ולבחון מה עושים איתה, זה או

לסגור או לפתח עוד יותר עם איזה מישהו שיש לו

ראש כלכלי, שיביא מנועי צמיחה ויעשה. הרי היום

זה סתם זה כאילו מן רישומי כזה, הגזבר והגזבר

היו"ר זה היו"ר, אין שם איזה מישהו שבאמת רעב,

רעב ומחפש הזדמנויות ומחפש השקעות. הרי מה זה

הלוואות, שרשויות לוקחות הלוואות? זה.. לכיסוי

גירעון, שכל הלוואה צריכה להיות מאושרת ממשרד

הפנים, כי רשות לא יכולה לקחת הלוואה בלי אישור

משרד הפנים שבודק וכו', שזו במסגרת תכנית

הבראה. או שזה בעצם הלוואות שרשות לוקחת

אותן, וטוב מאוד שהיא לוקחת אותן. למשל אם הייתי

אומר לכם הרשות הזאת צריכה לקחת הלוואה, סתם

דוגמא, של 5 מיליון ₪ ויש תכנית עסקית מאוד מאוד

ברורה שמישהו מהחברה הכלכלית ישב ובדק ובנה

את התוכנית, ורואים שזה פשוט יהיה מנוע צמיחה,

ברור שאתם קופצים על זה. כיום בעצם אין שם איזה

מנגנון, אין שם יותר מידי פעילות, ובעצם מה שאני

רואה פה שצריך פשוט לבחון מה עושים עם הגוף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

הזה. יש גוף יש פלטפורמה היא מן גוף כזה

שהשמירה עוברת דרכו הכנסות הוצאות, ועוד מידי

פעם פרויקטים כמו פרויקט הלדים שעשיתם, אז

המועצה הייתה יכולה לעשות תיאורטית את הלדים

לבד, לעשות מכרז לקחת הלוואה ולעשות לשים,

לחסוך %50 שזה אגב מדהים.

שי רוזנצוויג: אני אומר יצאנו ובדקנו בלא מעט רשויות, רשות

שהשקיעה בחברה הכלכלית שלה, הכניסה כסף שם

הביאו... שיקומו בבוקר ויחשבו פרויקטים כלכליים,

ילכו בערב יחשבו פרויקטים כלכליים, יעבדו בדבר

הזה לא יתנדבו, כי מה שעבד עד עכשיו היינו שם,

זה לא עובד. הצליחו ובגדול אתה משקיע, אתה

תשים את הכסף הזה ואנשים יתעסקו בזה, זה יהיה

התפקיד שלהם ואתה תצליח, אתה רואה את זה

קורה במקומות אחרים, פה זה לא קורה כי אין לנו

דבר כזה, זו רמת התנדבות וכמה שאתה יכול

לעשות, זה לא עובד. אז די ברור פה שהמצב, ואני

מסכים איתך לגמרי, שכן להשקיע בדבר הזה לאו

דווקא לסגור. אפשר להתקדם.

ג'וש גולדשמיד: יש לא מעט דוגמאות-

מהקהל: למה לא בוחנים את... של הדו"ח הזה לפני שבאים

לבקש את הכיס שלנו?

שי רוזנצוויג: מה הכוונה?

ג'וש גולדשמיד: שנייה, אני רק אסיים לסקור ברשותך ואני גם אגיד

על-

שי רוזנצוויג: מי אמר שלא בוחנים?

ג'וש גולדשמיד: על תכנית ההבראה משהו. שמירה וביטחון זה עוד

דוגמא לתחום, שנייה אני אסיים לסקור ואני אדבר

על זה, וגם אענה על שאלות אם יהיו בשמחה. נושא

השמירה והביטחון - יש אגרת שמירה שמממנת

שמירה, יש גם את פיקוד העורף שמממן אחזקת

מרכיבי ביטחון. בסוף יש הכנסות במשק הזה בתחום

הזה ויש הוצאות. והנה אנחנו רואים את המציאות,

הפער לא ממומן, זה פער לא ממומן אין מה להסביר

בו, הוא גם אדום והוא גם פער. נושא המתנ"ס עולה

למועצה בין 1.1 מיליון ₪ ל-1.3 מיליון ₪ ויותר.

בעבר היו שם הצהרונים כמו שאתם יודעים,

המעונות, יש שם הרבה מקומות, רק שתדעו הרבה

מאוד מקומות יישובים מועצות שהמעונות והצהרונים

הם מאוד רווחיים, הם לא מטילים עוד עומס על

ההורים הם צריכים לעמוד בתקנים מחמירים של

משרד הבריאות ומשרד הכלכלה התמ"ת, והם

משאירים גם רווח. פה כנראה שפעם הם היו באמת

רווחיים, אבל מזמן כבר לא רווחיים, והיום הם כן,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

במעל 400,000 ₪ לשנה, היום הם כבר לא במועצה

הם גירעוניים, אני ממליץ לבחון את הדברים האלה.

נושא הרווחה שכמובן הוא מטבע הדברים נועד לטפל

בנושאי הרווחה, באנשי הרווחה בתיקי הרווחה, ויש

הרבה סוגים של טיפול בתחום הרווחה, הוא מן

הסתם לא ממומן באופן מלא, המדינה אמורה לממן

כ-%75 מההוצאות המוכרות המאושרות וכו'. אבל

בעצם זה מייצר גם עומס וגירעון למועצה. תב"רים

דיברנו, לא נכנס כרגע לנושא התב"רים, גירעונות

תב"רים, הפעלות תב"רים וכו'. חשבונות מגירה, רק

שתדעו שיש מועצות לא טובות לא כמוכם, שבאמת

יש להן חשבונות מגירה, זאת אומרת שרשות בעצם

לא רושמת בכל הספרים כמו שצריך, ושומרת

חשבונית של ספקים, שזה קודם כל עבירה פלילית

זה גם אסור, פה זה לא קיים, וזה נבדק על ידי

משרד הפנים ובאמת כל המצב זה המצב. ...

חשבונות זה המערכת, הנתונים זה הנתונים וצריך

לדעת את זה. חוקי העזר, יש לכל רשות חוקי עזר,

צריכים לעדכן אותם פעם ב-5 שנים, וצריך לבדוק

אם כל חוקי העזר באמת מעודכנים, שהם מעודכנים.

אני אתן לכם דוגמא לאגרת מבני ציבור, אגב שזה

נושא הרבה פחות כואב מארנונה, והרבה יותר צודק

כאילו בהיבט, לא אגיד המוסרי, אבל המקצועי

מארנונה, כי אגרת מבני ציבור משלמים היחידות

הבאות: השכונות החדשות, היחידות העתידיות, אלה

שיוציאו היתרי בנייה עוד שנתיים, חברת ערים

וכדומה. סתם דוגמא קחו את אלקנה שהיא גם רשות

מאוד דומה לשלכם, אז היא גובה עוד 42 ₪ למ"ר

על הקרקע ואתם .0 האם זה נכון שחברת ערים

תשלם עוד בין 12,000 ₪ ל-15,000 ₪ ליחידה,

שזה מה שזה מבטא בעוד שנה או שנתיים בכל

השכונות הבאות, מאוד יכול להיות שכן, זה לא צריך

להיות כאי לו, אפרופו ארנונה, זה לא מעלים ארנונה

וזה מה שיפתור את העניין, לא. יש סט שלם של

פעולות שאתם חייבים לעשות כדי לצאת מהבוץ

הבאמת עמוק הזה. אתם יודעים אם כבר דיברנו על

זה אני אגיד משפט עכשיו, התזמון שלכם כמועצה,

אגיד במילה במשפט לא מקצועי, הוא יצא מבאס.

למה? כי משרד הפנים עומד עם אקדח על הרקה

ואומר לכם עד 90 יום מיום כינון המועצה אתם

חייבים ואתם חייבים להעלות ארנונה בשיעור

המקסימלי שהשנה הוא %,7.5 שנה אחרת הוא יכול

להיות %,15 פשוט השנה יש בחירות אז הם קבעו

%.7.5 ובעצם האקדח הזה על הרקה מבחינת סרגל

הזמנים מייצר שזה עד מחר, למרות שהתוכנית

הבראה עוד לא הסתיים הגיבוש שלה ממשרד

הפנים, יש הרבה מאוד ישיבות איתם, אנחנו יודעים

שמשרד הפנים, ואני אגיד עוד רגע משפט איך הוא

עושה את זה, כי קצת אני מכיר את זה, הוא ישים

פה מיליונים במענקים, ואני לא אומר את זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

כהבטחה, כי אני לא עובד במשרד הפנים,... איך

בונים תכנית הבראה? לוקחים את הגירעון המצטבר

שידענו כמה הוא, מישהו זוכר כמה הוא? מעל 19

מיליון ₪. זה מעודד אותי אנשים מאוד קשובים.

שלומית ארצי: הם לא...

שי רוזנצוויג: לפחות מישהו פה מעודד.

ג'וש גולדשמיד: זה חשוב, אני אומר את זה בחברות, כל מי שיושב

פה וגם מי שצופה וגם מי... ושואל ומבקש נתונים,

זה מראה שאכפת לכם, כי באמת יש פה אנשים

טובים. משרד הפנים איך הוא עושה את זה? הוא

לוקח את ה-19 מיליון ₪, לצורך הדוגמא זה 19

מיליון ₪ הגירעון המצטבר, שהוא מכיר בו, הוא צריך

להכיר בו, הוא צריך להכיר ולבדוק טוב מה קרה פה

ב-,2018 כי זה חלק משמעותי מה-19 מיליון ₪, ומה

קרה ב-,2017 והוא לוקח בסוף את כל הגירעון

המצטבר בתקציב הרגיל ובתב"רים, מוריד מזה

%12.5 שהוא אומר לכל רשות שנכנסת לתוכנית

הבראה תתגלגלי, כי לא משלמים לספקים שוטף,

משלמים שוטף פלוס אף פעם, למרות שכבר יש חוק

חדש שאוסר את זה. ומשרד הפנים אומר קח את

הגירעון המצטבר, אני לוקח מכם את הגירעון

המצטבר מוריד ממנו %12.5 ביחס לתקציב הרשות,

ומה שנשאר, סתם דוגמא 12 מיליון ₪ או 13 מיליון

₪ הוא פשוט מחלק %50 במענקים שזה כסף חי, ו-

%50 באישורי הלוואות שזה כסף חי, והכול...

להעמדת הרשות בתנאים ובאבני דרך שחשבנו...

ושבוע שבועיים לפקח שעומדים בהם, ברבעון

הראשון של 2019 ברבעון השני ובמשך שנתיים,

בדרך כלל זה לא שנה, 3 שנים אני לא חושב שאתם

צריכים להסכים ולא תסכימו, כי זה באמת, אתם

מועצה טובה, לא צריך 3 שנים פה. שנה אחת אי

אפשר להתגבר על דבר כזה, גם אם יהיה פה 10

מיליון ₪ מענקים בהלוואות שזה מדהים, אתם לא

יכולים להתגבר על זה בשנה, אבל בשנתיים כן, 3

זה כאילו מוגזם, זה לחנוק, גם לא צריך את זה,

מבחינה מקצועית אני לא חושב שצריך את זה. בניתי

הרבה תכניות הבראה של שנתיים לרשויות, באמת

זה זה. ובעצם סעד הזמנים הזה שהתחלתי להגיד

אותו, הוא יצא, במילה לא מקצועית הוא יצא מבאס.

כי אומרים לכם במשרד הפנים והוא כותב לכם את

זה, והם העבירו, הממונה על המחוז כתבה לכם מייל

ראיתי אתמול, כבר כמה מיילים. שהיא מבקשת מחר

עדכון מה קורה, וזה יצא ככה שלאשר העלאה

חריגה, להגיש העלאה חריגה בארנונה זה להגיש,

זה צריך אישור של שר הפנים ושר האוצר, הם

יכולים לא לאשר %,7.5 למרות שאתם תגישו %7.5

אם תאשרו, ויכול להיות שהם יאשרו %.5 אבל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

להגיש, הם רוצים שזה ייקרה עד מחר. אבל תכנית

ההבראה? איפה עוד פעולות? איפה צמצמנו

בשמירה? מה קרה בהסעות? מה קורה בעוד

הכנסות? איפה מקורות חוץ? ובעצם מה שהחוק

קובע, זה... שנגיע לנושא, החוק קובע ש-90 יום

מיום קיום הרשות-

מהקהל: אי אפשר לבקש הארכה למועד?

ג'וש גולדשמיד: זה חוק.

אורית שגיא: בסדר, אבל זה דיון עם הקהל?

ג'וש גולדשמיד: אני רק אסיים לסקור, כי מישהו שאל וזה חשוב

באמת להגיד-

אורית שגיא: לא, הרבה שאלות, יש כאן הרבה שאלות.

ג'וש גולדשמיד: אז אני אסיים את הסקירה שלי, רק אני אומר לכם

בעין מקצועית אבל חיצונית, זה יצא... זמנים כזה

שעד מחר חייבים לקבל את ההחלטה.

שירי זיידמן: בסדר.

ג'וש גולדשמיד: תוך שבועיים שלושה חייבים לגבש את התוכנית

כולה,... הארנונה היא תנאי סף שמה, ועוד לא מעט

צעדים שהרשות תצליח לעשות בהתייעלויות בצד

ההוצאות והבאת עוד מקורות הכנסה בצד ההכנסות,

וזה בעצם כל מה שדיברנו כתוב פה, וזה בעצם...

זמנים שיצא. יש כל מיני דברים שקשורים לארנונה,

שהם באמת לא מהותיים כרגע כמו האיסור שיהיה

חובות נבחרים לעובדים, כמו ארנונת אדמת בניין

שקיימת רק ביו"ש לכל בעל מגרש שלא בנה,

כביכול... על הקרקע, ואז בדקנו וראינו שאין שום

מגרש שמחויב, יכול להיות שאין מגרשים פה פנויים

שהם... בתוקף ואפשר לבנות ואף אחד לא בנה

עליהם, והמועצה הייתה צריכה לחייב עליהם

10,000 ₪ לשנה, לא יודע 6,000 ₪ תלוי בתעריף.

אז זה לא צריך לבדוק. נושא הנחות ארנונה שדיברנו

עליו, שהנחות ארנונה זה באמת, בוא נגיד אם

הזכרת את זה אני אגיד על זה מילה, באמת הנחות

ארנונה זה נושא גם רגיש, גם מוסרי, גם חייב ומעוגן

ומקובע בחוק, זה לא איזה מישהו עושה טובה ובא

לך. אין איזה ראש רשות שיבוא יגיד בעצם הנחות

עזבו סוציו ,8 אין דברים כאלה. זה נכון, זה מוסרי,

זה רגיש וזה משמעותי מאוד. אבל שוב הצגתי את

הנתונים כמו שהם. הנושא של סקר נכסים ששמעתי

על הנושא הזה פה הרבה, מן הסתם יצטרך לבוא

לידי ביטוי. ודרך אגב לפני שעה שמעתי שיש גם

תביעה כנגד המועצה בנושא הזה, אז כאילו אני רק

אומר, אני משקף לכם במשפט 19.1 מיליון ₪, אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

רק מגלגל בראש, כוכבית 5 מיליון ₪ גירעונות

זמניים לתב"רים, אולי זה לא יהיה סופי אולי יהיה

רק 2 מיליון ₪ משהו, כוכבית שנייה תביעה או

שהמועצה צדקה או שהיא לא צדקה, וזה בית משפט

צריך להחליט, זה לא אף אחד פה שיושב יחליט,

כנראה.

שלומית ארצי: יש עוד תביעות.

ג'וש גולדשמיד: ואם היא צדקה אז אוקיי היא צדקה, וגם המימון של

התביעה הזאת עולות כסף, ההוצאות המשפטיות,

ואם היא לא צדקה, אז כמה היא צריכה עוד כוכבית

עו ד מ י לי ו ן ₪ .

שי רוזנצוויג: אל תיכנס לדיון-

ג'וש גולדשמיד: אני לא נכנס לנושא הזה. נושא תעריף ארנונה, נושא

אחרון בתמצית סקירה, הדו"ח הגדול הוא רחב יותר

הוא יהיה באינטרנט, בעצם זה מה ששי הראה

מקודם, בעצם מראה שאלפי מנשה נמצאת כאן

בסוציו אקונומי ,8 זה נכון ל-2017 זה דו"ח מבוקר

אחרון, ובעצם אנחנו רואים שסוציו 8 התעריפים

למגורים נעים בין 40 ₪ ל-61 ₪. בתמהיל כזה או

אחר בשינוי סיווגים בשיטות אחרות, בסוף זה

התעריף למגורים. תעשייה דרך אגב לא פה, ואמרתי

לכם חלק משמעותי מאוד מהבעיה המבנית של...

במשך השנים זה פשוט נתון אחד שאני מסיים איתו.

בממוצע במדינה שלנו בקטנה, הממוצע של כל

המועצות המקומית בסוציו אקונומי ,8 זה שיש להם

%28 ארנונה אחרת מסך הארנונה, כמעט .1/3

באלפי מנשה זה נתון די דומה %11 והוא לא דומה,

והוא נמוך מאוד, והוא פשוט גרוע. ולכן מפה הרעב

והאטרף והחתירה והמלחמה שתהיה פה, ככה אני

מקווה בשבילכם, אני לא אהיה פה, כל שבוע מה

היינו יכולים לעשות עוד לקדם את המגרשים 1-6

ואת המבנה 70,000 מ"ר ששניהם ביחד יוצרים פה

בין 9 מיליון ₪ ל-10 מיליון ₪ כל שנה ארנונה, מה

לא עשינו השבוע ואפשר עוד לעשות, מה לא עשינו

השבוע ואפשר עוד לעשות. ואז ככה יעברו השנתיים

3 ואולי 4 וזה ייקרה.

מהקהל: ... איזה שירותים אנחנו מקבלים, זה לא פתרון, אני

מצטער מאוד.

ג'וש גולדשמיד: בסדר.

מהקהל: אני פה מהיום הראשון של היישוב, אז יש לי פה

ילדים-

(מדברים יחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שי רוזנצוויג: אתה צודק זה לא פתרון.

ג'וש גולדשמיד: נכון זה לא פתרון.

שי רוזנצוויג: אני מסכים איתך, זה ממש לא פתרון, זה חלק

מפתרון.

ג'וש גולדשמיד: זה לא פתרון, זה חלק קטן מהפתרון. אגב העלאה

של %7.5 מסתכמת ב-1.5 מיליון ₪ לשנה,

שהגירעונות הבנו כמה הם.

מהקהל: זה פחות מ-%...8

ג'וש גולדשמיד: זה הנושא הבא, אם המדינה לא תיכנס לפה, שנייה

אני מסכם את הדברים... יותר ארוכים. אם המדינה

לא תיכנס ותכניס את היד עמוק לכיס, ותביא לפה

לכם כמועצה מיליונים במענקים ומיליונים בהלוואות,

וזה דברים שהם מתבררים כבר בימים האלה

בישיבות משרד הפנים והם יגמרו, אז זה יהיה עוד

שבועיים זה יהיה עוד שלושה, בסוף משרד הפנים

יצטרך להכניס את היד לכיס, לעזור לכם, כי באמת

מה שאמרתי הרגע, רשות סוציו 8 שהממוצע הארצי

הוא כמעט %30 ארנונה לא תושבים, אלא עסקי,

ופה זה %11 זה הכשל בין המרכזיים שיש. תודה

רבה.

שי רוזנצוויג: תודה ג'וש. אני רוצה לפתוח בדיון התייחסות

חופשית. אילן, אתה רוצה להוסיף משהו? לא. אז

התייחסות חופשית מי שרוצה, קדימה לפי הסדר או

לפי רצון. אורית.

אורית שגיא: יש לי שאלה לג'וש לפני התייחסויות, 2 שאלות.

קודם כל תודה על הסקירה, אני קראתי את הדו"ח,

אני חושבת שהוא כתוב בצורה מאוד ברורה, מאוד

מקצועית, מאוד יפה ומתאר נכוחה את המצב, כמו

שאגב הכרנו אותו, אין כאן איזה הפתעות חדשות

למעט המכה באמת שניחתה עלינו ממשרד החינוך,

שהיא כמו שאני מבינה את התקציב של אלפי מנשה,

זו מכת מוות. אם הייתי בוחרת משהו לעשות עליו

מלחמת חורמה, זה הסיפור של התקציב של משרד

החינוך, ואמרתי גם לשי ואני חוזרת על זה גם כאן,

הייתי מוכנה גם להקים אוהל מחאה, ולשבת מול

משרד החינוך כמה זמן שצריך, כדי להחזיר את

הכסף הזה, כי זה באמת משמעותי. אבל 2 דברים,

אחד דיברת שנוכל לראות-

שי רוזנצוויג: נזמין באיביי אוהל.

שלומית ארצי: זה לא מצחיק. האמת היא שיותר קל לשבת עם אוהל

מאשר לקחת-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שי רוזנצוויג: אני אומר מחר.

שלומית ארצי: כסף.

שי רוזנצוויג: מחר, אתם מוזמנים.

שלומית ארצי: כאילו הפתרון הזה הוא לא פתרון.

אורית שגיא: הלאה, בואו רגע.

שי רוזנצוויג: אני אומר... שאפשר לעשות את זה.

אורית שגיא: 2 שאלות, דיברת על זה שהבניין הראשון באזור

תעשייה החדש, אולי נראה אותו בעוד 3-4 שנים,

תחזית סופר אופטימית, אבל נניח שאני זורמת

איתך, ובהמשך המשפט דיברת על 10 מיליון ₪

הכנסות, וקשרת אותם, את הזמן ואת הסכום ביחד.

אז אני אשמח שתעשה הבהרה לדבר הזה, מתי

להערכתך אתה רואה צפי להכנסה של 10 מיליון ₪

מאזור התעשייה שללא ספק תשנה פה את המצב

באופן קיצוני. והדבר השני, לגבי העלאת הארנונה.

נניח שאני זורמת עם זה שזה צעד מתבקש הכרחי

כאן ועכשיו, אנחנו מדברים על 1.5 מיליון ₪ השנה,

אנחנו מדברים גם על 1.5 מיליון ₪ בשנה הבאה

בהנחה שאם הארנונה תעלה השנה היא לא תעלה

גם שנה הבאה. ומה יקרה בשנה הבאה אני שואלת?

קודם כל מה יקרה השנה? ה-1.5 מיליון ₪ האלה

כדי שלא נשלה פה את האנשים, זה לא שפתאום

נראה כאן דברים שלא קרו כאן קודם, זאת אומרת

במקרה הטוב נצליח להמשיך לתת את הדברים

שנתנו עד היום. ומה יקרה בשנה הבאה כשתהיה

שוב התייקרות במחירים, וסעיף ההוצאות בתקציב

יגדל וסעיף ההכנסות יישאר אותו דבר, מה אז

נעשה? זאת אומרת מה יקרה בשנה הבאה? איך

הדבר נותן לנו מענה?

ג'וש גולדשמיד: טוב, אז אני אגיד, קודם כל זה שאלות מצוינות.

אורית שגיא: חבר'ה תהיו בשקט, כי ממש קשה באמת, כאילו

כולנו נסערים מהדבר הזה, אבל בואו נקשיב, תודה.

ג'וש גולדשמיד: א' זה שאלות מצוינות. לגבי ההון העסקי, מתי

תהיה? אין לי שום יכולת לנבא באיזה חודש של איזו

שנה תגיע הארנונה העסקית החדשה למיצוי וחיוב

מלא-

אורית שגיא: אבל זה לא ב-3-4 שנים.

ג'וש גולדשמיד: אבל בעצם אני כן יכול להגיד שהחל מעוד 3-4 שנים,

תלוי בקצב הבנייה, גם אחרי שייגמרו כל האישורים

צריך לבנות וצריך לאכלס, מפעל צריך להיכנס,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

תאריך בנייה גם לוקח זמן. ולכן שאת האור הזה

שנמצא מעבר לפינה הוא יתקרב ויהיה בהישג יד

החל מעוד 3-4 שנים, כמובן שלא תוך שנה הכול

קורה, זה ברור. אבל שוב אי אפשר לנבא את זה, זה

תלוי מאוד בכם, במועצה. בסוף בסוף אני מעריך

בהערכה באמת גסה, שזה דבר שייקרה על פני בין

שנתיים 3 החל מעוד 3-4 שנים, גס.

אורית שגיא: אבל לא 10 מיליון ₪, אני עוד פעם חוזרת.

ג'וש גולדשמיד: וברגע שהתהליך הזה ימוצה והכול ייבנה זה קרוב ל-

10 מיליון ₪.

אורית שגיא: כי בהערכות שהוצגו כאן סביב השולחן הזה על אזור

התעשייה, דובר במקרה הקיצון שבו אנחנו נצליח

לממש את כל מה שאנחנו מתכננים באזור התעשייה,

דובר על סכומים יותר נמוכים אגב, דובר על תחזיות

של 7-8 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: ביכולת שלנו לשנות תב"עות ולהרחיב את זכויות

הבנייה ולמקסם את הארנונה, פעם היו כל מיני

שאלות כאלה שיכול להיות שלנו הם לא יפריעו ונוכל

למקסם, אני חושב.

אורית שגיא: השאלה היא יכולת השיווק שלך.

שי ר וז נצוו יג : נ כו ן.

אורית שגיא: זו הבעיה.

שי רוזנצוויג: תראי, מה שכבר שווק-

שלומית ארצי: אבל לא משנה את מדברת על...

שי רוזנצוויג: ההקצאות של החלק הראשון של אזור התעשייה כבר

שווק, אני מאמין שתוך 4 שנים, לא ,3 אני לא רואה

את זה קורה ב-,3 הלוואי וכן ואנחנו נעשה-

שלומית ארצי: אבל זה לא משנה כרגע, כי הדיון הוא עליית

הארנונה ולא מה יקרה בעוד 3 שנים.

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר לשאלתה-

אורית שגיא: לא, אני שאלתי, אבל אני שאלתי את זה.

שי רוזנצוויג: אני מאמין שנתחיל לראות ארנונה מהמגרשים ההם

משהו כמו 1.5 מיליון ₪ - מיליון ₪, נשמע לי מאוד

הג יו ני .

שלומית ארצי: בסדר, אבל זה לא לעכשיו.

ג'וש גולדשמיד: תוסיפי לזה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

שי רוזנצוויג: לכן זה לא בתוכנית ההבראה.

ג'וש גולדשמיד: בנוסף תוסיפו לו יוזמות שהם לא מגרשים ,1-6

תוסיפו לזה יוזמות שאני מאוד מקווה שתצליחו

להשכיל, לתכנן וגם ליזום וגם לעשות, וזה לא משנה

אם זה בכפר סבא או עוד ,1-6 זה תלוי מאוד מה

יקרה פה. יש דברים שאתם יודעים שהם שווקו והם

כבר נכנסים למסלול, וצריך פשוט להקדים אותו כמה

שאפשר, וזה עדיין יתחיל לקרות עוד 3-4 שנים,

בתהליך מדורג של בנייה ואכלוס. אולי יהיה משהו

שיקרה אפילו לפני, אבל את לא יכולה להסתמך

עליו. לגבי הארנונה מה ששאלת, בסוף אני מציע

אולי שתקריא את מה שמשרד הפנים כתב לכם

בנושא של תנאי הסף הזה שאמרתי מבחינת...

זמנים.

אורית שגיא: לא מתייחסת לתנאי סף, אני לא רוצה לדבר על תנאי

סף, אני שואלת-

ג'וש גולדשמיד: מה ייקרה בשנה הבאה?

אורית שגיא: לא רגע שניה, אני שואלת אחד מה יקרה השנה

הזאת בתור התחלה? עזוב אותי עכשיו מה יקרה מול

משרד הפנים, שזה תנאי סף והכל, אנחנו מודעים

לזה. אני מדברת עכשיו מבחינת התושבים שבסוף

מכניסים להם יד לכיס, זה אחד. אני שואלת את זה

לא סתם, כי כמה פעמים חזרתם כאן על המילים של

נספק שירותים, ניתן דברים, נעשה, נוכל, תמיכות

וזה, ואני באמת רוצה שנשים את הדברים על

השולחן עד הסוף, ולא נייצר איזושהי אשליה. ושאלה

שנייה, וגם אתה ציינת שזה יביא אותנו להבראה

כלכלית וזה, אז רגע אני עכשיו עושה קדימה לעוד

שנה מהיום, בונים תקציב 2020 מה קורה אז?

ג'וש גולדשמיד: אז אני אענה לך, ואשאל מן הסתם כי ראש המועצה

שהוא מתווה את המדיניות ירחיב רק משפט אחד,

שמשרד הפנים עושה תכנית הבראה לרשות שהיא

חייבת אותה, ובמקרה הזה זה יהיה שנתיים, זאת

אומרת אתם תצטרכו, בשולחן הזה נצטרך לאשר

אגב גם את התוכנית, גם את התקציב שמשקף את

איזה פעולות עושים, כי התקציב הוא לא סתם איזה

קובץ אקסל כמובן, הוא משקף את מה יהיה פה, ואז

כמובן יהיו לכם דיונים, בשביל זה לא צריך אותי,

יהיו לכם דיונים ומה יקרה בסעיף הזה ומה יקרה

בגינון, ומה יקרה בחינוך, ומה יקרה פה ומה יקרה

פה, וכל זה יקרה לשנתיים, כי התוכנית הבראה היא

מקושרת תקציב-

אורית שגיא: אבל מה יקרה עם הארנונה.

ג'וש גולדשמיד: רגע שנייה, תכנית ההבראה היא מקושרת תקציב,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

והתקציב הוא מחובר ונולד מתוך תכנית ההבראה. כי

כשמשרד הפנים יגיד לכם אני מבקש להתייעל פה

עוד בסעיף הזה, אז את תראי ל-2019 ו-2020

התייעלות עוד בסעיף הזה והזה, כי ככה הוא ינחית,

זה בצדק מבחינתו. לגבי הארנונה, צריך לזכור שיש

את שיעור ההעלאה הקבוע השנתי בחוק, יש שנים

שזה יותר כואב לכולנו, זה לא קשור לאיזה רשות מה

מדובר, 2019 כל מי שלא בתוכנית הבראה עלה לפני

חודש בתחילת ינואר, לפני יותר מחודש, התעריף

עלה ב-%,0.32 היו שנים קודמות של עלה ב-%1.77

ב-%,3.5 תלוי מה במדדים, בגדול זה נוסחה בחוק

שלוקחת מדד שכר ציבורי וכו'.

אורית שגיא: מכירים.

ג'וש גולדשמיד: ולכן בוודאות ב-2020 יהיה את השיעור-

אורית שגיא: העלייה הקבועה.

ג'וש גולדשמיד: הקבוע בחוק. וככה אני מקווה וככה אני מאמין דרך

אגב כבן אדם חיצוני, כאיש מקצוע מבחוץ, אני מקווה

ומאמין, ואני יכול כמעט בטוח שברגע שתוכנית

ההבראה תסוכם בצורה הכי טובה ונלחמים פה,

שתדעו שנלחמים פה על כל דבר, כי משרד הפנים

מבחינתו קצץ את הכול, מה אכפת לי סוציו ,8 אין

כלום תוריד הכול, רוצה לראות איזון השנה שנתיים.

הוא לא חי פה, עם כל הכבוד למשרד הפנים, ויש

כבוד למשרד הפנים הוא לא חי פה. אבל ברגע

שנלחמים פה על כל צעד, בואו נראה איך כן אפשר

לשמור, מה קורה עם הנוער, מה קורה עם התרבות,

מה קורה עם החינוך, מה קורה עם הרווחה, מה

קורה עם הגינון עם החזות, מה לא אכפת לנו חזות?

אז מה שנתיים הולכים למהלך כלכלי אז אין חזות

של המקום, איך המקום שלכם נראה. והיות ואני יודע

שנלחמים פה, היות ונלחמים פה על כל סעיף בצד

הזה, אז גם ילחמו על כך שהתוכנית שתעוגן ותובא

לפה כמובן לדיון ואישור ותיחתם, היא לא תדבר על

2020 שהיא כבר משקפת את 2020 כי היא שנתיים,

שלא... אבל זה עוד קצת קשה לדעת.

שי רוזנצוויג: אני רוצה להוסיף מילה בנושא השירות שאמרת.

אורית שגיא: רגע, אבל ג'וש רק אני אגיד שאתה לא ענית לי על

השאלה.

ג'וש גולדשמיד: השתדלתי.

שי רוזנצוויג: לגבי השירות אז אני אשלים אותו.

אורית שגיא: לא ענית לי על השאלה, אמרת הרבה דברים

חשובים, אבל לא ענית לי על השאלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

דובר: הוא לא נביא.

אורית שגיא: לא, זה לא עניין של נביא, זה עניין של מתמטיקה

פשוטה. 1.5 מיליון ₪ האלה יסגרו נניח פינה קטנה

אגב בתקציב של .2019 ב-2020 סעיף ההוצאות

יגדל כי הממדים והתייקרויות בשוק, אנחנו מכירים

את זה מתקציבים קודמים, זה אף פעם לא גדל

בהלימה להתייקרות של הארנונה.

ג'וש גולדשמיד: לא בהכרח אגב, לא בהכרח.

אורית שגיא: ראינו את זה כל שנה בתקציבים...

ג'וש גולדשמיד: לא בהכרח, תקציב המועצה לא צריך לגדול ב-%10

כי עברה שנה-

שי רוזנצוויג: מה יקרה אם לא נעלה את הארנונה? אם לא תעלה

את הארנונה מאיפה יבואו ה-1.5 מיליון ₪?

ג'וש גולדשמיד: אני אומר עוד פעם הנושא של הארנונה הוא מהווה

חלק ממרכיב אחד מתוכנית ההבראה שתגובש אל

מול משרד הפנים. אני לא צופה שיצטרכו להעלות

ארנונה חריגה עוד %7 עוד %10 בשנה הבאה-

אורית שגיא: למה אבל?

ג'וש גולדשמיד: ואין סיבה לזה, אין סיבה לזה. אפילו במחיר של עוד

מענקים ממשרד הפנים, ועוד סעיף אחד שיקצצו את

יום העצמאות מ-300,000 ₪ ל-150,000 ₪.

שי רוזנצוויג: אני רוצה להגיד משהו.

ג'וש גולדשמיד: אז זה לעשות בעניין של מדיניות.

שי רוזנצוויג: משפט, משפט לענות לך. קודם כל אני לא אתן

לארנונה חריגה כחלק מהתוכנית שיכולנו לחתום

ע ליה להביא אותה לאישור, שיתנו לנו להעלות גם

בשנה הבאה. אני מעלה עכשיו במקסימום, אני עומד

פה כמו כולם ואומר כן 50 ₪ למשפחה לחודש, לא

רוצה בשנה הבאה. מה זה ייתן הכסף הזה? קודם כל

אם לא יהיה את הכסף הזה, יגידו לנו אין בעיה 1.5

מיליון ₪ מאיפה אתם מביאים אותו? תקצצו מאיפה

אתם רוצים? המתנ"ס שלכם עולה 1.5 מיליון ₪, אין

בעיה זה שירותי התרבות שלכם תצטרכו אולי בכפר

סבא, אולי לא צריך להיות כזה דרסטי, אבל חלק

מהם. כן, אז הנה קיצצנו עשינו, עשו את זה פה,

עשינו את זה בבאר יעקב, זה עובד הם צורכים את

הזה שלהם בנס ציונה, זה מסוג הדברים שהם

אומרים... אבל איך זה חוזר אלינו בשורה התחתונה.

היישוב הזה הוא בסטרס, סטרס, אני אומר לכם שעה

וחצי ראש מועצה כל חודש, אתה לא יודע מאיפה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אתה מביא את המשכורות, כולם פה מתעסקים עם

משכורות, משכורות, משכורות, הם לא מסוגלים

לעשות את העבודה מרוב משכורות. הכניסה

לתוכנית הזאת יכולה לתת לך שקט נפשי בדבר הזה,

שקט תעשייתי בדבר הזה. גם העובדים השירות

שלהם יהיה יותר נינוח רגוע, אנחנו נתפנה, ברור

שלנו, שאנחנו לא רודפים לגמור את החודש, נתפנה

להפעיל מקורות מימון למצות, הכסף הזה ילך גם

לשירותים, אם אתה תביא בכסף הזה יועצים, שעד

היום לא היה, לאו דווקא בכסף הזה בכלל בכספים,

שאתה תדע להתייעל, כי זה חלק מהדברים. יועצים

שידעו לתכנן לך עוד... חינוך, או עוד התייעלות

באשפה, זה עולה כסף הדברים האלה, עד היום לא

עשו את זה, כי זה עולה כסף. אז כן הייתי רוצה

לחשוב שחלק מהכסף שאנחנו נשים כולנו, ילך גם

לשפר אותנו ולבנות את התשתיות. בסופו של דבר

זה חלק משמעותי גדול, אני רואה אותו חלק חשוב

מתוכנית שלמה, רק זה לבד לא עוזר לנו, לא מדגדג

ועדיף גם אולי שלא יהיה כי-

שירי זיידמן: שי לא דיברת על המענקים שמשרד הפנים ייתן

לנו... בתוכנית ההבראה. לא, אבל צריך להדגיש את

זה.

מהקהל: ב-5-6 השנים האחרונות...

משה אופיר: אל תיתן לקהל להתערב, אחרת אנחנו לא נצא מזה,

אנחנו לא דיברנו.

שי רוזנצוויג: אני מכבד אתכם, הוא אומר את דעתו, נכבד את

כולם, זה גם דיון חשוב, וכל אחד והסגנון שלו-

שירי זיידמן: אני אשמח להגיד כמה דברים. קודם אני חייבת

להודות לכל התושבים הנפלאים שהיו כאן במשך

חודשים, מהרגע כמעט הראשון אחרי שנבחרנו,

ערבים ארוכים את צירקלביץ והיה לנו את, אני

מצטערת אם אני לא זוכרת את כולם, היה את רועי

שגם הגיע, והיה לנו חבר'ה טובים שישבו איתנו כאן

בפורו ם, וזה כן חשוב להגיד את זה, כי זה לא מובן

מאליו שאנשים מקדישים את הזמן שלהם להגיע

לכאן, תושבים, כדי לנסות באמת ולהבריא את

היישוב הזה. ואני חושבת שמגיע את כל הכבוד

הראוי, ואילן שהיה, ואני גם הייתי בחלק מהפגישות.

אני בפעם הראשונה ראיתי את המספרים, ואני לא

אשת כספים, זה היה מאוד קשה להבין, היה הרבה

הרבה בלגן, היינו עוברים שורה שורה, ממש לראות,

אני מדברת על שורות של הוצאות של המועצה, וזה

סינית. אבל הצלחנו איכשהו לצלול, ואנשים כאן ישבו

ועבדו קשה מאוד. ובשורה התחתונה כאשר שי בא

אליי ואמר לי: שירי למרות שמאוד מאוד לא רצינו,

ולא פיללנו ולא ביקשנו, האפשרויות שלנו הן מאוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

מאוד מצומצמות, על מנת לבוא ולהבריא את היישוב

הזה, כי יש לנו חרב שקוראים לה משרד הפנים.

וצריך להבין משהו, זה לא שאנחנו חיים כאן בריק,

אנחנו לא חיים בריק. אנחנו חיים כאן עם בוס, והבוס

הוא משרד הפנים. וברגע שמשרד הפנים בא ואומר

המועצה הזאת הגיעה למצב שאו שאתם באים אלינו

עם תכנית הבראה שאתם בניתם, או שאנחנו אומרים

לכם מה יהיה כאן. ואנחנו כפסע לא מחשב מלווה

אלא אפילו יותר גרוע מזה. ואני חושבת שכדאי שגם

אם התושבים, לפחות הרוב שכאן נמצאים כרגע, לא

היו חלק מהתהליך שנקרא הבראה כלכלית, פורום

כלכלי, אני יכולה להבטיח לכם, ואני שמה כאן את

השם שלי האישי, שנעשו כאן כל המאמצים

האפשריים, זה לא בא, ההחלטות כאן לא התקבלו

קדימה הולכים ומעלים ארנונה, קדימה הולכים

ומקצצים. ההחלטות או לפחות החשיבה, החלטות,

זה לא תלוי דרך אגב גם בנו, כי התוכנית עוד דרושה

אישור של משרד הפנים. ההחלטות שהתקבלו כאן,

הרעיונות שעלו כאן, עלו עם הרבה הרבה כאב

ומחשבה קודם עליכם התושבים, עלינו. אז זה קודם,

זה חשוב לי מאוד להבהיר את זה, ואני אומרת את

זה באמת ממקום של מישהי שהייתי כאן בישיבות

הארוכות לתוך הלילה. דבר שני שאני חושבת שג'וש

הזכיר, ואני רוצה להדגיש את הנקודה הזאת. משרד

הפנים בא ואומר ברגע שאתם נכנסים לתוכנית

הבראה שכוללת בין השאר העלאת הארנונה, אנחנו,

לא יודעת תקראו לזה פרס מתנה, לא יודעת תקראו

לזה איך שאתם רוצים, תמיכה, אנחנו באים מצדנו

ומוכנים לתת כסף, לא כספים כמו שראינו בשנים

האחרונות, כספים ברמה-

מהקהל: ... בפעם שעברה שהעלינו את הארנונה.

שירי זיידמן: לא היה מעולם, אז אני רוצה להגיד לך משהו

סליחה, א' אני לא יודעת מה היה בפעמים קודמות,

מצטערת, אני לא הייתי, לא מצטערת, לא הייתי, לא

הייתי כאן כחברת מועצה, אין לי מושג. אז אני לא

מתיימרת, אני רק אומרת שהיישוב, לא, לא, זה

בסדר אני מקבלת את מה שאתה אומר. אני רק

אומרת שכמו שג'וש אמר, היישוב מעולם לא היה

תחת כותרת של יישוב בתוכנית הבראה.

מהקהל: היה.

שירי זיידמן: לא -

שי רוזנצוויג: התייעלות.

שלומית ארצי: תכנית התייעלות.

שירי זיידמן: תכנית התייעלות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שי רוזנצוויג: זה בלי מענקים, רק הלוואות.

שירי זיידמן: זה בלי מענקים זה רק הלוואות, ויש הבדל מאוד

מאוד גדול בעניין, מכיוון שברגע שאתה מוגדר

כיישוב בתוכנית התייעלות אצל משרד הפנים, אתה

מקבל את התמיכה המלאה ממשרד הפנים. מה

שמעולם, תכנית הבראה סליחה, כבר התבלבלתי עם

המושגים, אני מתנצלת. אתה מקבל את סל התמיכה

המיוחד רק למועצות שנמצאות, לרשויות שנמצאות

בתוכנית ההבראה הזו, וזה סל מאוד מפנק ומאוד

יפה שהמועצה הזאת לא קיבלה, וזאת עובדה-

מהקהל: לא רצתה לקבל.

שירי זיידמן: לא משנה כרגע-

שי רוזנצוויג: אני גם הייתי מוותר על זה...

שירי זיידמן: לא משנה כרגע, העניין הוא שהסל הזה הוא סל

שיכול לעזור למועצה, ליישוב בצורה משמעותית, וזה

לא משהו שהוא קטן, מדובר על מיליונים על גבי

מיליונים שלא קיבלנו אותם. אז אני מסכימה עם

אורית ומה שהיא אומרת, שהמחשבה שלה קדימה

היא כמובן מאוד מאוד חשובה. אבל אין כאן שום

כוונה מצד המועצה לגרום ליישוב הזה ללכת אחורה

ההיפך, המטרה כאן היא ללכת קדימה, והצעד

שעושים הוא הכרחי, אז אנחנו מעדיפים כמועצה,

אנחנו, כל היישוב, אני חושבת שצריך להעדיף להגיע

ממקום חזק למשרד הפנים, ולהגיד אנחנו נחליט מה

תהיה תכנית ההבראה, לא אתה תחליט בשבילי, כי

אני יודע למה היישוב הזה זקוק, ואני יודע איפה

כדאי לקצץ, ואיפה אני בחיים לא אקצץ. למשל

הסעות תלמידים הסעות תיכונים, שזה עקב אכילס

המאוד רציני אצלנו, שי רץ בכל משרדי הממשלה

ואמר: אנחנו לא ניתן שביטחון הילדים שלנו ייפגע

בגלל הקיצוץ של משרד החינוך, אני לא אתן. אני לא

אתן לתלמידים של אלפי מנשה לעמוד בטרמפים

מכיוון שאנחנו לא מסוגלים לממן את ההסעות, כי זה

מה שחס וחלילה יכול לקרות. אז אני אומרת עוד

פעם אני חוזרת, המיליונים שיגיעו ממשרד הפנים

הם יגיעו. ואני חושבת שבפעם הראשונה לפי איך

שאני רואה יש כאן כן תקווה, עם כל הכאב והצער

ואני שותפה לזה כי אני גם תושבת ביישוב, העלאה

תהיה גם כמובן אצלי, ואני מקווה שלמרות התחזיות

כאן האופטימיות היא דבר שיישמר, ויש לנו כאן

בהחלט סיבות להיות אופטימיים, עם כל ה-

מהקהל: שמעתי, סליחה שאני מעיר את ההערה.

שירי זיידמן: לא, לא זה בסדר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

מהקהל: שמעתי את אותם משפטים בשנים קודמות.

שי רוזנצוויג: תכנית התייעלות זה same the not נראה לי שמיצינו

תכניות התייעלות, מיצינו.

(מדברים יחד)

שירי זיידמן: אין לי מה לומר בעניין הזה.

שי רוזנצוויג: אבל שנייה חבר'ה, אני מוכן שישאלו, אבל בואו ניתן

את הכבוד פה לחברי המועצה, שישאלו בסבב

שלהם, אחר כך לי אין שום בעיה. אני מבחינתי אם

לא היה פה בעיה לחברים, אני מוכן שכל אחד ישאל-

משה אופיר: קודם כל חברי מועצה, אני מציע.

שי רוזנצוויג: אבל בואו נעבור, אנחנו עושים סבב.

משה אופיר: אחרי זה אחרים.

מהקהל: אנחנו קצת יותר הרוב.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, זו רק ישיבה אחת מתוך כמה ישיבות שיש

היום, אז בואו נתקדם. שלומית.

שלומית ארצי: אני לא הצלחתי להבין, אנחנו מתחילים שתקציב ב-

,0 אנחנו נגמור בגירעון, בין אם יהיה העלאת

ארנונה ובין אם לא, זה נכון?

שי רוזנצוויג: לא הבנתי את השאלה.

שלומית ארצי: אנחנו ב-5.5 מיליון ₪ גירעון, זאת אומרת שהשנה

אנחנו גם נהיה ב-5.5 מיליון ₪, כי סך ההכנסות

שלנו לעומת סך ההוצאות .same

ג'וש גולדשמיד: זה נכון חלקית, אני אגיד לך. קודם כל אני חייב

להגיד מילה אחת על תכנית התייעלות ותוכנית

הבראה וההבדל ביניהן. ב--2013-2014

משה אופיר: .2014-2015

ג'וש גולדשמיד: גובש ב-,2013 לפני כ-5 שנים בערך, 4-5 שנים

הייתה לכם תכנית התייעלות, שבעצם אני לא רואה

מניסיוני המועט, אני לא רואה שום אפשרות בכלל

לדילמה או דיון מבחינת משרד הפנים, האם במצב

הנוכחי של הגירעונות המצטברים אפשר ללכת

לתוכנית התייעלות או לתוכנית הבראה. וכתבו לכם

את זה גם, זה משפט אחד. כי תכנית התייעלות

אפשר לעשות כשרשות נמצאת במשבר, משברון,

משבר קטן כלכלי, עושה התייעלות מקבלת אישורי

הלוואות, תכנית די קצרה לשנה לפעמים שנתיים,

אבל לא יותר משמעותית מתוכנית הבראה, ולכן גם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

אין בה מענקים. במצב הנוכחי אני לא רואה את זה

קורה, אני חייב לומר את זה בצורה שקופה, אני לא

רואה את משרד הפנים אומר לכם: תבחרו או

התייעלות או הבראה, אני לא רואה את זה קורה.

לגבי מה ששאלת, כן במהלך תכנית הבראה משרד

הפנים מבין שא' הרשות תתייעל בהכנסות

ובהוצאות. שתיים, השנה הראשונה לא תסתיים

באיזון אלא בגירעון מאושר, עוד קובעים על השקל

וזה ייבדק בין השאר על ידי חשב, כמו הרבה דברים

שייבדקו על ידו, שהרשות עמדה ביעד הגירעון מה

שנק רא, לא באיזון אלא ביעד הגירעון, יש לזה יעד,

בשנה השנייה תגיע לאיזון.

שלומית ארצי: אוקיי מצוין, אז ביעד הגירעון אנחנו נעמוד על ידי

קיצוצים אחרים ולא דרך הכיס של התושב, ואנחנו

נלך להביא כסף. ומבחינתי לפתוח אוהל מחאה ליד

משרד החינוך, זה בהחלט פתרון. הרבה יותר קל

מלהכניס ידיים לכל התושבים פה. הדבר הזה נעשה

פעמיים ולא הוכיח את עצמו, ואנחנו רואים בגידול

כל שנה. אני לא מבינה בכספים, אבל שורה תחתונה

אני יודעת לקרוא וכל שנה המיליונים רק גדלים

במינוס.

ג'וש גולדשמיד: אני לא יכול לדעת על מה שהיה בעבר, אבל אני רק

אומר-

שלומית ארצי: בסדר, אז זה העבר שלנו, זה העבר שלנו-

ג'וש גולדשמיד: בסוף זה סל-

שלומית ארצי: ואני מבחינתי אחרי בחירות, אנחנו אחרי בחירות,

הבטחנו לתושבים אופק גם אתה גם אני וגם אורית,

ואנחנו צריכים לעמוד שם, ולעמוד שמה ולהסתכל

להם בעיניים, כי אנחנו נקצץ בפח אשפה, ואנחנו

נקצץ בהסעות ואנחנו נעשה פה המון קיצוצים, אני

לא מוכנה להכניס את היד שלי לכיס של התושב, רק

אחרי שמיציתי את כל הדרכים בקיצוץ, ורק אחרי

שמיציתי את כל הדרכים שלי בלהביא כסף, להיות

יצירתי, לצאת מהקופסה ולהביא כסף. כי הפתרון

הזה היה של שלמה כבר כמה פעמים, הוא לא הוכיח

את עצמו. ותקרא לה תכנית התייעלות, הבראה לא

רלוונטי, לא רלוונטי.

ג'וש גולדשמיד: טוב.

שי רוזנצוויג: אני רוצה להגיב. קודם כל זה מקסים אני חושב,

באמת אמירה חדה. אני חיפשתי את שלומית במשך

חודשים שנהיה ונקים אוהלים ונעבוד, כמות הפעמים

שלא מצאתי אותך שם כשהייתי צריך לקראת סוף

השנה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

שלומית ארצי: אוי שי-

שי רוזנצוויג: רגע אבל לא הפרעתי לך, לא הפרעתי, לא הפרעתי,

אני רק אומר-

שלומית ארצי: אני לא זוכרת שאני מקבלת מהמועצה שכר-

שי רוזנצוויג: לא קשור. רגע אבל אל תפריעו לי, אני לא הפרעתי

לך, אני כיבדתי אני מאוד התאפקתי, אני מאוד

התאפקתי, אני רק אומר, אני רק אומר חבר'ה אני

פניתי, והיינו יכולים לשבת וכולנו הזמנו, רגע שניי ה

אני לא הפרעתי לך, לא הפרעתי. יש לי יכולת איפוק

בסדר. אני אומר לקצץ, את לדוגמא בישיבת הנהלה

הצעת בוא ניקח את הכסף כן מהנחות לארנונה.

שלומית ארצי: לא, לא, לא-

שי רוזנצוויג: כל חסרי ה-

שלומית ארצי: אני אמרתי שנבדוק את ההנחות ונבדוק למי ניתנים

הנחות, כי יש אנשים שלא זכאים לקבל הנחה-

שירי זיידמן: אבל כבר עשינו את זה.

שלומית ארצי: ומקבלים הנחה.

שי רוזנצוויג: נתת דוגמא אבל, נתת דוגמא אוכלוסייה.

שלומית ארצי: אני נתתי דוגמא-

שי רוזנצוויג: כמו מי?

שלומית ארצי: אבל לא-

שי רוזנצוויג: כמו מי? איזו דוגמא?

שלומית ארצי: אני סיפרתי לך שהייתה אצלי משפחה שלקחה את

כל ההנחות המקסימלית, ואחר כך התברר שהם

מכניסים 30,000 ₪-

שי רוזנצוויג: יש תמיד יוצאי מן הכלל.

שלומית ארצי: בסדר, אבל בוא-

שי רוזנצוויג: ולכן בתוכנית שהוצעה לך שנמצאת אצלך באי מייל,

לא יודע אם הדפסת אותה, אבל בתוכנית הזאת

אנחנו מראים קיצוץ בהנחות של כ-200,000 ₪, זה

בדיוק אותם אנשים, זה בדיוק אותם אנשים, בשנה

השנייה, בשנה השנייה. הראינו גם את .2019

שלומית ארצי: שי, זה לא סותר, זה לא קשור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שי רוזנצוויג: העניין הוא שעשינו, רגע שנייה רק מסיים עוד מילה-

שלומית ארצי: אתה מערבב.

שי רוזנצוויג: לא מערבב, יש תכניות אלטרנטיביות, הוכנו. אני

הלכתי איתם, תתחילו בזה שאתה אומר אתה גם

מעלה את הארנונה בתוכנית האלטרנטיבית שלך,

בכל תכנית אלטרנטיבית, סתם לדוגמא אמיר

צירקילביץ עשה תכנית מעולה, הבסיס שלה זה

העלאת ארנונה ב-%,7.5 אלי נכון?

אלי כהן: אני רוצה להתייחס.

שי רוזנצוויג: רגע שנייה, זה הבסיס.

משה אופיר: זה נכון, זה נכון.

שי רוזנצוויג: זה הבסיס. אז אנחנו עכשיו בדיון ארנונה.

משה אופיר: זה הועלה...

שי רוזנצוויג: אז אני אומר סתם לדוגמא, זאת ישיבת ארנונה, זה

הבסיס שלה. השאר מאיפה להוריד וזה, בואו

נתווכח, אנחנו עוד לא בתוכנית ההבראה, דרך אגב

היא רק בסיס, אנחנו יכולים לדון עליה, אני אשמח,

יותר מאשמח שיבואו וייכנסו ונשב עליה כל הלילה

אחרי הישיבה הזאתי אנחנו חוזרים לדון בה ואתם

מוזמנים. אני רק אומר היום הדיון הוא על ארנונה.

ארנונה הוא בסיס לתוכנית עצמאית, כל תכנית שלא

תהיה. ארנונה במקסימום לשנה הזאת זה %,7.5 זה

50 ₪ למשפחה-

שלומית ארצי: לא, לא, אל תפרק לי את זה ל-50 ₪, כי אז אני

יכולה לקחת 200 ₪ ממשפחה ולחסל את הגירעון,

למה לעצור? למה לעצור?

שי רוזנצוויג: כי אתה יכול לעצור, אתה יכול לעצור.

משה אופיר: אלי רוצה לדבר.

שי רוזנצוויג: אלי למשל, אלי... היה שותף לפגישות והגיע לחלק

מהן, הגיע לחלק מהן.

אלי כהן: אני אתייחס, אני אתייחס. אני רוצה להתייחס ב-3

חלקים, אחד לנושא של הארנונה, שתיים לנושא של

האלטרנטיבות לתקציב או יותר נכון לתקציבים

האלטרנטיביים, אתה הזכרת את צירקלביץ יותר

מפעם אחת, ושלוש על הקשר שביניהם. ואני רוצה

להתחיל דווקא מהארנונה ודווקא מהנקודה האחרונה

שנגעת בה, שהוצגה גם בהתחלה כ-50 ₪ בממוצע

למשפחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

משה אופיר: לחודש.

אלי כהן: לחודש כמובן. ואני רוצה להגיד לא 50 ₪ בממוצע

לחודש, אלא עוד 50 ₪ בממוצע למשפחה לחודש,

כיוון שאם אנחנו מסתכלים על העשור האחרון, אז

אני רוצה רק להזכיר לכולנו, רק את העדכונים

האוטומטיים. ב-2009 הייתה התייקרות של %,4.57

ב-2010 של %,1.63 ב-2011 של %,1.4 ב-2012

%,3.1 ב-2013 %,2.3 ב-2014 %,3.36 ב-2015

%,0.75 ב-2016 %1.27 ב-2017 %1.77 ב-2018

%.2.18 מי שרוצה לעשות חשבון או לא הספיק

לעשות, אני אקצר לכם, בעשור האחרון ריבית

דריבית אנחנו ב-%24.6 רק העדכונים האוטומטיים

וזה בלי הפעמיים מעל %,5 אותם %6 שהיו-

שלומית ארצי: %11 בסך הכול.

אלי כהן: אותם %6 שהיו לפני 3 שנים ועוד %5 לפני, אז

אנחנו בעשור האחרון בתוספת של מעל %35

בתעריף של הארנונה. אז אני לא רוצה להגיד 50 ₪

אלא עוד 50 ₪.

שי רוזנצוויג: אני מקבל את התיקון, את ההערה.

אלי כהן: זה אחד. שתיים, אני רוצה כן להתייחס לתקציבים

האלטרנטיביים ואתה אמרת שהיו כאן המון תושבים

שנרתמו, ובטח צירקלביץ שאני מעריך מאוד מאוד

מאוד את העבודה שלו, אבל אני אומר שאתה עושה

ציטוטים או בחירות סלקטיביים. למה? אי אפשר

לקחת תקציב שהוצע, לקחת ממנו חלקים, לשים

אותם במקום אחר ולהגיד זאת אלטרנטיבה וזאת

אלטרנטיבה, זאת אומרת האלטרנטיבות עומדות

בפני עצמן. זאת אומרת גם בתקציב שהוצע, ואני

עברתי מקרוב אחרי הפורום הזה, גם בהצעות שמה

הייתה התייחסות להעלאת הארנונה. אבל מנגד היו

הצעות נוספות. רוצה לומר חלקם נכנסו להצעה שיש

על השולחן היום כאלטרנטיבה וחלקם לא. לכן לצטט

שהתקציב הזה הוא כמו תקציב אחד אחר או כאלה

דברים, זה לא לעניין. שלוש, ואני חושב שזה הדבר

המהותי. אני לא רואה את הקשר בין העלאה או

הבקשה להעלאת הארנונה לבין התקציב שמוצע.

ואני רוצה להסביר, אני רוצה להסביר. כולם מבינים

שיש כוונה, בטח לך ולמועצה, להביא את אותו

תקציב שמדובר בו. אם היה, ואני מודה ומתוודה, אם

היה היום על השולחן תקציב שמסכימים לו ובתוכו

יש את אותה העלאה של %,7.5 של אותם עוד 50

₪, למרות ה-%35 בעשור האחרון, אני באופן עקרוני

הייתי נותן גיבוי למהלך כזה, כי הייתי מבין, ואני

מבין שאין ברירה. אממה, המצב הוא לא זה, המצב

הוא לא זה. אנחנו נדרשים היום לא לאשר תקציב

ולא להגיד הנה הגזרות שאנחנו גוזרים על הציבור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

ומנגד יהיה ככה וככה וככה, אנחנו נדרשים היום

למשהו אחר לגמרי. בין אם אנחנו מסכימים או

מאמינים לתקציב או בתקציב שיבוא ויהיה בשבועות

האחרונים, שהוא בסופו של דבר לא תלוי בנו, הוא

תלוי במשא ומתן או called so הסכמות שיהיו בין

ראש המועצה ובין משרד הפנים, ולכן אין לנו שום

שליטה על זה. אז מה שאנחנו נדרשים היום זה מצד

אחד לאשר העלאה של עוד 50 ₪ לחודש למשפחה,

ומצד שני לקוות שיהיה בסדר. אני בנקודה הזאת לא

יודע להסכים לנקווה שיהיה בסדר, זאת ההתייחסות

שלי.

מהקהל: כל הכבוד.

שי רוזנצוויג: ישראל מדינה קשה, אכן הארנונה עלתה, אוטומטית

עלתה בכל היישובים, כולם חווים את זה, אני לא

בעד. זו עובדה שאי אפשר להתעלם ממנה. עם כל

העליות עם זאת אנחנו עדיין בשליש האחרון מבחינת

עלות הארנונה. אנחנו לא בגבוה לא באמצע, אנחנו

בנמוך אנחנו נעלה, אני לא אוהב את זה, לא כיף לי

לעשות את זה, אני מאמין שצריך הרבה אומץ

לעמוד, ואני רואה את זה כחלק מתוכנית. ונכון לא

הייתה תכנית אחת. אני אחד הדברים הראשונים

שאמרתי שהיו המון תכניות. היו תכניות שאומרות

לא מעלים ארנונה, מורידים את ההנחות בארנונה.

אנחנו %80 בהנחות וניתן רק באמת לניצולי שואה

אימהות חד הוריות וזה לא, היו כאלה שאמרו את זה

ועמדו על זה ברגליים אחוריות. היו כאלה שאמרו:

תקשיבו ייכנסו תמיכות, שי יעשה עבודה, המיליון ₪

שיורידו לך על התמיכות בהסעות הם ייכנסו, בוא

נכניס את זה לתוכנית. והתוכניות העצמאיות האלה

עם כל התמיכות הספקולטיביות האלה הכניסו אותם,

וואלה אתה מגיע כמעט לאיזון, אתה לא יודע שהם

ייכנסו, עשו את זה, התוכניות העצמאיות האלה שלא

בטוח שיתנו לנו לעשות אותם, משרד הפנים לא ייתן

לנו לעשות אותם, כי אנחנו נרצה שהוא יעזור לנו עם

הלוואות, לא בטוח. מיצינו אותם, עשינו אותם בעבר,

עשו אותם יותר מפעם אחת, הם לא הובילו אותנו

לשום מקום. אתם רוצים לשנות דיסק און קיי, הוא

לא אומד דיסקט, עברנו את הימים האלה כבר.

לשנות פאזה, אנחנו מביאים פה משהו חדש. נכון

מכניסים עוד 50 ₪-

שלומית ארצי: איך אנחנו עושים חדש, אנחנו עושים את זה כל

פעם.

שי רוזנצוויג: אנחנו -

שלומית ארצי: כל פעם-

שי רוזנצוויג: יש סיבה שאנחנו יושבים פה, יש לנו אחריות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

ציבורית לעשות את הדבר-

שלומית ארצי: אבל אתה לא יכול, יש פה איזה משהו-

שי רוזנצוויג: רגע שנייה, אני מציע הצעה, היא לא חייבת להתקבל

בסוף. דרך אגב היא לא חייבת להתקבל, כשאני

שולח לחברי מועצה ולכולם, שולח את התוכניות והן

נשלחות והם זה, אני תמיד אומר תגובות תביאו

משהו אלטרנטיבי תביאו הצעות אלטרנטיביות. האם

קיבלתי? לא. ציפיתי לזה, מכולם. לתת ממה כן. לא

קיבלנו שום דבר, לא קיבלנו שום דבר.

דובר: תקריא את המייל.

שי רוזנצוויג: זה לא משנה, אני רוצה להקריא לכם מייל קצר

שקיבלתי, מיני רבים בזמן האחרון-

מהקהל: אפשר...?

שי רוזנצוויג: בסוף נסיים את הסיבוב, ובהחלט בשביל מה אנחנו

פה. מתמי נאסה הממונה ל היישובים ביו"ש, היא

ממונה עלינו, אתה רוצה מחר לקחת הלוואה, אתה

רוצה לעשות דבר, אתה צריך לקבל את הפלומבה

שלה. במיוחד שהממשלה עוד מתחלפת, היא לא

מתחלפת. "שי שלום, בהתאם לנתונים הכספיים

החמורים של הרשות והקושי שלה להתאזן, על אף

העלאת הארנונה, הרי שחד משמעית סעד העלאה

חריגה בבסיס התקציב, ולא באופן זמני, הוא הכרחי

בתוכנית ההבראה." שאל פה משה אופיר וניסה-

משה אופיר: זה בתשובה לשאלה שאני שאלתי.

שי רוזנצוויג: כן, שאל משה אופיר.

משה אופיר: תסביר לאנשים...

שי רוזנצוויג: אני מקדים, שאל משה אופיר אותנו: יש אפשרות

כזאת להעלות ארנונה זמנית, עד סוף תכנית

ההבראה ואז היא חוזרת מתוקף ההסכמה של אישור

של משרד הפנים, חוזרת להיות ארנונה הבסיס

שהייתה לפני. ואני לקחתי... ואמרתי: אני מבקש

שבתוכנית ההבראה שלנו תהיה ארנונה זמנית. מה

שהיא אמרה זה "שככול שנתוני הרשות ישתפרו

בעתיד, ויהיה מקום לבחון הפחתה בארנונה, עומדת

באפשרותכם האפשרות להגיש בקשה בהליכים

המקובלים והיא תיבחן." כרגע זו לא המציאות, היא

שמה את זה בבולד, מתחת לזה יש עוד כמה איומים,

פחות מטריד אותי. מה שאני רוצה להגיד זה שאנחנו

לא שם, זה מדובר על שנה אחת, אנחנו הולכים פה

לשנתיים, ניסינו, האמינו לי ניסינו, נסינו. אני עומד

פה עכשיו לא פיללתי לעמוד ולבקש להיות בתוכנית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

הבראה עם חשב מלווה. שמעתי איזה מישהו שאמר

שזה הפתרון הקל, לי לפחות זה מרגיש כמו הפתרון

הכי קשה, כי יצאנו... במשך חודשים רבים לעשות

את כל התוכניות האלה. אני אראה לכם אקסלים עם

הפחתות עם... אין מתנ"ס, מבטלים את המתנ"ס, אז

בשנתיים הקרובות אני אדבר עם רפי סער ואת

הטקסים שלנו יתנו לי להגיד כמה מילים בבמות שלו.

כל מיני תרחישים-

שירי זיידמן: לא, לא, זה ככה.

שי רוזנצוויג: זה לא מצחיק, זה קורה. כל מיני תרחישים, זה

התוכניות העצמאיות, בכל מקרה אתה תצטרך את

העזרה שלא יתנו לך אותה. אני עומד פה כרגע,

קיבלתי החלטה קודם כל אחרי שעשיתי, ראיתם את

הדרך שעברנו, לא קיבלנו אותה ביום אחד, עשינו

עבודה קשה, כל מי שחושב שהלכנו על הדרך הקלה,

אז מוזמן לראות את המכוניות פה בשעות מאוד

מאוחרות, גם במוצאי השבת האחרון. אז נעשתה פה

עבודה, אז להגיד שנגיד יש תכניות..., זה נכון,

בהחלט יש תכניות, להגיד שאנחנו לוקחים עוד 50

₪, זה נכון מאוד, זה להגיד שכרגע אין לנו את

התוכנית המוגמרת מול משרד הפנים, גם נכון, אנחנו

עוד במשא ומתן איתם כדי לשפר עמדות, אבל

הבסיס קיים והבסיס אומר רק על זה שאנחנו עכשיו

נאשר פה את העלאת הארנונה, רק על העובדה

הזאתי אנחנו נקבל, זה כבר אבן דרך שאנחנו נקבל

עליה כסף, 600,000 ₪, 700,000 ₪ 1,000,000

₪ למי אכפת? זה חשוב, אבל יתקבל על זה הכסף,

רק על ההחלטה הזאת, רק על ההחלטה הזאת. אז

אלי תודה.

אורית שגיא: לי יש כמה דברים להגיד, ואני גם רשמתי לי ככה

דברים תוך כדי הדברים שנאמרו כאן. אני אתחיל

קודם כל מתמונת המצב. קודם כל אני חושבת שזה

מאוד נכון להתחיל תהליך שכזה בלעשות איזושהי

הערכת מצב, להבין איפה אנחנו עומדים, מה

הסיטואציה שאיתה אנחנו מתמודדים. אני גם אמרתי

לג'וש ובאמת כשקראתי את הדו"ח התרשמתי

מהאופן הרהוט שבו הוא כתוב, וככה באמת מתמלל

את מה שמופיע בתוך תקציב המועצה. עלו כאן כמה

וכמה פעמים החובות של המיליונים שאנחנו כמועצה

נושאים על גבינו, הקושי התזרימי בעצם לשלם

לספקים, הצניעות שכבר חיים בה הרבה שנים, זאת

אומרת אני לא חושבת שגם בשנים האחרונות הייתה

כאן איזושהי פזרנות, אני באופן אישי חושבת, אגב

כששואלים אותי תמיד על קיצוצים במועצה, אני

אומרת אין עוד איפה לקצץ, אם יורידו כאן עוד

עובדים, זה בסוף רק יפגע בתושבים יותר. אני

חושבת שאפילו יש מקומות שהייתי מתגברת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

ומוסיפה, כדי שאפשר יהיה לתת מענים לתושבים

כמו שצריך. אבל אני חייבת חייבת להגיד וחשוב לי

מאוד להגיד את זה, שמבחינתי בתמונת המצב

שהוצגה אין שום הפתעה. זאת אומרת אני בתחושה

שכאילו גילינו כאן איזו תיבת פנדורה שחורה, אבל

כל הדברים הם דברים שאנחנו מכירים אותם והם

עלו על שולחננו חדשות לבקרים בשנים האחרונות

המספרים היו תמיד בתנועה 19 מיליון ₪, 16 מיליון

₪, 15 מיליון ₪ 17 מיליון ₪, אבל הם תמיד היו

בסביבה הזאת, זאת אומרת לא קרה מצב בשנים

האחרונות שבו לא היו לנו חובות של מיליונים, או לא

היינו בקושי תזרימי עם בעיה לשלם משכורות, או

שלא נאלצנו לצמצם שירותים, ואילן נראה לי גם יכול

להעיד על זה. הדבר היחיד שהתחדש השנה וכמו

שאמרתי קודם הוא באמת דבר מאוד משמעותי, זה

הקיצוץ בהסעות כי 3 מיליון ₪ למועצה כמו שלנו,

שהיא גם ככה מתמודדת עם גירעון מובנה

בהתנהלות היום יומית שלה, זה באמת מכת מוות,

זה ממש גיליוטינה שמורידה את הראש. ולכן אמרתי

זה משהו שאני הייתי נלחמת עליו באמת בכל הכוח.

שי רוזנצוויג: הערת ביניים רק לגבי העניין הזה של זה, כרגע

מתנהל בג"צ נגד המשרד, בית אריה מוביל אותו,

הבג"צ הזה חלק מהדברים שגם, הם חוו את אותם

הדברים שאנחנו חווינו ביחד עם עוד כמה רשויות,

גם כן סוציו גבוה הורידו להם את ההסעות, אותו

דבר בדיוק הם ישר הלכו לבג"צ. חלק גדול מהדברים

שאנחנו רוצים לעשות כרגע מתברר עד לבג"צ, זאת

אומרת אנחנו חלק מהעניין הזה אנחנו שם, ממש זה

בבג"צ בדבר הכי גבוה שאתה יכול ללכת אחרי שכבר

עברנו את משרד החינוך ושר החינוך, משרד האוצר,

חשב האוצר וכל החברים האלה, אז זה נמצא כרגע

פיזית בבג"צ, מתי זה יהיה, מה יצא מזה, אני לא

יודע להגיד.

ג'וש גולדשמיד: וזה כמובן הרבה הרבה יותר יעיל מאוהל כלשהו-

שי רוזנצוויג: לא, לא, אבל גם אוהל-

אורית שגיא: אני לא יודעת מה יעיל, אני הייתי תוקפת את זה מכל

כ י וו ן.

שי רוזנצוויג: גם אוהל...

אורית שגיא: רגע שנייה, תקשיב ג'וש שמעתי את הסוציו 8 הזה

כבר מספיק פעמים.

ג'וש גולדשמיד: לא, אני אומר זה כלי מאוד יעיל בג"צ.

אורית שגיא: בסדר גמור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

ג'וש גולדשמיד: לעומת-

אורית שגיא: הלוואי שזה יעזור, ואני חושבת שהתקציב הזה של

ההסעות אנחנו חייבים להילחם עליו, ויש לנו גם

קייס להילחם עליו, כי משרד החינוך זרק אותנו

לכלבים בכל מה שקשור עם התיכונים. אנחנו פה

הידפקנו על דלתות של כל הרשויות מסביב, כדי

למצוא בית לתלמידים שלנו לילדים שלנו, ישבה כאן

מנכ"לית משרד החינוך והבטיחה בפה מלא שהיא

תסייע ותעזור, לא רק שלא סייעו לנו עוד-

ג'וש גולדשמיד: .. . 6 מי ל י ון ₪.

אורית שגיא: תקשיב זה מטורף.

ג'וש גולדשמיד: אגב זה חלק מה-

אורית שגיא: זה מטורף. ואני גם אומרת לך שעם ההסעות שאנחנו

נותנים היום שלכאורה משתמע שכאילו אנחנו נותנים

אובר הסעות, יש המון ילדים שמחכים הרבה זמן, יש

ילדים שאין להם מקום בהסעות, אז זה לא שעכשיו

המצב הוא אידיאלי, הוא סופר סופר טוב ורגע אנחנו

מצטמצמים, יש כאן בעיה. אני עוד רוצה להגיד שי

לפני שאני אמשיך להגיד את הדברים שלי, ואני גם

אמרתי לך את זה בטלפון בשיחה בינינו, אין כאן

אתה ואנחנו, זה בעיה של כולנו, אין כאן טועים

וצודקים, יש כאן עניין של הסתכלות וחשוב לי מאוד

להגיד את זה. ואני גם חייבת להעיר שאני לא אוהבת

את המילה אומץ, כי אין פה, אני לא חושבת שיש כאן

מישהו סביב השולחן הזה שמפחד לעשות משהו, יש

כאן מחשבות שונות, וצריך לקבל את זה ובאמת

באמת זה לא שני צדדים. אנחנו בבעיה הזאת כולנו

תושבים כאן ביישובים, כולנו חווים את כל הבעיות

האלה, וכולנו רוצים לפתור אותן. דובר כאן על

הערכת מצב ראשונית, אני לא זוכרת, אני חושבת

שזה היה בסקירה שלך שי, תמונת מצב, תכנית

פעולה מותאמת, הבראה, ואני שמעתי את המילים

ושמעתי את המשפטים וממש הצטערתי שלא הבאתי

את הדברים שלי בישיבת מועצה שהייתה כאן במרץ

,2014 כי זה paste ,copy זה פשוט, חבר'ה זה מה

זה מפריע בבקשה, בסדר? תודה. אחד לאחד ישבנו

כאן בתחילת ,2014 אחרי הבחירות של ,2013

נתגלה לעינינו בור תקציבי מטורף, היה מצב תזרימי

ש-, מישהו כאן אמר תכף סוגרים את השירותים ואי

אפשר פה לאסוף זבל ברחובות, אני אמרתי בדיוק

את המשפט הזה בשנת .2014 כי זה מה שאני

ראיתי בתקציב עם אילן, וזה בדיוק מה שהיה.

שי רוזנצוויג: אגב הגירעון היה כמעט חצי ממה שהוא כיום

השוטף.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

אורית שגיא: לא, ממש לא.

שי רוזנצוויג: 3 נקודה-

אורית שגיא: השוטף רגע-

שי רוזנצוויג: השוטף.

אורית שגיא: רגע, חבר'ה אבל אני לא סיימתי את הדברים שלי-

שי מהקהל: בואו נזכור את זה, שלא נהיה עוד 5 שנים-

אורית שגיא: שי הבנתי, אבל אני לא סיימתי את הדברים שלי,

תודה. ואני יושבת פה בשולחן ואתה יושב שם.

שי רוזנצוויג: שי, למה אתה מפריע?

שי מהקהל: מה זה... לחלק נותנים להגיד ולחלק תוקפים אותם,

אתה לא ואני כן.

אורית שגיא: בדיוק זה ככה, כן.

שי מהקהל: אנחנו כולנו תושבים...

אורית שגיא: נכון לגמרי.

שי רוזנצוויג: לא הבנתי את המשפט הזה. חבר'ה היה בסדר עד

עכשיו, זה החלק הקליל של הערב חכו, סתם. אז

בואו ניתן לאורית להמשיך.

אורית שגיא: אין ספק שצריך לעשות כאן משהו, וצריך לעשות כאן

משהו קיצוני שישנה את המצב של המועצה. את

ההתנהלות, משהו בהרכב של התקציב שאנחנו היום

נסמכים על משרדי ממשלה ברוב התקציב שלנו,

הארנונה שלנו היא ברובה מגיעה מהתושבים, והיא

לא מכסה את אותן פעולות שוטפות שאתה סקרת

כאן מאוד מאוד יפה, ואגב ככול שאנחנו נגדיל לבנות

ולהביא לכאן עוד תושבים, בסופו של דבר אנחנו רק

נגדיל את העומס.

שי רוזנצוויג: את הגירעון. לא נמצא בתוכנית.

אורית שגיא: ופה אני אגיד לזכותו של משה אופיר שבישיבה

הראשונה במועצה הקודמת אמר, קראת לזה סמים

לאגרות הבנייה-

משה אופיר: נכון.

אורית שגיא: ואכן למדתי עם השנים שזה ממש ממש ככה, וזה

באמת פיקציה, אנחנו מרגישים שאנחנו בונים

ומקבלים אגרות, ורגע יש לנו כסף ואנחנו באיזה

שהוא היי, ואחר כך מגיע גם השלב שבו אנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

צריכים לפרוע את הצ'קים ולתת שירותים לאותם

תושבים. אז צריך לעשות כאן משהו, אבל וזה נאמר

כאן, ואני לא מחדשת את הדבר הזה, אני בתחושה

שאנחנו עומדים לצעוד באותו השביל שכבר צעדנו

בו, לפחות כרגע כמו שזה נראה. יכול להיות שיש

דברים חדשים בקנה, דברים אחרים, אבל הם עוד

לא הגיעו. ואלי אמר את זה מאוד מאוד יפה. אנחנו

כרגע עושים צעדים אחד לאחד שעשינו בשנת ,2014

למעט החשב המלווה שבזמנו לא רצינו לקחת, ויכול

להיות שהוא יביא איתו מענקים, תכף אני אגיע לזה.

אני למדתי מהניסיון שהיה בעבר שהתחושה הזאת

שרגע נעלה את המיסים, וטיפה נקצץ, והנה כבר

נסדר את התקציב של השנה הקרובה ונעלה על

איזושהי דרך מלך, אני חושבת שזאת אשליה, ואני

אסביר למה. זה נכון שאנחנו סוחבים על גבינו

גירעונות מהעבר והם מכבידים עלינו אין מה לעשות.

אבל הבעיה הקשה שלנו זו המסגרת התקציבית

השנתית. זה מה שהביא אותי קודם לשאלה ששאלתי

אותך. כי במסגרת התקציבית השנתית אנחנו בעצם

לא נראה איזה שינוי דרמטי לפחות ב-4 שנים

הקרובות, אני זורמת אמרתי לך קודם עם

האופטימיות שלך. לא נראה שום שינוי. ימשיך להיות

לנו קושי פר שנה לספק את השירותים שאנחנו רוצים

לתת לתושבים, ברמה מאוד בסיסית אגב, באמת אין

כאן שום דבר שהוא אובר. אנחנו מעלים השנה את

הארנונה, אנחנו מבקשים להעלות השנה את

הארנונה. נניח שהיא תעלה ויהיה עוד 1.5 מיליון ₪,

וכמו שאמרתי זה יסגור לנו את הפינה, אני אומרת

לך שאנחנו בשנה הבאה נמצא את עצמנו בבניית

התקציב של 2020 בדיוק באותה השוקת, בתקציב,

במסגרת התקציב השנתי. ולכן לצערי הרב אני לא

רואה בדבר הזה איזושהי בשורה. אני מבינה

שמשרד הפנים שם עלינו מה שנקרא את הגרזן, ובא

לשי ואמר: לפני שאני בכלל מדבר איתך, אתה קודם

כל תעלה את הארנונה. אבל כאן נכנס עניין של משא

ומתן. אני אומרת את זה כאן, אגב אומץ בלי

להתבלבל ואמרו את זה בכל מיני מילים אחרות

החברים שלי כאן, אם מחר בבוקר נמצא כאן תכנית

שבאה ואומרת אנחנו נותנים לכם מיליונים, 5 מיליון

₪, 6 מיליון ₪ 7 מיליון ₪ מענק פלוס הלוואות

ויוצאים באמת לאיזושהי דרך, אני אפילו אגיד לך

שמשיחות שלי עם כמה תושבים, יש תושבים שאפילו

מרצונם יסכימו ויגידו: ואללה אם ה-%7.5 האלה עוד

50 ₪ האלה בחודש אני אתרום למועצה, זה מה

שיסגור את הפינה, אני חושבת שיש כאן תושבים

שלא יתנגדו לזה. אבל לי יש בעיה מאוד קשה עם

זה, שכצעד ראשון אנחנו רק פתחנו את המועצה

הזאת, והדבר הראשון שאנחנו עושים זה לבקש

להעלות את הארנונה. רגע שנייה, ואני יודעת שמחר

זה התאריך האחרון. אני חושבת, וגם את זה אמרתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

בשיחת טלפון, שאנחנו אכן צריכים להיכנס למשא

ומתן עם משרד הפנים. ואנחנו חייבים להיכנס

לתוכנית הבראה, ואולי אפילו חייבים להביא לכאן

חשב מלווה. אני חושבת שאסור לנו להיחפז

בהחלטה הזאת, כי אין ממנה דרך חזרה. אנחנו

שאלנו גם האם ניתן להעלות ארנונה באופן זמני,

וקיבלנו תשובה שלא וזה לא מתקבל. אני חושבת

שאסור לנו לעשות את זה בלי שאנחנו יודעים מה

אנחנו מקבלים ממשרד הפנים. ולכן ההצעה שלי זה

לחזור למשרד הפנים ולהגיד, לא להגיד להם

תקשיבו אנחנו לא שמים עליכם, ואתם לא חיים פה,

ואתם לא מכירים, שאגב זה נכון, וכבר איימו עלינו

לא אחת גם בעבר משרד הפנים, וזה בסדר שיש את

כלי הבקרה שלהם, אלא לבוא ולהגיד אנחנו מבינים

את הצורך ואנחנו אתכם, אנחנו צריכים את העזרה

שלכם כמו שאתה אומר. בואו נכנס לתהליך של משא

ומתן, ומצידי מבחינתי שהוא ייכנס לתוקף או על

תנאי העלאת הארנונה בינואר ,2020 לקראת שנה

הבאה. אני חושבת שזה תהליך שיותר נכון לעשות

אותו במצב שבו אנחנו נמצאים, אחרת באמת אני לא

רואה כאן מה חסר תקדים, מה כאן כל כך חדשני,

מה כאן כל כך חדש, אנחנו באמת צועדים באותו

מסלול שהלכנו כאן קודם, ואני חושבת שאנחנו

נתפסים לאיזושהי תחושה של אשליה שאנחנו נעשה

את זה והכול יהיה בסדר. תודה.

שי רוזנצוויג: תודה. אז קודם כל אני מכבד את הדעה, ושימו לב

זה דעות, כל אחד אומר את הדעה שלו וזה נכון

ומכובד. אז אני אענה ככה, רשמתי, לגבי משרד

החינוך הבנו הם לא עזרו לנו עם התיכונים, הם גם

לא עוזרים לנו עכשיו, הם לא עוזרים, כשהם מוצאים

טעות או משהו הם מכניסים את היד לכיס והם

לוקחים, בבג"צ זה בעיה.

שירי זיידמן: עכשיו הם בבג"צ.

שי רוזנצוויג: זה כרגע נמצא בבג"ץ.

שירי זיידמן: לא, אנחנו גם אנחנו חשבנו על בג"צ דרך אגב.

שי רוזנצוויג: כן, אבל ברגע שהכניסו הדבר הזה נמצא בתנועה,

יכול להיות שאנחנו גם נרוויח ממנו בהמשך.

בעקרונות שלנו בכלל בבנייה של תכנית הבראה,

רשמנו לצמצם פגיעה בתושבים, לצמצם פגיעה

בתושבים. לקחת פחות כסף מהכיס, פחות לצמצם

מהשירותים ויותר לנצל את המדינה, לקחת מהם

כסף. המשא ומתן עם משרד הפנים על בואו לא

נשלם ארנונה, בואו נראה איך אנחנו עושים את זה,

כבר התחיל לפני 3 חודשים, משמה התחלנו. שמה

הייתה נקודת ההתחלה. הם חייכו הם אמרו: לך

תביא את התוכניות שלך, הם נתנו לי את הכבוד,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

נתנו לי את הריספקט של ראש מועצה חדש, לך

תעשה את התוכניות שלך. הם מכירים את הנתונים

יותר טוב ממני, אמרו לי לך תעשה, תראה לנו איך

אתה יכול לעשות. גם בתוכניות הכי אופטימיות שלנו

ללא העלאת הארנונה, לא הצלחנו עד שבאיזשהו

שלב גם אני אמרתי אוקיי זה חלק מובנה בכל תכנית

הבראה, תקראו לה איך שאתם רוצים זה לא משנה.

לגבי אומץ, אני חושב שזה כן אמיץ, כן זה כן אמיץ

וכן מראה מחויבות שבמשך חודשים אתה מתעסק

בדבר, ולא רק בישיבות מועצה, ברמה היום יומית,

אמרת אנחנו ואתם, אז נכון אני לא רוצה להרגיש

ככה, אבל לא יכול להתכחש גם לתחושה שלי, אני

הרגשתי ככה במשך שבועות רבים, כן הרגשתי... לא

מצליח להשיג חברי מועצה או לא... את הזמינות

שלהם, אני יודע שיש לכם, לכולנו יש חיים פה וזה,

אבל זה מצב עכשיו כאילו קריטי, לא מצליח, לא

זמינים, לא עונים לאי מייל, לא עונים לוואטסאפ.

שולח אי מיילים עם תקציבים, לא מקבל אפילו מילה

פידבק, ואז מגיעים לזה. אני לא חושב שזה הוגן,

אני לא חושב שככה זו דרך שאם היינו מתחילים

אותה אולי, או ממשיכים אותה אחרת, ובאמת יצאתי

מגדרי, אז להגיד שאין את ההרגשה הזאת, היא

קיימת. אבל אני בכל זאת חושב שכן כולנו ביחד

בדבר הזה, בסופו של דבר יש לנו אחריות ציבורית.

להביא חשב מלווה, כאילו מה חדשני, הפורום הזה

הוא חדשני. העובדה שאנחנו משדרים בלייב זה

חדשני, העובדה שיש פה כל כך הרבה קהל זה

חדשני, העובדה שיש תמונת מצב זה חדשני, כאילו

מה לא היה פעם, אז המילים הם אולי paste copy כי

המצב עדיין לא טוב, אבל כל מה שאת רואה, כל מה

שאתם רואים פה הוא חדשני, בגישה, בהכנה,

הלוואי ואני כחבר מועצה הייתי מקבל בתוכנית

ההבראה הקודמת איזה משהו שנותן לי להבין.

אנחנו כן התחלנו, נפל עלינו, לא קיבלנו תמונת מצב,

שלמה עם כל הניסיון שלו, מודה שילמנו שכר לימוד

more ,no אני אומר לכם עשינו עבודה מאוד יפה כדי

להביא לפה משהו חדשני. מה להביא חשב מלווה,

פעם ראשונה שראש מועצה עומד ואומר: אני מוכן

להוריד מהאגו שמישהו יבוא ויבקר אותי, זה לא

חדשני? שראש מועצה יוריד בשכר שלו, זה לא

חדשני? להיכנס לתוכנית ארגונית מול מפע"ם, הם

היו פה הם אמרו: אתה יודע כמה פעמים ניסינו

לגרום למועצה הזאת להיכנס לתוכנית ארגונית

בחינם? לא רצו. זה לא חדשני? זה חדשני. אם

תסתכלו גם בשירותים הכנסנו כספים ליועצים, ומחר

יכול להיות יועץ בחברה הכלכלית, זה יכול להיות גם

לשדרג את הנראות של היישוב. כי אני מבין שעוד

פעם לקצץ בגינון יעלה לנו יותר, גם נייבש את

היישוב וגם נשלם כפול או יותר כדי לשקם אותו, אז

מה עשינו בזה? מה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

מהקהל: הוא כבר יבש.

שי רוזנצוויג: הוא כבר יבש, אז אני אומר הוא כבר יבש, אבל

תאמין לי היבש הזה זה אחרי השיקום. יש משמעויות

לדברים האלה, רשמנו עקרונות, עבדנו על פיהם,

ואני חושב שזה חדשני, אני לא קיבלתי את זה, ואני

רואה פה משהו שהוא קצת יותר חדש ממה שהיה

בעבר. אז נכון, כן המענקים זה חדשני. בעבר אמרו

פה: לא. הוציאו כמה מיליונים. עכשיו אתם אומרים,

אנחנו לא מרגישים, אני לא אכפת לי דרך אגב שלפני

שנקבל החלטה אנחנו נעשה כמה דקות לדבר. אני

רק אומר יש פה עניין טכני, אנחנו צריכים לקבל

החלטה, אני אומר אחרי שנסיים לדבר, אמרתי. יש

פה עניין טכני, אני מאוד הייתי רוצה שיהיו לי עו ד

כמה חודשים לקבל את ההחלטה הזאת, מה אני רץ?

אבל זה משהו שביו"ש זה עובד ככה, יש פה גם שכר

לימוד של צוות חדש, ואללה ידענו את זה רק לא

מזמן, לא יודע אם מישהו פה ידע שיש לנו עד מחר

ללכת עם הארנונה. אני כן הייתי בראייה שלי, וכמו

שאתם כבר מכירים אותי, כן רציתי להציג את זה

כחלק מהתוכנית הכוללת ואם היא טובה, ואני אומר

לכם בתוכנית הכוללת יש קיצוצים גם בכוח אדם, ויש

קיצוצים גם בשכר, ויש אירועים שהם יהיו רזים

יותר, פורימון אני מבטיח לכם, אני חושב שאת אוזני

המן בפורימון אנחנו נאפה. איפה שלא תשים את

האצבע אתה תראה כאילו זה. והצעדה לא תעלה

40,000 ₪ כמו שביקשו, היא תעלה חצי. איפה שלא

תשים את האצבע אתה תראה, והגיעו לפה שלטון

מקומי, והבאנו לפה יועצים שכבר הסבירו לנו איך

אפשר להתייעל בזבל, אנחנו עוד לא שם. שלומית

עוד לא פתחה את כל המכרזים, אנחנו עוד לא

יודעים איזה, אפילו את כל מאות המכרזים שיש צריך

לעבור אותם אחד אחד, זה תהליך שצריך לעבור על

ציר הזמן, צריך להתחיל אותו. יש דברים שעוד צריך

לעשות, אבל הארנונה הזאתי, זה משהו שטכנית אני

יודע שאם אנחנו לא נאשר אותו אני אלך ואני אגיד

להם: ניסיתי, עשיתי, לא הסכימו, זו החלטת

המועצה. יכול להיות שיתקבל משהו אחר ויגידו:

טוב, את ה-1.5 מיליון ₪ האלה מאיפה אתה רוצה

להביא? זה מה שהם עושים בדרך כלל, הם יכולים

להביא את זה מתרבות, הם יכולים להביא את זה

ממקומות אחרים. אני מעדיף, אני אישית כתושב

שזה עתה קיצצו לו בשכר, אבל לא צריך לרחם עליי,

מוכן לשים עוד 50 ₪, ועדיין מרוויח פחות ממה

שהרווחתי בהיי טק, מוכן לשים עוד 50 ₪ בחודש,

שהשירותים המינימאליים שעוד יש לנו עכשיו לא

ייפגעו. לא רוצים יותר שלא ישלמו במשך חודשים

לזה, כשמגיע לבחור של השמירה וכבר אין לו,

שמירה או ניקיון לא זוכר, והוא אומר לי, בא אליי

ועושה ככה: אתה אדוני, תאסוף את הזבל, אתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

תאסוף את הזבל. בן אדם שלא שילמו לו כמעט

כשנה ואתה חייב לו מיליונים, אתה מבין שהוא איבד

את זה. אז הסיטואציה של עכשיו היא לא דומה

לסיטואציה שהייתה פעם. הגירעון בשוטף הוא כפול,

כפול. אז משרד הפנים חייב להיכנס לסקר נכסים,

חייב להעלות ארנונה %11 על גירעון שקטן בחצי.

אז אנחנו הולכים לדרמות. אני אומר יש פה משהו

משולב. מי שרוצה להיכנס מעבר לזה ולראות את

ההיגיון מאחורי הדברים מוזמן, עוד ישתנה, נזמין

אתכם, עוד ישתנה, ועוד יש דברים שהם זה.

שירי זיידמן: יש נקודה שאורית התייחסה, שאני כן רוצה שאתה

תגיד. וברשותך אורית אני רוצה להתייחס לנקודה

הזאת שאת אומרת, אם היינו יודעים שאנחנו הולכים

לקבל ממשרד הפנים, אם אני טועה תתקני אותי, אם

אנחנו יודעים שאנחנו בעקבות תכנית ההבראה נקבל

כספים בגובה ,7 ,8 9 מיליון ₪ אז הייתי יכולה מה

שנקרא לבלוע את הגלולה המרה. אז אני רוצה

לשמוע-

משה אופיר: גם אני מעוניין לדעת את התשובה לזה.

שירי זיידמן: יש כאן איזושהי נקודה שהיא חשובה. נכון אורית אני

צודקת?

שי רוזנצוויג: אני יכול להגיד לכם מה יש-

שירי זיידמן: לא, אני רוצה שתקשיב, אתה הבנת למה אני

מתכוונת?

שי רוזנצוויג: להקשיב או להגיד?

שירי זיידמן: קודם כל תקשיב אחרי זה תגיב. ככה זה עובד.

שי רוזנצוויג: אוקיי, יודע לעשות גם וגם.

שירי זיידמן: יופי. אני אומרת, אורית אומרת ואני חושבת שכדאי

להתייחס לנקודה הזאת, האם משרד הפנים ברגע

שאנחנו נכנסים לתוכנית ההבראה פלוס חשב מלווה-

אורית שגיא: לא, זה לא מה שאמרתי שירי.

שירי זיידמן: סליחה-

שי רוזנצוויג: לא, היא אומרת שהיא לא יודעת בוודאות.

שירי זיידמן: לא יודעת בוודאות. האם משרד הפנים-

אורית שגיא: לא ראיתי תכנית מוצעת, אני רוצה לראות הצעה

כתובה. אני חושבת...

שירי זיידמן: הצעה ממשרד הפנים את מתכוונת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

אורית שגיא: אם הייתה מונחת כאן על השולחן הצעה ממשרד

הפנים שבה כתוב היה ותעלו את הארנונה, אנחנו

ניתן לכם מענק של 7 מיליון ₪, אני חושבת שכל

הדיון כאן היה אחר.

שי רוזנצוויג: אז בואו נעשה את זה קצר, נתייחס לזה. כל השיח

הזה הוא בהנחה ואנחנו מקבלים זה. איך יודעים את

זה? לא רוצה להגיד שזה עניין של אמון או הבעת

אמון בראש מועצה, אני אומר לכם שאני בחודשים

האחרונים כבר קיבלתי הצעות על השולחן.

משה אופיר: הצעות ממשרד הפנים.

שי רוזנצוויג: כן, הוא אמר אני רואה את המספרים שלך, הוא עשה

את החישוב בראש, זה פחות סקסי ממה שאתה

חושב, אני רואה את המספרים שלך פחות או יותר

זה ככה וככה במענקים, ככה וככה בהלוואות. עדיין

כמה מיליונים. אני מרשה לעצמי לקחת את הזמן

ולא... ממונחים שלא משתמשים בהם, לנהל דיון

במשרד הפנים ולגרום להם להכיר בגירעון כפי שאני

רואה אותו, וככול שהוא יותר גדול-

משה אופיר: הגירעון המקסימלי האפשרי.

שי רוזנצוויג: המקסימלי כן, כן, להכיר ולריב איתם על כל שקל, על

מנת שהדבר הזה-

שלומית ארצי: ככול שהגירעון-

שי רוזנצוויג: ככול שהם מכירים בגירעון יותר גדול, אתה אומר

שיש לך 20 מיליון ₪-

שלומית ארצי: כן, אז לא ניגע בתושבים.

(מדברים יחד)

שירי זיידמן: זה תנאי לקבל את הכספים.

שי רוזנצוויג: אולי פספסת את השעתיים האחרונות. אז אני אומר,

חבר'ה אני רק רוצה לענות לגעת בנושא.

שלומית ארצי: זיהיתי... זיהיתי את הקווים.

שי רוזנצוויג: אני רק אומר-

שלומית ארצי: אני זיהיתי שאני לא עובדת ובגלל זה אנחנו באמת

צריכים להכניס את היד.

שי רוזנצוויג: אני לא יכול לעזור לך בענייני התעסוקה, אמרתי לך

כבר. יכולתי לעזור אבל בסדר. בכל מקרה אני אומר,

השיח והדיון עדיין נמשך, אני לא חש צורך כרגע

לסגור את זה מולם, כי כן רוצה להשיג כמה שיותר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

אני אומר לכם פה, וז ה עניין של... גם אמון, אני

רואה את זה בראש המועצה. אני אומר לכם שכן

ייכנסו מיליונים, מיליונים ברבים, האם יותר מ -2

מיליון ₪ שהציעו אז בפעם הראשונה בסבב

הראשון? 2.2 מיליון ₪ או 2.4 מיליון ₪ התשובה

היא כן, כי הגירעון שלנו -

משה אופיר: ... הציעו 2 מיליון ₪ מענק-

שי רוזנצוויג: אז אני אומר לך יותר מזה.

משה אופיר: ולא נתנו לנו הלוואות במסגרת תכנית ההתייעלות,

כי לא עמדנו באבני הדרך-

שי רוזנצוויג: דרך אגב אז חשבת שצריך ללכת לזה.

משה אופיר: של איזון-

ג'וש גולדשמיד: הכול אגב תלוי... לאבני דרך. אין צ'קים.

משה אופיר: נכון, לא עמדנו וגם לא קיבלנו הלוואות, רק בהתחלה

כשנכנסנו לתוכנית.

שי רוזנצוויג: לא היינו... לזה. לכן אני אומר צריך לשנות-

משה אופיר: נכון אילן?

אילן דולב: לא, לא נכון.

משה אופיר: כמה קיבלנו הלוואות?

אילן דולב: 4 מיליון ₪ קיבלת.

שי ר וזנצוו יג: הלוו אות, הלוו אות.

משה אופיר: מתוך 7 מיליון ₪.

ג'וש גולדשמיד: אמרת חלקית.

משה אופיר: חלקית כן.

ג'וש גולדשמיד: אם תעמוד גם פה חלקית, אז גם פה זה יהיה

חלקית.

שי רוזנצוויג: בחרנו לוותר על מענקים, לא רוצה עכשיו. אנחנו אם

לא נעביר את הדבר הזה, זה לא יעבור. אז אני אגיש

להם לא עבר, חברי המועצה לא ראו... ואני עשיתי

ככה ככה וככה וככה כדי להראות את תמונת

המצב,... כדי לצאת מגדרי כדי לשקף את המצב וגם

לתת את ההחלטה כפי שאני חושב שהיא נכונה. לא

מסכימים איתי או לא מסכימים איתי זה לא משנה,

נצטרך להביא את הכסף ממקום אחר. לכן אני אומר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

לצערי הרב אנחנו צריכים להחליט על זה ואנחנו

צריכים להחליט על זה היום. אייל-

משה אופיר: רחל, רחל רוצה לדבר.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד רק עוד משפט אחד בהתייחס למייל

של תמי-

שי רוזנצוויג: למה אתה מתגרה בה?

משה אופיר: אני לא מתגרה בה-

אורית שגיא: בהתייחס למייל של-

משה אופיר: אני רואה שהיא רושמת הרבה דברים.

שי רוזנצוויג: יש לה מה להגיד.

משה אופיר: אם את לא רוצה את לא חייבת.

רחל שטיינר: בוודאי שכן משה.

משה אופיר: הוא אומר מתגרה בך, חס וחלילה.

שלומית ארצי: טוב, בואו נתקדם, .21:45

אורית שגיא: בהתייחס למייל של תמי שהקראת קודם, אנחנו

מכירים את זה שמצב המועצה וכו' והוא מצריך, והוא

מחייב, אבל אני חושבת שמה שתמי לא רשמה במייל

שלה, וזה החובה שלנו כל הזמן לשים את זה מול

העיניים, זה הנתונים שאלי הקריא קודם, והוא גם

לא דיבר על ההעלאות החריגות שכבר עשינו.

משה אופיר: ולא על סקר הנכסים.

שי רוזנצוויג: אנחנו אחרי זה.

אורית שגיא: שנייה, תעריף-

שי רוזנצוויג: לא, אנחנו אחרי זה, עשינו את זה.

אורית שגיא: חבר'ה, תעריף הארנונה של אלפי מנשה עלה בעשור

האחרון יותר מ-%,35 נכון?

דובר: בלי סקר הנכסים.

אורית שגיא: בלי סקר הנכסים. שנייה רגע-

שי רוזנצוויג: בואו ניתן רק לאורית לסיים.

אורית שגיא: תנו לי רק לסיים את המשפט, משפט קצר. יותר מ-

%,35 ועוד פעם אני אומרת, אם אני הייתי חושבת

שבזה תלוי כל עתידה הכלכלי של המועצה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שי רוזנצוויג: זה רק חלק.

אורית שגיא: אולי הייתי מוכנה לשקול את זה בחיוב, אני לא

מאמינה שזה מה שיפתור-

שי רוזנצוויג: דרך אגב בגלל שזה אבן דרך ראשונה, זה בדיוק זה.

אורית שגיא: אני אמרתי, אני לא מאמינה שזה מה שיפתור את

הבעיה ,sorry ואני חושבת שאי אפשר להתחיל, אני

גם כתבתי לך את זה, אי אפשר להתחיל דף חלק,

תושבים לא מתחילים דף חלק, התושבים עברו כאן 5

שנים שגם קיצצו בשירותים, וגם העלו ארנונה,

העלינו ארנונה, וגם עשינו סקר נכסים מאוד מאוד

מאוד קשה, ועכשיו אנחנו באים ואומרים רגע בואו

קחו נשימה-

שי רוזנצוויג: חוזרים על עצמנו.

אורית שגיא: בואו קחו נשימה עוד הפעם ועוד שנתיים. אז אני

אומרת עוד הפעם, אני חושבת שהקושי כאן מסביב

לשולחן-

שי רוזנצוויג: אני מבין את הקושי.

אורית שגיא: הוא זה, שאנחנו לא מתחילים מ-.0

שי רוזנצוויג: מבין את הקושי בהחלט ושותף לקושי הזה ומבין

אותו, ואני רוצה להגיד לכל מי שלא משקשק לו העט,

אז משהו פה לא בסדר. כן, זה קשה, ואני אומר לכם

את זה עכשיו, לא נהנה מזה, אבל זה המצב, מחר

צריך להחליט האם זה עתידו של היישוב, אני רואה

את זה כן, כי זו אבן הדרך המשמעותית. עברתי

איתם את השיחות של לבוא, וגם קמתי באמצע, מי

היה איתי? ועשינו את הפיכת השולחן, ועשינו את

הכול שם, באמת כאילו מה אכפת לי ראש מועצה

חדש, מה יעשו לי? והיינו שם ועברנו את הדבר הזה,

אז אנחנו אחרי זה, תאמינו לי שאני מפוכח ואחרי זה

ואחרי תהליך מאוד ארוך.

שלומית ארצי: שי, בוא ננסה להתקדם.

שי רוזנצוויג: אנחנו מנסים, אני נותן לכל אחד את הזכות, זה

מאוד מאוד חשוב הדיון הזה.

אורית שגיא: חכי, משה עוד לא דיבר.

שלומית ארצי: אני מחכה.

אורית שגיא: בטוח יש לו מגילה.

שי רוזנצוויג: לאו דווקא תתפלאי. יאללה רחלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

רחל שטיינר: טוב, קודם כל כחברת מועצה חדשה אז היה לי מאוד

קשה לראות את תמונת המצב של היישוב. לא

חשבתי כמו רבים מהתושבים שהמצב הוא חמור עד

כדי כך, ושהמועצה שלנו נמצאת בקשיים כל כך

גדולים. כשותפה לדרך ולכל התהליך פה ושעות על

שעות שישבנו, בעצם מהמצב הזה כמתחייב מכך

נבנתה לנו במהלך, בנינו במהלך שעות תכנית

הבראה. כשבעצם תכנית הבראה במהות שלה

אמורה להביא ולעמוד בכמה אבני דרך. כשאבן הדרך

הראשונה כרגע כמו שכולנו יודעים זה הארנונה.

ואנחנו רוצים, כולנו רוצים להוציא את היישוב

מהברוך הזה. אני מאמינה שי שאתה רוצה לעשות

הכול כדי להגיע למקום לא טוב יותר אלא הרבה

יותר טוב, ויחד אנחנו צריכים להירתם לך כסיוע לכל

שלב ושלב, במיוחד כשאנחנו שותפים לכל התהליך

ולכל הדרך. תשמעו זו מחלה קשה מה שיש לנו,

וארנונה זה סוג של גלולה מאוד מרה. וכן כרגע

במצב כל כך חולה, צריכים לבלוע את הגלולה הזאת.

וצריך לבלוע אותה כשבאמת המגמה היא חיובית

והמגמה היא להבראה, והלוואי ונגיע לתמיכה. ואם

ג'וש אומר לנו שליישוב שלנו יש אופק, שתוך 4 שנים

נוכל להתחיל לראות תנועה חיובית פה בנושא, אז

אני הולכת על זה.

שי ר וזנצוו יג: תו דה. אייל.

אייל רוזנפלד: טוב, גם אני בין החדשים פה סביב השולחן. נכנסנו

למועצה, אילן הגזבר פתח בפנינו את כל הנתונים.

את האמת הוא שיתף פעולה מדהים, ומשתף פעולה.

ישבנו בפורום באמת הרבה שעות, ניסינו למצוא כל

מיני פתרונות באמת. קודם כל ללמוד את המצב. אני

לא ידעתי שהמצב, ידעתי שהמצב גרוע, לא ידעתי

עד כמה. באמת נחרדתי מהתמונה שהצטיירה. אחרי

שישבנו ולמדנו -

שי רוזנצוויג: אני אתן לך רק דוגמא, אמרו פה שידענו את המצב.

אנחנו לא ידענו ולא ציפינו לקבל מכתב מדרום

השרון שאומר: מועצת אלפי מנשה היקרים אתם

חייבים לנו מיליון ₪, ואם לא נקבל את זה-

אייל רוזנפלד: 1.2 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: 1.2 מיליון ₪ זה לא משנה אפילו, לא נקבל את עד,

נתנו לנו תאריך חודש, אנחנו מפסיקים את

השירותים. אתם צריכים לעזוב את הכול, אני לא

הכרתי-

משה אופיר: אילו שירותים?

שי ר וז נצוו יג : שי רו תי חינוך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אייל רוזנפלד: מדרום השרון.

שי רוזנצוויג: חינוך, הסעות וכו'. ולא שילמו להם במשך חודשים

רבים, החוב הצטבר למיליון ₪, האם אני ידעתי את

זה? התשובה היא לא. אז לכן תמונת המצב, לא

הכרנו אותה. ויש הרבה דוגמאות כאלה אנשים,

הרבה מאוד דוגמאות כאלה. ידעת את הכול שהמצב

הוא-

אורית שגיא: שי, היו 17 מיליון ₪ חובות ספקים, מיליון ₪ זה

אחד הספקים.

שי רוזנצוויג: ולכן אנחנו כאן על השולחן הזה. תמשיך.

אייל רוזנפלד: אז קיבלנו תמונת מצב עגומה, ניסינו באמת, הרבה

אנשים מהיישוב התחילו להתאגד ולראות איך בכלל

מתמודדים עם הדבר הזה. נכנסנו לסעיפים

מטורפים. אני חושב שגם אנחנו כחברי מועצה...

נפגשנו ודנו ממש סעיף סעיף. ניסינו לראות איפה

אפשר לצמצם. לא פשוט, המקרה לא פשוט. אנחנו

צריכים תכנית הבראה, תכנית הבראה זה לא רק

אנחנו, זה צריך להיות גם עם עזרה מהמדינה, אין

ספק. אנחנו בבור עמוק מידי, ובטח המצב איך

שמשרד החינוך השאיר אותנו, זה לא מאפשר לנו

בכלל איזושהי ראייה מסוימת. וכל הרעיון שלנו

לנסות לצמצם את הגירעון השוטף באיזשהו תזרים,

באיזושהי צורה, אנחנו תמיד לא הצלחנו להגיע

למצב של איזון. הכי קרוב שהגענו זה היה נדמה לי

900,000 ₪, זה הפרש עם כל הצמצומים האלה. אני

מאמין שאנחנו צריכים לתקוף בהרבה חזיתות, זה

לא חזית אחת להגיד-

שי רוזנצוויג: אתה יודע איך הגעת... הכנסת מיליון ₪ שאמרת

שאולי יגיע לך מאיפה שהוא, נגיד ממשרד החינוך,

ק י וו י ת .

אייל רוזנפלד: אני חושב שמשרד החינוך דווקא לא... אבל אני

מתכוון שצריך לגעת בכל הסעיפים, גם בהכנסות וגם

בהוצאות. גם ללכת ולתקוף את משרד החינוך, ואם

זה באמת צריך להשבית פה ולקדם דברים, אני

מאמין שאנחנו צריכים לעשות את זה. אמרנו את זה,

שי אמר את זה גם בתחילת הדרך, הרבה אנשים

אמרו את זה, אנחנו צריכים אולי להתחיל להכניס את

זה לפעולה. אבל חלק מהדברים האלה זה גם

לצמצם הוצאות וגם להעלות הכנסות. והמדינה לא

תיתן יד אם לא נעלה באיזושהי צורה, אני לא יודע

אם %7.5 המקסימלי, אבל היא לא תסכים אם היא

לא תראה הירתמות שלנו כיישוב להבראה שלנו. זה

אחד הצעדים, אני מאמין שצריך לראות, אבל אנחנו

צריכים לראות את כל התמונה. מה שאורית אמרה

ומה ששלומית אמרה-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

שלומית ארצי: מה גירעון הצפי לשנה, אתה יודע להגיד?

שי רוזנצוויג: מה זאת אומרת השנה?

שלומית ארצי: נכון יש לנו גירעון בסוף? אם אנחנו-

משה אופיר: איפה? איזו שנה?

שלומית ארצי: אם אנחנו לוקחים את ה-1.5 מיליון ₪-

משה אופיר: איזו שנה? 2019?

(מדברים יחד)

משה אופיר: 3 מיליון ₪.

ג'וש גולדשמיד: בין 3-4 מיליון ₪.

משה אופיר: 2019? לפי התקציב שהוא העביר 3.074 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: כמה מיליונים.

ג'וש גולדשמיד: אחרי הארנונה.

(מדברים יחד)

שי רוזנצוויג: ביקשנו לא לאלץ אותנו להגיע לאיזון לשנת ,2019

ביקשנו לא לאלץ אותנו להגיע. תנו לאייל להמשיך.

אייל רוזנפלד: יש פה סרגל מאמצים שאנחנו צריכים להשפיע על הכול,

אנחנו לא צריכים להיות קיצוניים לפי דעתי בשום דבר,

להעלות ולהוריד בכל הדברים האלה. אני מאמין

שנצטרך ואנחנו צריכים, ושוב אני גם תושב פה וזה גם

פוגע בכיס שלי, אנחנו נצטרך להעלות את הארנונה. אני

לא יודע בכמה אחוזים, אבל אנחנו צריכים להעלות את

הארנונה זו עובדה.

משה אופיר: %.30

אייל רוזנפלד: תודה לאל שאנחנו לא יכולים. אנחנו בונים על %,7.5

לפחות זה כי זה שנת בחירות.

דובר: מזל שיש בחירות.

אייל רוזנפלד: בקיצור יש לנו כמה דברים, אנחנו צריכים לראות את

הכול, יש עוד נושא של הכנסות שלא דיברנו ולא

העלינו, דיברנו בשיחות סגורות אבל לא העלינו פה

על השולחן, ואנחנו צריכים באמת לפרוש את הכול,

ואולי זה הזמן להציג את זה בקרוב. זה גם הכנסות

נוספות שלאו דווקא מהמדינה. כמו אשכול שהצבענו

בזה הקודם, שאנחנו יכולים אולי, הצטרפות לאשכול

שאולי תניב לנו הכנסות או פחות הוצאות. יש פה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

גיוס כספים תרומות שעוד לא דנו בזה ולא נכנסנו

לזה, אבל אני מאמין-

שלומית ארצי: מצוין, אז בואו נעשה את כל אלה.

שי רוזנצוויג: האם אתה יכול להכניס את זה לתוכנית ולבנות את

זה ולהגיש את זה למשרד הפנים, התשובה היא,

אולי עשו את זה בעבר, התשובה שלי היא לא, לא

בונה על משהו שלא רואה אותו-

ג'וש גולדשמיד: הוא צודק במה שהוא אומר.

אייל רוזנפלד: אפשר להכניס כהוצאה שאנחנו משלמים למישהו

שהוא מגייס תרומות למשל, ועל בסיס הצלחה או

משהו כזה-

שי רוזנצוויג: קדימה.

אייל רוזנפלד: אבל אי אפשר לחתום על תרומה מסוימת לפני

שהתחלנו בכלל לגייס, ואז צריך לבנות פרויקט

ולמכור אותו ואז בסוף לקבל איזשהו כסף, זה

תהליך. אבל אי אפשר להציג את זה בראייה קדימה

כרגע ל-.2019 אנחנו צריכים להציג את זה כאן

כמועצה, כי אלה הכיוונים שאנחנו בוחרים ללכת

בהם, זה כן. אבל אי אפשר לשים את זה כהכנסות

והוצאות.

שלומית ארצי: בסדר, אני סומכת עלינו שנצליח.

אייל רוזנפלד: אני כן מאמין באנשים פה, כי אנחנו באמת-

שלומית ארצי: נו אז קדימה, בדיוק על זה אני מדברת.

שי רוזנצוויג: תודה אייל.

דוברת: משה אתה רוצה להגיד משהו?

שי רוזנצוויג: משאירים את... לסוף.

שלומית ארצי: הוא התאפק יפה, הוא התאפק יפה.

שי רוזנצוויג: לא ייאמן, אבל זה מפחיד אותי. משה אחד הוותיקים

כבר ראה הכול כמעט, חשב מלווה עוד לא ראה.

משה אופיר: קודם כל אני רוצה להגיד שליבי עם שי,... נכנס

למצב שאפילו אני כאשר במהלך מערכת הבחירות

חשבתי על הרעיון שחשב מלווה דובר בו במהלך

מערכת הבחירות כמו שאתם זוכרים, אפילו אני לא

תיארתי לא חשבתי לעצמי, ג'וש בשבילך, שהגירעון

הוא כל כך גדול והמצב כל כך חמור.

ג'וש גולדשמיד: מצטער.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

משה אופיר: לא חשבתי שיגיע לכדי כך, וזה התבסס את האמת

על דו"חות כספיים שקיבלנו שבדיעבד הסתברו כלא

נכונים מסיבות שאני לא רוצה לשים אצבע, אבל רק

שתדעו כל מי שיושב פה, שאנחנו קיבלנו דו"חות

כספיים למשל לאמצע 2018 שהגירעון 500,000 ₪,

ואחרי שהתחלפה המועצה פתאום הגירעון קפץ ל-7

מיליון ₪, על אותו דו"ח.

מהקהל: זה חצי ב-14 מיליון ₪.

משה אופיר: דברים הזויים לגמרי. וכל מי שיושב סביב השולחן

יודע את זה, וכל מי שיושב סביב השולחן יודע את

זה.

דובר: ... תלך לבית משפט.

משה אופיר: אני לא רוצה להיכנס לעניינים המשפטיים בעניין, אני

רק אומר שגם לנו כחברי מועצה בקדנציה, הציגו

תמונה לא נכונה, ובאמת אני ליבי עם שי עם

התפקיד. יש לו באמת תפקיד קשה, ובאמת צריכים

פה, כולנו בבוץ, זה לא שאתה בבוץ, כל היישוב

בבוץ הזה.

שי רוזנצוויג: אתה צודק.

משה אופיר: אבל זה מצד אחד. מצד שני, אנחנו גם לא צריכים

לשכוח את ההיסטוריה שניסה להעלות אותה אלי

לגבי העלאות. אז בואו נגיד שלגבי העלאות

המנדטוריות, זה בכל הארץ אני לא יכול לעשות

כלום, זה אף אחד לא נוטה לך חסד בגלל שהעלית

העלאה שחובה עליך לעלות, זה ברור שלא. נכון

שהיו גם העלאות מעבר גם בשנת 2015 או 2014

שהתחלנו את תכנית ההתייעלות והעלינו את זה ב-

%10 במקום ב-%,3 ב-%9.4 תמיד אומרים לי מי

שתמיד ישב פה בכיסא, אל תגיד %,10 בסדר. אבל

אנחנו גם לא צריכים לזכור את המכה הגדולה

שהייתה-

שי רוזנצוויג: לשכוח.

משה אופיר: לא צריכים לשכוח סליחה, אתה צודק, אתה איתי. לא

לשכוח את המכה הגדולה שהייתה לנו בנושא סקר

הנכסים והפרשנות.

שי רוזנצוויג: צודק.

משה אופיר: שזה בממוצע העלה לתושבים את התשלומים אפילו

יותר מההעלאה הגדולה. יש אנשים שמשלמים %10

ויותר אחוזים רק בגלל הפרשנות. אנחנו עומדים

בפני מצב שמשרד הפנים יושבים שם פקידים.

פקידים, לא מתוחכמים, פחות נחמדים וזה וזה, הם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

מה שמעניין אותם זה דבר אחד, כמה שקל למ"ר

אתה משלם, זה בכל הגרפים שלהם, אנחנו עומדים

ב-40 נגיד, הם יגידו תעלו את זה ל-,43 כי בסוציו 8

זה מקובל הממוצע הוא 40 ולא יודע כמה. משווים

אותנו לסוציו 8 לפי כמה שקל למ"ר, לא מעניין אותם

שום דבר, לא מעניין אותם שאצלנו בגלל סקר

הנכסים הכניסו קרניזים והכניסו כל מיני חלקי בית

שהופכים את מס הארנונה למאוד כבד יחסית,

למרות שאולי מבחינה מספרית פר מטר אפשר

להגיד שזה לא אופטימלי. אבל סך הכול עומס

הארנונה הוא יקר, בגלל הפרשנות. אני יודע שאני

מוקלט פה, אבל אני מדבר על דברים קצת

היסטוריים. הייתה לנו את הבעיה הזאת לפני הרבה

שנים, והיה פה ראש מועצה אחר, שכבר לא איתנו,

שכבר לא איתנו, לכן אני יכול קצת זה. הייתה את

אותה הבעיה. את שמעת את זה כבר, סיפרתי לך.

שאמרו לנו למועצה אתם לא גובים לפי הקריטריונים

שלנו מספיק שקלים למ"ר.

דובר: מה הפתרון? יודעים מה הבעיה, מה הפתרון?

משה אופיר: אז אם תרשה לי-

דובר: בוא נשמע את הפתרון.

משה אופיר: אם תרשה לי אני אדבר. ולכן עלה פה סביב השולחן

הזה... של התושבים באופן עקרוני הם מקבלים

חשבון אחד בנושא ארנונה שכולל גם מים וכולל ביוב

וכולל אגרת שמירה וכולל גם ארנונה. ולא אכפת

להם אם הם מקבלים מה הפירוט בתוכו. נכון אילן?

אילן מהקהל: לחלק אכפת, אבל בסדר.

משה אופיר: לחלק אכפת לרוב האנשים לא אכפת. לכן עלתה

בזמנו הצעה שהנה הם רוצים שנראה להם מספר

יותר יפה בשקלים פר מטר, אז אנחנו נוריד חלקים

אחרים בחשבון שככה החשבון ייצא אותו דבר. זה

עונה לך על השאלה, אתה הבנת למה אני מתכוון?

מהקהל: יש עוד... שלא אמרת שההשקיה שלנו היא גם

הולכת לביוב, גם זה תוספת.

משה אופיר: לא התכוונתי לזה, יש עוד חלקים ואני לא רוצה לציין

בדיוק איזה חלק. אז יש כל מיני דברים שאפשר

לעשות, כי אם למשל הם רואים שאתה משלם, נגיד

הם רוצים שתעלה מ-40 ל-45 סתם דוגמא, אתה

מעלה מ-40 ל-.45 אבל הגירעון שלך בגלל כל מיני

דברים אחרים, הרי הם לא מסתכלים על הגירעון,

הם מסתכלים רק מעניין אותם פר מ"ר.

שי רוזנצוויג: זה לא מדויק. הם רוצים להביא אותך לאיזון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -