פרוטוקול מס' 24

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 24

מיום ד', כ"ב באב תש"פ, 12.08.2020

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

חסרים: שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

שלומית ארצי חברת מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית

יובל שוב מבקר המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 24 – 12.08.20

על סדר היום:

.1 הכרות עם יובל שוב – מבקר המועצה הנכנס.

.2 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 23 ופרוטוקול ישיבה מיוחדת – צו

ארנונה .2021

.3 שאילתות:

3.1 דליה נחום לוי – סטטוס אזור התעשייה.

3.2 אלי כהן – תחנת המשנה הזמנית.

3.3 אלי כהן – ביצוע מדרכה מחדש בכביש הגישה לגבעת טל

(המדרכה הצפונית).

3.4 משה אופיר – מתי אקבל תשובות לפניות שלי לקבלת

תשובות/מידע/חומרים מהמועצה.

.4 הצעות לסדר:

4.1 שלומית ארצי – השבת כספים לתושבים אשר שילמו 1,000

₪ להבטחת זכויות בנופיה.

4.2 אורית שגיא – התבטאות חמורה של מ"מ רש המועצה כלפי

חברי המועצה באופוזיציה.

4.3 משה אופיר – דיון בנושאים שבפרוטוקול ועדת כספים מעבר

למחזור הלוואות.

4.4 אורית שגיא – פניית המועצה למשרד הפנים בנושא הבקשה

להפחתת תעריף הארנונה לשנת .2021

.5 מחזור מלוות.

.6 לקיחת הלוואה וקבלת מענק במסגרת תוכנית ההבראה.

.7 פתיחת תב"רים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

.8 אישור תנאי שכר – מבקר המועצה הנכנס, יובל שוב.

.9 עדכוני ראש המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שי רוזנצוויג: ערב טוב. ישיבת מועצה מן המניין מס' .24

משתתפים איתנו רחל שטיינר, אורית שגיא, אלי כהן,

משה אופיר, דליה נחום לוי. נוכחים: אודליה גוטל,

אילן דולב, עו"ד גיתית שרמן וחבר חדש, יובל שוב.

בפתח דברי אני מוסר בשמי ובשם חברי המועצה

ועובדי המועצה לחברתנו דליה על מות אמה, בתיה

אהרון, זכרונה לברכה. שלא תדעי עוד צער.

דליה נחום לוי: תודה.

שי רוזנצוויג: על סדר היום: הכרות עם יובל שוב. אחר כך אישור

הפרוטוקול, שאילתות, הצעות לסדר, מחזור מלוות,

לקיחת הלוואה במסגרת תוכנית ההבראה, פתיחת

תב"רים, אישור תנאי שכר מבקר המועצה ועדכונים.

.1 הכרות עם יובל שוב – מבקר המועצה הנכנס.

שי רוזנצוויג: אז בואו נפתח ביובל, ברוך הבא.

יובל שוב: נעים מאוד. שמי יובל שוב. נשוי, אב לשלושה, סבא

לנכדה שקיבלתי מתנה ליום הולדת 60 לפני כמה

חודשים. ואני עובד מעל 30 שנה ברשויות מקומיות.

בעמק המעיינות, הייתי באיזה מועצה אזורית, הייתי

בעיריית מעלות, בכפר תבור נמצא כבר 10 שנים,

פחות או יותר. מגוון תפקידים. הייתי מנהל

חשבונות. עכשיו אני במועצה מקומית כפר תבור.

הייתי מנהל חשבונות וגזבר וכל השנים ליוו אותי

תפקידי ניהול מחלקת גבייה. לפני כשבע שנים

גמרתי לימודי תואר שני כמבקר פנים, ואז הורדתי

טיפה את העבודה שלי במועצה והתחלתי לעבוד

בתור מבקר פנים בחלקיות משרה. עבדתי גם

במפעלים אזוריים, שחיפשו ביקורות על כל מיני

דברים שהם עושים, וגם בעמותות. עמותות

מלכישוע, שמטפלת בנפגעי סמים על הגלבוע. ועוד

עמותה, כפר איזון, שמטפלת גם כן, משום מה זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

יצא גם כן בסמים. ואז הגעתי הנה.

אני חייב להגיד לכם שאני נורא אוהב את עבודת

הביקורת מבחינה זאת שאתה בא ופוגש אנשים

שיודעים לעשות את עבודתם בדרך כלל בצורה

מסוימת, ואתה פשוט ככה מסתכל בתור מבקר על

עבודתם מהצד. ואתה רואה אותם עם עוד כל מיני

גופים שהם מקבילים אליהם ואתה יכול לתת ערך

מוסף ותועלת לארגון שאתה עובד בו. והכי יפה בכל

התהליך זה שבסוף אתה רואה שעלית על משהו,

הראית משהו לכולם וכולם מיישרים קו, והארגון

מתחיל לעבוד בצורה יותר יעילה, יותר מועילה, יותר

פרודוקטיבית. וזה בעיני היתרון הגדול שיש

לביקורת. לחפש איך לשפר ולייעל את הארגון.

הגעתי הנה לפני ארבעה שבועות בערך. בינתיים

התחלתי יום בשבוע, כי הייתי צריך לחפוף בעבודה

הקודמת שלי. ואני לומד להכיר את המועצה, את

המחלוקות. אני קורא את כל דוחות הביקורת שהיו

לפני. ועכשיו יש דוח ביקורת גם של משרד הפנים

שקיבלנו לעיין וללמוד אותו. אז לאט לאט אני לומד

את המועצה, איך היא עובדת.

משה אופיר: זה ביקורות של משרד הפנים מ -.2018 אין לנו

.2019 כמה שאני יודע.

יובל שוב: טיוטה ראשונה. יש לנו טיוטה ראשונה.

משה אופיר: יש לנו 2019?

אילן דולב: טיוטה ראשונה.

יובל שוב: ואז לאט לאט אני לומד את המחלקות ואני קובע לי

פגישות. אודליה עוזרת לי. קובע לעצמי פגישות עם

מנהלי המחלקות. כדי להיפגש, להבין את

תפקידיהם. כבר נפגשתי עם אילן, הייתי במחלקת

הגבייה, קבעתי איתם פגישה. עם מחלקת הנדסה.

וככה לאט לאט, להכיר את הארגון. ואז אפשר יהיה

לראות איך אפשר לעשות פה את הדברים הרבה

יותר, אפשר לנסות לשפר כמה שרק אפשר ולייעל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

ולעשות את הכל, כמה שאפשר לשפר ולראות איך

לשפר את הרשות, בתור מבקר, עם הסמכויות

המוגבלות שיש בידי. זהו, בגדול.

משה אופיר: איפה אתה גר?

יובל שוב: אני גר במושב מולדת. זה ליד עין חרוד, בין עפולה

לבית שאן. סחנה, מעיין חרוד, גן השלושה.

משה אופיר: אתה בא משם לפה?

יובל שוב: כן, שעה ורבע. מפה לשם זה טיול שנתי. משם לפה

זה שעה ורבע. זה פשוט ככה לימדו אותי. ממש לא

בעיה. זהו, ואני מאוד שמח על ההזדמנות שמקבלים

אותי פה מאוד יפה וכולם פותחים את דרכם לפני,

ומדברים איתי בפתיחות.

משה אופיר: אתה דוגל בשיטה של מבקר המדינה החדש או של

הקודם? בעניין מהות הביקורת.

יובל שוב: תראה, אני דוגל בלהוסיף מועילות ויעילות לארגון.

לשבח את הארגון זה לא כאילו חוכמה גדולה.

החוכמה היא באמת לראות את הדברים שאפשר

לשפר אותם. ממש לא ללכת להגיד שהכל מושלם.

לחפש את כל הליקויים. לעלות ולתקן אותם. כמה

שיותר מהר, כמובן.

משה אופיר: אוקיי. מאחל לך בהצלחה.

יובל שוב: תודה.

שי רוזנצוויג: יובל, יש לך עבודה רבה. אנחנו רואים חשיבות רבה

בתפקיד המבקר ונציב תלונות הציבור, בל נשכח.

תלמד, תשאל, תחקור, תבדוק. תמצא את הליקויים.

אף אחד פה לא מושלם. למרות שמשתדלים לעשות

הכל טוב. אבל אין מה לעשות, תמיד יש ליקוי, אין

דבר כזה. בכל מיני סדרי גודל. תמצא אותם, תייצר

לך תוכנית עבודה, בשיתוף פעולה עם כל הגורמים

פה. ותרגיש חופשי לעדכן אותנו מדי פעם. אתה

לרשותנו ואנחנו לרשותך. אני מאחל לך בשם כולם

בהצלחה ושהדרך חזרה תהיה יותר קצרה ממה

שבאת. נראה לי שעכשיו הפקקים קצת השתחררו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

המון המון תודה.

.2 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 23 ופרוטוקול ישיבה מיוחדת –

צו ארנונה .2021

שי רוזנצוויג: נעבור לסעיף השני על סדר היום. אישור פרוטוקול

ישיבת מועצה .23 ופרוטוקול ישיבה מיוחדת של צו

הארנונה .2021 יש הערות לגבי הפרוטוקולים? זה

הזמן.

משה אופיר: כן, יש לי הערה. ביקשתי את הפרוטוקול לפני

הישיבה הקודמת ולא קיבלתי. קיבלתי אותם אתמול

בערב ולא הספקתי לעיין בהם. אין באפשרותי לעיין

בפרוטוקול בצורה רצינית כשאני מקבל אותם. לכן

אני מבקש לדחות את אישור הפרוטוקולים לישיבה

הבאה. פעם הבאה אני מאוד מבקש להעביר אותם

בזמן. פרוטוקול של 88 עמודים, ועוד פרוטוקול של

לא יודע מה עמודים, ככה לא עובדים במועצה.

לפחות שלושה, ארבעה ימים. מה גם שהישיבה

הזאת נדחתה. הפרוטוקולים היו צריכים להיות

מוכנים לישיבה הקודמת. אני ביקשתי לפני הישיבה

הקודמת את הפרוטוקול מ -.25.7 לא מבין למה

צריכים לתת לי את זה 12 שעות לפני הישיבה. אני

מבקש לדחות את האישור. ופעם הבאה, יותר חשוב,

שיביאו לנו לפחות שבוע ...

שי רוזנצוויג: אני מקבל. אין לי התנגדות לדחות את זה לישיבה

הבאה. בסדר, יהיה לך זמן לעיין. אני חושב ששלחנו

על פי החוק.

משה אופיר: וגם, להעביר את הפרוטוקולים לא ברגע האחרון. ...

להעביר אותם 24 שעות לפני הזמן.

שי רוזנצוויג: אני באמת לא רואה שום סיבה שלא נעביר את

הפרוטוקולים בהקדם האפשרי. משתדלים לעשות את

זה, ונשתפר להבא.

אודליה גוטל: אפשר לנסות אולי חלק ... אולי וכן להעביר את זה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

עקרונית אנחנו אמורים לאשר אותם בישיבה

העוקבת, ולא לדחות את זה לעוד ישיבה. אז אם

משה הוא היחיד -

אורית שגיא: אבל לא הספקנו לקרוא את זה. העברתם את זה

ממש על הרגע האחרון. לא הספקנו.

משה אופיר: אני קיבלתי אתמול בלילה. את אומרת ששלחת

אתמול בבוקר,

אלי כהן: לא, לא, סליחה, משה. כולם קיבלו את זה אתמול

בלילה, כיוון שהיתה תקלה. אודליה, באותו מייל

שאת שלחת יום קודם, שבו צורפו של הפרוטוקולים,

אז המייל עבר, אבל בלי הפרוטוקולים. ורק אחרי

ההערה של משה אופיר, הלכתי לבדוק,

אודליה גוטל: אבל שלחתי שוב,

אלי כהן: בסדר, לא, לא, שי. גם אם שלחת שוב בבוקר, הגיע

בלי הצרופות. הצרופות הגיעו ריקות, אוקיי? ורק

אחרי שמה אופיר העיר ושלחת את שניהם בנפרד,

כל אחד בנפרד, רק אז באמת זה הגיע. ולכן לא היה

זמן לקרוא.

אודליה גוטל: קודם כל, בסדר. אני מקבלת, מן הסתם. אבל אגב,

במייל השני ששלחתי בבוקר, בגלל שהיתה בעיה עם

המייל, ביקשתי שתאשרו שקיבלתם והכל בסדר.

אלי כהן: נכון, ואף אחד לא אישר. והוא בערב כתב שזה הגיע

ריק.

שי רוזנצוויג: זה לא משנה. המסר עבר.

משה אופיר: אני רוצה להגיד לך. את שולחת מייל בבוקר. את

חושבת שאת מצרפת, בסדר, אני מבין את זה. ואת

כותבת 'נא לאשר לי'. את חושבת שכל אחד פה צמוד

למיילים מהבוקר עד הלילה וזה מה שיש לו פה

לעשות? אני למשל את המייל שלך מהבוקר ראיתי

בלילה, וכתבתי לך 'לא קיבלתי'. גם דליה קיבלה

שהיא לא קיבלה. אני חושב, אני כבר לא יודע.

דליה נחום לוי: לא הצלחתי -

שי רוזנצוויג: לא קיבלו את הפרוטוקולים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

משה אופיר: אם אף אחד לא אישר לך שהוא קיבל את זה,

אודליה גוטל: קודם כל קיבלתי, לא, אבל חשוב לי להעמיד את

הדברים על דיוקם. קודם כל, אני מקבלת ובסדר.

היתה תקלה טכנית ובסדר. אגב, כן קיבלתי אישורים

מחלק מהאנשים שקיבלו את זה בבוקר. ככה שזה,

משה אופיר: שקיבלו בבוקר?

אודליה גוטל: כן.

משה אופיר: איך חלק מהאנשים קיבלו בבוקר,

שי רוזנצוויג: אנחנו לא יודעים, אבל אני יכול להראות לך את

המייל -

אלי כהן: קיבלו את המייל. אבל ...

שי רוזנצוויג: אני למשל כן קיבלתי.

אלי כהן: אתה אולי, שי, כי זה פנימי.

שי רוזנצוויג: יכול להיות. אנחנו נמנע את העניין הזה אם נוכל

לשלוח פעם הבאה כמה ימים לפני. כי באמת לקרוא

80 עמודים,

אלי כהן: לא, גם ראית כששלחת אותם אחד אחד, אולי זה גם

גודל. תבקשו מה - IT לבדוק את זה.

שי רוזנצוויג: טוב, אז את הסעיף הזה פשוט נצרף לישיבה -

משה אופיר: יכול להיות שאצל חלק מהאנשים המייל הוא לא

מספיק כבד שיכול לקבל לא יודע כמה, אולי כבד מדי

לחלק מהאנשים.

דליה נחום לוי: את כתבת מאשרת, אבל אני לא מצאתי מה לפתוח.

שי רוזנצוויג: בסדר. אין מה לשלוח את זה. זה אצלכם. נדון בזה

בישיבה הבאה.

.3 שאילתות:

3.1 דליה נחום לוי – סטטוס אזור התעשייה.

שי רוזנצוויג: נמשיך לסעיף הבא. שאילתות. נתחיל בשאילתה

הראשונה, של דליה. את יכולה לתת את ההרחבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

דליה נחום לוי שלחה שאילתה עם הכותרת – סטטוס

אזור התעשייה. השאלה אם כל הזוכים שילמו

פיתוח, מדוע לא החלו העבודות עדיין. תשובתי,

מחר, יום חמישי ה -,13.8 תאריך האחרון להגשת

הצעות למכרז לבחירת קבלן פיתוח לאזור התעשייה.

ותתקיים גם באותו יום, מחר, פתיחת מעטפות של

המגישים. תחילת העבודות מתוכננות עד לסוף חודש

אוקטובר השנה. ולמען הסר ספק, לא כל הזוכים

עדיין שילמו את כל הוצאות הפיתוח.

דליה נחום לוי: אז זה בא בעקבות, שתדע, רכילויות, שרוצים למשוך

את -

שי רוזנצוויג: לא משהו שאני קיבלתי בצורה -

דליה נחום לוי: מסודרת. בשביל זה אמרתי, ריכולים ולחשושים.

שי רוזנצוויג: לנו חשוב להוציא את המכרז הזה. אנחנו כולנו

תקווה שמחר, לכשייפתחו המעטפות,

משה אופיר: מי אמור לפתוח את המעטפות?

אודליה גוטל: יו"ר ועדת מכרזים של החברה הכלכלית. יועמ"ש,

גזבר.

משה אופיר: אני רוצה להיות נוכח בזה.

אודליה גוטל: בבקשה.

משה אופיר: איזו שעה זה?

משה אופיר: אני חבר בוועדת מכרזים.

אודליה גוטל: כן. קודם כל זה מחר בשעה .14:00 אתה מוזמן

להיות. ועדת המכרזים לא צריכה להיות.

שי רוזנצוויג: אתה צריך לאשר את זה בחברה הכלכלית. אתה יכול

להיות משקיף.

אודליה גוטל: קודם כל אתה מוזמן. זה מחר בשעה .14:00

משה אופיר: מחר בשתיים?

אודליה גוטל: אכן.

שי רוזנצוויג: שאילתה הבאה.

דליה נחום לוי: תודה.

אילן דולב: זה ,14:30 משה.

משה אופיר: 14:30?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

אילן דולב: כן.

משה אופיר: למה לא פותחת את זה בוועדת מכרזים של החברה

הכלכלית?

אודליה גוטל: כי הפתיחה של המעטפות זה לא כמו הבדיקה

עצמה. מחר פותחים בשביל לראות. גם הקבלנים

מוזמנים.

משה אופיר: במועצה מי שפותח זה ועדת מכרזים של המועצה.

אודליה גוטל: לא.

עו"ד גיתית שרמן: המועצה ... יכולה להיות -

אודליה גוטל: גם הפתיחה יכולה להיות -

משה אופיר: במועצה, אני יושב במועצה הרבה שנים. הפתיחה

נעשית אך ורק על ידי חברי ועדת מכרזים. כל

השנים. אז אני מבקש שזה יהיה גם ככה בזה.

עו"ד גיתית שרמן: זה לאו דווקא.

משה אופיר: למה לא?

עו"ד גיתית שרמן: פתיחה מספיק שיגיע ... ועדת מכרזים.

אורית שגיא: אבל צריך לפחות ליידע את כל חברי הוועדה

שמתקיימת פתיחת מעטפות? למה לא יידעו -

עו"ד גיתית שרמן: א', אני זוכרת שזה נאמר.

אורית שגיא: צריך לצאת זימון לכל חברי הוועדה. אני לא יודעת

שזה ב -14:30 מחר.

אודליה גוטל: חבר'ה, קודם כל אמרנו את זה בחברה הכלכלית

עצמה, בדירקטוריון.

אורית שגיא: אודליה, צריך לצאת זימון לחברי ועדת, נכון, זה

נאמר. אבל את יכולה ליידע. מי שאת חייבת אחד,

שיגיע כדי לפתוח,

אודליה גוטל: אני חייבת את היו"ר.

אורית שגיא: לדעתי גם לא את היו"ר. את יכולה נציג אחד

מהוועדה. אבל לא משנה. אבל לפחות תיידעי את כל

הוועדה.

אודליה גוטל: אבל יידעתי את כל הוועדה -

אורית שגיא: ... להוציא זימון לכל הוועדה.

אודליה גוטל: אני לא צריכה להוציא זימון,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

אורית שגיא: בוודאי שאת צריכה להוציא זימון.

אודליה גוטל: חברים, אני עובדת על פי הנהלים. אני לא חייבת

להוציא זימון. אני עדכנתי -

אורית שגיא: מן הראוי להוציא זימון לכל ועדת המכרזים. מה זה

מפריע?

משה אופיר: אני רוצה להבין. איפה כתוב שפתיחת מכרזים של

החברה הכלכלית שונה מפתיחת מכרזים של הזה,

ולא חברי ועדת המכרזים יושבים בישיבה בפתיחת,

איפה זה כתוב?

עו"ד גיתית שרמן: קודם כל זה בשינויים המחויבים. כי זה לא אחד

לאחד. הדינים זה אותם דינים. אבל ...

משה אופיר: אני רוצה לראות שכתוב שאפשר לפתוח את המכרז

בצורה שאתם ביקשתם.

עו"ד גיתית שרמן: רגע, אני רוצה להסביר. הדיון הזה זה דיון על מכרז

של החברה הכלכלית, על ועדת מכרזים של החברה

הכלכלית. מן הראוי שהוא יתקיים בוועדת המכרזים

של החברה הכלכלית. ועדת המכרזים של החברה

הכלכלית תשב, תתכנס, תקבל את החלטותיה לגבי -

משה אופיר: אבל מחר אתם פותחים את זה.

שי רוזנצוויג: זה רק פתיחת מעטפות אבל.

משה אופיר: אני יודע, פתיחת מעטפות.

עו"ד גיתית שרמן: פתיחת מעטפות אין מניעה,

משה אופיר: פתיחת מעטפות, לפי דעתי ועדת המכרזים של

החברה הכלכלית צריכה לפתוח את המעטפות.

שי רוזנצוויג: דעתך נשמעה. היועצת המשפטית חושבת אחרת.

משה אופיר: לא, אני לא יודע, אני רוצה לדעת על סמך מה היא

חושבת את זה. אני רוצה לראות את החוק שזה. לפי

דעתי זה לא נכון.

אודליה גוטל: גם במועצה מספיק שיו"ר ועדת מכרזים יפתח את

המעטפה ביחד עם היועמ"ש.

משה אופיר: אני רוצה לראות אסמכתא לזה. ושתשלחי לי

אסמכתא לזה.

עו"ד גיתית שרמן: בסדר. אחר כך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

משה אופיר: אני יושב בוועדת מכרזים של המועצה. תמיד ועדת

המכרזים של המועצה פתחה את המעטפות.

שי רוזנצוויג: אני מקבל את השאלה שלך. היא תספק תשובה.

אילן דולב: ... רשויות מספיק חברי ועדה. מניסיון ברשויות

אחרות, לפתיחת מעטפות, מספיק -

שי רוזנצוויג: אין לי באמת שום בעיה עם זה.

משה אופיר: אתה יודע מה? אם מספיק אחד, שלפחות יהיה יידוע

של מי שרוצה לבוא. אני רוצה לבוא לראות.

שי רוזנצוויג: משה, אבל רגע. אנחנו חוזרים בלופ. הבנתי. אמרתי

בסדר. אמרה שהיא תיתן לך. אתה גם מוזמן מחר

כמשקיף.

אודליה גוטל: גם הקבלנים מגיעים מחר.

שי רוזנצוויג: כל מי שרוצה פה להגיע, שיגיע כמשקיף. באמת.

אודליה גוטל: זה פתוח לכולם.

משה אופיר: אני מבקש להבא להוציא הזמנות לכל חבר, ולא

להסתמך על זה שאמרת לפני שבוע בישיבה, מי

שזוכר ומי שלא זוכר.

3.2 אלי כהן – תחנת המשנה הזמנית.

שי רוזנצוויג: אלי כהן, תחנת המשנה הזמנית. מה היה תהליך

פתיחת מקום לתחמ"ש, אילו גורמים בחנו את

הנושא, האם נשקלו חלופות למיקום, אלו בדיקות

בטיחותיות והיבטי קרינה נעשו, האם נלקחו במקום

שיקולי המיקום. ככל שיש תיעוד, אשמח להצגתם.

עוד פעם אני אומר, שאילתה צריכה להיות יותר

ממוקדת. שאלה אחת. זה לא רצף ארוך של שאלות.

אני מעיר את זה. אבל תמיד אפשר לעשות דיון,

אפשר לעשות את זה בשאלה אחת. אשמח לקבל

סקירה על אופן בחירת המיקום. להתייחס להיבטים

של בטיחות, קרינה. בסדר?

אלי כהן: אז זה בדיוק מה שכתוב. אתה יכול להתייחס לכמו

שאמרתי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

שי רוזנצוויג: בסדר. אז ככה אני מתייחס לזה. אני רק אומר איך

כותבים שאילתה. לכן זו שאילתה ולא הצעה לסדר.

בסדר? תשובתי, מרגע שתוקצבה לנו הצבת תחנת

המשנה הניידת, החל הליך למציאת מקום מיטבי

לתחנה מסוג זה, כלומר ניידת. בוצעו מספר פגישות

וסיורים בהשתתפות הגורמים שבחנו את הנושא,

והמיקומים. ביניהם חברת החשמל, מהנדסת

המועצה, קמ"ט חשמל, קמ"ט איכות הסביבה

וגורמים נוספים מהמועצה. לבסף נבחר המיקום

הנוכחי, אשר עונה על כל הדרישות של חברת

החשמל מבחינת גישה, ניידות, קרבה למתח עליון

ועמידה בדרישות המועצה מבחינת מרחק ונראות.

השפעה סביבתית ובטיחותית. לפי חברת חשמל, אין

סכנת קרינה על הציבור מהתחמ"ש במיקום זה.

ולאחר שהתחנה תותקן, יבוצעו בדיקות שיוודאו

שאכן זה המצב.

אני הנחיתי שבנוסף לבדיקה שמבצעת חברת חשמל,

גם אנחנו נבצע בדיקת קרינה עצמאית ובלתי תלויה

משלנו.

אלי כהן: אוקיי, אני מקבל, מבין. אני רק רוצה לציין שאני

העליתי את השאילתה בעקבות פניות תושבים אלי,

זה לא שהמצאתי את זה או חשבתי לבד. ואני רוצה

לבקש בהזדמנות הזאת, כמו שאתה אומר שאתה

תנחה לבצע בדיקה שלנו לגבי קרינה, שתיידע

ותפרסם אותה מבחינת לו"ז ותוצרים, כי אנשים

בצדק חוששים לבריאותם. במיוחד אלה שגרים שם

קרוב.

אורית שגיא: הוא מדבר על בדיקת קרינה אחרי שהתחמ"ש יעמוד

במקום. אתה מדבר על בדיקה מוקדמת.

אלי כהן: כן, והוא טוען בתשובה, אני הבנתי טוב. הוא טוען

בתשובה שנעשתה בדיקה, גם על ידי חברת חשמל,

וגם על ידי איכות הסביבה, ובעת בחירת המיקום זה

מה שכתוב שם. וזה בסדר, וזה תקין. ואומר שיעשה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

עוד אחת אחרי הביצוע. ואני אומר שיראה גם אחרי

הביצוע. שיפרסם את זה פשוט.

משה אופיר: איפה המיקום של התחמ"ש?

שי רוזנצוויג: בדרך בכביש הגישה לגבעת טל, יש קצת אחרי

האמצע ירידה לכביש ביטחון. עוד למטה. יש שם

מרחק מספק. גם לא רואים אותו. זה מתחת לואדי.

די קרוב יחסית למטווח. קצת מאחוריו. לא רואים

אותו. דמיינו לכם, זה בסך הכל לא מבנה, זה טריילר

כזה, שעומד על ארבע גלגלים מקבעים אותו.

הטריילר הזה כמה שנים יספק אותנו. ואז באיזשהו

שלב יוציאו אותו משם ויחברו אותנו לתחמ"ש

קבועה. אנחנו רצינו שזה יעמוד בכל הדרישות

מבחינת נראות. שפחות יראו את זה, פחות יפריע.

יהיה מרחק מהמגורים. מן הסתם זה לא משהו

שרצינו לשים אותו בקרבת מגורים. וגם שזה יהיה

נגיש, קרוב למתח ולכל מה שצריך, כדי שיוכלו

לעשות את זה כמה שיותר מהר.

אלי כהן: משה, אם אתה מכיר את התקנים וכאלה, אני לא

מדדתי, אבל אני מעריך שבסביבות 50 עד 70 מטר

אווירי מהבתים.

משה אופיר: 70 מטר, לא יודע. תחמ"שים אני לא מתמצא.

שי רוזנצוויג: חברת חשמל עשו את הבדיקות שלהם. אם חלילה

תימצא איזשהי בעיה, אנחנו לא נחיה איתה. הם

יצטרכו,

אלי כהן: אתה יודע שלהזיז אותה, והנה, אתה תיכף תענה על

השאילתה הבאה, להזיז אותה זה הרבה יותר מסובך

מאשר -

שי רוזנצוויג: ולכן הם לקחו את הזמן. אנשי המקצוע באו ועשו את

כל הבדיקות.

אלי כהן: אומר שבדקו. אם אפשר לפרסם את הבדיקה גם

שבוצעה כבר, זה יהיה מצוין. באתר של המועצה.

שי רוזנצוויג: זה סיורים. זה לא בדיקה שבוצעה. אתה יודע, זה

התנהלויות בפגישות, באי -מיילים. את הקרינה, יש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

או אין, אתה צריך לעמוד בסטנדרט מסוים. מרחק

מזה. ברגע שמצאו את המיקום והוא טוב, אחרי

שמתקינים אתה בודק לראות אם יש איזשהי הפרעה

סביבתית. בודק קרינה. ואם אין, אז -

משה אופיר: ... תחמ"ש. מישהו יודע?

שי רוזנצוויג: לא יודע להגיד לך בעל פה.

משה אופיר: אז בוא תסתכל -

אודליה גוטל: בדיקת הקרינה מתבצעת רק לאחר -

משה אופיר: מה ההספק של התחמ"ש?

דליה נחום לוי: רגע, שי. היו שנים שהמועצה היתה עורכת בדיקות

קרינה בכל -

משה אופיר: זה אנטנות, זה משהו אחר.

דליה נחום לוי: לא באנטנות. בכל עמודי חשמל -

אלי כהן: כן, כן. זה החדרי טרנספורמציה שפזורים ביישוב.

דליה נחום לוי: גם עמודים. יש את העמודים המרכזיים, כמו סלעית

דרור.

שי רוזנצוויג: נכון, זה בדיוק חדרי הטרנספורמציה שנמצאים ...

משה אופיר: אבל זה לא כמו תחמ"ש. תחמ"ש זה הרבה יותר

חזק.

דליה נחום לוי: אבל שם זה בתוך בתים. פה זה רחוק מבתים.

שי רוזנצוויג: פה זה לא. פה זה ממש לא. זה רחוק, זה מוסתר וזה

גם במצב שאתה נגיש לתחזוקה ולא נגיש לציבור

מבחינת זה שהוא נמצא בכלל בשביל ביטחון שאין

עליו, הציבור לא אמור להסתובב שם.

3.3 אלי כהן – ביצוע מדרכה מחדש בכביש הגישה לגבעת טל

(המדרכה הצפונית).

שי רוזנצוויג: שאילתה הבאה, אלי כהן. כביש הגישה לגבעת טל.

המדרכה הצפונית. בחודש האחרון, לאחר שהסתיים

ביצוע אבנים משתלבות עם המדרכה הצפונית ...

מחדש על מנת להכניס כבל, סוג של חוסר תכנון,

בסוגריים. יחד עם זאת, בימים אלו סוגרים ומבצעים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

את המדרכה מחדש, הפעם לא באמצעות אבנים

משתלבות כמו שביצעו וסיימו לפני כחודש, אלא

באמצעות אספלט שחור. מדוע? ... ביצוע אבנים

משתלבות לאספלט שחור, שמתבלה מהר יותר

יחסית לאבנים המשתלבות. ולבטל את היבט

הנראות. מדובר במדרכות. תשובה שלי. בשבועות

האחרונים המדרכה נבחרה על ידי חברת חשמל

מהאייטם הקודם על מנת להעביר את התשתית

לתחמ"ש הניידת. בסיום העבודות המצב הוחזר

לקדמותו על ידי חברת חשמל. אין שינוי ביצוע. כרגע

ישנם מקומות שסגרו באופן זמני על ידי אספלט כי

זה מהיר יותר וזול. מקומות שיצטרכו עוד לפתוח

אותם בהמשך הקרוב. בשאר האזורים האספלט היה

לפי התכנון המקורי וכבר החזירו אותו.

לגבי האמירה של חוסר תכנון, אכן אף אחד לא צפה

שנצליח לקדם ולאשר תחמ"ש ניידת כל כך מהר.

לשמחתי הצלחנו לעשות זאת ומרגע שזה קרה,

ביצענו את התאמות הנראות והיעילות ואני שמח על

כך. העבודה שפתחה חברת חשמל אמורה להימשך

עוד כחודש. אני מדבר על התשתיות.

דליה נחום לוי: כשיסיימו את התחמ"ש, יחזירו את האבנים

המשולבות?

שי רוזנצוויג: כן. איפה שצריך להחזיר.

אלי כהן: זה מה ששי כותב פה. אבל אני רוצה להגיד,

שי רוזנצוויג: לכל האורך זה אספלט.

אלי כהן: לא, לא לכל האורך. יש מקטעים. תראה, ואמר וכבר

בוצע ונחפר מחדש,

שי רוזנצוויג: היינו צריכים לפתוח את זה שוב.

אלי כהן: כן, אבל להבדיל מקטעי האספלט הזמני, שרואים

אותם שהם אספלט זמני, הם סגרו את המדרכה

שהם חפרו, גם במקומות שהיו אבנים משתלבות. הם

סגרו באספלט. אומר לך את זה מידיעה. ומה שאתה

אומר שזה זמני ויוחלף שוב. כל מה שהם סגרו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

ונראה מושלם ולגמרי, יוצא ויוחזר להיות אבנים

משתלבות?

שי רוזנצוויג: ממש לא. הצד השמאלי, אם אתה עולה בגבעת טל,

הצד הימני הוא מדרכה של אבנים משתלבות. הצד

השמאלי הוא אספלט. מלמטה עד למעלה. בשליש

האחרון שלו, איפה שיש את המפרצונים כביכול, שגם

אותם אנחנו רוצים להראות, יש שם אבנים

משתלבות, כי שם עשו את זה כחלק מהתכנון לבנייה

עתידית. אבל כל הכביש, כשליש ממנו, הוא אספלט.

אותו פתחו ומשלימים אותו.

אלי כהן: אז אני רוצה להגיד לך שמאחר ואני הולך שם ורץ

שם כל ערב, אני יודע בדיוק איפה היו אבנים

משתלבות, ואיפה לא.

שי רוזנצוויג: אז תראה לי.

אלי כהן: אתה צודק שבחלק מהדרך הזו יש אספלט והיה

אספלט מאז ומתמיד. אבל אני אומר לך בוודאות

שבמקומות שכבר נעשו אבנים משתלבות, פירקו

אותם ושמו אספלט.

שי רוזנצוויג: יכול להיות שאתה מדבר על סרפנטינות?

אלי כהן: לא, לא.

שי רוזנצוויג: מה שאני אומר, כדי לעשות את זה קצר, בוא נלך,

תראה לי. האמירה, וביררתי את זה, מול המפקח

והקבלנים, שמה שהיה יוחזר. ומה שיש כרגע,

מבחינת האבנים, יש מקומות שבהם צריכים לפתוח

ולהשחיל, לעשות עוד השחלות ולעשות עוד תיקונים.

הוא אמר לי 'אני יודע. מה שהיה יחזור'. בוא תראה

לי את המקומות האלה, תסמן לי, כדי שאני אעשה

איתו וידוא ואגיד לו 'במקומות האלה אנשים

שהולכים הם',

אלי כהן: אז האינטרס של הקבלנים הוא ברור. להחזיר

אספלט ולא אבנים משתלבות. ואני אראה לך את

הנקודות. בוא נקבע שנעשה שם סיור ביחד. אני

הצעתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שי רוזנצוויג: שיגיד לי ונעשה את הבירור. זה הכי קל שבעולם,

בסדר? בסוף, זו התשובה שלי, שמה שהיה, זה מה

שצריך להיות בסוף, גם אם יש אקספטן טסט. אנחנו

צריכים לקבל את הדבר הזה.

אלי כהן: כן, אבל אנחנו רואים דברים בהווייתם. אתה יודע,

לחכות. הכביש הזה כבר שלוש שנים. זה איכות חיים

של אנשים. ברגע שאתה רואה את הטעות בהתהוות,

יש לך אפשרות לתקן.

שי רוזנצוויג: אתה טוען שזו טעות.

אלי כהן: אני טוען שזו טעות כיוון שלפני חודש היתה שם אבן

משתלבת. לפני חודש.

שי רוזנצוויג: אז הקבלן שהתחיל לפני חודש לעבוד שם ופתח את

הכל טוען שזה לא. אז יש פה איזה ויכוח. בוא תעביר

אותו לשטח. כולנו היינו שמחים שיפתחו עוד אלף

פעם את המדרכות האלה. העיקר שיהיה לנו

תחמ"ש.

אלי כהן: לא, לא, אף אחד מאיתנו לא שמח שיפתחו את זה

עוד אלף פעמים.

שי רוזנצוויג: אני באופן אישי רוצה את התחמ"ש, ואם זה אומר

לפתוח את המדרכות, לסגור, לפתוח, לסגור, העיקר

שעוד חודש זה יסתיים.

משה אופיר: אני לא יודע למה הם שמים אספלט. לפי דעתי יותר

קל לפתוח, אבל -

אלי כהן: הם פירקו את האבנים המשתלבות, חפרו את

התעלה,

משה אופיר: אז למה הם שמו אספלט? היו צריכים להחזיר אבנים

משתלבות.

שי רוזנצוויג: החזירו אספלט כי %90 מהכביש הזה הוא אספלט.

משה אופיר: ... שהיו אבנים משתלבות. יותר קל להחזיר אבנים

משתלבות מאשר להחזיר אספלט.

שי רוזנצוויג: זה מה שטוען הקבלן, ואני כאחד שמסתכל על

השורה התחתונה, ממילא זה כביש שעובדים בו

כרגע, לא הולכים ולא רצים, יש בו עבודה. כשהוא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

יסיים, זה אמור להיות כמו שזה היה.

3.4 משה אופיר – מתי אקבל תשובות לפניות שלי לקבלת

תשובות/מידע/חומרים מהמועצה.

שי רוזנצוויג: משה אופיר, מתי אקבל תשובות -

משה אופיר: מתי כתבת את התשובה הזאת? זו תשובה שלך?

שי רוזנצוויג: מתי אקבל תשובות לפניות שלי לקבלת תשובות.

מאידך חומרים מהמועצה, כגון קבלת נייר מכתבים

של המועצה, שמות מקבלי הקצאת קרקע, עותק

מהזמנות כפי שמצוין, המתנ"ס למתנות הוקצו

45,000 שקל. התשובה שלי,

משה אופיר: אפשר לקבל את התשובה בכתב?

שי רוזנצוויג: כן. זה שלו?

אודליה גוטל: כן.

שי רוזנצוויג: הוזמנת לגשת למזכירת הלשכה ולקבל. אני הזמנתי

אותך באופן אישי. בחרת שלא לעשות זאת, ולמרות

זאת ביקשתי להעביר לך אחר כבוד נייר מכתבים

פיזית, ... הולכת להביא אותו. שמות מקבלי

ההקצאה הועברו אליך, וכנ"ל עותקים שונים של

הזמנות שביקשת. לגבי הזמנות ספציפיות, גזבר

המועצה התבקש להעביר לך אותם שוב בהקדם.

בסדר? להעביר אותם אם אפשר היום.

משה אופיר: סיימת?

שי רוזנצוויג: אתה רואה שכן.

משה אופיר: אוקיי. צר לי להגיד, אבל התשובה שלך אין קשר

בינה לבין המציאות. אני מדבר בלשון עדינה. לא

הוזמנתי לגשת למזכירות מעולם. אתה אומר שאתה

הזמנת אותי באופן אישי. לא היו דברים מעולם.

למרות שלא עשית את זה, אם אתה אומר שאני

מוזמן למזכירות אז אני אבוא ואני אקח את זה. אבל

פשוט, למען הסר ספק, מה שאמרת, להד"ם. לא היו

דברים מעולם. שמות מקבלי ההקצאות אכן קיבלתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

מאודליה במייל. אבל קיבלתי את זה אחרי שהעליתי

את השאילתה. לגבי עותקים של ההזמנות שביקשת,

אתה טוען שקיבלתי? אז אני אומר לך אותו דבר כמו

לגבי המכתבים. להד"ם. מעולם לא קיבלתי שום דבר

ממה שביקשתי ולא הודיעו לי לבוא לקחת. שום דבר.

לא היו דברים מעולם.

עכשיו, מכיוון שאתה אומר שאתה מעביר לי את זה

שוב, אז אני לא אעשה מזה עניין, אבל למען הרקורד

לא הייתי מעלה שאילתה כזאת אם הייתי מקבל את

הדברים או הייתי מוזמן. זה מה שיש לי להגיד לגבי

התשובה הזאת.

שי רוזנצוויג: אני רק אוסיף משפט. אנחנו משתדלים לענות לכולם

ובזמן מהיר. איפה שאתה חש שאתה לא מקבל

תשובות, אתה יכול לפנות אלי באופן אישי. אני זוכר

שהזמנתי אותך בישיבת המועצה.

משה אופיר: אני העליתי את זה בישיבת המועצה הקודמת. אני

אגיד את אותו דבר. אז אמרת 'עברו רק שבועיים

מהזמן שביקשת. תן לנו יותר זמן'.

שי רוזנצוויג: לא ניכנס, לא ניכנס.

משה אופיר: עכשיו כבר עבר חודש וחצי מהישיבה הקודמת עד

לישיבה הזאת, ועדיין לא קיבלתי. אז אני מבין

שהנימוק של זמן הוא כבר לא תקף.

שי רוזנצוויג: אני לא חושב.

משה אופיר: אז עכשיו יש נימוקים אחרים?

שי רוזנצוויג: אני לא חושב. אני משווה את עצמי לתשובות

שקיבלת בעבר, אפילו בקדנציה הקודמת, ואני רואה

שחל -

משה אופיר: מי הזמין אותי?

שי רוזנצוויג: אני רואה שחל שיפור משמעותי.

משה אופיר: כל ההזמנות וזה לא קיבלתי. לא הזמינו אותי ולא

קיבלתי. אבל עכשיו אם יציעו לי, אז בסדר. שיציעו

ל י .

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

.4 הצעות לסדר:

4.1 שלומית ארצי – השבת כספים לתושבים אשר שילמו 1,000 ₪

להבטחת זכויות בנופיה.

שי רוזנצוויג: הצעות לסדר. שלומית ארצי לא נמצאת פה.

משה אופיר: אז אני רוצה להעלות במקומה את הנושא הזה.

שי רוזנצוויג: היא ביקשה שאתה תעלה במקומה?

משה אופיר: היא לא נמצאת פה. גם אם היא לא ביקשה, אין פה

זה. אם הבן אדם לא נמצא,

שי רוזנצוויג: שלא תבין. אין לי בעיה לדון בזה.

עו"ד גיתית שרמן: היא צריכה לבקש.

משה אופיר: היא לא צריכה לבקש.

עו"ד גיתית שרמן: היא צריכה לבקש.

משה אופיר: בבקשה. תראי לי בתקנון. תראי לי בתקנון.

עו"ד גיתית שרמן: בבקשה. "הצעה לסדר היום, יביא אותה בפני

המועצה מגיש ההצעה או מי שהמגיש ביקש ממנו

להגיע".

משה אופיר: כן, טוב, בסדר.

עו"ד גיתית שרמן: אפשר לדחות את זה למועד שהיא תהיה.

משה אופיר: זאת אומרת, על סמך מה שאת אומרת, אם יש איזה

נושא לסדר היום,

עו"ד גיתית שרמן: ושהיא יודעת שהיא לא מגיעה.

משה אופיר: סליחה רגע, אני לא סיימתי. שבוער בו ורוצים

להעלות אותו הרבה אנשים, אבל ביקש להעלות

אותו, נגיד רחל ביקשה להעלות אותו, ואני גם כן

רציתי להעלות אותו, אבל ראיתי שרחל מעלה אותו,

לכן אני לא אעלה את אותו דבר, נכון? כי אני מקבל

סדר יום, אני רואה שרחל ביקשה להעלות נושא

שברומו של עולם. ועכשיו רחל מהסיבות שלה, כאלה

ואחרות, החליטה שלא להעלות. זאת אומרת שאני

לא יכול לדבר על זה. אני מנוע מלדבר על זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

עו"ד גיתית שרמן: זה לא אותו דבר. ואם היא היתה מבקשת ממך,

משה אופיר: לא, היא לא מבקשת ממני.

עו"ד גיתית שרמן: ... שהיא מסירה את זה.

משה אופיר: אם נגיד יש לה סיבות שהיא לא רוצה שזה יעלה על

שולחן המועצה.

עו"ד גיתית שרמן: אוקיי. אז בישיבה הבאה אתה תגיש את הבקשה.

משה אופיר: זאת אומרת כל נושא שחשוב פה, ברגע שמישהו

מפה,

רחל שטיינר: לא, יש לך אופציה. בישיבה הבאה להגיש.

משה אופיר: אה, בישיבה אחרי זה. אז אני מבקש בטלפון שתיתן

לכם אישור.

שי רוזנצוויג: היא יכולה לתת בטלפון.

משה אופיר: היא תיתן אישור בטלפון. לא כתוב איך תיתן אישור.

היא תיתן לכם אישור. תאמינו לי, היא תיתן לכם

אישור.

שי רוזנצוויג: טוב, אני מתקדם להצעה הבאה של אורית.

התבטאות חמורה של ראש המועצה. אתה יכול

לעשות, אבל לא צריך פרשנות. תעשה, אתה יכול

לצאת החוצה, לעשות את הטלפון שלך.

משה אופיר: בסדר. אז אני אגיד לכם שהיא אישרה לי.

עו"ד גיתית שרמן: אנחנו צריכים לשמוע שהיא אישרה. אם זה לא

בכתובים.

שי רוזנצוויג: אני למען הסדר הטוב, אין לי בעיה.

עו"ד גיתית שרמן: כן, אבל זו הצעה שלה. במקרה יש לה אולי את אותו

אינטרס. אבל צריכים להבין שאם זו הצעה של

מישהו, הבן אדם עצמו רוצה לבוא ולהציג.

משה אופיר: אם היא מאשרת לי,

אודליה גוטל: בסדר, אבל משה. בוא תדבר איתה רגע, שתשלח לך

אס.אמ.אס. שהיא מאשרת לך להציג ונתקדם.

משה אופיר: מישהו חושב שאני אשקר?

שי רוזנצוויג: מישהו אחר רוצה להציג את זה, במקום משה?

אורית שגיא: לא, הוא ביקש. אז למה -

שי רוזנצוויג: הוא אחד האנשים ... טוב, בואו נתקדם. לא משנה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

אבל בואו ניתן לו לקבל את האישור. זה גם משהו.

4.2 אורית שגיא – התבטאות חמורה של מ"מ ראש המועצה כלפי

חברי המועצה באופוזיציה.

שי רוזנצוויג: אורית רצתה להעלות התבטאות חמורה של מ"מ

ראש המועצה כלפי חברי המועצה באופוזיציה.

ביקשתי מאורית לדחות את זה לישיבה הבאה כי

שירי לא נמצאת פה מסיבה אישית וחשוב לי שהיא

תהיה פה ותוכל להגיב. היא הסכימה ואני מודה לה.

משה אופיר?

משה אופיר: היא לא עונה.

4.3 משה אופיר – דיון בנושאים שבפרוטוקול ועדת כספים מעבר

למחזור הלוואות.

שי רוזנצוויג: משה אופיר, דיון, לגבי אורית, דחינו את זה לישיבה

הבאה.

אורית שגיא: שירי לא נמצאת. נעשה את זה בישיבה הבאה.

שי רוזנצוויג: משה אופיר, דיון בנושאים שבפרוטוקול ועדת כספים

מעבר למחזור הלוואות. בבקשה.

משה אופיר: בישיבת ועדת כספים אני העליתי את הנושא, זה

מופיע בפרוטוקול, לגבי העברת כספים למתנ"ס. אני

כידוע לכם טוען שמה שנעשה הוא לא תקין. אני

קיבלתי תשובה מראש המועצה, שלומית קיבלה

תשובה מראש המועצה, וגם היועצת המשפטית

ענתה לי שמכיוון שכל תקציב התמיכה של המועצה

במתנ"ס, 950,000 שקל או משהו כזה, אני לא זוכר

בדיוק את המספר.

דליה נחום לוי: .960

משה אופיר: בסדר גמור, ,960 מופיע בסעיף ,1 למען הפרוטוקול

,182400810

דליה נחום לוי: זה רק בשנים האחרונות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

משה אופיר: אוקיי, אני לא יודע, זה לא משנה.

דליה נחום לוי: אני מציינת עובדה.

משה אופיר: אוקיי. מכיוון שתקציב התמיכה או הכסף, זו לא

תמיכה, זה כסף שעובר למתנ"ס, עובר כולו תחת

סעיף ,1 ציינתי קודם את המספר שלו, לכן לפי דעת

היועצת המשפטית, הגזבר וגם ראש המועצה לא

כתב את זה ככה, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה,

המתנ"ס יכול לעשות עם הכסף הזה מה שהוא רוצה

והוא לא מחויב לא לתת דיווח למועצה.

עו"ד גיתית שרמן: זו ממש לא התשובה שלנו. ממש לא. אולי -

משה אופיר: סליחה, תני לי להשלים מה שאני רוצה להגיד.

שי רוזנצוויג: יש לו אבל את הזמן שלו. את יכולה להגיב אחר כך.

משה אופיר: זו הצעה לסדר יום. אני יכול להעלות אותה?

עו"ד גיתית שרמן: אבל אל תטעה.

משה אופיר: אני לא טועה בשום דבר. ראש המועצה וגם את

כתבת שהסכום הזה עובר למתנ"ס בסעיף ,1 וגם

הגזר חזר על זה, ולכן למועצה אין לה שום say

בשימוש של הכסף הזה. ככה זה נאמר. זה הכל.

והמועצה לא יכולה להתערב בזה. ראש המועצה

אפילו כתב, בשאלה שלו של השאילתה שזה בא

מתקציב כזה, אירועים, וכו'. אפילו לא כתב את מה

שאתם אמרתם. אני כמובן אמרתי בישיבת המתנ"ס

שהדבר הזה לא נראה לי.

שי רוזנצוויג: בישיבת המתנ"ס? אני שואל להבין אם שמעתי נכון.

בישיבת המתנ"ס?

משה אופיר: ישיבת ועדת כספים, סליחה. אמרתי בישיבת ועדת

כספים שזה לא נראה לי. והחלטנו שלהבא, כספים

שעוברים למתנ"ס יעברו לא בסעיף אחד אלא

בסעיפים צפויים. סעיף אירועים, סעיף זה וסעיף זה

וסעיף לכל אירוע. ואנחנו נעמוד על זה שבתקציב

הבא הכספים יועברו למתנ"ס צבועים. שלא יהיה פה

חופש פעולה לעשות מה שרוצים. אבל זאת לא

הנקודה. הנקודה היא, נקודה יותר חמורה בעיני, אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

אמרתי בישיבת ועדת כספים, וזה לא מופיע

בפרוטוקול, ביקשתי להוסיף את זה, היה זמן

להתנגד, לכן אני אתייחס לזה. אני אמרתי שלאור

מה שקרה, אני אבדוק במשרד הפנים בחיוב אישי

האם כל הסידור הזה הוא תואם את הוראות החוק

והאם מה שנעשה פה חוקי. נבדוק במשרד הפנים.

התגובה של הגזבר הדהימה אותי. הוא אמר

שבמידה וחבר מועצה, אני, חבר ועדת כספים, יפנה

למשרד הפנים בנושא הזה, הוא יפסיק להעביר מידע

לחברי ועדת כספים.

אילן דולב: אני לא אמרתי את זה!

משה אופיר: אל תענה. תענה בזמן שלך!

אילן דולב: לא, אל תכניס לי מילים לפה! לא!

משה אופיר: אני מבקש, אני מבקש שתשתיק אותו.

אילן דולב: אבל למה שיגיד דברים לא נכונים?!

משה אופיר: אני אסביר לך.

אילן דולב: לא, לא, חכה שנייה. הוא ... לא שומע אותי, איך הוא

שמע אותי אז?!

שי רוזנצוויג: שנייה רגע. שיגיד את מה שהוא חושב. זה הזמן

שלו. תכבד. אחרי זה יהיה לך זמן להגיב, תגיב.

בבקשה.

משה אופיר: אוקיי. זה דבר אחד שרציתי להגיד, לגבי נושא שהיה

בוועדת הכספים, שרציתי להתייחס אליו. הנושא

השני שרציתי להתייחס אליו. בוועדת הכספים, את

מעלה את סעיף 4.4?

אודליה גוטל: רשום. אני מעלה, כן.

משה אופיר: את מעלה את זה? אוקיי. אז בסעיף הזה אני

אתייחס במסגרת מה שהוא לא .. .

שי רוזנצוויג: בסדר גמור.

אורית שגיא: מה זה הסעיף הבא? לא הבנתי.

שי רוזנצוויג: הסעיף הבא זה -

משה אופיר: הפחתת תעריף הארנונה, לפניית המועצה. כי גם

היה לנו דיון בוועדת הכספים בנושא הזה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

אורית שגיא: לא, אז תדבר על זה בהקשר של ועדת הכספים.

משה אופיר: לא, אני אדבר על זה במסגרת סעיף .4.4

שי רוזנצוויג: בסדר, אין טעם לעשות, זה אותו נושא, אז דבר על

זה כבר -

משה אופיר: כשאני הגשתי את הבקשה שלי לדון, לא ידעתי

שהנושא הזה יעלה. מכיוון שהוא עלה, מכיוון

שהנושא שרציתי לדבר עליו קשור בזה, אז אני

מעדיף עליו במסגרת הסעיף -

שי רוזנצוויג: אוקיי. אז סיימת?

משה אופיר: סיימתי לגבי הנושא -

שי רוזנצוויג: אוקיי. מישהו פה רוצה להתייחס? אילן?

עו"ד גיתית שרמן: אני רוצה להתייחס.

שי רוזנצוויג: אז בבקשה.

עו"ד גיתית שרמן: קודם כל, הדברים שאמרת שאני לפחות כתבתי, הם

לא מדויקים. אני כתבתי במפורש. צירפתי לך את

האקסל של התקציב, ובאקסל של התקציב הפניתי

אותך לסעיף שממנו, שאושר על ידי המועצה דרך

אגב, לסעיף שממנו הוצאו אותן הזמנות עבודה

לעניין 45,000 שקלים. אני בשום שלב לא דיברתי

על 900 ומשהו אלף שקלים. לדעתי יש שם יותר

מסעיף תקציבי אחד שמדבר על פעולות של המתנ"ס.

לא אחד, כמו שאתה אומר, שזה הכל. ובכל מקרה,

משה אופיר: אני יודע שיש אחד.

עו"ד גיתית שרמן: סליחה,

שי רוזנצוויג: אבל משה, תן לה לסיים.

עו"ד גיתית שרמן: ובנוסף, בתשובה שלי,

שי רוזנצוויג: לא, אבל משה. בבקשה, תן לה לסיים.

משה אופיר: רוצה שאלי יקשיב.

שי רוזנצוויג: אבל הוא לא צריך את העזרה שלך. הוא ילד גדול.

הוא מקשיב.

עו"ד גיתית שרמן: אם אלי רוצה להקשיב לי, הוא יקשיב לי.

שי רוזנצוויג: אני מבקש, נא להמשיך, יועמ"שית.

עו"ד גיתית שרמן: והדבר הנוסף שאני כתבתי לך זה שהשם של הסעיף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

שאתם אישרתם בספר התקציב זה השתתפות

בפעילויות מתנ"ס. יש הסכם בין המועצה בין

המתנ"ס למתן שירותים. המתנ"ס נותן שירותים

למועצה. ולכן ברגע שהמועצה מתקצבת את אותם

שירותים בתקציב, הפורום הזה שנקרא מליאת

המועצה הסתיים תפקידו ביחס לאותו סעיף תקציבי,

וההנחה היא שהוא מניח, או מתיר בעצם לחלק

הביצועי להתבצע. והחלק הביצועי זה ראש המועצה,

מנכ"לית המועצה, גזבר המועצה, מול נציגי

המתנ"ס, לעניין הפעילויות שאנחנו מקבלים שירותים

מהמתנ"ס.

עכשיו, הדגשתי שגם הזמנות העבודה היו חתומות

על ידי מורשי החתימה, כולל החשב המלווה, שהוא

נציג משרד הפנים. וגם הוא סבר שאם יש סעיף

תקציבי מתאים, ויש סעיף תקציבי מתאים,

השתתפות פעולות מתנ"ס, אין מניעה. בטח בנסיבות

הקורונה ובטח בנסיבות שהיו ובמועד. וגם לאור

הסכום.

ולכן אני מבחינתי, ברמה המשפטית, ברגע שיש

כיסוי תקציבי מאושר על ידי המועצה, השירותים

מבחינתי יכולים להינתן בצורה חוקית ותקינה. לא

רואה מאיפה הטענות של אי חוקיות, בוודאי אל

תכניס לי, אם אתה רוצה, מילים לפה. תקריא פשוט

את התשובה שלי.

אורית שגיא: משה, תרשה לי רגע להתייחס, בסדר? אני רוצה

להתייחס לזה. לא תכננתי להתייחס.

שי רוזנצוויג: סיימת?

עו"ד גיתית שרמן: אני סיימתי. אני התייחסתי רק ... שלי.

אורית שגיא: לא תכננתי להתייחס, אבל אני כן רוצה, כי אני קצת

מרגישה שכבר טחנו את הנושא הזה עד דק. אבל

לאור הדברים שלך אני בכל זאת רוצה להתייחס,

בסדר? יכול להיות שעל פניו, ואני סומכת על דעתך

המשפטית, אולי לא נעשה כאן משהו לא חוקי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

בסדר? אבל בין משהו שהוא כשר על כל ההיבטים

באופן מוחלט, לבין משהו שהוא לא חוקי, יש מנעד

של דברים. אז אני אסביר. יש בין המועצה למתנ"ס

הסכם אולי כתוב, אולי לא כתוב, אני לא יודעת.

האמת מעולם לא ראיתי משהו כתוב כזה.

עו"ד גיתית שרמן: כתוב. אני ראיתי.

אורית שגיא: עכשיו כשאני חושבת על זה. לא זוכרת שראיתי. יכול

להיות שראיתי ואני לא זוכרת. אבל יש הסכם ולאורך

השנים אנחנו, כחברי מועצה, תמיד ידענו מהן אותן

פעולות מתנ"ס שבגינן אנחנו מאשרים את התקציב.

מה גם שהתקציב כל כך צר ודל, שאפילו מדי שנה

היו לנו ישיבות עם הנהלת המתנ"ס, כדי שהם יבואו

ויגידו מה בעצם הם יכולים לתת במסגרת התקציב

הזאת שהלכה והצטמצמה עם השנים, וחלק

מהאירועים בוטלו והיו פה דיונים ארוכים על אירועי

יום העצמאות. זאת אומרת שגם אם אין איזשהו

חוזה כתוב, יש גם איזשהו חוזה לא כתוב, לא

פורמאלי. ולאור הדבר הזה, שבעצם מתמשך לאורך

שנים, ועל בסיס זה אנחנו מאשרים את אותו סעיף

תקציבי של השתתפות בפעולות מתנ"ס, נעשה כאן

איזשהו שינוי שלא נכנסת עכשיו אם הוא היה

מתבקש, לא מתבקש, נכון, לא נכון. את יודעת מה?

בעיני זה לא רלוונטי כרגע, בטח לא בדיעבד. אבל

הוא נעשה בדריסת רגל מאוד גסה, בלי אפילו ברמה

האתית, הערכית, לבקש את אישור המועצה לדבר

הזה. בטח בעידן שבו אנחנו בתוך תוכנית הבראה כל

כך קשה, כל כך נוקשה. השירותים שאנחנו נותנים

גם ככה, אנחנו כל הזמן מחפשים מקורות תקציב.

לקחת מפה קצת, מפה קצת. ובסוף התחושה היא

שכלאחר יד נעשתה פה החלטה, וכן פופוליסטית.

מאוד אפילו. כל המכלול הזה ביחד הופך את הדבר

הזה לא יודעת אם ללא חוקי, אבל מריח לא טוב.

אוקיי? לפחות בעיניים שלנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

עכשיו אני הולכת צעד קדימה. בעיני, בניגוד למשה

אופיר, מה שהיה מת, נגמר. כאילו אין יותר מה

לדבר על זה ומה לדון על זה. אבל איך אומרים?

שלכל שבת יש מוצאי שבת? מוצאי השבת תהיה

התקציב של שנה הבאה. ובתקציב של שנה הבאה,

אני באופן אישי גמרתי לאשר סעיפים ערטילאיים

כאלה של השתתפות בפעולות מתנ"ס. מבחינתי,

ההשתתפות בפעולות המתנ"ס צריכה להיות מפורטת

וחתומה באמנה בין מועצת אלפי מנשה למתנ"ס, פר

אירוע. כל אירוע שיבוטל לא יקוים התקציב שלו

יחזור למועצת אלפי מנשה, או יכסה חוב או יעבור

לשנה הבאה. הוא לא יתמסמס באוויר. אוקיי?

זאת אומרת אנחנו עדיין גוף ציבורי. יש פה אחריות

דיווח. אף אחד אין לו כאן מנדט לנהל את מועצת

אלפי מנשה כאילו זה עסק פרטי. לאף אחד, אגב.

באמת לאף אחד.

עו"ד גיתית שרמן: ברור. אני לא חושבת -

אורית שגיא: יתרה מכך, אפילו כולנו נושאים באיזשהי חובה

נראות ציבורית על כל שקל שיוצא כאן. ולכן אני

חושבת שהדבר הזה מתבקש. וזה מה שחשוב לי

להגיד. עם הפנים קדימה. כי באמת דסקסנו את זה

יותר מדי. אבל אני חושבת שעם הפנים קדימה,

אנחנו צריכים להבין. אגב, גם בהשלכת רוחב. לא רק

מול פעולות מתנ"ס. כל סעיף תקציבי צריך להיבדק

באופן מאוד מדוקדק, כי כל החוזים הלא פורמאליים,

למעשה לא מכובדים יותר. אז הכל צריך להיות

פורמאלי.

עו"ד גיתית שרמן: גם החוזים אולי צריכים להתעדכן.

אורית שגיא: גם. זה תמיד נכון.

אודליה גוטל: אנחנו פה כדי לעשות סדר, בסופו של דבר. בהרבה

תחומים.

משה אופיר: אני רוצה לענות ליועצת המשפטית. אין שום הבדל

בין מה שאת אמרת למה שאני אמרתי. אין שום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

הבדל. את טוענת שהתקציב שהועבר למתנ"ס בעניין

פעולות זה תקציב שהמתנ"ס יכול להחליט לבד מה

הוא עושה.

עו"ד גיתית שרמן: לא אמרתי את זה. בשום שלב לא אמרתי 'המתנ"ס

יכול להחליט לבד'. אני אמרתי שיש אישור תקציבי

למימון פעולות שהמועצה מעוניינת שהמתנ"ס מבצע.

זה מה אמרתי. המתנ"ס עושה, בעצם עובד יחד עם

המועצה, עם הנהלת המועצה. לא עם המליאה.

משה אופיר: זאת אומרת לא עם מליאת המועצה, סליחה. מליאת

המועצה לא מעורבת יותר.

עו"ד גיתית שרמן: מליאת המועצה קובעת מסגרת תקציבית. החוק

אומר once יש מסגרת תקציבית,

משה אופיר: אז אין לנו חילוקי דעות.

עו"ד גיתית שרמן: יש פה אנשים שעובדים בשביל זה.

משה אופיר: סליחה, אין לנו חילוקי דעות. את אומרת שברגע

שמליאת המועצה החליטה על סעיף תקציבי של

תמיכה בפעולות המתנ"ס, ראש המועצה והנהלת

המתנ"ס רשאי, בלי מליאת המועצה, יכולים לפרש

את זה ולעשות מה שהם רוצים בתקציב הזה. נכון?

עו"ד גיתית שרמן: לא לפרש. לקבל שירותים עבור עובדי המועצה. כי זו

המטרה של הסעיף התקציבי. מתן שירותים

ו פ ע י לו יו ת .

משה אופיר: כן, אבל הם יכולים לעשות את זה בלי להתייעץ עם

מליאת המועצה.

עו"ד גיתית שרמן: נכון. לא צריך להביא את זה שוב למליאה. אבל

אומרת אורית, ואני יכולה לקבל, שאתם תגיעו

לבחינת התקציב,

משה אופיר: רגע, עזבי את מה שאורית אומרת. סליחה, תקשיבי

למה שאני אומר.

עו"ד גיתית שרמן: סליחה, סעיף תקציבי, אירועי יום הזיכרון. שיהיה

כתוב אירועי יום הזיכרון. אבל עם כל הכבוד, נכון

להיום אין פה שום דבר לא חוקי. וכל מה שאורית

אמרה, עם כל הכבוד, הוא לא משפטי. אני יכולה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

להבין מאיפה זה בא, אבל משפטית אין פה שום

בעיה.

משה אופיר: אוקיי, אז אני רוצה להגיד לך, משפטית, כן? אני

לדעתי -

עו"ד גיתית שרמן: המשפטית -

משה אופיר: לא המשפטית ואני לא משפטן ואני לא מתיימר להיות

משפטן. לדעתי כחבר מועצה, המועצה אישרה

תקציב פעולות במתנ"ס. ראש המועצה השתמש

בכסף הזה לפעולות שלא הובאו לאישור במליאת

המועצה.

אורית שגיא: זה גם לא פעולות.

משה אופיר: לפי דעתי, הדבר הזה לא תקין. זכותי לפנות לבדיקה

למשרד הפנים, נכון?

עו"ד גיתית שרמן: אתה יכול לעשות מה שאתה -

משה אופיר: רגע, רגע. זכותי לבדוק את חוות הדעת שלך מול

משרד הפנים, שיגיד לי 'תשמע, הכל בסדר'. אבל זה

לא זכות הגזבר לומר לי את מה שהוא אמר, בישיבת

ועדת כספים.

עו"ד גיתית שרמן: אבל הוא טוען שהוא לא אמר.

משה אופיר: ועכשיו נשמע את הגזבר.

שי רוזנצוויג: הוא טוען שהוא לא אמר.

משה אופיר: הוא לא אמר, אז הוא לא אמר. עכשיו ברקורד יש

שאני טוען שהוא כן אמר את זה. ויש אנשים שהיו

בישיבה ואם הם רוצים לאשר את זה, שיאשרו. אם

הם לא, אז לא משנה. אז יש את זה ברקורד. אני

טוען שזה נאמר.

עו"ד גיתית שרמן: אנחנו לא נמצאים עכשיו באישור -

משה אופיר: אני טוען עכשיו שזה נאמר ולפי דעתי זו חוצפה

מהמידה הראשונה. זאת דעתי.

שי רוזנצוויג: אני אומר כמה מילים. אתייחס לעניין הזה. אני

מעודד שיתוף פעולה בין גזבר לחבר מועצה. בטח

בוועדת כספים. אני כן חושב שגם התקציב הבא,

התחושה שלי שהוא יהיה יותר טוב אם יפרטו אותו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

במקום שורה אחת לעוד שורות. בסדר. אני סומך על

ועדת הכספים שיעשו את זה וגם אם יהיה פירוט

ופתאום תיפול עלינו איזשהו קורונה מסוג אחר, יכול

להיות שגם זה ישתנה. אנחנו נצטרך להיערך גם

לזה. מה שנעשה, נעשה לטובת התושבים, נעשה

בהתאם למצב שהוא לא היה מצב סטנדרטי. תזכרו,

אנשים היו בבידוד בבית, היה אסור להם לצאת. אבל

לא ניכנס לזה. זה עניין כבר של גישה. תודה

שהעלית את הנושא הזה, אני מתקדם לנושא הבא.

4.4 אורית שגיא – פניית המועצה למשרד הפנים בנושא הבקשה

להפחתת תעריף הארנונה לשנת .2021

שי רוזנצוויג: נושא הבא, מחזור מלוות. סליחה, .4.4 אורית שגיא

פניית המועצה למשרד הפנים בנושא הבקשה

להפחתת תעריף הארנונה לשנת .2021 בבקשה.

אורית שגיא: טוב, בישיבת מועצה שהתקיימה ב -,29.6 ובה דנו

בעצם בצו הארנונה לשנת ,2021 לשנה הבאה,

היתה בקשה בעצם לאשר את עליית הארנונה

הקבועה אוטומטית לצורך העניין, ואנחנו בעצם

העלינו בקשה שלא להעלות בשנה הקרובה את

הארנונה ופירטנו את הנימוקים. במסגרת הנימוקים

שעלו באותה ישיבה, חילקנו את זה לשניים. אחד,

הסתכלנו על זה קודם כל בראיית התושב, אגב אלו

ציטוטים מתוך פרוטוקול ישיבת המועצה שהיתה.

אמרנו שבארבע שנים הקודמות היתה עלייה של

בערך %.24 ראיתי שאחר כך החישובים של הגזבר

הראו אחוזים אחרים, אבל אני חושבת שאין ויכוח על

זה שהעלינו את הארנונה באופן חריג ומשמעותי.

בשנה שעברה אישרנו עלייה חריגה של %,7.5 שזו

עלייה גבוה וקיצונית לכל הדעות. הוספנו נימוק של

תקופת הקורונה. כל הנושא של הפגיעה המאוד קשה

במשק ובתושבים ובהכנסות של התושבים. דיברנו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

על ביטול הנחות הארנונה כחלק מתוכנית ההבראה.

שבעצם אנחנו אישרנו את זה בתוך תוכנית

ההבראה. ציינו את מספר המובטלים באלפי מנשה,

שאם בשגרה אנחנו מדברים על כ -150 מובטלים

בממוצע, בתקופת הקורונה ראינו משהו בין 800 ל -

900 מובטלים. אגב, עד היום המספר הוא יחסית

מאוד גבוה. ואלה בעצם כל הנימוקים שהעלינו כאן

לבקשה שלנו.

בראיית המועצה דיברנו על זה, אתה הצגת, שי,

חיסכון של כמיליון שקלים בתקופת הקורונה

בהוצאות המועצה. הזכרנו את זה שבעצם אי העלאת

הארנונה בשנה הבאה נוגעת בסכום שהוא יחסית

זעום. אם אני זוכרת, בסביבות 200,000 שקלים או

250,000 שקלים. 220? 220,000 שקלים. שזה

סכום שתמיד אפשר למצוא מה לעשות איתו, כן?

אבל עדיין, ביחס לתקציב המועצה זה לא אירוע

מאוד דרמטי.

בנוסף, ולא פחות חשוב, זה גם מתחבר, אני

מתחברת לרגע לראייה שלך של אותן מתנות

שנרכשו בראיית התושב, אז גם אמרנו 'יש כאן say

שלנו כמועצה'. שאחרי כל הדברים האלה שמנינו, אז

יש כאן אמירה שלנו כמועצה, שאנחנו פונים למשרד

הפנים ואומרים 'סטופ. אנחנו רוצים בשנה הבאה,

אחרי שסיימנו את תוכנית ההבראה, לתת רגע שנת

אתנחתה לתושבים, ולא להעלות את הארנונה', מכל

הנימוקים האלה.

יותר מזה, שי. אתה באותה ישיבה אמרת בעצמך

'אני הראשון שרוצה בהפחתה. אף אחד פה לא רוצה

להעלות את הארנונה'. ומיד אחרי ישיבת המועצה

ראיתי שיצא מכתב לכל התושבים בשמך, בחתימתך,

למרות אגב שאם אני זוכרת נכון, לא הצבעת בעד

ההפחתה. אבל לקחת על זה ככה חסות והוצאת

הודעה לתושבים שאתה פונה למשרד הפנים ומבקש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

הפחתת ארנונה.

שי רוזנצוויג: אני חייב על פי חוק להוציא מכתב לתושבים, כי זו

היתה החלטת מועצה. אם לא הייתי מחויב על פי

חוק, לא הייתי מוציא את המכתב.

משה אופיר: לא הבנתי. איזה חוק?

שי רוזנצוויג: גם כשאתה מעלה באופן חריג וגם כשאתה מבקש

להפחית באופן חריג, אתה חייב להוציא מכתב

לתושבים שמעדכן אותם.

עו"ד גיתית שרמן: ואנחנו צריכים מכתב, היועמ"ש צריכים לחתום.

אורית שגיא: אחלה, בסדר. אבל אני אומרת עוד פעם. בסוף

הניסוח היה כזה גם שלוקח חסות על האירוע. אני

דווקא שמחתי לראות את זה, כי היה נראה לי שהנה

המועצה עכשיו הולכת להילחם על הדבר הזה

והולכת לקחת את זה באמת למקום אחר. אבל, רגע.

יש לפעול ויש לפעול. את יודעת. אבל אני אגיע לזה.

בסופו של דבר, ראיתי שב -5.7 יצא מכתב מטעם

המועצה לשרים הרלוונטיים, עם באמת הבקשה

שמממשת את החלטת המועצה. עם דברי הסבר.

כשדברי ההסבר בעצם, אני רוצה רגע להקריא את

מה שכתוב במכתב. 'בהתאם להחלטת המליאה,

מבקשת הרשות הפחתה על כלל הסיווגים בצו

המיסים בשיעור של %,1.1 כולל שיעור העדכון,

מהנסיבות הבאות. בישיבת המועצה התקבלה

החלטה ברוב קולות שלא לעלות את שיעור העדכון

החוקי, קרי הפחתה בשל משבר הקורונה והרצון

להקל על התושבים ומחזיקי הנכסים בתחום היישוב,

וזאת מהסיבות הבאות. על פי הביטוח הלאומי ישנם

כ -820 מובטלים'. בעיני הערה, כשרוצים מאוד

משהו, אז גם נכון לייצג את הייחוס. להגיד שבעבר

היו .150 כי 820 זה מספר אצבע. זה לא אומר

כלום. זה הרבה, זה קצת. מה זה אומר ביחס

ליישוב. אבל כשאומרים שבשגרה יש 150 והיום יש

,820 אני חושבת שזה קצת מסביר את המצב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

האקוטי שאנחנו נמצאים בו, וזה חסר לי במכתב.

שי רוזנצוויג: היום יש ,480 אגב.

אורית שגיא: 'העלאות הארנונה המצטברות בשש השנים

האחרונות. %17.41'. זה מה שחישב אילן. לא

יודעת להתווכח על הנתון הזה. אבל אני סומכת על

מה שנאמר. 'הרשות אשר מצויה בתוכנית הבראה

מספקת מינימאלית לתושבים', ויש כאן סעיף שלא

ברור לי באיזה סמכות הוא נכתב. אבל חברי

המועצה התחייבו לאתר מקור תקציבי חלופי בתקציב

,2021 להפחתה הנ"ל, בשיעור של כ -250,000 ₪,

לפני הנחות ופטורים. לא יודעת, זו אמירה כזאת

שנראית לי, מי התחייב על הדבר הזה? מה זה

לאתר מקור תקציבי? אם בסוף המועצה מגבשת

תקציב, אז ברור שהיא צריכה לגבש תקציב שייתן

מענה לדבר הזה.

שי רוזנצוויג: כמו שאמרתי. זה בחינת הדרכים. זה לא בעיה לאתר

200,000 שקל.

אורית שגיא: דקה, אבל אני רוצה להסביר, בסדר? זה גם מתחבר

לנושא הקודם. עוד פעם, יש דברים שאפשר לצבוע

אותם באופן מובהק בשחור. ויש דברים שאפשר

לצבוע אותם באופן מובהק בלבן. אבל התחומים

האפורים הם בדרך כלל הבעייתיים, ואנחנו הרבה

פעמים נתקלים בדברים אפורים. ובעיני המכתב הזה

הוא מאוד מאוד אפור. אבל רגע, לא הגעתי

לפואנטה. שבקצה של המכתב, לצד חתימת הגזבר,

יש הערה בכתב יד, שאני מניחה שכך נשלח המכתב,

אלא אם כן תתקנו אותי, שאין מקור תקציבי לבקשת

הפחתת הארנונה. ואז אני שואלת את עצמי, כאילו

בעיני זה קצת לעשות מאיתנו צחוק כמועצה. בעצם

יש במכתב הזה אמירה 'תשמעו, מליאת המועצה

כפתה עלי כאן החלטה. היא לא ריאלית, אני לא

רואה איך אנחנו מקיימים אותה. אבל אני מחויב על

פי חוק לקיים את החלטת המועצה. אני מוציא את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

הבקשה הזו, אבל עזבו, זה לא באמת רציני'. זו

האמירה במכתב הזה.

עכשיו אפשר להתווכח האם המכתב הזה מקיים את

החלטת המועצה, כן או לא. בעיני התשובה היא לא.

עו"ד גיתית שרמן: אבל קיימת הנחיית משרד הפנים לגבי הקווים

המנחים. בדברי הסבר אנחנו מחויבים לרשום מאיפה

המקור התקציבי להנחה על הפחתה הזאת.

אורית שגיא: אבל מה זה אין מקור תקציבי? בעיני אין מקור

תקציבי למתנות לתושבים. מי החליט שאין מקור

תקציבי? מי החליט שאין מקור תקציבי? מה זאת

אומרת החשב?

אלי כהן: חבר'ה, אני מזכיר לכם שמדובר על מקור תקציבי ל -

21' ועדיין אין תקציב 21'. אז להגיע אין מקור

תקציבי זה יומרני.

שי רוזנצוויג: תגיעי לפואנטה אבל. יכול להיות שאנחנו מדברים על

משהו שלא צריך להתווכח עליו. אבל מה הפואנטה?

אורית שגיא: אני מגיעה לפואנטה. אמרתי אותה כבר קודם, דרך

אגב. הפואנטה שלי היא שבסוף אנחנו מקבלים כאן

החלטה. קודם כל, אנחנו ביקשנו כולנו לראות את

המכתב. אני בסוף לא יודעת, יכול להיות שנשלח.

אני לא ראיתי שהגיע אלי, אבל קיבלתי אותו ככה

מאיזשהי דרך לא דרך. אני חושבת שהיינו צריכים

לראות את המכתב הזה לפני שהוא נשלח למשרד

הפנים. בגלל שהוא משקף החלטת מועצה. ובשורה

התחתונה, בעיני המכתב הזה לא ממלא את החלטת

המועצה. ולא נותן את המענה למה שאנחנו ביקשנו

לעשות. אננו עשינו באמת מאמץ. לא באנו עם איזו

אמירה כזאת של 'יאללה, בואו נבטל את ההפחתה'.

הלכנו, בדקנו, הסתכלנו, חשבנו על זה. אנחנו

מבינים את המשמעויות התקציביות של הדבר הזה.

זו לא בקשה כלאחר יד. יכול להיות שזו החלטה

שהיא שונה ממה שחושבים ראש המועצה או הגזבר.

אבל בסוף נעשתה חשיבה מאחורי הדבר הזה. ואני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

חושבת שהמכתב הזה לא מבטא את החשיבה

שנעשתה ולא מבטא את הבקשה ואת ההחלטה.

שי רוזנצוויג: אני אגיב.

משה אופיר: אני רוצה להוסיף.

שי רוזנצוויג: אז בבקשה. אז אני אגיד בסוף.

משה אופיר: כל מה שאמרה אורית מקובל עלי. ואני רוצה להוסיף.

עצם העובדה שהיו נימוקים נוספים שלא ... בכלל,

לפי דעתי היא לא תקינה. אני העליתי את הנימוק

שאמור היה, לפי דעתי, להיות במכתב. נימוק מאוד

חשוב. אמרת בישיבה שהתוספת היא משהו כמו

תשעה שקלים לחודש, אם אני לא טועה. סדר גודל

למשפחה. סדר גודל.

שי רוזנצוויג: 10 שקלים -

אורית שגיא: לא, אין מצב.

שי רוזנצוויג: לבניין של 150 מטר, משהו כזה.

משה אופיר: משהו כזה. אתה הזכרת את המספר תשעה שקלים.

אז בוא ניקח את זה שזה המספר שמדובר עליו.

אתה יודע, כולם פה יודעים למעשה, וזה גם עלה

בישיבה הקודמת, בסעיף אחר, שהיה משפט נגד

המועצה על חיוב רטרואקטיבי לא חוקי. אתה מכיר

את פסק הדין שהיה. הגזבר בטח מכיר. קבוצת

תושבים עתרו לבית משפט נגד המועצה על חיוב

רטרואקטיבי בגין סקר הנכסים. שעשו להם סקר

בשנת ,2018 וחייבו אותם מ -.2016

שי רוזנצוויג: אתה גם בין התושבים האלה, לא?

עו"ד גיתית שרמן: להגיד ... לפחות.

משה אופיר: רק רגע, אני לא מדבר על זה עכשיו.

שי רוזנצוויג: לא, עכשיו אתה מדבר על זה.

משה אופיר: אני לא מדבר על זה. אני לא מדבר עלי. אני מדבר

על העיקרון.

שי רוזנצוויג: אתה חלק מהרשימה.

משה אופיר: בית המשפט קבע שהתושבים צודקים. נכון הוא

שהוא לא החזיר לכולם את הכסף, בגלל שעבר זמן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

וכו'. הוא החזיר רק לאלה שלא היה להם שיהוי

בבקשה. אבל יש פה עוד עשרות, אם לא יותר

תושבים, מאות אולי, אני לא יודע, שלא עתרו לבית

משפט ונפגעו מהעניין הזה ולא עתרו לבית משפט.

לכן אני הצעתי שיוסיפו למכתב הזה נימוק שיש פה

משפחות שבגלל החיוב הרטרואקטיבי שילמו לא

תשעה שקלים יותר, אלא עשרות אם לא מאות ולא

אלפי שקלים יותר. ולא קיבלו את זה חזרה. בגלל

שהם לא פנו לבית משפט. בגלל שהם היו בשיהוי,

בגלל פה ובגלל שם.

זה אחד הנימוקים שאנחנו חשבתי שצריכים להוסיף.

עצם העובדה שהמכתב יצא בלי לאפשר לנו לעיין,

למרות הבקשה, כי ראיתי את הבקשות של אלי

מהתחלה, שאני אשב פה ואני אעזור וזה וזה, הוחלט

להוציא מכתב שלא משקף -

אורית שגיא: לא, לא שלחתם.

אילן דולב: לפי זיכרוני שלחתי.

אלי כהן: אני יכול להעיר על זה. אני יכול?

משה אופיר: שלא משקף את דעת חברי המועצה. לפי דעתי זה

לא בסדר.

שי רו ז נצוו י ג : א וק יי . אל י .

אלי כהן: אני יכול גם להעיד וגם לשתף, כמובן. שלח הגזבר

גרסה ראשונה של הבקשה. אני אפילו זוכר שהיא

היתה לא גמורה. כי היתה שם טבלה בכתב יד.

והערנו על זה. אני זוכר את המייל שאני כתבתי

ואמרתי שאני חושב שיש להוסיף נימוקים כאלה

וכאלה, חלקם מה שמשה ואורית אמרו. וגם הצעתי

יותר מפעם אחת לבוא ולנסח את הפתיח הזה, את

אותו פתיח, שעל מנת שהוא יהיה יותר משכנע ואישי

ולמעשה מניע להחלטה שהיא יותר חיובית, לפחות

בשיקול המצוקה שיש פה ביישוב, מבחינת הארנונה.

אז את הטיוטה הזו קיבלנו והערנו הערות. אבל את

המכתב שנשלח לא קיבלנו ולא ראינו האם נכנסו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

הנימוקים וההערות שחשבנו שראוי שיהיו שם או לא.

עד שנשלח. ואני זוכר שהיינו בישיבה של ועדת

כספים יום אחרי שהוא נשלח או משהו כזה, וראינו

את התוצר הסופי.

אני אין לי אלא להביע מורת רוח. בטח לגבי ההערה

של החשב המלווה והגזבר לגבי אי המקור התקציבי.

כמו גם לאי הפירוט של הסיבות העיקריות שאותן

אמרנו. ובכלל, הבקשה בניסוח הקיים כמו שהיא

הלכה,

אורית שגיא: מאוד לאקונית.

אלי כהן: היא אנמית, היא לא משכנעת עד כדי מחשבה

שהכותב מבקש את אישורה.

אורית שגיא: לא, להיפך. היא מוצגת ככזאת שהכותב מבקש לקבל

תשובה שלילית.

אלי כהן: אני אמרתי שהכותב מבקש את אי אישורה. זה בדיוק

מה שאמרתי. ובנקודה הזאת אני חושב שמאוד ראוי

שהמועצה תרים את הכפפה ואם אני מעודכן טוב, אז

אילן אמר שהוא גם צריך לנסוע להגיש את זה ביד,

מסירה ידנית באיזשהו 17 באוגוסט או משהו כזה,

שזה שבוע הבא. סליחה?

שי רוזנצוויג: אני רוצה להגיב, בסדר?

אלי כהן: אני מסיים חצי משפט.

שי רוזנצוויג: כי הוא שלח את זה כבר.

אלי כהן: אם הוא שלח, עדיין לנסות ולתקן, לנסות ולבקש.

להוסיף איזשהם טיעונים משכנעים. אבל לא להשאיר

את זה במצב כזה שהקורא שלא מכיר את המצב,

והמכתב לא מאפשר להבין את המצב, הקורא ממש

מבין שאנחנו לא באמת רוצים לאשר את הבקשה.

שי רוזנצוויג: ברור. אני אגיד, קודם כל נכון. גם אני לא רוצה

שיעלו את הארנונה. זו לא העלאה חריגה. זו העלאה

על האוטומט. היו איזה שמונה רשויות במדינת

ישראל שביקשו להפחית.

אלי כהן: .13

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

שי רוזנצוויג: כן, אז אני מעודכן לשמונה. רובן ככולם איתנות,

גדולות ועשירות. אבל גם ה -say הזה הוא ,say ולכן

אני נמנעתי ולא התנגדתי, כי אין מישהו שיתנגד

להפחתת ארנונה. לקח לנו ארבעה ימי עבודה. היינו

בלו"ז מאוד לחוץ פיזית. צריך למסור את הדבר הזה.

הגזבר עזב את כל מה שהוא עושה והתעסק עם זה.

ארבעה ימים עבודה סיזיפית, שגם בתוכה שלחנו

לכם איזשהי גרסה ואתם הערתם הערות וניסינו

להכניס כמה שיותר. הכנסנו והוא פשוט נסע. יום

למחרת אני חושב שאתה שלחת את האי -מייל הזה,

יום למחרת הוא כבר היה בירושלים ומסר את זה, כי

היה המועד האחרון.

משה אופיר: אנחנו כבר מסרנו?

אורית שגיא: שי, כמה זמן לוקח לנסח מכתב כזה? זה שעה של

עבודה במקרה שמשקיעים מחשבה.

שי רוזנצוויג: אבל תנו לי לסיים.

אלי כהן: רק לדייק, שי. את ההערות עם הנימוקים הנוספים

קיבלנו כולנו בתכתובת, לפני שהוא שלח. ברמת

הטיוטה הראשונה. זה היה שבוע קודם.

דליה נחום לוי: זו היתה התעלמות מההערות.

שי רוזנצוויג: לא, אני לא חושב. אני חושב שהיה מכתב שניסח

הגזבר. שלחנו. אתם ביקשתם להוסיף מובטלים,

להוסיף כל מיני דברים. הוסיפו. הוא כבר ארז את

זה. אני חושב יום אחרי זה הוא ניסה לשלוח את זה.

עוד היתה תכתובת, אם אפשר עוד לראות את זה.

זה כבר לא היה בשלב שהיה אפשר לתקן. אבל,

ואחרי זה פרסמנו את המכתב הזה באינטרנט.

פורסם באתר של האינטרנט שלנו כבר לא מעט זמן.

לא מבין למה צריך לחפש אותו ולקבל אותו. המכתב

מפורסם, גם על פי חוק. ועל פי חוק גם היינו צריכים

לצאת להודעה לתושבים.

אורית שגיא: אנחנו לא עושים חיפוש באינטרנט כדי לחפש

מכתבים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שי רוזנצוויג: בסדר. אבל פורסם, מה לעשות.

אורית שגיא: בסדר, אז מה אם הוא פורסם?

שי רוזנצוויג: אני רוצה לסיים.

אלי כהן: אני לא ראיתי -

אורית שגיא: גם אני לא ראיתי. אז מה? אז נגיד שהוא פורסם.

שי רוזנצוויג: אני יכול אבל לסיים? לא הפרעתי לך. ועם זאת,

אחרי ישיבת ועדת כספים, שהבנתי שרוצים עוד

לעבות את המכתב הזה ולהוסיף עוד, אני לא מקבל

את ההערה שלך לגבי להוסיף את ההערה של

תושבים שזכו, זה מבחינתי נגיד לא יהיה. אבל עלו

שם כל מיני דברים שהציעו ולא קיימים במכתב, מכל

מיני סיבות. אני פניתי למשרד הפנים, בבקשה,

.redraw אם אני יכול לקחת את המכתב, לשפר

אותו, להוסיף משהו נלווה ולשפר את הטיעונים שלי,

כדי באמת להסביר יותר למה אנחנו חושבים שזה

צריך להצליח. כי אנחנו מכבדים את החלטת

המועצה. גם אם אני לא מסכים איתה באופן אישי.

החשב לא מסכים איתה, הוא מחויב. התפקיד שלו -

אלי כהן: מי זה החשב?

אורית שגיא: בניטה.

אלי כהן: אה, החשב המלווה.

שי רוזנצוויג: החשב המלווה. הוא מהגזבר, זה הטלפון הראשון

שעושים אליהם. אם הם מסכימים עם זה. כמובן

שהם אמרו את זה בישיבה. הם אומרים את זה גם

עכשיו וגם נותנים את חוות הדעת שלהם. שהם לא

מסכימים לדבר הזה. אבל התקבלה החלטה. אני

ביקשתי ממשרד הפנים לקבל אפשרות -

אורית שגיא: מה זה הם לא מסכימים. אבל אמרנו, זו החלטה.

שי רוזנצוויג: אבל אני רק רוצה לסיים -

אורית שגיא: אבל שי, אתה אומר הרבה דברים.

שי רוזנצוויג: אז תרשמי לעצמך. אני יודע שאת יודעת לעשות את

זה, ובסוף תעירי. הם לא מסכימים. הם חושבים

שאין מקור תקציבי. הם חושבים -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

אורית שגיא: זה לא רלוונטי, עם כל הכבוד.

שי רוזנצוויג: כן, אבל החשב המלווה דעתו מאוד רלוונטי.

אורית שגיא: זה לא רלוונטי.

שי רוזנצוויג: אז יש לך ויכוח עם משרד הפנים.

אורית שגיא: אני חושבת שההערה שהגזבר כתב ליד החתימה

שלו היא הערה חצופה ולא מקובלת.

שי רוזנצוויג: אז אני לא מסכים.

אורית שגיא: אם אתה רוצה שזה יהיה נימוק בתוך המכתב, תכניס

אותו לתוך המכתב.

שי רוזנצוויג: אז רגע, שנייה. תני לי לסיים. ביקשתי ממשרד

הפנים, לאחר ישיבת ועדת כספים, קראתי את

הפרוטוקול וביקשתי מהם, אנחנו רוצים להכניס עוד

נימוקים, בסדר? וכן להראות לכם למה אנחנו

חושבים, למרות המצב, למרות תוכנית ההבראה

ולמרות דעתו של החשב, למרות הכל, למה כן צריך

לא להפחית את הארנונה בצורה חריגה. קרי לא

להעלות אותה. והם נתנו לי אישור. ביקשתי כבר

מאילן לקחת את הדלתאות של מה שאתם הוספתם

באי -מייל, כי הוספתם את זה באי -מייל, להוסיף את

זה לתוך הקיים או לשדך את זה כמשהו נוסף. אני

מבקש ממך, שלח את זה לאנשים פה. יש לכם

הערות,

משה אופיר: עד מתי צריכים להגיש את זה?

אילן דולב: אתמול.

אורית שגיא: אמרת שזה הוגש.

שי רוזנצוויג: אבל את לא מקשיבה. ביקשתי אפשרות לשפר את

המכתב שכבר הוגש. ואמרו 'אם יש לך משהו

קונקרטי, תגיש לנו possible as soon .as זאת

אומרת אם תעשה את זה נגיד מחר, וביום ראשון

נהיה אחרי הערות,

משה אופיר: למה ההערה שלי לא טובה?

שי רוזנצוויג: לדעתי היא לא טובה. אני לא נכנס עכשיו למשפטים,

וכמות קטנה של אנשים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

משה אופיר: מבחינתי היא מצוינת. זה לא כמות קטנה של אנשים.

כל התושבים שעשו להם סקר נכסים.

שי רוזנצוויג: אני יכול לנהל איתך את הדיון הזה אחר כך. אני

אומר לך את דעתי, ובסוף אנחנו רוצים להגיע

לאיזשהו עמק שווה. להכניס את הדלתאות. תן את

זה פה לחברי המועצה. ירצו להוסיף דברים, ככל

שהם ברוח הדברים שאת הזכרת, אנחנו נוסיף

ונצמיד את זה למה שיש ונשלח את זה משופר

ומתוקן. מקובל?

אורית שגיא: אני רוצה רגע להגיש משהו, בסדר?

שי רוזנצוויג: מקובל? רגע, שאלתי, דליה,

אורית שגיא: שנייה רגע. אני העליתי את ההצעה, אז תיכף אני

אגיד אם זה מקובל.

שי רוזנצוויג: אלי?

אלי כהן: כן, בעיני אם אנחנו יכולים לכתוב טיעונים נוספים

ומשכנעים מחדש, בהחלט.

אורית שגיא: אני חייבת להגיד שני דברים. אחד, שי, אני באמת

בתחושה אינטואיטיבית שהתשובה שלך היא ממש

ממש עלבון לאינטליגנציה לכל מי שיושב כאן מסביב

לשולחן. ואני לא מקבלת את כל ה'התאמצנו, ניסינו,

ראינו, כן היה לנו זמן, לא היה לנו זמן'. סורי, ואני

מתבטאת מאוד בעדינות, אבל אני לא מקבלת את

זה. אני חושבת שלא היתה כאן התכוונות, נקודה.

המכתב הזה משקף את מה שהתכוונתם שהוא

ישקף, אוקיי? זה פעם אחת. התכוונתם,

שי רוזנצוויג: את בעצם טוענת שאנחנו כתבנו, לא, רגע, לא, רק

להבין. את טוענת -

אורית שגיא: שי, אתה לא נתת לי לעצור אותך. תן לי לסיים,

תענה לי אחר כך. בסדר?

שי רוזנצוויג: רק כדי להבין אם את טוענת שאנחנו מנסים להכשיל

את התהליך.

אורית שגיא: אני טוענת שאתם כיוונתם לקבלת תשובה שלילית,

שי רוזנצוויג: קרי להכשיל את התהליך,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

אורית שגיא: שי, אל תכניס לי מילים לפה. אני אומרת את מה

שאני אומרת.

שי רוזנצוויג: מה שמשתמע.

אורית שגיא: אני חושבת שלא היתה כאן התכוונות לקבל תשובה

חיובית לדבר הזה. כי כשאני רוצה תשובה חיובית

למשהו, אז אני כותבת אותו עם קצת יותר פאשן,

סליחה.

שי רוזנצוויג: זה לא ... מה שכתבת, את כנראה לא מכירה את

המכתבים בסדר גודל הזה. כנראה שלא כתבת אף

פעם מכתב.

אורית שגיא: שי, שי, בוא. אני מכירה, אני עובדת עם הרבה ...

שי רוזנצוויג: זה לא מכתב למשק"ית ת"ש.

אורית שגיא: יודעת הכל, מכירה הכל. תאמין לי, אולי אפילו,

שי רוזנצוויג: כותב שם את הקווים המנחים.

אורית שגיא: שי, לא רק שאני מכירה היטב. אני לא רוצה

להתיימר, אבל אולי אפילו יותר טוב ממך. בסדר?

שי רו ז נצוו י ג : א וק יי .

אורית שגיא: ולכן, התשובה הזאת באמת באמת עלבון

לאינטליגנציה,

שי רוזנצוויג: חבל,

אורית שגיא: ועוד פעם אני אומרת שאני אומרת את זה בעדינות.

עכשיו, רגע, שנייה. עם הפנים קדימה,

שי רוזנצוויג: אז אולי לא כדאי לעשות את זה -

משה אופיר: שי, אתה ביקשת שהיא לא תפריע לך. שי רוזנצוויג,

ביקשת שהיא לא תפריע לך, היא לא הפריעה לך.

אורית שגיא: אני לא סיימתי!

שי רוזנצוויג: תגיעי לעניין. אנחנו לא פה להעליב אחד את השני.

אורית שגיא: מה יותר להכשיל את הבקשה מאשר שגזבר מוסיף

הערה בכתב יד, שהיא לא הערה פורמאלית, היא לא

הערה שאושרה במסמך, שאין מקור תקציבי. מה

יותר מזה? מה יותר מזה? זה כמו שאני אלך לבנק

לבקש הלוואה ואני אגיד להם 'אבל תדעו שאין לי

איך להחזיר לכם אותה'. זה בדיוק אותו דבר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

שי רוזנצוויג: את רוצה להסביר, שרמן?

אורית שגיא: אבל רגע, שנייה. אני רוצה לסיים את ההתייחסות.

גיתית, אני רוצה לסיים שנייה את ההתייחסות שלי.

לעניין המכתב, אני לא חושבת שיש מה לשדך

למכתב הזה. אני חושבת שצריך לקחת את המכתב

הזה ולנסח אותו מחדש. וכמו שאלי הציע בעבר,

ואמר את זה גם עכשיו, והנה, אני גם חוזרת על זה.

אם צריך את עזרתנו בקושי לנסח את זה, אנחנו

ממש נשמח, לדעתי כולנו, לעזור לנסח את המכתב

הזה.

אלי כהן: אני רוצה רק הערה אחת, הערה קטנה, בהקשר של

הציון של חוסר מקור תקציבי. ודווקא בהיבט של

ועדת כספים ומהדיונים האחרונים בוועדת כספים.

ואני אומר ככה. מאחר שמדובר בתקציב 21', ה -

200,000 האלה יהיו באופן תיאורטי חסרים בתקציב

21', תקציב שעדיין לא בנינו. ולאור העובדה שאנחנו

המלצנו בוועדת כספים ועל פי זה לאשר למועצה

לקחת עוד הלוואות, במיליוני שקלים, מה שיקל

במעל מיליון שקל את השוטף של המועצה, אני חושב

שלאור שני הדברים האלה, זה ממש לא ראוי לציין

במכתב שאין מקור תקציבי ל -200,000 שקל.

שי רוזנצוויג: אני אגיד דבר כזה.

אילן דולב: אני רוצה רק להתייחס ללוחות זמנים. בקטנה, לא

יותר מדי. אני לא אתייחס לאמירות -

שי רוזנצוויג: רגע, לפני זה. שב איתו אחר כך, תנסחו, לא, תנסחו

ביחד מכתב,

אלי כהן: אה, אני התנדבתי לנסח.

שי רוזנצוויג: רגע, אני מבחינתי, אם אתה לא חייב להגיד את

האמירה הזאת, אז באמת אל תגיד אותה.

אילן דולב: אין לי ברירה.

עו"ד גיתית שרמן: כי יש בנוהל של משרד הפנים דרישה שהגזבר

יתייחס, ברגע שיש -

אלי כהן: אז שיתייחס בגוף האי -מייל. למה בכתב?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

אילן דולב: אני צריך היום,

שי רוזנצוויג: שנייה רגע. הוא חייב הרי להתייחס בכתב. רגע,

מבחינת ההגשה, זה יכול להיות כחלק מהמכתב?

בדפוס? ולא בכתב יד גזבר? אז אני מבקש, אתם

תנסחו מכתב. הוא יגיד את הסיי שלו, אם הוא

מחויב. אני לא מתווכח על זה. אני שואל את השאלה

הזאת, החשב יכתוב -

אילן דולב: דליה, תאמיני לי שאני יודע, יודע בדיוק מה המצב

היום. וועדת כספים גם יודעת. אני גם עדכנתי אותם

שאנחנו מנסים לאתר 700,000 שקל כדי לסגור את

השנה הזאת. אחד. שתיים, אמרנו גם שאנחנו

ממחזרים מלווות. ואמרנו שנעשה את זה בתחילת

שנה ואנחנו נמחזר אותם ב -1,100,000 שקל. גם

תקצבנו את זה מראש. ואנחנו הולכים לקבל החלטה

שאני מתפשר עליה, בהחלט. אין לי בעיה. אבל צריך

לעשות את זה. רק כי צריך לעשות את זה. אני

מבחינתי ממחזר מלוות ל -15 שנים כדי שיהיה לנו

יותר אוויר לנשום השנה. אבל מבחינת לוחות זמנים,

דקה, בקטנה אתייחס ללוחות זמנים. ישיבת המועצה

היתה ב -,29 שזה היה יום שני. כדי להגיש את

הבקשה הזאת צריך לצרף תקציב פרוטוקול החלטת

מועצה. לקח לזה יומיים. מחוז יו"ש קבע הגשה,

מסירה ידנית, אצלם במחוז, ב -6 לחודש. במשך

השלושה ימים או היומיים האלה שהיו לי, את חושבת

שזה לא הרבה זמן לעבוד, אבל את מוזמנת לעשות

את זה במקומי, ואני עשיתי את זה כבר פעם שנייה.

לוקחים את זה אגב יועצים, משלמים להם הרבה

מאוד כסף והם עושים את הגשת הבקשה הזאת

בצורה מקצועית. זה להכין המון טבלאות, המון

מספרים. המכתב שראית הוא רק חלק מכל החבילה.

יש הרבה מאוד טבלאות שצריך לשלב בין אקסל

לוורד ולהכניס ולהזין את הנתונים.

אורית שגיא: לבקשה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

אי לן דו ל ב : בו ו דא י , בוו דא י .

עו"ד גיתית שרמן: זה המון נספחים גם.

אילן דולב: וצריך להגיש את זה בשני פורמטים. אני הגשתי את

זה בצורה ראשונה, ואז גיתית אמרה לי 'לא, אתה

צריך להוריד את הטבלאות'. הגשתי את זה בצורה

השנייה, ואז משרד הפנים אמר לי 'לא, אתה צריך

לבטל ולהוסיף את הטבלאות'. זה לא פשוט. ארבעה

ימי עבודה נטו,

אורית שגיא: ... את ישיבת המועצה מבעוד מועד. אתם זימנתם

את התאריך.

אילן דולב: רגע, אז בואי נדבר, אורית, את צודקת. בואי נדבר

גם על לוחות זמנים. נניח נעשה reversing ונלך

אחורה. ב -16.7 מפרסם משרד הפנים את אחוז

ההעלאה בארנונה. יום קודם אי אפשר לדעת. אתם

צריכים הרי לקבל, כמה, עשרה ימים או שבועיים

לפני נושא כספי,

עו"ד גיתית שרמן: ב -.6.7

אילן דולב: לא, ב -,7 מה פתאום? כי הם לוקחים את המדד של

השישי. סליחה, ב -.29.6 נכון. אז ב -16 לחודש,

משרד הפנים מפרסם את המדדים. הם יודעים

שאנחנו צריכים לתת לכם שבועיים כדי לדון בנושא.

נוש אים כספיים, נכון? אולי גם צריך לעבור ועדת

כספים לפני. יש רשויות שעושות ועדת כספים, אז

ועדת כספים גם מבקשת את הזמן שלה. ועד ה -30

לחודש אנחנו מחויבים להצביע. כי יום אחרי זה זה

כבר בטל. זאת אומרת אם לא מצביעים, זה מתקבל

אוטומטית. שיש העלאה אוטומטית. לוחות הזמנים,

שמשרד הפנים יודע שהם מאוד צפופים. הייתי

במשרד הפנים. אמרתי תשמעו, איזו רשות תגיש

לכם תוך שישה ימים, צריך לגשת למשרד הפנים,

להכין שני סטים כרוכים וסופט קופי ולהגיש להם את

זה. אמרתי 'תקשיבו, הבאתי לכם טיוטה. אני לא

הספקתי להכין את הכל. אני חוזר הביתה, אני רוצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

לעשות... תנו לי עוד אפשרות להגיש, מועד אחר'.

קבעו, פתחו מועד נוסף ב -13 לחודש. במשרד הפנים

בירושלים. נסעתי שוב. היו את ההערות של אלי.

שלחנו אז את המייל. היו ההערות של אלי. ניסינו

לשלב כמה שיכולנו או כמה שחשבנו שנכון להכניס.

החתמנו שוב את כל האנשים. תחשבו, להחתים את

בניטה, להחתים את גיתית על המסמכים האלה, זה

לא מוצאים אותם כל יום. זה לוקח זמן, הדברים

האלה לוקחים זמן. אז להגיד שעושים את זה ככה,

אני לא יודע. אני יודע רק להגיד את לוחות,

אורית שגיא: אבל אילן, הצענו עזרה בניסוח של -

אילן דולב: אני לא מתייחס לניסוח. אני מתייחס רק לאמירה

שלך מבחינת לוחות זמנים.

שי רוזנצוויג: בואו נתייחס ל -.ci-fi ה -ci-fi שאני ביקשתי לאור

ישיבת ועדת כספים שבה העליתם את מורת הרוח

שלכם מהעניין הזה. ביקשנו וקיבלנו. ישב אלי,

מבחינתי תנסחו מה שבא לכם. לדעתי האמירה

שעשינו והרמיזה שעשינו להכשיל היא כמעט דיבה

מבחינתי. כי עשינו את כל מה שאנחנו חושבים. זה

לא שאנחנו עושים את זה כל שנה. פעם ראשונה

שאנחנו עושים את זה. קיבלנו קווים מנחים. זה לא

מכתב למש"קית ת"ש. אתה כותב את זה ממילא

אחר כך. מרימים אלי טלפון, מדברים עם החשב

המלווה, שהוא מחויב לרשום את הדעה שלו. ועשינו

את זה כפי שאנחנו רואים והכנסנו את ההערות ועוד

נכניס עוד הערות. אז בזמן קצר גם פרסמנו, כפי

שמתחייב לתושבים, כדי שזה לא יפול על טכניקה.

עשינו את כל זה ואנחנו נמשיך לעשות. אלי, אתה

תשב, בסדר?

אלי כהן: בשמחה.

שי רוזנצוויג: אוקיי, הלאה.

משה אופיר: רגע, אני רוצה להגיד פה משהו. בישיבה הקודמת,

כשהנושא הזה עלה, אמרת שדיברת עם כל האנשים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

כל הזה, אין סיכוי לדבר הזה. בסגנון הזה. אני לא

זוכר אם אמרת 'אין סיכוי', אבל אמרת שאתה כבר

טיפלת בנושא, ואתה חושב שאין טעם להגיש את

הבקשה. פחות או יותר במילים, אני לא זוכר

במילים. אתה חושב שעכשיו יש טעם להגיש את

הבקשה?

עו"ד גיתית שרמן: אני אגיד לך מה אני חושבת.

משה אופיר: אז אני חושב, צר לי, אם לא הייתי פרנואיד, הייתי

חושב שנעשה פה הכל על מנת להכשיל את זה, על

מנת להביא לידיעת התושבים שאלה סתם מברברים,

ואני כבר אמרתי להם מראש שזה לא יעבור. והם

החליטו כן לעשות את זה, אבל אני כבר ידעתי מראש

ותראו מה הם עושים. סתם מבזבזים את הזמן

שלהם.

.5 מחזור מלוות.

שי רוזנצוויג: אוקיי, סעיף הבא. סעיף הבא, מחזור מלוות. תודה.

אלי כהן: אז מה אתה רצית להגיד בזה?

שי רוזנצוויג: לא משנה, עזוב, אני עובר לנושא הבא. חבר'ה, יש

ישיבה ארוכה. מחזור מלוות. דברי הסבר. כחלק

מתוכנית ההבראה, ובהמלצת ועדת כספים, מבקשים

לעשות מחזור לכלל ההלוואות הקיימות במועצה, לפי

סיווגם. ביוב, כיסוי גירעון, ביטוח. בבנק מזרחי,

בריבית עד פי פלוס ,0.3 סך של 3.7 מיליון ₪

ובמרכנתיל דיסקונט, דקסיה לשעבר, פי פלוס %,0.3

סך של 4 מיליון, לשמונה שנים. קיים חיסכון בפועל

של כ -400,000 ₪, על פי התנאים הקיימים היום.

פרטים נוספים, פרוטוקול ועדת כספים. אז אלי, אתה

רוצה כמה מילים להציג את זה? דנתם בזה. אנחנו

מביאים פה לאישור את מחזור המלוות. רק כמה

מילים. בישיבה הקודמת היה פה חוסר הסכמה לגבי

איך וכמה. כל אחד הביא הצעה וראינו שזה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

מתכנס. אני ביקשתי, תתכנסו בוועדת כספים,

תמצאו את עמק השווה. תמליצו לי על מתווה, ככל

שזה מוסכם עליכם, אני אקבל אותו ואעלה אותו. אני

שמח שעשיתם את זה. ישבתם, העליתם כמה

אופציות, נכון? העלו כמה אופציות ובחרתם את

האופציה שנראית לכם הכי טובה וזה מראה לי שגם

בשיח ובתקשורת טובה, או בוא נתחיל בתקשורת,

בתור התחלה, לעומת חוסר תקשורת, אפשר כן

להגיע להסכמה, והשאיפה שלי היתה באמת שנגיע

וכולנו נסכים על משהו. כי אין טעם להיכנס

ולהתברבר פה על משהו שהוא לא מוסכם

מלכתחילה. זו לא היתה הדרך. אז קודם כל תודה

לכל מי שישב וטרח ועסק בעניין הזה. אלי, אתה יכול

להציג.

אלי כהן: כן. אז -

שי רוזנצוויג: אם יש לך משהו מעבר לזה. אם לא, אפשר להתקדם

לנושא הבא.

אלי כהן: לא, אין לי. אולי רק למען אלה שמקשיבים ושומעים,

אז באמת היו שתי אופציות. שלוש אופציות. כאשר

אופציה אחת אמרה בואו נמחזר את כל המלוות

ונפרוס את זה על 12 שנה. היא האופציה הכי פחות

כדאית. האופציה השנייה שנפסלה גם היא, שהיא

בעיני טובה כמו זאת שנבחרה, היתה למחזר רק את

ההלוואות שנגמרות החל מעוד ארבע שנים. היתרון

העצום של השיטה הזו אומר שמרוויחים טיפה פחות

לשוטף. 700,000 במקום .900 אבל אחרי ארבע

שנים עומס המלוות, ההחזר החודשי, נעשה ממש

שולי וזניח, ואז אפשר גם לקחת יותר הלוואות,

וכהנה וכהנה. בסופו של דבר נבחרה האופציה שהיא

האמצעית. שבה נמחזר את כל המלוות. 6.9 מיליון.

אבל ניקח את זה לשמונה שנים. כאשר ההנחה

שבעוד שמונה שנים אינשאללה, כמו שאומרים,

נגמור עם הדבר הזה. וזו ההצעה שהמלצנו, וזו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

ההצעה שהבאתם פה לאישור.

שי רוזנצוויג: אם אפשר לגשת להצעת ההחלטה ולאשר אותה,

ולמחזר את המלוות. אני מקריא: מאשרים למחזר

את המלוות הקיימות במועצה לפי סיווגם, ביוב, כיסוי

גירעון ופיתוח, בבנק מזרחי, בריבית של עד פי פלוס

%,0.3 סך של 3.7 מיליון ₪. במרכנתיל דיסקונט,

דקסיה לשעבר, פי פלוס %,0.3 סך של 4 מיליון ₪

לשמונה שנים.

אילן דולב: אז אני אתקן. אני רוצה להקריא, בסדר?

אלי כהן: לא, כי זה לא המספרים.

אילן דולב: זה .3.2

אלי כהן: אנחנו דיברנו על פחות מ -7 מיליון. לא .7,700

אילן דולב: אני אקריא את ההחלטה: מאשרים למחזר, היה צריך

לתקן את זה. תיקנו את זה בשקפים החדשים. אבל

זה לא עבר בשקף הזה. 'מאשרים למחזר את

ההלוואות הקיימות במועצה בסך של 6.9 מיליון ₪.

בבנק מזרחי ובבנק דקסיה, בריבית של פריים פלוס

%.0.3 ההלוואות ...

עו"ד גיתית שרמן: ... לכל בנק.

אילן דולב: למה את מכניסה אותי ...

עו"ד גיתית שרמן: אתה צריך. כי אחר כך לכל בנק אנחנו צריכים לחתום

על הגובה של ההלוואה.

אילן דולב: בסדר. בסך הכל אני ... למחזר .6.9 אם אני אצליח

להוציא מבנק אחד יותר כסף בריבית יותר זולה,

אתם מאפשרים לי את הגמישות, נכון?

אלי כהן: מבחינתי בהחלט כן. אני חושב שזה כדאי. (מדברים

ביחד)

שי רוזנצוויג: אתה מוכן להקריא את המספרים הנכונים?

אילן דולב: אלי, אני אקריא את ההחלטה.

שי רוזנצוויג: קרא את זה כמו שצריך.

אילן דולב: אני אקריא את זה מהלוח. גיתית, היועצת

המשפטית, אומרת שחייבים בהחלטה שיופיעו

הסכומים המדויקים לכל בנק. אז נקריא את זה, כי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

זה מה שהיא אומרת.

אלי כהן: כל עוד זה ב -,6.9

דליה נחום לוי: גיתית, אם אנחנו נשארים באותה מסגרת,

עו"ד גיתית שרמן: זה לא משנה. אנחנו אחר כך צריכים לחתום על

טפסים לבנק, לכל בנק בנפרד, שהיתה החלטת

מועצה שמאשרת לקיחת הלוואה של X ₪ ביחס

לאותו בנק. אני לא יכולה לחתום על זה.

אילן דולב: אני אחיה עם זה. מקסימום במקרה הגרוע, זה ייקח

לי עוד שבועיים, עוד חודש, אנחנו נחיה עם זה. זה

לא כל כך נורא. מאשרים למחזר את ההלוואות

הקיימות במועצה לפי סיווגן, בסך של 6.9 מיליון ₪.

בבנק מזרחי בריבית של עד פריים פלוס ,0.3 סך של

3.7 מיליון ₪. למרכנתיל דיסקונט, דקסיה לשעבר,

עד פריים פלוס ,0.3 בסך של 3.2 מיליון ₪ לשמונה

שנים. והכל בכפוף לתנאים ומסמכי הבנק, כולל

שעבוד הכנסות עצמיות.

שי רוזנצוויג: מי בעד?

משה אופיר: אז הסכום הכללי כמה הוא?

אילן דולב: .6.9 אני הקראתי את זה עוד פעם.

שי רוזנצוויג: לא, גם אצלי זה כתוב ככה.

אלי כהן: ,6.9 ושמונה שנים.

שי רוזנצוויג: מי בעד? פה אחד, תודה. הנושא הבא.

החלטה: מאשרים פה אחד למחזר סה"כ 6.9 מיליון ₪

מלוות הקיימות במועצה לפי סיווגם (ביוב, כיסוי

גרעון, פיתוח) בבנק מזרחי בריבית של עד פריים

פלוס %,0.3 סך של 3.7 מיליון ₪. ובמרכנתיל

דיסקונט (דקסיה לשעבר), עד פריים פלוס %,0.3

בסך של 3.2 מיליון ₪ לשמונה שנים והכל בכפוף

לתנאים ומסמכי הבנק, כולל מסמכי שעבוד.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו בקשר להצעה של שלומית.

היא שלחה לי אישור להעלות את זה. אישור בכתב.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

הבאתי את זה ליועצת המשפטית. אבל מכיוון שאתם

כבר עייפים, אז ביקשתי ממנה שהיא תעלה את זה

בישיבה הבאה.

.6 לקיחת הלוואה וקבלת מענק במסגרת תוכנית ההבראה.

שי רוזנצוויג: הנושא הבא. לקיחת הלוואה וקבלת מענק במסגרת

תוכנית ההלוואה. אילן, אני לא קורא את ההסברים.

הם נכונים?

אילן דולב: כן.

שי רוזנצוויג: אוקיי. תודה. בהמלצת ועדת כספים אנחנו מבקשים

לקחת הלוואה של 2,021,000 ₪.

אורית שגיא: מה זה בהמלצת ועדת כספים? זה בקשת ראש

המועצה, שוועדת כספים תומכת בה.

שי רוזנצוויג: אני אומר, לקיחת הלוואה וקבלת מענק במסגרת

תוכנית ההלוואה.

דליה נחום לוי: זה בהמלצה.

אילן דולב: הם ממליצים לראש המועצה, התפקיד של ועדת

כספים זה להמליץ לראש המועצה.

שי רוזנצוויג: נכון. דברי ההסבר, בסדר?

אורית שגיא: אתם המלצתם לראש המועצה לקחת הלוואה? או

שזו בבקשה שלו שאתם תמכתם?

אלי כהן: זו בקשה שלו ואנחנו תמכנו.

דליה נחום לוי: הם ממליצים למליאה.

אלי כהן: לא, לא, אורית שואלת ושואלת ממקום נכון. זה לא

שאנחנו blue the of out באנו ואמרנו 'קח הלוואה'.

דליה נחום לוי: זו לא יוזמה שלכם.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, לקיחת הלוואה ונטילת מענק במסגרת

תוכנית ההבראה. נשבע לכם שאני מנסה לא להפיל

את ההלוואה הזאת ולגרום לה לקרות, אוקיי?

בהמלצת וועדת כספים, מבקשים לקחת הלוואה,

2,021,000 ₪ לשמונה שנים. פריים פלוס %0.3

במסגרת תוכנית ההבראה. מנגד נקבל מהמדינה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

מענק של 1.25 מיליון ₪. ההפרש נובע מכך שבאבן

דרך הקודמת התקבל מענק בסכום של 771,000 ₪,

אשר לא לקחנו בגינו הלוואה. שאלות?

אלי כהן: אני מתקן. ... .1,771 איך זה נהיה 2,021?

אילן דולב: היה עדכון. התקבלו עוד שני אבני דרך. את רוצה

להעלות את ... שלי?

שי רוזנצוויג: אז למה הוא לא יודע מזה?

אילן דולב: שלחתי לך. אתמול או שלשום, את המכתב של

אלכס, לכל ועדת הכספים. שם מופיעים בדיוק

המספרים האלה. אלה המספרים שאושרו.

שי רוזנצוויג: תסתכל שקיבלת.

אלי כהן: לא, לא, קיבלתי את המייל. אני זוכר שהוא ביקש

שינוי. אני רק לא מבין למה.

אילן דולב: אושרו שני אבני דרך.

אלי כהן: זאת אומרת שאנחנו מקבלים מענק של 2,021 גם

כן?

אילן דולב: בסך הכל, תיכף תראו. תעברי לדף, אני הכנתי לכם

המון חומר, האמת. הכנתי הרבה חומר. השקף הבא.

אלה אבני הדרך שאושרו. זהו, תסתכלו רגע כאן. כאן

אישרו לנו עוד 150,000 שקל. ביישום חוקי עזר. וכל

השאר, כל העניין של הגדלות הכנסות ארנונה, הכירו

לנו %75 של .2019

שי רוזנצוויג: אתה מכיר את זה, אלי?

אילן דולב: עמידה ביעד הגירעון. קיבלנו %100 .... זה היה

אישור של אלכס אלטר. מכאן זה בא.

אלי כהן: כן, את זה אני רואה. לא, בסדר. הוא שאל אם זה

מחדש לי משהו. את זה לא ראיתי.

שי רוזנצוויג: לא ראית את הטבלה הזאת?

אלי כהן: לא, לא ראיתי.

אילן דולב: לא, הטבלה הזאת זה על סמך הטבלה של אלכס.

פשוט הפכתי אותה לפורמט -

אלי כהן: לא, בסדר. לא ראיתי טבלה. לא קיבלתי טבלה. נו,

ברצינות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אילן דולב: רגע, של אלכס לא קיבלת?

אלי כהן: לא.

אילן דולב: אין מצב.

אלי כהן: קיבלתי מייל שאומר 'אלי, ,1,771 יש .2,000 כי

אנחנו אמורים לקבל מענק נוסף.

משה אופיר: ... יכול להיות ששלחת. אני לא זוכר. פה שולחים

דברים שלא מתקבלים על ידי חברי מועצה.

שי רוזנצוויג: טוב, אוקיי. בסדר. בואו ננסה להתקדם.

אילן דולב: אני רוצה להראות עוד משהו אחד, ברשותכם.

משה אופיר: את מקבלת מיילים בסדר?

אילן דולב: שנייה, עוד משהו אחד. מה שרציתי להראות לכם,

תסתכלו. בפעימה הראשונה קיבלנו מיליון וחצי מענק

והלוואה, וזה היה בסדר גמור. פעימה שנייה לקחנו

2.3 מיליון שקל הלוואה אבל קיבלנו מענק נדמה לי

רק 1.5 מיליון. בפעימה השלישית קיבלנו השלמה

של מענק 700,000 שקל.

אלי כהן: שזה מכסה את פעימה .2

אילן דולב: טיפה יותר. ועכשיו אנחנו מבקשים להשוות, לקחת

הלוואה שתכסה את הפעימה הזאת. את פעימת

המענק הזאת. ואז בעצם, אם תעברי לשקף הבא,

אנחנו בול -

דליה נחום לוי: אתה משתמש אבל באותה קוביה פעמיים. פעם אחת

זה מכסה את פעימה .2 ועכשיו אתה רוצה שתכסה

את הפעימה הבאה.

אילן דולב: לא, הפעימה הזאת, תסתכלי, זו פעימה של

700,000 שקל,

דליה נחום לוי: שצריכה לכסות פה.

אילן דולב: היא הרבה יותר מפה, כן.

דליה נחום לוי: יפה. אז אתה לא יכול להשתמש בעמודה הימנית.

משה אופיר: בסוף הפעימה הנוכחית זה 50-50?

אילן דולב: השמאלית לא חסר.

משה אופיר: בסוף הפעימה הנוכחית זה יהיה 50-50?

אילן דולב: כן, .50-50

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

דליה נחום לוי: אבל ברור ששם חסר, כי אנחנו משלימים אותה

לפעימה .2

משה אופיר: אבל פעימה 3 זה יותר -

שי רוזנצוויג: לא הבנתי אותך. (מדברים ביחד)

דליה נחום לוי: זה משלים את פעימה .2

אלי כהן: צודקת אודליה. זה משלים את זה. ועכשיו נשאר רק

הימנית.

דליה נחום לוי: הימנית, יפה. אז עדיין,

אלי כהן: אז מה הערך של הימני ביותר?

דליה נחום לוי: אנחנו עדיין בחסר.

אלי כהן: .1,250 ותעמדי על השני. .2,021 זאת אומרת אנחנו

מבקשים עכשיו 2,021 על כמה? זה לא בסדר. על

.1,250 אז אנחנו צריכים לבקש .1,250 לא .2,021

משה אופיר: לא הבנתי. מצטער, לא הצלחתי להבין -

דליה נחום לוי: זה מה שאני אמרתי. שזה קוביה של פעמיים.

משה אופיר: אני שאלתי אותך אם בסוף הפעימה השלישית נגיע

ל -.50-50 אמרת לי כן.

אי לן דו לב: נכון.

אלי כהן: כן, אבל כשסופרים עכשיו, זה לא מדויק, כנראה.

אילן דולב: הנה, היתה עוד פעימה אחת של .812

אלי כהן: אז לא הכנסת אותה בגרף שם.

דליה נחום לוי: אז זהו, בגלל זה חסר.

אלי כהן: אז 1,250 ועוד .812

אילן דולב: התקבלו אבני דרך ככה. אני אעבור על הטבלאות

האלה. אלה טבלאות שגם החשב המלווה משתמש

בהם. אני יצרתי לו אותם. אלה אבני הדרך

שמאושרים בתוכנית ההבראה. אלו הסכומים

שהתקבלו בפועל. הסכום הזה התקבל ב -,6.8.19

מיד אחרי שאישרנו בישיבת מועצה את ההעלאה.

חלק קיבלנו את המענק אחרי הרבה מאוד זמן ואחרי

הרבה מאוד ישיבות שאמרו איפה הזה, והצלחנו

לשחרר ממשרד האוצר. בדצמבר קיבלנו את הכסף,

את ה -1.5 מיליון. אחר כך את החלק הזה, אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

ממשיך למטה, הנה, אתם רואים את ה -2.3? היא

סוכמת את כל אבני הדרך האלה. התקבל בדקסיה

ב -31.3 לקחנו 2.3 מיליון ₪. זה היה כשהיתה

הקורונה. חתמנו על הטפסים ואישרנו את כל אבני

הדרך האלה. שבעה ימים אחרי זה קיבלנו עוד

812,000 שקל.

אלי כהן: אז יש לנו .2.3

אורית שגיא: רגע, אילן, תחזור רגע אחורה.

אילן דולב: 1.5 מיליון, 1.5 מיליון מאושרים, סגור?

אורית שגיא: כן.

אילן דולב: יופי. 2.3 לקחנו הלוואה?

אורית שגיא: רגע, שנייה, דקה. ה -2.3 זה השורות?

אודליה גוטל: את צריכה להבין שה -812 הם לא בתוך -

אורית שגיא: אבל זה לא מה שנראה. זה נראה שכאילו זה חלק.

דליה נחום לוי: אז זה אומר שאתה צריך לתקן את הגרף.

אורית שגיא: תחזרו רגע ל -.800

אלי כהן: לא, אז בואו נעבור. 1,500 ו -1,500 ראינו. הלאה.

אילן דולב: 2.3 ועוד ,800

אורית שגיא: זה לא בסכימה שם?

אלי כהן: זה לא 2.3 ועוד .800 2.3 זה הלוואה. 2,300 זה

ההלוואה. עכשיו קיבלנו מענק ,812

אילן דולב: ועוד .1,558

אלי כהן: ועוד .1,558 שזה -

אילן דולב: תעברי לדף הבא. ועוד 700,000 שקל.

אלי כהן: אז 1,370 ועוד ,700 שזה .2070 זאת אומרת יש לנו

2,070,000 יחסית ל -2,300 הראשונה.

אילן דולב: כמה סך הכל הלוואות קיבלנו? 1.5 מיליון ועוד .2.3

אלי כהן : נכון.

אילן דולב: סך הכל .3,800

אלי כהן: כן.

אילן דולב: כמה מענקים קיבלנו?

אלי כהן: קיבלנו ,1,500 ,812 558 ו -.700

אילן דולב: סך הכל .4,571

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

אלי כהן: לא. .3,570 זה מה שכתוב לי.

אודליה גוטל: פספסת 1.5 כלשהו.

אלי כהן: לא, זה ה -1.5 הראשון.

אודליה גוטל: יש עוד אחד.

אילן דולב: שנייה, שנייה. 1.5 ועוד 1,550 זה כבר 3.5?

אלי כהן: אני לא רואה .1,550

אודליה גוטל: כן, בשורה הראשונה 1.5 מיליון. שורה אחרונה ,812

אלי כהן: 812 לקחתי.

אודליה גוטל: עוד 1.5 מיליון.

אלי כהן: אה, זה .1,558 רגע, סליחה. ועוד .700 אז זה

.3,700

אילן דולב: .4,571

אודליה גוטל: פספסת עוד פעם.

אלי כהן: לא, לא פספסתי כלום. זה חשבון ש...

אילן דולב: אלי, 1.5 ועוד 1.5 זה כבר .3

אלי כהן: חבר'ה, בואו, 1,500 ועוד 812 ועוד ,1,558 ועוד

.700 שזה שווה .3,570

דליה נחום לוי: איך זה יכול להיות?

משה אופיר: 1.5 ועוד 1.5 זה כבר .3

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אפשר להצביע?

דליה נחום לוי: אלי, שלום כיתה א'. יש לך פעמיים .1.5

משה אופיר: אחרי החתימה השלישית, כמה סך הכל מענקים?

שי רוזנצוויג: אלי, אתה רוצה מחשבון של הקואליציה?

אלי כהן: אז סך הכל מענקים -

אילן דולב: 3.8 ו -.4.5

אלי כהן: .4,570 פעם שלישית.

משה אופיר: רק שנייה, אילן. כמה בסך הכל, אחרי הפעימה

החדשה שאנחנו מאשרים עכשיו, כמה מענקים

קיבלנו וכמה הלוואות?

אלי כהן: אז קיבלנו 4,570 מענקים. ועשינו הלוואות,

משה אופיר: 5.8 מתוך .9 איזה אבני דרך אנחנו צריכים עדיין,

אילן דולב: אם אתם שואלים לגבי אבני דרך הבאות (מדברים

ביחד)

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אלי כהן: עשינו עכשיו חשבון שלוש פעמים. קיבלנו מענקים

.4,570

אילן דולב: משה עבר לדור הבא.

אלי כהן: מה זה הדור הבא?

אילן דולב: אם אני מכניס את מה שהולך לבקש עכשיו ומה שאני

הולך לקבל עכשיו, כמה יצא לי בסוף.

אלי כהן: לא רוצה להכניס את הדור הבא. בוא רגע נראה כמה

אנחנו רוצים לבקש היום. אתה סומך על זה שמחר

בבוקר נקבל את המענק?

אילן דולב: כן.

משה אופיר: זה הוא אומר שנקבל.

שי רוזנצוויג: היינו כבר בסרט הזה, בוא. היינו כבר בסרט הזה.

מענק אתה תקבל. עובדים מאוד מאוד קשה.

אלי כהן: כי היה סגור מראש שיש .1,770

אורית שגיא: אילן, לא. כל הרעיון של ועדת הכספים שהדבר הזה

סגור ותפור.

שי רוזנצוויג: אבל מה הפערים ביניכם?

אלי כהן: אילן, ה -1,770 היה סגור. קיבלנו כבר את המענקים

בגינם.

אילן דולב: אני לא אקח את האבן דרך הזאת.

שי רוזנצוויג: אל תיקח את האבן דרך הזאת, עזוב. אני רוצה

שאנחנו עכשיו נעלה על מה שאתם סיכמתם. לא

רוצים לקחת את האבן דרך הזאת שאישרו לנו?

משה אופיר: לא, רוצים להבין. מה אתה זה? אני רוצה להבין.

שי רוזנצוויג: בסדר, אני שמח שאתה רוצה להבין. אני שואל אותו.

אלי כהן: לא רוצים לדחות. רוצים לקחת את כל ההלוואה

שבגינה כבר קיבלנו מענק.

שי רוזנצוויג: אז איפה הפער?

אודליה גוטל: על מה שכבר קיבלנו.

אלי כהן: הפער הוא, עכשיו עשינו חשבון, נכון? וקיבלנו

,4,570

משה אופיר: כמה מענקים קיבלנו עד עכשיו, אילן?

אלי כהן: חבר'ה, אפשר לתת לי שנייה עם אילן?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -