פרוטוקול מס' 18

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18

מיום ג', ג' בטבת תש"פ, 31.12.2019

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

שלומית ארצי חברת מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום-לוי חברת מועצה

נוכחים: שמעון בניטה חשב מלווה

אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד ברוך חייקין יועץ משפטי

חסרים: אלי כהן חבר מועצה

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18 – 31.12.19

על סדר היום:

.1 תקציב .2020

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

שי רוזנצוויג: ערב טוב. מתכבד לפתוח ישיבת מועצה שלא מן המניין

מס' ,18 בנושא תקציב. נמצאים איתנו דליה נחום

לוי, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד, אילן דולב, ברוך

חייקין, אנוכי, אודליה המנכ"לית, עו"ד שירי זיידמן,

רו"ח שמעון בניטה, ברוך הבא, משה אופיר, עו"ד

שלומית ארצי ואורית שגיא.

לפני שנפתח בדיון עצמו אני רוצה לברך את רו"ח

שמעון בניטה, החשב המלווה שלנו, שהגיע לפני

שבועיים, אולי טיפה יותר וכבר נכנס לעניינים והיום

הוא נמצא איתנו פה בפעם הראשונה. שמעון, ככה

תציג את עצמך, שנכיר אותך. עשיתי פה סבב שמי,

אבל תציג אתה את עצמך. ספר לנו קצת שנכיר

לעומק, ואז מפה נצלול לתוך התקציב. בבקשה.

שמעון בניטה: טוב, אז שמי שמעון בניטה, חשב מלווה. מכהן כחשב

מלווה כתשע שנים ברשויות מקומיות. מוניתי לדעתי

בסוף נובמבר, מבחינת כתב מינוי פורמאלי, אבל

יכולתי להיכנס רק בשבוע הראשון או ב-10 ימים

הראשונים של דצמבר. אני לא זוכר בדיוק באיזה

תאריך. בגלל הליכים פרוצדוראליים שקוראים

במשרד. משרד רואה חשבון, מלווה רשויות

מקומיות. אשמח, כמו שסיימנו בהצלחה עם הרבה

רשויות, לסיים גם אתכם, בהצלחה רבה ושתמשיכו

להצעיד את העיר או את היישוב, את הרשות, את

התושבים למקום טוב. זו המטרה שלי. אני בא פה

להיות לצידכם. לדאוג להביא לכם כסף כמה שיותר,

שתצאו מהברוך שנוצר מתי שנוצר. ובהצלחה

קדימה.

שלומית ארצי: יש לי שאלה. ... אם מותר לשאול?

שמעון בניטה: מותר. אני אענה לך. את רוצה עכשיו?

שלומית ארצי: כן.

משה אופיר: את מי הצלת כבר? שנדע מה הסיכויים שלנו.

שמעון בניטה: אתם לא במצב כזה רע, הכל טוב. מעלה אפרים,

שדווקא זה מצחיק, זה הכי קרוב אליכם. פה אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

סוגר מעגל ביו"ש.

משה אופיר: הכי קרוב אלינו? הייתי נוסע לשם -

שמעון בניטה: כן, הכי קרוב אלי. מהבחינה שזה ביו"ש. שדירות,

רהט, ירוחם,

משה אופיר: זה בעבר או בהווה?

שמעון בניטה: זה מהעבר. אנחנו בדרך כלל מטפלים בין רשות

לשתיים, לא יותר. יש מספיק עבודה. נראה לי

שאמרתי את הרוב. רהט, ירוחם, שדירות. זה

התפקיד האחרון.

שי רוזנצוויג: רחובות לא?

שמעון בניטה: מעלה אפרים. מספיק רשויות בשביל לעזור גם

ברשות הזו.

שלומית ארצי: תודה.

שמעון בניטה: תודה רבה. גם לכם.

שי רוזנצוויג: יהיה לנו עוד הרבה זמן, שמעון, בהמשך.

משה אופיר: גם אני יש לי שאלות אליו.

שי רוזנצוויג: כן, אבל זו היכרות.

משה אופיר: על התפקיד שלו.

שי רוזנצוויג: בסדר, זו היכרות.

משה אופיר: אפשר לשאול אותך -

שי רוזנצוויג: אם זו שאלה אחת.

אורית שגיא: הצמודה. אנחנו היום את התקציב,

שי רוזנצוויג: אני לא יודע אם הוא נשאר לצמודה.

משה אופיר: לא, הוא לא נמצא.

שי רוזנצוויג: אם יש לך שאלה אחת קטנה, רק כדי, לא לפתוח

ד י ו ן .

שמעון בניטה: קודם כל אני פה פעמיים בשבוע, בערך 10 שעות

ביום. אתם יכולים לבוא מתי שאתם רוצים.

משה אופיר: לא, לא, שאלות קצרות.

שמעון בניטה: מתי שאתם רוצים אתם יכולים לבוא, לשבת לדבר

איתי. פה, במקום אחר. יש לכם הרבה זמן לדבר

א ית י .

משה אופיר: כמה שאלות קצרות,

אודליה גוטל: אבל למה עכשיו? אני לא מבינה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שי רוזנצוויג: שאלה אחת קצרה ואנחנו ממשיכים.

משה אופיר: אתה אמור לחתום חתימה שלישית על כל הוצאה

שיש במועצה? זה הרעיון?

שמעון בניטה: כן.

משה אופיר: בסדר. אתה יודע שזו שנה שנייה שאנחנו ... אתה

תהיה פה רק שנה אחת? 2020?

שמעון בניטה: בהתאם להחלטה של משרד הפנים.

משה אופיר: כי תוכנית ההבראה זה ,2019 .2020 אתה עושה

משהו לגבי 2019? או רק מ-2020?

שמעון בניטה: ממתי שנכנסתי אני מטפל כחשב מלווה.

משה אופיר: אתה יכול ללחוץ שיביאו לנו מענקים, מה שחייבים

לנו?

שמעון בניטה: אנחנו נעשה מאמצים.

משה אופיר: המענקים שהיו אמורים להיכנס ב-2019 ולא נכנסו,

יש מענקים שלא נכנסו ב-,2019 נכון? זה יועבר ל-

2020? אנחנו נקבל אותם ב-2020?

שמעון בניטה: כן.

משה אופיר: זה לא שלא קיבלנו ב-,2019

שמעון בניטה: תקבלו. אם תהיה התנהלות כמובן תקינה, תקבלו

הכל.

משה אופיר: אוקיי. בסדר. אני אפגש איתך.

שמעון בניטה: בשמחה רבה.

.1 תקציב .2020

שי רוזנצוויג: אוקיי. אילן, כמה מילים לפני. כשדנו ואישרנו את

תוכנית ההבראה, ובבסיסה גם בסיסי התקציב של

19' ו-20', עברנו לא מעט על התקציב הזה. יש בו

כמה שינויים. עוד מעט אילן, נעבור עליו וגם נענה

על שאלות ונדון ככל שיידרש. חשוב לומר, אנחנו

עדיין בתקציב ההבראה. התקציב, כמו שאמרתי, גם

ב-2019 תקציב קשה. לא הכל פה בליע. אבל

הכרחי. ואני בטוח שכולנו סביב אותה מטרה של

הצלחת היישוב. ניתן יד לעניין. אז קדימה אילן,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

בבקשה.

אורית שגיא: רק אני רוצה להגיד, שי, שאמרת שאישרנו בתוכנית

ההבראה את תקציב 19' ו-20'.

שי רוזנצוויג: בסיס התקציב.

אורית שגיא: אישרנו רק את 19'.

שי רוזנצוויג: אישרנו את 19' ואת בסיס תקציב 20'.

אורית שגיא: אתה רצית שנאשר, ולא אישרנו. אישרנו רק את 19'.

שי רוזנצוויג: את בסיס התקציב.

אורית שגיא: לא יודעת מה זה בסיס התקציב.

שי רוזנצוויג: בסיס התקציב, אז אני אומר.

אורית שגיא: מה זה בסיס תקציב? זה תקציב.

שי רוזנצוויג: בסדר. את יודעת, זה מה שפעם אחרונה קראתי

בפרוטוקול, זה מה שהיה שם.

משה אופיר: אם היינו מצביעים על 2020 לא היינו צריכים לשבת

פה היום.

שי רוזנצוויג: לא. אני אומר. אישרנו את בסיס התקציב. ואמרנו

'נשב אחר כך עוד פעם, נאשר אותו. אולי יהיו

שינויים', ואכן יש שינוים. ואני שמח שאנחנו יושבים

ועושים את זה. בבקשה, אילן.

אילן דולב: אני אחזור ואגיד שבמסגרת תוכנית ההבראה אישרנו

את תוכנית ההבראה.

שי רוזנצוויג: אגב, לפני זה אני רוצה להגיד עוד מילה. זו הישיבה

האחרונה שברוך איתנו.

אילן דולב: יש לו עוד ישיבה אחת.

אודליה גוטל: יש לו שתי ישיבות. סחטנו אותו טוב היום.

משה אופיר: זו לא ישיבה אחרונה. אנחנו מתכננים איזה אירוע.

אודליה גוטל: ברוך לא יגיע בישיבת המועצה הבאה.

שי רוזנצוויג: הוא יגיע. אנחנו ניפרד ממנו. זו הישיבה האחרונה

שהוא פעיל, עד כמה שברוך יכול להיות פעיל. וגם

משלמים לו פר פעילות, אז זה גם לא עולה הרבה.

אבל כן, וזה באמת, אנחנו נגיד את זה, צריך לציין

את זה. זו בכל זאת אבן דרך פה משמעותית. תודה

שהיית איתנו, תודה שאתה איתנו. אנחנו נעשה לך

בהחלט אירוע. אנחנו ניפרד ממך כמו שצריך. אתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

פה כמה שנים?

עו"ד ברוך חייקין: מ-99'.

שי רוזנצוויג: אני עוד בצבא בתאריך הזה. אז באמת.

משה אופיר: אני פשוט רוצה להגיד שאני ביררתי אם זו הישיבה

האחרונה שלו. כי אני הכנתי לו באופן אישי ממני

איזה שי צנוע. ומכיוון שאמרו לי שיש ישיבה, אז אני

משאיר אותו במתח.

שי רוזנצוויג: תודה רבה על העדכון.

שי רוזנצוויג: גם אני ציירתי איזה ציור. זה יהיה בישיבה הבאה.

אנחנו ניפרד כמו שצריך. אבל בינתיים תהיה חד,

ותהיה איתנו.

משה אופיר: אתה תהיה מופתע.

שי רוזנצוויג: טוב. בבקשה. אילן, שלך. חבר'ה, הישיבה אמנם לא

מצולמת, אבל אחת הישיבות אם לא החשובה

בתקופה האחרונה. ובוא בהתאם. קדימה, אילן,

שלך.

אילן דולב: בשולחן הזה אישרנו את תוכנית ההבראה ל-.2019

במסגרת תוכנית ההבראה ל-2019 אישרנו את

תקציב 2019 ואישרנו את המתווה של ,2020 שאומר

שהמועצה הזאת לא יכולה להיות גירעונית בשנת

.2020 זה איזשהו קו מנחה שאנחנו חייבים לדבוק

בו. כי אחרת כל תוכנית ההבראה שלנו הולכת

לטימיון. מעבר לעניין שהיישוב לא יעבור את

ההבראה שלו, ואנחנו יודעים שזה רק השלב הראשון

בהבראה, כי כולנו שואלים מה יהיה ב-.2021 אי

אפשר לחיות בצורה כל כך מצומצמת לאורך זמן.

הרבה מאוד שנים היישוב פה חי בדיאטה קשה מאוד

של הוצאות. כשהוא מנסה למקסם את ההכנסות

שעומדות לרשותו.

אז תוכנית ההבראה אושרה. חתמנו עליה שי ואני

והחשב המלווה כאן קיבלנו מענק, 1.5 מיליון ₪.

אישרנו הלוואות בהיקף של 4 מיליון ₪ ב-.2019 אני

רק מעדכן שהלוואה נוספת עדיין לא נלקחה. אני

עדיין במשא ומתן עם הבנקים. ברגע שאנחנו נסיים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

אנחנו נעדכן.

אישרנו במסגרת הישיבות הכוללות שהיו פה, בנינו

את תקציב 2019 ואת תקציב ,2020 עם הרבה מאוד

יועצים, תושבים, יועצים כלכליים, חברי מועצה.

ישבנו ימים ולילות ארוכים מאוד ובנינו את המתווה

הראשון של תקציב .2020 אחר כך היו שינויים

שביקשו חברי מועצה. ואותם הכנסנו לתוכנית

ההבראה. וזה, אני רק רוצה לשים אותנו כולנו על

האקסל הזה. וזה הטור הזה, שנקרא תקציב .2020

זה התקציב שהכנסנו אותו וחתמנו עליו במסגרת

תוכנית ההבראה. ככה אישרנו את זה במועצה.

אורית שגיא: לא אישרנו את זה.

אילן דולב: אישרנו את תוכנית ההבראה עם המספרים האלה.

אישרנו, מה לעשות. אישרנו את תקציב ההבראה.

אורית שגיא: לא אישרנו את התקציב אבל.

אילן דולב: אישרנו את תוכנית ההבראה עם המסמך הזה.

משה אופיר: רגע, רגע. סליחה, איפה התקציב המקורי של 2020?

אילן דולב: זה.

משה אופיר: זה שני, כתוב. מה זה שני?

אילן דולב: שני, כן. הראשון שישבנו עם הצוותים שעבדו ודנו

בתקציב הראשוני זה היה התקציב הזה. ואז חברי

המועצה באו ואמרו 'אנחנו רוצים לעשות כל מיני

תיקונים ושינויים קטנים.

משה אופיר: בזמן אישור תקציב ,2019

אילן דולב: כן,

משה אופיר: איפה העמודה של 2020?

אילן דולב: זה היה מקורי. עשינו שינויים לפי בקשת חברי

המועצה.

משה אופיר: זה התקציב 2020 שני זה הוגש בזמן -

אילן דולב: זה השני ,2020 זה מה שישב כאן, זה מה שהוצג

לכם במצגת בתוכנית ההבראה.

משה אופיר: מה שכתוב שני.

אילן דולב: כן, זה היה השני.

משה אופיר: עמודה .L

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

אילן דולב: וכעת אנחנו רוצים להגיש את עמודת ,S הצעה

מעודכנת ל-.2020

שי רוזנצוויג: אגב, ההצעה הזאת עם העדכונים, לא בכל השורות,

רוב השורות אין שום שינוי. יש מספר עמודות שבהם

נעשו שינוי. חלק זה בגלל ביצוע ,2019 חלק זה

חשבת שכר שעדכנה, וחלק זה עליות שכר. זה הרוב.

לא בקשות. ורשמנו כל הסבר לפי השורה שלו,

ונשלח לכם. אני מציע שנעבור, ככל שצריך. אם יש

שאלות ספציפיות על השינויים?

משה אופיר: תעבור.

שי רוזנצוויג: אז קדימה. תראה רק מה שרלוונטי.

משה אופיר: ההערות מתייחסות לתקציב .2019 לא .2020 אילן.

אילן דולב: יש לנו כאן שני טורי הערות. זה טור הערות שהוגש

לכם בפעם הראשונה.

משה אופיר: זה עם תקציב .2019

אילן דולב: ההבדל בין 19' ל-20', כן.

משה אופיר: בין 19' ל-20' כתוב העלאה %7.5?

אילן דולב: איך 19' עלה, ואיך 20' הולך לעלות עוד. בוא נקרא

ביחד.

משה אופיר: העלאה של ה-%7.5?

אילן דולב: בוא נקרא ביחד. עלייה ב-.2019

משה אופיר: זה מה שאני אומר.

אילן דולב: בוא נקרא ביחד את ההערות. העלאה %7.5 בתוספת

אכלוס בתים, העמקת גבייה וצפי שמרני ל-.2020

ההערה הזאת התייחסה גם ל-19' וגם ל-20'. זו

ההערה שנרשמה במקור כשהגשנו את התקציב

למועצה.

משה אופיר: אבל ההעלאה מתייחסת ל-.2019

אילן דולב: ל-19'. ברור לגמרי.

משה אופיר: שלא יהיו פה אי הבנות שזה ,2020 עוד העלאה.

אילן דולב: לא, לא.

משה אופיר: אז זה לא ברור. תשאיר את ההערות של .2020 מה

אני צריך את ההערות של 2019?

אודליה גוטל: ... ההסבר. אילן, עזוב את ההערות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

אילן דולב: אני אסתיר את הטור הזה, שלא יבלבל אותנו. ואם

תשאלו מה ההבדל בין 19' ל-20' אני אפתח לכם גם

את הטור הזה. בסדר?

משה אופיר: בסדר.

אילן דולב: מעולה. אז בואו נעבור רגע על השינויים. לא נגענו

בארנונה. הנחות בארנונה אני מזכיר לכם שהורדנו,

כן. אישרנו את זה גם במועצה. מענק איזון לא

השתנה. מענקים מיוחדים כמו שמשרד הפנים נותן.

אגרת שמירה לא השתנתה.

משה אופיר: סליחה, אתה יכול להעלות לארנונה, בבקשה? יש לי

שאלה לגבי ארנונה. ביצוע רבעון ,3/19 מסתכם ב-

14 מיליון. אתה לוקח צפי 21 מיליון.

אורית שגיא: .21,800

משה אופיר: על סמך מה?

אילן דולב: נגיד אני אפתח לך את הטור הקודם, מה שאמרת

לגבי ההסבר. הנה, אני פותח,

משה אופיר: אכלוס.

אילן דולב: עניתי על זה מקודם, לפני דקה. אני אענה על זה

שוב. העמקה בגבייה וצפי שמרני באכלוס הבתים

החדשים.

משה אופיר: אז ההבדל בין 2019 ל-2020 זה האכלוס.

אילן דולב: כן.

משה אופיר: בלבד.

אילן דולב: אכלוס והעמקת הגבייה.

דליה נחום לוי: למה?

משה אופיר: מה זה העמקת הגבייה?

שי רוזנצוויג: יש לך עוד %2.5 אוטומטי, העלאה אוטומטית.

בסדר? יש לך ארנונה, העמקת גבייה ויש לך אכלוס.

משה אופיר: מה ההערכה שלך שתסיים ב-2019?

אילן דולב: קרוב ל-20 מיליון שקלים. 20 מיליון יש לי.

משה אופיר: יש לך 20 מיליון בסוף 2019?

אילן דולב: נכון לשבוע שעבר.

שלומית ארצי: ומאיפה ה-.1,800,000

אודליה גוטל: נו, זה מה שהוא רשם.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

אילן דולב: ל-2020?

שלומית ארצי: כן.

אילן דולב: יש אכלוס בתים בגבעת טל, הערבה. עשינו את

החישוב הזה במדויק בוועדה.

אורית שגיא: אתה זוכר, אילן, כשדיברנו על הגידול של

האוכלוסיה, אז אמרתם כמה כבר גדלה? כשדיברנו

על הביטחון, אמרת 'כמה כבר גדלה האוכלוסיה

באלפי מנשה'. עכשיו אנחנו פה בונים על וואחד

גידול, .1,800,000

אילן דולב: גדלנו ב, כמה בתים בנו פה?

אורית שגיא: כמה תגדל בשנה הקרובה?

אילן דולב: 78 יחידות דיור אכלסו.

אורית שגיא: הכניסו לך 1,800,000?

אילן דולב: לא, 78 יחידות דיור ייכנסו השנה, כבר נכנסו

לאכלוס. שי העלה, גם יש לו כמה, 40 ומשהו?

שי רוזנצוויג: רק העלאת הארנונה האוטומטית זה חצי מיליון ₪.

אילן דולב: רגע, אתם רוצים לעשות דיון, זה דיון קודם שעשינו.

שנייה, אל תעשי לי ככה. זה דיון קודם שעשינו ביחד

עם היועצים המקצועיים שישבו פה. והגענו למספר

הזה ביחד איתם.

משה אופיר: כמה יחידות דיור אתה לוקח, סליחה?

אילן דולב: 130 יחידות דיור לפחות.

משה אופיר: זה בסדר. אם זה נכון ,130 אז באחוזים זה %,5

מיליון על 20 מיליון זה %.5

אילן דולב: וזה עוד שמרני. כי יש לנו 4 מיליון שקל חובות עבר.

שמתוכם אפשר, אם אנחנו נשקיע מאמצי גבייה,

נצליח להוציא מיליון שקלים.

אורית שגיא: למה השנה, אגב, לא נעשתה גבייה יזומה?

אילן דולב: אם אתם רוצים, אני אתן לכם גם סקירה על מחלקת

הגבייה. כי זה חלק מהתוכנית.

אורית שגיא: לא, יש ירידה באחוזי גבייה.

אילן דולב: לא, אין ירידה.

אודליה גוטל: אילן, אם אנחנו נכנסים לזה -

אורית שגיא: בנתונים שהצגת יש ירידה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

אילן דולב: למה? 20 מיליון שקל זה ירידה?

אורית שגיא: בנתונים שהצגת, בנתוני הגבייה שהצגת בדוח

הרבעוני, יש ירידה משמעותית בגבייה.

שי רוזנצוויג: בואו, חבר'ה. לא עשינו איזה גביית יתר בשנה

הקודמת. כוח אדם, שוש פורשת. בואו, ניסינו

להתנהל עם מה שיש לנו. לא נכנסנו, שנייה. ב-

,2020 התוספת היא לא חדשה. התוספת היא לא

חדשה. היא גם שמרנית. יש פה גידול של אי אילו

דירות. יש פה ארנונה. העלאה אוטומטית, בסדר.

העלאה אוטומטית בארנונה. ואנחנו רוצים עכשיו

להעמיק את הגבייה. אם נביא חברה חיצונית,

משה אופיר: כמה העלאה השנה?

שי רוזנצוויג: ,2.5 משהו כזה. .2.4 בסדר? אז בוא נגיד, פה לא

נגענו כל כך.

משה אופיר: כל התוכנית הזאת עברה את החשב המלווה?

שי רוזנצוויג: זה על אנשים פרטיים היא רשמה. לא ניכנס לשמות.

משה אופיר: החשב המלווה נתן אוקיי?

אילן דולב: תראה, החשב המלווה ישב על התוכנית והוא ילמד,

שמעון בניטה: אני מצטער, שמעתי דרך אגב. מה?

משה אופיר: אתה, בתוקף התפקיד שלך כחשב מלווה, היית

שותף לבניית תקציב 2020 והסכמת עם הנתונים

שרשומים פה?

שמעון בניטה: כן. לגבי הכל, אגב.

משה אופיר: בסדר, אוקיי.

שי רוזנצוויג: אוקיי. בואו נתקדם.

אילן דולב: אני לוקח אתכם לנושא של הגבייה. השנה אנחנו

מפרסמים מכרז. לוקחים יועץ, מפרסמים מכרז.

אנחנו מתכננים לעבור לקבלן גבייה. ולסיים יחסי

עובד מעביד עם שוש.

שלומית ארצי: היה. הוא נפל.

אילן דולב: מה? היה מכרז. כן, הוא נפל. כי הכנסנו שם יותר

מדי, העמסנו יותר על הקבלן רכיבים נוספים. האחוז

איכשהו יעבור, אבל הכנסנו רכיבים נוספים כמו

ביצוע סקר שילוט. הרבה מאוד רכיבים נוספים, כמו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שלקחנו ממכרז אחר. וכנראה הרכיבים האלה היו

כבדים על אותו קבלן. יש ארבעה קבלנים בשוק.

שניים יגישו. שניים האחרים פחות. אז זה בקצרה

נושא הגבייה. מקווים שעם חברת הגבייה אנחנו

נעמיק את הגבייה.

שי רוזנצוויג: מה ההבדלים הגדולים בין זה לבין מה שאנחנו

מכירים?

אילן דולב: יש לכם פה את ההערות. ההערות בצד. השתתפות

ממשלה בגמר. השנה תקציב פיקוד העורף ירד ל-

178,000 שקל. לקחנו גם בחשבון הכנסות שונות על

ה-32 מיליון הכנסות שאנחנו אמורים לקבל מאזור

התעשייה. 4 מיליון שקל כבר התקבלו. אנחנו צריכים

לקבל עוד 28 מיליון שקלים. %2 על זה נותן

560,000 שקל. הקטנו קצת את הגבייה מחוקי

העזר, כי לקחנו את זה לפי הביצוע. סחל"ב גני

ילדים לקחנו לפי הערכה של מנהלת מחלקת חינוך.

השתתפות ממשלה ושמירה לפי, עשינו כאן עדכוני

תקציב בהתאם לביצוע בפועל ב-2019 בחינוך.

בהסעות, חשוב להדגיש, קיבלנו אישור ממשרד

החינוך שבמקום אחוז ההשתתפות, %40 בפועל

שיש לנו, למרות שהאחוז בעיקרון הוא %,50 לפי

הספר הירוק של משרד החינוך, ההשתתפות שלנו

אמורה להיות %,50 אבל בפועל ישנם קווים שלא

מאושרים, ישנן העלאות שלא מאושרות. קיבלנו

אישור מיוכי להשתתפות מלאה של %.60

משה אופיר: זה ה-200,000?

אילן דולב: זו התוספת, כן. המשרד לביטחון פנים לקחנו הזמנה.

שי רוזנצוויג: אתה מראה עכשיו את השינויים?

אילן דולב: כן. והחזר מקרנות לקחנו .1,167,000 אני רק רוצה

לעדכן, ואורית, את בטח תאהבי את ההערה הזאת.

הביצוע ב-2019 הוא יהיה חסר בסביבות 700,000

שקל, בהחזר מקרנות. תכננו שיהיו לנו ב-,2019

ייכנסו לנו כספים של פיתוח במסגרת או הבניות

החדשות. אנחנו לא נעמוד ביעד הזה. אבל יש לנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

מקורות תקציביים אחרים שבהם עמדנו, ומכסים לנו

על הבור הזה. של ה-700,000 שקל. זה בצד של

ההכנסות.

התקציב שלנו יעמוד על 57 מיליון שקלים. כאשר

התקציב הקודם ,56,270 כלומר הגדלנו את התקציב

בסדר גודל של 800,000 שקל.

משה אופיר: יחסית לתקציב 2020 הקודם.

אילן דולב: זה יחסית לתקציב הקודם. הוספנו עוד 800,000

שקל.

שי רוזנצוויג: תגיד, אני זוכר שביקשתי להוריד עוד %.2.5 למה

זה לא רשום פה?

אילן דולב: הנושא הזה בבדיקה, אגב. ראש המועצה ביקש

להוריד את השכר שלו ב-%.2.5 לא הכנסתי את זה

לבסיס התקציב כי בדיקות שערכה חשבת השכר

כנראה שלא ניתן להקטין יותר ממה שמופיע כאן.

אנחנו בודקים, עדיין אין לנו תשובה סופית.

משה אופיר: תגיד לי בבקשה. תקציב .2019 היה לנו יעד גירעון

מסוים.

אילן דולב: .4.4 כן.

משה אופיר: אנחנו נמצאים ב-.31.12

אילן דולב: אנחנו נעמוד בו ואפילו נעמוד בהרבה פחות. אני

יכול לעדכן שנכנס לנו ממשרד הפנים,

שי רוזנצוויג: זה טוב לעמוד בהרבה פחות, אילן? שאתה מתגאה

בזה?

אילן דולב: למה לא? כן. אני חושב שזה יפה.

אורית שגיא: אה, יש לך 2.5 מיליון שבכלל שייכים לתקציב של

שנה שעברה, בתקציב הזה. ההחזר שקיבלת ממשרד

החינוך, מה שעדכנתם, הוא בעצם מכסה על שנה

שעברה.

אילן דולב: אבל זה מכסה רק שנה. זה לא מכסה את השנתיים.

אורית שגיא: בסדר, לא משנה. אבל 2.5 שהם אקסטרה

מהתקציב,

אילן דולב: קיבלנו עוד 800,000 שקל מענק ממשרד הפנים.

530 מענק ביטחוני. 178 תיקון ...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

שי רוזנצוויג: הצלחנו להביא כספים השנה. ואנחנו נעשה את זה

גם בשנה הבאה, אגב.

אילן דולב: ברגע האחרון, מה שנקרא, עם הישמע הגונג,

הצלחנו להכניס לכאן קרוב ל-800,000 שקל נוספים,

שנכנסו ממש לא מזמן.

משה אופיר: אז מה הצפי שלך לשנת 2019?

אילן דולב: ,4.4 והרבה פחות. ופחות. אנחנו נעמוד ביעד -

משה אופיר: לא עוברים את ה-.4.4

אילן דולב: ממש לא.

אורית שגיא: השאלה, אילן, האם ההוצאות בפועל תואמות את

ההוצאות המתוכננות או שיש פער?

אילן דולב: בסעיפים שונים בוודאי שיש פערים.

אורית שגיא: לא בסעיפים, בטוטאל.

אילן דולב: את שואלת אם אנחנו נעמוד כאן ב-58 מיליון שקלים

גירעון?

אורית שגיא: כן.

אילן דולב: אני חושב שאנחנו נעמוד. אני לא בדקתי את זה עד

הסוף. אבל אנחנו משתדלים מאוד לעמוד בזה.

הגירעון בסוף יעמוד -

אורית שגיא: אני מדברת על ההוצאות.

אילן דולב: אני הבנתי מה שאת שואלת. לא בדקתי. גם אני עוד

לא יכול לדעת.

אורית שגיא: כי בעיני זה הנתון המעניין.

אילן דולב: אבל עדיין אני לא יכול לדעת. ברגע שיהיו לי

מספרים או התחלה של מספרים אני אוכל לדעת. עוד

לא נכנסו.

שי רוזנצוויג: כולנו רוצים לדעת. כולנו מעוניינים לדעת.

אורית שגיא: תגיד, אילן. כל המענקים שרשומים פה בתקציב, את

כולם מותר לרשום בתוך התקציב?

אילן דולב: כן. מה שרשמנו בתקציב, אפשר לרשום.

אורית שגיא: מענקי פנים, מענק אוסלו, כל המענקים האלה?

אילן דולב: מענק איזון אפשר. מענק אוסלו אפשר. אבל סכום

מאוד קטן.

אורית שגיא: מענק מיוחד לא רשמת.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

אילן דולב: לא רשמנו. רק את מענק אוסלו, נדמה לי זה 20,000

שקל או 18,000 שקל.

אורית שגיא: .19

אילן דולב: .19 זה הדבר היחיד שניתן לרשום.

אורית שגיא: את מענק האיזון מותר? לא זכרתי את זה.

אילן דולב: ודאי. מענק איזון זה בסיס התקציב שלנו. עוברים

להוצאות.

משה אופיר: ומה היתה התחזית למענקי איזון וכמה קיבלנו

בפועל?

אילן דולב: מול מה שהגשנו, זה רשום. משרד הפנים לא קיצץ

לנו במענקי איזון.

משה אופיר: אז ממה הבאת לנו 800,000 שקל גירעון שם?

אילן דולב: קיבלו עוד 170,000 שקל תוספת במענק איזון

בשורה נפרדת, מיוחד.

אורית שגיא: לא, 700 אין לו מהקרנות להעביר לתקציב.

משה אופיר: אז איך הצלחת לכסות את זה?

אילן דולב: מהחינוך, מהמענקים. נכנסו מספיק כספים. הגדלנו

את בסיס ההכנסות והצלחנו לעמוד. במקומות

אחרים. זאת אומרת יש שיפטינג בין הסעיפים.

משה אופיר: כן הוא צריך להעביר. מה את אומרת לו. הוא מעביר

מסעיפים אחרים.

אורית שגיא: לא, אבל אין לו מהקרנות. אז הוא מכסה את הגירעון

הזה ממקום אחר.

אילן דולב: בסעיף הזה, בסעיף החזר מקרנות, אני לא אעמוד.

משה אופיר: אבל בסעיפים אחרים היית באובר?

אילן דולב: כן, אני בעודף.

אורית שגיא: אילן, אבל מה שאני שואלת רק שנייה, לנושא של

ההוצאות ואנחנו נדבר על זה כשתציג את הסיכום

של השנה. אבל אם קיבלנו 2.5 ממשרד החינוך,

ואתה אומר שקיבלנו עוד 800,000 שהם לא צפויים,

ועדיין אנחנו עומדים על פער הכנסות/הוצאות ,4.4

זה אומר שההוצאות שלנו גבוהות בלפחות 3 מיליון.

שי רוזנצוויג: לא, זה לא אומר את זה.

אילן דולב: כששואלים אותי, האם אתה תעמוד ביעד הגירעון,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אני אומר 'כן'. כמה אני אעמוד? אני לא יודע כמה.

אני אדע רק אחרי שיהיה לי -

אורית שגיא: בסדר. על פי הנתונים שעכשיו אמרת,

אילן דולב: אני ודאי אעמוד. בסדר?

משה אופיר: יש לך בלתי צפוי מראש בנושא חינוך 2.8 מיליון?

אילן דולב: לא, מה פתאום.

משה אופיר: מה אמרת?

אורית שגיא: שנייה רגע. אני לא שאלתי על יעד הגירעון. אני

שאלתי על הוצאות/הכנסות, בסדר?

שי רוזנצוויג: בואו נעבור רגע להוצאות.

אורית שגיא: אני אומרת שאם אתה קיבלת הכנסות,

אילן דולב: אז אני אומר, אני לא יודע לענות.

שי רוזנצוויג: בואו שנייה נעבור להוצאות.

אורית שגיא: שנייה, קיבלת הכנסות של 3.5 מיליון שקלים יותר

ממה שצפית.

שי רוזנצוויג: בואו נעבור רגע להוצאות ואז נענה. כי זה יתחבר.

אורית שגיא: רגע. ואתה עדיין עומד על יעד הגירעון ששמת

לעצמך. זה אומר שבפועל הוצאת 3.5 מיליון,

שי רוזנצוויג: זה לא נכון. אבל הוא רוצה להראות לך. הוא רוצה

להסביר לך. בואו נעבור רגע להוצאות. זה לא נכון כי

הוא אמר גם הרבה פחות. אנחנו עוד לא שם. אין

עדיין את החשבון ... יכול להגיד לך לגבי ההוצאות.

בסדר?

דוברת: גם עוד לא נכנסו לכל הכספים.

ש י ר ו ז נצו ו יג : נ כו ן .

משה אופיר: אני רוצה להבין את השאלה שלה. אני שואל אותך.

היה לך עודף הכנסות, הכנסות בלתי צפויות בנושא

חינוך? באיזה סכום? שלא היה צפוי, ב-.2019

אילן דולב: אני עוד לא יודע להגיד לך. אתמול נכנסו לי גם

כספים שלא היו צפויים.

אורית שגיא: אבל אתה רשמת כבר בדוחות.

שי רוזנצוויג: לא, לא את הכל. (מדברים ביחד)

משה אופיר: המספרים שהיא אומרת נכונים? 2.8 מיליון?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אילן דולב: לא, היא אמרה 2.5 מיליון. וזה יכול להיות אפילו

יותר. אין לי מספר סופי.

משה אופיר: זאת אומרת שבתקציב ,2019 שהיה אמור להיות

בגירעון ,4.4 עכשיו אתה קיבלת בלתי צפוי מראש

,2.8 ,2.5 לא יודע כמה, ואתה עדיין בגירעון. זאת

אומרת שאם לא היינו מקבלים את זה,

אילן דולב: השאלה טובה.

משה אופיר: אם לא היינו מקבלים את זה היינו בגירעון של 4.4

פלוס .2.5 האם זה נכון?

אילן דולב: השאלה טובה. הדבר היחיד שאני יכול להגיד לך נכון

זה שהשאלה היא טובה.

משה אופיר: כן. ותשובה אולי?

אילן דולב: והתשובה כמו שאמרתי מקודם. עדיין אין לי צפי

הוצאות כדי להגיד לך מה השורה התחתונה. ברגע

שיהיה לי את המספר הסופי, או נייר טיוטה למספר

סופי, אני אשמח להגיד לך. בשלב הזה אין לי.

משה אופיר: אני הייתי מצפה, דרך אגב, ככה באופן כללי, שאם

קיבלנו הכנסות בלתי צפויות, אז ההכנסות האלה הן

יקטינו את יעד הגירעון.

אילן דולב: מצד אחד. ברור. מצד שני, ישנם סעיפים שבהם

אתה לא עומד ביעד ההכנסות כמו שלקחת בחשבון,

כמו למשל החזר מקרנות.

משה אופיר: .700,000

אילן דולב: נכון. אז יש לך בעיה. אז אתה צריך -

משה אופיר: אבל זה 2.5 מיליון.

שי רוזנצוויג: הסעות. לא חסר. יש הרבה -

משה אופיר: הפרש בין 2.5 ל-,700

אילן דולב: אתה עדיין שואל את השאלה 'מה יהיה הגירעון

בשורה התחתונה?' והתשובה שלי עדיין תהיה 'אני

עוד לא יודע להגיד לך. כי עוד לא רשמתי את

ההוצאות'. וכל עוד אין לי מספרים לתת לך, אני לא

אתן לך מספר תלוש. אני לא יודע מה הגירעון שלי

יהיה בסוף. מה שבטוח אני יודע להגיד לך, שביעד

הגירעון כמו שקבענו בתוכנית ההבראה אנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

נעמוד. לפי המספרים שקיימים היום.

שירי זיידמן: אולי אם נעבור להוצאות אז הדברים יהיו קצת יותר

ברורים. אילן.

אילן דולב: בעיקרון, אנחנו לא נעצור. בהוצאות בעיקר עדכנו את

הוצאות השכר. מזכיר לכם שכשישבנו על התקציב

המקורי לא ידענו מה יהיו שינויי תקציב השכר, כמו

שאנחנו יודעים היום. אז ביקשתי מחשבת השכר

שתכין לי דוח תקציב שכר ואותו שתלתי בתוך שורות

התקציב האלה. אנחנו נרוץ על השינויים. משכורות

גבייה. משכורות גבייה ומעבר לקבלן גבייה דיברתי

על זה מקודם, נכון? רוצים שאני אפרט על זה?

משה אופיר: אני רוצה, סליחה, בעניין הזה. אני רוצה להבין את

זה.

אילן דולב: אני מסכים איתך.

משה אופיר: אני רוצה לשאול את החשב המלווה. יש לך תקציב

,2020 שהוא מאוזן. עכשיו תאר לעצמך שבתקציב

2020 שהוא מאוזן על 50 מיליון נגיד, סתם דוגמה,

פתאום הממשלה מחליטה להחזיר לנו כסף בגלל

שגרמנו לנו נזקים בעבר לא יודע ממה, ונותנים לנו

עוד 2 מיליון שקל. האם מבחינת החשב המלווה כעת

המועצה יכולה להגדיל את ההוצאות שלה ב-2 מיליון

שקל ועדיין להיות בסדר מבחינת תוכנית ההבראה?

לא משנה שהכספים הם חד פעמיים. האם זה עדיין

יעמוד בתוכנית ההבראה? אם התקציב שלך 50

ופתאום בהכנסות נתנו לך 2 מיליון שקל מתנה. האם

אתה יכול להגיד 'מבחינתי אתם יכולים להוציא 52

מיליון שקל?'

שמעון בניטה: אז כמו בכל מצב, לא משנה, גם אם יש חשב מלווה

ויש הבראה, יש עדכוני תקציב. אתם תעברו עדכוני

תקציב. בטח עברת את זה בחיים. ואתה תקבל את

האישור של דוחות כספיים 2019 מתי שיהיו דוחות

כספיים מבוקרים. ובמקביל לזה אתם תדונו על זה

ואתם תראו את עדכוני התקציב. וזה מקובל על

משרד הפנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

אורית שגיא: כאן המצב הוא שזה קרה -

משה אופיר: גם אם מקבלים מענקים חד פעמיים, אז אפשר,

שמעון בניטה: כן. אם אתם תאשרו את עדכון התקציב, התקציב

יאושר, יעבור הלאה. ואני לא רואה מניעה שהמשרד

יראה בעיה.

משה אופיר: אוקיי, בסדר.

שי רוזנצוויג: בוא נמשיך הלאה.

אילן דולב: אני רץ לנושא האשפה. בנושא האשפה תכננו

התייעלות של חצי מיליון שקלים. אבל אנחנו במצב,

עדיין לא התחלנו לשחרר כספים לספקים, אז אנחנו

אפילו לא יכולים לשבת -

משה אופיר: ... את ההתייעלות, שיורידו ימים?

אילן דולב: שיורידו יום אחד ואנחנו נשלם לו ואנחנו נחסוך

בתשלום,

משה אופיר: אני כבר נדרשתי לעניין הזה במועצות חכמות

קודמות. גם ככה הפחים מלאים מעל ומעבר. ואנשים

מתלוננים שהפחים מלאים. אם נוריד יום, באופן

תיאורטי, אז מה? הפחים יגלשו יותר. אלא אם כן

אתה מוסיף עוד פחים.

אודליה גוטל: הרעיון להוריד יום הוא לא משהו שייעשה באבחת

יד. זה משהו שאנחנו בוחנים אותו. יש גם הכנסה

של מחזור של פחים כתומים שאמורים לאורך זמן

להוריד את השימוש בפחים הירוקים ולהוריד את

הנפח שתופס בתוך הפח הירוק. אנחנו בהחלט רוצים

ללכת לשם. כמובן שזה תלוי קודם כל סגירת החוב

שיש לנו מול הספק הנוכחי. ומשם אנחנו מתקדמים.

משה אופיר: הוספת פחים צהובים זה תלוי חוב? מה תלוי חוב?

שי רוזנצוויג: אתה חייב עוד 3 מיליון ₪ לספק הזה.

אודליה גוטל: עושה הפרדה בין השניים. אנחנו נמצאים בתהליך

מול תמיר להכנסת פחים כתומים, זה בצד. במקביל

נמצאים בבחינה של כל מערך הזבל שלנו. אבל עד

שלא נסגור את החוב עם הספק הזבל, אתה לא יכול

-

משה אופיר: באופן תיאורטי אי אפשר להוריד ימים, כי הפחים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

אולי דורשים שלוש פעמים בשבוע. אם זה פעמיים

בשבוע,

אודליה גוטל: זה לא נכון. באופן תיאורטי יש מקומות שאתה יכול

להוריד פחים. יש מקומות שאתה צריך להוסיף

פחים.

משה אופיר: השאלה אם צריך לתכנן את הצבת הפחים,

שירי זיידמן: נכון. כמו שאנחנו עושים.

אודליה גוטל: אני אומרת. אנחנו נמצאים בבחינה -

משה אופיר: אה, גם את שותפה לזה?

שירי זיידמן: מה לעשות? בוועדת שפ"ע, בטח. מחזור.

אודליה גוטל: בוודאי. אז אני אומרת. זה חלק מהבחינה שלנו את

הדברים. כמובן שלא ייעשה שום דבר שיזיק

לתושבים. המטרה היא לתת את השירות המספק

בצורה הטובה ביותר. לא לבזבז כסף ולא -

משה אופיר: האם בהסכם עם הקבלן יש כמה נקודות או כמה

פחים שהוא אמור לפנות?

שלומית ארצי: זה לא לפי כמות?

אודליה גוטל: לא הבנתי?

שלומית ארצי: הפינוי. התמחור.

משה אופיר: הפינוי. הוא חייב לפנות, לא משנה, נגיד עכשיו,

אודליה גוטל: לפי כמות פחים. לפי הנפות. פר הנפה. גם אם הוא

באג"ד, אוקיי. אבל ,2019 בבקשה. תותה, אנחנו רוצים .2019 יש

פהזה.

משה אופיר: פר הנפה?

אודליה גוטל: כן.

משה אופיר: זאת אומרת שאני לא יכול להוסיף לו פה, נגיד יש לי

100 נקודות, ועל מנת שהוא יבוא רק פעם בשבוע

אני אעשה 300 נקודות,

אודליה גוטל: קודם כל פעם בשבוע זה לא ריאלי.

משה אופיר: לא, תיאורטית. אני מדבר תיאורטית.

משה אופיר: אז לא הרווחתי כלום.

אודליה גוטל: נכון. אתה צודק. יש עוד כניסה למערך טיפול אחר

באשפה, שגם הולך לשנות לנו את ההוצאות שלנו.

יש כל מיני דברים שהם על הפרק. בשנייה שהדברים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

יהיו מגובשים אנחנו נציג אותם ונדע איך אנחנו

באמת עושים את ההתייעלות הזאת.

משה אופיר: עושים סקר מילוי פחי אשפה?

אודליה גוטל: אנחנו עושים גם סקר מילוי פחי אשפה, כן.

ש י ר ו ז נצו ו יג : או קי י , של ך , א ילן .

אילן דולב: דיברנו על האשפה. באשפה אנחנו לא מצליחים

להתייעל בשלב הזה. במידה ונצליח, במידה ויהיה

לנו רעיון להצליח, נוכל לעדכן, לעשות עדכון תקציבי,

להביא את זה כאן לישיבת מועצה.

משה אופיר: אז מה זה המינוס -

אילן דולב: מינוס זו הוצאה. פלוס זו הכנסה.

משה אופיר: לא, לא, לא. בתקציב המקורי היה 2.8 מיליון.

אילן דולב: 2.8 מיליון. ואנחנו עכשיו חוזרים ל-.3.340

שי רוזנצוויג: חשבנו שאנחנו נצליח להתייעל.

משה אופיר: 500,000 תכננת לחסוך?

אילן דולב: התייעלות.

שי רוזנצוויג: זה לא ריאלי, כרגע.

משה אופיר: יש איזה, לעומת ,2019 סוף שנת 2019?

אילן דולב: זה יעמוד על ה-.3.34

שי רוזנצוויג: אותו דבר, פחות או יותר. גם ככה זה מינימום.

אילן דולב: שכר דיברתי, אמרתי לכם, זה על פי דוח תקציב שכר

שהכינה לי חשבת השכר. כנ"ל כאן. גם כאן עשינו

שינוי קצת בתקציב השכר. כי לא קלטנו פקח

במחלקת ההנדסה, מצד אחד. מצד שני תגברנו

אותה כאן בעוד 100,000 שקל ליועצים נוספים.

משה אופיר: יש פקח חיצוני, לא?

אודליה גוטל: לא, יש את חברת מידות, שהיא מתעסקת עם,

משה אופיר: פיקוח חיצוני.

שי רוזנצוויג: סוג של. כן, סוג של.

אודליה גוטל: זה לא פיקוח פאר אקסלנס.

שי רוזנצוויג: הם נותנים שירותים, בסדר?

אודליה גוטל: מתייחסים לעניין של מדידה.

משה אופיר: מי נותן אישורים למכירת בתים?

אודליה גוטל: ישראל וגיתית.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

משה אופיר: הם הולכים לבדוק?

אודליה גוטל: כן.

שי רוזנצוויג: אם צריך.

אודליה גוטל: הרעיון הוא, שוב, כמובן המטרה היא, התקווה היא

כן להצליח לגייס פקח. אבל מכיוון שהשוק, לא רק

אצלנו, יש עוד מקומות בארץ שפשוט לא מצליחים

לגייס, אנחנו נמצא דרך אחרת,

עו"ד ברוך חייקין: זה בגלל השכר הנמוך לפקחות.

אודליה גוטל: נכון. ולכן הסטנו את התקציב לפרויקטאלי במקום

כוח אדם.

שי רוזנצוויג: אגב, אם מישהו מכיר ויכול להמליץ על מישהו,

אנחנו נשמח. באמת קשה לאייש את המשרה הזאת.

משה אופיר: מה המשכורת לפקח?

אודליה גוטל: זה בסביבות ה-6,500 שקלים.

משה אופיר: זה צריך להיות הנדסאי אפילו.

אודליה גוטל: הנדסאי בנייה, כן.

משה אופיר: יש הגדרה בספר של משרד הפנים -

שלומית ארצי: אולי ... יחפש עבודה.

אודליה גוטל: תודה. אבל לא תודה. אנחנו נוותר.

שלומית ארצי: בצחוק. לא נשאר חוץ מלצחוק.

אורית שגיא: לא מתאים, נו.

אילן דולב: משכורות אחזקה, יש לנו כאן גמר חשבון.

משה אופיר: מאז שיניב עזב הגישו תביעות חדשות? אין לנו,

אנחנו לא יכולים להגיש תביעות.

שלומית ארצי: לא, זה לא ...

עו"ד ברוך חייקין: אתה מדבר על כתבי אישום, לא תביעות.

משה אופיר: כתבי אישום. אין לנו תובע. מה עם התובע?

שלומית ארצי: יש לנו.

משה אופיר: יש תובע? אין תובע?

שי רוזנצוויג: אתה היית בעדכונים של הישיבה הקודמת?

משה אופיר: לא, לא הייתי בעדכונים.

שי רוזנצוויג: אז עדכנתי שיש -

שלומית ארצי: אני לא עדכנתי, סליחה. יש לנו, אפי משהו.

משה אופיר: אה, היא מעדכנת אותי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שי רוזנצוויג: לא, עדכנתי את מי שהיה פה. עכשיו אתה לא פייר.

אני עדכנתי את כולם.

משה אופיר: אני הולך לפי הספר.

שי רוזנצוויג: טוב, בואו נתקדם. משה, די. זה לא פייר. אתה

בחרת לעזוב. אני עדכנתי את כל מי שהיה פה.

משה אופיר: אז יש תובע או אין תובע?

שי רוזנצוויג: יש, יש, הוא כרגע עובר הסמכה, בסדר?

אודליה גוטל: עברנו תהליך. מחכים להסמכה של הממונה.

שי רוזנצוויג: ייקח לו איזה שבועיים, אבל נבחר. נקסט. אילן.

אילן דולב: תאורת רחובות. על פי ביצוע בפועל.

שלומית ארצי: מה הזה על פי ביצוע בפועל? זה נורא מעניין.

אילן דולב: רצינו, חשבנו שנגיע,

שי רוזנצוויג: רגע, יש בכל מיני מקומות כתוב על פי ביצוע בפועל.

תסביר מה המשפט הזה אומר.

אילן דולב: אפשר למחוק כאן את ההערה, זה אותו דבר כמו

התקציב ...

שלומית ארצי: מה זאת אומרת? רגע, אני רוצה להבין.

אילן דולב: מה את רוצה להבין?

שלומית ארצי: כשמתוכנן 250 זה אומר שאנחנו מספקים תאורה

לרחובות כמו שצריך?

אודליה גוטל: ברור, מה זאת אומרת?

משה אופיר: כמו שיש עכשיו.

שלומית ארצי: עכשיו?

משה אופיר: אה, את רוצה להגיד שיש פנסים שלא עובדים?

שלומית ארצי: מלא זמן.

שי רוזנצוויג: אל תיכנסו לזה עכשיו, חבר'ה. נכון, יסדרו אותם.

שלומית ארצי: מתי?

שי רוזנצוויג: אני מניח שעניין של, אישרנו עכשיו הלוואה גדולה?

הכסף הזה, שזה עניין של כמה ימים, ילך גם לספק,

שלומית ארצי: בסדר, אז אני רוצה להבין. האם המספרים אמיתיים

שאנחנו אמורים לספק את השירות עד תום,

אילן דולב: לא, אנחנו לא יכולים לספק את השירות עד תום. לא

יהיה מצב כזה, כי מקורות ההכנסה שלנו מאוד

דלילים. אנחנו עדיין עובדים עם חגורה מאוד לחוצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

הרווחה, למועצה הזו, תהיה רק ברגע שיהיה אזור

תעשייה. או מקורות הכנסה נוספים. או, אני אומר

את זה בשקט, העלאת ארנונה נוספת.

שלומית ארצי: נראה לך.

אילן דולב: אבל זה אני שם פה על השולחן. אתם יכולים לבחור

מה שנוח לכם. אני איישם את המדיניות שאתם

תקבעו.

אורית שגיא: אילן, אני רואה שהעלית את הגינון ב-100,000

שקל.

אילן דולב: אז הגינון שהורדנו אותו בפעם הקודמת ב-100,000

שקל הוא לא היה ריאלי.

אורית שגיא: למה?

אילן דולב: אנחנו משלמים בחודש 58,000 שקל. הכפלה של זה

ב-12 נותנת 700,000 שקלים. ומי שכתב קודם

600,000 שקלים חשב שאפשר להתייעל ולהוריד בן

אדם. אפשר להחליט שמורידים בן אדם,

שי רוזנצוויג: בואו אני אגיד לכם לגבי גינון. לגבי גינון אני אגיד לך

מה אני חושב. במיוחד אחרי שלמדנו מתוכנית

ההתייעלות הקודמת. הרגו פה את הגינון, ייבשו את

היישוב. חסכו לא הרבה כסף. מצד אחד גם היישוב

התייבש ולא נראה טוב. מצד שני היינו צריכים

להשקיע, ועדיין צריכים להשקיע, לא שאני רואה

שאנחנו משקיעים, צריכים להשקיע המון כסף כדי

לשקם את הדבר הזה. מאות אלפי שקלים. רגע,

שנייה, רק לגבי גינון. לכן אני אומר, בוא נשאיר את

המינימום ההכרחי. מדובר פה על ארבעה עובדים

לכל היישוב הזה.

אודליה גוטל: במקור היה שבע והורידו לשש.

שי רוזנצוויג: כן. ירד משבע, לשש לארבע. זה המינימום שאפשר

כדי איכשהו להשאיר את הדבר הזה חי. וגם במחיר

של להוריד פה כמה עשרות אלפי שקלים. בסוף

השיקום של הדבר הזה יעלה הרבה הרבה יותר.

ואפילו את זה ...

שלומית ארצי: שנייה. אני רוצה להבין על התאורה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

שי רוזנצוויג: תענה, מה זה השורה הזאת, אילן?

אילן דולב: 40,000 שקלים, הוצאות, תיקוני תאורה זה 40,000

שקלים.

שלומית ארצי: כנגד המועצה כרגע עומדת תביעה וכנגד המרכז,

שהאישה הולכת לקבל 90,000 שקל בגלל שלא

היתה תאורה במקום. אז אנחנו חוסכים מצד אחד,

ומצד שני מקבלים את זה מהדלת האחורית.

משה אופיר: זה מהביטוח.

שלומית ארצי: זה מהביטוח, בוודאי.

משה אופיר: זה לא שלנו.

שלומית ארצי: לא משנה. אבל התושבים ניזוקים פה. זה הכל בגלל

תאורה, ראבאק.

שי רוזנצוויג: אני מסכים איתך במיליון אחוז. אף אחד פה לא

חושב אחרת ממך.

שלומית ארצי: מעבר לזה שאני התלוננתי ואמרתי לך, שי, שאמא

שלי בת ,84 נכנסת כל יום הביתה ואין לה תאורה,

והיא יכולה ליפול.

שי רוזנצוויג: צודקת במאה אחוז.

שלומית ארצי: ואתה לא רוצה לעמוד מול תביעות כאלה.

שי רוזנצוויג: לא, אני רוצה להגיד -

שירי זיידמן: רגע, אבל מה זה קשור לשורה של התקציב?

שלומית ארצי: זה קשור לתקציב, כי השאלה היא אם אנחנו שמים

את זה במקום של חשיבות, או להגיד תאורה בסדר.

לצמצם. תאורה לא מצמצמים.

שי רוזנצוויג: לא, זה חשוב. זה מתוקצב. את צודקת במאה אחוז.

אגב, גם לתקן בלטה ברחוב, שמישהו יכול למעוד

עליה, גם לשים מעקה שאם בן אדם לא נשען והוא

יכול ליפול. איפה שלא תצביע, זה מאוד חשוב. אני

אומר את זה, ואמרתי את זה גם לחשב. הוא מכיר

את הזה שלי. כל דבר שיכול לעלות לנו בסוף בהרבה

כסף בגלל תביעות, בגלל כל מיני דברים כאלה, וזה

כמעט כל דבר. אבל צריך גם בזה לשים סדרי

עדיפויות. כל דבר כזה מבחינתי הוא בעדיפות.

שלומית ארצי: חצי שנה בלי תאורה ברחוב?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שי רוזנצוויג: לא, אבל גם בתאורה יש בתאורה, נגיד, סתם דוגמה,

שתי מנורות מתוך 18 במגרש ספורט זה בעדיפות

פחות מאשר נגיד מנורה באיזשהו מקום נידח

שאנשים יכולים ליפול שם. גם שם אנחנו צריכים

לעשות תעדוף.

שלומית ארצי: אז אני שואלת האם התעדוף הוא לשים בתאורה

איזשהו דגש שהוא יותר חשוב מבחינתי מגינון.

שי רוזנצוויג: אין קשר. התקצוב פה הוא אותו תקצוב.

אילן דולב: מה עם מדרכות?

שי רוזנצוויג: לא, אין קשר. אבל שלומית, אין קשר לתקצוב.

התקצוב הוא תקצוב. אנחנו פשוט בשלב המימוש

צריך באמת, כשמגיעים לכמה מנורות, ורואים את

החומה, אנחנו צריכים לפעול יותר מהר ממה שאנחנו

פועלים היום. אני מסכים חד משמעית. אבל אין קשר

נגיד לתקציב כתקציב. תקצוב זה תקצוב.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לעניין הפיקוח. כל הפיקוח פה זה

פיקוח באמת יפה. אבל אנחנו, כפי שהצענו במועצה

הקודמת, כאשר עשו את הפרויקט הזה המהולל של

התאורה, כאשר אנחנו הצענו לעשות אותו בשיטת

BOT לא היתה לנו שום בבעיה עם המנורות עם היה

בשיטת .BOT והיו אנשים שהתנגדו לזה מסיבות

שעד היום אני לא כל כך מבין אותן. אבל אם אכן

היתה מתקבלת ההצעה, טלפון אחד והיינו מתקשרים

לספק -

שי רוזנצוויג: אוקיי. תודה על ההערה. בואו נתקדם. חבר'ה, בואו

נהיה ענייניים.

משה אופיר: אבל צריכים להסיק מזה מסקנות. מה המסקנה

שהסקת?

שי רוזנצוויג: בסדר. זה לא העניין. ... תתקדם, חבר. (מדברים

ביחד) אבל הוא לא שואל עכשיו. הוא סתם מעיר

אחורה משהו שהוא לא ענייני.

משה אופיר: ... וכל מיני חנטרושים, למה -

שי רוזנצוויג: סתם כדי להראות. בוא, חבר,

משה אופיר: 8,000 שקל ב-20 שנה, בסוף עברו 8,000 שקל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

שי רוזנצוויג: אין קשר. לפי מה שאתה אומר חסמת פה את רוב

הרשויות סביבנו, כולל כפר סבא, רעננה, קרני

שומרון, כוכב יאיר, שוהם, שעשו בדיוק כמונו. לא

המצאנו שום דבר.

משה אופיר: אתה זוכר למשל -

שירי זיידמן: אבל מה זה קשור עכשיו לתקציב?

משה אופיר: ... חסכון מזערי -

שירי זיידמן: זה לא קשור לישיבת תקציב. אפשר להעלות את זה

בישיבה ... בסדר, אבל זו ישיבת תקציב.

משה אופיר: אם היה 8,000 שקל היא לא היתה מתלוננת.

שלומית ארצי: אבל העבר לא רלוונטי.

שי רוזנצוויג: לא, ברור. רלוונטי ללמוד לעתיד. אבל עכשיו בישיבת

תקציב,

שלומית ארצי: מה שניסיתי להגיד שבשורות האלה של התאורה,

צריך לעמוד ביעדים.

שי רוזנצוויג: ההערה התקבלה ואת צודקת במאה אחוז. אין לי

בכלל משהו חכם אחר להגיד.

אילן דולב: אני ממשיך הלאה. משכורות חינוך זה על פי חשבת

שכר. כנ"ל משכורות גני ילדים טרום חובה זה על פי

חשבת שכר. עדכנו גם משכורות בבתי ספר יסודי על

פי חשבת שכר.

שי רוזנצוויג: תסביר רגע מה זה אומר על פי חשבת שכר.

אילן דולב: אמרתי בהתחלה. אין צורך לחזור על זה עוד פעם.

אם אתם לא זוכרים, אני אזכיר.

שי רוזנצוויג: סליחה, תמשיך. אם אמרת, אמרת.

אילן דולב: אני רץ הלאה. אני לא מתעכב על סכומים קטנים.

אנחנו ממשיכים על פי חשבת שכר. ביטוח תלמידים

זה לפי ביצוע. התעריף הוא 45 שקלים כפול מספר

התלמידים. עוד שינויים שעשינו, שוב על פי חשבת

שכר. אני כן אגיד לכם שני דברים. אנחנו לקחנו פה

בחשבון את הנושא של מחזור מלוות. אנחנו חייבים

לעשות מחזור מלוות השנה.

משה אופיר: מה זה תורם לנו מחזור המלוות?

אילן דולב: אז רגע, שנייה, אני אסביר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: אתה אומר, מבחינת הזה, למעשה ... שהיא לא

במסגרת תוכנית ההבראה.

אילן דולב: אני אסביר רגע. לקחנו בתוכנית ההבראה המקורית

שאישרנו, לקחנו שבשנת 2019 אנחנו נקטין בקצת

את ההלוואות, סליחה, את מחזור המלוות, אנחנו

נקטין את מחזור המלוות, כשאנחנו יודעים מראש

שאנחנו לוקחים עוד 4 מיליון שקלים או 4.5 מיליון

שקלים הלוואות ל-.2019 ככה זה תוכנן. למה לקחנו

את זה בחשבון? כי אמרנו שאנחנו -

משה אופיר: רגע, היה בתוכנית המקורית, ב-2019 לעשות מחזור

מלוות?

אילן דולב: התשובה היא כן. בפירוש כן. זה לא הוגדר כיעד,

אבל זה הוגדר במספרים של התוכנית. תבדוק את

זה. בדיונים, תבדוק. ואני גם אסביר לך -

משה אופיר: לא עשינו את זה.

אילן דולב: אנחנו לא הספקנו לעשות את זה, כי התוכנית

אושרה רק ביוני.

משה אופיר: מה הקשר בין מחזור מלוות לתוכנית? היינו יכולים

לעשות מחזור מלוות בלי קשר -

שי רוזנצוויג: רצינו לאחד את זה עם ההלוואות שאנחנו נקבל.

משה, משה. רצינו לקבל את זה במסגרת ההלוואות

שנקבל עם התוכנית. אישרו לנו את זה ביולי את

התוכנית?

משה אופיר: רגע, תוכנית ההלוואה מדברת על ככה וככה הלוואות

בשנת 2019 וככה מענקים. של ההלוואות לקחנו,

מענקים לא קיבלנו. זה בסדר. זה לא קשור במחזור

מלוות שהוא מדבר עליו. למה לא? אם היה בתוכנית

2019 לעשות מחזור מלוות כפי שאתה אומר, למה

לא עשינו את זה?

אילן דולב: התשובה חדה, חלקה ואמיתית, לא הספקתי. אני לא

הספקתי לבטא את המחזור. היתה לי תוכנית הבראה

להתעסק איתה, היו לי בנקים שעזבו אותי אחד אחרי

השני. היה לי משרד הפנים שקיצץ לי במסגרות

האשראי, וכשבאתי לבנקים והראיתי להם את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

מסגרות החח"ד שלי, שהם אישרו לי כל פעם לעוד

חודשיים, לעוד שלושה, הבנקים לא רצו להתעסק

איתי. ביקשתי מחמישה בנקים, מהגדולים, שישלחו

לי הצעות לגבי מחזור מלוות. שלושה אמרו לי 'אין

מצב'. דקסיה אישר לי. מזרחי אישר לי וחזר בו.

שי רוזנצוויג: גם לא אישרו לך את כל הסכום.

אילן דולב: ועכשיו אני עובד איתם מחדש כדי שהם כן יאשרו.

משה אופיר: אוקיי. אז בשביל שאני אבין את העניין, למרות שאני

בוועדת כספים ודיברנו על זה, אם אני מסתכל על

המחזור, לא יודע כמה מלוות יש לך שם למחזר,

שלושה, ארבעה? לא זוכר.

אילן דולב: לא, יש ארבעה בנקים.

משה אופיר: לא, לא, כמה מלוות.

אילן דולב: עשרות. עשרות מלוות.

משה אופיר: אם אני משקלל את הכל וזה וזה, למה זה שווה ערך

מבחינת הלוואה? זה שווה ערך להלוואה של מיליון

נוספים שאנחנו לוקחים? 2 מיליון? 4 מיליון? כמה?

אילן דולב: אז אני אסביר. משרד הפנים, שהוא בוחן אותך

במחזור מלוות, הוא בוחן אותך בשני אספקטים.

אספקט הכי חשוב שלו זה שאתה חוסך מהמצב

הקיים היום. זאת אומרת, אם אתה תפרע את

ההלוואות שלך לפי לוח הסילוקין, נגיד תגיע ל-9.2

מיליון שקל. אם תכניס את הנתונים החדשים של

תנאי ההלוואה החדשים, כולל כמה עולה לך עמלת

פירעון מוקדם, כולל כמה עולה לך להקים את

ההלוואות החדשות, לסכום אותם, אם הגעת לסכום

שהוא פחות מ-9.2 מיליון שקלים, הם יאשרו לך.

במידה ואתה מעל, הם לא יאשרו לך. כמה שאתה

מתחת, הם יאשרו לך יותר. בהצעה המקורית

שהיתה לי מבנק מזרחי ומבנק דקסיה, הגעתי ל-300

ומשהו אלף שקל חיסכון בנטו.

משה אופיר: על איזה סכום?

אילן דולב: על 9 מיליון שקלים. רגע, שנייה. ועוד דבר. המחזור

של המלוות. דיברנו כאן על השולחן הזה שאנחנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

רוצים את המלוות לתקופה ארוכה יותר.

משה אופיר: לתקופה המקורית של -

אילן דולב: אני זוכר 15 שנים. ובישיבה הקודמת העמדתם

אותנו על 12 שנים, שזה גורם לנו להתאמץ הרבה

יותר בתקציב. אבל זה אנחנו נצטרך -

משה אופיר: כמה חשבת לקחת? 20 שנה?

אילן דולב: 15 שנים. 15 שנים חוסך לי בסביבות,

משה אופיר: המחזור? או את ההלוואה החדשה שדיברנו עליה?

אילן דולב: את המחזור ל-15 שנים.

שי רוזנצוויג: מחזור והלוואה ...

משה אופיר: בישיבה הקודמת דיברנו על ההלוואה החדשה.

אילן דולב: כן, אבל אלי אמר, record ,off אם תשמע מה שהוא

אמר, הוא אמר 'אני רוצה שכל ההלוואות החדשות

יהיו בתקופה יותר קצרה'.

שי רוזנצוויג: לא משנה, סיכמנו 12 שנים. הלוואה, מחזור, .same

אילן דולב: מה שזה אומר, זה אומר שאם תכננו לחסוך בתקציב

השוטף שלנו, חוסכים בגדול בסוף בנטו חוסכים, בכל

מקרה חוסכים. אם תכננו להקל עלינו,

שי רוזנצוויג: תזרימית,

אילן דולב: לא, בתקציב שלנו. ולאפשר עוד תיקוני תאורה או

עוד כסף לדברים אחרים, אז אנחנו לא יכולים.

דובר: ההחזר הוא אותו דבר.

שי רוזנצוויג: יותר גבוה.

אילן דולב: לא, נחזיר יותר לבנקים היום. ...

שי רוזנצוויג: ... יחסוך לנו פחות כסף.

משה אופיר: ... ממוצע לארבע שנים, אתה פורס אותם ל-12

שנים, אז מן הסתם אתה מחזיר פחות כל שנה.

אילן דולב: נכון, אבל תכננו ל-15 שנה. אז ברגע שאתה מצמצם

את התקופה, במקום לחסוך מיליון שקלים לשנה,

ותוכל להשתמש,

משה אופיר: כמה המועד הממוצע של ההלוואות שאתה רוצה

למחזר?

אילן דולב: נדמה לי, ראינו ביחד.

משה אופיר: ארבע שנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

אילן דולב: 4.5 שנים. .4.6

משה אופיר: אז אתה הופך את זה ל-12 שנים, אז חייב להיות לך

חי ס כו ן .

אילן דולב: ודאי שכן. אבל היה לך חיסכון יותר גדול אם היית

עושה את זה ל-15 שנה.

שי רוזנצוויג: אתה רוצה למקסם את הדבר הזה. כדי שיהיה לך

יותר קל.

אילן דולב: זה לא האישו. התאורה זה סתם דוגמה. הדוגמה על

תאורה, כי מקודם היא עלתה על השולחן.

דובר: זה צריך אישור משרד הפנים, מחזור?

אילן דולב: כן, ודאי. בהחלט כן. אני גם עובד מול משרד הפנים.

אני איתם בשלבים מתקדמים.

משה אופיר: אנחנו נכנסים לעומס הלוואות, שכולל את ה-9 מיליון

שקל שאנחנו אמורים לקבל במסגרת תוכנית

ההבראה ל-12 שנים, פלוס המחזור של ה-9 מיליון

שקל שאתה מדבר עליהם, זה לא קשור בהלוואות

של תוכנית הבראה, נכון? זה לא קשור.

אודליה גוטל: לא, לא,

משה אופיר: אנחנו הולכים לעמוד על 9 פלוס ,9 אחרי המחזור

ואחרי קבלת כל ההלוואות מהמדינה, על 18 מיליון

שקל, ל-12 שנה.

שי רוזנצוויג: אם יאשרו לנו. אף אחד לא אומר שיאשרו לנו.

אילן דולב: בגדול. אפילו פחות. 17 מיליון שקל.

שי רוזנצוויג: 17 מיליון, אם יאשרו לנו.

אילן דולב: אבל זה לא יהיה בסוף שנה. השנה אתה לא תקבל

את כל ה-4 מיליון שקלים הנוספים שאתה מתכנן לפי

תוכנית ההבראה.

משה אופיר: זו אחריות שלו. אנחנו לא מקבלים עד סוף 2020 את

כל ההלוואות?

אילן דולב: לא. כי היעדים, חלק מהיעדים הם נמדדים ב-.2021

תוכנית ההבראה, חלק מהיעדים,

שי רוזנצוויג: חלק קטן, נכון.

אילן דולב: בעזרת השם.

משה אופיר: בהלוואות אני מוכן שהוא ידחה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

אילן דולב: תסתכל אליו ותראה.

שי רוזנצוויג: אל תהיה בלחץ, זה בסדר. תרגיש רגוע.

משה אופיר: לא, אני לא מתקיף אותך.

שי רוזנצוויג: אנחנו באמת רוצים לקבל את המענקים. אילן, עוד

משהו? בואו, חבר'ה. משה, באמת.

אילן דולב: אני רוצה לקחת אתכם לעוד שורה.

שי רוזנצוויג: אני רוצה להתקדם עם ישיבת תקציב.

שירי זיידמן: אנחנו לא רוצים להיות כאן עד 11 בלילה.

משה אופיר: מה זה?

אילן דולב: אני רוצה לקחת אתכם לעוד שורה. יש לנו פה שורה

שקשורה לישיבה הבאה. את רוצה לדבר על זה? אני

רוצה לדבר איתכם על השורה הזו. אודליה תציג את

זה.

אורית שגיא: את מה? איזו שורה?

אודליה גוטל: תמיכות.

אילן דולב: זו השורה של תקציב תמיכות, שזה גם קשור לישיבה

הבאה.

אורית שגיא: רק אני רוצה להגיד שיש לי שאלות על ...

אילן דולב: בסדר. אנחנו, בסוגריים, בנושא התמיכות ואז זה.

אודליה גוטל: יש אישו מאוד משמעותי עם התמיכות. אנחנו רצינו,

ניסינו לסגור את התמיכות. התכנסנו ועדת תמיכות

טרום הישיבה הזו, כדי לנסות ולקדם את זה

ולהעביר את תמיכות .2019 הלכה למעשה, כל

ארבעת הגופים שהגישו לנו את המסמכים, הגישו

מסמכים חסרים ברמה שהוועדה לא יכולה לקבל

החלטה.

דליה נחום לוי: זה גם מה שרונית טוענת.

אודליה גוטל: יש פה את היועץ המשפטי, ויגידו לך גם הגזבר,

דליה נחום לוי: אני טוענת שהכל הועבר. הסתכלתי על -

אודליה גוטל: שנייה, שנייה.

אילן דולב: אני אראה לך.

דליה נחום לוי: רגע, דליה.

אורית שגיא: רגע, איך הגענו עם זה אבל ל-31 לחודש בשעה שש

בערב?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

אודליה גוטל: בקלות מאוד. אני אזכיר כמה פעמים זה עלה פה על

שולחן המועצה לאשר את התבחינים. לפחות שלוש

פעמים שזה נדחה.

אורית שגיא: אבל זה עניין של הסבר. כאילו בסוף, בשורה

התחתונה אנחנו מגיעים ל-31 לחודש, שאין לך

תמיכות. זה נון שלנו, של המועצה. (מדברים ביחד)

אודליה גוטל: רגע, שנייה, אורית.

אורית שגיא: מה שחשוב לנו אנחנו גומרים לו לקרות. היינו

צריכים לגרום לזה לקרות. אי אפשר היה לחכות ל-

31 -

שי רוזנצוויג: שלחו להם לא מעט אימיילים. הרימו להם לא מעט

טלפונים. בסדר? הדבר הזה עלה על השולחן הזה

כמה פעמים.

אודליה גוטל: אני הגעתי היום למצב שאני מרימה טלפון לנזוף

באנשים של העמותות שלא העבירו את הדברים

עדיין. אני באופן אישי הרמתי טלפון לכל אחד ואחד,

שי רוזנצוויג: אין אפילו חתימה של רואה חשבון. דברים בסיסיים,

ב ו א י .

אודליה גוטל: עם כולם כולל כולם. גיא שרון, דיברתי איתו. אתמול

התקשרתי אליהם, היום התקשרתי אליהם. אני

באופן אישי, ממש לא מה שאני צריכה לעשות. ובכל

זאת עשיתי את זה. אוקיי? רגע, שנייה.

עו"ד ברוך חייקין: אני רוצה לומר.

דליה נחום לוי: ... היא אמרה שהם העבירו את כל מה שנתבקש.

משה אופיר: והיא לא קיבלה שום הערה לגבי החוסרים.

אילן דולב: היא קיבלה הערה.

שי רוזנצוויג: קיבלו? איך קיבלו?

אילן דולב: במייל ובטלפון של שפי.

שי רוזנצוויג: מתי? לפני כשבועיים?

אילן דולב: כן.

דליה נחום לוי: היא טוענת שגיא ואושרת -

שי רוזנצוויג: אם יש מייל לפני כשבועיים שמדבר על זה,

אילן דולב: היא מוזמנת לעבור עליו. אין כאן שום מסמך אחר.

שי רוזנצוויג: אבל אנחנו רוצים לפתור את זה ובואו נדבר על זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

אוקיי?

אודליה גוטל: בדיוק, זו הנקודה.

אילן דולב: רגע, ברוך רוצה להגיד משהו.

עו"ד ברוך חייקין: לא, אני רק רוצה לומר, אפשר להביא את הסוס

לשוקת, אי אפשר להכריח אותו לשתות. אם נתנו

התראה, וביקשו את המסמכים, והם בכל מקרה לא

מביאים, אנחנו כוועדה, התפקיד שלנו זה לבדוק את

המסמכים. יש לנו שני תפקידים עיקריים. אחד זה

התבחינים ואחד זה בדיקת המסמכים. אם אין לי

מסמכים לבדוק, אני לא יכול לאשר. זה הכל. זה

נורא פשוט. עכשיו, אני רוצה להזכיר לכם. היה את

זה גם בשנים קודמות. ובסוף הם השלימו את

המסמכים לפני שהוועדה ישבה. לא אחרי. והפעם

הם לא השלימו, למרות שהם קיבלו התראות. הטענה

הראשונה שצריכה להיות זה למי שמבקש תמיכה.

אני אגיד לך יותר מזה. יש פה בקשה, אני לא

הסתכלתי על יתר הבקשות, לפחות אחת שהם

אפילו בכזה זלזול, שהם אפילו לא טרחו לציין את

הסכום שהם מבקשים כתמיכה. את מבינה את

האבסורד? אני אמור לתת תמיכה למי שלא מבקש

את הסכום?! באמת.

דליה נחום לוי: ... ממתי המסמך הזה,

אורית שגיא: לפני כמה חודשים, כשעלה כאן לדיון אני לא זוכרת

מה, אולי בדיון של תוכנית ההבראה, הגיע לכאן גיא

פורשנר, הגזבר של הצופים, והביא לכאן נציגות של

הצופים, כדי שידגימו לנו -

אילן דולב: במסגרת אישור ההלוואה הקודמת.

אורית שגיא: כמה זה חשוב ואיך, באמת אני שואלת, איך הגענו,

עו"ד ברוך חייקין: אבל למה זה מפריע למועצה? למה זה לא מפריע

לאותו,

שי רוזנצוויג: זה עלה שלוש פעמים -

עו"ד ברוך חייקין: לאותו אחד שצריך להגיש את הבקשה, שהוא מגיש

שנים את אותה בקשה.

דליה נחום לוי: אני ישר פניתי למנהלת המתנ"ס.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

עו"ד ברוך חייקין: נו?

דליה נחום לוי: והיא אומרת שאושרת וגיא העבירו את כל המסמכים.

עו"ד ברוך חייקין: אז מה לעשות? אז ...

משה אופיר: הם לא קיבלו הערות, הם לא קיבלו הערות.

שי רוזנצוויג: שנייה, אבל אם נשלח אימייל לפני כשבועיים,

שמדבר על הערות,

שלומית ארצי: אז מה זה אומר? שולחים אימייל -

עו"ד ברוך חייקין: זה אינטרס של מי?

שלומית ארצי: שלנו ...

עו"ד ברוך חייקין: בראש ובראשונה זה של מקבל -

שי רוזנצוויג: אבל ברור, זה גם אינטרס שלנו.

עו"ד ברוך חייקין: אני לא אומר שזה לא אינטרס שלנו.

שי רוזנצוויג: הדבר הזה עלה פה שלוש פעמים ונפל.

אורית שגיא: גם שלנו.

עו"ד ברוך חייקין: מקובל. אבל גם שלהם.

דליה נחום לוי: איך אני פותרת בעיה -

אודליה גוטל: רגע, אז אנחנו רוצים להציע את הפיתרון, שנייה.

שי רוזנצוויג: אבל דליה, תהיי מרוכזת. רוצים להציע פיתרון,

אוקיי? אז תקשיבי.

אודליה גוטל: אני נלחמתי עם שניהם, בסדר? זו פעם ראשונה

שאני יושבת בוועדה הזו, אני נלחמתי עם שניהם

מתוך רצון לנסות להוציא את זה. ולא הצלחתי. כי

אומר פה חייקין, הלכה למעשה מה שהוא אמר,

מבחינת המסמכים חסר.

שי רוזנצוויג: מה כן?

אודליה גוטל: אז כן הצלחנו לסכם שאנחנו מעבירים את ה-

200,000 שקלים האלה מ-19', אותם 200,000

שקלים שאנחנו לא מנצלים אותם עכשיו, מעבירים

אותם ל-,2020 ונוכל לתת במקום ,200 .400

והחלוקה תהיה לאותן עמותות -

אורית שגיא: מה זה את מעבירה אותם ל-2020? יש לך מקור

תקציבי?

אודליה גוטל: אז אני כבר אסביר. כן, יש מקור תקציבי.

שי רוזנצוויג: זה פיתרון. אם יש מקור תקציבי בואו ... בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

אודליה גוטל: בשביל שנוכל להתקדם.

שי רוזנצוויג: אבל אם תתנו להם להשלים.

משה אופיר: 2019 תהיה הוצאה אפס. תקציב 2020 תהיה הוצאה

של ,400

אודליה גוטל: דליה, אני אסביר לך אחר כך. אני אומרת לך. אני

התקשרתי אתמול באופן אישי. לגיא וליוסי, לכולם.

אני התקשרתי אליהם באופן אישי. אני גם אראה לך

את ההתכתבויות בווטסאפ מאתמול.

שי רוזנצוויג: חסר לנו עוד משהו קטן, תשלימו. (מדברים ביחד)

אילן דולב: שנייה, אני אגיד משהו אחד. ברוך אמר אי אפשר

להביא את הפרה לשוקת, נכון? אז אני רוצה להוסיף

עוד פתגם שאומר אי אפשר לבכות על חלב שנשפך.

בסדר? יש פיתרון שאודליה מציעה.

משה אופיר: אני שואל אם זה אפשרי.

אילן דולב: אז רגע. אז אורית שאלה מה מקור התקציב. שזו

שאלה אמיתית ונכונה. כל הדברים התגלגלו תוך

כדי,

שי רוזנצוויג: אז מה המקור התקציבי?

אילן דולב: בשעה האחרונה. אני מציע לעשות, לתקן, אנחנו

צריכים להביא 200,000 שקלים. אני מציע להביא

אותם, דנו פה, אמרתי לכם כאן, במחלקת ההנדסה,

כאן היה חסר לנו פקח וכאן אמרנו אנחנו נתגבר

אותה בעוד 100,000 שקלים ביועץ שיעזור לה בכל

הנושא של תכנון ובנייה. אני מציע להעמיד את זה

על 100,000 שקלים. וכאן להעביר 100,000 שקלים

לתמיכות.

שלומית ארצי: לא, אי אפשר.

אילן דולב: רגע, שנייה, שנייה. לא חייבים לעשות שום דבר.

אורית שגיא: הגזמת.

משה אופיר: ב-,2019 אנחנו מדברים על גירעון של 200,000

שקל פחות.

אילן דולב : נכון.

משה אופיר: אז אי אפשר להעביר מ-2019 ל-2020?

אילן דולב: זה יענה לך החשב המלווה שלא ניתן להעביר גירעון

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משנה לשנה.

שי רוזנצוויג: אתה לא יכול לנייד גירעונות.

אילן דולב: עודפים כן, גירעונות לא.

משה אופיר: אז רגע, אז במקום לגמור במינוס ,4.5 נגמור ב-.4.3

אז עכשיו, את החסכון הזה מהגירעון אי אפשר

להעביר?

שי רוזנצוויג: לצערנו הרב לא. באמת אני אומר לך.

אילן דולב: שנייה, זו ההצעה שלי. הנדסה 100,000 שקלים

ועוד 100,000 שקלים כאן למטה, בהוצאות החד

פעמיות. הוצאות מיוחדות וחד פעמיות, להעמיד את

זה רק על .60

שי רוזנצוויג: בואו נדבר אבל שכן אנחנו יכולים.

אילן דולב: אם יש לכם הצעה אחרת, אני אשמח. (מדברים

ביחד)

שי רוזנצוויג: אבל אם תרצי לעשות בעתיד עדכון תקציב, תעשי.

אנחנו כרגע רוצים לאפשר פה איזה משהו, שלומית.

אורית שגיא: בסדר שזה עבר דרכו.

אילן דולב: הם לא חייבים לאשר את זה עכשיו.

אורית שגיא: אבל זו פיקציה. אין לו עוד 200,000 שקל.

אודליה גוטל: נוריד אותם ממקום אחר.

שי רוזנצוויג: 100,000 שקלים יש לך בסוף. נרצה לעשות עדכון

תקציב כי נוכל, נעשה. אבל רוצים לאפשר פיתרון,

חבר'ה.

אילן דולב: אני אשמח לפיתרון אחר אבל.

משה אופיר: רגע, אני רוצה להגיד משהו. קודם כל, כל העניינים

האלה הם תיאורטיים לחלוטין. מכיוון שאפילו לא

העבירו את התמיכה של .2018

אילן דולב: לא מדויק.

משה אופיר: העבירו?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: הם קיבלו כסף על 2018?

ש י ר ו ז נצו ו יג : כ ן , כ ן .

אילן דולב: לא את הכל. אחרי הישיבה המאוד כואבת שהיו פה

הצופים, או חניכים, למרות שלא אישרתם את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

ההצבעה, התאמצתי מאוד מאוד, והתפנה תזרים,

חלון מאוד צר של תזרים. את כל הכסף.

משה אופיר: כל הכסף הם קיבלו?

אילן דולב: כן. הם קיבלו את הצ'קים שלהם, שעמדו וחיכו פה.

שיחררתי להם אותם. אמרתי להם 'אתם יכולים

לפרוט'.

שי רוזנצוויג: אבל בואו נתעסק קדימה. נסתכל קדימה. אנחנו

יכולים לתת גם את 19', חבר'ה.

אילן דולב: למעט הזכייה, שהם החליפו עמותה. ואז הם לא

יכולים לקבל את הכסף.

משה אופיר: למה לא יכולים לקבל את הכסף? רגע, זה דבר חדש.

אילן דולב: עמותת הזכייה הפסיקה להיות בהוד השרון ועברה

לבית ברל. אתה לא יכול לשנות את המותב על הצ'ק.

משה אופיר: בסדר, אז הוד השרון יפדו את זה ויעבירו להם את

הכסף. מה זאת אומרת?

שי רוזנצוויג: אפשר לעשות דבר כזה, חשב?

שמעון בניטה: אתה יכול להתנות את האישור הזה עם קבלת

המסמכים, נניח עד מחר, אתה יכול להתנות דבר

כזה מחר?

משה אופיר: אז לא העברת להם כסף? לא הבנתי.

אילן דולב: לא.

שמעון בניטה: לא, אתם יכולים לקבל החלטה בוועדה שבכפוף

לחתימה של רואה החשבון?

עו"ד ברוך חייקין: אבל אנחנו הוועדה אמורים לבדוק אותם.

משה אופיר: סליחה, פה עלה משהו שאני שומע אותו פעם

ראשונה.

אילן דולב: ברגע שידוע לי שהעמותה שם, הפעילות כבר לא

מתקיימת בעמותה, אני לא מתכוון לתמוך בה. כי זו

פעילות שקיימת באלפי מנשה. זו לא פעילות

שנמצאת -

משה אופיר: אלפי מנשה, כן.

אילן דולב: אבל הם כבר לא פועלים באותה עמותה. אתה לא

יכול לבוא לשולחן הזה ולהגיד -

משה אופיר: בוא תכל'ס. בוא נדבר תכל'ס. אתה גזלת מהם את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

התמיכה.

אילן דולב: אני יכול לגזול -

משה אופיר: שללת מהם את התמיכה.

אילן דולב: אני אגיד לך את זה בצורה אחרת. אני יכול לגזול

מכולם את התמיכה, כשאין לי תזרים והמועצה הזאת

לא מאשרת הלוואות. אני יכול לגזול מכולם,

משה אופיר: אבל זה לא קשור.

אילן דולב: כי זו הסמכות, סליחה, סליחה. זו הסמכות שלי

כגזבר.

משה אופיר: אבל אישרת לאחרים.

אילן דולב: שנייה רגע. אני אגיד לך יותר מזה. כשאתה אומר לי

'בוא תעשה פויטלשטיק ותעביר דרך העמותה הזו

לעמותה אחרת, כי הפעילות כבר לא בעמותה הזו',

אני לא מוכן לעשות את זה.

משה אופיר: סליחה, סליחה. מה שאתה אומר זה לא נכון

לחלוטין.

שי רוזנצוויג: אמרת דרך הוד השרון שיעבירו לבית ברל.

משה אופיר: אני רוצה לדבר על זה. טוב שהחשב המלווה פה.

וטוב שחייקין נמצא פה.

אילן דולב: אני לא מוכן שחבר מועצה ייתן לי הנחיות -

משה אופיר: אני לא נותן לך שום הנחיות. אני רוצה לברר את

ה עני ין .

שי רוזנצוויג: לא, אני אסביר. רק להגיד מילה. אנחנו רוצים לפתור

את העניין הזה. בסדר? למה הם לא שלחו, שנייה,

תהיה איתי. אנחנו רוצים לפתור את העניין הזה.

אנחנו רוצים לתת תמיכות. בלי תמיכות אין ספורט,

אין כלום. אנחנו צריכים לתת את התמיכות האלה.

גם כשזה עולה לנו עכשיו בעצבים ובאני לא יודע

מה. אני רוצה למצוא פיתרון הגיוני. בלי

פוליטשיקים, שנמצא פה עכשיו חשב. לא אליך אני

מכוון. אבל אני אומר. פיתרון שהוא נכון ושאנחנו לא

עוברים על החוק. ואנחנו יכולים לאפשר תמיכה, אם

לא בתקציב 19', שכנראה לא מתכנס, בגלל כל מיני

סיבות. אחר כך כל אחד שיעשה בדק בית, ויראה מי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

קיבל אימייל ולא ענה. בסדר? אבל ב-2020 כן

אפשר לאפשר את זה. יש פה כמה הצעות. בואו

נהיה פרודוקטיביים ונמצא פיתרון. אפשר, זה הכל.

משה אופיר: סליחה, שי. אני רוצה להגיד -

דליה נחום לוי: אילן, במאזן בוחן של 19' כתוב שלא עבר 80,000

שקל.

אילן דולב: הרישום בחשבונית שלהם שגוי.

אורית שגיא: של 19'? של 19' לא עבר. 18' עבר.

משה אופיר: דליה, לפני שאת מדברת על המתנ"ס, אני רוצה פה

לברר את העניין של התמיכה -

אילן דולב: לא, זה נעשה בישיבת ועדת תמיכות.

משה אופיר: לא, אני רוצה פה לברר את העניין.

אילן דולב: אבל זו ישיבת תקציב. אני לא מתכוון לענות על זה

עכשיו. אני אענה על זה בישיבת ועדת תמיכות. מה

לעשות?

משה אופיר: לא, אני רוצה שהיועץ המשפטי, אתה יודע מה? אני

אעלה את העניין ואתה תענה או לא תענה זה עניין

שלך, אוקיי? ב-2018 אגודת השחייה התנהלה דרך

הוד השרון. הם הגישו בקשה לתמיכה דרך הוד

השרון. ולא קיבלו את הכסף. ב-2019 הם עברו

לאגודה אחרת. עכשיו, מנצל הגזבר את העובדה

שהם עברו לאגודה אחרת. למרות שהם קיבלו כסף

מהוד השרון על ,2018 תוך התחייבות להחזיר להם

את הכסף ברגע שהם יקבלו את התמיכות. עכשיו בא

הגזבר ואומר 'רגע, הם עברו למקום אחר, אז אני לא

מעביר להם'. אבל הם כבר קיבלו את הכסף מהוד

השרון. הוד השרון נתנו להם מכספם, תוך התחייבות

שברגע שהם מקבלים את הכסף, הם מחזירים להוד

השרון. על סמך מה אתה מונע מהם לקבל את

הכסף? מדובר ב-.2018 ב-2019 הם מגישים

באגודה חדשה.

שי רוזנצוויג: לא, ב-,2019 אנחנו לא שם.

משה אופיר: אז לכן אין מה לדבר על .2019 כל הדבר הזה,

שי רוזנצוויג: 2018 לא היתה בעיה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה אופיר: ב-2018 הם היו בהוד השרון.

אילן דולב: הם הפסיקו את הפעילות באותה עמותה, ולכן לא -

שי רוזנצוויג: ב-2018 הם הפסיקו את הפעילות?

אילן דולב: בתחילת 19'.

משה אופיר: אנחנו מדברים על תמיכות של .2018 שהם קיבלו

כסף מהוד השרון. הם קיבלו מקדמות מהוד השרון.

אילן דולב: אני מאוד מצטער. אתה ביקשת ממני שאני אשנה את

השם של הצ'ק. ואני לא יכול לעשות את זה.

משה אופיר: חשבתי שאפשר לעשות את זה בלי בעיה. אז עכשיו

אני רוצה לשמוע פיתרון משפטי לעניין.

שי רוזנצוויג: הוא יכל לעשות דבר כזה?

משה אופיר: אל תשנה את השם של הצ'ק.

שי רוזנצוויג: שנייה, תן ליועץ המשפטי – (מדברים ביחד)

אילן דולב: אני אצא, שתדבר חופשי.

שי רוזנצוויג: אבל תחזור, כי אנחנו רוצים להמשיך.

משה אופיר: זה לא יכול להיות כזה דבר. זה כסף שכבר הוצא.

עו"ד ברוך חייקין: אז קודם כל, הפסיקה בעניין תמיכות אומרת שאתה

לא יכול, אין לך טענת הסתמכות על עניין של

תמיכות. גם מכיוון שהנוהל קובע, ובזה הוא צודק,

שתמיכה לא חייבים ... גם אם יש החלטה של ועדה,

אלא היא תלויה גם בתזרים של הרשות. ולכן, לא

קמה טענת הסתמכות כתוצאה מההחלטה.

משה אופיר: אין בעיה בתזרים כבר.

שי רוזנצוויג: אני גם רוצה לשמוע, תן לו.

עו"ד ברוך חייקין: אתה אמרת העבירו, היתה התחייבות והעבירו מגוף

לגוף. אז אני מסביר לך שההתחייבות הזאת, מי

שלקח אותה זה על קרן הצבי. מכיוון שהוא לא יכול

ליטול על עצמו התחייבות כזאת ולהיות בטוח שהוא

יקבל את כספי התמיכות, עד הרגע שהוא לא מקבל

את זה ביד. מכיוון שבנוהל עצמו מובנה, יש סעיף

בנוהל,

משה אופיר: מכיר את הנוהל.

עו"ד ברוך חייקין: יפה, אני יודע שאתה מכיר. אז זה דבר אחד. אז

טענת ההסתמכות, לטעמי היא לא עומדת. עכשיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

השאלה אם אפשר להעביר את הכסף מעמותה

לעמותה. בעיני זה מאוד מפוקפק. מה אני אגיד לך,

הוא צודק. הוא לא יכול להעביר -

משה אופיר: לא אמרתי להעביר מעמותה לעמותה. תעביר

לעמותה המקורית.

עו"ד ברוך חייקין: כן, אבל העמותה המקורית היום היא כבר לא

העמותה שנותנת -

משה אופיר: אבל בשנת התקציב 2018 היא כן היתה.

עו"ד ברוך חייקין: אני מבין אותך.

שי רוזנצוויג: אני יכול חוקית להעביר להם את זה? אז מה אם הם

לא? זו העמותה המקורית. זו הצ'ק.

עו"ד ברוך חייקין: אז שהיועץ המשפטי הבא מחר בבוקר יבדוק את זה.

שי רוזנצוויג: מה אתה אומר?

עו"ד ברוך חייקין: אמרתי. באינטואיציה שלי אני לא ירדתי לעומק

הדברים. אני לא רוצה לחסום -

משה אופיר: רגע, בוא שיהיו העובדות ברורות.

שי רוזנצוויג: אבל אופיר, שנייה.

משה אופיר: בשנת ,2018

עו"ד ברוך חייקין: אופיר, שנייה. אני חושב שזה ראוי לבדיקה יותר

מעמיקה מאשר שיחה פה. שהיועץ המשפטי הבא

יבדוק את זה,

שלומית ארצי: הכסף הזה הרי ממוען,

עו"ד ברוך חייקין: אני לא רוצה לחסום אותך.

משה אופיר: זה לא נראה לי -

שי רוזנצוויג: הוא לא רוצה לחסום.

שלומית ארצי: אבל הכסף הזה ממוען לטובת העמותה הקודמת.

אתה יכול לעשות בו שימוש למשהו אחר? או שזה

כסף עומד?

עו"ד ברוך חייקין: זה לא כסף שהוא צבוע. הלוא זה מה שאמרתי קודם.

גם אם היתה החלטה שזה יועבר לפעילות מסוימת,

מבחינה תזרימית זה לא עבר. אבל אם עבר לדוגמה

שנת תקציב, אז כן. התשובה שאני לא חייב להעביר

את זה. מה לעשות?

משה אופיר: לא הבנתי. אם עברה שנת תקציב -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

עו"ד ברוך חייקין: אבל תקשיב, בוא. אתם שואלים אותי שאלות,

אורית שגיא: לא, ברוך, אבל בשורה התחתונה -

עו"ד ברוך חייקין: יכול להיות שיש גישה אחרת ליועץ או יועצת

משפטית שיהיו מחר.

שלומית ארצי: הם לא יהיו מחר.

עו"ד ברוך חייקין: אז בואו, אני מציע שתשאלו, כי לי יש עמדה בעניין.

שי רוזנצוויג: אתה רוצה שהוא יגיד לך את העמדה שלו?

משה אופיר: אני רוצה שיהיה פה מוקלטות העובדות. בשנת

2018 -

עו"ד ברוך חייקין: הנה, אני אמרתי לו. הוא לא -

אילן דולב: מר חייקין, אני חושב שצריך ... מבחינה משפטית

את העניין הזה,

משה אופיר: סליחה, אילן, אתה עשית פה ... בלי ליידע אותי.

אילן דולב: ברור שלא.

משה אופיר: ברור שלא, אוקיי, בסדר.

אילן דולב: אני לא מבין, משה. אתה אומר לי עובדות ואתה

רוצה שאני אפעל ככה?

משה אופיר: לא, אני אמרתי שתפעל ככה?

אילן דולב: לא, אז אי אפשר. אז אי אפשר.

משה אופיר: אתה יצאת ולא שמעת. אז תשב בשקט,

אילן דולב: אני התייעצתי עם היועץ המשפטי והוא אמר לי -

משה אופיר: תקשיב עד הסוף. תקשיב עד הסוף. אין מחלוקת על

העובדה שבשנת 2018 קבוצת השחייה של אלפי

מנשה פעלה במסגרת הוד השרון. אין מחלוקת על

זה.

שי רוזנצוויג: זו לא ישיבת תמיכות עכשיו.

משה אופיר: אין מחלוקת על זה ש -

שי רוזנצוויג: כולם מסכימים שאפשר למצוא פיתרון, שלומית,

אפשר למצוא פיתרון ...

משה אופיר: כספים של שנת 2018 אנחנו מדברים.

שי רוזנצוויג: אם הוא יציין פה עכשיו חוות דעת משפטית זה הכי

גרוע ... אנחנו לא ניקח את זה. נבדוק את הסוגיה

הזאת. עם יועץ משפטי חדש. כרגע בוא נסתכל,

משה אופיר: ולמרות זאת אתה טוען שאתה לא יכול להעביר להוד

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

השרון. בגלל שהם עברו למקום אחר. כן? אוקיי.

אילן דולב: כן. התשובה היא כן.

משה אופיר: אני לא מקבל את הטיעון הזה. ומעבר לזה, אני לא

מקבל את העובדה שהדבר נעשה בלי ליידע את

חברי המועצה ואותי. ואתה מחלק כספים לאחרים

ושם אתה לא מחלק. ורק במקרה אני שומע את זה.

זה לא מקובל עלי. אני חבר בוועדת כספים. אתה

העלית את זה בוועדת כספים? לא העלית את זה

בכלל. אתה העלית את זה אחרי שחילקת את זה

כספים? אמרת 'יש לי בעיה עם זה'. אתה פנית אלי,

אמרתי 'תשמע, אם אתה יכול להעביר את הצ'ק

לשם, תעביר'. לא אמרת לי 'אני לא יכול להעביר'

וכל הסיפורים האלה שעכשיו אני שומע פעם

ראשונה. לא מקובל עלי כזה דבר. בשביל מה אני

חבר במועצה הזאת? לא יכול להיות כזה דבר.

עו"ד ברוך חייקין: אופיר, אני אומר לך. רוצה שאני אענה, אני מתעקש

לא לענות.

שי רוזנצוויג: אתה חייב לענות.

עו"ד ברוך חייקין: לא, כי אני חושב -

שי רוזנצוויג: טוב, אל תענה. (מדברים ביחד)

משה אופיר: אני דורש חוות דעת בכתב מהיועץ המשפטי איך

פותרים את הבעיה הזאת. זה הכל.

אורית שגיא: מה אנחנו עושים עכשיו עם התמיכות של 2019?

משה אופיר: לא יכול להיות שפוסלים תמיכה על סמך איזשהו דבר

... כי זו לא בעיה שלך. ...

שי רוזנצוויג: חבר'ה, בואו נתקדם, בבקשה. (מדברים ביחד)

אילן דולב: אם המועצה היתה מאשרת את ההלוואה של ה-2

מיליון שקלים, הכסף היה עובר בזמן.

שי רוזנצוויג: או שכן או שלא.

אילן דולב: ולא היתה הבעיה הזאת. אבל חברי מועצה, לא

רציתם לאשר -

משה אופיר: לא אישרנו, ובכל זאת העברת.

אורית שגיא: זה לא היה בכלל בתוכנית של ההבראה. זה לא היה

בתוכנית של ההבראה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

משה אופיר: ... שלא אישרנו. אתה עשית אפלייה, זה הכל. אם

לא היית מעביר לאף אחד, הסיפור הזה היה ...

אילן דולב: אני לא עשיתי אפלייה (מדברים ביחד)

משה אופיר: ... הכל בגלל שלא אישרנו את ההלוואה. מה זה

הסיפור הזה?

שי רוזנצוויג: אני מבין. אנחנו נידרש לחוות דעת משפטית מהיועץ

המשפטי הנכנס.

שלומית ארצי: שמתי הוא ייכנס?

שי רוזנצוויג: עכשיו. אבל אנחנו מדברים עכשיו -

אורית שגיא: ... כמה חודשים.

שי רוזנצוויג: לא, לא, עכשיו. ממש עכשיו. חבר'ה, ברוך סיים את

תפקידו מעוד כמה שעות. אין פה מה לדבר איתו.

אבל ברמה החברית ...

שלומית ארצי: לטובת ... תשובה אחת. עם כל הכבוד.

שי רוזנצוויג: גם את זה אפשר להצליח, ואפשר גם לא. אנחנו

מציעים, ואם נצטרך לשנות בעתיד ולעשות עדכוני

תקציב, מציעים פה מתווה שיאפשר העברת תמיכות,

מה שלא הועבר ב-2019 מכל מיני סיבות, נתחקר

את זה. גם אני אתחקר את זה.

משה אופיר: ברוח הדברים של תמיכות .2019 הנושא שלך, כמה

כסף היה אמור לעבור? זה היה ב-2018?

אילן דולב: לא זוכר.

משה אופיר: 40,000 שקל, אני חושב. בוא נגיד ש-40,000 שקל.

שי רוזנצוויג: לפי התבחינים הישנים.

משה אופיר: מה?

שי רוזנצוויג: לפי התבחינים הישנים.

משה אופיר: היה אמור לעבור, לפי מה שהיה אמור לעבור. אני

דורש פה שיעשו גם פה מה שעשיתם תמיכות ,2019

לעשות תמיכות 2020 ולהכניס את החוב של הזה.

לא רק של ה-200,000 שקל של 2019 שהתפספס

פה. אלא להכניס גם את הסכום שהיה, אני לא זוכר

מה בדיוק הסכום, אבל להכניס אותו גם -

שי רוזנצוויג: את הדיון הזה תעשו בוועדת -

אורית שגיא: רגע, שנייה. יש לי שאלה. משה, בוא רגע נדבר על

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

התמיכות הכללי כרגע, ואחר כך נפתור גם את הזה.

שי רוזנצוויג: חבל, חבל.

משה אופיר: אני לא מוותר בעניין הזה.

אורית שגיא: יש לי שאלה. אם מחר בשמונה בבוקר מתייצבות כאן

כל העמותות,

שי רוזנצוויג: הוא אומר שלא.

אורית שגיא: לסגור את כל הסיפור של הטפסים והכל,

אייל רוזנפלד: .2020

אורית שגיא: שנייה רגע. דקה. מחר בבוקר מגיעים לכאן כולם,

סוגרים. דרך אגב, לדעתי זה היה צריך לקרות היום

בבוקר. אם ידענו שאנחנו ב-31.12 וזה לא קרה.

שי רוזנצוויג: עשינו מאמץ מול כל האנשים.

אורית שגיא: צריך להביא אותם לכאן. זה לא לשלוח מייל, שי.

שי רוזנצוויג: דיברנו איתם בטלפון.

אודליה גוטל: אני. לא מזכירה, לא אף אחד אחר. אני באופן אישי

התקשרתי.

אורית שגיא: ברוך, אפשר להביא אותם לכאן מחר בבוקר?

עו"ד ברוך חייקין: אני מחר כבר לא בתפקיד.

אורית שגיא: אבל אתה לא האישו, ברוך.

עו"ד ברוך חייקין: לא, אין לי בעיה. את צריכה ועדה? אז את צריכה

שהיועץ המשפטי הנכנס ייתן את דעתו. אני לא יכול

לתת את זה.

אורית שגיא: עכשיו אנחנו נפיל את זה על יועץ משפטי שנכנס?

עו"ד ברוך חייקין: אבל אין לכם ברירה. כי אני מחר לא יכול לחתום על

כלום.

שלומית ארצי: אתה 20 שנה פה. מה זה אומר? מחר זה נגמר?

שי רוזנצוויג: למה שלא נעביר את זה שזה הכי פשוט, שלומית,

למה שלא נעביר את זה ל-.2020

אורית שגיא: כי אין לך מקור תקציבי ב-.2020

שי רוזנצוויג: יש לו הצעה. אנחנו מכירים את החיים. יש לו הצעה

והיא לגיטימית. (מדברים ביחד) בואו, יש לו הצעה

לגיטימית. אני ממליץ ללכת לפי המלצת הגזבר.

שלומית ארצי: אני לא מוכנה.

שי רוזנצוויג: זה יאפשר את מתן התמיכות לעמותות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: אני מציע להגדיל את זה ל-,2020 גם בשיעור

התמיכה שהוא לא אעביר.

שי רוזנצוויג: עזוב את זה רגע.

משה אופיר: לא, אני לא עוזב. למה לעזוב את זה?

אורית שגיא: ברוך, חוקית, תיאורטית זה אפשרי? בלי קשר אליך

ספציפית.

שמעון בניטה: בוא נגיד ככה, ברוך. אם אתה יכול לקבל החלטה

בוועדת תמיכות עוד היום, לפני שאתה עוזב, שאם

הם ימציאו ,1 ,2 ,3 ,4 זה מאושר.

שי רוזנצוויג: זה יעזור.

שמעון בניטה: כאילו הוועדה מאשרת בכפוף ל-,1 ,2 .3

שי רוזנצוויג: זה לא דבר שקורה בדרך כלל.

אורית שגיא: אנחנו נדאג להעביר ...

שמעון בניטה: אני אגיד לך. הבעיה שזה יוצר לנו 200,000 בעיה

ב-.2020 אם אתם יכולים לשקול את זה.

אורית שגיא: תוציא את האישור. אנחנו נביא אותם מחר בבוקר,

לסגור את זה.

משה אופיר: רעיון מצוין. לא חשבתי עליו אפילו.

שמעון בניטה: לא, אני מבין את ברוך. ברוך מסתכל מבחינה

משפטית, מאה אחוז, הוא צודק. אנחנו מסתכלים

מבחינה תקציבית שיש לנו בעיה. אנחנו נצטרך

למצוא .200,000

משה אופיר: לא .200,000 240,000 שקל. גם מ-.2018

שמעון בניטה: לא, זה הלך כבר.

משה אופיר: לא, זה לא הלך. זה לא הלך. שום דבר לא הלך. זה

מה זה ...

עו"ד ברוך חייקין: זה לא נקי, שמעון, שמע. זה לא נקי בשפה

המשפטית. זה לא נקי. אבל בואו נעשה דבר כזה.

מאחר והוועדה זה אודליה, אילן ואני, אז אנחנו נקבל

החלטה שאנחנו מאשרים את זה, בכפוף שמחר

בבוקר ממציאים את זה. והיועצת המשפטית,

אודליה גוטל: ביום חמישי היא נמצאת פה.

עו"ד ברוך חייקין: ביום חמישי, החדשה, מאשרת את ההליך הזה.

בסדר?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

שמעון בניטה: מעולה.

אודליה גוטל: בסדר גמור.

משה אופיר: יש יועצת משפטית? לא ידעתי.

עו"ד ברוך חייקין: אז אין, אז לא. התשובה היא שזה מה שאנחנו

מקבלים. הם צריכים להשלים מחר את כל המסמכים.

אבל ביום חמישי היא צריכה לאשר את זה. אם לא,

ההחלטה שלי ...

שמעון בניטה: אני חייב להגיד משהו באופן כללי לגבי ... מסמכים.

אני בכובע גם של משרד רואה חשבון,

שי רוזנצוויג: שנייה, בסדר. התקדמנו. בוא, דבר.

שמעון בניטה: תבינו שזו החלטה מאוד חריגה, מאוד בעייתית.

מעמידה אותנו במבחנים. גם את ברוך מבחינה

משפטית, אותי מבחינה תקציבית. ואני גם בכובע של

משרד רואה חשבון ויש לי חברים, קולגה, כולנו

משרדי רואי חשבון. אין חיה כזאת, אני לא מכיר חיה

כזאת שגוף נתמך לא מפרפר אחרי רשות לקבל כסף.

לא מכיר דבר כזה. שנייה, לא מכיר דבר כזה. אני

אגיד לך מה. אני מכיר עמותות שקוראים 20 פעם

את החוברת, בודקים שהם לא שכחו כלום, מגיעים

לרואה חשבון חמש פעמים אם צריך, ומביאים את

הטפסים שבוע לפני. אז אם זה קורה פה בגופים

נתמכים, אני לא יודע למה זה קורה. אני מקווה

מאוד, כמובן כולנו במטרה שהכספים יתקבלו ושכולם

יקבלו. רק תעבירו את המסר הזה.

שי רוזנצוויג: שמעון, תודה על ההתייחסות הטובה ועל ההצעה

ותודה לברוך. תודה גם לברוך.

משה אופיר: רגע, רגע. בקשר לתמיכות, עוד משהו. דליה, אני

קיבלתי אתמול מדליה שיחה לגבי האישור ניהול

תקין שעמותת הספורט לא יכולה לקבל, עקב המצב

הכספי שלה. ונדרשה העברה מיידית על מנת שהיא

תוכל לקבל אישור תקין ל-,2019 אם אני לא טועה.

אודליה גוטל: .2020

שי רוזנצוויג: ל-.2020 ניהול תקין ל-19' יש להם.

משה אופיר: ל-.2019

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

אודליה גוטל: לא, .2020 משה, התעסקנו עם זה כל היום.

שי רוזנצוויג: אני יודע, מכיר. מה השאלה?

משה אופיר: עבור 2020?

שי רוזנצוויג: זה מה שאנחנו דנים עכשיו. זו התמיכה. אנחנו רוצים

להעביר את זה בהקדם האפשרי.

שמעון בניטה: הוא רוצה להבין שאתם תקבלו, למרות הבעיה של

האישור ניהול תקין, העמותות -

משה אופיר: רגע, כל הסיפור הזה, האם במידה וזה ייגמר, יועבר

הכסף מיידית בצורה כזאת שהם יוכלו לקבל ניהול

תקין? חשב, מבחינתי שיבואו מחר. אפשר לעשות

את הדבר הזה?

משה אופיר: מה זה קשור לתמיכות? למה אי אפשר להעביר להם

מהחובות שחייבים להם?

שי רוזנצוויג: אם זה כל כך פשוט להעביר כספים כאלה ממקור

למקור,

אודליה גוטל: למתנ"ס, לעמותת הספורט.

אילן דולב: תפרידו בין עמותת הספורט למתנ"ס.

שי רוזנצוויג: עמותת הספורט, זה הגורם.

אילן דולב: עמותת הספורט לא חייבים להם שקל.

אודליה גוטל: אסור להעביר לעמותת הספורט.

אילן דולב: הם נתמכים רק בוועדת תמיכות. צריך להפנים את

העניין הזה. אנחנו לא מצליחים להפנים את זה. כל

עמותה שקיימת פה ביישוב או מחוץ ליישוב, יכולה

להיתמך רק במסגרת ועדת תמיכות, על פי נוהל

תמיכות של משרד הפנים.

שי רוזנצוויג: נאשר את העניין הזה של התמיכות ונפעל.

משה אופיר: האישור ניהול תקין זה לעמותת הספורט, נכון?

שי רוזנצוויג: כן. אנחנו נאשר את התמיכות, אנחנו נתכנס ואנחנו,

אני לא רואה מצב שעמותת הספורט עכשיו נופלת או

לא מקבלת ניהול תקין. כל שנה כמעט יוצא ...

משה אופיר: צריך ... אותם בעניין הזה.

שי רוזנצוויג: אנחנו לא. ולכן עשינו, השיח הזה היה עכשיו בעיקר

סביב הדבר הזה. אחרת לא היינו מדברים על זה

כמעט בכלל. אנחנו רוצים בהקדם האפשרי לאשר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

עושים פה את המאמץ. ואז גם נמצא את המקור

התקציבי או שכבר מצאנו, ונעביר כסף. עוד שאלות

בעניין הזה?

שלומית ארצי: לא מצאנו את המקור.

שי רוזנצוויג: כן מצאנו.

אילן דולב: לא, אם העברנו את זה חזרה ל-19', אין לנו בעיה.

משה אופיר: השאלה אם זה לא מאוחר מדי.

שמעון בניטה: אם נתנו אישור עכשיו לסדר את זה, (מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: לא, הם לא רוצים. הם רוצים לקבל, הם רוצים

להמשיך איתנו.

משה אופיר: אני רוצה להבין. הרואה חשבון של העמותה,

אודליה גוטל: גם איתו דיברנו.

שי רוזנצוויג: דיברנו איתו היום כמה פעמים.

משה אופיר: אם לא מעבירים 100,000 שקל, הוא לא יכול,

אודליה גוטל: משה, אנחנו דיברנו על זה כבר.

שי רוזנצוויג: אנחנו אחרי זה.

משה אופיר: אני לא דיברתי, אז אני רוצה להבין.

שי רוזנצוויג: אז אני אגיד לך. דיברנו איתו כמה פעמים. מה

שאנחנו עושים עכשיו, הוא בלופ. הוא יודע וזה רק

במסגרת תמיכות אתה יכול להעביר את זה. לכן

אנחנו צריכים לאשר את מה שאנחנו צריכים לאשר.

היום אנחנו נעביר את התמיכה בהקדם האפשרי.

הוא נמצא שם. הוא לא אמר, אגב, שסוגרים או

שלוקחים את הניהול התקין. הוא אמר, בצורה מאוד

ברורה, בגלל המצב, שהוא לא מצב חדש, שנים הוא

נגרר. בגלל המצב צריך לעשות כמה דברים. א',

לעדכן את תוכנית ההבראה שלכם, או לעשות אחת

חדשה. ב',

משה אופיר: תוכנית ההבראה של מי?

שי רוזנצוויג: של העמותה. העמותה נמצאת בתוכנית הבראה. הוא

אמר, לעדכן את תוכנית ההבראה או לעשות חדשה.

ב', נא להמציא מקור תקציבי נוסף. שזה עכשיו מה

שעשינו.

משה אופיר: כמה כסף הוא מדבר שהוא צריך, על מנת שהוא יוכל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

להמשיך להשאיר את האישור או לקבל אישור על

ניהול תקין -

דליה נחום לוי: אני לא יודעת למה אתה אומר שלא נקבל. כי יש לי

פה מכתב של רשם העמותות. אומר חד משמעית.

אם עד ה-31.12 לא נקטין את ה-%88 של הגירעון

במחזור השנתי, לא נקבל אישור תקין.

שי רוזנצוויג: מצד שני, אמר היועץ, שי, אם תכתוב מכתב

התחייבות, אתה לא צריך להעביר את הכסף, תכתוב

מכתב התחייבות שמעבירים, כמו שעשה קודמי

בזמנו, ככה וככה כסף זה יספק אותם והם ירדו מזה

ויתנו. זה מה שהוא אמר.

משה אופיר: מי ייתן? רשם העמותות?

שי רוזנצוויג: אני אתן לרואה החשבון, יעביר את זה לרשם

העמותות, הוא יודע לעשות את זה. הוא עשה את זה

בעבר. איך פעם שעברה שהיו בפני השוקת הזאת?

בא שלמה קטן, קודמי בתפקיד, נתן התחייבות שלא

עברה במועצה פה, על כ-150,000 ₪. ואמר 'אני

מתחייב לתת עכשיו ובכל שנה בהמשך'. בכפוף

לאישור בתקציב. זה אף פעם לא עבר ולא אושר

בשום תקציב. אני לא רוצה לעשות את זה. זה לא

עבד פעם אחת. זה לא עבד פעם שנייה. מה שאנחנו

צריכים לעשות זה באמת, אני חושב שאת הסיכום

של מה שנעשה היום להעביר בהקדם מחר, אפילו

את סיכום הישיבה, את מה שיצא מפה, להעביר

אליהם איזה תמלול. את זה הוא ישלח לרשם

החברות. אנחנו לא הולכים לשום מקום. אנחנו נדבר

איתו, ככל שצריך, מחר. והכסף יעבור כמה ימים

אחר כך. זו המטרה. עוד שאלות בנושא?

אורית שגיא: זה יעזור לעמותה לקבל -

שי רוזנצוויג: לפי מה שאמר החשב, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים

לעשות. אנחנו פשוט עושים את זה.

שלומית ארצי: אז לא הבנתי. מה המקור התקציבי? ... איך אתה

מתקצב?

שי רוזנצוויג: יש בתקציב אישור לתמיכה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

שלומית ארצי: מי כתב את זה? אתה רופא או עורך דין? לא הבנתי.

שי רוזנצוויג: המקור התקציבי זה התמיכות.

משה אופיר: שמע, אני רוצה להגיד משהו לעניין הזה. עם כל

הכבוד.

שי רוזנצוויג: אבל בוא נתקדם הלאה, בסדר?

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו כשאתה עדיין פה.

שמעון בניטה: בדיוק. אני עד שמונה וחצי. תגידו מה שאתם רוצים

שקשור אלי.

משה אופיר: קודם כל, מכיוון שאתה הולך וזה, קודם כל אני

בשנים קודמות לא סמכתי על האנשים שטיפלו

בנושא התקציב. מכיוון שכל שנה, למרות שבספרים

היה מאוזן, תמיד כל השנים, פרט לאיזו שנה אחת

בכל השנים שאני יושב פה,

שי רוזנצוויג: הוא הולך עוד מעט.

משה אופיר: רק רגע, תמיד נגמר בגירעון. לכן אני באופן עקרוני

לא סומך על האנשים שיושבים פה. עכשיו, חלום חיי

היה שיביאו מישהו חיצוני. שהוא, אני יכול לסמוך

על י ו.

שי רוזנצוויג: מימשתי לך אותו.

משה אופיר: שהוא לא כפוף לראש המועצה ולא לכלום. ולכן הוא

יכול. אבל למרות זאת, שאני באופן עקרוני, אני

הייתי מאשר את התקציב, באמת, בנפש חפצה, כי

יש לי מישהו שהוא חיצוני והוא יכול להשגיח עליכם

שאתם לא תספרו סיפורים בסוף השנה למה היה

גירעון, כמו שתמיד עושים. והוא יחזיק אתכם קצר

וזה התפקיד שלו, ובשביל זה הוא בא לפה, בשביל

זה הוא מקבל כסף וזה הוא צריך להוכיח את עצמו.

שאני לא יכול לשבת על הספרים וגם אף אחד לא

עושה עוד חשבון.

שי רוזנצוויג: תודה.

משה אופיר: אבל למרות זאת, שאני באופן עקרוני הייתי תומך

בתקציב ומאשר אותו, לאור הבלגן עם המתנ"ס

ולאור מה שאני שמעתי, אני לא אתמוך בתקציב עד

שהעניין הזה ייפתר. עד שאני אדע שעמותת הספורט

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

ממשיכה לפעול,

שירי זיידמן: אז למה אנחנו נשב בישיבה?

משה אופיר: ועד שאני אדע שהתרופות שהגזבר חושב שמגיע, לא

מגיע,

שירי זיידמן: מצאת לך, איזה יופי.

משה אופיר: העניין הזה ייפתר, אני לא אתמוך.

שירי זיידמן: מצאת לך סיבה.

שי רוזנצוויג: מה אומר לך, משה? באמת מה אומר?

שירי זיידמן: איזה נימוק?

משה אופיר: שהוא ישמע את זה, שאני סומך עליו במאה אחוז. כי

הוא באמת האדם המתאים,

שי רוזנצוויג: מה אומר? לא נשמע לי נימוק חזק.

אורית שגיא: שי, אתה כבר יודע מאתמול, קיבלת מייל אתמול

שאומר שאנחנו כולנו מבקשים,

שי רוזנצוויג: מצאנו פיתרון.

אורית שגיא: אבל ביקשנו להיפגש איתך לפני הישיבה, כדי לסגור

את הסוגיה הזו.

שי רוזנצוויג: לא, היא אמרה 'תדבר איתי לפני',

אורית שגיא: ביקשנו להיפגש איתך וכתבת שאתה לא רוצה.

שי רוזנצוויג: לא 'ביקשנו'.

אורית שגיא: דליה ביקשה.

שי רוזנצוויג: דליה. דיברתי איתה היום כמה פעמים ואמרתי לה

שאנחנו עובדים ויימצא פיתרון. ואם אני לא מדבר

איתה, סימן שיש פיתרון. אני אדבר איתה רק במקרה

שאין פיתרון. ועובדה שמצאנו פיתרון, אנשים. מצאנו

פיתרון. עבדנו היום על הדבר הזה לא מעט זמן.

אפשר להגיד, לזלזל או זה. אבל עבדנו כדי למצוא

לזה פיתרון.

אורית שגיא: לא מזלזלים.

שי רוזנצוויג: לא , אז אני אומר. מצאנו פיתרון. וכנגד כל הסיכויים

מצאנו פיתרון. אז אני אומר, אני חושב שהנימוק של

משה קצת מאכזב. לא חושב שיוערך. אבל זכותו. אין

לי מה להגיד הרבה בנושא הזה. מצאנו פיתרון,

לבקשתכם. אתה רוצה להגיד משהו, שמעון?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שמעון בניטה: הוא יצא, אז אנחנו נחכה שהוא יחזור.

אודליה גוטל: לא נראה לי שהוא יחזור.

שי רוזנצוויג: אתה יכול להגיד את זה לפרוטוקול. טוב, חבר'ה, אם

יש עוד מישהו רוצה. אז בואו נתקדם. הישיבה לא

מסתובבת רק סביב משה אופיר.

אורית שגיא: יש לי כמה שאלות על ההוצאות. אחד, אני רואה

שרכב שכור למבקר, אין הוצאה. האם לא יהיה רכב

במהלך השנה?

אודליה גוטל: ברגע שייכנס המבקר יהיה לו רכב. זה חלק

מהתנאים של התפקיד.

אורית שגיא: אז למה זה לא מופיע פה בתקציב?

אילן דולב: זה או בשכר,

אודליה גוטל: זה או בשכר או בזה.

אורית שגיא: בשכר או רק -

אילן דולב: שנייה. מבקר עם %50 משרה אנחנו, אם יש רשות

נוספת שנותנת לו רכב, אנחנו נשתתף איתה

בהוצאות רכב. כמו שעשינו עם אשר.

אורית שגיא: בסדר, אבל תהיה כאן איזשהי הוצאה.

אילן דולב: זה בשכר.

אורית שגיא: לא תהיה כאן תוספת.

אילן דולב: לא תהיה תוספת, לא. זה מתחלק. זה יוצא מהשכר

לטובת, אם הוא יקבל רכב חיצוני, דבר שאני לא

מאמין שיקרה, אלא אם כן יש רשות מקומית נוספת

שמוכנה להתחלק איתנו בהוצאה. אז נוכל לתת לו

רכב ואז להתחלק בהוצאת הרכב. וגם אם לא, זה

בתוך השכר.

אורית שגיא: משכורת מזכירות, יש כאן הסבר שכתוב 'ויתור על

מזכירה והקטנת אחוז שכר מנכ"ל'. אבל בפועל אני

רואה פה עלייה בתקציב בין 2019 ל-20'.

שי רוזנצוויג: נראה לי שאת מסתכלת על הערה של התקציב

הקודם. איזו שורה זה?

אורית שגיא: לא, זה מה שאודליה הניחה על השולחן.

אודליה גוטל: בהערות או בהסבר?

אורית שגיא: זה הקובץ ששמת פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אודליה גוטל: כן, אבל בהערות או בהסבר?

אורית שגיא: בהערות.

אודליה גוטל: הערות זה בין 19' ל-20'. ...

שי רוזנצוויג: זה מה שהיה. אכן ויתרנו אז על זה.

אורית שגיא: איגודים מקצועיים עלה מ-40,000 ל-.90,000 מה

ההסבר?

אודליה גוטל: עשינו הסטות סדר בכרטיסיות. היו כל מיני דברים

שנכנסו לכרטיסיות שלא היו אמורות להיות. ביקשנו

להוציא את זה ולשים את זה בכרטיסיה הנכונה.

אורית שגיא: את יודעת להגיד איפה זה ירד?

אודליה גוטל: כן. ברווחה, נכון?

אורית שגיא: כן.

שי רוזנצוויג: פשוט לא היה תחת המקום הנכון.

אורית שגיא: איך קשור איגודים מקצועיים לרווחה?

שי רוזנצוויג: אל תשאלי.

אודליה גוטל: אגב, עשינו את זה כבר בשנה קודמת, את ההסטה

הזאת.

אורית שגיא: לא, שנה קודמת אני רואה .40

שי רוזנצוויג: זה ההבדל בין 19' ל-20'. את מסתכלת על ההערות,

נכון?

אורית שגיא: לא, אני מסתכלת על המספרים.

אודליה גוטל: באיזה עמוד את?

אורית שגיא: הייתי בעמוד .4 עכשיו אני עוברת לעמוד .5 טוב, אני

רשמתי לי כאן שאלה איפה מגולמות כל ההלוואות

החדשות.

שי רוזנצוויג: משה, בבקשה.

שירי זיידמן: תכבד אחרים.

אורית שגיא: רציתי לשאול איפה מגולמות ההלוואות החדשות,

בפירעון קרן, ריבית, הצמדה. נתת לי תשובה. אני

יוצאת מתוך נקודת הנחה שכל הסעיפים האלה שזה

לא מספרי אצבע, אלא יש מאחוריהם איזשהם

תחשיבים, לפי מה שביררתם מול הבנקים וכו'. אני

צודקת?

שי רוזנצוויג: יש מחשבון הלוואה שהכל נכנס בפנים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אורית שגיא: בסדר. אז כמו שאמרתי, דרך אגב. בהלוואה

האחרונה שביקשנו, אני מבקשת שבפעם הבאה

שאנחנו דנים בנושא של הלוואות, שתציג לנו את

המחשבון הזה. שנדע פחות או יותר, אפילו איזשהי

תוכנית הלוואות כולל הפריסה והכל. אני חושבת

שזה נושא שחשוב שנכיר אותו.

שי רוזנצוויג: יש לך בעיה עם זה? אוקיי, אז תעשה את זה. אוקיי,

מה עוד?

אורית שגיא: מבחינתי אפשר אפילו לשלוח את זה במייל.

אילן דולב: ... כספים העלינו את זה גם כן.

שי רוזנצוויג: אין בעיה, תשלחו. חבר'ה, מה שאנחנו כן, לא צריך

לחזור שעתיים. בואו נתקדם.

אורית שגיא: טוב, רכבי טויוטה בעמוד ,6 של הביטחון. אני רואה

כאן ירידה משמעותית ואני אשמח לדעת ממה היא

נובעת. סעיף .172

אודליה גוטל: עמוד?

אורית שגיא: עמוד .6 זה בשליש התחתון. .172100732

אודליה גוטל: ,732 טויוטה ביטחון. סבסוד משרד הביטחון?

אילן דולב: לפי התקציב של משרד הביטחון. אבל אנחנו רואים

בפועל שאנחנו עושים יותר. שווה חשיבה.

שי רוזנצוויג: אבל מה השאלה פה?

אורית שגיא: זה לא תואם את הביצוע.

אילן דולב: פה צודקת. צריך להגדיל את זה לפי תקציב קודם.

שי רוזנצוויג: מה אתה מציע?

אודליה גוטל: זה ,12 15 ועוד -

אילן דולב: בוא נמשיך הלאה.

אורית שגיא: טוב. גינון ענית לי, שאתה אומר שבעצם רשמנו

600,000 בשנה שעברה, אבל בפועל זה .700,000

אילן דולב : נכון.

אורית שגיא: אז ההערה של קיצוץ והתייעלות לא רלוונטית.

תמיכות כללי מצאתי, עומד על .200,000 רגע, היו

לי עוד שאלות. בעמוד ,9 אודליה, את איתי? עמוד

,9 סעיף אגרות תלמידי חוץ. עמד על 1.5 מיליון, ירד

ל-1.1 מיליון. ממה נובעת הירידה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

אודליה גוטל: אתה רוצה להסביר?

אילן דולב: אני אסביר. אגרות תלמידי חוץ הסברנו את זה

בישיבה עם החשב המלווה מקודם. אנחנו מתכננים,

הילדים החדשים מרעננה.

שי רוזנצוויג: אני אסביר. משא ומתן מתקדם עם כפר סבא

להעברת תלמידים שלנו לכפר סבא, לקדם אותם

לאלפי מנשה. במסגרת המשא ומתן, השאיפה שלנו

היא לקיצוץ משמעותי באגרות תלמידי חוץ. כיום

אנחנו משלמים כ-3,500 לתלמיד.

אורית שגיא: .200

אודליה גוטל: .3,500

אורית שגיא: בהסכם היה -

שי רוזנצוויג: יש לך גם וגם. אתה משלם מעל 3,000 ₪. השאיפה

שלי להוריד את זה מתחת ל-3,000 ₪. וזה מה

שאנחנו עושים כבר במשא ומתן אחרון.

אורית שגיא: אבל אם זה יקרה זה יהיה סוף ספטמבר. זה יבוא

לידי ביטוי ב-2020?

שי רוזנצוויג: זה על שנת ,2020 נכון, בהחלט.

אורית שגיא: בטוח, אילן?

אילן דולב: יכול לקרות. היעד קשה, אבל זה יכול לקרות.

אודליה גוטל: החישוב הוא לתשפ"א. לא לתש"פ.

אורית שגיא: בסדר. אבל שנת לימודים ושנת תקציב הן לא

מקבילות.

אודליה גוטל: נכון. לכן אמרתי, זה תשפ"א.

שי רוזנצוויג: החלק היחסי.

אורית שגיא: זה 400,000 שקל. זה המון.

אודליה גוטל: נכון.

שי רוזנצוויג: את משלמת המון כסף -

אורית שגיא: אין בעיה. השאלה אם זה יעד ריאלי, שי. זה

400,000 שקל.

שי רוזנצוויג: לפי החישוב שעשינו, זה יעד ריאלי. האם אנחנו

בסוף נצליח ולא יפוצצו לנו את המשא ומתן? אני לא

יודע להגיד. אבל אנחנו הולכים לשם. ולפי שיחה

שהיתה לי עם ראש העיר לפני כמה ימים, זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

מתכנס. בצורה כזאת שאני יכול לבנות על זה. אם

נצטרך לעשות עדכון במהלך השנה, עדכון תקציב,

אז נעשה. אבל כרגע אנחנו הולכים על זה.

אורית שגיא: הרישומים לתיכונים מתקיימים בינואר-פברואר.

בסדר? השאלה, זה צריך להיסגר בשבועיים שלושה

הקרובים.

שי רוזנצוויג: נכון מאוד. אני מסכים איתך.

אורית שגיא: אז אפשר יהיה לדון בזה בסוף ינואר ולבצע עדכון

במידה ולא ייסגר הסיפור הזה?

ש י ר ו ז נצו ו יג : כ ן .

שירי זיידמן: נעדכן את זה אולי לסוף פברואר. כי זה ינואר

פברואר, אורית, לא?

אורית שגיא: התיכונים כבר מתחילים עכשיו, מיד.

שירי זיידמן: אני יודעת. אבל זה גם פברואר. לא? הרישום.

אורית שגיא: כן. אבל תחילת פברואר.

שירי זיידמן: אז אולי כדאי לחשוב על זה לקראת פברואר יותר.

לא סוף ינואר.

שי רוזנצוויג: אפשר לעשות את העדכון הזה, גם במרץ או במאי.

זה לא משנה.

אורית שגיא: אני מזכירה לכם שכל הקרייסיס שהיה עם תיכון

אביב ומוסינזון, זה התפוצץ בפברואר, כשכבר

הילדים קיבלו תשובות מהמגמות.

אודליה גוטל: יותר לכיוון מרץ זה היה. אבל לא משנה.

שי רוזנצוויג: זה כמו שעשינו את ההסעות, אוקיי? ההסעות היה

בדיוק אותו דבר. קיצצנו בצורה מסוימת ואמרנו

שאנחנו צריכים לעשות איקס דברים. אנחנו במשא

ומתן מול זה, והם מנסים להעביר קווים.

אורית שגיא: תיכף נגיע גם להסעות.

שי רוזנצוויג: לא, אז אני אומר. בסדר, זה על אותו משקל.

אורית שגיא: בסדר. השאלה הבאה שלי זה על הסעות תלמידים.

הסעות תלמידים עמדו השנה על .6,667,000

שי רוזנצוויג: די, בואו נתקדם, חבר'ה.

אורית שגיא: לא הבנתי על מה האנחות. קרה משהו שפספסתי?

שי רוזנצוויג: אני לא נאנחתי. אני לא יודע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שירי זיידמן: לא, אני נאנחתי. לא בגלל הזה, נאנחתי.

אורית שגיא: ,6,667 ואנחנו יורדים פה ביותר ממיליון שקלים. אז

רשום כאן שהמועצה עומדת בפני קיצוצים דרמטיים.

אני חושבת שזה מצריך הסבר.

שי רוזנצוויג: עמוד מה?

אורית שגיא: עמוד ,9 הסעות תלמידים.

שי רוזנצוויג: את מסתכלת על הערות שבין 19' ל-20'.

אורית שגיא: שי, אני מסתכל על הירידה בין תקציב 19' לתקציב

20'. יש פה ירידה של .1,200,000 מה עומד

מאחוריה? משה, זה מה זה מפריע. אני לא יכולה.

שי רוזנצוויג: אתם רואים פה 1,200,000?

דליה נחום לוי: ,1,080,000 לפי החישוב.

אילן דולב: יש מיליון שקל חיסכון.

אורית שגיא: סליחה, 1.1 מיליון.

אודליה גוטל: אוקיי. זה יושב על שני דברים. הראשון הוא

שהצלחנו מול משרד החינוך לעשות שינוי בהחזר.

עשינו בחינה של כל מה שקרה בשנה האחרונה.

אנחנו אמורים הלכה למעשה לקבל %.50 קיבלנו

%.40 עשינו שיחות עם משרד החינוך.

אורית שגיא: אבל זה לא משנה את ההוצאה, אודליה. זה משנה

את ההכנסה, מה שאת אומרת לי עכשיו.

שי רוזנצוויג: לא, זה נכון. זה משנה את ההכנסה.

אודליה גוטל: אבל קודם כל יש לנו פה את ההתייעלות שלנו

מבחינת, כל ההתייעלות שעשינו השנה. גם הולכת

לשנה הבאה, כי אנחנו הולכים להעמיק אותה. גם

מול משרד התחבורה, גם מול משרד החינוך. בהמון

דברים הצלחתנו להתייעל, גם ברמת הקווים.

אורית שגיא: אבל בפועל, אודליה, יש לך אחרי ההתייעלות, השנה

יש לך ,667 זה המספר. התוכנית שלך ל-2020 היא

כמעט 1,100,000 פחות מהביצוע בפועל של 19'.

על מה הירידה? 1,100,000 זה המון. על מה זה

מבוסס?

אודליה גוטל: קודם כל, כמה הצלחנו השנה להוריד?

ש י ר ו ז נצו ו יג : ח צי מ ילי ו ן .

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אילן דולב: 400,000 שקל.

אודליה גוטל: 400,000 שקל. רגע, שנייה. זה 400,000 שקל

שהלכו רק על תש"פ. על החלק הראשון. על

ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר. ארבעה

חודשים 400,000 שקלים. בסדר?

אילן דולב: אז אנחנו נחסוך עוד 400,000 שקל בשנה.

אודליה גוטל: קחי את זה לשנה שלמה. יש לך יותר.

אילן דולב: יש שני יעדי חיסכון.

אורית שגיא: זה נראה לי מה זה יעד יומרני, חבל על הזמן.

שי רוזנצוויג: למה? אבל עשינו את זה.

אורית שגיא: ב-1,100,000 שי?

שי רוזנצוויג: אבל עשינו את זה. עמדנו בזה. אבל עמדנו בזה.

שירי זיידמן: לדעתי, גם העניין של העברת התלמידים לכפר סבא,

זה גם כן חלק מהעניין.

שי רוזנצוויג: אגב, לא בנינו על זה. אבל זה יקרה. דווקא את זה

לא הכנסתי.

אורית שגיא: השאלה היא אם זה מספר אצבע? על מה זה מבוסס

המספר הזה?

אודליה גוטל: זה מבוסס על ההסתכלות שלנו. על מה שהצלחנו,

גם השנה לא האמנו, במרכאות, שנצליח לחסוך כמו

שחסכנו. והצלחנו לחסוך בצורה יפה.

שי רוזנצוויג: מי היה מאמין?

אודליה גוטל: כנ"ל גם לשנה הבאה. שוב, גם פה, אם יהיה איזה

שינוי שנראה שאנחנו לא מצליחים להגיע ליעד

ששמנו, נבוא ונרים פה דגל.

אורית שגיא: השאלה, עוד פעם, אודליה. אני אסביר את השאלה

שלי. העקרונות אנחנו תמימות דעים ואנחנו

מסכימות עליהם לחלוטין, בסדר? למה 1.1 מיליון

ולא 1.5 מיליון? למה 1.1 מיליון ולא 900? יש כאן

איזה תחשיב מאחורי הדבר הזה?

אודליה גוטל: כן, בוודאי שיש תחשיב.

אורית שגיא: אז מה העקרונות של התחשיב הזה? לא צריך עכשיו

להציג את כל, זה נושא שהוא משמעותי.

אודליה גוטל: אני מסכימה איתך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -