פרוטוקול מס' 33

1

מועצה מקומית

אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 33

מיום ד', ט' באייר תשפ"א, 21.04.2021

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

עו"ד שלומית ארצי סגנית ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

חסרים: שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 33 – 21.04.21

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין .31

.2 שאילתות.

2.1 משה אופיר – מגרש חנייה בכניסה למועצה.

2.2 משה אופיר – האם ראש המועצה פועל לפי סעיף 22 יד'(ב')

לתקנון המועצות המקומיות יו"ש?

.3 הצעות לסדר.

3.1 משה אופיר - אי העברת מידע/מילוי בקשות חברי המועצה.

3.2 משה אופיר – עומס התנועה בכביש הגישה לישוב.

.4 הסמכת פקחי חוקי עזר.

.5 קונסטלציית שיווק יובלים.

.6 מחשוב מוסדות חינוך.

.7 עדכוני ראש המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שי רוזנצוויג: ערב טוב לכולם. ישיבת מועצה מן המניין מס'

.33 נמצאים אנוכי, עו"ד שלומית ארצי, סגנית ראש

המועצה; אייל רוזנפלד; רחל שטיינר; אורית שגיא;

דליה נחום לוי; אלי כהן ומשה אופיר. נעדרת עו"ד

שירי זיידמן, חברת מועצה. כמו כן נמצאים אודליה

המנכ"לית ועו"ד גיתית שרמן, יועצת משפטית.

נתחיל בסדר היום. פרוטוקולים, אחרי זה שאילתות,

הצעות לסדר, הסמכת פקחי חוקי עזר, המשך דיון

בקונסטלציית שיווק יובלים, עדכון בנושא מחשוב

מוסדות חינוך ועוד כמה עדכונים שלי.

.1 אישור פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין .31

שי רוזנצוויג: נתחיל בנושא הראשון. האם אפשר לאשר

פרוטוקולים של ישיבות מועצה מן המניין 31 פה

אחד? אפשר? אוקיי, מאשרים פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד פרוטוקול ישיבת מועצה מן

המניין מס' .31

.2 שאילתות.

2.1 משה אופיר – מגרש חנייה בכניסה למועצה.

שי רוזנצוויג: עוברים לנושא השני, שאילתות. משה אופיר, מגרש

חנייה בכניסה למועצה. אופיר. אתה רוצה להקריא

את השאילתות?

משה אופיר: האם ניתן להפוך את מגרש החנייה שבכניסה למוגבל

במשך החנייה, כדוגמת הכתום לבן בכפר סבא, על

מנת שישמש אנשים הבאים למרכז ביעילות גבוהה

יותר. זאת השאלה שלי. אני רק רוצה להגיד שאנשים

פה שמים את הרכב שלהם לכל היום, ומי שבא

להשתמש בבית המרקחת, בדואר, אין לו חנייה. אז

אני חושב שאולי כדאי לייעל את העניינים פה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שי רוזנצוויג: אוקיי. תשובת ראש המועצה: זוהי סוגיה שכפופה

לסמכות בחוק עזר אשר מצוי בשלבי עדכון בימים

אלו. במסגרת רענון חוקי העזר בכלל וחוק עזר בדבר

הסדרי חנייה בפרט, אנו דואגים כי תהיה למועצה

סמכות להגבלת חנייה בשטחים ציבוריים בזמן, באם

נחליט.

משה אופיר: לא הבנתי. זה צריך לבוא למועצה העניין הזה, של

חוקי העזר?

שי רוזנצוויג: האישור של חוקי העזר כן.

עו"ד גיתית שרמן: אישור חוקי העזר יגיע אליכם.

משה אופיר: מה לוח הזמנים לזה?

שי רוזנצוויג: אודליה, את יודעת מתי אנחנו הולכים לראות -

אודליה גוטל: בחודשיים הקרובים זה כבר בטיוטות.

משה אופיר: מתי?

אודליה גוטל: בחודשיים הקרובים זה יעלה או למליאה הבאה,

משה אופיר: בחודשיים הקרובים זה יעלה סביב השולחן הזה?

אודליה גוטל: כן, כן.

שי רוזנצוויג: בוא אני אגיד לך את זה יותר רחוק. השנה אנחנו

אמורים להיות עם חוקי עזר מעודכנים.

משה אופיר: אני לא מדבר על כל חוקי העזר. אני מדבר על העניין

הספציפי הזה.

אודליה גוטל: גם של החנייה,

משה אופיר: תוך חודשיים זה אמור להיות סביב השולחן הזה?

אודליה גוטל: משהו כזה.

שי רוזנצוויג: זה תלוי בנו. כרגע כל חוקי העזר נידונים ועוברים

בין החברה שמייעצת לנו לבנינו. אנחנו רוצים כמה

שיותר מהר. אם אני יכול לעשות את זה תוך שבוע,

זה שבוע. זה תלוי בנו. אנחנו רוצים לטייב את זה.

משה אופיר: אז למה לא נעשה את העניין הספציפי הזה יותר

מהר? למה לחכות איתו?

עו"ד גיתית שרמן: זה בטיפול.

משה אופיר: אם חברי המועצה יצביעו בעד,

עו"ד גיתית שרמן: זה לא עניין ספציפי. שוב, יש עניין של חוק עזר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

וסמכויות שחוק עזר מקנה.

משה אופיר: יש חוקי עזר ומה?

עו"ד גיתית שרמן: כל סוגיית הסדרי החנייה, זה לא משנה כרגע אם

להגביל בזמן או לצבוע כחול לבן או לצבוע, זה הכל

קשור להסדרי חנייה ולסמכות שמקנה חוק העזר.

אנחנו היום בשלב של טיוטות עם החברה שמייעצת,

שגם מן הסתם יש עניינים מול משרד הפנים

שקשורים בתעריפים. ברגע שתהיה טיוטה סופית

שתאפשר לכם באופן כללי לקבוע את הסדרי החנייה,

משה אופיר: אנחנו יכולים להחליט על זה שאנחנו רוצים את זה?

שי רוזנצוויג: אתה יכול לבקש את זה, אין בעיה. כמו כל תושב.

אתה יכול לשלוח מייל, זה עולה לוועדת תמרור,

משה אופיר: אתם ביקשתם את זה? בטיוטות שלכם?

שי רוזנצווי ג: בטיוטות כן.

משה אופיר: מה ביקשתם?

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, זו שאילתה ואני עוצר את זה כאן.

משה אופיר: לא, אני רוצה להבין מה ביקשתם -

שי רוזנצוויג: אתה רוצה, תוכל אחר כך. זו שאילתה, אני עונה לך

מעבר למה שרציתי. האפשרות להגביל חנייה בזמן

היא קיימת בחוק העזר החדש. לא הקיים. החדש,

שאמור לצאת עוד חודש, חודשיים, שלושה. אנחנו

עובדים על כמה חוקי עזר, כמו שאתה יודע.

משה אופיר: עניין של חודשיים שלושה?

שי רוזנצוויג: אני מקווה, כן, כן. אני הגדלתי ואמרתי השנה, כי

אמרתי שלא, בגלל דבר כזה או אחר.

משה אופיר: אם זה חודשיים שלושה, רשמתי לעצמי וזה מוקלט,

זה בסדר.

2.2 משה אופיר – האם ראש המועצה פועל לפי סעיף 22 יד'(ב')

לתקנון המועצות המקומיות יו"ש?

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. נקסט, שאילתה הבאה, תשאל.

משה אופיר: האם ראש המועצה פעל לפי סעיף 22יד'(ב) לתקנון

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

המועצות המקומיות ביו"ש?

דליה נחום לוי: מה זה 22יד?

שי רוזנצוויג: סעיף זה מדבר על הצהרת הון של ראש הרשות,

ואכן הוגשה למשרד הפנים.

.3 הצעות לסדר.

3.1 משה אופיר - אי העברת מידע/מילוי בקשות חברי המועצה.

שי רוזנצוויג: הצעות לסדר. משה אופיר, אי העברת מידע או מילוי

בקשות חברי מועצה. בבקשה. זה רלוונטי עדיין,

משה?

משה אופיר: כן. מאוד רלוונטי.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור.

משה אופיר: בישיבה הקודמת, שהיתה ישיבה ,33 עשיתם סיפור

מאוד גדול פה מכמה עניינים. ביניהם השתתפות

ועדת הביטחון. לא משנה, לא רוצה להיכנס לכל

הויכוח הזה, אבל אני, בשביל להבין מה הפסדתי ועל

מה אתם מלינים שלא באתי ועשיתם אותי חבר

מועצה לא קואופרטיבי, בלשון המעטה, ביקשתי

לראות את הפרוטוקולים של הישיבות של ועדת

ביטחון, שבהם לא השתתפתי, על מנת להבין על מה

הצעקה. הכצעקתה, מה שנקרא. וביקשתי את זה

פה, סביב השולחן הזה ביקשתי. זה נרשם

בפרוטוקול. ולא קיבלתי. וגם יו"ר ועדת ביטחון

הבטיחה שהיא תעביר לי, ושום דבר לא קרה מזה.

ולא קיבלתי. זה דבר אחד.

שי רוזנצוויג: למה לא אמרת לי? למה לא פנית לבקש?

משה אופיר: אני פניתי לבקש סביב השולחן הזה.

שי רוזנצוויג: אני אומר -

משה אופיר: סליחה, אין לי זמן ללכת ולרוץ אחרי כל הדברים.

ברגע שזה נרשם בפרוטוקול מועצה, שאודליה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

התחייבה ויו"ר הוועדה התחייבה, ואני לא מקבל

שום דבר, אז אני חושב שזה לא בסדר. זה לא

התפקיד שלי להיות המזכיר,

אודליה גוטל: אריה זיסמן הדפיס לך את החומר. וקבעת איתו

שאתה מגיע לקחת,

משה אופיר: לא, אני קבעתי איתו לעניין אחר. אני לא ידעתי שזה

קשור בזה.

אודליה גוטל: לא, לא, אני מדברת על מה שהיה אחרי הישיבה. לא

עכשיו, שזה נושא אחר. אריה זיסמן דיבר איתך,

הדפיס לך את החומר. אגב, הוא נמצא אצלי בשולחן.

משה אופיר: זה מוכן אצל אריה זיסמן, הפרוטוקולים?

אודליה גוטל: זה מוכן אצלי. לא הפרוטוקולים. יש את כל הנושאים

שעלו. אין בוועדת ביטחון פרוטוקולים מלאים. יש את

רשימת הנושאים שעלו. הכל מוכן, מודפס. נקבעה

פגישה איתך,

משה אופיר: רגע, אני רוצה להבין.

אודליה גוטל: שנייה. אני עונה לך, אז רגע. נקבעה איתך פגישה,

אתה לא הגעת אליה. אני לא מדברת על עכשיו, אני

מדברת על חודש אחורה.

משה אופיר: אנחנו דחינו את הפגישה.

אודליה גוטל: אז דחיתם ולא הגעת ולכן לא קיבלת את החומרים.

אבל עדיין, הם מודפסים על שולחנו כבר חודש וחצי.

משה אופיר: אבל מה מחכים, לא הבנתי. מה זה חודש וחצי?

אודליה גוטל: מאז שביקשת -

משה אופיר: הפגישה היתה צריכה להיות ביום הזיכרון.

אודליה גוטל: לא מדובר על הפגישה. לפני כן קבעתם, עוד לפני,

משה אופיר: לא נכון.

אודליה גוטל: אוקיי. בסדר. אנחנו עוד ישבנו,

משה אופיר: לא קבענו שום פגישה לפני זה. קבענו פגישה ביום

הזיכרון.

אודליה גוטל: לא משנה. החומרים -

משה אופיר: סליחה, אני רוצה להבין. יש פרוטוקולים לישיבת

ועדת ביטחון או אין?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שלומית ארצי: יש פרוטוקולים מוכנים, מחכים. אתה רוצה, ישלחו

לך אותם.

משה אופיר: אני ביקשתי אותם.

שלומית ארצי: הם נמצאים.

אודליה גוטל: אז תבוא לעיין.

שלומית ארצי: אתה יכול לבוא לעיין, ברצינות.

משה אופיר: רגע, אבל אמרת שאין פרוטוקולים. לא הבנתי.

שהפרוטוקולים לא כוללים את זה, ולא כוללים,

שלומית ארצי: יש פרוטוקולים.

אודליה גוטל: לא, לא, רגע.

משה אופיר: אני רוצה להבין ממנה.

עו"ד גיתית שרמן: הם יודעים מה כולל הפרוטוקולים.

שלומית ארצי: הפרוטוקולים הם בכותרות. לא נכנסו לתוך הדברים,

כי זה בכל זאת מידע מסווג. אבל הנושאים שנדונו

באותם דיונים רשומים כהחלטות. יש שם החלטות.

שי רוזנצוויג: ומי מגיע ומתי זה נערך. לא מתמללים את זה אחד

לאחד.

שלומית ארצי: שורות. מי הגיע, מי לא הגיע.

אורית שגיא: אגב, למה זה לא מופץ לכל חברי הוועדה.

שלומית ארצי: כי זה ועדת ביטחון. זה לא מופץ בכלל.

משה אופיר: אני חבר בוועדה.

אורית שגיא: למה? לחברי הוועדה.

שלומית ארצי: זה לא מופץ בכלל. זה לא מופץ.

משה אופיר: אני לא מבין. העדכון הזה הוא לא מקובל עלי.

אורית שגיא: לחברי הוועדה.

שלומית ארצי: יש 22 ... למי תפיצי? איך תפיצי?

משה אופיר: יש ישיבות שיושבים אנשים, מדברים על דברים, ואין

פרוטוקול -

שי רוזנצוויג: אתה מזומן אליהם. אתה לא מגיע אליהם,

משה אופיר: מה זה לא מגיע? אני לא רוצה להגיע. אני רוצה

פרוטוקול עכשיו. עכשיו אנחנו מדברים על

פרוטוקולים.

שי רוזנצוויג: שנייה רגע, שנייה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

משה אופיר: בואו ננהל דיון. זה עכשיו דיון. זה נושא לדיון.

שי רוזנצוויג: אז אני אומר. לא צריך ... כי אף אחד לא מנסה

לעשות פה משהו רע. אתה מלין -

שלומית ארצי: הוא רוצה, הוא יכול להיכנס לזיסמן,

שי רוזנצוויג: רגע, בואו נפתח דברים אחד אחד. קודם כל,

פרוטוקולים, מה שיש, אתה יכול לקבל. בבקשה,

תתנו לו את זה, אני לא מבין.

שלומית ארצי: בסדר, מה, אתה רוצה שאני אבוא -

משה אופיר: אם הפרוטוקולים לא מכילים שום דבר, אלא רק מי

שבא לישיבה,

שי רוזנצוויג: אתה תחליט אם זה מספק אותך או לא. זה

הפרוטוקולים שיש. ביקשת, תקבל.

משה אופיר: הנושאים שדנו בהם?

שלומית ארצי: כן.

משה אופיר: דנו בגניבות,

שלומית ארצי: והחלטות.

משה אופיר: דנו בזה, ודנו בזה.

שלומית ארצי: אז כתוב.

משה אופיר: זה נשמע פרוטוקול?

אלי כהן: זה סיכום דיון ולא פרוטוקול. ויש פה את עיקרי

הדברים. תבדוק.

משה אופיר: בסדר.

שלומית ארצי: תיכנס, תראה, ואחר כך תגיד אם זה מתאים לך או

לא מתאים לך.

משה אופיר: אני, מכיוון שלא ראיתי את הפרוטוקולים, אני אקבע

מועד עם זיסמן. את אומרת שיש לו את כל

הפרוטוקולים ויש לו את הדברים הנוספים שביקשתי

ממנו, שבעקבותיהם ביקשתי להיפגש איתו. לא

לעניין הפרוטוקולים. מעולם לא דיברתי עם זיסמן על

פרוטוקולים, דרך אגב. וזה שאת אומרת שנקבעה

פגישה, אין דברים בגו.

אודליה גוטל: בסדר. אני לא מתווכחת על -

משה אופיר: אוקיי. אז את לא יודעת, לא משנה. אבל את לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

אשמה. אולי קיבלת מידע שגוי. זה לא העניין

הזה. אני אקבע עם זיסמן, אני אראה את

הפרוטוקולים. אם הפרוטוקולים הם לא ברמה

שמאפשרת לבן אדם להבין, אני אעלה את זה

בישיבת המועצה.

עו"ד גיתית שרמן: רגע, אני רוצה להגיד משהו על זה. קודם כל, ועדות

בכלל, הן קובעות לעצמן את סדרי העבודה שלהן

ואת כל זה. אם פרוטוקול לא מספק, תעלה את זה

בפני הוועדה, תדונו בוועדה, תקבלו החלטה בוועדה.

עם כל הכבוד, זה לא עניין למועצה.

משה אופיר: מבחינה משפטית, אני הבנתי את מה שאת אומרת

ואני מכיר את זה. ועדה יכולה להחליט שהיא לא

מוציאה פרוטוקולים -

עו"ד גיתית שרמן: לא, היא אומרת שיש פרוטוקולים. היא יכולה

להחליט -

משה אופיר: לא, את אומרת שהוועדה קובעת לעצמה -

עו"ד גיתית שרמן: הוועדה קובעת ...

שלומית ארצי: שנייה, למה להגיד לנו? יש פרוטוקול. אם הוא לא

מוצא חן בעיניך, אתה רוצה לשפר אותו,

עו"ד גיתית שרמן: תעלו את זה בוועדה ... לא, זה לא מה שאמרתי.

שי רוזנצוויג: יש לי שאלה. יש איזה חוק שאומר שעל פתיחת

ישיבת המועצה ישר צריך להתעצבן על משהו?

שאלת, אנחנו חוזרים בלופ. ביקשת, יתנו לך. לא

מוצא חן בעיניך, אפילו תבוא, תגיד לי. בסדר,

מקובל. אפשר לעבור לנושא הסדר השני?

עו"ד גיתית שרמן: גם אני אגיד יותר מזה. אני אמרתי שזה לא עניין

למועצה.

שי רוזנצוויג: אפשר בבקשה לעבור לנושא -

משה אופיר: אני בישיבות מועצה אעלה כל מה שאני רוצה,

פרוטוקולים של הוועדות.

שי רוזנצוויג: בסדר, תעלה מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אז זה שיהיה לך ברור.

עו"ד גיתית שרמן: בסדר, ולי מותר להגיד מה העמדה המשפטית שלי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שי רוזנצוויג: משה, אפשר להמשיך, בבקשה.

משה אופיר: רגע, בעניין הזה. הפרוטוקולים זה היה רק דבר

אחד. עכשיו, בעקבות הדברים שלך, על אי

השתתפות בישיבות וזה, ביקשתי לראות פרוטוקולים

של ישיבות מועצה,

אייל רוזנפלד: גם, היינו בזה. בסדר, התקדמנו. תקבל את זה,

תמשיך.

שלומית ארצי: הוא מדבר על ישיבות מועצה עכשיו, אייל.

משה אופיר: אני מפריע לך? אני דיברתי קודם על פרוטוקולים של

ועדת ביטחון. עכשיו נדבר על פרוטוקולים של

ישיבות מועצה. אלה שאמרת בישיבה הקודמת,

אודליה גוטל: נשלח לך לינק במייל, מפנה אותך לכל הפרוטוקולים

של .2020

משה אופיר: ... לא באתר ולא כלום.

אודליה גוטל: שלחתי לך לינק.

שי רוזנצוויג: רגע, שקט רגע. אפשר בבקשה לשלוח לו עכשיו,

בסוף היום,

משה אופיר: את שלחת לי מה?

שי רוזנצוויג: רגע, משה. אומרת המנכ"לית שהיא שלחה לך את

הקישור לחומר שאתה צריך.

אודליה גוטל: כולם היו מכותבים.

שי רוזנצוויג: ייתכן ופספסת. אני מבקש, אנא שילחי לו שוב.

שיראה.

אודליה גוטל: עכשיו, הנה, ברגע זה.

שי רוזנצוויג: כל החומר אמור להיות באתר המועצה. באם מצאת

שמשהו חסר, אנא תאמר לנו.

משה אופיר: שי, את הפרוטוקולים שנמצאים באתר המועצה אני

מכיר ואני לא צריך את הקישור הזה.

שי רוזנצוויג: אוקיי. אז כל הפרוטוקולים שם. רגע, שקט. אם יש

משהו, אני יודע שכל הפרוטוקולים. אם יש משהו,

תגיד לי, נשלים. אין לנו שום סיבה ורצון -

משה אופיר: אחרי הישיבה, אני לא מסתכל כל יום בזה. אבל

אחרי הישיבה האחרונה אני נכנסתי, היו פרוטוקולים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

מעודכנים לפני שלושה, ארבעה חודשים.

שי רוזנצוויג: אתה יודע לעשות שם סינון לפי שנה? באמת אני

אומר. יש שם סינון. תסתכל רגע. ואם אתה רוצה,

אני אראה לך שנייה -

משה אופיר: אני יודע לעשות את זה, ואני מוחה על הזלזול

שמשתמעים מהדברים שלך.

שי רוזנצוויג: בסדר. בשבילי תבדוק שוב. לא, ממש לא זלזול.

משה אופיר: אני יודע לעשות סינון לפי שנים, ואני יודע לעשות

דברים יותר -

שי רוזנצוויג: האם מקובל עליך לבדוק ואם חסר משהו תגיד לנו,

נשלים?

משה אופיר: בסדר. אם עכשיו אתם אומרים שהכל נמצא שם, אז

אני אבדוק.

שי רוזנצוויג: וגם פעם שעברה.

משה אופיר: ביקשתי בישיבה הקודמת, לאור העניין שאני

העליתי, לעניין כביש ,55 וההצעה שלי להפרדה,

אתה אמרת, אתה דיברת שדיברת בזמנו עם קמ"ט

תחבורה, והוא אמר לך שאי אפשר לעשות את זה,

הפרדה בין המסלולים, שלא יהיה ניתן להיכנס

למשתלות מהמסלולים הנקיים.

רחל שטיינר: על הפס הלבן.

משה אופיר: על הפס הלבן, לעשות הפרדה קשיחה. אוקיי? העניין

הזה עלה ואתה אמרת שדיברת וזה, ואני ביקשתי

לראות אם יש מסמך שאומר שאי אפשר לעשות את

זה. כי אני מאוד חושש, ואמרתי את זה בישיבה

הקודמת, שאם חס וחלילה יהיה פה אסון, אז אנשים

יבואו בתלונות. אתה אמרת שאתה תדאג לזה ולא

קיבלתי שום דבר.

שי רוזנצוויג: אני אדאג לזה עכשיו.

משה אופיר: בסדר. עכשיו, מעבר לעניין הזה, תדאג לזה, בסדר.

מעבר לעניין הזה, דיברנו שאני אקבל את מפת קו

כחול.

אודליה גוטל: לא, אתה ביקשת. אנחנו לא אמרנו שתקבל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

שי רוזנצוויג: תבוא תצלם. תבוא תצלם. ביקשת לצלם, נכון?

משה אופיר: למה אי אפשר לקבל אותה?

אודליה גוטל: כי א' אין לנו אותה בקובץ שהוא כקובץ ,PDF אלא

ממסמכים שקיבלנו.

שי רוזנצוויג: גם אני מצלם.

אודליה גוטל: אלו דברים שמועברים על ידי המנהל.

שי רוזנצוויג: זה גם משתנה כל הזמן.

אודליה גוטל: זה גם משתנה.

משה אופיר: זה דברים שמועברים על ידי המנהל. נו, אז מה?

אודליה גוטל: פיזית, נתנו לנו אותם פיזית.

שי רוזנצוויג: תבוא, תצלם.

משה אופיר: אה, פיזית?

אודליה גוטל: כן, אין לי קובץ.

שי רוזנצוויג: אגב, זה גם משתנה כל הזמן. תבוא תצלם את

האחרון שיש. אין שום בעיה .

משה אופיר: בסדר, אוקיי.

שי רוזנצוויג: מה עוד?

משה אופיר: בעניין הדברים שלא קיבלתי, זה הכל.

שי רוזנצוויג: אוקיי. נושא הבא.

משה אופיר: יש עוד דברים שהבטחת לי להעביר ולא העברת?

שי רוזנצוויג: אני לא יודע. הלכתי שבועיים אחורה וראית רק 'שי,

תודה על התשובה המהירה'.

משה אופיר: יכול להיות שנתת לי תשובה, אבל לא בעניינים

האלו.

שי רוזנצוויג: אבל לא, תציין גם את זה.

משה אופיר: מה שאתה בסדר, אני ... מה שאתה לא בסדר אני

גם כן אומר לך.

שי רוזנצוויג: בסדר, אז אני אומר. אל תיצור איזה מצג שאתה לא

מקבל תגובות. איפה שפנית אלי, פנית אלי מספר

פעמים, בדקתי את עצמי לראות, ראיתי שקיבלת

מענה תוך יום, יומיים. אפשר לעבור לנושא השני?

תציג אותו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

3.2 משה אופיר – עומס התנועה בכביש הגישה לישוב.

שי רוזנצוויג: הנושא השני שאתה העלית, עומסי התנועה בכביש

הגישה ליישוב. בבקשה.

משה אופיר: אוקיי. כיוון שהישיבה הזאת היתה אמורה להיות

לפני פסח, אז רציתי להתחיל במשפט שמתאים יותר

לפסח, אבל הוא גם נכון לעכשיו.

שי רוזנצוויג: בוא נראה.

משה אופיר: יש בהגדה 'בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו'.

וזה נכון לאלפי מנשה גם.

אורית שגיא: מסכימה, מסכימה.

משה אופיר: אני לא יודע כמה אנשים פה יודעים, אולי דליה גם כן

בספק אם היא יודעת, כשהקימו את היישוב, היתה

מרידה של המתיישבים, של הוועד, נגד משרד

הביטחון, על זה, ואנשים סירבו לקנות פה בתים או

להשלים את הליך הבניין, בגלל שמשרד הביטחון

דרש שהכניסה ליישוב תהיה מכביש .55 זאת אומרת

אנשים יצטרכו לעבור בקלקיליה ובכביש ,55 כמו

שיש כניסה לקרני שומרון, למעלה שומרון, לקדומים,

יציאות מכביש .55 הדבר הזה היה פה מאבק אדיר.

זה היה בשנות ה -80'. הגיע לבג"צ. זה היה הבג"צ

הראשון בעניין הזה. ואז בג"צ קבע שיש אפשרות

להפקיע קרקע ערבית לצורך גישה ליישובים

יהודיים. מאז זה השתנה דרך אגב, את יודעת, אני

מניח, שזה השתנה מאז. אבל הבג"צ הראשון שנכתב

היה ניתן להפקיע אדמות ערביות לשימוש יהודי

ככביש גישה, היה באלפי מנשה. אלפי מנשה יש לה

כמה תקדימים, כולל הגדר וכולל הזה. אבל אני לא

נכנס לזה.

דליה נחום לוי: כולל האינתיפדה הראשונה.

משה אופיר: אז זה היה בשנות ה -80', שאנשים איימו והעניין

הזה הסתדר בסופו של דבר. כולל בג"צ שאישר את

זה, וזה היה הישג מאוד גדול. בדיעבד זה הכביש

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

שהיום מוביל לכל יישובי השומרון. שהוא בנוי על

התוואי שאלפי מנשה, את זוכרת שהיינו נוסעים,

הכביש הזה היה רק לאלפי מנשה.

דליה נחום לוי: אני זוכרת את השביל המסכן הזה.

משה אופיר: הוותיקים זוכרים שהכביש הזה היה רק לאלפי

מנשה.

דליה נחום לוי: אני זוכרת גם את השביל לאלפי מנשה.

משה אופיר: לא משנה. אחרי זה הסבו אותו וחיברו אותו לכביש

55 ולעקוף את קלקיליה. בזמנו אנשים היו נושאים

דרך קלקיליה. כל יישובי השומרון היו נכנסים

לקלקיליה, והיו נוסעים. גם אלפי מנשה בהתחלה היו

עוברים בקלקיליה. אז זה דבר אחד. דבר שני, בדור

השני, שכבר אני הייתי חבר מועצה, היה עניין של

הגדר. העניין של הגדר ש... מהצד המזרחי -

שי רוזנצוויג: קח בחשבון שיש לך בערך 10 דקות. אני אשמח שזה

יגיע לעניין -

משה אופיר: אני אומר את זה,

שי רוזנצוויג: אפשר לשבת אחר כך לדבר על זה. אני רק אומר,

הנושא הוא הפקק.

אורית שגיא: אני נותנת לך עוד זמן.

משה אופיר: לא, לא צריך עוד זמן. 10 דקות. הדבר השני היה

בנושא הגדר. שרצו לשים את הגדר מערבית לנו,

ואחרי מאמצים של המועצה ושלי ושל כל מיני אנשים

שהיו מעורבים, לא ניכנס להיסטוריה הזאת,

העובדה היא שהגדר הוזזה מזרחה, ואנחנו נמצאים

ממערב לגדר. גם באפיזודה הזו אנשים אמרו שהם

יעזבו את היישוב. אפילו אני, שנפגשתי עם שר

הביטחון מספר פעמים, שר הביטחון דאז, פואד,

מספר פעמים, אמרתי לו 'פואד היקר, אם אתם

משאירים את הגדר מערבית מאלפי מנשה, אנשים

פה יקומו וילכו, בכללם אני'. לא אומר שהטיעון

האישי שלי השפיע, אבל כל המאמצים שעשו הגיע

ולידי כך שהגדר הוזזה. עכשיו אנחנו נמצאים, איך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

שאני רואה מבחינה מערכתית, אנחנו נמצאים

באותו סוג של איום. אני לא ראיתי מישהו כותב

בפייסבוק 'אני אעזוב את היישוב אם אני לא אקבל

את המתנה, את העציץ'. לא ראיתי. אנשים אמרו

'תודה רבה' על העציץ. אבל כן ראיתי אנשים אומרים

שהמצב הוא בלתי אפשרי והם שוקלים לעזוב את

היישוב. בגלל הדבר הזה. זה דבר שמאוד פוגע

באיכות החיים של אנשים שצריכים להגיע למקומות

עבודה בשעות הזה.

אני חושב שבעניין הזה, זה שראש המועצה כתב

בתשובות לאנשים 'אני על זה', ואנשים אמרו 'כל

הכבוד'. אותי כחבר מועצה זה לא מספק. שראש

המועצה 'על זה'. אנחנו פה חברי מועצה ואנחנו

צריכים להיות מעורים, ואולי לתרום מניסיוננו

ומחוכמתנו לעניינים האלה.

לכן, מכיוון שאני רואה את ההשלכות החמורות מאוד

של המצב הזה, אני לא רואה לו פיתרון, הבנתי ממך

שהפיתרון הוא רחוק. צריכים פה לעשות חשיבה

שהיא קצת יוצאת דופן ולהשתמש בכלים אולי אחרים

ממה שמשתמשים היום.

אורית שגיא: למה אתה אומר שנאמר שהפיתרון הוא רחוק? אני

לא יודעת מה הפיתרון. יש פיתרון?

משה אופיר: לא, אני מציע שתקום פה ועדה, וכתבתי את זה גם,

בראשות ראש המועצה, שהוא בקשר עם כל הגורמים

על כביש ,55 וכו' וכו', שתעדכן אותנו ואנחנו בוועדה

נחשוב על אולי יש לנו הצעות לעניין הזה ונהיה

מעורים.

עכשיו, ההיסטוריה של הפקקים, אני רוצה להזכיר

לכם, התחילה כבר לפני הרבה זמן. אני זוכר שלפני

שנתיים, לפני שנסעתי לארצות הברית והייתי

בהתכתבות וזה, אני כחבר מועצה באלפי מנשה

עדיין לא יודע מה יהיה עם החיבור לכביש .444 יהיו

שני רמזורים שם? רמזור אחד?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

שלומית ארצי: יהיה ... פקקים, זה בטוח.

משה אופיר: כל העניין המערכתי של התחבורה, שניסיתי לברר

אותו ולהציע הצעות אולי לכביש, איזה גשר

שמשתלב, דברים שאולי כן אפשר היה לעשות אותם

לפני שנתיים, היום אני כבר לא יודע. אבל הדברים

האלה נדחו על הסף ולא קיבלתי התייחסות רצינית,

כפי שאני חושב שהיה צריך להיות התייחסות

רצינית. ולא הכניסו אותנו בעובי הקורה ואמרו 'יהיה

בסדר, יהיה בסדר. תחכו'. והנה עכשיו אנחנו רואים

מה יהיה, אני לא רוצה להגיד מה יהיה כשיפתחו

אפילו את הכביש ההוא. שאנחנו לא יודעים, אין לנו

שום ,say בעניין הזה. זה לא יכול להיות. אנחנו

חברי מועצה, צריכים להיות מעורים בזה ולהכיר כל

פרט ותו, על מנת להיות מסוגלים לתרום. אני לא

יכול להציע פיתרונות, אני לא כזה חכם שיכול להציע

פיתרונות בלי להכיר את הבעיה על בוריה. זאת

השיטה שאני עובד בה. כל מקום שאני נמצא, אם יש

בעיות, אני לומד את הבעיה על בוריה, ואז אני

משתדל להציע פיתרונות. לפעמים מצליח, לפעמים

לא. אבל סתם לזרוק פיתרונות, תעשו א', ב' ו -ג',

בלי להכיר את הבעיות, זה לא רציני ואני לא אעשה

את זה. לכן אני מציע שאנחנו נעשה את הוועדה

הזאת, אתה תהיה יו"ר שלה, תיתן לנו את כל

האינפורמציה שאנחנו צריכים ואנחנו נחשוב אולי

אנחנו יכולים לסייע בעניין הזה. אולי דרך לחץ גם

על, את הגדר הזזנו, אולי אפשר כבר להגיד את זה,

באמצעים פוליטיים. אולי גם את הכביש הזה צריכים

לדחוף באמצעים פוליטיים. באמצעיים פוליטיים, יש

פה אנשים שמקושרים. אני גם כן קצת מקושר. אני

מניח שיש פה אנשים שכל אחד מקושר במפלגות

שהוא מאמין בהם. אפשר לעשות את זה. עשינו את

זה. זה לא דבר שהוא בשמים. עשינו את זה בעבר

ואני יודע בדיוק איך עשינו את זה בעבר. וזה דבר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שאנחנו, אבל אי אפשר להגיד לעשות את זה בלי

לדעת מה הבעייתיות. הקיצר, המצב הנוכחי לא יכול

להימשך. אם אתה אמרת בישיבה הקודמת שאחרי

זה, זה עוד שלוש שנים, או שנתיים אמרת, נקבת

בשנתיים או שלוש, אחרי שיגמרו את ההפקעות וזה

וזה, אנחנו לפי דבריך נכנסים פה למצב של תוהו

ובוהו שאנחנו נמצאים בו למשך מינימום שלוש שנים.

אני לא יודע מתי ייגמרו ההפקעות. זה מינימום

שלוש שנים, אני מעריך את זה שבקצב הנוכחי זה

יהיה 10 שנים. 10 שנים עד שפה אנשים יוכלו לצאת

ברמה סבירה, כמו מכל מקום אחר בישראל. וזאת

ההצעה שלי. אנחנו כמועצה לא יכולים לתת תשובות

לאנשים 'יהיה בסדר, אני על זה' וכל הדברים. אי

אפשר.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. שלומית, את רוצה להתייחס? בבקשה.

יש עוד מישהו אחרי שלומית? אז אלי, אורית ודליה

תרצי? ודליה.

שלומית ארצי: אני חושבת שביישוב שלנו יש שלוש בעיות. אחת

היא באמת הכביש, שיש לנו פקק עצום. שתיים זה

החניות. שלוש זה גבעת טל. כל הבעיות האלו הן לא

שונות ממה שקורה בכל מדינת ישראל. זה לא משנה

מי ישב על הכיסא. ראש המועצה הזה או ראשת

המועצה הזו. או אני לא יודעת מי נביא לפה, יש לנו

בעיה במדינת ישראל. הבעיה הזו חוזרת בכפר סבא,

ברעננה, בכל מקום. אני לא חושבת, זה כאילו

איזשהו רצון, חלום, שכולנו נצא בבוקר כמו לפני

עשר שנים ופשוט נגלוש את הכביש הזה. אני, כדי

להגיע לתל אביב, יוצאת בשש בבוקר. בימים האלה.

וזה לא נעים לי וזה לא איכות חיים וכן, יש גם

קטעים שאני כועסת ואני אומרת לעצמי 'לא בא לי

לחיות פה'. אבל מצד שני אני נכנסת לרעננה ולכפר

סבא, והבעיה חוזרת על עצמה. אז אני לא רואה

קסמים פה. צריך לעשות דברים, צריך להמשיך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

ללחוץ. אבל אני לא רואה פיתרונות בהוקוס

פוקוס. ולא משנה מי יישב על הכסא. וזה צריך

להיות הוגנים ולהגיד את זה. שי לא אשם ולא אנחנו.

ולא חברי המועצה. ואף אחד לא ייתן פה פיתרון כל

כך מהיר. לא יתנו. אנחנו בבעיה. לא יודעת, כל אחד

שינסה להקל. אז אני יוצאת יותר מאוחר כי אני

יכולה. מי שלא יכול, חייב לעמוד בפקקים. אין

פיתרונות קסם.

משה אופיר: אז לא לעשות ועדה?

שלומית ארצי: אין לך, אני לא מוצאת, תראה, יש כמה ועדות

במועצה? 30? 40? אני לא יודעת כמה. אז תהיה

עוד ועדה. זה ייתן לך את הפיתרון? אז שתהיה עוד

ועדה. אני לא רואה שום דבר תכליתי בעוד קבוצה

שתשב ותדבר על הבעיה. לא רואה בזה.

שי רוזנצווי ג: אלי.

אלי כהן: אני מאוד מתחבר לגישה של משה. אני סולד

מהגישה התבוסתנית ששלומית כרגע העלתה על

השולחן. אני חושב שאנחנו כולנו במצוקה גדולה

בחודשים האחרונים. כולנו זה כל היישוב. כל מי שגר

פה. ואני לא רואה שום א' פסול במה שמשה מציע.

ואני גם לא שומע אף אחד פה מאשים את ראש

המועצה או מישהו אחר. זה בנקודה הזאת. אני כן

חושב שאנחנו צריכים להילחם על הבית. הוא אמר

את זה במילים אחרות. אבל זה מה שהוא אמר. ואני

כן חושב שאנחנו צריכים לפעול גם בטווח הקצר וגם

בטווח הארוך. ואני רוצה להתייחס לאיזושהי

אקסיומה שגויה או הנחה שגויה, שכאילו הבעיה

בטווח הקצר לא קשורה ברמזור או במופע הרמזור

פה בסוף הכביש. ואני רוצה להגיד ככה. אני בחודש

האחרון, לפחות פעמיים בשבוע מודד את הזמנים.

נוסע באוטו, נוסע בפקק הזה ומודד את הזמנים.

ולמעשה מה שקורה, אני שם שתי נקודות. מתחילת

הפקק הוא מיום ליום משתנה, למעשה. אני גר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

בגבעת טל אז אני ישר מגיע לכיכר של הש"ג.

לפעמים הפקק הוא 100 מטר לפני או אחרי.

ולפעמים הוא עד לכיוון המועצה. אבל אני נכנס אליו

בדרך כלל בכיכר.

אייל רוזנפלד: בכיכר של היציאה?

אלי כהן: כן. בש"ג.

אייל רוזנפלד: מגבעת טל עד הכיכר אין פקק?

אלי כהן: מגבעת טל עד הכיכר אין פקק. אני לא נתקלתי

בפקק. וגם אם זה פקק, זה שני רכבים שנכנסים

בתוך הכיכר. אני לא מחשיב את זה פקק. ולפעמים

אני נכנס לשם ולפעמים אין כל כך פקק עד שם

והפקק מתחיל מאזור התעשייה, בסדר? אז אני

שמתי שתי נקודות מדידה. אחת זה מתחילת הפקק

ועד למעבר של הרמזור בפנייה שמאלה. ושתיים

במשתלות שם בכיכר הסופית. ואני יכול להגיד

שביותר מ -15 מדידות, הזמן הממוצע מהרגע

שעברנו את הרמזור עד למשתלות הוא בין 4 ל -6

דקות. הוא לא פחות מ -4 דקות והוא לא יותר מ -6

דקות. כל הפעמים.

שי רוזנצוויג: באיזה שעות?

אלי כהן: אני מדבר על משעה שבע עד שעה שמונה ועשרים.

כאילו יציאה. כניסה לפקק.

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר באיזה שעה אתה מגיע לכביש

המשתלות?

אלי כהן: אז אני אומר,

שי רוזנצוויג: בין שבע לשמונה ועשרים? מתישהו באמצע כזה?

אלי כהן: היציאה מהפקק פה, תחילת הפקק פה, בש"ג שלנו,

שבע בבוקר, שבע ודקה בבוקר זה הכי מוקדם, או

שמונה וארבעים, שזה הכי מאוחר. אלה היציאות.

אלו הזמנים. עכשיו, אני אומר לך ככה. 4 עד 6

דקות. לא חורג משם. זו הדרך, זה עובדתי, זה לא

עניין של לא הגיוני. זה בין שבע לשמונה וחצי.

אוקיי? אבל שנייה, זאת לא הנקודה. אני רוצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

להבהיר את הנקודה. ומתחילת הפקק עד

הרמזור, עד המעבר לרמזור, זה 17 דקות, ,17

דקות, 13 דקות, 22 דקות, 24 דקות, 25 דקות, 26

דקות. בסדר? היום אני מדדתי בבוקר בשעה 7:01

נכנסתי לפקק, וזה לקח לי 25 דקות. פלוס חמש

דקות, זה חצי שעה.

אורית שגיא: לי לקח היום 40 דקות ...

משה אופיר: עד למוזס אתה מדבר?

אלי כהן: כן, כן. 25 דקות, מהש"ג עד למוזס. עכשיו, אני רוצה

להגיד ככה. מופע הרמזור הוא קריטי ל -20 דקות

האלה, 25 דקות האלה שאנחנו מבלים מהש"ג עד

הרמזור. למה? הצומת, כשאנחנו מקבלים ירוק, לא

חסומה אף פעם. נדיר שהיא חסומה. זאת אומרת

אנחנו מקבלים את מלוא מופע הרמזור לפנייה

שמאלה. הכביש מכיל אותנו. מי שפוקד את הכביש

זה אלה שבאים מלמעלה. נכון שמעבר לרמזור, שני

המסלולים וההצטברות הזאת מאיטה טיפה, אבל

היא לא המשמעותית. אני אומר שבכל זמן נתון

שהצומת לא פקוקה, הווה אומר שאנחנו מנצלים את

הירוק שלנו, ככל שנגדיל את הזמן הזה, הווה אומר

ככל שנילחם על הרמזור לטובתנו, הפקק הזה

מתקצר. נקודה. זה ליניארי עם המופעים.

שלומית ארצי: בכמה הוא מתקצר?

אלי כהן: הוא מתקצר אני אגיד לך בכמה. עד כדי מה שהיה

לפני הקורונה.

שלומית ארצי: שאלה. אם אתה מקצר את החלק הזה, אתה לא יוצר

צוואר בקבוק במשתלות?

אלי כהן: לא. אני אסביר למה. אני אסביר למה.

שלומית ארצי: אוקיי, אני שומעת.

אלי כהן: כי לכביש הזה,

שי רוזנצוויג: גילוי נאות. המציג אינו איש מקצוע.

אלי כהן : גילוי נאות.

שי רוזנצוויג: אל תקבע את זה כעובדה. תגיד לדעתי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

אלי כהן: לא, שי,

שי רוזנצוויג: בוא, אבל קצת צניעות אני אומר.

אלי כהן: אין פה עניין של צניעות.

שי רוזנצוויג: למה לא ? יש אנשי מקצוע שזה התפקיד שלהם. זה

מה שהם עושים בחיים.

אלי כהן: היא שאלה שאלה מאוד נקודתית. והשאלה

הנקודתית היתה אם יתנו לנו קדימות, למה שהבין 4

ל -6 דקות האלה לא יתארכו. זה מה שהיא אמרה.

ואני אומר הבין 4 ל -6 דקות האלה לא יתארכו מכיוון

שהן מכילות את הרכבים שמהרמזור, מהצומת הזאת

עד הכיכר. לא משנה איזה רכבים ייכנסו לשם,

שי רוזנצוויג: אני אגיד לך,

אלי כהן: לא, תקשיב רגע עד הסוף.

שי רוזנצוויג: מה שאתה אומר, בעצם, הוא - עזוב, אין בעיה.

הבעיה היא ברמזור. בואו נפתור את הרמזור, פתרנו

את הבעיה.

אלי כהן: לא, לא. אמרתי שהפיתרון בטווח הקצר הוא הרמזור.

שי רוזנצוויג: אני אעמיד אותך על טעותך.

אלי כהן: לא, אתה לא יכול להעמיד אותי על טעותי. אתה יכול

להסביר איך שאתה רואה את זה. זה בסדר.

שי רוזנצוויג: אני אנסה לשכנע אותך.

אלי כהן: אתה יכול. מה שאני טוען, בין הצומת הזו לכיכר

למטה יש תכולה של רכבים בזמן נתון. הם באים או

מאיתנו או מהקטע של השומרון למעלה, מהמחסום.

העומס שבא משם הוא יותר גדול. ולכן לא משנה,

אם אתה מכניס עשרה רכבים משם או עשרה רכבים

מאיתנו, הדרך הזאת נשארת 6 דקות.

משה אופיר: זה ברור. זה נכון.

אלי כהן: הוא מנסה להגיד לי שאני לא איש מקצוע, אז זה

נ כ ון .

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר שהנחת העבודה שלו היא שגויה. אבל

זה בסדר. הוא בונה איזה סצנריו.

אלי כהן: אני סיימתי. ניסיתי להגיד שבטווח הקצר,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שלומית ארצי: אז זה לטווח הקצר. ... בוא תסביר לי איך אתה

פותר -

שי רוזנצוויג: אבל מי שיודע ...

אורית שגיא: זה לא רק. אבל הפיתרון הגיוני. תקשיבי, לא תמיד

אפשר למצוא את הפיתרון הגדול. לא יהיה מחלף

עכשיו שיפתור את הבעיה. אבל אפשר למצוא כמה

נקודות ולתת כמה פיתרונות.

שלומית ארצי: שנייה, הוא סייג את זה ואמר יש טווח קצר ויש טווח

ארוך. אני רוצה לשמוע את הפיתרונות לטווח הארוך.

אלי כהן: אמרתי. אני אמרתי -

שי רוזנצוויג: אבל לא, למה אני נותן לכם סבב? כי בסוף בסוף אני

אגיד מה נעשה, מה עושים בטווח הקצר, מה בבינוני

ומה בארוך. בסוף יכול להיות שזה יכיל חלק ממה

שאתם אומרים פה.

אורית שגיא: אז בוא נעשה פה עכשיו. תעדכן אותנו מה נעשה,

ותיכף תייחס. אבל אחר כך נתייחס הפוך.

שי רוזנצוויג: אבל מותר לי לנהל -

אורית שגיא: אין בעיה. אני רוצה לשאול,

שי רוזנצוויג: זה לא שאני רוצה. נתתי אפשרות, דברו, מה? אני

לא מבין. יש לי שאלה, אורית. את בוטחת בי? את

מאמינה בי? יש לך אמון בי במה שאני אומר? רגע,

שנייה. אני שואל שאלה. האם מה שאני אומר לך הוא

משנה? הוא חשוב?

אורית שגיא: א', משנה לי לדעת מה אתה אומר.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אז אני אומר, ממילא,

אורית שגיא: מה זה ממילא, שי? ...

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, רק להשלים משפט. הוא לא קיים. אני

בסוף, זה לא משנה. זה מה שאני חושב. למה אני

צריך להצטדק? אבל הנה, זה הזמן שלך עכשיו,

דברי.

אורית שגיא: מכיוון שאתה יושב בראש השולחן, אבל עדיין מועצת

אלפי מנשה היא מועצה מקומית, היא לא עסק פרטי,

זה לא נתון לשיקול לא דעתך ולא דעתנו, אם אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

רוצה לשמוע אותך, אם אתה רוצה להשמיע לי.

שי רוזנצוויג: זמן הדיבור שלך.

אורית שגיא: אתה כראש מועצה טוען שאתה מטפל בנושא. אתה

כתבת את זה כמה וכמה פעמים.

שי רוזנצוויג: אבל זה דיון כרגע. אז קדימה, דברו.

אורית שגיא: אז אני כחברת מועצה, באמת השאלה כרגע, לפני

שאני אגיד מה שאני רוצה להגיד, השאלה היחידה

שיש לי זה אנא שתף אותנו מה הפעולות שנעשות

ואולי כל הדיון הזה מיותר.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אני אשמח. מאחר ואני אוהב לשמוע

דעות של אחרים, ולא זה, באמת, לשמוע אותם נקי,

הנה, הוא אמר נטו דעתו לפיתרון. הוא אמר,

אורית שגיא: את דעתו הוא יכול להביע.

שי רוזנצוויג: אז אני שומע, אני מקשיב. וזה חשוב לי לשמוע את

זה נטו, בלי להכניס עכשיו כל מיני נתונים. בואי

נשמע את דעתך.

משה אופיר: ... נתונים. אולי ההתייחסות, אתה יודע מה? אם

נשמע ממך דברים, אולי אני ארצה להגיב עוד פעם,

שי רוזנצוויג: יהיה לך את הזמן. אני לא הולך לשום מקום. קדימה.

אורית שגיא: לא, אני רוצה לשמוע מה יש לך להגיד.

משה אופיר: מה הסיפור ... הזה? אתה על זה. הדבר הזה ...

שי רוזנצוויג: שנייה, שנייה, לא צריך תנועות ידיים. תירגע, בסדר.

משה אופיר: אני רגוע.

שי רוזנצוויג: אני לא מבין על מה אתם מלינים. אמרנו, כל אחד

ידבר ואף אחד פה לא אמר 'שי, אולי תפתח ותגיד'.

אני לא מבין.

משה אופיר: אני הצעתי, תגיד -

שי רוזנצוויג: בסדר. אבל אמרנו סדר ... אמרה. דליה, את רוצה

לדבר במקום אורית? בבקשה. אני מאשר לכולם

להגיד מה שהם רוצים. עד שנמצה. זה בסדר גמור.

דליה.

דליה נחום לוי: אני ככה. קודם כל אני מחזקת את מה שאלי אמר.

אף אחד לא מאשים את שי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

שי רוזנצוויג: לא חושב שמאשימים.

משה אופיר: אני לא האשמתי אותו.

דליה נחום לוי: סליחה, זאת סיטואציה שהיא נתונה ואנחנו

מתמודדים איתה שנים כבר. וכל ראש מועצה שיושב

פה על הכסא מנסה לשפר ולעשות טוב יותר. היו פה

כל מיני הצעות וכל מיני חלופות. אנחנו כמועצה

צריכים בהחלט לשים אצבע ולהגיד כביש 55 לאלפי

מנשה זה לא פיתרון. בשום קונסטלציה. אם אנחנו

ניקח את הבנייה המתרחבת, את האכלוס של גבעת

טל, ואנחנו ניקח את השכונה החדשה ביובלים, כולנו

לצאת לכביש 55 בלתי אפשרי. גם אם אלי, הרמזור

יהיה ירוק לטובתנו 20 דקות. שעה.

אלי כהן: אז נחכה עד שיהיה פיתרון בעוד 20 שנה. תודה

רבה.

דליה נחום לוי: לא, אלי, לא אמרתי את זה.

אלי כהן: זה מה שאמרת.

דליה נחום לוי: לא, לא אמרתי את זה.

שי רוזנצוויג: לא, כמו שהוא עכשיו, הוא לא יודע להכיל א זה, זה

ברור.

דליה נחום לוי: לא אמרתי את זה. יש לנו היום מספר בעיות. א',

תושבי כוכב יאיר, צור יגאל, עולים, מגיעים דרך

צופים ומתחברים לכביש ,55 שזה גם עומס על

הכביש הזה. בנוסף ליישובי השומרון. זה דבר אחד.

דבר שני, אני גם לא מקבלת את זה שצרת רבים, את

יודעת,

שלומית ארצי: לא, את יודעת. אני אומר -

דליה נחום לוי: אנחנו בחרנו באלפי מנשה כי אנחנו רוצים איכות

ח יי ם .

שלומית ארצי: לא, אני לא אמרתי. ממש לא. אמרתי שזו המציאות

שאנחנו נמצאים בה היום, ואין מה לעשות.

אלי כהן: אמרת שככה זה בכל מקום.

שלומית ארצי: בארץ נכון. המציאות בארץ שפקוקה.

שי רוזנצוויג: אין בעיה, זו דעתה. בסוף אנחנו מנהלים דיון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שלומית ארצי: בסדר, אני לא צודקת, אוקיי.

דליה נחום לוי: אוקיי. מה שאלי לדעתי שוב, לעניות דעתי, מה שאלי

מציע זה באמת משהו בטווח הקצר, המיידי, וזה

אנחנו נצטרך לדעתי להיאבק עם יישובים אחרים מי

מקבל זמן רמזור. כי אנחנו כבר למודי ניסיון, שהיו

תקופות שלאלפי מנשה היה רמזור יותר ארוך ואז

קמה צעקה בקרני שומרון ואז שוב שינו את הזמנים.

אנחנו למודי ניסיון בנקודה הזאת.

אלי כהן: נכון. וסידר את זה יופי ראש המועצה בזמנו. הגיע

לאיזשהו איזון, שהיציאה פה היתה סבירה. והאיזון

הזה היה כזה שגם להם היתה הסכמה.

דליה נחום לוי: אבל שוב, אלי, בתקופה האחרונה, מאז שהתחילו

לעבוד על הצומת למטה, על החיבור של כוכב יאיר,

הם מצטרפים אלינו לכביש. זו תוספת שלא היתה

קיימת קודם.

אלי כהן: עדיין זה עומד אותו רמזור -

משה אופיר: איך זה קשור הצומת למטה בכוכב יאיר?

דליה נחום לוי: הם יוצאים דרך צופים, עולם למעלה, כדי לא לשבת

בפקקים.

משה אופיר: אבל מה זה קשור לצומת? אין קשר.

אלי כהן : נכון.

אייל רוזנפלד: הם מעמיסים יותר מכיוון קרני שומרון. הם מעמיסים

במקטע ההוא. זה מגיע אלינו.

שי רוזנצוויג: היא טוענת שיש שם יציאה מאסיבית של רכבים

שמשתלבים בעומס של קרני שומרון.

משה אופיר: זה לא קשור -

שי רוזנצוויג: לא, זה קשור בעומס. כי בסוף הפקק צריך להיות

שיוויוני. זאת אומרת לא יכול להיות שיהיה לך רק

ירוק לצד אחד והשאר יחכו שם עד מעלה השומרון.

ככל שיהיו שם פחות רכבים,

משה אופיר: אני אומר מה קשור זה שאנשי כוכב יאיר מצאו את

הדרך ... מה הקשר?

דליה נחום לוי: כי זה מעמיס על הרמזור. ...

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

משה אופיר: אין קשר.

דליה נחום לוי: משה, אל תחפש קשר. (מדברים ביחד)

דליה נחום לוי: סליחה, משה. אתה דיברת, לא הפרעתי לך.

אלי כהן: שאל מה קשור העבודה לזה ... תקשיב למה שהיא

אומרת.

דליה נחום לוי: סליחה, אתם לא מקשיבים. אפשר לדבר?

שי רוזנצוויג: אייל, אתה לא מנהל שיח עכשיו איתו. היא מדברת.

בבקשה, אתה רוצה בתור שלך, עשר דקות, בכיף.

דליה נחום לוי: זו תופעה בשולחן הזה. גם הצרו את הכביש של

עוקף נווה ימין. שימו לב. הכביש הוא צר שם. אנשי

כוכב יאיר מעדיפים לעלות לשומרון ולצאת משם. כן

קשור לגשר, לא קשור לגשר. ממש לא לעניין, משה.

מה שחשוב זה שיש לי עומס על הכביש.

משה אופיר: אם אמת כן קשור או לא קשור, אז אני לוקח -

דליה נחום לוי: לא, זה הויכוח עכשיו. לא, באמת הויכוח עכשיו.

הנקודה שאני רציתי, שי, להעלות, זה שבאמת צריך

למצוא איזושהי דרך, להפעיל תותחים, להפעיל

מכבשים, לא יודעת, למצוא לנו עוד דרך יציאה, לא

רק .55 זו הבקשה שלי.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. עוד מישהו רוצה להגיד? אורית,

מחכה? בסדר גמור.

אורית שגיא: רגע, אייל רצה להגיד משהו.

אייל רוזנפלד: לא, לא,

שי רוזנצוויג: זה דיון בנושא שהוא כואב לכולנו. אף אחד לא

מתכחש. מי שעוקב ושזה חשוב ואיכשהו מעניין אותו

רואה שעובדים על זה. קל מאוד לטמון את הראש

ולהגיד 'טוב, זה איזושהי תופעה חולפת וזה יעבור,

בואו נתעסק בינתיים בדברים אחרים'. אני אתחיל

ואומר. למי שיצא אתמול לראות את הלייב שעשיתי

לתושבים, דיברתי על זה גם שם. בעית הפקק, נכון,

היא לא רק ביציאה מאלפי מנשה. גם כשחוזרים

לאלפי מנשה, יש פקק. אין שם רמזור. כשאתה עובר

את הרמזור אתה בפקק. אתה עומד שם הרבה מאוד.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

הכביש הזה פקוק משני צידיו. להגיד שרק

הרמזור בבוקר זה הבעיה שלנו, זה לא נכון. זו גם

לא בעיה שלנו. זו בעיה של כל השומרון. הכביש הזה

משרת עשרות אלפי, משרת את קדומים, קרני

שומרון, עמנואל, צופים, זה העורק הראשי בשומרון,

ולכן הפקק -

משה אופיר: צופים הם לא עוברים משם.

שי רוזנצוויג: הם יכולים, אם הם רוצים. הם לא חייבים. בסדר?

דליה נחום לוי: תלוי לאיזה כיוון.

שי רוזנצוויג: אני אומר, כולם עומדים בצומת מוזס. אנחנו עומדים

במקרה הטוב מהבדואים בימים האחרונים. במקרה

הרע מאמצע היישוב. ומהשומרון עומדים, תלכו

ותראו, כי אני הלכתי וראיתי, עומדים גם מאחורי

המחסום. יש להם עוד מחסום שעוצר אותם פיזית

והם פשוט עומדים שם. אתה יכול לתת פה 4 דקות

רמזור ירוק, ואז שהתור, אפשר לעשות את זה. אבל

ממה שאני הלכתי,

אלי כהן: את זה דווקא אי אפשר.

שי רוזנצוויג: לא, אתה יכול לעשות ניסוי, לראות אם זה, אתה

חושב שזה יפתור. אבל אף אחד לא חושב שזה

יפתור. ממה שאני הלכתי ולמדתי, ולמרות שהבעיה

היא כלל ארצית עכשיו, אתם רואים את זה בחדשות,

אתם רואים את זה ברמה יומית בחדשות, קוראים

ידיעות. זה לא משהו שנולד באלפי מנשה. יש פה

איזושהי תופעה. ואני רואה, וממה שהלכתי ולמדתי,

יש הרבה סיבות, כלים שלובים, באמת. גם בן אדם

שלא עובר בירוק כי הוא בטלפון שלו, לא שם לב

וצופרים לו, הוא גם תורם לסיבה. יש שלוש סיבות

עיקריות: תופעת הפוסט קורונה. אנשים חזרו

לעבודה. הם נוסעים פחות בתחבורה ציבורית. יותר

ברכבים שלהם. אנשים חזרו לרכבים שלהם. אנשים

עברו עבודות, שינו הרגלים וילדים חזרו למסגרות.

כל התור הזה מתנקז לשבועות האחרונים ויצר פה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

איזשהו סוג של כאוס שנכון, לא הכרנו אותו

לפני הקורונה. לפני הקורונה היה איזה סדר ולמרות

שהיתה שם כיכר, אתם זוכרים, הכיכר בהתחלה

עיכבה והיו פה פקקים נוראיים עד ליובלים, ואז

הלכנו ושנינו את הצורה, היום את הכיכר אתה כמעט

עובר אותה, כמעט, אתה עובר אותה ישר. ונפגשתי

גם עם יגאל להב. הזמנתי אותו לבקרת הרמזורים.

והמצב היה בסך הכל סביר. כמה דקות והיית מגיע,

משני הצדדים. אז הסיבה הראשונה, לדעתי, היא

תופעת הפוסט קורונה.

הסיבה השנייה לפקקים, והיא עובדה מוגמרת,

הכיכר הזמנית, תפקידה להאט תנועה. זה התפקיד

שלה. להאט תנועה. אם לא היו רוצים להאט תנועה,

היו עושים פנייה שמאלה או .whatever התפקיד

שלה הוא להאט תנועה, מאחר והעובדים על כביש,

על חיבור של 55 ל -,444 ויש רכבים כבדים שעוברים

וצריך להאט כדי שלא יהיה שם אסון. שמו שם כיכר

זמנית. אגב, לא התייעצו עם אף אחד. הכיכר הזאת

שינתה את הגיאומטריה שלה, הרבה בזכות הלחץ

שאני הפעלתי באופן אישי. אבל עדיין היא עושה את

התפקיד שלה והיא עושה אותו טוב.

עכשיו, מהביקורים שלי בשעות של איך נולד פקק.

אני משעה חמש וחצי כבר כמה פעמים הולך. אתה

לא יכול להיות בכל המקומות, אז כל פעם אני תופס

איזו נקודה ורוצה לראות איך נולד הפקק הזה. מה

הסיבה. מצאתי וגיליתי שהסיבה הזאת שכיכר

שהרכב, תרצה או לא תרצה, שמתקרב אליה מאט

קצת, הרכב שאחריו עוד קצת מאט, בסוף יוצא

שהרכב בעיקול, ממש סמוך לרמזור, הוא ממש כמעט

עוצר. זה אומר שמישהו לא עובר בירוק שלו. יש

ירוק והוא לא עובר אצלנו. הכיכר הזאת מאטה ואני

גם אגיד מה אנחנו עושים בעניין הזה. אבל היא

סיבה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

הסיבה השלישית והמשמעותית, וראינו

אותה, בעצם האקס פקטור, ככל שאני למדתי, צה"ל

סגר את המעברים לפלסטינאים. המעברים

המסודרים שלהם לעבודה. סגר אותם מכל מיני

סיבות שלו. לא ניכנס לזה. הסיבה הרשמית,

משה אופיר: יש יציאה לפלסטינאים מקלקיליה. סגור?

שי רוזנצוויג: צה"ל סגר מעברים,

דליה נחום לוי: הוא צמצם מעברים, אני חושבת.

שי רוזנצוויג: הוא צמצם, נכון. מה שנוצר, בגלל הקורונה, לא רצו

לייצר פה מעברים, רצו לשלוט בזה, ואז הוא מנקז

אותם לכל מיני נקודות. מה שקורה, מאחר והם

צריכים לעבוד ורוצים לעבוד, מדובר בעובדים. אמנם

שב"חים חלקם, אבל הם פועלים פלסטינאים, הם

יוצאים החל משעה חמש וחצי, ועד השעה שבע, מי

שרוצה לראות, אני פשוט לפני פגישה עם אלוף

הפיקוד והכנתי לו מצגת על העניין הזה, אז צילמתי.

אתה רואה איך הם רצים בכביש. הם עוברים,

הרכבים עוצרים. כשהם עוצרים,

משה אופיר: זה גורם לפקקים, בשעה חמש?

שי רוזנצוויג: בחמש וחצי, זה נגמר בשבע. הסצנריו הזה נגמר

בשבע. כשהם רצים בכביש, והרכבים בולמים אפילו

במעט, אתה רואה את פנסי הברקס שלהם, תגובת

השרשרת שקורית בסוף גורמת לעצירה. עצירה

מוחלטת. היא בסוף סותמת את הבאפר. הבאפר זה

החלק הקטן הזה שאחרי הרמזור. וככה לאט לאט

מתהווה לו פקק. הפקק הזה, הרבה אחרי

שהפלסטינאים האלה כבר לא היו שם, הלכו לעבודה

שלהם, יש להם ממש תחנת הסעות שם. רכבים

שעוצרים. אני שמעתי 'לכפר סבא, צומת גהה'. רגע,

רגע,

משה אופיר: זה לא ... בשעה מאוד מוקדמת,

שי רוזנצוויג: אני חולק עליך.

משה אופיר: הם יוצאים בשעה ארבע -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שי רוזנצוויג: רגע, אבל אפשר לסיים? אפשר בבקשה

לסיים? אני חולק עליך ואני יכול להראות לך

סרטונים מהשבוע, במספר פעמים שבהם הייתי, עד

השעה שבע ואני גם מציין, כי אני מציין השעה שבע

בבוקר, תראו. אני מראה לך את התופעות האלה.

בוא ותראה.

דליה נחום לוי: אבל אם זה מסתיים בשבע -

שי רוזנצוויג: רגע, אז הפקק הזה, בשש וחצי הוא מתהווה. ברבע

לשבע הוא כבר קורה. הוא פקק קטן ונחמד. בשבע

הוא כבר בש"ג. אני פשוט כבר יודע את זה בעל פה.

בשבע ועשרה, שבע ועשרים בימים, אני אומר שוב,

שינוי התנהגותי אז לכן אתה רואה יש ימים גרועים

יותר, גרועים פחות. אני לא אומר טובים אפילו. אז

יש ימים שבהם אפילו הפקק חודר אל תוך היישוב,

אבל הפקק מתהווה הרבה אחרי שהפלסטינאים כבר

נעלמו. הפקק הזה הוא כבר עובדה קיימת. ואז

הבאפר שיודע להכיל 40 מכוניות בנסיעה, הוא כבר

סתום. אנחנו נכנסים משני נתיבים. קרני שומרון, כל

השומרון, אמורים להיכנס מנתיב אחד לנתיב אחד.

אבל מה שקורה בעצם שהם גם מתפצלים והם

נכנסים לשניים, למרות שהם לא אמורים, כי הנתיב

השמאלי הוא שמאלה לאלפי מנשה. ולכן הבאפר

הזה רב הזמן נסתם.

מה עשינו בעניין הזה? אז התחלנו קודם כל עם

הרמזור הכי קל. התזמון של הרמזור. אני ישר תמיד

הולך לרמזור. אני יודע שהכיכר מאטה, לא ידעתי

שהמעבר של הפלסטינאים הוא עד כדי כך פקטור, מי

שרוצה אני יכול להראות לו סרטונים ותמונות. או

מזמין אותו אפילו לבוא איתי. אני בשבוע הבא אהיה

שם שוב. השבוע הזה אני מיציתי. שבוע הבא אהיה

שם שוב. מוזמן לראות איתי ולהבין איך נגרם הפקק.

אז התחלנו, קבענו בבקרת הרמזורים באור יהודה

וזימנתי את ידידי יגאל להב. אנחנו לא צריכים לפעול

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

מולם. הראייה שלי, אנחנו צריכים לפעול איתם.

הסדר שהגשתי בסצנה הקודמת היה בזכות זה

שהבאתי את יגאל ואמרתי לו 'יגאל, אתה מושך

מכאן, אני מושך משם. בסוף בוא נתקבע על משהו.

אתה תהיה לך קדימות בשעות המוקדמות יותר. לי

תהיה בשעות אולי בין שבע לשמונה. בוא נעשה

משהו, בוא נתחיל'.

משה אופיר: אז מה נגמר?

שי רוזנצוויג: בסצנריו הקודם מצאנו תזמון שעבד, שהוכיח את

עצמו.

אורית שגיא: מה היה התזמון?

שי רוזנצוויג: התזמון משתנה, הוא בין, אם אני לא טועה,

אורית שגיא: בשעת השיא אנחנו מדברים, מה היה התזמון?

שי רוזנצוויג: קודם כל, בכל רגע נתון יהיה יותר זמן לבאים

מהשומרון.

משה אופיר: כמה יותר?

שי רוזנצוויג: בין ,15 זה יכול להיות בשעות השיא 10 שניות יותר.

אורית שגיא: יש להם פי שלוש מאיתנו.

משה אופיר: כמה זמן זה באחוזים?

שי רוזנצוויג: את טועה.

משה אופיר: אני לא טועה. בדקתי את זה.

שי רוזנצוויג: אם בדקת, את יכולה להגיד.

אורית שגיא: אני אומרת לך.

שי רוזנצוויג: כשתדברי בתור שלך, תגידי. שנייה, רגע. אתה מוכן

להיות בשקט ולתת לי לסיים? כי אני אגע בזה. אבל

לא בזמן שאתה רוצה אלא בזמן שאני רוצה. ותן לי

את הכבוד. אני התאפקתי מאוד ולא זה, בסדר?

התחלנו ברמזור. הגעתי שוב עם יגאל להב בשעה

שש וחצי. חשבנו שזה זמן מספיק טוב. כשזה קרה

לפני כשבועיים או שלושה, עדיין הפקקים, לא, אפילו

לפני חודש אני חושב, משהו לפני חודש. היו חגים.

והבנו שברור שאנחנו לא יודעים שבגלל שהשינוי

ההתנהגותי, לא הבנו פתאום יותר רכבים וראינו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

שההתנהגות היא שונה. עוד לפני שהגיעו כל

הכתבות של כל הארץ. חשבנו שיש רק אצלנו בעיה.

וסיכמנו על איזושהי דרך פעולה שמחזירה את זה

למה שהיה בסצנה הראשונה. שבין שש לשבע אלפי

מנשה מקבלת כחצי דקה,

משה אופיר: שש עד שבע -

אורית שגיא: אין לך מה ... משה,

משה אופיר: כן, כן, לא, אני רושם את זה להבין.

אורית שגיא: אבל מה שהוא אומר פה, הוא לא מדייק פה על

השנייה.

שי רוזנצוויג: אני לא מדייק. אני מדבר באופן עקרוני. אני אומר בין

שש לשבע, אנחנו כחצי דקה, הם כדקה. כי ראינו

שבין שש לשבע התנועה -

אלי כהן: אתה אומר שזה מה שסיכמתם לפני חודש. למה

אתה לא יכול להגיד את הנתונים?

שי רוזנצוויג: אני אומר אותם עכשיו.

אלי כהן: לא, אתה אומר כאילו שזה לא הנתונים,

שי רוזנצוויג: אתה סופר כל יום, אתה יודע להגיד לי. אתה סופר

את הזמנים.

אלי כהן: אני יודע להגיד כמה זמן שאני מדדתי. אני שואל, אם

אתה הגעת איתם לסיכום על מופע הזמן של

הרמזור, אם זה 30 שניות או 38 שניות, אז תגיד לנו

מה המספר ולא בערך.

שי רוזנצוויג: אבל אם תיתן לי לסיים תבין שלא משנה מה אני

אגיד עכשיו, פחות רלוונטי. כי אני רוצה פשוט להגיד

לכם מה נעשה. ואני לא אומר את זה רק לשלושתכם,

עם כל הכבוד. אני אומר את זה לכולכם. בסדר? עם

כל הכבוד לסקרנים. אנחנו כרגע עושים ניסוי

ותעייה. אנחנו בוחנים. על מנת לבחון בצורה

מושכלת, צריך לעשות כמה דברים. הרשויות, אני

וגם יגאל, אנחנו נמצאים הרבה בשטח עצמו.

סופרים, רואים. אגב, עשיתי את זה כחבר מועצה

בהתנדבות גם עם שלמה קטן. אני פשוט לא הייתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

הולך בבוקר לעבודה, הייתי מאחר איזה שעה,

והייתי הולך ועושה את זה איתו. ככה התמקצעתי

בעניין הזה. כנראה שזה הוכיח את עצמו.

אורית שגיא: זה פתר את הפקק?

שי רוזנצוויג: כן. כשאני למדתי אז מה הבעיה, כשאני נבחרתי,

פתרתי את הפקק, בזכות הלמידה הזאת. תנסי

לאמץ. אולי זה יעזור. ומה שסיכמנו, שאנחנו נעשה

כמה דברים. א', נבחן את כל הגורמים, זולת

הרמזור. כי הבנו שהרמזור, גם אם אני אתן פה

עכשיו כפול זמן, ייכנסו עוד כמה מכוניות, יש מצבים

שיש ... ברמזור,

אורית שגיא: מי אמר לך שזה פתר את הבעיה בסשן הקודם?

שי רוזנצוויג: הסשן הקודם לא היו סגירה של מעברים, לא היו

פלסטינאים. הנסיבות השתנו. בסדר? תקשיבי. ואני

אומר דבר כזה. סיכמנו שאנחנו נעקוב אחרי הרמזור.

מה יעזור? ראינו שגם כשאנחנו נותנים עשר שניות

יותר לאלפי מנשה, ועשינו את זה, לא יותר מהבאים

מהשומרון, יותר ממה שהיה, ראינו שאנשים עומדים

בפקק. יש להם ירוק והם לא יכולים לעבור. נכון,

נכנסה עוד מכונית או שתיים, כי זה נתן להם עוד

שנייה או שתיים. אבל ככלל, יש ירוק לרכבים והם לא

יכולים לעבור.

אז מה שאמרנו זה דבר כזה. אמרנו שאנחנו ניקח

את השבועות הקרובים. השבוע הזה זה התחיל. זה

יימשך בשבוע הבא ואולי גם שבוע אחריו. ונתיבי

ישראל, קרי בקרת הרמזורים, יציבו מכשור גם בצד

של אלפי מנשה וגם בצד של השומרון, על מנת

לעשות ספירת תנועה. הם עושים את זה, אם אני לא

טועה, בימי שני ושלישי. או שלישי ורביעי. אמצע

שבוע. כי בתחילת שבוע, סוף שבוע, לפעמים יש

פחות תנועה.

שלומית ארצי: יום ראשון זה היום הכי קשה.

שי רוזנצוויג: יכול להיות. אבל הם עושים את זה באמצע. אם אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

לא טועה שני ושלישי, או שני ורביעי. הם עושים

את זה. והם סופרים.

משה אופיר: מה הם סופרים?

שי רוזנצוויג: תנועה.

משה אופיר: מה זה תנועה? כמה מכוניות באות מאלפי מנשה?

שי רוזנצוויג: לא. כמה מכוניות עוברות את הצומת, מה הנפחים.

מה שהם רוצים, המטרה היא להציע בסוף, על בסיס

הבדיקות שלהם, להציע מקצועית. הם אמרו לי 'שי,

אתם רוצים פוליטיקה? תסגרו ביניכם. אנחנו נעשה

את זה. מה הבעיה? אתם רוצים פוליטיקה? אתם

תסגרו בשעות האלה ככה וככה? אין בעיה. אתם

רוצים משהו מקצועי, לאור השינוי ההתנהגותי הזה,

בואו נעשה בדיקה'. ומה שהם עושים השבוע הזה

הם עשו, שבוע הבא הם יעשו ואולי גם שבוע אחרי

זה. הם עושים ספירות תנועה שלאחריהן הם אמורים

להגיש לנו הצעה לתזמון. ולכן כל מה שקורה כאן,

פחות רלוונטי. למה? כי תוך כדי תנועה הם לפעמים

עושים שינויים. אבל בגדול, יש סט של תזמונים

השבוע. שבוע הבא ישנו אותו טיפה, יתנו לנו קצת

יותר שניות, להם יורידו. זה לא ממש משנה. הם בנו

איזושהי תוכנית ואני ממתין.

אגב, הקשר שלי איתם הוא יומיומי. יש מנהל מחוז,

יש אחראי על בקרת הרמזורים, ואני עושה את זה

בשיתוף פעולה עם ראשי רשות. אני יודע שאני יכול

גם מחר להביא את כל התושבים שלי ולחסום את

הצומת. אף אחד לא ילך לעבודה. זה דבר שאתה

יכול לעשות תמיד. אבל בראייה שלי, תמיד טוב

לעבוד בשיתוף פעולה. כשיגאל להב מוציא פוסט, זה

על דעתי. והוא אומר סיכומים שאנחנו סיכמנו אותם

ביחד. עברו הימים שמישהו מסכם וראש רשות

אחרת נדפק. זה לא קורה. אם אנחנו נדפקים, אם יש

פקק, ברור לי שיש אצלי פקק, גם יש אצלו פקק. זה

לא אצלו, זה אצל כל השומרון, הרבה אחרי המחסום.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

הדבר השני, גילינו שיש הרבה רכבים שעוקפים

את הפקק מהשומרון. מגיעים מהמחסום ואז הם

חותכים לאיזה דרך עפר, והם בעצם משתלבים

בכביש הגישה שלנו. יצא לך בטח לראות אותם

באים מהפנייה.

משה אופיר: היה מחסום של אבנים.

שי רוזנצוויג: פירקו אותו והוחזר יום למחרת.

משה אופיר: הנה, היום ראיתי -

אלי כהן: כן, אבל זה ממש בסוף, חותכים בסוף הכביש.

שי רוזנצוויג: לא, לא, הם מצידם עוקפים את כל הפקק שלהם,

אלי כהן: נכון, אבל בצורה... הם נכנסים 50 מטר ממוזס.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, רציתם כל כך,

משה אופיר: אתה רוצה שאני אראה לך שהמחסום פורק?

שי רוזנצוויג: אתה רוצה שאני אראה לך שהמחסום קיים? מהיום.

אז אני אראה לך, אז תבוא אחרי זה ואני אראה לך

שהוא קיים.

משה אופיר: אין שום בעיה.

שי רוזנצוויג: ולמה אני יודע? כי אני דאגתי לזה. אני יודע שפירקו

א ו תו ,

משה אופיר: מתי?

שי רוזנצוויג: היום. ... היום או אתמול? אם תלך לשם עכשיו, אתה

תראה שיש שם מחסום. לא במקום אחד,

משה אופיר: אני עכשיו הולך לשם.

שי רוזנצוויג: לך ותראה שלא במקום אחד. יש שם בשלושה

מקומות. וזה כמה עשרות מכוניות. נכון, זה לא גורם

לפקק, אבל ניסינו לראות מהם הכלים השלובים. מהן

כל הסיבות. איפה אפשר לייעל. אז אני עירבתי את

נתיבי ישראל ואת מקורות שעובדים שם. תפסנו

קבלן שלהם ששם שם בולדרים. וואלה, בפעם

הראשונה באו שם כמה בדואים והרימו לנו את זה.

והתחכמו עלינו. התחכמנו עוד יותר. שמנו בולדרים

יותר כבדים וגם סגרנו כל מיני מקומות. אם תראו,

אין שם רכבים. ואם אתם רואים שם רכבים, תגידו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

לי. אין. נפגענו ושוחחנו עם כוחות המשטרה בנושא

השב"חים. זה התחיל בפגישות החל ממח"ט הגזרה.

כשאני אומר 'פגישות עם כוחות הביטחון' הן פגישות

לרוב בשטח. זה לא שיוצאים סיכומי פגישות לדברים

האלה. אתה נפגש איתם בשטח, אתה רואה את זה,

ואת זה עשיתי. החל ממח"ט הגזרה, דרך מפקד

משטרת אריאל, אמויאל, ועד אלוף פיקוד מרכז,

תמיר, ויש לי פגישה איתו, בסדר? אני מכין עכשיו

מצגת. נושא הפגישה: מעבר פועלים פלסטינאים. אני

רוצה שהוא יעשה כמה דברים עבורי. לא המקום

לפרט אותם פה. אבל בסופו של דבר, הדברים שאני

רוצה, ואני מייצג לא רק את אלפי מנשה, אני מייצג

עוד רשויות, מוסמך לכך. זה בסוף יביא לזה

שבכביש תהיה פחות, בשעות האלה, פחות היתכנות,

פחות תנועה. יכול להיות שעדיין יהיה לנו פקק אבל

הוא לא יתחיל מאמצע היישוב.

הלאה, לאחר שהבנו שיש הרבה כאלה שעוקפים, גם

אלה שבאים מהשומרון, הם עוקפים בעצם, אמורים

לעמוד בנתיב אחד ולנסוע דוך, נתיב לנתיב. אבל יש

כאלה שבאיזשהו מקום מתפצלים. לוקחים את הנתיב

שמאלה לאלפי מנשה ומשתלבים עם הצומת.

הפעולה הזאת סותמת את הבאפר, את הצומת ופה

הבאנו משטרה, שכבר מאז הספקנו, אנחנו לא

יכולים להביא אותה כל יום, זו ניידת אחת על הכל,

אבל ייצרנו איזו תוכנית, פעם בתקופה. הם יגיעו,

הם יתנו דוחות. האם זה ימנע? לא יודע, אבל זה

בהחלט כאלה שהרגישו חופשיים כל הזמן הזה

לעשות את זה, דוח אחד, שניים, כמה פחות מכוניות

שסותמות. את אותה אכיפה -

משה אופיר: אני רואה שם בולדרים.

שי רוזנצוויג: אמרתי לך. אתה רואה במצלמה, נכון?

משה אופיר: במצלמה.

שי רוזנצוויג: בסדר, אמרתי לך. אין לי סיבה לשקר. אני -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: זה משתנה כל פעם.

שי רוזנצוויג: כשאני כותב 'על זה', אני באמת מתייחס לזה.

משה אופיר: אבל זה בקטנה.

אודליה גוטל: בסדר. זה עוד קטנה ועוד קטנה,

שי רוזנצוויג: בסדר, אבל אני אומר, בסוף מה שאני רוצה להגיד

שבקטנה הזאת זה ההבדל בין פקק גדול, שנכנס

לתוך היישוב, פקקים יהיו, עד שלא -

שלומית ארצי: שי, יש לי שאלה.

שי רוזנצוויג: רגע, עוד ארבע שורות וסיימתי, בסדר? סידרתי את

זה סידור. האכיפה הזאת היא גם על כביש

המשתלות. בהמשך, נפגשתי עם חברת 'דרך ארץ',

ונתיבי ישראל בנושא הכיכר הזמנית. הכיכר הזמנית

הזאת היא זמנית. רצינו לדעת מהם לוחות הזמנים.

מתי זמני. רציתי לדעת כמה זמני, מתי זמני. חודש,

חודשיים, שנתיים. ישבנו אצלם. שוב, קראתי לידידי

יגאל, חשוב להבהיר שאנחנו עובדים ביחד. אנחנו

כוח ולא כל רשות עכשיו alone .stand זה חבל, זה

פחות טוב. ישבנו מולם. הם הציגו לנו את תוכנית

העבודה לסיום. הכיכר הזמנית זה החיבור של 444

עם .55 התכנון שלהם להסיר את הכיכר הזאת זה

יוני שנה הבאה. הרבה מאוד זמן.

משה אופיר: 23'? 22'? יוני 22'?

שי רוזנצוויג: זה התכנון. בעקבות עבודה שעשינו, הלכנו למהנדס

הראשי, הבאנו פיתרונות שהם יכולים, בגלל שיש פה

שלביות ביצוע, אפשר את הכיכר הזאת לייתר אותה

כבר השנה. אז אנחנו פועלים לזה שעוד השנה

הכיכר הזאת תפורק. אנחנו מכוונים כמה שיותר

מהר. אבל כפי שזה נראה כרגע שלביות הביצוע

שלהם, זה נראה שאוקטובר זה זמן סביר לזה שהם

ימצאו פיתרון אחר ולא יהיה שם מאט תנועה של

כיכר. אגב, סגרתי איתם באותו מעמד שכלים לא

עוברים שם בין שש לתשע. שיתחילו את הרולר

שלהם בתשע, רבע לתשע. שמונה וחצי. לא בשעות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

השיא. כי כל כלי כזה הוא עוד פעם, וזה קרה, זה

משהו שלא כתבתי אותו, ונזכרתי בו עכשיו.

אלי כהן: וגם לשנות את הגיאומטריה של הכיכר עוד פעם. כדי

לא להאט את התנועה.

שי רוזנצוויג: לא, זהו. הגיאומטריה הגעתי כבר למקסימום, תאמין

לי. באמת. הגעתי למקסימום. הלאה, פעלתי מול

נתיבי ישראל, בעקבות השיחה על המפרדת, הרי

קמ"ט תחבורה אמר שאי אפשר. ולמרות שאני

ביקשתי ממנו והוא הכין תוכנית, אתה היית פה

כשהיה פה שר התחבורה, סמוטריץ'? אתה באת

להיפגש פה? יופי, אתה זוכר שאני ביקשתי את

המפרדת הזאת. ואמר לי קמ"ט תחבורה ישראל, וגם

לי סיפר, 'שי, זה לא ישים. בכל מקרה, אנחנו

אוטוטו הולכים להתחיל את הכביש. לא ישקיעו פה

מעל מיליון שקל במפרדת זמנית'.

משה אופיר: יש לך את הפרוטוקול על זה?

שי רוזנצוויג: אני אחפש, בסדר?

משה אופיר: תשלח לי אותו. אני לא שמעתי.

שי רוזנצוויג: בסדר, אני אחפש. מה שאני אומר, זה עוד פעם.

משה, אתה מאמין בי?

משה אופיר: אני לא זוכר את זה.

שי רוזנצוויג: זה משנה מה אני אומר?

שלומית ארצי: אל תאבדו את ההומור, מה יש לכם?

משה אופיר: אם יש לך פרוטוקול, תעביר. אם אין לך פרוטוקול,

אז . . .

שי רוזנצוויג: אז אני אומר. אני מדבר לפרוטוקול וזה מה שאמרתי,

שהוא קביל בכל עניין. ואמרו שלא ניתן,

משה אופיר: דרך אגב, זה הבעיה של השב"כ.

שי רוזנצוויג: הלאה, אני רוצה להמשיך. אני רוצה להמשיך.

נפגשתי שוב, דיברתי שוב,

משה אופיר: ... עוזר לנו למשתלות ומה פותר את הבעיה -

שי רוזנצוויג: נפגשתי שוב עם הקמ"ט, ישראל היה פה השבוע.

ודיברתי גם עם מנכ"ל נתיבי ישראל תת אלוף

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

במילואים ניסים פרץ. ביקשתי מהם את

התוכנית המקורית של המפרדות הזמניות. לא יכולים

לשים, שישימו משהו עוד יותר זמני. שישימו ג'רזי.

שזה בסוף איזה סוג של פלסטיק שאתה יכול לקבע

אותו והוא מונע מעבר מצד לצד. המטרה היא א',

למנוע מעבר חופשי של שב"חים מצד לצד, ולנתב

אותם לאיפה שהם יכולים, ואז לעשות קצת סדר

בבלגן. ב', את כל היו טרנים המסוכנים בתוך

המשתלות כנגד כיוון התנועה במעבר של פס, ופה,

אתם צריכים להבין שמעבר לעניין של התאונות זה

גם סיכון חיים אמיתי. אני אראה לך, תראה אצלי

אחר כך סרטון, תפסתי בלייב כמעט תאונה. כי

מישהו יצא ממשתלה, ניסה להשתלב וההוא עצר

בשנייה האחרונה ולא נתקע בו והיה צריך ללכת -

משה אופיר: אתה צריך להראות לי את זה? אני רואה את זה -

שי רוזנצוויג: לגבי העניין הזה אני אעדכן בהמשך. אין לי משהו.

אמר לי, רשם לי אתמול -

משה אופיר: זה 100 מיליון שקל? לשים מפרדות כאלה?

שי רוזנצוויג: הוא אמר שזה מיליון. לא, התוכנית המקורית היתה

מיליון. אני חושב שזה יהיה פחות. אבל כן, זה עולה

כסף.

משה אופיר: מה 100 מיליון עולה שם?

שי רו ז נצוו י ג : ל א 0 10 מ ילי ון , מ ילי ו ן .

משה אופיר: לא, לא, את הבטונים לשים זה עולה 100 מיליון?

שלומית ארצי: מיליון.

משה אופיר: אז מה אמרת 100 מיליון?

שי רוזנצוויג: אני לא אמרתי 100 מיליון. לא, לא.

אלי כהן: הוא אמר מעל מיליון.

משה אופיר: אה, חשבתי .100

שי רוזנצוויג: נכון. על כל מה שאני אומר עכשיו, ביקשתי

מהמנכ"לית, מהצוות שלי, לפני כמה ימים. העבודה

שלנו, עם כל הכבוד לנו, היא בסדר. וגם אני, אגב,

לא איש מקצוע. בן אדם מאוד מתודי. אני אוהב, כמו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

משה, גם ללכת ללמוד. אבל אני עדיין אינני

איש מקצוע. למרות שאנחנו הולכים לקבל עכשיו

סיוע תנועה מבקרת התנועה, ולמרות שאנחנו

הולכים לקבל עכשיו תחזית תנועה מנתיבי ישראל,

כי ביקשנו מהם, למרות כל זאת, ביקשתי לתמחר,

לצאת לתמחור ולהביא לפה חברה מקצועית בלתי

תלויה שהיא תראה את מה שאני עושה עכשיו כל

בוקר, שהיא תראה, שתנתח את הבעיות ושתיתן לי

דוח ותגיד לי 'אדוני, אתה מחפש את הבדואים, אתה

מחפש את הזה, זה לא זה. זה רק הרמזור. אם תשב

הפיתרון', אני צריך משהו מהם. יכול להיות שהם

יחזקו את מה שאני אומר, יכול להיות שהם יגידו

ההיפך. אבל אני מספיק בטוח בעצמי כדי לשמוע

עוד דעה מקצועית שתיתן לי דוח ואולי תנחה ואתה

יודע, אולי פספסנו פה משהו, לא בושה.

לגבי הציבור. אז אני באמת. לא מתעלם מזה, מנסה

לתקשר ככל שאני יכול. גם לענות לתושבים, גם

לעשות לייב. אני לוקח את הפקק הזה באופן אישי.

לא רוצה פה פקק. אני יודע שזה כל המדינה, אני

יודע שזה גם בחזור. לא רוצה פה פקק. הגבול

האדום שלי זו החדירה לתוך היישוב. כי עובדים על

הכביש. מקורות עובדים על הכביש. נתיבי ישראל

עובדים על הכביש. חברת 'דרך ארץ' עובדת על

הכביש וחברת כביש .6 על זה תוסיף את

הפלסטינאים, כי הרי אלפי מנשה לא גדלה. לא

גדלנו, ואף אחד לא גדל. זה פשוט הנסיבות

הקיימות, שינוי ההתנהגותי, כיכר המאטה, וזה

שסגרו את המעברים, אגב יכול להיות גם שנגלה

שהרמזור, אחרי שיעשו את הניסויים על צפיות

התנועה, מי שמנו להגיד כמה וכמה? יכול להיות

שכל זה מרכיבים את זה. אני דאגתי את כל הדברים

שבצד, מעבר של רכבים בין שעות מסוימות, גניבה,

בולדרים איפה שצריך לחסום, ואני מתקשר את זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

לציבור.

אני חושב שהעבודה הזאת, שנעשית אגב בשיתוף

פעולה עם תושבים מקצועיים מהיישוב, יש לי פורום

מקצועי. בגלל זה אני אומר, ועדה, לדעתי, אני כבר

אומר את הסיפא, מיותרת בשלב הזה. אני אומר

הסיפא שלי, שוועדה, אני לא בעדה. מאחר ויש לי

פורום,

משה אופיר: אני אעלה את זה להצבעה.

שי רוזנצוויג: בסדר, ברור. יש לי פורום מקצועי, חלקם עובדים

בנתיבי ישראל. חלקם עובדים ב'דרך ארץ'. הם

יושבים פה ביישוב,

משה אופיר: אפשר להכניס אותם לוועדה שלנו.

שי רוזנצוויג: בסדר. אני לא צריך. אתה מאמין בי? אתה רוצה

להיות בוועדה?

דליה נחום לוי: הוא רוצה להיות בוועדה, אז נצרף אותו.

משה אופיר: אני רוצה, כן.

שי רוזנצוויג: רגע, רק רוצה לסיים. על כל הדברים האלה, מאחר

ואנחנו מתקשרים לציבור כל פעם, אני גם רואה

אתכם, אתם מאוד מגיבים ואתם מאוד מנסים לברר

איך אפשר לעזור. וגם פניתם אלי, אני אומר את זה

בציניות. כי אף אחד לא פנה אלי ואף אחד לא הציע

שום עזרה. אני מדבר לא על חברי ההנהלה שלי,

שברמה יומית נותנים לי דיווחים על רמזור ואיפה יש

בעיה, אתה רואה פה רצון אמיתי לעזור. הוא יוצא

ברבע לשמונה, היא יוצאת בתשע. אתה רואה,

באמת, כולם. הם לא חמודים, הם אנשי ציבור.

אורית שגיא: הם אנשים שלך, אתה משתף אותם ...

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, רגע. ולכן אני שומע לציבור. בסדר,

זכותך. שומע לציבור.

אורית שגיא: ברור שאתה שומע לציבור.

שי רוזנצוויג: הציבור העלה שרצון להפעיל שאטלים, ולעשות קאר

פולינג, ואנחנו בודקים את זה.

אורית שגיא: מעולה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

שי רוזנצוויג: ביקשתי לבדוק, כן, אני יודע שזה מעולה.

אורית שגיא: גם אני העליתי את זה.

שי רוזנצוויג: למי?

אורית שגיא: אתה ראית את זה.

שי רוזנצוויג: למי העלית? למה? לאן?

אורית שגיא: איפה שאני קוראת את התגובות שלך, שם אני מעלה

גם תשובות שלי.

שי רוזנצוויג: לא, לא, גברתי, כשתהיי ראש המועצה אני אעקוב

אחריך. באמת. כשתרצי להגיד לי משהו, תגידי. אני

לא קורא את התגובות שלך.

אורית שגיא: שי, גם כשאתה רוצה ...

שי רוזנצוויג: אין לי ספק בזה, אגב. אז את הנושאים האלה אנחנו

בוחנים. וככל שתהיה היתכנות, אנחנו נבצע. לסיכום

אני רוצה להגיד, חברי מועצה יקרים, תודה על מי

שהציע הצעות, תודה מי שרוצה להציע הצעות ומי

שרוצה לייעל. אני מוכן לשמוע, מוכן להקשיב. יכולים

לשבת. מי שרוצה לצאת איתי לשטח ולראות. מי

שרוצה להיות נוכח, מעניין אותו, אני אשקול לשתף

את מי שאני אראה לנכון ואני חושב שהוא יכול לעזור

לי. אבל בוודאות אני אשמח לשמוע כל הצעה שיש

לכם, אם זה בפורום הזה, או אם בפורום אחר.

ועדה, אני לא בעד.

שלומית ארצי: אני מבקשת לאפשר -

שי רוזנצוויג: כן, כן. בסדר. אז שלומית, אלי ודליה.

שלומית ארצי: אנחנו דיברנו שעה רק על המצב הנוכחי. השאלה

היא האם יש באמת פיתרונות עתידיים. כביש נוסף,

הרחבת כבישים,

שי רוזנצוויג: אני אענה לך.

שלומית ארצי: הרי הפקקים לא הולכים להשתפר. משנה לשנה זה

יהיה קטסטרופה.

שי רוזנצוויג: אענה לך. בואי נתחיל קודם כל בכביש ,55 הכביש

הנוכחי. יש פרויקט מתוקצב, עובדים עליו. הפרויקט

הזה מעומק השומרון עד קבר בנימין אמור להיות דו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

נתיבי. עם מפרדת בטון. דרך אגב, פרויקט

שהושג טרם זמני. והסיבה שהחליטו להיכנס

להרחבת הכביש, היא הבנייה.

שלומית ארצי: אז זה מתחיל מאיפה?

שי רוזנצוויג: הוא מתחיל מאחורי קרני שומרון שם, אפילו קדומים.

הוא מגיע ממש לכל עומק השומרון. איפה שאין דו

נתיבי, יש חלק מהמקומות שיש, איפה שאין, עושים

אותו דו נתיבי. לרוב, אני לא יודע אם זה לכל

האורך, אבל עם מפרדת בטון, באמצע אצלנו

בוודאות תהיה מפרדת בטון. זה אמור לעקוף את,

להגיע עד לקבר בנימין. עד לכניסה לכפר סבא. כל

מקטע יש לו את הסטטוס שלו. המקטע שעובדים

עליו כרגע, ממש בימים אלה, אם תלכו תראו, יש שם

הרבה עבודת הכנה ותשתית אבל ממש עובדים שם.

זה המקטע שדווקא בין הצומת שלנו, אלפי מנשה,

לכיוון המחסום. יש שם עבודה של בזק. צריך

להעתיק שם קווים. אבל הכביש הזה יש לו

סטטוטוריקה, עובדים עליו.

שלומית ארצי: יש צפי סיום שלו?

שי רוזנצוויג: כל צפי הסיום של כל הפרויקט הזה, לפי מה שהם

אומרים, זה שנתיים. אני אומר לכם -

משה אופיר: איזה פרויקט?

שי רוזנצוויג: .55

משה אופיר: מקרני שומרון עד קבר בנימין שנתיים?

שי רוזנצוויג: זה מה שהם אומרים, כן.

משה אופיר: פתרו את הבעיות הסטטוטוריות של השטחים?

שי רוזנצוויג: אני רוצה לענות. אגב, אני מראש אומר שאם עוד

שלוש שנים חלקנו או כולנו נהיה שם כדי לגזור סרט,

או ליהנות מהזה, זה יהיה מאוד משמח. לגבי

המקטע שבין אלפי מנשה ודרך המשתלות. אין לו

סטטוטוריקה. הוא נמצא כרגע בשלב ההכשרה שלו,

בהתנגדויות, במחלקה המשפטית בפיקוד,

משה אופיר: אז אתה אומר שזה ייגמר תוך שנתיים?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

שי רוזנצוויג: זה לקראת הסיום. הם לא התחילו את זה

עכשיו. אתה יודע, לכל תהליך סטטוטורי יש התחלה,

אמצע וסוף שלו. התחילו אותו כבר -

משה אופיר: מה יסתיים תוך שנתיים? הכביש או ההליך

הסטטוטורי?

שי רוזנצוויג: הכביש אמור ברובו, אני אומר לך שוב, אני מעביר

בשם אומרם. אני לא יודע להגיד לך אם זה יקרה. כי

גם לא צפינו, רגע, אף אחד לא צפה שתהיה קורונה,

כן? כרגע הסטטוס של המקטע שלנו נמצא

בהתנגדויות. הוגשו התנגדויות, מאחר וצריך להפקיע

את הצדדים.

משה אופיר: סליחה, אני רוצה להבין. אתה אמרת לפני חצי דקה

שכל הכביש -

שי רוז נצווי ג: אמור, נכון.

משה אופיר: מקרני שומרון עד לקבר בנימין, יסתיים תוך שנתיים.

שי רוזנצוויג: אז אני אסביר לך עוד פעם.

דליה נחום לוי: הוא גם אמר שלוש.

שי רוזנצוויג: אני אסביר לך עוד פעם.

משה אופיר: שלוש שנים אחרי שיסתיימו ההתנגדויות, אחרי

שיתנו לזה תוקף.

דליה נחום לוי: לא, בין שנתיים לשלוש.

שי רוזנצוויג: תקשיב שוב, די. אתה בן אדם עם הבנה. הפרויקט

הזה, כפי שאמרו אותו מקצה לקצה, הוא אמור

להסתיים, לפי מה שהם אמרו, משהו כמו שנתיים.

בסדר?

משה אופיר: מקצה לקצה?

שי רוזנצוויג: כולל ההתנגדויות, כולל הכל.

משה אופיר: כולל הסלילה?

שי רוזנצוויג: כן. מה זה?

משה אופיר: נוכל לנסוע, לפי מה שהם אומרים לך, אני רוצה

לחדד את הדברים, אנחנו נוכל לנסוע בכביש דו

מסלולי, לפי מה שהם אומרים, כן? תוך שנתיים

מקבר בנימין עד קרני שומרון? זה מה שהם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

אומרים?

אודליה גוטל: נכון.

משה אופיר: ואתה מאמין בזה?

דליה נחום לוי: הוא לא מאמין.

שי רוזנצוויג: אני אמרתי שאני אשמח, אני אהיה מרוצה אם זה

יהיה עוד שלוש שנים, אנחנו נוכל להיות שם. כי עוד

פעם, אני לוקח את מרווחי הביטחון שלי. אבל

מבחינה -

משה אופיר: שלוש שנים נראה לך?

שי רוזנצוויג: מבחינה הנדסית, אין מה לעשות, זה גם תוך שנה

אם רוצים. באמת. הסטטוטוריקה במקטע הזה

התחילה. הם נמצאים בהתנגדויות. הוגשו

התנגדויות. הגישו תגובה להתנגדויות. הגישו תגובה

לתגובה. לדבר הזה בסוף יהיה סוף. יש נוהל בסוף.

הצדדים האלה יופקעו לטובת תשתיות. זה יקרה.

משה אופיר: מה זה לטובת תשתיות? לטובת כביש.

שי רוזנצוויג: תשתית. זה סוג של.

משה אופיר: אז אתה אומר שאתה מאמין שתוך שלוש שנים

מהיום זה יהיה מוכן. זאת אומרת שאנחנו צריכים

כבר ... מינימום שלוש שנים. זה מה שאתה אומר.

שי רוזנצוויג: אני מקווה שתוך שלוש שנים הכביש הזה שלא נגעו

בו 100 שנה, 50 שנה, בשלוש שנים הקרובות הוא

יהפוך להיות דו נתיבי, משוכלל, עם מפרדת בטון

באמצע.

משה אופיר: אז אני רוצה להגיד לפרוטוקול,

שלומית ארצי: וכביש שער אלפי מנשה, מוזס, יש איזשהי תוכנית?

שי רוזנצוויג: רגע, תני לו להשלים משפט.

משה אופיר: לפרוטוקול, שזה לא יהיה מוכן תוך שלוש שנים ולא

יהיה מוכן תוך שש שנים.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אתה אמרת גם לפרוטוקול שלא נצליח

להביא תוכנית הבראה ובטח שלא לעמוד בה.

משה אופיר: איזו תוכנית?

שי רוזנצוויג: הבראה. ואמרת גם לפרוטוקול שאתה לא מאמין

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

שיהיה תחמ"ש בחורף הזה.

משה אופיר: לא נכון. התחמ"ש זה לא הישג שלך. תוכנית הבראה

זה לא קשור -

שי רוזנצוויג: ברור, ברור.

משה אופיר: עכשיו אני מדבר על הכבישים.

שי רוזנצוויג: ברור.

אורית שגיא: כביש 55 בוצע ותוכנן ...

שי רוזנצוויג: אמרתי. אבל הקדמתי ואמרתי. נכון, דליה? אמרתי.

אבל זה בסדר להזכיר.

משה אופיר: מה אתה עושה על מנת -

שי רוזנצוויג: רגע, שאלה שלומית לפניך, ואענה לה. שאלת לגבי

כביש הגישה ליישוב. כביש הגישה ליישוב לא תוכנן,

ולא תוקצב ואין עליו שום תכנון .whatsoever כידוע

לכם, הוא לא בשטח השיפוט של אלפי מנשה. הוא

לא סטטוטורי, אין עליו סטטוטוריקה. כלומר אין עליו

תב"ע. התב"ע היא זאת שאמורה לאפשר, גם בהינתן

עכשיו סכום כסף לבנייה, עכשיו מישהו ייתן לך 70

מיליון ₪, אתה לא יכול לעשות שם כלום. הכביש

הזה הוא לא שלך משני צידיו. אתה צריך לעשות

תב"ע. אני התחלתי תהליך עם השר הראשון שהיה

פה לתחבורה, ואחרי זה הוא התחלף, ועכשיו מול

השרה. אנחנו כבר שלושה, התחלתי תהליך. המטרה

שלי, ואני אומר את זה בכנות, לייצר תב"ע. אנחנו

יודעים שמרגע שמאשרים לך תקציב לתב"ע, זה

לוקח בין שנה וחצי לשנתיים בשומרון. אנחנו יודעים

את זה. אגב, ראינו, הרגשנו את זה על בשרנו על

העיקולים. על פקטטה עיקולים. לא משנה, היו פה

זה, כמעט שנתיים של התבחבשות, עד שקיבלנו. זה

שנתיים. העלות של הדבר הזה זה כמה מיליונים.

בערך 1.5 מיליון ₪ עלות יצירת תב"ע לקילומטר.

שלומית ארצי: קיבלנו תקצוב?

שי רוזנצוויג: לא, לא, ממש לא. אף אחד לא רוצה לקחת על זה

אחריות. משרד התחבורה אומר 'אדוני, אנחנו עכשיו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

משקיעים בכביש שלכם', קוראים לכביש 55

250 מיליון ₪. לך, משרד השיכון בונה לך. משרד

השיכון אומר 'אדוני, בונים לך פה עכשיו, מה אתה

רוצה מאיתנו? בונים לך פה עכשיו פארק עסקים. לך

תדבר על משרד הכלכלה'. משרד הכלכלה אומר

'אדוני, הכביש הזה, אתם באיו"ש, אתם לא

בהרצליה. לך למשרד הביטחון'. משרד הביטחון 'לך

למשרד ההתיישבות'. אז אני החלטתי שאני הולך

לכל המשרדים האלה. בתור התחלה, הלכתי למשרד

התחבורה, שאמר 'אתה יודע מה? אתה מכניס

אותם, גם אני בפנים'. אנחנו צריכים את הכסף הזה

כדי לעשות את התב"ע. ועכשיו אני עומד מול כל

המשרדים. מודה, לא קל לי ואין לי שם גורם קבוע

שאני יכול לדבר איתו ולסגור איתו עניינים וגם

לוודא. אבל התוכנית שלי היא לאגם את משרד

הכלכלה, משרד התחבורה, משרד השיכון, את

המשרד להתיישבות ואת משרד הביטחון, השמטתי

מישהו? אם אנחנו נצטרך לשים את השקל האחרון,

אנחנו נשים את זה, המועצה, כי יש לנו אינטרס.

ולייצר תב"ע לכביש. אגב, בתב"ע הזאת אני רוצה

שצומת מוזס, תחומי שיפוט, שגם יתנו לנו את צומת

מוזס. מה קרה? אנחנו נעשה אחלה צומת וגם נדע

לגבות שם ארנונה ולעשות שם סדר. היום החום שם

הוא מעולה, אבל אין לו רישוי. אז במסגרת הדבר

הזה, זה תהליך. אני עובד על זה. להגיד לכם מרגע

יישמע הגונג, שלא נשמע עדיין, קחו שנתיים. האם

זה יקרה עכשיו? בשנתיים או שלוש הקרובות? זה

לא יקרה. זאת אומרת כביש, אם עכשיו יתנו אישור

להתחיל בתב"ע, ייקח כשנתיים מאותו רגע לעשות

תב"ע. ואחר כך, תוך כדי השנתיים האלה נצטרך

לאגם את הכסף, להיכנס לתוכנית עבודה, שגם על

זה אני עובד. אבל אין מול מי כל כך. להיכנס

לתוכנית עבודה על מנת שיגידו לך 'טוב, תב"ע יש,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

שמנו אותך בתוכנית עבודה ב -.2027 ראינו

שכל קילומטר זה 2.5 מיליון ₪, או 3.5 מיליון ₪,

בסטנדט של משרד התחבורה ואיו"ש. יש לך פה 2

קילומטר, יש לנו פה 10 מיליון ₪ שמתוקצבים לך'.

אני לא שם. אמרו לי 'ילד, לך תביא תב"ע'. אז אני

הולך. אני צריך לעבוד קשה.

משה אופיר: אתה יודע שאנחנו שם, אזור התעשייה החדש, כדאי

שיהיה כביש דו מסלולי. אתה לא יודע?

שי רוזנצוויג: לא, אבל לא עשו שום דבר בעניין הזה .

משה אופיר: אנחנו אישרנו כי אזור תעשייה שעכשיו עובדים עליו,

בתנאי, וזה היה התנאי של המועצה, תסתכלי

בפרוטוקול -

אורית שגיא: איפה זה בא לידי ביטוי בתוכניות של אזור

התעשייה?

דליה נחום לוי : ביישום, ביישום.

שי רוזנצוויג: חשוב מאוד.

אורית שגיא: זה הכרה בצורך.

שי רוזנצוויג: כן, כן. חשוב מאוד. לגבי השאלה השלישית העליתם

לגבי כביש גישה נוסף. כידוע, אלפי מנשה נמצאת

בעצם מוקפת על ידי החומה הידועה לשמצה. כל מה

שמחוץ לחומה הזאת, לרוב זה פלסטין/אדמות שהן

לא של חובבי ציון. מכל מה שאמרתי עכשיו, הדבר

הכי מסובך, כדרך קבע, כדי לייצר פה כביש גישה,

פחות מסובך להציע עוד יציאה לכיוון .55 אולי אפשר

להנדס אותה. אבל אני לא רואה את ה -value המיידי

של הדבר הזה. אבל זה עוד משהו -

דליה נחום לוי: למה? הקלה -

שי רוזנצוויג: לא שוללים אותו ועלה בכל מפגש שיש פה,

משה אופיר: לפני שהקימו את שכונת יובלים, סביב השולחן הזה

הבטיחו שתהיה יציאה ...

שי רוזנצוויג: ל -55? לכיוון שומרון.

שלומית ארצי: נכון.

שי רוזנצוויג: בסדר. אז רגע, שנייה. מה שאנחנו עכשיו היינו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

רוצים, זה עוד כביש גישה לכיוון מערב, לכיוון

המרכז, לכיוון משהו. הדבר הזה, מאחר ואנחנו

בעצם בתוך הזה, להזיז את החומה, מי כמו משה

יודע, להזיז אותה או לשנות שם משהו, מאוד מאוד,

אתה יכול,

משה אופיר: אני ... סביב השולחן הזה, שהיתה לנו אפשרות

לעשות את זה,

שי רוזנצוויג: כן, אבל מתה.

משה אופיר: היו חברי מועצה,

שי רוזנצוויג: היה בג"צ.

משה אופיר: שאלתי אותם, שאמרו בשום פנים ואופן,

שי רוזנצוויג: לא משנה, מת. זה מת.

משה אופיר: לבטל, לעשות כביש חדש לכיוון מתן. בגלל שזה

עלול שקלקיליה וחבלה יתחברו, וזו המשימה

הלאומית שלנו, לנסוע ביניהם ולהפריד ביניהם.

שלמה קטן.

שי רוזנצוויג: מת. אז זה לא חשוב. שלמה במקומו.

דליה נחום לוי: מה שהיה.

משה אופיר: אם את לא זוכרת.

דליה נחום לוי: אני זוכרת טוב מאוד.

משה אופיר: זה נכון אבל?

דליה נחום לוי: להיפך, שלמה קטן עוד חשב על אופציה שאנחנו

ניסע במנהרה לכיוון ... בזכות שלמה קטן הגדר שלך

נמצאת מזרחה.

שי רוזנצוויג: לא, הוא אמר שזה בזכותו, אגב.

שלומית ארצי: לא משנה, תפסיקו ... מי מקבל ...

שי רוזנצוויג: אגב, אני כועס, גם על כולנו. למה לא התחילו את

התב"ע הזאת לפני לא יודע מה, שבע, שמונה, תשע

שנים? היה אפשר להתחיל. היינו אולי מסיימים

היום. התב"ע על הכביש הזה. לא משנה. הכביש

הזה היום משפטית -

אורית שגיא: הכביש הזה הבעיה שלו זה לא רק התב"ע. יש לו גם

בעיה שחלק מהקרקעות, וזו הסיבה, אגב, שלא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

התחילו את התב"ע. חלק מהקרקעות הן בבעלות

של פלסטינאים.

שי רוזנצוויג: זה חלק מהתב"ע. כל הקרקעות של כביש 55 הן של

פלסטינאים. כולן.

אורית שגיא: לא, אבל היתה שם בעיה של הפקעת קרקעות.

שי רוזנצוויג: זו התב"ע. זו בדיוק התב"ע.

אורית שגיא: אבל לא ... את זה. מה שמשה אמר שבעבר הפקיעו

קרקעות לטובת הכבישים, ואמרת שזה השתנה, כי

באמת היה איזשהו חוק שלא ניתן -

משה אופיר: פסיקה, פסיקה.

אורית שגיא: היתה איזושהי פסיקה או זה. ואחר כך נוצר תקדים

אחר, שבעצם תיקן את הדבר הזה, ואפשר לעשות

את זה. זו הסיבה שזה לא קרה.

שי רוזנצוויג: ביהודה ושומרון, לא, יש המון דוגמאות על כבישים

שרצו ולחצו והפקיעו. זה עניין של רצון.

אורית שגיא: ואלה התקדימים שאני מדברת עליהם.

שי רוזנצוויג: אבל אצלנו זה לא קרה, כי אף אחד לא שם על זה

את היד. לא משנה, היום אנחנו שמים. רק לגבי

כביש גישה נוסף. אין דבר כזה 'אי אפשר'. זה רק

כמה זה עולה. בטח שאפשר לעשות מנהור, מתחת

לזה שתצא. זה יעלה מאות מיליוני -

אורית שגיא: היה על זה, אגב, דיון ארוך מאוד. אתה אישרת את

התוכנית של אזור התעשייה? כשהיית חבר מועצה

הצבעת בעד תוכנית של אזור התעשייה?

שי רוזנצוויג: כן. אני גם הייתי מאשר אותה אלף פעם היום.

אורית שגיא: מצוין. בתוך התוכנית, בתוכנית המקורית, אני

מזכירה לך,

שי רוזנצוויג: שימרו שם תוכנית,

אורית שגיא: שנייה רגע, דקה,

שי רוזנצוויג: אבל אני רק רוצה לסיים לענות לה,

אורית שגיא: אבל בתוכנית המקורית היה שם גם כביש גישה

חדש. ואחר כך באו והסבירו לנו,

שי רוזנצוויג: לא, את טועה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

אורית שגיא: אני לא טועה. והסבירו לנו, אבל אתה לא יודע מה

אני רוצה להגיד, איך אני כבר טועה? אחר כך באו

והסבירו לנו שבגלל הפקעת הקרקעות ובגלל התב"ע

לא ניתן להכניס את כביש הגישה,

שי רוזנצוויג: תני לה לסיים. אבל כל אחד יחכה שהוא יסיים. אני

רק רוצה לסיים לענות לה. אני יכול רק לסיים?

שאלה שאלה. הכביש זה לא 'אי אפשר'. זה כמה זה

עולה. זה מאות מיליוני שקלים. כדי לייצר פה עוד

יציאה או כל דבר אחר, צריך שלושה דברים. צריך

להגיד אותם, צריך גם שהתושבים יבינו וגם אתם.

צריך בתור התחלה,

שלומית ארצי: כן, אבל ... את היישוב ...

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, שנייה, לא שלוש שנים. אני מסתכל על

עשור,

שלומית ארצי: גם עשור. אבל שלוש שנים. זה נורא קרוב.

שי רוזנצוויג: להיפך, 20 שנה קדימה. אני אומר, כדי לעשות פה

עוד כביש גישה, צריכים לקרות שלושה דברים.

הראשון זה הכרה בצורך. שנית, בדיקת היתכנות.

ואם בכלל יש היתכנות. ושלוש, כמובן, זה תקצוב.

הכרה בצורך, היה פה סמוטריץ' לפני שנה, אמר

בסדר. אבל עדיין שר תחבורה והוציא -

משה אופיר: זה סתם, זה לא,

שי רוזנצוויג: מיותר מה שאני אומר? אז אני אדבר רק למי שזה

מ ענ יין א ו תו .

שי רוזנצוויג: הכרה בצורך. בסדר, אני אומר. יכולה לזלזל -

אורית שגיא: שי, אתה המזלזל הראשי. אז אל תדבר -

שי רוזנצוויג: אני קם בבוקר, חושב במי אני אזלזל היום. בסדר

גמור.

אורית שגיא: אתה עושה את זה.

שי רוזנצוויג: אז אני אומר. דבר ראשון, אז הכרה בצורך קיבלנו

אותה והיא מגובה. אגב, ההכרה בצורת הזאת

הובילה לזה שעושים פה בדיקה. זה עבר למחלקת

התכנון, שיושבת בירושלים. הם עשו עבודה. הם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

זימנו אותנו.

משה אופיר: לגבי מה? כביש נוסף?

שי רוזנצוויג: כן. כבוד השר הכיר בצורך, זה יפה. קשה לנו לראות

איך זה קורה, והראו לי והסבירו לי. יש אופציה

כזאת, יש אופציה כזאת. זה עולה 300 מיליון, זה

400 מיליון.

משה אופיר: איזה אופציות יש?

שי רוזנצוויג: מנהור בעיקר. אחד, מנהור.

משה אופיר: מאיפה מנהור?

שי רוזנצוויג: יציאה מאיפשהו מגבעת טל, לצורך העניין. אתה

חוצה לכיוון מערב. עובר את השטחים הפלסטינאים

ויכול להתחבר שם אחרי נירית או .whatever יש כל

מיני פתרונות. האופציה השנייה, אם תוכל להזיז

קצת את הגדר, אז לא תהיה לנו בעיה ונעשה כביש

מקביל אפילו ל -,55 ונוציא אותו, הוא יהיה מקביל

לכביש הביטחון -

משה אופיר: אתה יכול לעשות כביש כזה? אתה סוגר את חבלה.

שי רוזנצוויג: אז אני אומר. הם נתנו לי להבין שעם כל הזה, ולמה

אני אומר, אומר בכנות, זה הכי קשה. לגבי מי

שמוטרד בענייני ביטחון, אם חס וחלילה יבוא ונצטרך

לפנות פה תושבים ולצאת מהיישוב מהר, וכביש

הגישה היחיד שלנו חסום, יש כביש גישה החוצה.

יציאה מהיישוב. יש כבישי ביטחון.

משה אופיר: כביש הביטחון?

שי רו ז נצוו י ג : יש ש ני י ם , כן .

שלומית ארצי: של צופים.

שי רוזנצוויג: עכשיו יבואו הסורים לכבוש אותנו, אנחנו יכולים

לצאת מפה. חלילה קרה משהו, צריך לנייד את

התושבים החוצה מהר. יודעים לעשות את זה,

משה אופיר: מה, יפתחו את כביש הביטחון?

שי רוזנצוויג: כביש הביטחון פתוח. כן, כן. לכל דבר ועניין. לא

ממליץ לך לנסוע בו. כי יקפצו לך המשטרה.

משה אופיר: איפה היציאה של כביש הביטחון?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

שי רוזנצוויג: על כביש .55

משה אופיר: על כביש 55? איפה היציאה ממערב?

שי רוזנצוויג: אני אומר, 55 זה אחד. ויש לך עוד אחד לכיוון

מערב. בסדר? רגע, ליד אזור התעשייה שלנו יש שם

גדר צהובה. שער צהוב, זה כביש אחד. ויש עוד

כביש אחד שמחבר אותך מאחורי יובלים.

משה אופיר: אבל אם אתה עולה לכביש ביטחון, איפה הוא יוצא?

שי רוזנצוויג: ב -55 ועוד אחד נגמר בנירית. במתן.

אודליה גוטל: חס וחלילה, אם יש מקרה חירום, יש לנו את כביש

הביטחון של גדר הביטחון, מקבלים אישור,

משה אופיר: איפה יוצאים ממנו?

שי רוזנצוויג: אני לא רוצה לענות על זה כאן.

אודליה גוטל: מקבלים אישור מהצבא, ואפשר לעלות גם -

שי רוזנצוויג: לא רוצה לענות על זה כאן. עוד שאלות? לא יודע,

שלום עם הפלסטינים. אנחנו עובדים על זה.

משה אופיר: את סיימת?

אורית שגיא: אני עוד לא התחלתי.

משה אופיר: אני כבר דיברתי. יש לי כמה שאלות.

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה. אמרנו שלומית, אחרי זה אלי, אחרי זה

את.

אודליה גוטל: שנייה, מיצית רק את הנקודה? כי דיברת על הכרה

בצורך,

שי רוזנצוויג: דיברתי, כן. אלי, בבקשה.

אלי כהן: אז אני רוצה לחזור רגע לנושא העיקרי שמשה

העלה, והוא עומס התנועה וכביש הגישה ליישוב.

ואני רוצה לחזור לפרקטיקה של הטווח הקצר. ומכיוון

שאתה בדבריך הארוכים הזכרת כמה פעמים

שמבחינתך הפקק שלא יגלוש לתוך היישוב,

שי רוזנצוויג: זה קו אדום.

אלי כהן: כן, קו אדום. הווה אומר פקק שהוא מאזור התעשייה

או מש"ג שלנו הוא סוג של סביר.

שי רוזנצוויג: לא, אני אחדד, רק כדי שלא תטעה. מהש"ג שלנו זה

ממש לא כש"ג ואל תוך היישוב היינו הך. כנ"ל אזור

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

התעשייה. אני חושב שפקק שנמצא מהבדואים,

פחות או יותר מהבדואים, שזה אומר בהערכה שלי

שבין שש לתשע דקות, 12 דקות,

אודליה גוטל: 12 דקות היה -

שי רוזנצוויג: לא משנה, אני זוכר את התזמונים, זה חצי ממה

שאנחנו חווים עכשיו במקרה הטוב. ולשם אני שואף.

בהינתן כל -

אלי כהן: אוקיי. אז אתה הבהרת. כי היה משתמע ממה שאתה

אומר, שהקו האדום הוא השער, או הכניסה ליישוב.

וברגע ששמים את זה בתור קו אדום, המשמעות

המיידית של זה 22 דקות לצומת מוזס. וזה לא יכול

להיות.

שי רוזנצוויג: לא, תמיד אתה צריך, אני אסביר לך. למה אתה

תמיד צריך קו אדום? יש קו אדום ראשון, יש קו אדום

שני. הקו האדום -

אלי כהן: אני לא מכיר קו אדום ראשון, וקו אדום שני.

שי רוזנצוויג: אז לך לכנרת. רגע, שנייה. למה אני אומר שכשזה

חודר ליישוב -

משה אופיר: הכנרת זה לא קו אדום וקו אדום. זה קו אדום וקו

שחור.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור.

א לי כהן : ועל יו ן ו ת ח תו ן .

שי רוזנצוויג: אין בעיה. אני אומר, למה בסוף אתה חייב לקבוע?

כי ברגע שהפקק נכנס ליישוב, זה לא שהוא עוד יותר

ארוך. הוא לעתים מונע מתושבים ברחובות פנימיים,

אלי כהן: לעבור.

שי רוזנצוויג: ולכן אני אומר, זה בתור התחלה, לא. ובגלל שאנחנו

אנשים מתודיים, ואני לא יודע, אני אומר בוא בתור

התחלה אני רוצה עכשיו קודם כל להוציא את הפקק

הזה מחוץ ליישוב. והשאיפה שלי הוא לעשות אותו

יותר נוח ממה שהיה. לראייה, הצלחתי לעשות את

זה.

אלי כהן: אז אני אומר, שברגע שהוצאת אותו ולא הקטנת

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

אותו ליד הבדואים, המשמעות היא 22 דקות

ביציאה.

שי רוזנצוויג: ימים יגידו. אני אומר, ימים יגידו. לא קשור

הבדואים. יש פקק על ידי הבדואים והוא רץ מהר, כי

אין לך באמפר. ואז אתה מחכה את הדקה הזאת של

הזה, ויש פקק של הבדואים שאתה יכול להיות שם

גם שעה. כי הבאפר שם סתום. זה באמת תלוי. זה

לא האורך, זה הסייקל של הרמזור, זה משככי

התנועה, זה מאטי התנועה. זה כל הגורמים האלה.

אני רוצה להביא לפקק סביר. אני יודע שאני לא אוכל

להעלים את הפקק הזה לגמרי, למרות שאני לא

הייתי מהמר נגד עצמי בעניין הזה. רגע, לא דליה

רצתה. דליה.

משה אופיר: וגם אני רוצה להגיד משהו.

דליה נחום לוי: אני רק יש לי שאלה, בקשה. אנחנו יכולים לראות מה

הולך להיות בחיבור של כביש ,55

שי רוזנצוויג: הזמנתי לפה את חברת 'דרך ארץ', שמתנהלת עם

חברת 'קשרי קהילה'. הם יודעים בעצם לבוא ולעשות

פה מצגת, הזמנתי אותם -

אורית שגיא: לישיבת מועצה הבאה.

שי רוזנצוויג: כן, כן. אגב, רציתי להביא אותם לעכשיו, הם לא

יכלו. הם יעשו שני דברים. א', הם ישבו פה ויתנו לנו

הסבר על מה שהולך להיות. אגב, לא את הכל נאהב,

אבל הם יגידו מה יש, שנדע את האמת, כמו שהיא.

רמזור, משני, הם צריכים להגיד,

משה אופיר: 'דרך ארץ', 'קשרי קהילה'?

שי רוזנצוויג: 'קשרי קהילה' זו חברה חיצונית שנותנת להם,

החברה הזאת גם נותנת הדרכה למוקד שלנו. כדי

שנדע להסביר לתושבים. ודבר שלישי, ביקשתי מהם

לקיים פה ערב עם התושבים. מי שירצה, יבוא. יכול

להיות שהקורונה תאפשר. כל מי שמתעניין בזה, או

שבזום, או לאינקובטור. כי יש הרבה תושבים

שמתעניינים. ושיסבירו להם. גם אני אעמוד שם ואתן

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

להם דין וחשבון. בכל זאת הדבר הזה

משפיע על כולנו. אני רוצה להגיד שבהקשר שלהם,

אני אמרתי את זה ואני אומר שוב, ככל שהם יקראו

חד צדדי והתוכנית הזאת קיימת הרבה שנים, ולא

דיברו עם אף ראש רשות מהאזור, ופשוט קבעו

עובדה, ככל שלא יתנו לנו לפיתרונות, ככל שיקבעו

שרירותית שהבאים מהשומרון הם עורק משני, כן?

וכל שאר הבאים מהצפון הם עורק ראשי, אנחנו לא

נשתכנע ואנחנו נלך אפילו לבג"צ. זאת אומרת אני

אלך לבג"צ כדי לעצור עבודה.

משה אופיר: התזמון של הרמזור שם?

שי רוזנצוויג: לא רק התזמון של הרמזור. כן, כן, בסוף זה תזמון.

כן, כי העורק שלנו זה העורק הראשי מהשומרון. זה

,250,000 אם אנחנו מסתכלים עשר שנים קדימה.

שלומית ארצי: רק החזרה בצומת -

שי רוזנצוויג: אם צריך, אני שם את זה פה על השולחן. ... איך?

לא, באמת לא נדבר על בג"צ. פשוט נשמע אותם.

לכם אני אומר פה, רגע, לכם אני אומר שאם לא

יתחשבו בנו וימשיכו לרוץ, אנחנו יכולים, לא לבד, כל

ראשי הרשויות יתאגדו, נגיש בג"צ בשם יישובי

השומרון כנגד המשך העבודה. והעבודה שלהם שוב

תיעצר. יכול להיות שניתקע גם עם הכיכר הזאת,

אבל העבודה תיעצר. זה על השולחן. ובשבוע הבא,

אם אני לא טועה, יש לי פגישה בנושא עם כל

הגורמים האלה וכל ראשי הרשויות. עוד משהו? אלי,

אתה סיימת, נכון? אורית, שלך.

אלי כהן: לא, אני רק רציתי להעיר הערה. כי השם 'קשרי

קהילה' של 'דרך ארץ' מעלה ישר קונוטציה של אלה

שבאים להסביר לך שאתה בולע צפרדע, וזה ממש

לא נורא.

שי רוזנצוויג: אחרי שצחקנו, אורית.

אלי כהן: לא נראה לך ככה?

שי רוזנצוויג: זה השם שלהם. אתה יכול להגיד להם שישנו את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

השם, זה בסדר. הם נותנים שירותים לחברות

ממשלתיות. הם יודעים להציג. האנשים שם הם

מהנדסים.

אלי כהן: זה היה סוג של קוריוז. לא באמת התכוונתי,

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. אני לא נעלב. תשמע, הם לא מעניינים

אותי כהוא זה. מעניין אותי לשמוע מה אורית רוצה

להגיד כרגע, כדי שנוכל להתקדם. אורית, קדימה, יש

לך את האישור לדבר.

אורית שגיא: אני רוצה, אחרי כל הדיון הארוך ומלא בהמון פרטים

שהם מאוד חשובים, אגב, בדיון אסטרטגי של

היישוב, להסתכל קדימה, זה מאוד חשוב לשמוע את

הדברים האלה. וחשוב ונכון להסתכל עליהם. אבל

כרגע נחזור לכאן ועכשיו. קודם כל אני רוצה לשתף

בחוויה שלי האישית. בסדר? אני נוהגת לצאת

מהיישוב בין רבע לשבע לרבע לשמונה בדרך כלל.

לפעמים גם קצת יותר מאוחר. ובשבוע האחרון זמן

הנסיעה שלי והיציאה מהיישוב, כשבו אני משתלבת

ביציאה מגלעד דרך ארבל ונכנסת לפרק, הוא

בסביבות 35 דקות עד לרמזור למטה. וכמו שאלי

אמר, עוד חמש דקות עד שאני מגיעה לרמזור

שאחריו, בצומת השלום. שאני אחכה, שי, אתה רוצה

לסיים את ההתכתבות?

אורית שגיא: אה, אוקיי.

שי רוזנצוויג: בסדר? רשמתי לעצמי תזכורת, אם זה בסדר.

משה אופיר: רגע, עד לצומת הרמזור, לצומת השלום, כמה לוקח?

שלומית ארצי: 40 דקות.

אורית שגיא: לי לקח 40 דקות, יותר מפעם אחת במהלך השבוע

האחרון.

משה אופיר: ניסית להחליף אוטו?

אורית שגיא: הבעיה לא באוטו.

שי רוזנצוויג: לאלי לוקח .25 אולי תסעי איתו.

אורית שגיא: אני אומרת מה לקח לי, בסדר?

אלי כהן: אם היא תתפוס טרמפים בכיכר, זה ייקח לה .25 גם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

יהיה לך מעניין.

אורית שגיא: נכון, זה מה שאמרתי. לכל הדעות, 40 דקות יציאה

בבוקר רק כדי לצאת מהיישוב זה מטורף. בסדר? זה

הזוי. אני גרה פה 26 שנים, אני לא חושבת שאי

פעם המצב היה ככה. ואגב, היו שנים כאן מאוד

עגומות של לפני הרמזור, ולפני כביש 55 שהרחיבו

אותו, ולפני הכיכר. היו כאן שנים מאוד עגומות, וגם

אז זה לא היה כזה גרוע.

שי רוזנצוויג: למה? כשנכנסתי לתפקיד הפקק התחיל משכונת

יובלים. לא, היא גם קטעה אותי, זה בסדר.

משה אופיר: תן לה לדבר.

שי רוזנצוויג: אני באמת לא זוכר. ... להזכיר לך. רק לפני שנתיים.

נגררה עד לעומק יובלים.

אורית שגיא: שי, גם עכשיו,

שי רוזנצוויג: אני גר ביובלים. זה עוד לא הגיע אלי.

משה אופיר: אני גם כן לא אוהב שמפריעים לי כל הזמן.

שי רוזנצוויג: אתה רציני?

שלומית ארצי: אתה מפריע לכולם.

משה אופיר: אני לא מפריע -

אייל רוזנפלד: משה, עכשיו זה היה אחד הגדולים.

שי רוזנצוויג: טוב, די. היינו בחוויה של אורית. חבר'ה.

אורית שגיא: גם עכשיו, אני אמנם לא יוצאת מיובלים, אבל אתה

יכול לראות. אתה רואה את התגובות בפייסבוק.

תושבים לא מעט מדווחים שהיו ימים שהיציאה

מיובלים לכיוון השער כשלעצמה לקחה להם קרוב

לחצי שעה. מוזמן להיכנס ולראות. יש כמה תגובות

כאלה.

שי רוזנצוויג: תשלחי לי. לא מכיר.

אורית שגיא: לכל הדעות, לא משנה, אני לא חוויתי, אני לא יוצאת

מיובלים, אבל גם לא נשכח שבתי הספר לא תפקדו

באופן מלא עד לשבוע האחרון, וגם זה חלק מהסיבה

שהיה פחות פקקים,

שי רוזנצוויג: זה נכון. מה שנכון נכון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

אודליה גוטל: אני בכלל אהבתי את ימי הקורונה.

אורית שגיא: גם אני, חייבת להגיד. אבל עכשיו זה התרחב. כמו

שאמרתי קודם, הסקירה המאוד ארוכה והמפורטת

על כל העשייה הענפה היא באמת מאוד חשובה,

וקצת מדפדפת את הציניות ואת העקיצות תוך כדי,

דליתי הרבה מילים של 'סידרתי, דיברתי, נפגשתי,

ביחד, ידידי יגאל', שזה באמת, בלי ציניות, באמת

מקסים גם לשמוע את זה ולדעת שיש עבודה

ובפעילות בעניין הזה.

שי רוזנצוויג: תודה רבה.

אורית שגיא: אבל, אתה יודע מה? לא אבל, אלא בנוסף לזה, אני

גם רוצה שאנחנו רגע נתמקד בכאן ועכשיו. וכאן

ועכשיו המצב שלנו הוא מאוד קשה. זה לא מצב

שיכול להימשך תקופה ארוכה. בטח לא שנה, בטח

לא שנתיים. ואני חייבת להגיד שמאוד הפתיע אותי,

ולא לטובה, שאנחנו דנים בנושא הזה אחרי שמשה

העלה אותו, וידענו שאנחנו דנים בזה וידענו שנושא

הרמזור זה נושא שעולה באופן מובהק, ובכל זאת

כשאנחנו מדברים כאן על תזמון הרמזור, אין לנו

כאן את הנתונים ואת המספרים. כשאנחנו כולנו

יודעים שכל שנייה כאן היא קריטית ומשמעותית. אני

חושבת, ובעיני זה תמוה, שמגיעים לדיון כזה עם כל

האינפורמציה הזאת, אבל בלי הנתונים על הרמזור.

שי רוזנצוויג: נרשם. להבא.

אורית שגיא: אני יכולה להגיד לך שמכמה מדידות שאני ניסיתי

לעשות ברמזור אני די בטוחה שהן לא מדויקות, ולכן

אני אעגל אותם לטובה. זמן הרמזור שלנו בזמנים

האלה שאני יוצאת עומד על בין 35 ל -40 שניות,

בעוד שהזמן בצד השני עומד על קרוב לדקה וחצי,

דקה וארבעים שניות.

שי רוזנצוויג: דקה וארבעים לא, זה 80 שניות, אם אני לא טועה,

נכון?

אודליה גוטל: בין 60 ל -.80 בין 58 -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -