פרוטוקול מס' 17

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 17

מיום ג', כ"ו בכסלו תש"פ, 24.12.2019

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

שלומית ארצי חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

אירית רימון חיון מנהלת מתנ"ס יוצאת

רונית דדון מנהלת מתנ"ס נכנסת

הרב דוד אוחיון רב היישוב

הרב שניאור רסקין חב"ד

אריה זיסמן קב"ט המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 17 – 24.12.19

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבה מס' 15 + .16

.2 הדלקת נרות – הרב אוחיון.

.3 פרידה ממנהלת המתנ"ס היוצאת אירית רמון וקבלת המנהלת

הנכנסת רונית דדון.

.4 שאילתות:

אורית שגיא – הכנסות לקבל בדוח המאזן הרבעוני.

.5 הצעות לסדר:

א. אגרות שמירה – אורית שגיא.

ב. כביש הגישה לגבעת טל – אלי כהן.

ג. צילום ישיבות המועצה – אורית שגיא.

ד. נעמה יששכר – שלומית ארצי.

.6 שינוי הרכב ועדת חינוך.

.7 פתיחה, הגדלה וסגירת תב"רים.

.8 אישור הלוואה בסך 2.5 מיליון ₪ במסגרת תוכנית ההבראה.

.9 חידוש מסגרות אשראי לזמן קצר (חח"ד) לשנת .2020

.10 פתיחת חשבון בנק בבנק הדואר לטובת גן סחלב.

.11 פתיחת תב"ר תוכנית הבראה וחשבון בנק ייעודי לטובת תוכנית

ההבראה.

.12 עדכוני ראש המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.2 הדלקת נרות – הרב אוחיון.

שי רוזנצוויג: ערב טוב. אני רוצה לפתוח את ישיבת מועצה מן

המניין מס' .17 איתנו נמצאים רונית דדון, אירית

רימון, דליה נחום-לוי, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד,

חייקין, אנוכי, הרב אוחיון, הרב שניאור, עו"ד שירי

זיידמן, משה אופיר, עו"ד שלומית ארצי, אורית

שגיא, אלי כהן, אודליה וזיסמן. אני מציע שנפתח

בהדלקת נרות לחג, על מנת שנוכל לשחרר את

האנשים ולפתוח ככה בברכה גם את הישיבה.

משה אופיר: אולי ירצו להישאר לשמוע.

שי רוזנצוויג: אם ירצו, בחירתם. אז כבוד הרב אוחיון, שלך.

הרב דוד אוחיון: אני רציתי להגיד משהו הלכתי, אבל הוא קצת

הומוריסט. שאלו למה אוכלים סופגניות? הרי מנהג

... הוא. אתה רואה, אפילו דברים הכי פשוטים

שנעשים, יש להם יסודות, יש להם מקורות. אז למה

אוכלים סופגניות? שאלו את האבא של הרמב"ם,

הרב מימון עליו השלום, בזמנו הוא היה דיין. קראו

לו הדיין הרב מימון. הבן שלו היום בוודאי יותר גדול,

יודעים שהיד החזקה וכל זה. אז שאלו אותו למה

אוכלים ספגניות?

משה אופיר: כבר אז אכלו סופגניות? לפני 500 שנה?

הרב דוד אוחיון: יותר מסופגניות. היו דברים, לביבות, וכל הדברים

הללו. אז שאלו אותו. אז הוא אמר שהיוונים, הרי

אחד מהדברים שהם רצו לעשות שינוי ביהודים זה

שיהיו כמו התרבות שלהם. ואחד מהדברים זה היה

פיתוח הגוף. ללכת ולפתח את הגוף. אז החליטו

לאכול סופגניות בשביל להשמין, בכדי שלא יהיה

פיתוח הגוף. אז אני אמרתי להם שתדעו, לגבי

לפחות, היוונים לא הצליחו. טוב, רבותי, אנחנו נברך

על הנרות, ברשותכם, ברשות ראש המועצה, ברשות

כל הנכבדים פה בעזרת השם, ושיהיה לכם חנוכה

שמח ושתזכו בעזרת השם שתמיד יהיה לכם אורה

ושמחה.

יש בסגולה, בחנוכה, האור של חנוכייה שזה אור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

רוחני גדול. שהוא מביא לבן אדם אור, זה דבר של

שמחה. שהוא מביא לשאוב שמחה לכל השנה,

בעזרת השם. אני מברך אתכם שתזכרו לזה, לא רק

בשנה הזאת, בכל השנים.

*** הדלקת נרות ***

הרב דוד אוחיון: תזכרו לשנים רבות מהנות וטובות.

משה אופיר: רציתי להגיד לך שאתמול נראה לי במועצה כולם

מתי וונים, לא הביאו לנו סופגניות.

שי רוזנצוויג: את הכיבוד קניתי מכספי. פעם הבאה תיקח את

ההערה במקום. אגב, בהקשר של הנר, משהו מאוד

מעניין ששמעתי. יהודי אחד הגיע לרב והרב שאל

אותו איזו שאילתא. אומר לו, מה זה זה? אומר לו זה

נר, מה זה מה זה? אומר לו זה נר? אומר לו זה לא

נר. זה הרבה שעווה, ובפנים יש חוט. אומר לו לא,

זה נר. לא, לא, אתה יודע מתי זה נר? ברגע

שמדליקים את זה ומפיצים את האור, זה נר. מה זה

אומר? שלכל אחד מאיתנו יש את חבילת הבסיס, יש

הכל. אבל צריך באמת את העשייה, להדליק את

האור. זה תלוי בנו, בכל אחד מאיתנו ואני מאחל

לכולנו חג שמח, ושתמיד יהיה אור בבתינו. תודה

רבה לרב אוחיון ולרב שניאור. חג שמח. אנחנו

נתחיל ותודה באמת לרב שהגיע לברך אותנו

ולהדליק איתנו נרות. אודליה מצטרפת, תודה.

משה אופיר: בוא נעבור לסעיף .3

.1 אישור פרוטוקול ישיבה מס' 15 + .16

שי רוזנצוויג: תן לי להתחיל, בבקשה. נגיע עוד מעט לסעיף .3 רק

בשביל הפרוטוקול. אישור פרוטוקולים 15 ו-,16 אם

אין משהו מיוחד? אם יש הערות? לא קיבלנו במייל.

אם אין, האם אפשר לאשר פה אחד? פה אחד

מאשרים את פרוטוקולים ישיבות 15 ו-.16

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול מס' .15 מאשרים

פה אחד את פרוטוקול מס' .16

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

.3 פרידה ממנהלת המתנ"ס היוצאת אירית רמון וקבלת המנהלת

הנכנסת רונית דדון.

שי רוזנצוויג: אפשר להגיע לסעיף מס' ,3 משה? אנחנו רוצים

להיפרד היום מאירית, מנהלת המתנ"ס שלנו בשנים

האחרונות, ולקבל בברכה את גב' רונית דדון,

שנבחרה אחרי תהליך ממושך להחליף אותה. עוד

מעט תספרי לנו לאן הדרך, אבל כשאירית באה

ועדכנה שהיא רוצה להתקדם, כמובן שלא עמדנו

בדרכה ואנחנו פרגנו, אחרי כל כך הרבה זמן של

עשייה משותפת ופורה, חשבנו שכן נכון לפרגן.

ואנחנו שמחים בדרך החדשה. יש משהו שעשינו

בשבילך, ואני רוצה להקריא. וזה נכתב מהלב.

אירית היקרה. אנו מבקשים להודות לך על תרומתך

החשובה לפיתוחו, קידומו של המרכז הקהילתי

באלפי מנשה. כיהנת בתפקיד מרכזי, חשוב, מורכב,

מאתגר ואחראי ועשית את המיטב. במשך שש שנות

עבודתך תרמת מניסיונך וכישוריך למען טיפוח

תרבות הפנאי של תושבי אלפי מנשה, והפיכת

המרכז הקהילתי ללב העשייה החברתית

והתרבותית. אנו מעריכים ומוקירים את עשייתך

ומאחלים לך כל טוב, שפע בריאות, אושר והצלחה

בהמשך הדרך. אני חושב שמגיע לה כפיים. שי קטן.

אירית רימון חיון: תודה רבה. אז אני רוצה להקריא גם. אני אוציא

משקפיים. כשבאתי לפה לא היה. זה קרה. העיניים

הטרוטות והלילות כימים. אני רוצה להקריא, זו

איזשהי אמירה שמבחינתי הקראתי אותה גם בישיבת

ההנהלה כשנפרדתי מהנהלת המתנ"ס. זה משהו

שהולך איתי בחברה למתנ"סים הרבה מאוד שנים

ואני חושבת שזה משהו שמדבר פה אל כולם ובאמת

צריך להיות פה איזשהו לפיד. אנחנו מדברים

בחנוכה, לפיד לאותם אנשים שבוחרים בדרך

הציבורית והקהילתית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

"לך אל האנשים, חיה בינותם. למד מהם. קח את

אשר הם יודעים ובנה את הטוב שיש בכוחם לתת.

הצלחתך תימדד כאשר בלכתך יאמרו האנשים 'כל זה

עשינו בעצמנו'". זו באמת המחויבות שלנו והאחריות

שלנו בתפקידים שלנו, לתת את הכוח ואת היוזמה

ובהחלט את יכולת ההובלה ולתת באמת לאנשים את

התחושה שהם צריכים לקחת אחריות על איכות

החיים שלהם ולתת להם באמת את הפלטפורמה

לעשות את זה. אז אני מאחלת לכולם שנמשיך להיות

מחויבים ומשמעותיים למטרות, שנדע למצוא את

האיזון המיטבי במשימות ובחלומות. שנכבד, נבנה,

נחזק ונקדם את עמיתנו בסולידריות, צוותים,

הנהלות, משפחות, תושבים וקהילות. ובהערכה

ובאמת תודה, על שש שנים בהחלט מאתגרות,

פוריות, מספקות. מאוד מחברות למקום הזה. עברנו

לא מעט. אני מודה, באמת, להנהלה, שהיתה בהחלט

מפרגנת, מחזקת, תומכת. זה המקום להודות לדליה

שהובילה את זה, בהחלט בעוז וברצון ובאמת סייעה

באתגרים לא פשוטים. והיו אתגרים מאוד גדולים.

בהנהלת המתנ"ס הצגתי גם את העשייה שנעשתה

ואת האתגרים הלא פשוטים שנמצאים בפתחם של

כל היושבים פה. זה מקום להודות לצוות. צוות נפלא,

מחויב, מקצועי, שבאמת הדברים לא היו קורים

בלעדיו. זה גם המקום להגיד תודה לשלמה, על זה

שהוא קיבל אותי, מנהלת חדשה, ומהר מאוד עזרו לי

להיות ותיקה ומשופשפת. אז תודה באמת על

האתגרים ועל התמיכה. בהצלחה ענקית לרונית. אני

כל כך שמחתי שהיא רצתה לבוא וזה הצליח. אז אני

מאחלת לך באמת את כל ההצלחה. והיא יודעת שאני

נמצאת לכל דבר שצריך ואפשר לעזור ולקדם. ותודה

קודם כל, יש פה רק את זיסמן שיושב מאחורי, אבל

יש פה מנהלי מחלקות ושיתופי פעולה ייחודיים. אני

עכשיו עוברת בהרבה מאוד מקומות, ובהחלט אני

חושבת שהתשתית, שיתופי הפעולה שקיימים פה הם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

קריטיים כדי שזה יצליח. על אחת כמה וכמה במקום

כזה. ועל זה צריך לעבוד ולא לוותר. כי מפעם לפעם

היתה איזו נטייה קצת לוותר, ואסור לעשות את זה.

כי רק בדרך הזאת הדברים האלה יוכלו לקרות

ולהתקדם. ואני חושבת שזה באמת הבסיס, דווקא

בתקופות האלה. כי הכוחות בראש ובראשונה

נמצאים מבפנים. וצריך להעריך אותם וצריך לתת

להם את היכולת באמת לפרוח. וכמו שאתם יודעים,

גם החנוכיה, בלי השמן לא היתה דולקת. אגב, אני

נולדתי בנר ראשון של חנוכה. אז אני חושבת

שבאמת האחריות פה סביב השולחן לדאוג שיהיה

השמן. כי אחרת המתנ"ס, שהוא הלב הפועם, יהיה

לו מאוד קשה להמשיך ולהתקדם. ואני מאמינה שיש

פה את הרצון ואת הכוחות לעשות שזה יקרה. כי

באמת, איך הסלוגן של המתנ"ס? 'להפוך אנשים

לבית', ואת זה צריך להמשיך ולעשות. אז תודה

לכולם. שיהיה בהצלחה וחג שמח והרבה אור.

דליה נחום-לוי: אירית, אני חושבת שרגע החיבור היה עוד בוועדת

הבחירה. ושם הסתכלנו אחת על השנייה, והיה ברור

לנו שאנחנו משלימות אחת את השנייה. אני מודה

לאירית שזרמה עם הג'וקים שהיו לי. אני מודה

לאירית שהיא לא נשברה, גם בתקופות קשות.

המשכנו לעשות יש מאין. למרות המצב הקשה

ולמרות הקשיים, עצם התחושה שיש לך פרטנר

שאתה יכול לעבוד איתו, וגם כשהיינו צריכות לשבת

בלילות ולתפור ולעשות אז זה נעשה בכיף.

וכשאירית ככה סיפרה לי כדרך אגב שהיא עומדת

להגיש מועמדות, אני הייתי חצויה. מצד אחד, נורא

רציתי לפרגן, הולכת לתפקיד בכיר יותר. אבל מצד

שני לא רציתי לאבד אותה פה ביישוב. כי לא ידעתי

מה יבוא אחרי. וידעתי שלא כל אחד יהיה מסוגל

לעמוד במצב שאנחנו נמצאים בו. וכמה שאני אומרת

תודה וכמה שאני אגיד תודה זה עדיין לא מספיק.

מה שבטוח, נרקם קשר שהוא מעבר להנהלה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

ומנהלת מתנ"ס.

שי רוזנצוויג: אתם תשמרו על קשר, נראה לך?

דליה נחום-לוי: בוודאי, מה? איזו שאלה. ורונית היקרה. הגעת למצב

לא קל. אבל גם את קורצת מחומר של הלא מוותרים.

שאנחנו עושים את הדרך. ואני מאוד מקווה שתצליחי

לעמוד במשימה הקשה הזאת ובתקופה הקשה

הזאת. את יודעת, האור בקצה המנהרה. לנסות

ולחפש אותו ולראות איפה הוא נמצא וללכת לכיוון.

אני מניחה שאי רית תעזור, תיתן טיפים וזהו, ואני

מאחלת לכולם שבאמת המתנ"ס יעמוד על הרגליים

ויצא לדרך. ותודה לשתיכן.

שי רוזנצוויג: תודה לדליה. אני רוצה להגיד, לפני שרונית, ככה

תגידי על עצמך כמה מילים, מצטרף לכל מה שדליה

אמרה ואתם רואים שזה נאמר מהלב והתרגשות.

בכל זאת, שש שנים לא הולך ברגל. והחיפוש אחר

מחליף/ה היה די ארוך.

דליה נחום-לוי: שש שנים כמעט כל יום.

שי רוזנצוויג: ממש לא מובן מאליו.

שלומית ארצי: פיני יודע?

דליה נחום-לוי: פיני ידע איפה למצוא אותי כשלא הייתי בבית.

שי רוזנצוויג: גם עכשיו הוא יודע. ואת רונית, אני חייב לומר,

שמיד התרשמתי מהרצינות שלה, מהמקצועיות שלה.

ראית שהבחורה באה לעבוד. מכירה את החומר.

מבינה את הראש ואת השפה. הראש הוא איך כן. לא

מכירה מושג איך לא. ראינו פה כבר אירוע למופת.

מצעד הלפידים שהיה מוצלח מאוד, ועל כך תודה

רבה. ככה כבר טבילת אש. לא ראשונה. כבר היו

קצת. אני בטוח שאנחנו נעבוד בשיתוף פעולה לא

מעט, כמו שדליה אמרה ורמזה, וגם אירית. זה הכל

בשיתוף פעולה. זאת אומרת אנחנו כמועצה גם

צריכים לספק את השמן הזה. שמן אנחנו בסדר. יש

לנו בעיה קצת עם המזומנים, שזה אנחנו קצת

מתקשים. אבל כשאנחנו באנו ובאמת חיפשנו מישהו

שיחליף, זה מתוך מטרה להצליח ולעלות בחזרה על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

דרך המלך ובאמת לתת את הכלים הנכונים להצליח

ולא עכשיו למתוח את הזמן ולמשוך את הזמן, כי

אנחנו לא שם. אז אני מאמין בכישורים שלך. אני

רוצה לאחל לך בהצלחה. ככה ספרי קצת על עצמך,

מאיפה באת, האני מאמין.

אורית שגיא: אפשר להגיד כמה מילים, לפני שרונית תכניס אותנו

לעתיד? טוב, אז קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה,

אירית. באמת על שש שנים מאוד מאתגרות. אני

חושבת שעשית את המתנ"ס למשהו שהוא לגמרי

מושתת על הערכים שכולנו מאמינים בהם ביישוב.

ועשית יש מאין. ואנחנו כל הזמן אומרים שיש תקופה

קשה, אבל מישהו פעם אמר לי שהחיים הם תקופה

קשה. אז לך רונית, אני רוצה להגיד שאני לא חושבת

שזה עניין של תקופה. האתגרים כל הזמן באים

והולכים. הם כל הזמן אחרים. אנחנו חיים ביישוב

שהוא מאתגר. שמצד אחד הוא יישוב מאוד קהילתי.

יש בו צורך מאוד חזק בלייצר את הקהילה הזאת.

לשמחתנו הרבה, וגם יש אנשים מדהימים במתנ"ס

שעושים עבודת קודש בהתנדבות, שבזכותם כל

הדבר הזה מתקיים. ומצד שני, יש לנו את הקשיים

האובייקטיביים. אנחנו הרבה פעמים רוצים אירועים

שהם, אני אומרת מרצדס, ואנחנו יכולים לשלם על

סוסיתא, פחות או יותר.

דובר: לא בטוח.

אורית שגיא: בערך. ולכן האתגר הזה הוא באמת going .on הוא

כל הזמן מתמשך וזה אתגר מאוד משמעותי. אבל

אירית, צלחת אותו ביחד עם דליה וביחד עם כל

הנהלת המתנ"ס, שבאמת השקיעו רבות. אני רוצה

לאחל לך רונית, בהצלחה. אני חושבת שזה יפה

מאוד שכולנו באמת ובתמים מאמינים שהמתנ"ס הוא

דבר מאוד משמעותי. הוא חלק בלתי נפרד מהמהות

של היישוב הזה. אני חושבת שלנו, כמועצה, יש

אחריות לא רק לשלוח אותך למשימה, אלא גם לתת

לך את כל הכלים ואת כל מה שצריך כדי לבצע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

אותה. ואני מקווה שנעשה את זה. שנעמוד בזה

ואנחנו כאן לרשותך. אני לרשותך. כל אחד פה

יתייחס באופן אישי. ואני מאחלת המון בהצלחה לך

ולנ ו .

רונית דדון: תודה רבה.

אירית רימון חיון: רק הזכרת לי, מההתרגשות. ברור לחלוטין שהרבה

מאוד דברים לא היו קורים בלי המתנדבים. יש

בהחלט קבוצה, 55 +, אני לא אתחיל למנות, כי

בטוח אשמיט מההתרגשות ואז זה יפגע. אבל

בהחלט אחד הדברים שהצליחו להניע ולהתניע

תהליכים, גם תהליכים שהרבה שנים לא היו והצליחו

לחדש אותם, זה בזכות קבוצה ענקית של מתנדבים,

שמוכנים באמת לילות כימים לגייס כספים, לגייס

משאבים, לגייס אחד את השני. אנחנו מדברים על

חנוכה נר ונר מחבר. והחשיבות המאוד גדולה לשמר

אותם, להשקיע בהם, לתת להם את הפלטפורמה

ואת היכולת להמשיך ולפעול. כי הם עושים עבודה

מופלאה, שאין לה, ואני אומרת לכם, אני מתחילה

להסתובב. אין אח ורע במקומות אחרים. וזאת אחת

המשימות הכי משמעותיות. לתת להם להמשיך

ולפעול.

רונית דדון: טוב, אז אני גם מצטרפת לתודות שלכם לאירית.

וכבר אני אומרת לך, על כל מה שאני מכירה ולומדת,

אז באמת תודה על כל השש שנים שהשקעת ותרמת

ונתת. אני יכולה להגיד לכם באמת, מנקודת מבט

שלי, לא מובן מאליו. והרבה בהצלחה בתפקיד

החדש.

אירית רימון חיון: תודה, תודה.

רונית דדון: אז קצת באמת רקע על עצמי. אני גרה בפתח תקווה.

יש לי שלושה בנים, בשנות ה-20 לחייהם. יש לי

נכדה שנולדה לפני חצי שנה מהבן הבכור שלי. הם

שלושתם מהנדסים, אז אני באמת גאה במה שנקרא

בכך שאנחנו כל הזמן כהורים אומרים שההשקעה

שווה, כי יום אחד נקצור את הפירות. אז באמת יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

לי ככה איזשהו תחושת סיפוק בעניין הזה. מבחינת

העשייה, נולדתי בפתח תקווה. יצאתי לנח"ל. עשיתי

שלוש שנות שירות. מכ"ית לבנים, הייתי ממש אילוף

הסוררת היה שם מבחינת ככה. ובכל אופן, היינו

מיועדים לקיבוץ כפר עזה. זה כמובן לא הספיק. היום

זה בצל עוטף עזה, אבל אז באמת קיבוץ מאוד ותיק.

אתה פותח ברז, יוצא לך שם גזוז. הולך למועדון

חבר, פותח ברז, יוצאת לך בירה. אז חיפשנו, בן

הזוג שלי, כיום בעלי, איזשהו משהו שהוא קצת יותר

מאתגר. הגענו למצפה שלם. היינו שם חברי קיבוץ

12 שנה. שם עשיתי תפקידים בתחום גם תרבות

וקהילה, ניהלתי את התרבות בקיבוץ ובאזור.

במועצה האזורית. הבאנו את החברה למתנ"סים

לשם, בתקופה שלי. אחר כך הייתי מזכירת קיבוץ,

מנהלת קהילה, מה שנקרא. יצאתי לניהול מחלקת

התרבות של התנועה הקיבוצית. ואז קיבלתי

פרספקטיבה של כל התנועה, כל רכזי התרבות

בתנועה הקיבוצית ואז התחברתי לחברה למתנ"סים.

בתנועה הקיבוצית הייתי בתפקידים 15 שנה,

בתרבות וקהילה. ואז התחברתי לחברה למתנ"סים.

ניהלתי במשך 21.5 שנה מתנ"סים בפתח תקווה,

במזרח העיר. שכונות שיקום לשעבר. זה שני

מתנ"סים. אותה יישות משפטית אבל ממש שני

מתנ"סים נפרדים לחלוטין. שני ספרי תקציב, בגלל

שתי שכונות עם שונות מאוד גדולה והיה מי שהחליט

שכדי להמשיך לחיות, זה שני בנים מסוכסכים, צריך

ממש לעשות הפרדה. זה היה מאוד מורכב. שי

באמת צודק. אין מילה של אין. אני גם לא אוהבת

שמספרים לי מה לא. אני מאוד אוהבת להסתכל על

מה כן ומזה לצמוח. והלצמוח יש מאין אז זה באמת

משורותינו. עשיתי הרבה דברים שם בפתח תקווה.

החברה למתנ"סים יוצאת משם בסוף דצמבר. אבל

כל הפעילות צמחה בעשרות אחוזים וכן הלאה.

באמת הרגשתי שאני עושה ציונות. שאני קמה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

בבוקר, כמו שעשיתי בתנועה הקיבוצית, אז גם,

בפתח תקווה אבל בשכונות מאוד קשות. אז כל בוקר

זה היה להתעורר לתוך ציונות. וכשבאמת שמעתי על

התפקיד שמתפנה פה, מאוד סקרן אותי. באתי לסיור

כאן. אירית הזמינה אותי לאיזשהו סיור ובאמת ממש

הרגשתי את הקהילתיות. מאוד החזיר אותי לווייב

של התנועה הקיבוצית, לקיבוץ, מאוד, ממש. מאוד

מזכיר. גם הקהילתיות כאן. אמנם איפה שאני הייתי,

הייתי במקום הרבה יותר קטן, אבל אחר כך יצאתי

לתנועה. ממש אותו וייב. ויש פה שורשים של

קהילתיות שמאוד מדברים אלי. אני יכולה להגיד

שאני כמעט סוגרת חודשיים, אני באמת מרגישה, כל

יום שעובר ככה זה כאילו יום זה חודש. ואני מאוד

מתחברת למקום.

אני רוצה להגיד תודה באמת לכל היושבים כאן, על

תמיכה. רובכם בדרך כזו או אחרת הכרתי, בטח את

דליה ובטח ובטח את שי ואת אודליה, שאני באמת

ברמה היומיומית עובדת איתם וממש יכולה להגיד

שאני מאוד נהנית מתמיכה בלתי רגילה שלכם, שי

ואודליה. ובאמת עם תחושה של בוא נגיד, החיבור

הזה של כולנו באותה קלחת של לראות איך צולחים

את המשבר, וכן פורצים קדימה. אני כן מרגישה פה

את האווירה של סכין בין השיניים. אני יכולה להגיד

שמהשטח אני מאוד מרגישה את זה. שעושים היום

את הכל כדי לצאת מהמשבר הזה ויש את תחושת

המחויבות שעושים את הכל כדי לראות איך צומחים

ביחד ומוציאים גם את המתנ"ס מהפלונטר הזה

שהוא נקלע אליו.

אני רוצה להגיד תודה לדליה על השותפות שהולכת

ונרקמת. אני רוצה להגיע להנהלה עם דברים שהם

מעשיים. אני בכוונה מתחמקת מישיבת הנהלה

ראשונה. אין לי ברירה, בינואר היא תהיה. כי סוף

סוף אישרנו, רואה החשבון סיים את מאזני .2018

אבל באמת אני רוצה להגיע להנהלה עם איזשהן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

בשורות יותר טובות. ושי איתי יד ביד בעניין הזה. אז

באמת נקווה שנצליח.

אני יכולה לספר לכם. ביום חמישי הקרוב הולך

להגיע לכאן מנכ"ל החברה למתנ"סים, רז פרויליך.

לפגישה של שעה וחצי, והמוטו שאנחנו הולכים

להציג לו זה באמת ראייה של חיבורים ושיתופי

פעולה בין המתנ"ס לבין המועצה. ואני רואה את מה

שאני, באג'נדה שלי, תמונת מצב שאנחנו באמת

זרוע אחת, יד אחת שעושה את הכל ביחד.

שי רוזנצוויג: תודה רבה לכם. בהצלחה. ואירית, את לא הולכת

לשום מקום בגדול. נשארת באזור. את באה לבקר

ויש לך פה –

אירית רימון חיון: אני רק עולה צפונה, זה הכל.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אבל תרגישי פה בבית. ורונית, את כבר

מרגישה בבית. תודה רבה.

שירי זיידמן: לאן צפונה?

אירית רימון חיון: עכשיו אני מנחה בצוות הניהול של מחוז חיפה. אני

עברתי ממחוז מרכז למחוז חיפה. ואני מנחה

מנהלים, כמו שלנו יש.

שירי זיידמן: שיהיה המון בהצלחה.

שי רוזנצוויג: המון המון בהצלחה.

אירית רימון חיון: אני בהחלט מכירה רבות ... מגדל העמק וטבעון. כל

עוד לא יורד גשם זה מה זה יפה. ציפורים מצייצות,

השמש זורחת. ומי שנוסע צפונה גם אין לו פקקים.

תשמעו, זה פטנט.

שי רוזנצוויג: תודה רבה.

אירית רימון חיון: תודה לכם.

.4 שאילתות: אורית שגיא – הכנסות לקבל בדוח המאזן הרבעוני.

שי רוזנצוויג: נמשיך בסדר היום. שאילתה מס' .1 תקריאי. אתן

כמובן מוזמנות להישאר פה בישיבה. איך שאתם

רוצים.

אודליה גוטל: שאילתה של חברת המועצה אורית. בדוח המאזן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

הרבעוני נרשמו 4.6 מיליון ₪ בכספים העתידים

להתקבל. המשמעות היא שהגרעון הרבעוני עומד על

3.4 מיליון ₪ הוא גרעון בפועל של 8 מיליון. אבקש

לדעת מהיכן אמורים להתקבל הכספים אשר נרשמו

בדוח, מתי ומהן האסמכתאות הקיימות לכל סעיף.

תשובת ראש המועצה.

שי רוזנצוויג: אני אקריא את זה. הגירעון בפועל אינו עומד על 8

מיליון כפי שהסקת. הרשות עובדת קשה על מנת

לעבוד בתוכנית ההבראה, אשר קבעה ואישרה בין

השאר גירעון של 4.4 מיליון ₪ לשנת 2019 וכל

הנתונים מראים כי אנחנו אכן נעמוד בו. כל הסכומים

שהיו אמורים להתקבל אכן התקבלו. הסכום שנכתב

בדוח המאזן מורכב מכספים אשר,

אורית שגיא: לא, אבל אי אפשר, שי, שנייה רגע. בוא תניח את

הסופגניות. (מדברים ביחד)

אודליה גוטל: אז תני לו רגע לסיים את הנושא.

שי רוזנצוויג: מה עוד עושים? לא, מה מפריע. אם מפריע, אני

אעצור. זה גם כתוב, חבר'ה. אני רק מקריא את זה.

כל אחד יכול לקרוא. אני מקריא את זה לפרוטוקול.

סכום שנכתב בדוח המאזן מורכב מכספים אשר

כתובים בכרטסת הכנסות לקבל על סך כ-3.9 מיליון.

מורכבת בעיקר מ-%50 הכנסות גבייה, ביוב, מים,

ארנונה, שמירה, הנגבים בחודש אוקטובר בכרטיסי

אשראי, כפי שנעשה כל רבעון זוגי, ובנוסף עוד כ-

668,000 ₪ ממשרד החינוך, שנכנס ב-2 לאוקטובר,

מופיע בדוח מית"ר חודש ספטמבר וכ-2 מיליון

ממשרד החינוך שנכנסו ב-7 באוקטובר מופיע בדוח

מית"ר אוקטובר. כל ההכנסות נתקבלו בפועל

לחשבון הבנק, וכולם בגין דוח רבעון .3 שאלת

הבהרה?

אורית שגיא: טוב, קודם כל יש לי גם הערה וגם שאלה. אני לא

הסקתי שהגירעון עומד על 8 מיליון. אני שאלתי

שאלה ושאלתי אותה ברצינות גמורה. ואני גם לא

מטילה ספק בעבודה של המועצה כדי לעמוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

בתוכנית ההבראה. אבל אני חושבת שהתשובה שלך

לא נותנת מענה לשאלה שלי וגם יש לי שאלת

הבהרה ממנה. קודם כל, לגבי ה-2.5 מיליון שהגיעו

ממשרד החינוך. אתה אומר שזה החזר הצעות,

בסדר גמור. עוד 668 אלפי שקלים ממשרד החינוך,

שלא רשום כאן במה בדיוק מדובר.

אילן דולב: במית"ר ספטמבר. כל חודש אנחנו מקבלים דוח

מית"ר. דוח מית"ר נכנס בשני לחודש הבא בגין

חודש קודם.

משה אופיר: איפה זה דוח מית"ר? אני לא יודע.

שי רוזנצוויג: במשפט, תגיד מה זה דוח מית"ר.

אילן דולב: כדאי שתכירו. אבל אתם יכולים להיכנס לזה באופן

חופשי. לכל הרשויות בארץ, לכל בתי הספר, משרד

החינוך הקים אתר אינטרנט. תרשמו באינטרנט

מית"ר. ואתם יכולים לראות שם את כל הרשויות

בארץ, כמה כסף הם מקבלים ממשרד החינוך כל

חודש. הדוח הזה מתעדכן. אפשר, דרך אגב, להוציא

דוחות אחורה, רטרו הרבה מאוד שנים ולעשות

חתכים שונים באקסל. דוח מאוד ... אנחנו מקבלים

כל חודש ממשרד החינוך. הכסף הזה מופיע,

משה אופיר: זה כולל את ההסעות?

אילן דולב: הכל, הכל. כל ההתחשבנות שלנו עם משרד החינוך.

הכל מכל וכל. בסדר? גננות, סייעות, ניהול עצמי,

הכל.

אורית שגיא: הנה, אודליה כבר יודעת מה רציתי לבקש.

אודליה גוטל: לא, לא ידעתי מה רצית לבקש.

אילן דולב: והדוח הזה הוא ציבורי, הוא פומבי, ואתם יכולים

לראות אותו גם. אנחנו מקבלים אותו, שוב, השיטה

היא בגין החודש הקודם, משרד החינוך מעביר

בראשון לחודש העוקב. בסדר? משלם אחורה. לכן

יש 600,000 שקל.

אורית שגיא: יש לי שאלה, אילן. בסדר?

שי רוזנצוויג: שאלת הבהרה.

אורית שגיא: שאלת הבהרה. התשלומים בכרטיסי אשראי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שמתקבלים או תשלומי הארנונה שמתקבלים

בתחילת השנה או הוראות הקבע שיש לך, התקציב

שלך מחולק לפי רבעונים ואתה רושם את ההכנסות

בכל רבעון של אותו רבעון. אתה הרי לא רושם

בתחילת השנה את כל ההכנסות העתידיות מהוראות

הקבע ומכרטיסי האשראי שאנשים שילמו לך

כהכנסה שהתקבלה בינואר. אני טועה?

אילן דולב: כן, את טועה.

אורית שגיא: למה?

אילן דולב: ברגע שנכנס כסף, ארנונה נרשמת על בסיס מזומן.

ברגע שנכנס כסף זה נרשם במועד שזה נכנס לאותו

רבעון. אלו ההנחיות של משרד הפנים.

אורית שגיא: אני לא מבינה אבל את התשובה שלך כאן. אתה

כותב כאן שכרטסת הכנסות לקבל ע"ס 3.9 מיליון

מורכבת בעיקרה מ-%50 הכנסות גבייה, ביוב, מים,

הנגבים בחודש אוקטובר. חודש אוקטובר הוא לא

החודש שנכנס ברבעון. אז למה ההכנסה הזאת

נכנסת ברבעון?

אילן דולב: אז אני אסביר. בכרטיסי אשראי, כשיושב רואה

החשבון, אגב זה נעשה במשך שנים פה במועצה,

וככה כל הרשויות מתנהגות. בדקנו את זה גם עם

החשב המלווה. הכנסות של כרטיסי אשראי בתום

רבעון אנחנו מסתכלים כמה כסף הדוח, בשונה

ממזומן, כרטיסי אשראי את מקבלת אותם בתאריכים

נקובים. ב-2 וב-,8 בגין החודשים הקודמים. אז

כרטיסי אשראי ניתן לרשום את ההכנסות שלהם בגין

החודשים הקודמים. אנחנו, לצורך ההגינות, לא

רושמים את מלוא ההכנסה, אנחנו רושמים %50

מההכנסה. כי אנחנו יודעים, וזה רק בחודשים אי

זוגיים, אנחנו רואים סכומים כאלה גדולים. בחודשים

זוגיים ההכנסה בשני לחודש היא של מאות אלפי

שקלים בודדים. 200 עד 600 אלף שקל בתחילת

חודש. בחודשים אי זוגיים, ההכנסה היא, בגלל

שאנחנו שולחים לתושבים ב-16 לחודש האי זוגי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אנחנו שולחים להם את החיובים, אנחנו מקבלים את

זה בשני לעשירי או בשני לחודש העוקב. אבל

בדוחות של חברות האשראי אנחנו ב-30 לחודש

אנחנו כבר רואים את ההכנסה. הכנסה ודאית

ומובטחת, ולכן אנחנו רשאים לרשום אותה. על פי

הכללים. ככה המועצה כאן נוהגת במשך, מאז

היווסדה. הרבה מאוד שנים. לא שינינו את השיטה.

ככה זה עובד כאן. ואני חושב שהרבה מאוד רשויות

עובדות בשיטה הזו.

אורית שגיא: אני יודעת שבדרך כלל רושמים סכומים בלקבל

באמת ממשרדי ממשלה, אם אתה יודע שאתה אמור

לקבל משהו שכבר נכנס -

אילן דולב: שוב, למעט כרטיסי אשראי. למשל הוראת הקבע

שעוברת ב-16 לחודש, אנחנו לא רושמים. לא

זוקפים אותה, כי היא לא מופיעה לנו ב-30 לאותו

סוף רבעון. אנחנו לא רואים את ההכנסה הזו.

אורית שגיא: אוקיי. אז רק הערה אחרונה. קודם כל אני שמחה

לראות ש-2.5 מיליון שקלים חזרו ממשרד החינוך.

אילן דולב: הרבה יותר. את רואה.

אורית שגיא: אני חושבת שזה משהו שהיה מצריך עדכון לחברי

המועצה, לאור זה שדנו בזה כל כך הרבה. אתה יכול

לא להסכים איתי, אני חושבת שכן.

.5 הצעות לסדר: א. אגרות שמירה – אורית שגיא.

שי רוזנצוויג: עוברים להצעות לסדר. אני אקרא. אגרות שמירה.

אורית, בבקשה. אני רק מעדכן שההצעות הן לפי

הסדר שבו הן התקבלו.

אורית שגיא: טוב, אז ככה.

משה אופיר: קודם כל אופוזיציה, לפי החוק.

שי רוזנצוויג: נכון, נכון. אבל במקרה הזה, גם להמשך, שתדעו.

יש ,1 2 עד 4? זה לפי הסדר.

אורית שגיא: בשנת 2014 אישרנו כאן במליאת המועצה את חוק

העזר העירוני שדן באגרות השמירה. ועדכנו באותה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

הזדמנות את תעריף השמירה מ-89 שקלים ל-81

שקלים. עוד קבענו בחוק העזר כי היטלי השמירה

יופקדו בקרן ייעודית שתשמש אך ורק לצרכי מימון

השמירה. עוד נרשם בחוק העזר שהחל מה-

1.1.2018 הטלת ההיטל על פי חוק העזר שאושר

טעונה את אישור המועצה. כנראה זה הצריך איזשהו

אישרור. מה שאגב מעלה את השאלה האם הצו

בכלל בתוקף. האם הוא אכן הוא אושרר במועד הזה.

ואם לא, אז אני רגע מדליקה פה אור שצריך לתקף

אותו מחדש.

במייל שהעברתי ב-27.11 וגם לא קיבלתי תשובות

לשאלות, ביקשתי להעלות את הנושא לדיון, וביקשתי

תשובות לכמה שאלות. אחד, ביקשתי לדעת האם

תקציב השמירה מתנהל כמו שנקבע בחוק העזר,

בחשבון נפרד כמשק סגור. ביקשתי לדעת מהן

עלויות השמירה החודשיות. מה כוללות עלויות אלה

וכן מהן ההכנסות השנתיות בגין אגרת השמירה. כדי

להבין בעצם את הפער בין כל הדברים האלה ולדבר

על זה, לאור זה שהנושא עולה לדיון ציבורי. והאמת

היא שלאור כל הכתבות שקראתי, באמת חשבתי על

זה שאנחנו שנים מתנהלים ככה מכוח האנרציה

בנושא אגרת השמירה, ובעצם אף פעם לא פתחנו

את הנושא הזה רגע לדיון. האם הצרכים שנקבעו כאן

אי שם בשנות ה-80' הם עדיין הצרכים הרלוונטיים.

אגב, יכול להיות שצריך היום יותר. אני לא יודעת.

אבל אני חושבת שאף פעם לא היה דיון עמוק בנושא

הזה.

שי רוזנצוויג: תודה שהעלית את הנושא לדיון. אם יש עוד מישהו

שרוצה? בבקשה.

משה אופיר: מניסיון רב השנים שלי במועצה, תמיד עולה השאלה,

אורית שגיא: משה, אני רק אבקש שתגבירו טיפה את הקול כי

המצלמה התרחקה מאיתנו וככה שכן ישמעו מה

שנאמר.

משה אופיר: תוכל לשים אותה שיראו אותי אנשים?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אורית שגיא: הבעיה שאין לנו מי שיזיז את המצלמה בכל רגע

נתון. ובשביל שתתפוס את כל השולחן -

משה אופיר: אלי, אתה לא צריך לפרוש.

אלי כהן: עדיין לא.

משה אופיר: מניסיון רב השנים שלי פה סביב השולחן, תמיד עולה

השאלה הזאת לגבי אגרת השמירה. השאלה שלך,

שאת מדברת על הוצאות השמירה, אני מניח שאת

מתכוונת להוצאות השמירה שמכוסות באגרת

השמירה. כי יש הוצאות שמירה שהן לא קשורות

לאגרת השמירה.

אורית שגיא: יש הוצאות ביטחון שהן רחבות יותר.

משה אופיר: צריכים להפריד בין שני הדברים האלה. אבל תמיד

עולה השאלה, תמיד יש כל מיני תשובות. אולי אני

אזכיר אותן מאוחר יותר. איך יכול להיות מצב שבו

היקף השמירה, מספר השומרים, תוכנית השמירה,

למיטב ידיעתי לא השתנתה הרבה זמן. לעומת זאת

היישוב גדל ואולי יש איזה תוספת לשומרים, כזאת

או אחרת, אבל היישוב גדל בצורה הרבה יותר גדולה

מהתוספות למיניהן. ועדיין התושבים נדרשים לשלם

את אותו סכום. עכשיו יאמרו רגע: 'אנחנו שילמנו

100 שקל, היו פה 1,000 תושבים, עכשיו יש 2,000

תושבים, לדוגמה, בתי אב, לא משנה, אנחנו צריכים

לשלם באופן תיאורטי חצי'. וזה אף פעם לא הולך

ככה. אף פעם אנחנו לא רואים את הירידה הזאת.

הנושא הזה עלה כבר הרבה פעמים בעבר. ותמיד יש

תשובות שלא מספקות את התושבים, וטוב שזה

עולה, על מנת שנבין מה נעשה בכספי אגרת

השמירה. אם הם הולכים רק לצרכים, להוצאות

שהתושבים היו אמורים למלא, או זולגים לדברים

אחרים, להוצאות אחרות של שמירה, שלא קשורות

בצו השמירה שהתושבים היו אמורים למלא. מה

שרציתי להגיד בשלב הזה.

שי רוזנצוויג: אוקיי, עוד מישהו? תודה, משה. אריה, אתה רוצה

להצטרף לשולחן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

אודליה גוטל: אריה נמצא כאן בדיוק לעניין הזה. קצת לגבי איך

נקבע בעצם התעריף שאותו אנחנו בסופו של דבר

משלמים. אריה, תעשה לנו בריף על זה.

אריה זיסמן: כן, אנחנו, להבדיל מיישוב אחר במדינת ישראל,

באיו"ש כל התהליך הוא תהליך אחר לגמרי. יש תיק

אבטחה שיוצא על ידי הגורם הצבאי המוסמך.

במקרה שלנו זה המח"ט. הוא מתכלל את כל מה

שקורה ביישוב חירום, איומים וכו'. והוא גם קובע מה

תוכנית ההגנה של היישוב, כשמבחינתו זו תוכנית

בסיסית שהיישוב מחויב לה. לותיקים אני אזכיר

שבהיסטוריה היו התושבים שומרים. היה סידור

עבודה לתושבים,

שלומית ארצי: זוכרים לגמרי.

אריה זיסמן: והם היו צריכים להגיע. והסיבה שהפסקנו עם זה, כי

זה לא עבד הסיפור עם התושבים. ואז יצא צו

שמירה. הבסיס שלו זה מה נקבע בתיק. ובתיק נקבע

שצריך לאייש שער, שצריך לאייש סיור ויש מוקד.

משה אופיר: על ידי התושבים?

אריה זיסמן: לא. עכשיו כבר אין תושבים. בתיאורטית כן. זאת

אומרת תיאורטית אם רוצים עכשיו, נגיד המועצה

מקבלת החלטה לבטל את הצו, אז התושבים צריכים

לחזור ומשה אופיר יהיה בשער ושלומית תהיה

בסיור. או במוקד. את יכולה להיות במוקד גם.

שלומית ארצי: לא, אני יכולה להיות במקום.

אריה זיסמן: כן. ואז היה אדון יוסי מעוז, הותיקים בטח זוכרים,

שהיה יושב בשער.

משה אופיר: איזה תפקידים היו לתושבים, סליחה שנייה. אני

רוצה להבין. איזה תפקידים הוטלו על תושבים פה?

מה היקף השמירה שהוטלה על תושבים?

אריה זיסמן: זה היה שמירה בשער, היה גם סיור. ואחרי זה

התווסף המוקד, בהתאם לצורך שנוצר בשטח. כל

הסיפור הזה של שלושת המטלות האלה, זה 96

שעות ביממה. כשאנחנו לוקחים את ה-96 שעת

ביממה, על פני שנה שלמה, כולל שעות חג, שבת,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

כל מה שאתם רוצים, מרכיבים מסביב, אנחנו מגיעים

לאיקס שעות, שעולה, נגיד סתם לצורך העניין,

40,000 שעות זה שמירה באלפי מנשה, לפי, שמירה

רק כזאת. יש עוד שמירות שלא קשורות. שמירת

תושבים. הולכים למשכ"ל, בודקים במשכ"ל, החברה

שזכתה במכרז של משכ"ל, שאנחנו במקרה עובדים

איתה גם. לפי אותו תעריף. זאת אומרת אין אופציה

שאנחנו נחליט על איזה תעריף. כדי שלא יהיה מצב

שבו ניקח איזו חברה שתיקח רצחני פה, אנחנו

הולכים על משכ"ל.

כמות השעות השנתית כפול התעריף, זה מה שצריך

להיות בטוטאל. מחלקים את זה לכמות בתי אב,

מחלקים ל-.12 הגענו לנתון הזה. אני הבנתי

שאנחנו, באיזשהו מקום אמרו שאנחנו הכי יקרים.

ואז אמרתי אוקיי, בוא נעשה בדיקה -

שי רוזנצוויג: עצור פה רגע. אני רק רוצה לומר שאני קיבלתי

בברכה את הדיון. ברגע שאני ראיתי את הפרסום,

ביקשתי מהמועצה שלי לצאת ולעשות עבודה

ולראות. סך הכל היה פרסום שאנחנו הכי יקרים

בארץ באגרות שמירה,

אודליה גוטל: מקום שני.

שי רוזנצוויג: מקום שני, לא משנה. בטופ חמש. גם מקום חמש

זה.

משה אופיר: אגרות שמירה ביו"ש?

שי רוזנצוויג: בכלל בישראל.

אודליה גוטל: עשו השוואה בין תפוחים לאגסים.

שי רוזנצוויג: לא משנה. בכל מקרה, אני ביקשתי, עוד לפני

שהדבר עלה לסדר היום, ביקשתי לעשות רוויזיה וגם

הגבתי שם בארץ, ולהתחיל לעשות עבודה ולראות

איפה אנחנו עומדים. אגב, העבודה הזאת, אני כבר

אומר, שהיא עדיין לא הסתיימה. ולכשהיא תסתיים

אנחנו נביא את המסקנות ונביא גם המלצות פה,

בפני המועצה. אבל רק שתקבלו את הנתונים.

אריה זיסמן: עכשיו תראו. אלפי מנשה היום גובה 86 שקלים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

לחודש ממשפחה. ה-86 שקלים האלה מתחלקים

באופן הבא: %30 מהכסף זה עלויות אחזקת המוקד.

%35 מהכסף זה אחזקת סיור. ו-%35 מהכסף זה

אחזקת השער.

משה אופיר: מה זאת אומרת אחזקת מוקד? לא הבנתי. סליחה

רגע, שנייה.

שי רוזנצוויג: אריה, לא צריך להיכנס עכשיו, איפה שלא צריך

להיכנס, אל תיכנס. אולי אחר כך השלמה. בסוף,

בסדר? דיברת. עכשיו הוא רוצה לסיים.

אריה זיסמן: אוקיי. בדקנו מה קורה מסביב, ביישובים מסביב.

יישובים שדומים לנו פחות או יותר. אז בקרני שומרון

גובים 120 שקל לחודש. בכוכב יאיר צור יגאל 150

שקל לחודש. בסלעית 170 שקל לחודש.

שי רוזנצוויג: בואו נגיד שאנחנו גם לא הכי יקרים גם באזור.

שלומית ארצי: אבל זה קצת מבלבל. כי בכל זאת סלעית ושאר

היישובים בנויים אחרת. לנו יש שער אחד יציאה.

אריה זיסמן: לא, זה לא קשור.

שלומית ארצי: זה כמות אנשים שמאיישת את המקום, מה זאת

אומרת?

אריה זיסמן: גברתי, אני מציין. גם באלון מורה יש שער אחד.

באלון מורה -

ש י ר ו ז נצו ו יג : שנ יי ה , . . . נת ונ י ם .

שלומית ארצי: אפשר להוריד את הטון טיפה.

אריה זיסמן: לא, אז אני מתנצל. זה לא קשור לשער. זה קשור

לרמת האיומים של היישוב. זה קשור לאיפה היישוב

ממוקם, מה יש מסביב. התיק שנכתב על ידי הרכ"ב

הוא תיק מאוד מקיף, שבסופו של דבר השורה

התחתונה שלו הוא מה אנחנו צריכים לעשות.

אודליה גוטל: חשוב לי גם לציין שלפני שלושה חודשים היה כאן

מישהו שעשה בדיקה ... משהו שחשוב לשים על

השולחן.

אריה זיסמן: כן, בטח. אנחנו כל הזמן תחת זכוכית מגדלת

בדברים האלה.

משה אופיר: סליחה, שי. נכון שאני דיברתי, אבל אני רוצה –

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

אריה זיסמן: רגע, תן לי רגע לסיים.

שי רוזנצוויג: משה, משה. תן לו לסיים. אני מבקש, תן לו לסיים

בבקשה.

אריה זיסמן: לפי מה שאני אומר, בעצם אין לנו מכנה משותף בין

יישוב ליישוב. כי בקרני שומרון רמת האיום היא

אחרת והצו הוא אחר. ובפדואל זה משהו אחר ובכל

מקום זה משהו אחר. אז אנחנו, בשביל שמחר

מחרתיים לא יבוא מישהו לבית משפט ויגיד 'אלפי

מנשה, מה פתאום אתם גובים 86 שקלים?' אנחנו

יודעים איקס שעות, כך וכך כסף. זו התוצאה.

אורית שגיא: המספר הזה לכשעצמו גם לא אומר כלום, אריה. כי

אתה צריך להכניס כאן פרמטר של גודל יישוב, מספר

בתי אב. לא, למה? (מדברים ביחד)

אריה זיסמן: מה שאתה שואל רלוונטי, זה לא אני. אני נותן את

הצד המקצועי. יש פה נקודה מאוד חשובה, שאני

רשמתי פה, תשימו לב למטה, ללא מוקד, ללא מוקד,

ללא מוקד. זה מוכיח שאנחנו הכי זולים. למה? כי

אם למשל סתם, אני לוקח את קרני שומרון, קרני

שומרון גובים לחודש 120 שקל. הם גובים 120 שקל

על סיור ושער. אין להם מוקד. בתמחיר אין להם

מוקד.

משה אופיר: מה זה רלוונטי?

אריה זיסמן: לא, זה רלוונטי. אם אתה לוקח אצלי ונגיד אתה

מוריד את המוקד, אתה מגיע ל-56 שקלים בערך.

אלי כהן: כן, אבל אתה אמרת, תן לי, אני מבקש גם. אתה

אמרת, ואני מקבל את זה, כי יש בזה היגיון מלא,

שיש תוכנית הגנה על אלפי מנשה. ונתת דוגמה,

40,000 שעות.

אריה זיסמן: זו דוגמה.

אלי כהן: אני לוקח את זה רק לצורך העניין. אם אני מסתכל

ואני אומר אוקיי, אז יש לנו תכולה של 40,000

שעות ואתה אומר אתה הולך למשכ"ל אז בכלל אתה

בסדר. אבל כנראה שה-40,000 שעות האלה זו

תוכנית שהיא עדכנית, נגיד, לשנה אחורה, לשנתיים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אחורה, לשלוש שנים אחורה. בסדר?

אריה זיסמן: זו תוכנית קבועה.

אלי כהן: יפה. זאת אומרת אני אומר, במשך לפחות שלוש,

ארבע שנים אחרונות,

אריה זיסמן: יותר,

אלי כהן: יותר. עוד יותר טוב. חמש?

משה אופיר: נגיד, 10 שנים.

אלי כהן: 10 שנים, עוד יותר טוב. שנייה. אז אם אנחנו במשך

10 שנים, תוכנית ההגנה שלנו עולה לנו 40,000

שעות לשנה, ואנחנו במהלך 10 שנים הכפלנו את

האוכלוסייה של היישוב, השאלה שלי היא לא אליך,

ואנחנו הכפלנו את גודל היישוב, מספר בתי האב

הכפלנו בשניים, או פי אחד וחצי, איך ה-40,000

מתחלקים על 1.5 כמו שהתחלקו על 1? זאת

השאלה הרלוונטית.

אריה זיסמן: זו שאלה כספית. אני אגיד לך. הוא שאל קודם שאלה

שהיא מאוד, אולי לא כולם הבינו אותה. אני אסביר

לך משהו שהוא אמר. הוא אמר 'איך יכול להיות

שעשר שנים אנחנו לא זזים ונשארים על אותו דבר?'

אז

אורית שגיא: זה מה שאלי עכשיו אמר.

אריה זיסמן: אז אנחנו עומדים בתוכנית מבחינת שעות, אבל

מגוונים אותה בפנים,

שי רוזנצוויג: אגב, זה לא הוא שאל. כשאני באתי אליך, שאלתי

אותך 'תגיד, עשר שנים זה לא זז. למה זה לא זז?'

אריה זיסמן: לא, אבל את הפעילות שיניתי. את סוג הפעילות.

(מדברים ביחד)

משה אופיר: יש לי שאלה אליו, לא כספית. אתה אומר 40,000

שעות. נגיד, לא משנה. יש הנחיות של מה כלול

בדבר הזה? אתה אומר הוצאות מוקד, לדוגמה.

אריה זיסמן: שכר עובד. זה עולה הרבה כסף.

אודליה גוטל: אולי הוא עונה על כל השאלות בהמשך המצגת שלו.

אריה זיסמן: זה שכר עובדים נטו.

משה אופיר: תן לי להשלים. שיהיה ברור ויוקלט. יש מסמך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

מהצבא שאומר שתושב אמור לאייש מוקד?

אריה זיסמן: יש מסמך מהצבא שאומר שביישובים -

משה אופיר: בתוכנית.

אריה זיסמן: התוכנית הבסיסית מדברת בכלל על התושבים.

המוקד הוא מוקד -

משה אופיר: יש מסמך כזה?

אריה זיסמן: בוודאי, צו חתום.

משה אופיר: יש מסמך שאמור לאייש בשער 24 שעות,

אריה זיסמן: ודאי, נכון. כתוב משעה עד שעה, כמה,

משה אופיר: יש מסמך שאומר שבן אדם אמור לשבת בסיור?

אר י ה ז י ס מ ן : כ ן . ו ו ד א י .

משה אופיר: סך הכל זה מגיע ל-96 שעות? לפי המסמכים?

אריה זיסמן: נכון, נכון.

משה אופיר: זה כולל את ההוצאות מעבר לשכר של העובד?

אריה זיסמן: לא, לא.

משה אופיר: רכב, טלפונים,

אריה זיסמן: לא. זה משק סגור, שאני לא יכול לפרוץ אותו. רק

שעות עבודה פרופר של עובדי מחלקת ביטחון/חברת

אבטחה.

אודליה גוטל: משה, זה רשום פה.

משה אופיר: בסדר. לא יודע מה רשום שם.

אריה זיסמן: לא רכבים, לא דלק, לא שום דבר אחר.

אלי כהן: סבבה. אז ספר לנו בבקשה, הגזבר וראש המועצה,

אורית שגיא: לא, אבל אנחנו מחכים גם לתשובות לשאלות. אני

לפחות כל השאלות שהעלינו.

שי רוזנצוויג: איזה שאלות שאלת ולא קיבלת?

אורית שגיא: שאלתי כמה שאלות.

שי רוזנצוויג: אז מה לא קיבלת תשובה?

אורית שגיא: אילן, בוא נדבר כסף. עלות שנתית,

שי רוזנצוויג: לא, מה השאלה שלא קיבלת?

אורית שגיא: אני כתבתי אותן גם במייל וגם הקראתי קודם.

שי רוזנצוויג: כן, אז זה נושא לדיון. אז תשאלי.

אורית שגיא: לא, קודם כל במייל ביקשתי לקבל את התשובות.

שי רוזנצוויג: אז לא אמרת את זה. קבענו שנתת שאלות לדיון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

אורית שגיא: שי, זה כתוב במפורש במייל. זה לא נתון להבנה.

שי רוזנצוויג: לא, נושא לדיון זה נושא לדיון. או שדנים בו באימייל

או שדנים בו בדיון. אבל בסדר, בואי נתקדם, הכל

בסדר.

אורית שגיא: רגע, שנייה. לא, קודם כל -

שי רוזנצוויג: אבל למה, אורית? למה? תשאלי את השאלה,

אורית שגיא: אין בעיה. אבל כדי שנוכל גם להתקדם,

שי רוזנצוויג: אפשר אחר כך, אבל, חבל.

אורית שגיא: בסדר, אין בעיה.

שי רוזנצוויג: אבל זה על חשבון הזמן שלנו.

אורית שגיא: הויכוח הזה גוזל יותר זמן. זה ממש כמה מילים

פשוטות.

שי רוזנצוויג: למה להיכנס אליו?

אורית שגיא: כתבתי, ואני רוצה כן להקריא את מה שכתבתי.

כתבתי 'שי, ערב טוב. לאור הפרסומים בנושא אגרות

השמירה ופניות תושבים מוטרדים, ובצדק, אבקש

להעלות לדיון בישיבה הקרובה את הנושא. על מנת

שהדיון יהיה אפקטיבי, אבקש היערכותך מבעוד

מועד לענות על השאלות הבאות: האם תקציב

השמירה מתנהל בחשבון נפרד במשק סגור? מהן

עלויות השמירה החודשיות? מה כוללות עלויות

אלה? מהן ההכנסות השנתיות בגין אגרת השמירה?'

שי רוזנצוויג: נערכנו.

אורית שגיא: 'אבקש להציג בפני מליאת המועצה את כל הנתונים

הרלוונטיים'.

שי רוזנצוויג: אז זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

אורית שגיא: רגע. אם נערכתם ויש תשובות, אז בבקשה. נשמח

לשמוע. אני אשמח גם לראות את זה.

שי רוזנצוויג: אבל בסדר, זה דיון. אז בוא נמשיך כל אחד בזה

שלו. ביקשת להיערך, נערכנו.

אלי כהן: ואני רוצה ליצוק הכוונה לכל השאלות האלה. כשאתה

מתייחס ועונה, תגיד איך ביצעת את השינויים

להכנסות העודפות או הגדלות במהלך השנים.

שי רוזנצוויג: לא יודע אם ניכנס לזה עכשיו. יש נושא, אני אגיד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

לך, כי זה לא -

אלי כהן: אני חושב שזאת השאלה שהיא העקרונית.

אריה זיסמן: אז אני רוצה להסביר.

שי רוזנצוויג: אבל חכה, לפני זה. תן לו ... רגע, אבל בוא נענה על

מה שנשאל. first thing .First בוא נענה על מה

שנשאל.

אלי כהן: אז אני אומר, זה רלוונטי לתשובה. כי אם בסופו של

דבר אתה תגיד לי 100,000 שקל פה, 50,000 פה

ו-400,000 פה, אז אני רוצה להתייחס, בסדר. אם

אלה ההוצאות, איך ניהלת את הכסף הנוסף לתוך

הסלסלאות האלה שקיבלת בחמש שנים האחרונות?

למה יש לך פה ...

שי רוזנצוויג: בסדר, אוקיי. מובן.

אלי כהן: מה זה הוא רק שנה? יש פה מועצה. אין לי בעיה,

שי, יש מועצה.

שי רוזנצוויג: בסדר. אורית יודעת טוב ממני. לא השתנה הרבה

בשש שנים האחרונות. לא השתנה כלום.

אלי כהן: בשש שנים האחרונות, טוב, אני יודע להגיד, וגם

אתה, אני חושב, שבשש שנים האחרונות נוספו

ליישוב לפחות 200 משפחות. את זה אנחנו יכולים

להגיד?

שי רוזנצוויג: מבחינת התשלום,

אילן דולב: לא, איך אתה יכול להגיד? למה אתה אומר?

אלי כהן: אנחנו לא יכולים להגיד?

אילן דולב: רק בשנים האחרונות, ממש בשנתיים האחרונות,

אלי כהן: בשנתיים האחרונות, בוא אני אזרום איתך.

שי רוזנצוויג: וכמה עזבו? (מדברים ביחד)

אורית שגיא: אילן, כשאתה עושה חישוב תקציב ואתה רוצה

לעשות צפי ארנונה אתה מספר כמה תושבים

נוספים. אז בוא, הנה. לא להעליב את

האינטליגנציה.

שי רוזנצוויג: בואו לא נעליב את האינטליגנציה וניתן לאילן לענות,

בסדר?

אילן דולב: טוב, בואו נענה. כמו שאמרנו פה יותר מפעם אחת,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

אני חושב שאמרתי את זה גם בעבר, כל הכספים

שמגיעים לפה נכנסים לחשבון שוטף. הם לא נמצאים

בחשבון נפרד, וזה בגלל המצב הכספי של המועצה.

אנחנו לא יכולים לנהל חשבונות נפרדים לעניין הזה.

עכשיו, מבחינת המצב הכספי. הוצאות שאנחנו

מוציאים על ביטחון הרבה יותר גבוהות מההכנסות

שאנחנו מכניסים. אבל כשאנחנו משווים,

אלי כהן: אני לא מבין איך.

שי רוזנצוויג: למה להתפרץ? תן לו לסיום ובואו נעשה דיון מסודר.

אלי, אני מבקש. דיון תרבותי, בבקשה. אבל בבקשה,

ביקשתי יפה. תן לו לסיים לדבר. תגיד בסוף.

משה אופיר: גם אני יש לי הערה לזה. תאמין לי.

שי רוזנצוויג: גם לי, אבל בוא ניתן לו לסיים. בסדר?

אילן דולב: מבדיקה שערכנו, ההוצאות בגין חברת השמירה או

בגין השמירה בשער והמוקד הן שוות ערך להכנסות

מכספי אגרת השמירה. ההוצאות הכוללות של תחום

הביטחון הן גבוהות לעין שיעור מההכנסות הקיימות

מכל הכיוונים. וההוכחה לכך -

אודליה גוטל: הדוח של ג'וש.

אילן דולב: אני שם רגע בצד, אודליה אומרת הדוח של ג'וש

שכולנו קראנו, אחד. ושניים אני אומר לכם, כל שנה

אנחנו מקבלים מענק ביטחוני, כל יישובי יו"ש

והמענק הביטחוני, במידה וההוצאה שלנו היא

פחותה מהמענק הביטחוני, זאת אומרת ההפרש בין

ההכנסות להוצאות נמוך מהמענק הביטחוני, ורואה

החשבון בודק את זה כל שנה, הם מקזזים את זה

מהמענק הביטחוני. נכון להיום, לא קיזזו לנו

מהמענק הביטחוני. חתמנו לפני מספר ימים על

המענק הביטחוני לשנת 2019 ובבדיקת אצבע

מהירה, ראינו שאנחנו בחוסר של לפחות 70,000

שקל ממה שאנחנו הולכים לקבל. בנוסף להכנסות

הקיימות היום. זאת אומרת, תהיו רגועים שאנחנו -

משה אופיר: לא הבנתי את החישוב של ה-.70,000

אילן דולב: אני אסביר. אנחנו הולכים לקבל 530,000 שקל,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

וההוצאות שלנו הן 600 ומשהו אלף שקלים. העודף.

משה אופיר: עודף הוצאות מעבר לתושבים?

אורית שגיא: הוא מתייחס לכל סעיף הביטחון בכללי.

אילן דולב: לכל סעיף הביטחון. יש לך ככה. מבחינת סעיף

הביטחון, אתה מכניס הכנסות מתושבים. אתה מקבל

כיסוי של הרבש"צ, בגדול. והכנסות פיקוד העורף.

שזה מרכיבי ביטחון שזה תאורה, רכבים,

משה אופיר: שלושת הרווחים האלה מסתכמים כמה בערך? סדר

גודל, שאני אבין את החישוב.

אילן דולב: 2.4 מיליון שקלים.

משה אופיר: אוקיי. ועכשיו מה זה ה-70,000? מאיפה הוא יוצא?

אילן דולב: ההוצאות שלנו הן בסביבות ה-3 מיליון שקלים.

משה אופיר: אז אנחנו כאילו מפסידים, אין לנו ברירה, 600,000

שקל על ביטחון.

אילן דולב: ואת זה אנחנו מקבלים...

משה אופיר: אנחנו ... ביטחון ב-3 מיליון, וסך ההכנסות שלנו 2.4

מיליון. מה קשור ל-70,000 שקל שאמרת? זה לא

הבנתי.

אילן דולב: אנחנו נקבל השנה, אנחנו אמורים לקבל, עבר

בוועדת הכספים היום, ממש היום,

משה אופיר: ועדת הכספים?

אילן דולב: כן, ועדת הכספים.

משה אופיר: לא ידעתי שהיתה ועדת כספים.

אילן דולב: היום היתה ועדת כספים. אושר מענק -

משה אופיר: כנראה שאני כבר -

אודליה גוטל: לא שלנו.

משה אופיר: אה, איזה ועדת כספים? של מי? ... חשבתי שלא

הזמנת אותי והתפלאתי. אמרת לי שאת רוצה לראות

אותי כמה שיותר.

שירי זיידמן: איך אני אפספס אותך, תגיד לי? אל תדאג, עוד כמה

ימים אנחנו מתכנסים.

משה אופיר: רגע, אז עבר בוועדת הכספים -

אילן דולב: ועדת הכספים בכנסת, לכל יישובי יו"ש ועדה

ביטחונית, לנו, לאלפי מנשה, אנחנו מקבלים לפי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

המספר 530,000 שקל.

משה אופיר: .530 למרות שאנחנו במינוס, הם לא משלימים

למאה אחוז.

אילן דולב: נכון מאוד.

משה אופיר: אוקיי. אז בסך הכל יצא לנו גירעון בביטחון של

70,000 שקל. אוקיי, תמשיך. הבנתי עכשיו. הלאה.

אילן דולב: זה ההסבר.

אלי כהן: אז אני רוצה להזכיר לכולנו -

אילן דולב: עניתי לשני הדברים. אחד עניתי, נכון, אתה צודק.

עניתי על שלושה דברים. אחד שזה לא חשבון נפרד.

שתיים עניתי שהכספים שמגיעים מהתושבים מכסים

את עלויות השמירה המקושרות, כמו -

אורית שגיא: זה לא מה ששאלתי, אילן. זה לא השאלות ששאלתי.

אילן דולב: רגע, לא שאלת בכלל את השאלות האלה?

אורית שגיא: שאלתי שאלות אחרות.

שירי זיידמן: שאלת מאיזה חשבון זה מתנהל.

אילן דולב: אז נתחיל מהתחלה.

אלי כהן: אז אני אזכיר לכם שבבסיס הדיון אנחנו מדברים על

אגרת השמירה, ולא על הוצאות הביטחון בכלל. זה

אחד.

אילן דולב: עניתי על זה.

אלי כהן: ענית על זה. ואני אגיד לך מה אני מסיק ממה

שענית. אמרת את זה במילים אחרות. תגיד לי שאני

מבין טוב, או שתתקן אותי. כי התכולה של אגרת

השמירה היא ברורה, היא אותה דוגמה של 40,000

שעות שאמורה להיות מכוסה. מה שאני מבין ממך,

מהתשובות שלך, זה שיש לנו עודף בהכנסות, שנייה,

אני אומר לך מה אני מבין. תתקן אותי תיכף. שיש

לנו עודף מההכנסות לאגרת השמירה. מכסים את

התכולה של הדוגמה 40,000 שעות. אבל בתכולה

הכללית של ההוצאות של השמירה אנחנו עדיין

בחוסר, למרות שקצת מהעודף אנחנו לוקחים לשם

. . .

אילן דולב: אולי אני לא מדבר עברית. אבל נורא יפה מה שאת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

המנסה להכניס לי בפה, ואני לא רוצה לדבר על זה.

אני אחזור על מה שאמרתי. לא, אני אחזור על מה

שאני אמרתי, לא על מה שאתה אומר.

שי רוזנצוויג: בסדר, תחזור. אבל כדי שהוא יבין.

אילן דולב: אבל אני רוצה להגיד את זה במילים שלי, לא במילים

שלו. ההכנסות מאגרת השמירה מכסות את

השומרים ואת המוקד. את חברת השמירה ואת

המוקד. זה הכל.

שלומית ארצי: האם נשאר עודף?

אילן דולב: לא נשאר עודף. 2.2 מיליון זה 2.2 מיליון. אפילו

טיפה יותר. אפילו אנחנו מוציאים טיפה יותר. אני לא

א ג י ד . . .

שי רוזנצוויג: אגב, כל מה שהוא אומר כרגע נמצא כרגע, אני מניח

שעוד כחודשיים לפחות ייקח לנו כדי לקבל מסקנות,

ואנחנו בוחנים. זאת אומרת זה לא משהו שייבחן פה

בשולחן. אנחנו התחלנו לפני כשבועיים או שלושה,

יותר, התחלנו תהליך. גם איסוף מידע וגם לבדוק את

עצמנו וגם הבאנו גורמים מקצועיים. ייקח כחודשיים.

אנחנו רוצים לבדוק ולבוא בסוף, להביא איזה אקסל

ולהגיד זה מה שעולה, זה מה שהוצאנו. רגע, רצתה

אורית לדבר.

אורית שגיא: כן, האמת היא שאני שאלתי שאלות הרבה יותר

פשוטות. ולמרות הסקירה, שהיא חשובה לא פחות,

ועד עכשיו קיבלתי תשובה לשתיים מתוך ארבע

שאלות. ענית לי שתקציב השמירה לא מתנהל

בחשבון נפרד. ענית לי למה כוללות העלויות האלה,

שומרים ומוקד. וביקשתי לדעת מהן עלויות השמירה

החודשית ומהן ההכנסות השנתיות בגין אגרת

שמירה. אני גם אשמח לראות את זה.

אילן דולב: אמרתי, ,2.2

אורית שגיא: אמרת כ-.2.2 אני מניחה שזה לא בדיוק. אין לי שום

בעיה לבוא לשבת, אבל אני רוצה לראות את

המספרים.

משה אופיר: אילן, אני הבנתי את התשובות שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אילן דולב: לא מסתתר מהמספרים. אגב, שנייה. כדי שתרגישו

הרבה יותר טוב. יש לכם את התקציב השנתי. יש

לכם את הביצוע הרבעוני. כל אחד יעשה לבד שיעורי

בית, ילך הביתה, או לפני זה,

שי רוזנצוויג: בוא תבדוק איתנו.

אלי כהן: בוא, יש שאלות הן מאוד פשוטות, שמסבירות את

התהליך גם בלי האקסל. למה? כי אם אומר אריה

שבעשור האחרון התכולה של אגרת השמירה לא

השתנתה, 40,000 שעות, בדוגמה, לא השתנתה.

האוכלוסייה, בתי האב באלפי מנשה בעשור האחרון

גדלו. המחיר לבית אב לא ירד.

אילן דולב: המחיר לשעה עלה בצורה משמעותית.

אלי כהן: זה בסדר, זה בסדר.

אילן דולב: אני מסביר לך (מדברים ביחד)

אודליה גוטל: יש לך הסדרים קיבוציים. יש לך כל מיני תקנות

שנכנסו לשומרים באופן -

משה אופיר: שבמקרה זה יצא מתאים לגידול של היישוב.

אלי כהן: כן, לכן זה לא סביר, נו באמת.

אודליה גוטל: משה, קודם כל, אני לא יודעת להגיד אם זה מתאים

באופן מלא, כמו ששי אמר. הוא ביקש ואנחנו בוחנים

את זה. גם אני נחשפת לנתונים האלה ברובם

לראשונה.

שי רוזנצוויג: ואני, אלי, אני שאלתי את השאלות האלה בעצמי.

שאלות לגיטימיות.

משה אופיר: תן לה לענות. אני רוצה לסגור, חבל שאריה לא נמצא

פה. אז אלי, אני רוצה לספר לך משהו. בטח שמעת

את זה ממני. אני רוצה לספר גם לאילן ולכל חברי

המועצה החדשים שלא היו פה לפני 15 שנה.

שי רוזנצוויג: בבקשה, אבל קצר. לא ארוך מדי, משה.

משה אופיר: היה דיון בעניין הזה. והקב"ט והגזבר, אני לא חושב

שזה היה הגזבר הזה. סיפרו את אותו סיפור. מה

שאת אמרת. שהוצאות, משכ"ל, עלו וזה. חייקין אולי

זוכר את זה. הוא היחיד שהיה פה... ואז אני באתי

ואמרתי רגע, אנחנו בזמנו, זה היה לפני שהוציאו את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

החוק הזה שביטלו את השמירה לחלוטין. והיו פה

תושבים ששמרו. והתושבים ששמרו באו והתלוננו.

בלי שום קשר לכסף. אמרו 'אנחנו שומרים פעם

בארבעה חודשים שמרנו. היישוב גדל פי שניים

ואנחנו עדיין שומרים פעם בארבעה חודשים. מה זה

קשור בכסף?' אז מה עשו? ביטלו את השמירה של

התושבים, הוציאו את כולם,

שלומית ארצי: לא נכון. אנשים לא היו שומרים, באמת, משה.

משה אופיר: אבל זה מה שהיה. זה מה שהיה.

שלומית ארצי: אנשים לא שמרו.

דליה נחום-לוי: לא נכון. אנשים לא באו לשמירות.

שלומית ארצי: או שהיה מסחרה נורא גדולה עם הכסף.

משה אופיר: היה פה גרעין של תושבים שרצה לשמור. וגם היה

בזמנו שמי שלא בא פעם אחת או פעמיים, הוציאו

אותו מהשמירה.

אלי כהן: במה זה תורם לנו עכשיו?

משה אופיר: זה תורם בזה שאותו דבר שמספרים לנו, שהגידול

וההוצאות, תואם את הגידול בהכנסות.

אלי כהן: אוקיי, זה לא סביר. אני מסכים.

משה אופיר: זה סיפורים, בובע מייעסס.

שי רוזנצוויג: short story long a make ,to אנחנו עכשיו, מוזמנים

לעזור לנו. אנחנו עושים על זה עבודה ומתבצעת

עבודה. כל השאלות ששאלת. ואנחנו נצא לחפש

תשובות.

משה אופיר: אני אעזור לך בעבודה. בעבודה שלך אתה צריך

לראות בדיוק את הצווים, מה התושבים אמורים

לעשות, לא מה שאריה אומר, עם כל הכבוד. לראות

את זה בעיניים. כמה שעות הטיל הצו על התושבים

לעשות. הוא טוען 96 שעות. אני לא יודע, יכול להיות

שזה נכון. בעבודה שאתה עושה, דבר ראשון אני

רוצה לראות את הצווים. זה הבסיס של כל הזה.

שלומית ארצי: אגב, מישהו בחן את החוזים של חברת הביטחון

לאחרונה?

שי רוזנצוויג: לאחרונה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שלומית ארצי: בשנה האחרונה.

שי רוזנצוויג: בשנה האחרונה כן.

שלומית ארצי: זה נבחן?

ש י ר ו ז נצו ו יג : כ ן ,

משה אופיר: קודם כל שיהיה לנו בסיס לדעת כמה שעות.

שי רוזנצוויג: אני מקבל. האם אתם מקבלים את העובדה שאנחנו

עושים את העבודה ואנחנו נספק תשובות? לפחות

ח ו דשי י ם . . . .

משה אופיר: בישיבת מועצה עוד שלושה חודשים יוצגו עובדות.

מה אתם אומרים?

אורית שגיא: קודם כל זה מקובל שתתקיים עבודה ויוצגו לנו

התוצאות שלה. אני חושבת שחסרה כאן המון

אינפורמציה. יש כאן הרבה דברים שהם מעורפלים.

וזה בסדר להגיד כ-2.2 מיליון. מבחינתי זו לא

תשובה מספקת. שני דברים נוספים שחשוב לי

להתייחס אליהם בעבודה ולדעתי זה מאוד דחוף.

אחד, האם הצו בתוקף? האם אנחנו גובים מתוקף

חוק את אגרת השמירה? על פניו, נראה שלא. צריך

לבדוק את חוק העזר. פשוט בגלל שהסתכלתי בחוק

העזר אז ראיתי -

משה אופיר: לא, חוק העזר לא כמו הצו. חוק העזר לא קשור לצו.

אורית שגיא: לא, אבל אנחנו גובים את האגרה מתוקף חוק העזר.

משה אופיר: נכון.

אורית שגיא: וחוק העזר שאישרנו ב-2014 נרשם בו מפורשות

שהוא טעון אישור המועצה ב-1.1.2018 ולדעתי זה

לא נעשה.

משה אופיר: אה, את מדברת על זה? חשבתי את מדברת על צו

האלוף.

אורית שגיא: לדעתי זה לא נעשה. דבר נוסף, ברוך, להתייחסותך

בראייה משפטית, האם אנחנו לא עוברים על החוק

בזה שאנחנו לא מנהלים את זה כמשק סגור בחשבון

נפרד? אני חושבת שגם פה יש בעיה, אם זה כבר זה

עלה על סדר היום. וזו היתה גם החלטת המועצה.

שברוך יענה רגע. זו גם היתה החלטת המועצה ב-

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

,2014 שככל הנראה לא מומשה.

עו"ד ברוך חייקין: לא, זה לא קשור דווקא להחלטת מועצה. בכלל

היטלים אמורים להיות משק סגור. בדיוק כמו שהיטל

שצ"פ יש קרן שצ"פ, אז אגרת שמירה צריכה להיות

סגורה.

אילן דולב: זה לא נעשה פה אף פעם.

אלי כהן: אז אני רוצה לבקש,

עו"ד ברוך חייקין: רגע, אבל לא סיימתי. לא יפה, אני יושב פה שלוש

שעות ואני שותק.

אלי כהן: בוא, נהיה פרקטי. אומר היועץ שזה צריך להיות

משק סגור בחשבון נפרד. רוצה להגיד בואו נבקש

משק סגור, חשבון נפרד. בואו נחליט ויאללה.

שי רוזנצוויג: לא החלטתנו את זה בתוכנית ההבראה הקודמת

וההתייעלות הקודמת. בוא, יש פה חשב מלווה. יש

פה עבודה שנעשית.

עו"ד ברוך חייקין: יש לכם פה חשב מלווה עכשיו. תראו או לא תרצו,

הוא יגיד לכם בדיוק איך לעשות את זה. אז העניין

הולך להסתדר בכל מקרה, כי כשהוא יבוא,

שי רוזנצוויג: זו השאיפה שלנו. בשביל זה הבאנו אותו. לתקן את

כל הבלגן שהיה פה.

עו"ד ברוך חייקין: אז הוא גם ינחה. בעיקרון לא מדובר על חשבון בנק

נפרד. שלא תהיינה אי הבנות. יש משק סגור שהוא

ראשוני. ויש באמת קרנות מסוימות שצריכות להיות

בחשבון בנק נפרד. החשב המלווה ינחה אתכם. יגיד

איך לעשות את זה.

שי רוזנצוויג: בואו נדבר על זה עוד שלושה חודשים. אנחנו נדע

את כל התשובות לגבי כל הדברים האחרים.

משה אופיר: חודשיים אמרת קודם.

שי רוזנצוויג: הוא הציעה שלושה חודשים, אני קיבלתי. אבל אם

בעוד שלושה חודשים באמת יהיו לי תשובות, קנית.

אתה לא רוצה? שלום, חודשיים, הכל בסדר.

אורית שגיא: אפשר לסכם שבישיבת המועצה של חודש מרץ יוצג

לנו הנושא לאחר העבודה שתתקיים עד אז?

שי רוזנצוויג: שמעת?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

משה אופיר: כולל כל ההיבטים הכספיים.

שי רוזנצוויג: אני רוצה שאנחנו נעדכן גם בהנהלה עוד לפני. זה

נושא מאוד חשוב שכרגע בעבודה וזהו. ויש פה גם

חשב מלווה.

אילן דולב: אני רוצה רגע לתקן את המספרים. אורית אמרה

שהמספרים ש'כ' זה לא בסדר. אז אני אתן לך בדיוק

מספרים שכבר נבדקו. תקציב ,2018 הכנסות היו

,2,090,000 ההוצאות היו .2,090,000 הביצוע של

2018 היה 2,055,000 ובפועל ההוצאות היו

.2,254,000

אורית שגיא: עוד פעם, של מה? של 2019?

אילן דולב: 18'.

שי רוזנצוויג: הנה, קיבלתם.

אילן דולב: ויש לכם את זה אגב כולל מסודר, מבחינת נתונים

כספיים הם שקופים אליכם ברמה תכנונית.

שי רוזנצוויג: אתה רוצה לעזור לי בבדיקה?

משה אופיר: אני אעזור לך בבדיקה? יש לך את אילן.

שי רוזנצוויג: תבוא, יש לך ניסיון עבר.

משה אופיר: אתה לא מסוגל לשלם לי על הזמן שלי.

החלטה: מאשרים פה אחד – בעוד שלושה חודשים, בישיבת

מועצה, יוצגו העובדות בנוגע לאגרת שמירה.

הצעות לסדר: ב. כביש הגישה לגבעת טל – אלי כהן.

שי רוזנצוויג: אוקיי. נושא לסדר שני, כביש גישה לגבעת טל. אלי

כהן, שלך. כביש גישה לגבעת טל.

אלי כהן: אני רוצה שנדון במצב של הכביש. ואני רוצה שניקח

את זה, אני מציע שניקח את זה קצת יותר כללי,

למרות המצב הפרטני המעיק שיש היום בכביש הזה,

לדעתי יותר מ-500 משפחות. ואני חושב שבמקרה

הזה, אפילו הפרט מעיד על הכלל. בהתנהלות שלנו

כמועצה. שמצד אחד היא לקוח של אותה חברה

שעושה לנו את השירותים. אבל מצד שני היא ספק.

אנחנו המועצה אנחנו ספק של שירותים, תשתיות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

לתושבים שלנו. ואני חושב שבעצם הקבלה שלנו את

המצב הקיים, אנחנו מייצרים פה סטנדרט שהוא

בעייתי בעיניים שלי, גם הלאה. כי אנחנו יודעים

שהולכת להיות שם בנייה ארוכה לשנים הקרובות

וכהנה וכהנה. ואנחנו צריכים להראות לנו ולעצמנו

קודם כל שאנחנו יודעים לקבל את מה שמגיע לנו,

מצד אחד. ומצד שני לתת לתושבים את מה שמגיע

להם. אז בהיבט הזה אני חושב שהפרט מעיד טיפה

על הכלל. וצריך לקחת אותו בחשבון ולהתייחס לזה

קצת יותר בכלליות ולהסיק מסקנות ולקחים

לפעילויות שלנו בקבלת המצב הלאה. ועכשיו לנקודה

של הכביש.

אני טוען שהשיפוץ או הבנייה או המייק אובר שאנחנו

עושים שם בכביש לוקח הרבה זמן. ומעבר. אני טוען

שאת המצב הנוכחי אי אפשר להמשיך וטוב לנו

שנקצר אותו ככל שאפשר. אני טוען שהקבלן שם

מבצע גורר רגליים. אני טוען אמפירית שבחודש

האחרון בסך הכל חמישה ימי עבודה היו על הכביש

הזה. אני טוען שבקצב הזה גם אם אנחנו חושבים

שהוא יגמור במרץ או בסוף פברואר, שזה העדכון

האחרון שקיבלנו, לא יהיה. ואני לא רוצה להכביר

מילים ולתאר את הסכנות. אני רק רוצה להגיד

שבמצב הנוכחי שהצרו את הכביש, כדי לעבוד

בבטיחות ובמסודר על אבני השפה משני צידיו, זה

יוצר מצב שהוא בעייתי כפול. מה זאת אומרת? צמוד

לאבני השפה, משני הצדדים, לתוך הכביש, בחלקים

לא מבוטלים של הכביש, של הדרך, יש ממש או

מהמורה, מדרגה או בור, שברגע שאתה רוצה לנסוע

ולא משנה מאיזה כיוון אתה בא, לפי הפס החדש

המסומן ששני הנתיבים למעשה הם צרים יותר, זה

בלתי אפשרי. זה בלתי אפשרי כאשר יש שני רכבים

שבאים במקביל, זה בלתי אפשרי בכלל כשיש טנדר

או אוטובוס מהצד השני. והמצב הזה הוא בטח מייצר

סכנות שהן גדולות הרבה יותר ממצב נורמאלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

ובלשון המעטה, הוא מפריע לנוחות, מעמיד את כל

המשתמשים בדרך בטח בבטיחות. אבל מכניס ללחץ.

אני לא מדבר כבר על הכמעט תאונות שיש כל יום.

אני לא מדבר על אלה שנוסעים ברכב פרטי ורק מדי

פעם פוגשים באיזה אוטובוס ממול. פונים אלי נהגים,

פונים אלי נהגי אוטובוס. אחד שהוא נהג אוטובוס

נוסע שם. בשבילו הדרך היא כל הזמן כזאת.

אנחנו חייבים לאלץ שינוי בדליברי של הכביש הזה.

ואני אומר, אנחנו צריכים לעשות מעש. ללחוץ על

הקבלן, שיעשה או שיפוצים זמניים, אם הוא מתכוון

להמשיך ולגרור את הרגליים. או לחילופין, ללחוץ

עליו שיסיים את העבודה. אין מצב להמשיך את

הפעילות בעצימות כל כך נמוכה לאורך זמן כל כך

ארוך. זה לא ריאלי.

שי רוזנצוויג: תודה, אלי. מישהו פה? בבקשה.

שירי זיידמן: קודם אלי, אני כתושבת הגבעה כמוך, סובלת

מהסיפור של הכביש והימשכות השיפוץ בדיוק כמו

כל התושבים. אני חייבת להגיד שהיו לי לא מעט

שיחות גם מול אריה, גם מול שי, גם מול אודליה. גם

בעניין הזה וגם בעניין שכל פעם שהייתי רואה

בעיניים שלי, וגם כשהיו מדווחים לי נהגי משאיות

בעיקר, לצערי, שנוסעים בצורה שהיא מאוד מסוכנת,

מיד מעבירה את הדיווח. ומבחינתי, כמו שאני רואה,

באותו רגע, או שייכנס הקבלן או שיעצרו את

העבודות. כי כאשר מגיעים נהגים מבחוץ ולא מכירים

את הכביש, הם נוסעים כמו שהם נוסעים, זה אסון.

אני יכולה להגיד שבאופן אישי אני, לא רק אני, גם

הקרובים אלי, נוסעים במהירות מאוד נמוכה. אני

בטוחה שגם אתה. ואני יכולה להעיד שברגע שאתה

נוסע במהירות נמוכה זה כן אפשרי. נכון שזה

האידיאלי, זה רחוק משם. אבל אני חושבת שכן

אפשר להוריד את רמת המסוכנות בנסיעה ולהעלות

את רמת הבטיחות ברגע שנוסעים לאט, ואני אומרת

את זה בצורה וודאית. אני כן מסכימה איתך שיש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

חלקים בכביש שזקוקים לשיפוץ, במיוחד לאור

הגשם. אני חייבת לציין שיש לנו את העיקול הראשון

או האחרון, תלוי מאיפה אנחנו מגיעים. אם אנחנו

מגיעים מכיוון השער, העיקול הראשון מיד אחרי זה,

נוצרת שם שלולית מאוד גדולה בגשמים. יש שם

בורות ואתה לא יכול להתחמק מזה. אתה נכנס

לשלולית, אתה נכנס לתוך הבורות. לדעתי זה זקוק

לשיפוץ מאוד רציני ולתחזוקה.

יחד עם זאת אני חייבת לציין שקשה לי, אני לא

יודעת אם להסכים, זאת אומרת אנחנו די מסכימים.

אני חושבת, שי יתקן אותי אם אני טועה. הסיבה

שלדעתי זה מתעכב, כי גם נתקלו במשך השבועות

האחרונים במצבים שבהם הקבלן לא אכף מספיק את

העניין של הבטיחות במהלך השיפוץ. ולכן גם שי

אמרת את זה בישיבה הקודמת, אני חושבת, היתה

נדרשת סנקציה מאוד רצינית בעניין, על מנת שכן. כי

הבטיחות היא מעל הכל.

יש כאן קצת שאלת הביצה והתרנגולת. בטיחות,

ואנחנו גם רוצים לסיים את הכביש. אבל אין מה

לעשות, מכיוון שבטיחות זה הדבר הכי חשוב. אז לכן

העניין של השיפוץ מתעכב. מכיוון שברגע שהקבלן

לא עומד בתנאים שנדרשים בעניין הבטיחות, הוא לא

יכול להמשיך לעבוד שם. ואריה יודע את זה בדיוק

מאוד טוב.

אורית שגיא: כמה פעמים זה קרה הדבר הזה?

שירי זיידמן: אני לא יכולה להגיד כמה פעמים זה קרה. אני יכולה

להגיד שאני מעבירה כמעט על בסיס די קבוע לאריה

ולשי ולאודליה,

אריה זיסמן: אנחנו חצי יום, אני אומר לך בפירוש, חצי יום אנחנו

מבלים על הכביש. חצי יום.

שירי זיידמן: לא רק זה. אני רוצה להגיד -

אורית שגיא: השאלה כמה פעמים ...

אריה זיסמן: ... עשר פעמים. עשיתי לו עכשיו סדרת חינוך על

המשאיות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

שירי זיידמן: אני לא רוצה להיכנס לדברים של שי. אני יכולה

להגיד, אורית, שאני עוצרת נהגים. לא רק זה, נוסעת

אפילו עד לאתר הבנייה ומדברת שם עם הקבלן. ואני

אומרת חבר'ה, תקשיבו, תמשיכו ככה, אנחנו לא

ממשיכים. אי אפשר להמשיך.

אלי כהן: בדיוק כך, ולכן אני אמרתי במקרה הזה הפרט מעיד

על הכלל. אנחנו בדיוק מסבירים לעצמנו, זה מה

שאנחנו עושים כרגע, אנחנו מסבירים לעצמנו, אני

לא רוצה להשתמש במילה 'מתרצים', אנחנו מסבירים

לעצמנו למה המציאות היא כזו בעייתית ולמה אנחנו

לא יכולים להשפיע על המצב הקיים. ואני חושב

שאנחנו לא צריכים להיות שם.

שי רוזנצוויג: טוב, תקבל תשובות. היא אמרה כדעתה. עוד מעט

תקבל תשובות. משה, רצית להוסיף משהו. בבקשה.

משה אופיר: לפי דעתי פה צריכים לחלק את העניין לשניים. לפי

דעתי, לאור דבריך, וגם ממה ששמעתי פה, צריך

לחלק את העניין לשניים. אחד, עניין ההתקדמות של

העבודות וזה בטח שי יסביר לנו למה זה לא מתקדם.

שכל פעם מוציאים דברים חדשים. פחות או יותר

שמעתי את זה וגם בטח אריה יגיד שהם עוצרים

אותם בגלל בעיות כאלה ואחרות. יכול להיות שחלק

מהעיכוב נובע מזה. אני לא יודע. בטח נקבל על זה

תשובה. מה שאותי יותר מטריד, דרך אגב, שאתה

אומר שיש בעיות מבניות בכביש. אולי זה טוב שלא

משלימים אותו.

אלי כהן: לא, לא, זה לא מה שאמרתי.

משה אופיר: רק רגע. תן לי להגיד מה שאני מבין. שיש בעיות,

שגם אם הכביש היה מושלם, הוא עדיין היה מסוכן.

נכון?

אלי כהן: זה לא מה שאמרתי. אני מקבל את דעתך. יכול

לה י ו ת . . .

שי רוזנצוויג: פשוט עובדים עליו.

שירי זיידמן: זה לא מה שהוא אמר. הוא אמר שכרגע יש בעיות,

שי רוזנצוויג: קונוסים ברצפה...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

אלי כהן: יש מדרגה במטר הימני של המגרש. (מדברים ביחד)

משה אופיר: בסוף, אם הם ישלימו את העבודה, זה יהיה בסדר

הכביש? לפי דעתך?

אודליה גוטל: מקווים, לא יודעים.

אלי כהן: אני תקווה שכן.

שי רוזנצוויג: ברור, כי לשם שואפים.

אלי כהן: אני תקווה שכן.

משה אופיר: כי אני התרשמתי, אולי ממך -

אלי כהן: כיוון שהמפרצים הולכים לרדת, הסיבובים הולכים

להיות נרחבים יותר, בעוד חודשיים כשזה ייגמר

ואתה תראה אוטובוס בעיקול, לא תצטרך לעצור

ולתת לו לעבור כי אי אפשר לנסוע ביחד. אני מאוד

מקווה שכן.

משה אופיר: אוקיי, אז אם זה יהיה בסדר -

אלי כהן: היום אני עוצר, אגב. שניים לא יכולים לעמוד ביחד,

גם כשהם נוסעים ב-3 קמ"ש, זה לא עובר ביחד.

צריך קודם שמישהו יעבור, אחר כך השני.

משה אופיר: רק אשלים את מה שאני רוצה להשלים, ברשותך.

שאם יש מחשבה או רואים שהולך להיות שם משהו

שהוא לא מקובל, למשל כמו סתם הכיכר שזרקו לנו

שם ביציאה מכביש ,55 שלא מקובל, שזה מושלם

כבר אבל זה לא מקובל. אם יש בעיה מהסוג הזה

שאתם חושבים שיש, אז אני הייתי מצביע במועצה

לתת תקציב מיוחד, סליחה רגע, ראיתי שאתה עושה

ככה, ראיתי אותך, להביא מהנדס תחבורה שייתן לנו

חוות דעת האם התכנון שלהם תואם. אתם לא

תאמינו כמה מקרים, ואני באופן אישי,

שי רוזנצוויג: לא ראית את חוות הדעת של מהנדס תנועה

שמפורסם באתר? הבאנו?

אלי כהן: לא, לא, רצינו להביא, ואודליה אמרה שיקר מדי ולא

כל כך הצלחנו. (מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: הבאנו. יש לך את זה.

משה אופיר: יכול להיות, לפי מה שאני יודע, ואתה תקן אותי כי

אתה יותר בעניינים, שהם רואים את הכביש הזה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

ככביש עירוני. ולכן הם אומרים הנסיעה שלכם

מוגבלת ל-.50 אז הכביש הזה תואם יופי את .50

אודליה גוטל: דיברנו על זה.

משה אופיר: כן, דיברנו על זה. אז אנחנו צריכים להביא מהנדס

שיגיד 'רבותי, פה אנשים נוסעים לא .50 אתם

תכתבו כביש עירוני, כל הכבוד לכם. אנחנו רוצים

כביש שעומד בתקנים של 70'.

שי רוזנצוויג: טוב, בואו אני אגיד. יש לנו ערב מה זה ארוך.

חבר'ה, בואו, ככל שנצטרך לדון בכביש הזה נדון

אבל בואו נתקדם מהר, כי באמת ארוך. הכביש הזה

הוא אכן בעבודה. אמור להסתיים, לפי הקבלן,

בפברואר מרץ. אנחנו כבר מכירים את החיים. אם זה

לא יסתיים בסוף פברואר ויסתיים בסוף מרץ, אני לא

אתפלא. מן הסתם מה שאמר וגם אני אמרתי, אז

מה? רוצים דברים חדשים, תשתיות רעועות, וצריך

להתעסק בהן. כן, לפעמים אנחנו נותנים להם

עונשים כאלה ואחרים. כן, לפעמים נגמר להם לא

יודע מה, ההוא חולה, זה חולה, כל אחד עם התפקיד

הייחודי שלו. פתאום מוצאים חשש ... יש הכל מהכל.

משה אופיר: יש הסכם. בהסכם צריך להיות כתוב -

שי רוזנצוויג: בסדר. תן לי לסיים. לא הפרעתי לך. הקשבתי בקשב

רב. אבל אני מסכים שצריך לעשות את הכל, כי

הפיתרון של כל מה שאמרנו זה פשוט שיסיימו את

הכביש הזה. הכביש הזה, לכשיסתיים, הוא יהיה

כביש פתוח, שהסימונים בו הם נכונים, הם באמצע,

הם מוארים. הנתיבים הם תקניים. בחלק מהמקומות

יהיו במפרים תקניים, מיוחדים, על מנת לשכך את

מהירות התנועה. זאת אומרת גם בסופו של דבר

העיקולים ירדו והכביש הזה הוא כביש נכון, עירוני.

אין היום בינעירוני באלפי מנשה. הוא כביש עירוני,

משה אופיר: הוא כביש עירוני שמוגבל ל-50?

שי רוזנצוויג: כביש עירוני שמוגבל ל-.50 בעצם המהות של הכביש

הזה היא לאלץ את הנהגים לנסוע לאט. כרגע מה

שלא נעשה, עד עכשיו אתה רואה כביש בעבודה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

ושיפוצים. הוא באמת מסוכן הרבה יותר ממה שהוא

היה. אני מסכים איתך ואני רוצה להגיד את מה

שעשינו כבר עכשיו. תגיד לי אם יש משהו שאתה

חושב שצריך לעשות. קודם כל לשאוף שהקבלן יסיים

כמה שיותר מהר. זה אני אומר לך, אנחנו עושים on

.going אנחנו רואים את זה כמשימה. אני נמצא לא

חצי יום, אבל אני נמצא כמה פעמים ביום. אני עושה

את הסיבובים שם, גם עם מנהל העבודה. אני רואה

בזה פרויקט לא אישי, אבל באמת זה פרויקט גדול

של כבר כמעט 20 מיליון ₪, עם כל התוספות שהם

גילו שם. ובאמת צריך לסיים אותו ולא נותן לזה

להתנהל מאליו.

מה שעשינו כבר במהלך הזמן האחרון: כדי למנוע,

ולקראת הגשם שעוד יגיע, הונמכו כל הקולטנים.

קולטנים שהיו גבוהים בגלל שגירדו את הכביש בכל

מיני מקומות ובנו אותם, הנמיכו אותם כדי שהמים

יוכלו להתנקז. פחות שלוליות. היום, לפי בקשתנו,

הושלמו, אני מקווה מאוד, אנחנו נבדוק את זה מחר,

כל סגירות החורים. יש כל מיני חורים, הבורות

האלה. זה לא לאורך הכביש. איפה שהם עובדים יש

במקומות מסוימים שיש כל מיני בורות בצד. נגיד

שמחר ירד גשם, הבור הזה יתמלא במים. אתה לא

תראה שיש שם בור, תיכנס לאיזה בור. ביקשנו

לסתום את זה ואנחנו נוודא את זה מחר. אני אומר

לכם, ביקשנו, עד שירד הגשם שלא יהיו שם בורות.

גם בסתימה זמנית. הבור הגדול, יש בור מאוד גדול,

גם כן זה משהו שצריך להסתיים. זה לקח הרבה

מאוד מהאנרגיות. מה לעשות, לי עוד לא יצא לעשות

כביש כזה. זו פעם ראשונה. אין לי איזה רפרנס שאני

אומר ככה לא נבנה כביש, ככה כן נבנה כביש. פעם

הבאה שאני אבנה עוד כביש אני אגיד ככה. מחכים

לצנרת שהוזמנה, יניחו אותה. זה גם כן משהו

שאמור להיסגר. וזה משהו שאני עוד לוחץ עליו, כי

אני עוד רואה פה משהו שמאט את כל הסגירה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

אודליה גוטל: זה גם משהו, בדיוק, שגרם לעיכוב מאוד משמעותי.

שי רוזנצוויג: לא צפינו אותו, לא רצינו אותו, אבל הוא קיים.

אודליה גוטל: הוא גם תוספת עלות מאוד גבוהה לקבלן.

שי רוזנצוויג: הדבר הכי חשוב, בואו אני רק רוצה להתקדם. הדבר

הכי חשוב כרגע זה שלבקשתנו כבר באמצע,

בשבועיים הקרובים, ,12.1 יתחילו בשכבה ראשונה

מיישרת. מה זה אומר? אספלט. יישרו. לא יהיה לך

יותר את הדברים האלה. הקבלן לא רצה לעשות את

זה. לפי התכנון שלו הוא היה צריך לעשות את זה

בסוף. הוא אמור לעשות שתי שכבות. הוא רצה לשים

את השכבה הראשונה ומיד לשים אחרי זה את

השכבה השנייה. אנחנו לקח לנו זמן, אני מודה, כי

זה לא פשוט. זה לשנות לו את כל סדרי העבודה שלו

אבל הצלחנו לגרום לו עכשיו, מה זה עכשיו? תוך

שבועיים להקדים את הלו"ז שלו שהוא תכנון לעשות

לקראת פברואר ולעשות אספלט. זאת אומרת

בשבועיים הקרובים אנחנו צפויים לראות אספלט

חדש לאורך כל הכביש. זו השכבה הראשונה. יש

כאלה שיגידו מה, זה עדיין לא נראה טוב. הם

צודקים. זו השכבה הראשונה. לכן הסימונים עדיין

יהיו סימנים זמניים. אתם תצטרכו להסביר להם, אם

אתם נתקלים באנשים כאלה, להגיד להם 'נכון, זה

לא התוצר הסופי. וזו רק שכבה ראשונה, כדי שלא

יהיה את המהמורות האלה'. זה למשל אמור בצורה

משמעותית לכסות את כל הבעיות שאנחנו חווים

כרגע.

משה אופיר: אבל אולי עצם הבעיה שהם הגדירו את הכביש

ככביש עירוני. זאת הבעיה העיקרית,

שי רוזנצוויג: אני מעדיף שהוא יישאר עירוני, בינינו. אני מעדיף

שיסעו שם ,50

משה אופיר: אבל זה לא אתה מעדיף.

שי רוזנצוויג: הסדרי תנועה, משטרת ישראל.

משה אופיר: יוצא לאט מהבוטקה, יש לו שלושה ק"מ לנהוג, הוא

לא יסע במהירות 50?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

שי רוזנצוויג: זה לא כרגע הדיון. אבל אני אישית, אם אתה שואל

אותי, אני לא בעד -

משה אופיר: זו טעות חמורה להגדיר כביש כזה במהירות של .50

שי רוזנצוויג: אני לא חושב. הכביש הזה בסוף מה העניין? כרגע

זה נראה לא טוב. אבל בסוף הכביש הזה יהיה ככל

הכבישים באלפי מנשה.

משה אופיר: אבל הוא מוגבל למהירות של .50

שי רוזנצוויג: כל כביש באלפי מנשה הוא כזה. והוא יהיה ככל

הכבישים. כל כביש. ואתה רוצה שהוא יהיה כזה.

אתה לא רוצה שיהיה לך כביש עירוני בתוך -

משה אופיר: לא, אבל יש הבדל בין לנסוע באלפי מנשה -

שי רוזנצוויג: אוקיי, חבר'ה. עשרה לעשר.

משה אופיר: זאת אומרת מה שאתה אומר, אתה אומר סוף

פברואר הכביש גמור.

שי רוזנצוויג: לי רשום בין ה-12 ל-.17 עבודות אסלפט שכבה

ראשונה.

משה אופיר: שבוע שלישי של פברואר, אתה אומר שכבה ראשונה,

שי רוזנצוויג: לא אני אומר. אומר הקבלן. זאת תוכנית העבודה

שלו. התפקיד שלי, התוכנית שלי ושלנו.

הצעות לסדר: ג. צילום ישיבות המועצה – אורית שגיא.

שי רוזנצוויג: אוקיי, חבר'ה. הצעה לסדר מס' .3 צילום ישיבות

מועצה. אורית שגיא, בבקשה שלך.

אורית שגיא: טוב, אני מקווה שזה נושא שיהיה קצר. טוב, אז

בתחילת הקדנציה פנית אלינו וביקשת, שי, את

הסכמתנו לצלם את ישיבות המועצה. אני באופן אישי

מאוד שמחתי על כך. אני חושבת שזה נכון להנגיש

את מה שקורה בחדר פה לציבור. ובטח אם אפשר

להשתמש באמצעות טכנולוגיים כדי לעשות את זה.

ישיבות המועצה בעצם צולמו מתחילת הדרך

באמצעות הטלפון הסלולרי כמו שקורה היום. הדבר

נתן מענה חלקי לטעמי. בחודשים שחלפו, אני

קיבלתי הרבה תלונות על איכות הצילום. גם קראתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

הרבה תלונות בפייסבוק על זה. ובעיקר על הסאונד

שהוא מאוד בעייתי. על ניתוקים לאורך ישיבות.

בישיבות האחרונות פנו אלי תושבים רבים ושאלו אם

אלי ואני לא נוכחים בישיבות. ואז בעצם הלכתי

לצפות קצת בישיבות אחורה ובאמת ראיתי שאנחנו

לאורך ישיבות רבות שנינו לא מצולמים. שזו בעיה

בפני עצמה. אבל אני רוצה להתייחס לזה כאל טעות

טכנית ובוודאי לא כאל משהו מכוון. אבל בכל מקרה,

הצפייה לימדה אותי שככל שחשוב לצלם את

הישיבות, חשוב גם שנעשה את זה כמו שצריך.

כדי שאנחנו ניתן לתושבים את החוויה שהם צריכים

לקבל, וכדי באמת להבין מה קורה כאן בחדר, אני

מבקשת להעלות הצעה לסדר, להתקין בחדר הזה

מערכת לצילום ולהקלטה. זה לא חייב להיות משהו

מאוד מורכב ומסובך. זה יכול להיות משהו פשוט.

שגם הסאונד יישמע כמו שצריך וגם הצילום יהיה

יותר איכותי. ואני גם מבקשת להפסיק לעשות את

הצילום הזה בטלפון. אני חושבת שהוא מאוד מסלף

את מה שקורה. אני באמת האזנתי ככה לשתי

הישיבות האחרונות. אני חושבת שהסאונד הגרוע,

הניתוקים, הצילומים החלקיים באמת הופכים

לפעמים את החוויה לקצת אחרת בעיניים של

התושבים. ואני חושבת שזה לא נכון לעשות את זה.

עד שאנחנו נעשה את זה בצורה טובה, אז כמובן

שכל התושבים מוזמנים, כמו בעבר, להגיע לכאן

ולכבד אותנו בנוכחות ומי שבאמת חשוב לו לשמוע

את מה שקורה כאן.

משה אופיר: אני חושב שגם אני, בעקבות בעיקר הישיבה

האחרונה, שעלו הדים כאילו הישיבה היתה פרועה

וזה. הסתכלתי ולא ראיתי שום כצעקתה. יכול להיות

שאנשים באמת שלא שומעים מה שקורה, אלא רק

רואים, מקבלים את התחושה הזאת. לכן אני מבקש

שהמועצה תביא הצעה בפני השולחן הזה. יש

מערכות, כולנו מכירים את המערכות האלו, בטח שי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

מכיר מהעבודות שלו הקודמות. אני קצת מכיר.

אריה זיסמן: מערכות כן. אתה אבל עושה שידור ישיר בפייבסוק.

אתה לא יכול לעשות -

שי רוזנצוויג: אל תיכנס לעניין הטכני. בוא נראה מה הוא רוצה.

משה אופיר: שהמועצה תבדוק את הנושא. ותביא לישיבת

המועצה הקרובה פיתרון לבעיה שיש. באמת אנשים

גם מתלוננים שלא שומעים. הנה, עכשיו אומרים לי

תצעק, ואני לא רוצה לצעוק. בסוף אני אצעק, יגידו

לי מה הוא צועק בישיבות מועצה? מה אני צריך את

זה? יש מערכות היום. כל חדר ישיבות של הנהלה

של חברה קטנה יש לו את זה. אז גם אנחנו יכולים

לבדוק. ההצעה שלי זה שהמועצה, מישהו במועצה

שממונה על זה, לא יודע מי, זה לא עניין שלי,

שיביאו פה הצעות ויגיד לנו זה עולה ככה וככה כסף

וזה. הגזבר יגיד שאין כסף, ואנחנו כמועצה נחליט

אם זה שווה את הכסף -

שלומית ארצי: וחייקין יגיד שזה לא חוקי. והכל בסדר.

אורית שגיא: למה לא חוקי? מה ההבדל בין זה לזה? (מדברים

ביחד)

משה אופיר: אתם חושבים שלהקליט באיכות גרועה זה חוקי

ובאיכות טובה לא חוקי.

שי רוזנצוויג: תודה. עוד מישהו?

דליה נחום-לוי: אני באמת חושבת שיצא שכרנו בהפסדנו. באיכות

כזו. אנחנו נראים רע מאוד.

שי רוזנצוויג: אוקיי, אני אגיב. קודם כל אני מקבל הצעה לבוא

ולעשות, ביקשתי את זה כבר, עלה בידינו לקבל

הצעות מחיר למערכות כאלה וכמה עולה לתפעל

אותם, לתחזק אותם ולשדר בפייסבוק בלייב

לתושבים. מה שאני ביקשתי לעשות זה פשוט לשקף

את המועצה is as בלי פילטרים ובלי, אני לא יודע

מה הולכים להגיד, איך הולכים להגיד, מה הולך

להיות. זה מה שיפה וזו השקיפות. וגם אם היא לא

הכי, בגלל שהיא חינמית ואנחנו עושים יש מאין, זה

בסך הכל טלפון שמחובר, עדיין בראייה שלי הוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

משלים תמונה. כי הרי הישיבות האלה הן ישיבות

פומביות. יש כאלה שירצו לבוא ולראות אותנו כאן.

משה אופיר: לא אמרתי שלא ירצו.

שי רוזנצוויג: רגע, בבקשה. אני אומר, אורית הציע שעד שלא

תהיה מערכת אחרת, יפסיקו לצלם. אני חולק עליה.

אני חושב שאפשר לעבוד במקביל. לנסות למצוא, כי

אנחנו בתחילת הדרך שלנו. אנחנו כל הזמן מנסים

להשתפר. זו מגמה. שינינו את זה כי ההוא ביקש.

ושינינו את זה. אני מוכן שכל זווית שיגידו. רק אומר,

בסוף התושבים רוצים לצרוך את השקיפות שלהם

בכמה דרכים. יכולים להגיע לפה. יכולים לקרוא

בסוף את הפרוטוקולים. שאגב, גם הפרוטוקולים יש

לא מעט בעיות בגלל הרעשים. הרבה דברים שם, זה

גם כן לא נותן את החוויה המלאה ודברים שכביכול

אני אמרתי או אתה אמרת, זה לא אני וזה הוא.

ורעש שעשינו. למשל בפעם האחרונה, הפרוטוקול

יצא, בגלל הרעשים, הרבה דפיקות. יכול להיות

שבגלל זה התרשמו אולי חלק מהתושבים שהיה

פרוע. לא היתה ישיבה שאנחנו יכולים להתגאות בה.

ואני שמח שראו את זה, כי זה היה נכון, וגם בלי

להבין משהו. וזו חלק מהמטרה. ואז הם יכולים

לקרוא את זה בפרוטוקול. ומי שלא, ורוצה לראות

את זה דרך הפייסבוק, כמו שעושים רשויות. יראו

את זה. אז איפה שלא שמעו משהו יכולים ללכת

לפרוטוקול. איפה שלא ראו הם יכולים לשאול. אבל

בכל זאת, זה אנחנו. אם אנחנו נדבר בצורה ברורה

וכמו שקורה עד עכשיו שזה בסדר, אז אני מאמין

שהחוויה תהיה יותר מתקנת. אם יש בעיה עם זווית

כזו או אחרת, אני לא מכיר שהיה פה איזה סינון. אני

לא מכיר. אנחנו ישיבה מס' .17 אני מוכן ללכת -

אורית שגיא: שי, חמש ישיבות אחורה אלי ואני לא נוכחים.

שי רוזנצוויג: אני יכול להסתכל. יכול להיות שבחלק מהישיבות

באמת לא נכחת. תנו לי רק לסיים. אלי, היום אתה

בכושר שיא. תן לי רק לסיים. אני אומר. אני, שי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

רוזנצוויג, אני אומר, לא מכיר איזשהי הנחייה כן

לצלם מישהו או לא לצלם מישהו. אם יש דבר כזה,

אני אבדוק את זה. ממה שאני ראיתי, ואני דגמתי.

אני אמנם לא הלכתי מתחילת השנה. אני גאה

שעשינו עשרות ישיבות, ואני גאה שרובן,

משה אופיר: עשרות?

שי רוזנצוויג: כן. כל מיני סוגים של ישיבות. וצילמנו אותן. כן מן

המניין, לא מן המניין. בוא, עשינו הרבה ישיבות והן

צולמו. ובחלק האנשים אמרו תודה וזה עזר לנו

להבין. ובחלק באמת היו בעיות טכניות כאלה

ואחרות, שיכולות לקרות גם במערכות שעולות

עשרות אלפי שקלים. ובטח שלתחזק אותן. אני מוכן.

לא צריך פה הצעה לסדר. אני פשוט מוכן להביא

הצעות מחיר למערכת כזאת, כדי שפשוט נתקדם.

בינתיים אני מציע לעשות את המיטב, לשדר ולשקף

ככל האפשר, עם האמצעים שיש לנו. אנחנו

השתפרנו, החלפנו טלפונים, החלפנו כבלים, הבאנו

חצובה. באמת, כאילו יש עקומת למידה. בואו, עוד

קצת, בסוף, מבחינתי כן, שתהיה פה איזה מצלמה

שעוברת, איזה מישהו שעובר ומתביית על כל מי

שמדבר. וזה כמו שעושים במקומות אחרים. אני גם

רוצה כזה. אבל כרגע אין כל כך. זה לא איזה רצון

שלנו. כן, דליה.

דליה נחום-לוי: אתה העלית פה נקודה שכמו שעושים בעיריות או

במועצות אחרות. אז קודם כל שווה ללכת וללמוד

ממקומות שזה קיים שם. איך זה עובד. עלויות. ואחר

כך לבוא עם הצעות.

שי רוזנצוויג: אז לא, עשינו. כשאנחנו התחלנו גם את הדבר

המינימאלי שאני יכול, העדפתי לעשות בכסף הזה

נגיד דברים אחרים ולראות איך אפשר כן לשקף

למועצה באמצעות לייב בפייסבוק שעושים את זה.

זה לא דבר מופרך. אפשר לשפר, אפשר להשתפר

ואני מבטיח שאנחנו נעשה את כל המאמצים. חשוב

לי להגיד שאין פה איזה דבר מגמתי. אורית ביקשה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

איזה יום 'תעבירו מהצד הזה לצד הזה', אז העבירו.

בקטע הזה אין שום בעיה.

משה אופיר: פשוט שיבואו מולי כל הזמן.

שי רוזנצוויג: כל עוד רואים את הכל, רואים את ההתרחשות,

באמת אני אומר. לא צריך להיכנס.

משה אופיר: במצב הנוכחי, אני מעדיף שלא יהיה צילום בכלל.

שי רוזנצוויג: חבל. אני לא חושב הציבור יעריך את זה. הציבור

נהנה, תדעו לכם שלכל -

משה אופיר: אני איש ציבור. אני אומר לך שאני מעדיף שלא יהיה

צילום בכלל אם לא יהיה צילום טוב.

שי רוזנצוויג: אני מקבל את דעתך, זכותך. אני אומר, לכל זה יש

מעל 2,000 צפיות. אנשים רואים. לא כולם מגיבים.

הרוב לא מגיבים. כן מעריכים.

משה אופיר: אם יהיה צילום טוב יהיו 10,000 צפיות. יהיה best

seller

שי רוזנצוויג: אני לא חושב. אבל אני אומר עוד פעם. זה מה

שאנחנו מנסים. בכסף הזה אני מעדיף לתת לתמיכות

או למישהו אחר.

אורית שגיא: שי, בוא. אני חייבת רגע להגיד על זה משהו, בסדר?

כשהיה חשוב לשים מסכים בשני החדרים, אז מצאו

את הכסף ושמו את המסכים.

שי רוזנצוויג: לא, מסכים יש להם מקום בביטחון.

אורית שגיא: אריה, אני לא רוצה לתת דוגמאות אחרות. אז נתתי

את הדוגמה של המסכים. הכל עניין של סדרי

עדיפויות, זה ברור. תמיד אפשר לעשות בכסף

דברים אחרים. גם זה ברור. וענייני כסף עלו כאן

כמה וכמה פעמים על חילוקי דעות וסדרי עדיפויות

שלנו. אני חושבת, אני מסכימה איתך שזה מאוד

חשוב להתנהל בשקיפות. וגם אני שמחה שהתושבים

יכולים לראות את הישיבות. אני חושבת באופן שבו

הישיבות מצולמות היום, הנזק גדול על התועלת. אני

חושבת שזה מסלף את מה שקורה כאן בחדר. אני

חושבת שזה מאוד בעייתי, ויותר מזה, אני גם

חושבת שאם נשאיר את המצב על כנו, לעולם לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

נראה כאן מערכת. לפחות לא בתקופה הקרובה.

שי רוזנצוויג: לא יהיה, פשוט לא יהיה. את צודקת. יש בעיה.

תראי, אני כיו"ר הוועדה משקף לכל הציבור.

אורית שגיא: אנחנו חברים באותה, שנייה רגע, דקה.

שי רוזנצוויג: לא, אני לא אומר דבר רע. אני משקף את הציבור.

אורית שגיא: שי, אתה יו"ר הוועדה, אבל אנחנו פה בחדר גם.

שלומית ארצי: תשמע, בסך הכל ... צילום, זה הכל. בואו נבחן את

זה ונחזור עם תשובות.

שי רוזנצוויג: אבל אמרתי, שלומית, אני אמרתי לפני חצי דקה, אם

אפשר לא להגיע להצבעות. אמרתי, הבטחתי

שנבדוק את העניין. לא צריך פה הצבעה לדעתי.

משה אופיר: לא, ההצבעה תהיה שאתה תביא לנו לישיבה הבאה,

אז אני כן מציע להצביע.

שי רוזנצוויג: חבל.

משה אופיר: שאתה תביא לנו לישיבה הבאה, שתהיה עוד כחודש,

לא לישיבה שלא מן המניין,

שי רוזנצוויג: ואם זה יהיה לישיבה הבאה הבאה? אנחנו עסוקים

בדברים שברומו של עולם. תראה במה אתם

מעסיקים אותנו. אני אומר תן לי. ברגע שאני אומר

לך שאני אעשה את זה, אני אעשה את זה.

משה אופיר: אני מאוד מעריך את ההצעות שלך.

שי רוזנצוויג: אבל להעסיק אותנו בדבר כזה,

שלומית ארצי: מה זה להעסיק? זה חלק -

שי רוזנצוויג: אבל אנחנו עובדים בדברים של רומו של עולם.

אורית שגיא: שי, אי אפשר להגיד על כל דבר שאנחנו מביאים,

שי רוזנצוויג: למה? זה לא כל דבר. מעולם לא אמרתי דבר כזה.

אורית שגיא: זה עולה כאן כל פעם -

שי רוזנצוויג: מעולם לא אמרתי.

משה אופיר: ... צריך להתעסק בזה? אני לא חושב שזה התפקיד

שלך להתעסק בזה.

שי רוזנצוויג: מי שצריך להתעסק בזה, יש לו בסדרי עדיפויות שלו

דברים אחרים. אבל חברים, קודם כל, אפשר להורות

לי להפסיק צילום? זה דבר פומבי. לא, רגע, אני

שואל את היועץ המשפטי. אני לא העליתי את זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

להצבעה גם.

שלומית ארצי: לא ברור.

שי רוזנצוויג: שנייה, אבל הוא עוד לא אמר. מה לא ברור? את

מכניסה לו זה.

שלומית ארצי: אני אומרת שלא חד משמעית שמותר לצלם בלי

אישור של הנוכחים. לא בהכרח. לא בטוחה.

שי רוזנצוויג: כשהיא לא פומבית, את צודקת.

עו"ד ברוך חייקין: ישיבה פומבית. היתה פסיקה שאמרה,

משה אופיר: בישיבה הצבענו בהצלחה,

עו"ד ברוך חייקין: אני לא יודע. אני באמת לא זוכר מה היה אז.

שלומית ארצי: אני אבדוק את זה.

דליה נחום-לוי: אבל אני כאדם פרטי, זאת אומרת אני כאחת מיושבי

השולחן הזה, יכולה להגיד שאני לא מסכימה.

אודליה גוטל: אבל את לא בתפקיד של אדם פרטי. את בתפקיד של

אדם ...

שלומית ארצי: נכון, זו זכותו של אדם.

משה אופיר: יכולים לבוא לראות אותי, אני אעשה להם בדיחות

ככה ונצלם.

עו"ד ברוך חייקין: אני לא חושב שזה נכון כשמדובר בישיבה פומבית.

שלומית ארצי: אני אבדוק את זה.

עו"ד ברוך חייקין: הנה, היא תבדוק את זה.

אלי כהן: אבל הדרישה שהאמצעים של הסאונד ושל ההקלטה

יה י ו ס ביר י ם ,

שי רוזנצוויג: הם הגיוניים ונכונים. ואני מסביר שכיום אנחנו, נכון,

זה דבר חדש. יש יותר טוב, פחות טוב. גם התמלול

לא תמיד יוצא מדויק. אני אומר, יש משהו שנותן

איזשהו מענה. ואני יכול ללכת איתך ולשבת איתך.

נכון, יש כאלה שהיו פחות טובים, יש כאלה שיותר

טובים, ויש כאלה שבאמצע נגמרה הסוללה. גם

השתכללנו. הבאנו מטען. אני אומר, בוא נמשיך

לשדר, לשקף לציבור. ובמקביל אני אלך,

משה אופיר: אני לא רוצה.

שי רוזנצוויג: זכותך, אני לא אומר שלא.

משה אופיר: כי אתה משתמש בזה לרעה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

שי רוזנצוויג: הכיצד אני משתמש בזה לרעה?

משה אופיר: אתה משתמש בזה לרעה.

שי רוזנצוויג: איך אני משתמש בזה? תגיד, אז תגיד.

משה אופיר: אתה בדיוק מה שהיה. וגם דליה יודעת.

שי רוזנצוויג: איך אני משתמש בזה לרעה?

משה אופיר: אתה משתמש בזה לרעה.

שי רוזנצוויג: אני לא משתמש בזה לרעה.

אודליה גוטל: אבל למה להקצין את זה, משה?

משה אופיר: סליחה, אני אספר לך אחרי זה -

אודליה גוטל: לא, אני לא צריכה... (מדברים ביחד)

משה אופיר: אתה משתמש בזה לרעה. ואני נגד לצלם, עד שזה

לא יצולם בצורה סבירה. אוקיי? ואני רוצה להעמיד

את זה להצבעה.

שי רוזנצוויג: זה לא יקרה בזמן הקרוב. בסדר, זכותך.

משה אופיר: זכותי כחבר מועצה.

שי רוזנצוויג: זו זכותך המלאה. אני בעד שקיפות. אני בעד לעשות

יש מאין, כמו שאמרה דליה. ואני חושב שזה תלוי

בנו איך אנחנו נראים.

משה אופיר: אני יודע שאתה ... אני יודע ... לעשות סרטים על

חברי מועצה.

שי רוזנצוויג: סרטים על חברי מועצה?

משה אופיר: הכל אמרת.

שי רוזנצוויג: אתה לוקח דברים קצת יותר מדי, משה אופיר.

משה אופיר: אני לא לוקח שום דבר יותר מדי.

שי רוזנצוויג: משה אופיר, א', הבנתי. וב', אני רוצה להגיד לך

משהו, משה.

משה אופיר: אוקיי, אני שמח שהבנת. ותסביר אחרי זה לאנשים

למה התכוונתי מה אתה הבנת.

שי רוזנצוויג: תן לי להמשיך. אני רוצה להסביר. כי אותי זה

שעשע. משה אופיר קבע איתי פגישה. לא רצה לבוא

לישיבת הנהלה. קבע איתי פגישה. לא נלך, ניכנס

לזה. ואמר לי 'שי, אתה מדבר אלי לא יפה',

שלומית ארצי: אני הייתי עוצרת.

שי רוזנצוויג: לא, לא משנה. הוא אמר לי, אבל הוא ביקש ממני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

אתה רוצה שאני אמשיך?

שלומית ארצי: לא, אז שלא ימשיך.

שי רוזנצוויג: אם אתה רוצה, אני אמשיך. אין לי מה להסתיר.

משה אופיר: אני לא אכפת לי, אתה יכול להמשיך. אני אומר לך

שאני לא רוצה שנצלם.

שי רוזנצוויג: טוב, שלומית לא מרשה.

משה אופיר: אם את היית יודעת מה הוא אמר,

שי רוזנצוויג: שלומית לא מרשה. אבל אני הייתי אומר את זה

בכיף, כי אין לי בעיה. תראו, חבר'ה. תנו לחייקין

לבדוק.

עו"ד ברוך חייקין: תקבלו איזה החלטה שאתם רוצים. אני אבדוק את

זה.

משה אופיר: אני לא ... באמצעים לא תקינים.

אודליה גוטל: אני חייבת להגיד משהו. אחד הדברים הראשונים

ששי ביקש ממני כשנכנסתי לתפקיד זה לדאוג לו

לצילום איכותי לישיבות במועצה. וגם אני וגם אילן,

והוא ישב פה לידי והוא יסלח לי שאני אומרת את

זה. מבחינת סדרי עדיפויות, שמנו את זה ממש

מתחת. כי כרגע יש איזשהי דרך להעביר את

הישיבות. אז שתדעו שהוא היה הראשון שביקש את

זה, בטח ובטח ...

שי רוזנצוויג: היא סבירה. אבל אל תקשו. היא דרך סבירה. אנחנו,

אם אנחנו נתנהל בצורה טובה, אז החוויה תהיה

יותר טובה. אני אומר לכם עוד פעם.

אלי כהן: יש רק דרכי ביניים. זאת אומרת בין מערכת שעולה

עשרות רבות של אלפים, שמסתובבת, ולפי הקול

מתמקדת וכהנה וכהנה, יש מערכות פשוטות של

מצלמה קבועה, שמראה את כל השולחן, עם איזה

שני מיקרופונים כמו השבעה שיש פה, ונותנים משהו

שהוא סביר. ואפשר להביא כזה, ולא לחכות עוד

שנה.

שי רוזנצוויג: אז אמרתי. נברר מה המשמעות של להביא דבר כזה,

שייתן מענה טוב, בסדר? ואם העלות לא תהיה עלות

גבוהה מדי, אז כולנו נאשר. למה להמשיך לדוש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

בזה? חבר'ה, יש מלא נושאים. (מדברים ביחד)

משה אופיר: ויכול להיות שהוא ראה מערכת שעולה 250 אלף

שקל,

אודליה גוטל: לא, זכותו היה גם להגיד מה שאתה מדבר עליו. זה

היה נטו סדרי עדיפויות, אם לקנות איזשהי מערכת -

שי רוזנצוויג: אפשר לעבור לנושא הבא? רגע, אורית לא רוצה.

בואו ניתן לאורית לתת את שלה. לא נגלגל עיניים,

ניתן לאורית לסכם. כי יש באמת דיון ברומו של

עולם, אז קדימה.

אורית שגיא: אוקיי. אני מבקשת להעלות את ההצעה שלי לסדר

ולהצביע עליה. כמו שאמרתי, לבדוק אפשרות

להתקין בחדר הישיבות מערכת לצילום ולהקלטה.

אני משנה את הסדר, בסדר? מהתחלה. אני מעלה

הצעה לסדר להפסיק בשלב זה את צילום והקלטת

ישיבות המועצה -

משה אופיר: לא, רק הצילום. הקלטה זה חובה.

אורית שגיא: לא, לא הקלטה. תיעוד ישיבות המועצה באופן שאינו

מקצועי. ובינתיים שהמועצה תבחן אמצעים אחרים

לעשות את זה, ובהינתן שתותקן כאן מערכת כזו,

אנחנו נאשר להמשיך ולצלם את ישיבות המועצה,

כפי שנעשה עד כה.

שי רוזנצוויג: מי בעד? אורית, אלי, שלומית ודליה ומשה. מי נגד?

דליה נחום-לוי: אני נגד צילום מהיום הראשון. עכשיו יש לי תירוץ גם

למה.

שי רוזנצוויג: אוקיי. מכבד. מי נגד? שירי, שי, אייל, רחלי. ככל

שזה משנה, אז ההצעה הזאת עברה ברוב, לא יודע

כמה היא קבילה. את זה יקבע ברוך חייקין ויעדכן

אותנו. לתחושתי, זו לא הפעם האחרונה שאתם

רואים אותנו. גם בחודש הבא יראו אותנו בלייב

בפייסבוק. אבל אפשר להתקדם לנושא הבא.

החלטה: להפסיק בשלב זה את צילום ישיבות המועצה

ושהמועצה תבחן אמצעים אחרים לעשות זאת.

לכשתותקן מערכת מקצועית יחזרו השידורים

החיים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

בעד: אורית שגיא, אלי כהן, משה אופיר, שלומית

ארצי, דליה נחום-לוי.

נגד: שירי זדיימן, שי רוזנצוויג, אייל רוזנפלג, רחל

שטיינר.

הצעות לסדר: ד. נעמה יששכר – שלומית ארצי.

שי רוזנצוויג: הנושא הבא, הצעה לסדר, נעמה יששכר. שלומית,

בבקשה.

שלומית ארצי: ככה. נעמה בכלא. כולם יודעים את זה דרך

פרסומים. וגם אני אחת כזו. יחד עם זאת, בעיני זה

נושא שאנחנו חייבים לתת את הדעת עליו ולו רק

בגלל שהיא היתה תושבת אלפי מנשה. אז אולי צריך

להתחבר למטה שעוסק בזה. לצאת להפגנות.

השילוט בכניסה ליישוב. אולי שווה שיהיה שם משהו.

בעיני אנחנו לא יכולים, בגלל שהיא תושבת היישוב,

ככל שזה מתקרב לביתך,

אלי כהן: בעבר.

שלומית ארצי: היא היתה, היא היתה.

דליה נחום-לוי: לפני שנסעו לארצות הברית.

שלומית ארצי: לא יודעת בדיוק, לא עקבתי עד הסוף. אבל אני

יודעת שהיא היתה תושבת ויש לה חברים מפה,

מהיישוב.

דליה נחום-לוי: יש לה משפחה,

שלומית ארצי: נכון. ככל שזה מתקרב לביתנו, זה ככה דורש מאיתנו

יותר התייחסות ולא רק להשתתף בפייסבוק. זה

משהו שאני מבקשת להתחיל ולעשות איזשהי חשיבה

ביחד. ולראות אולי נבוא עם איזה רעיון יצירתי. אם

כי יש איזשהי גם תחושה שאובר פרסום יכול להזיק

לה. אז אני לא כל כך יודעת איפה אנחנו עומדים על

קו הרצף, בין לא לעשות דבר לבין לעשות יותר מדי.

שי רוזנצוויג: עוד מישהו? הנושא הזה די ברור.

דליה נחום-לוי: יש בעייתיות עם הנושא הזה. הבן שלי הוא ממובילי

המאבק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

שי רוזנצוויג: שחר שטיינר.

דליה נחום-לוי: הוא בין החבר'ה שהם הוציאו את הפוסטים. הם

בקשר רצוף עם המשפחה. עם יפה. עם האחות. עם

עוד אנשים. ועם כל הפרסומים למען תרומות כספים,

כדי להרים את כל המאבק הזה. הכל עובר דרכם והם

עושים את הסינון מה כן לפרסם, מה לא. ואיזה

מינון. הם יושבים על זה המון.

שלומית ארצי: השאלה אם אפשר לקשור איתם ולדבר איתם על

משהו שאלפי מנשה תיתן איזשהי פלטפורמה.

שי רוזנצוויג: בואו אני אעדכן. קודם כל נעמה כבר בכלא כמה?

כתשעה חודשים. מהרגע שהעניין הזה התפוצץ, כי

אף אחד לא ידע את זה מהיום הראשון. ברגע שזה

התפוצץ, אנחנו באלפי מנשה היינו מאוד דומיננטיים.

שחר שטיינר, ואנחנו עזרנו לו פה במועצה להקים

את כל הפלטפורמות. Naama want ,We ממליץ

לכולם להצטרף לדף הזה ולעשות לו לייק. ראיתי

שלא כולם נמצאים שם. להצטרף לווטסאפים לסיירת

נעמה. יש סיירת ,1 סיירת ,2 סיירת .3 ווטסאפים

פעילים מאוד. אני נמצא שם. ממליץ להצטרף.

במקביל שילוט שהיה פה, להחזיר את נעמה, עלה.

אני ב-24.10 כתבתי, שוחחתי גם עם ראש הממשלה

וגם כתבתי לו מכתב רשמי. אני רוצה להקריא אותו:

'לכבוד ראש הממשלה מר בנימין נתניהו. הנדון:

נעמה יששכר. נעמה יששכר כלואה ברוסיה כבר חצי

שנה. לפני מספר ימים הוטל עליה עונש כבד מנשוא

ולא הוגן. אני פונה אליך בשמי ובשם תושבי אלפי

מנשה לפועל ולהשפיע על גזר הדין הלא הוגן

ולהחזירה בקרוב הביתה. ידוע לי שקיימים ניסיונות

רבים מצדך ומצד נשיא המדינה להקדים את

שחרורה ולפתור את הבעיה. אני מבקש להמשיך בכל

ערוץ אפשרי בעניין. נעמה היתה בעבר תושבת אלפי

מנשה. בני משפחתה עדיין מתגוררים פה. נעמה

זכורה לכולם כנערה ערכית. אשמח לעזור ככל

שיידרש במאמץ לשחרור נעמה. מקווה שפועלך ישא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

פרי בקרוב'.

זה היה לפני מעל חודשיים. ואנחנו מאז גם נפגשנו

כמה פעמים. אני לפחות מרגיש כאילו שבקבוצה

הזאת, אנחנו די מובילים אותה. מאז הצטרפו עוד

הרבה טובים. אם יש עוד רעיונות, אם יש עוד דברים

שרוצים לעשות יותר מאשמח לשמוע. וכמובן שהדלת

היא פתוחה. כי זה כן לכל דבר. כרגע המצב הוא

פש וט, יש פה עניין פוליטי.

שלומית ארצי: ברור.

שי רוזנצוויג: יופי. אז אני אומר. המאמצים הם דיפלומטיים. לחץ

מאיתנו למעלה, הם צריכים ללחוץ הלאה.

שלומית ארצי: אם למשל מתוכננות הפגנות בחודש הבא.

שי רוזנצוויג: יש הפגנות בהחלט. יש הפגנות פעם בשבוע.

שלומית ארצי: אז אולי איפשהו לארגן שאם רכבים יוצאים מפה,

יכולים לקחת.

שי רוזנצוויג: יש הפגנות בערך פעם בחודש.

דליה נחום-לוי: ... שרעבי.

משה אופיר: שרעבי, כן.

שי רוזנצוויג: אתן לכם את התאריכים של ההפגנות. תמצאו את

הזמן.

שלומית ארצי: אפשר אולי לפרסם.

שי רוזנצוויג: אני למשל מפרסם בערוצים הדיגיטאליים. ממליץ

לעשות שר. לעשות לייק לדבר הזה. זה חשוב, כי

ככל שיגיע יותר אנשים, אבל בסוף, בשורה

התחתונה, סתם לדוגמה, משה אופיר יכול לכתוב

מייל נוסף ומחזק, סתם דוגמה, כמו שכתבת, לא

מישהו במשרד התחבורה על הכיכר. נגיד על נעמה

תבחר משרד החוץ, לנשיא המדינה. אפשר. ככל שזה

יצא. חבר'ה, אנחנו רוצים להתקדם לנושא הבא כי

אנחנו אומרים את אותו דבר. ככל שיש עוד רעיונות,

בואו נעשה את זה.

משה אופיר: שר החוץ לא יודע שרוצים לשחרר אותה. אתה חושב

שאם אנחנו נכתוב לו אלף מכתבים, מיליון מכתבים,

זה יית ן לו יותר? אני לא יודע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שי רוזנצוויג: אני אישית חושב שאסור לרדת מהאג'נדה. תצטרפו

אתם כמובילי דעה וחברי מועצה, לכל הקבוצות.

אתם לא שם וזה חבל.

משה אופיר: אם ישקיעו כמו שמשקיעים להשמיץ את המתחרים

הפוליטיים שלהם? אני בספק.

שי רוזנצוויג: בסדר? אז אם יש משהו, אנחנו פה. בואו נעבור

הלאה.

.6 שינוי הרכב ועדת חינוך.

שי רוזנצוויג: נושא מס' .6 שינוי הרכב ועדת חינוך והחלפת יו"ר

הוועדה, הגב' אורית שגיא בגב' רחל שטיינר

בתפקיד יו"ר הוועדה. אנחנו היינו בישיבה הקודמת,

שנמשכה כשעתיים. אמרנו, אני חושב שכל הדברים

נאמרו. ואם יש עוד אנשים שרוצים להוסיף ולהכביר

בנושא הזה זה בסדר גמור. אני, לאור הישיבה

הקודמת ולאור כל מה שנאמר ונכתב, חושב שאני

אוכל, שאני רוצה ויכול לעבוד מול רחל. אני לא יכול

לעבוד, לא מקצועית ולא מהסיבות שפירטתי, ואני

לא אחזור עליהן עכשיו, מול אורית. ולכן, כדי

שהוועדה הזאת תעבוד, לא תיתקע, לא תיקלע לכל

מיני משחקים כאלה ואחרים, שגם אני לא רוצה

להיות חלק מהם, אני מציע להעלות את העניין הזה

להצבעה שלכם. כמובן, כל אחד שיחליט לפי צו ליבו.

כאשר האמירה שלי אומרת, כרגע, כמו שזה נמשך,

אי אפשר להמשיך. זה לא עובד. ואני חושב שאי

אפשר לכפות על מישהו, ולא משנה באיזה צד,

לעבוד עם מישהו שהוא לא יכול לעבוד איתו, וזה לא

מסתדר. אי אפשר, בשום מקום עבודה ולא לכפות

על מישהו איזשהי עובדה רק כדי להראות לו למי יש

יותר כוח. אסור שזה יקרה. טובת החינוך באלפי

מנשה. זו ההצעה שאני מציע. אם רוצים לעשות פה

דיון, אז בשמחה. אם רוצים להגיע ישר להצבעה,

שזה עדיף מבחינתי, גם בסדר. בבקשה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו על הנושא שעומד על סדר

היום. כל הדברים, וכל הסיבות שהביאו אותך לרצון

הזה נאמרו בישיבה הקודמת. אין צורך לחזור

עליהם. אבל אנחנו גם כתבנו בכתב, וגם העלינו את

זה בישיבה הקודמת, הלוא זה עלה בעקבות הבקשה

שלנו בישיבה שלא מן המניין. אנחנו ביקשנו שלפני

שדנים בנושא הזה, של שינויים בהרכב, שאולי יש

להם מקום, אני לא קובע דעה כעת, רק אומר אולי

יש להם מקום לאור מה שקרה פה, אני לא יודע. אבל

כל עוד הפורום שאתה הקמת, שלפי דעתי הוא לא

היה במקום להקים את זה, אני מבקש להוריד את

הנושא הזה מסדר היום.

שי רוזנצוויג: אני עניתי לך באימייל. ביקשת, שלחת את זה לפני

מספר ימים. אמרתי לך 'בוא, הישיבה היא עכשיו'.

אנחנו נשלח, סך הכל מדברים במתנדבים. אני מבין

פה את הרצון. במתנדבים. באנשים שגם ככה טרטרו

אותם. כן הוקם, לא הוקם. לא הקמנו פורומים ולא

היה פה זה. פשוט מדובר באותם אנשים. לי אין רצון

לשגע אותם עכשיו, חבר'ה. אין פורום, כן פורום, לא

פורום. אמרתי 'נביא את העניין הזה פה לדיון'. אני

חושב שהיינו צריכים לדון בזה, ואני מסכים, אחרי

שבאמת, בעיקר אחרי ישיבת המועצה ושיחות

מסדרון עם חלק מחברי המועצה, אני הבנתי שכן

היה נכון להביא את הדבר הזה ולעזוב את הדיון

במועצה. ולקבוע אותו שם. זה מה שאני יודע היום.

פחות ידעתי אז. וזה בסדר. האם לאלץ להחליט

להוריד ולהמשיך עוד חודש כזה לא של עבודה? אני

חושב שזה מיותר. אני חושב שדשנו במצב הזה.

לדעתי המצב הזה לא יכול להמשיך. אין לי רצון

לפגוע באף אחד. אני מכבד את כל מה שנעשה עד

עכשיו. מכבד את רצון המועצה וחושב ששינויים

כאלה ואחרים צריכים לבוא בידי המועצה. לא שאני

רואה כאלה המון דרסטים בעתיד. כי בסך הכל מה

שעובד, ומה שלא עובד צריך לתקן ולנסות לשפר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -