פרוטוקול מס' 34

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 34

מיום ד', ט"ו בסיון תשפ"א, 26.05.2021

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגן ומ"מ ראש המועצה

שלומית ארצי סגנית ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית

זאב הבר מהנדס, פרויקטור נת"י

חסרים: אורית שגיא חברת מועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 34 - 26.05.21

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה שלא מן המניין ,32 ומן

המניין .33

.2 שאילתות:

2.1 משה אופיר – אכיפת שימושים בחנייה ציבורית.

2.2 משה אויר – הסכם הצטרפות לקואליציה שלומית ארצי.

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר – שיימינג, לשון הרע, אכיפה בררנית וניגוד

עניינים במועצת אלפי מנשה.

3.2 משה אופיר – אכיפת תקנות התעבורה באלפי מנשה.

.4 הצגת תוכניות "פרויקט כביש 55" על ידי גורמי המקצוע של חברת

"נתיבי ישראל".

.5 עדכון תוכנית הבראה ואישור עדכון אבני דרך.

.6 אישור מסמכי התקשרות עם בנק הדואר לקבלת מידע באמצעות

אתר האינטרנט.

.7 אישור חתימה על מסמכי חשבון בבנק לאומי.

.8 חידוש מסגרת חח"ד בבנק מזרחי 1.5 מיליון ₪.

.9 פתיחה, עדכון וסגירת תב"רים.

.10 הארכת תוקף חוקי העזר עד ה -.31/12/2021

.11 אישור העסקה ותנאי שכר מבקרת המועצה וממונה פניות הציבור.

.12 מחשוב מוסדות חינוך.

.13 עדכוני ראש המועצה.

שי רוזנצוויג: ערב טוב לכולם. אנחנו בלייב. אני פותח את ישיבת

המועצה מן המניין מס' .34 נמצאים אנוכי, עו"ד שירי

זיידמן, סגנית ראש המועצה; אייל רוזנפלד; רחל

שטיינר; דליה נחום לוי; אלי כהן; אורית חולה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

ומצטרף משה אופיר. איפה שלומית? אז שלומית

תצטרף אלינו.

כמו כן נוכחים אודליה גוטל, מנכ"לית המועצה; עו"ד

גיתית שרמן, יועמ"שית; הצטרפה שלומית ארצי;

אילן דולב הגזבר הצטרף; ובזום נמצא זאב הבר,

שהוא מהנדס ופרויקטור של נתיבי ישראל בנוגע

לכביש .55 אז אנחנו נתחיל -

אודליה גוטל: אני רוצה לבקש להתחיל. מכיוון זאב הבר כבר נמצא

איתנו, כמו שאתם רואים, אנחנו מחוברים ולא רוצים

להתחיל ולצאת ולהיכנס מהזום,

שי רוזנצוויג: אולי אבל אני אגיד את מה שרציתי להגיד לפני הכל?

אודליה גוטל: כן.

שי רוזנצוויג: כן? אז אני רציתי להגיד איזו מילה לפני שזאב

מתחיל. סוג של רענון, בעקבות הישיבה שעברנו

בשבוע שעבר. ישיבת המועצה הקודמת התרחשו

אירועים חמורים, כגון הטחת שמות גנאי, נפנופי

ידיים בצורה אלימה, קטיעת דוברים בצורה שיטתית,

התפרצויות, ובאופן כללי שיבוש מהלך תקין של

ישיבה. אני רוצה להודיע לכולם, ללא יוצא מהכלל,

שאני לא מתכוון לאפשר להמשיך במתכונת זו. כל

מה שאמרתי למעלה, יפסיק לקרות. ואני מבקש

מכולם לכבד אחד את השני ולאפשר לי ניהול דיון

ענייני, ממצה, שמטרתו בראש ובראשונה לקדם את

המטרות של היישוב היקר שלנו. זה הכי חשוב.

כמי שאחראי על ניהול הישיבה, אם אני ארגיש

שהכללים הבסיסיים, באמת בסיסיים, אותם פירטתי

כעת, יחזרו על עצמם בצורה בוטה, ואשר יפריע לי

לנהל דיון מסודר, אז אני אעצור את הדיון, ככל

שנצטרך, עד שהסדר ישוב על כנו. ואני מקווה שלא

נצטרך לפעול מעבר לזה. זו אמירה כללית לכולם.

.4 הצגת תוכניות "פרויקט כביש 55" על ידי גורמי המקצוע של

חברת "נתיבי ישראל".

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

שי רוזנצוויג: ובאמירה זו אני רוצה שנתחיל עם זאב הבר, שהוא

כאמור פרויקטור של כביש .55 ביקשנו שיגיע וייתן

סקירה על הפרויקט הזה, ואחר כך גם נשאיר זמן

קצר לשאלות. משך ההצגה היא בסביבות ,20 25

דקות.

זאב הבר: אתם רואים בסדר, אודליה?

אודליה גוטל: כן.

זאב הבר: נעים מאוד. שמח להציג לכם את כביש .55 אני

מראה לכם פה את התוואי של כל כביש .55 באופן

עקרוני זה כביש שמתחיל בצומת כפר סבא מזרח,

רואים את הסימון שלי?

שי רו ז נצוו י ג : כן .

זאב הבר: נמצאת מכפר סבא מזרח, הולך לאורך צומת נווה

ימין, עובר את כביש ,6 מגיע לצומת אלפי מנשה,

ממשיך לצופים, עובר את האזור של קרני שומרון

ומגיע עד כביש ,60 קדומים. הפרוגרמה שלנו

מדברת על כביש דו מסלולי, דו נתיבי, במהירות של

100 קמ"ש לכל אורך הקטע הזה. עכשיו הקטע

מחולק פה לקטעים שנמצאים חלק מעבר לקו הירוק,

חלק בתחומי הקו הירוק, בישראל, ומחולקים לפי

זמינות של סטטוטוריקה קיימת. אני מתחיל משמאל

לימין. מכפר סבא מזרח עד לקו הירוק, זה קטע

שאנחנו עושים בו כרגע תוכנית מתאר ארצית יחד

עם כבישי אזור השרון. כולל מחלפון, תיכף אני

אראה לכם מעל כביש ,6 מעל כביש .444

הקטע שאתם רואים באדום זה הקטע שאנחנו

קוראים לו קטע משתלות. זה הקטע שכרגע נמצא

בוועדה מחוזית באיו"ש, ממתין להוצאה של

פרוטוקול, אחרי שהיתה ישיבת התנגדויות. ברגע

שנקבל אישור, אנחנו נתחיל לעשות קידום זמינות.

הקטע הירוק זה הקטע שמגיע מצומת אלפי מנשה,

יהיה צומת צופים. הקטע הזה נמצא כבר בביצוע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

עשינו בו טיפול של קידום זמינות ... תשתיות כמו

בזק, חברת חשמל, חברת מקורות. הדברים שנותנים

אפשרות שאחרי שיוצאים לשטח, לתת לקבלן שלנו

שייכנס, ויעשה את העבודות של הכביש. אחרי זה

ההמשך, אם אתם רואים פה, יש פה שלושה או

ארבעה קטעים של סגולים. זאת אומרת כל הקטע

הוא באופן עקרוני שטח סטטוטוריקה. מלבד הקטעים

הסגולים האלו, ששם אנחנו צריכים להגיש בקשה

טכנית גם כן לוועדה באיו"ש. וברגע שנקבל אישור

לתב"ע נוכל להגיש בקשה להיתר בנייה גם לקטעים

האלה.

עכשיו אני אעשה זום אין טיפה יותר לקטעים שלנו

עכשיו. אתם רואים פה את מעבר אליהו. אתם רואים

את צומת צופים פה מצד ימין למעלה. מעבר אליהו.

זה הצומת של אלפי מנשה, עם תחנת פז כאן. רואים

את מעבר חבלה, רואים את הקו הירוק שפה מסומן

באדום. כביש ,6 אני תיכף אסביר טיפה יותר על

כביש .444 וממשיך לכיוון כפר סבא מזרח.

באמצע יש פה גם את המסילה המזרחית, חותכת

פה, מתחת לכביש 55 קיים. זה המצב הסטטוטורי

נכון להיום, עם תב"עות שנמצאות מאושרות וכאלו

שנמצאות בתהליך. אתם רואים את הרקע, הקו

הירוק הזה של המשתלות, וכרגע תב"ע שנמצאת,

לקבל אישור סטטוטורי. זה מה שהסברתי לכם פחות

או יותר על הפרויקט הזה, בחלקים שלו.

הפרויקט מתחלק לקטעים לפי הזמינות הסטטוטורית

והליכי רישוי באיו"ש. הקטע הראשון הוא ממזרח

למערב, מה שאמרתי לכם זה ה... האלה הסגולות,

זה השלמות סטטוטוריות. הקטע מצומת צופים ועל

אלפי מנשה, נמצא בקידום זמינות. יש לנו כבר קבלן

שזכה בעבודה של להפוך את הצומת מצומת צופים,

ממעגל תנועה לצומת מרומזר. כרגע הוא מדבר על

העבודה שנמצאת ממחסום אליהו ועד צומת צופים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

זה הקטע שכנראה נמצא בביצוע כבר בפועל.

קטע שלישי מה שאמרתי לכם, זה כרגע נמצא

בתכנון מפורט, ברגע שיהיה לנו תקציב נוכל לצאת

גם עליו לביצוע. הקטע הרביעי הוא מכביש ,444

תיכף נראה אותו טיפה יותר בזום אין. ועד כפר סבא,

נמצא בתכנון סטטוטורי. הוא חלק ממחלף ,55 ,444

חלק ממסגרת תמ"א ,31 ודרכי מזרח השרון וכביש

.551

אלי כהן: מה זאת אומרת, סליחה, 'כשיהיה תקציב נצא

לביצוע?' מה הצפי שם?

זאב הבר: אז עוד פעם. תיכף נדבר על, תראה, כל מה שקשור

להנדסה, אני יכול לתת לך תשובה מיידית כי אני

שולט בהנדסה. לגבי תקציבים, מתי מגיע, מה קורה

בפוליטיקה, זה אני פחות שולט. אני אוכל להגיד לך

בגדול. בסדר?

משה אופיר: אפשר לשאול אותך שאלות באמצע? על השקף הזה.

שי רוזנצוויג: שאלות בסוף. משה אופיר, רגע. אני מבקש שאלות,

משה אופיר: אלי שאל. גם אני שואל.

שי רוזנצוויג: הוא התפרץ ואפשרתי. שאלות בסוף.

משה אופיר: אבל אני רוצה,

שי רוזנצוויג: אין בעיה. תרשום לעצמך והוא יחזור. שאלות בסוף.

תמשיך, זאב.

זאב הבר: אני מראה לכם פה טיפה יותר מוגדל את הקטע של,

זה צומת אלפי מנשה, כאן בחלק הזה. צומת צופים.

אתם רואים פה בירוק, זה קטעים שכבר עשינו את

התשתיות. פה זה מחסום אליהו, בקטע של מחסום

אליהו עצמו אנחנו לא נוגעים. זה הקטע שלו, אנחנו

בעיקרון מרחיבים את הכביש צפונה. זאת אומרת כדי

להמשיך לנסוע בתנועה, אנחנו נמשיך לנסוע בכביש

הקיים.

נעשה את כל העבודות בצד הצפוני, כולל קירות

תמך, כולל מעבירי מים, כולל תאורה חדשה, כולל

כל התשתיות החדשות. נגמור לסלול את המסלול

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

הצפוני, נעבור לרדת למסלול הדרומי. יתחילו לנסוע

מהצפוני ונעבוד על הדרומי. ואז באיזשהו שלב

נעשה כבר פריש -מיש מהכל, והכל יהיה פתוח משני

הכיוונים. זו המטרה.

פה אתם רואים את הקטע של המשתלות. זאת

אומרת פה החלק הזה זה הקו שנגמר הצומת צופים

וממשיך על מעבר חבלה, יורד לאזור המשתלות,

ואתם רואים פה את הקו הירוק. זה החלק, זו

התוכנית הסטטוטורית שנמצאת באיו"ש, לקבלת

אישור סופי.

משה אופיר: כמה מסלולים יש שם?

שירי זיידמן: שאלות בסוף, אמרנו.

זאב הבר: בבקשה?

משה אופיר: כמה מסלולים יהיה שם, בתוכנית שלכם?

שי רי זי י ד מן : . . . ש יה יה מס ו דר .

זאב הבר: הכל מתוכנן להיות כביש דו מסלולי, דו נתיבי. ופה

אתם רואים, פה זה גם דרכי שירות למשתלות, כדי

שיוכלו לעבור מצד אחד לצד שני בלי להפריע

לתנועה, כולל מעבר תת קרקעי. מה שאתם רואים

פה בוורוד, זה כרגע הכביש שנמצא, הגשר שנמצא

מעל כביש 6 כיום.

הוא מסוגל להעביר שני נתיבים לכיוון אחד, ונתיב

לכיוון שני. כנראה שבבוקר שני נתיבים שיסעו

מערבה יהיו לכיוון כפר סבא, וחזרה נתיב אחד,

ואחרי צהריים זה כנראה יתחלף.

מה שאתם רואים פה זה התחברות לכביש 44

שנמצא היום בסלילה וביצוע של חוצה ישראל. זאת

אומרת מי שמגיע מאלפי מנשה, מהצד הזה, ממזרח,

מתקרב לצומת, ויש לו אפשרות לפנות ימינה,

אפשרות לפנות שמאלה, וכנ"ל בצד השני, הפוך.

משה אופיר: זו צומת עם רמזור?

זאב הבר: אני פחות שומע, חברים. תנו לי לגמור,

משה אופיר: אי אפשר, הוא רץ על הכל, מה?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

שי רוזנצוויג: אין בעיה. תרשום לעצמך את השאלה.

משה אופיר: אני לא יכול לרשום את כל השאלות.

שי רוזנצוויג: בעיה, אבל אני רוצה שהוא ירוץ.

משה אופיר: חבל שהוא לא בא לפה, שאפשר לדבר איתו בצורה

חופשית.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. תמשיך, זאב. תרשום את השאלות,

תשאל בסוף.

זאב הבר: פה אתם רואים על גבי תצ"א את התכנון של כביש

,55 שעובר מעל כביש .6 אתם רואים את כביש ,44

כפי שהוא תוכנן ומבוצע היום. ואתם רואים את

המסילה המזרחית שדיברתי עליה קודם. זה צומת

מדורג, כרגע השלב המיידי של התכנון הוא יהיה

במצב כזה. בשלב הסופי הוא אמור להיות במצב

כזה, יש מחלף. זאת אומרת שכביש 55 עובר מעל

כביש ,6 עובר מעל ,444 ומתחבר לכפר סבא. זה

המצב הסופי.

משה אופיר: מה, בגשר?

שי רוזנצוויג: רמפה.

משה אופיר: מה, יהיה גשר מעל כביש 444? לא הבנתי.

זאב הבר: יהיה כביש מעל ,444 כן, זה התכנון.

משה אופיר: זה התכנון הסופי.

זאב הבר: כן.

משה אופיר: מה זה סופי? באיזו שנה?

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה. בוא ניתן לו לסיים, כי לדעתי הוא

לקראת סיום.

זאב הבר: ברגע שהתב"ע שאמרתי לכם, ההליך של התב"ע

יהיה מאושר בישראל בצד הזה, זה התכנון. אני לא

יודע מתי יבצעו אותו ואיך יבצעו אותו, אבל זה

התכנון של מה שאמור להיות. אני חוזר טיפה עכשיו

אחורה, כדי להסביר לכם לבקשה של יגאל, פחות או

יו תר ,

שי רוזנצוויג: של שי, לא של יגאל, של שי. יש גם יגאל, אבל זה

לא אני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

זאב הבר: סליחה. אוקיי. על הקטע הזה, מה שאנחנו מדברים

עליו, הסברתי לכם, הקטע פה נמצא בביצוע. אנחנו

מעריכים סדר גודל של שנה הוא כבר יהיה דו

מסלולי, דו נתיבי בחלק הזה, כולל הצומת הזאת

מרומזר. החלק שהולך מכאן לכיוון אלפי מנשה,

בעיקרון אמור לעבור עוד בקרה של משרד

התחבורה, אני מניח סדר גודל של שלושה חודשים

עד שנקבל אישור סופי.

באופן עקרוני, אחרי שלושה חודשים אנחנו אמורים

לצאת לביצוע. הביצוע של הדבר הזה, הקטע הזה,

אמור לקחת סדר גודל של 20 חודש. זאת אומרת כל

הקטע הזה, עד שהוא ייפתח סופית. אנחנו כמובן

ניצור את אלפי מנשה, מרחיבים טיפה ימינה,

שמאלה, עושים אותו טיפה, מחליפים לו את הרמזור

ובשני הכיוונים מרחיבים אותו בצומת עצמה.

הקטע הזה, שנמצא באזור המשתלות, זה קטע

שנמצא עכשיו בוועדה המחוזית באיו"ש. קשה לי

להגיד לכם מה קורה, כי זו פעם ראשונה שאני נתקל

בבעיה של להוציא פרוטוקול מוועדה, אנחנו מאוגוסט

2020 ממתינים לפרוטוקול של הוועדה. נמצא כרגע

אצל היועץ המשפטי, בוועדה המקומית שם, ולא יודע

למה זה לא יוצא. זה כרגע מעכב לנו.

מהרגע שיהיה את האישור שלהם, באופן עקרוני, אני

לא יודע אם יהיו עוד התנגדויות והליכים של בג"צים,

אבל בהנחה שהכל פתור, אנחנו אמורים לצאת

לתכנון מפורט. תכנון מפורט אמור לקחת סדר גודל

של חצי שנה. ואחרי התכנון המפורט אמורים לצאת

לקידום זמינות. קידום זמינות אני אומר גם פה, יש

לנו לבצע את הקוד של מקורות, של חברת חשמל,

של בזק. פה יש לנו גם פרטנר באמצע. כל המערכות

האלו, יש לנו גם המון קווי מים של החקלאים, של

המשתלות עצמן שאנחנו צריכים להעתיק אותם.

קידום זמינות, סדר גודל של גם כן שנה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

זאת אומרת מהרגע שנכנס לביצוע, יש לנו שנה של

להוציא את כל התשתיות שמפריעות לקבלן לבצע,

ואחרי זה יש לנו עוד שנה וחצי של עבודה של הקבלן

שלנו. אלו סדרי גודל. זה בהנחה שאין הפרעות,

שהתקציבים מסודרים, שהכל בסדר ויש ממשלה

והכל זורם כרגיל. בסדר?

אלי כהן: זה שלוש שנים, במקרה האופטימאלי.

זאב הבר: זהו, זה בגדול, חברים.

אלי כהן: כאשר שנתיים לפני זה, הקטע של ממחסום אליהו,

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה, ברשותך, אני אנהל את זה.

אלי כהן: עומס של התנועה משם יהרוג אותנו לגמרי.

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה. זאב, תודה. אני אאפשר עכשיו מספר

שאלות. מי רוצה לשאול שאלה, שירים את היד,

שנדע. יש את משה. בבקשה, תתחיל.

משה אופיר: קודם כל, זאב, אני רוצה לשאול אותך באופן כללי.

המצגת הזאת, יש בה משהו סודי, או שאפשר

להעביר אותה לחברי המועצה?

זאב הבר: לדעתי לא, אין משהו -

משה אופיר: מה?

שי רוזנצוויג: אין בה שום דבר סודי. אפשר להעביר אותה. נקסט.

זאב הבר: אלא אם כן, מבחינתי זה בסדר.

משה אופיר: אפשר להעביר אותה? אז אני מבקש להעביר אותה

לחברי המועצה. זה דבר אחד. אוקיי. דבר שני,

להעביר לחברי המועצה, מה הבעיה. למי שרוצה. מי

שלא רוצה, שלא יעביר לו. זאב, אני רציתי לשאול

אותך. בשקף של סטטוס הפרויקט, אפשר לשאול,

ברשותכם? תודה רבה. זאב, מה שמעניין אותנו זה

למעשה הקטע השלישי. מה שאתה קורה לו הקטע

השלישי.

זאב הבר: המשתלות, אנחנו קוראים לו.

משה אופיר: רציתי לשאול אותך, פה כתוב משהו שאני לא כל כך

הבנתי. כתוב פה 'הקטע נמצא בתכנון מפורט על פי

החלופה המצומצמת'. האם אתה יכול להסביר לי מה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

זה חלופה מצומצמת פה? אני שומע שיש אופציה

לחלופה לא מצומצמת.

זאב הבר: כתוצאה מהתנגדות של בעלי משתלות הפלסטינאים

באזור הזה בוועדה המחוזית, הוועדה מאיו"ש,

נדרשנו לנסות לצמצם את הפגיעה במשתלות. כדי

לעשות את הדבר הזה, עשינו פשוט, אם אתה רוצה

לראות, אני אראה לך שנייה, דקה אחת,

משה אופיר: כן, תראה לי,

זאב הבר: אתה רואה את הקטע האדום, עם הכיכרות, פה,

אתה רואה חלקים שהם לבנים?

משה אופיר: אני רואה את הקו האדום למעלה ולמטה. זה אזור

ההפקעה?

זאב הבר: תסתכל על ... השני. כל החלק הזה שאתה רואה כאן

שהוא כאילו לבן, כולל החלק הזה כאן, אתה רואה

אותו?

משה אופיר: כן, אני רואה מה שאתה מראה, כן.

זאב הבר: יופי. צמצמנו אותם, זאת אומרת את החלקים האלה

אנחנו לא הורסים ולא מפנים, אלא צמצמנו אותם

צפונה, כדי לבדוק, יש אם אתה שם לב, יש פה

מתחת מלא משתלות.

משה אופיר: נכון.

זאב הבר: ומזערנו את הפגיעה בהם.

משה אופיר: מה זה אומר מבחינת הכביש? המשתלות לא

מעניינות אותי.

זאב הבר: הכביש נשאר כמו שהוא. כביש ,55 דו מסלולי, דו

נתיבי, יישאר כמו שהוא. מה שהשתנה זה רמת

השירות של כביש השירות שנמצא בצדדים, שאתה

רואה כל מיני כבישים כאלו קטנים עם העיגולים

האלו, זה למעשה משמש את כבישי השירות של

המשתלות. אז רמת השירות ירדה, נעשתה פחות

טובה מאשר היא היתה אם היינו עושים את התכנון

המקורי שלנו. וזה לא פוגע בכביש שהוא הכביש

הראשי, נשאר דו מסלולי, דו נתיבי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

למעשה מה שאתה רואה פה, יש תנועה כזאת, שמי

שמגיע ממערב, יורד פה לכביש שירות, מי שרוצה

להיכנס למשתלות, יורד לכביש שירות, הכיכר הזאת

נותנת גם אפשרות פה להיכנס, נוסעת לאורך הקטע

הזה כאן, יש אפשרות להיכנס מכאן ועובר במעבר

תת קרקעי לצד השני. מאפשרת כניסה לצד השני

פה, בחלק הזה, ולחזור חזרה לכיוון ...

משה אופיר: המעבר התת קרקעי שאתה מדבר עליו הוא צמוד

למעבר התת קרקעי שקיים היום?

זאב הבר: לא, לא. אם אני חוזר חזרה לצומת ... אתה רואה

שמעבר כזה שאתה נמצא כאן, אתה רואה אותו? זה

מעבר חבלה, המעבר הקיים. אנחנו דרך אגב,

משה אופיר: הבנתי, אז הוא לא רחוק.

זאב הבר: בבקשה?

משה אופיר: בסדר, הבנתי.

שי רוזנצוויג: שאלה הבאה. עוד שאלות?

משה אופיר: רגע, רגע, יש לי עוד שאלות.

שי רוזנצוויג: אמרתי, שאלה הבאה.

משה אופיר: אוקיי. לעניין הזה, כבישי השירות הם בסדר גמור,

והם עשויים להקל על המעבר, אני מניח, אני לא

מהנדס תנועה, אבל אני מניח שהם יקלו. השאלה

שלי, האם בנוסף לכבישי שירות שיהיו מצפון

ומדרום, אני מניח, לכביש, כמו שהבנתי, האם גם

תהיה הפרדה נפרדת באמצע הכביש, על מנת

שאנשים אכן ישתמשו בכבישי שירות ולא יפנו, כמו

שהיום, באמצע הכביש הקיים, למרות שיש שם פסי

הפרדה רצופים.

זאב הבר: כן, זה נקרא אצלנו מעקה קשיח. מעקה קשיח זה

מעקה בטון, בדרך כלל.

משה אופיר: באמצע המסלול, בין מזרח למערב, כן?

זאב הבר: זה הקטע שמפריד בין -

שי רוזנצוויג: בין הדו מסלולי.

זאב הבר: המסלול הצפוני למסלול הדרומי. אני אומר, בכל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

מסלול יש שני נתיבים. ובין המסלולים תהיה הפרדה

קשיחה.

משה אופיר: לא הבנתי, בכל מסלול שני נתיבים?

שי רוזנצוויג: בין שני המסלולים. שניים ושניים.

משה אופיר: מסלול אחד לכל כיוון יהיה.

שי רוזנצוויג: שני מסלולים לכל כיוון.

משה אופיר: שני מסלולים בכל כיוון?

שי רוזנצוויג: דו נתיבי, דו מסלולי, ובאמצע -

זאב הבר: ההגדרה של מסלול זה התנועה לכיוון מסוים. זאת

אומרת יש לנו מסלול שנוסע ממזרח למערב, ומסלול

שנוסע ממערב למזרח.

משה אופיר: סליחה, זאב. אני רוצה להבין אותך כי אני לא כל כך

הבנתי. סליחה, תן לי להבין מה שאני רוצה. האם

אתה מתכוון שיהיו בכביש הזה שלושה נתיבים,

כאשר בבוקר יהיו שני נתיבים לכיוון אחד ואחרי

צהריים שני נתיבים לכיוון שני? או שלא הבנתי

אותך.

זאב הבר: אסביר לך עוד פעם. ההגדרה של הכביש הזה, שני

מסלולים לכל כיוון, ובכל מסלול שני נתיבים.

משה אופיר: זו התוכנית המצומצמת?

שי רוזנצוויג: לא קשור למצומצמת.

זאב הבר: כן.

שי רוזנצוויג: צמצום זה רק בצדדים. זה קשור.

משה אופיר: אוקיי. הכביש הזה אמור להיות שני נתיבים לכל

כיוון, ובנוסף לזה כבישי שירות, ובנוסף לזה הפרדה

בין שני מסלולים לשני מסלולים, הפרדה קשיחה.

האם הבנתי נכון?

זאב הבר: אמרת נכון.

אלי כהן: יופי, לי יש שאלה.

שלומית ארצי: אתה יכול לחזור על ההסבר לעניין המחלף

שמתחלף? לא כל כך הבנתי.

שי רוזנצוויג: אם אתה יכול לגעת באופציה העתידית,

שלומית ארצי: איך זה הולך לקרות במציאות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

אלי כהן: רק שאלה על הקטע הזה והיא קלילה.

שי רוזנצוויג: אבל רגע, תן לו. הוא יענה ואז תמשיך.

משה אופיר: הוא רוצה לשאול לעניין הזה, הוא יכול לשאול לעניין

הזה.

שי רוזנצוויג: שנייה, שנייה. שאלה פה שלומית לגבי מחלף

היהלום, האופציה העתידית. אנחנו מבינים שבשלב

הראשון, בוא נגיד, הקרוב, אנחנו נזכה לחיבור ללא

מחלף, שהוא צומת T שמתחבר ל -,444 עם רמזור

באמצע, נכון?

זאב הבר: אני מסביר, אתם רואים את זה פה.

שי רוזנצוויג: סליחה, רק להשלים. זה בשלב המהיר. בשלב

העתידי, שיכול לקחת עוד לא מעט זמן, בהמשך,

תישמר האופציה להקמת מחלף. אבל זה לא קורה

בשלב הראשוני של סיום הכביש, נכון?

זאב הבר: נכון, בדיוק.

שי רוזנצוויג: אז האם אתה יכול להסביר בשלב העתידי מה הוא,

כי מה שהולך לקרות עכשיו אנחנו די מבינים. אם

אתה יכול קצת לפרט יותר על השלב העתידי של

הרמפה,

משה אופיר: על העתידי או הנוכחי?

שי רוזנצוויג: העתידי.

דליה נחום לוי: העתידי יש לך מחלף.

שי רוזנצוויג: לא, היא שאלה על המחלף.

שלומית ארצי: אני שאלתי. אני רוצה להבין את המחלף הזה. מה זה

עובר משניים לאחד?

משה אופיר: הנה, הוא יסביר.

זאב הבר: זה המצב שאמור להיות המצב הסופי. זאת אומרת

כביש 55 פה למעלה, אתם רואים את החתך שלו

פה, דרך אגב. אתם רואים ... אתם רואים את שני

הנתיבים בכל מסלול. אז הכביש עצמו הוא ממזרח

למערב, והוא עובר מעל כביש ,6 עובר מעל כביש

,444 ויורד חזרה, מתחבר לכביש 55 לכיוון כפר

סבא.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

משה אופיר: ואיך החיבור עם אלפי מנשה דרומה?

שלומית ארצי: הוא באמצע ההסבר.

שי רוזנצוויג: תמשיך, זאב.

זאב הבר: מי שרוצה לפנות דרומה, עולה על הרמפה הזאת. יש

לו רמזור פה והוא פונה דרומה. מי שמגיע ממזרח

ורוצה לפנות צפונה, יורד על הרמפה הזאת ופונה

צפונה.

משה אופיר: סליחה, זאב. מי שרוצה לפנות דרומה, כמה רמזורים

יש לו? יש לו רמזור אחד פה ורמזור אחד יותר

למטה?

שלומית ארצי: סליחה, סליחה, אני לא קיבלתי את התשובה. שנייה.

זאב הבר: באופן עקרוני הרמזורים הם מסונכרנים. זאת אומרת

התנועה שתרד פה מי שיגיע לפה יהיה לו רמזור

ירוק לכאן ורמזור ירוק לכאן.

משה אופיר: אז זה שני רמזורים.

שי רוזנצווי ג: אוקיי, תמשיך.

שלומית ארצי: רגע, לפני כמות הרמזורים. אני רוצה להבין איך זה

הולך לעבוד. שכשאני אסע בבוקר יהיו לי שני

נתיבים, וכשאני אחזור בערב יהיו לי שני נתיבים.

ובבוקר זה יהיה הפוך.

שי רוזנצוויג: האמת, זה נשמע קצת מוזר.

שלומית ארצי: איך אני אדע, אז אני מנסה -

שי רוזנצוויג: לא, נשמע קצת מוזר. שנייה, שנייה. אנחנו רוצים,

וגם אני שואל פה, כי זו פעם ראשונה שאני שומע.

להבנתי אמורים לעשות שני נתיבים לכל צד, מקצה

לקצה.

זאב הבר: נכון.

שי רוזנצוויג: וזה מה שאני מכיר. אתה אומר שיש פה עניין

מתחלף, שבגשר, במקום לעשות עוד גשר לצידו,

שזה מה שהבנתי שצריך לקרות, עוד גשר לצידו

שייתן שני נתיבים, אותו גשר שיודע להכיל כרגע

שלושה נתיבים, בהתחלה יהיה שני נתיבים מכיוון

מזרח למערב, ובערב זה יתחלף הפוך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

זאב הבר: אני חוזר ...

שי רוזנצוויג: אנא תסביר את זה, כי זה לא ברור לכולנו.

זאב הבר: אוקיי. זה המצב של הגשר הקיים היום, מעל כביש

,6 בסדר? הרוחב שלו מספיק להכיל שלושה נתיבים.

זאת אומרת שניים בבוקר, זה מתחלף. בבוקר, כשיש

... שני נתיבים יסעו ממזרחה לערבה, ונתיב אחד

יחזור שמאלה חזרה. בערב, זה מתחלף. זאת אומרת

בערב יחזרו שני נתיבים מזרחה, ורק אחד יהיה

מערבה.

שלומית ארצי: זה אני הצלחתי להבין. אני רק לא מבינה איך זה

הולך להתבצע, איך אני כנהגת -

זאב הבר: לא יודע אם אתם מכירים, מי שנוסע לצומת ניצני

עוז, אתם מכירים את הרמזור המתחלף הזה שם?

משה אופיר: זאב, אני הייתי בסן פרנסיסקו, בגשר שער הזהב זה

בדיוק עובד ככה. יש לך מכונה שעוברת -

שי רוזנצוויג: שנייה רגע.

משה אופיר: אולי אתה מכיר את זה. פה יעשו את זה?

שי רוזנצוויג: כרגע, משה, משה, שנייה רגע. חבר'ה, הזמן שלו,

אני הבטחתי לו, שאלה. אני זוכר שהתכנון המקורי

היה לחבר גשר לגשר, לעשות שני גשרים. האם

משהו השתנה? זה משהו שהוא תלוי תקציב? למה

פתאום -

זאב הבר: מה שאתה אומר, אחת האופציות בהתחלה היתה

לבנות עוד גשר, צמוד לגשר הקיים הזה, כדי שיהיה

שניים הלוך, שניים חזור. אבל היות וכביש 44 הוא

המתקדם, הוא כרגע מבוצע על ידי ... אני לא יכול

לבנות כרגע עוד גשר, אלא בזה כבר בנוי.

שי רוזנצוויג: אז מתי תבנה?

אלי כהן: הוא לא יבנה.

זאב הבר: לא, אז הקטע הזה, ברגע שיבנו את המחלף, יהיה

לך שני כיוונים לכל אחד. זאת אומרת, במצב הסופי

כשהוא יהיה שם,

שי רוזנצוויג: הבנתי. והמצב הסופי הזה, בהעדר שום בעיה, שהכל

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

רץ חלק, המצב הסופי הסופי, כמה זמן?

זאב הבר: תראה, מה ...

שי רוזנצוויג: הוא לא יודע להגיד. הוא יודע להגיד מה הוא עושה

עכשיו.

זאב הבר: אישור תמ"א, בסדר?

שי רו ז נצוו י ג : א וק יי .

זאב הבר: אני מצטער שאני לא איש בשורות בנושא של לוחות

זמנים.

שי רוזנצוויג: זה בסדר.

אייל רוזנפלד: יש לי שאלה. עדיין בנושא הגשר מעל כביש .6

אמרת שאפשר להוסיף שם עוד נתיב שיתחלף.

נשאלת השאלה, היום הגשר הזה משמש גם לרוכבי

אופניים מהצדדים. יש שול דרך.

מה יקרה אם אותם חבר'ה ירצו להמשיך לעבור, והם

צריכים להמשיך לעבור, כי זו דרך, זו הדרך היחידה

שיש להגיע לכיוון יו"ש, אין דרך אחרת. יש לעבור

את הגשר, או שאתה יורד לכביש .6 מה לגביהם?

זאב הבר: יצטרכו להחליט כרגע בשלב הביניים אם אתם רוצים

אופניים או שאתם רוצים -

אייל רוזנפלד: לא, זו לא תשובה טובה.

שי רוזנצוויג: רגע, אנחנו יכולים להחליט?

זאב הבר: זה לא תלוי בי.

שי רוזנצוויג: לא, אבל בסדר, התשובה שלך כרגע, רק כדי להיות

ברורים, אין אופניים בקונסטלציה הזאת, נכון?

זאב הבר: אם אתה שם לב, אנחנו מנצלים את כל רוחב -

אייל רוזנפלד: יש שם סוסים שעוברים, עגלות,

שי רוזנצוויג: הוא משתמש בשול כדי ליצור עוד נתיב. לא יהיה

שול. לפי מה שהוא אומר, זה עניין זמני. אוקיי,

דליה, ואחרי זה עוד שאלה לך, ואנחנו מתקדמים

הלאה בנושא.

דליה נחום לוי: אני רק רוצה לחדד. הקטע הזה של שני נתיבים

ונתיב המחלפים, זה יהיה זמני. זה לא משהו שהוא

יהיה קבוע.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

משה אופיר: קבוע הוא מדבר.

שי רוזנצוויג: לא, שני נתיבים והנתיב אחד, זה בעצם באופן

עקרוני,

זאב הבר: שי, לא שמעתי את השאלה.

שי רוזנצוויג: אני חוזר על השאלה ששאלה דליה. רק כדי להבין.

הנתיב האחד, הגשר עם השלושה נתיבים, נתיב

מתחלף,

משה אופיר: מעל כביש ,6

שי רוזנצוויג: מעל כביש ,6 הקיים בעצם היום, הוא על מנת לייצר

לנו פיתרון כרגע, עד אשר פיתרון מחלף היהלום

ייכנס לתוקף, ואז הוא בעצם ייתר אותו, נכון?

זאב הבר: נכון מאוד. ואז במחלף הזה הסופי יהיה גם שביל

לאופניים.

שי רוזנצוויג: אוקיי. זאת אומרת, כרגע, אתה לא יכול להתקדם

כרגע עם המחלף הזה, א' בגלל האישורים וכל מה

שקשור לזה. ב', בגלל קצב ההתקדמות של חיבור

44 ל -55 הוא יותר מהיר משאר הדברים, נכון?

זאב הבר: כן. באופן עקרוני, מה שהבנתי מכביש ,6 שהם

אמורים בספטמבר 22' לפתוח אותו.

משה אופיר: מה, כביש 444?

שי רוזנצוויג: אמורים. אבל רק כדי להבין. אבל העניין הזה, שוב,

הוא אמור להיות, ככל שזמני זה מדינת ישראל, זו

לא התוכנית הסופית, אלא בסופו של דבר אנחנו

נזכה לכביש אשר לכל אורכו, מקצה לקצה, יהיה דו

נתיבי, דו מסלולי, עם גשר איפה שצריך, כמו

שציינת, נכון?

זאב הבר: נכון מאוד.

שי רוזנצוויג: שאלה אחרונה, משה אופיר. אה, סליחה, אלי,

בבקשה.

אלי כהן: אני רציתי שאלה לגבי המקטע של המשתלות. האם

יש סיכוי שמי שנוסע על הכביש הדו מסלולי, דו

נתיבי, יכול לרדת לכיוון המשתלות, לא משנה אם

צפון או דרום, מבלי להשתמש בכבישי השירות?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

שי רוזנצוויג: שואל אלי, האם אפשר, מי שמגיע לא משנה ממזרח

או ממערב, האם הוא יכול, תהיה לו גישה לכביש

המשתלות, ללא שימוש בדרכי השירות? כלומר פשוט

לפנות ימינה, כמו שפונים היום? או שבעצם יהיה שם

מעקה או משהו שחוסם? מה התכנון?

משה אופיר: בין הכביש הראשי -

שי רוזנצוויג: בין הכביש למשתלה. אני רוצה להגיע למשתלה.

אלי כהן: בדיוק, זאת השאלה.

זאב הבר: כדי לבדוק שהכביש הראשי של 55 יהיה פנוי וכביש

מהיר ב -100 קמ"ש, אני חייב להפריד את ... של מה

שעושים למשתלות לבין הכביש שלנו.

דליה נחום לוי: מעכב.

אלי כהן: זאת היתה השאלה שלי.

שי רוזנצוויג: בסדר. משה אופיר, שאלה אחרונה, בבקשה.

משה אופיר: אני רוצה להחזיר אותך לשקף של הסטטוס. אני לא

כל כך הבנתי, צומת 55 – 444 מחלף הדיאמונד.

אתה יכול להסביר את זה שוב?

זאב הבר: כן, זה המצב הסופי שדיברתי עליו כאן. בסדר?

משה אופיר: כן, כן. תסביר שוב.

זאב הבר: מסביר עוד פעם. כביש 55 יהיה כביש רציף, דו

מסלולי, דו נתיבי, והוא יעבור פעם אחת מעל כביש

6 ופעם שנייה מעל ,444 ופה יורד חזרה לכיוון כפר

סבא. זה כביש 444 שאתה רואה אותו, וזה כביש .6

מי שירצה לפנות, שזו השאלה, מי שירצה לפנות

דרומה יורד ברמפה פה, מגיע לצומת מרומזר, ופונה

דרומה.

משה אופיר: בעוד רמזור, כמובן.

זאב הבר: כן. אבל הם מסונכרנים.

משה אופיר: כן, בסדר, מסונכרנים. ועכשיו, במצב לפני שיש לך

את המחלף יהלום, המצב שילווה אותנו מהשלמת,

עד שייבנה, הנה, המצב הזה, איך יסעו אנשים ב -55

דרומה? בכביש 444?

זאב הבר: מי שמגיע מפה, יהיה לו רמזור פה. וירד דרומה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

משה אופיר: כמה רמזורים יהיו לו עד שהוא עובר את כביש 55

השני?

זאב הבר: יש לו רמזור כאן שאני מראה לך עכשיו, ורמזור כאן.

זה נקרא צומת מדורג.

משה אופיר: גם כן שני רמזורים. זאת אומרת שכל המחלף,

הדיאמונד הזה, איך שאתה קורא לו, הוא סך הכל

אמור לסייע למי שנוסע מכביש 55 להגיע לכפר סבא.

אבל לא יסייע למי, רוב האנשים שנוסעים דרומה

בכביש .444 האם אני צודק?

זאב הבר: לא, זה לא בדיוק כך. כי אנחנו, תראה, התנועה של

444 היא תנועה גדולה, מסתובבת צפון דרום,

בסדר?

משה אופיר: כן.

זאב הבר: אז התנועה הזאת תיסע יותר חלק מאשר היא נוסעת

היום. יש לה את האפשרות לנסוע ישר. וכביש 55

עובר מעליה. כל התנועה שנוסעת מזרח -מערב, היא

לא מפריעה כרגע לירידות דרומה. רק מי שבאופן

ספציפי רוצה לרדת דרומה, הוא ירד אל הרמפה פה

וירד למטה. זאת אומרת אנחנו עושים למעשה

הפרדה של התנועות.

משה אופיר: תן לי, מה? זאת הזדמנות פעם בחיים לדבר איתו.

אני רוצה לשאול עוד שאלה.

שי רוזנצוויג: שנייה רגע, משה אופיר.

משה אופיר: אני רוצה לשאול עוד שאלה.

שי רוזנצוויג: אתה תמתין, ואני מחלק את זה, אתה לא תוכל

לשאול את כל השאלות שלך היום. אם אנחנו נבין את

זה הכל יהיה טוב. כנראה שלא תשאל את כל

השאלות שלך כי כל הזמן יש לך שאלות וכולם

צריכים להשתתף. יש עוד לו"ז ארוך וקבענו גבולות

זמן. בבקשה, רחל.

רחל שטיינר: בונים מחלף. למה לא עושים גישה גם לכביש 6?

שי רוזנצוויג: רגע, אני אחדד. רחל העלתה את העניין של כביש

.6 אנחנו, ראשי הרשויות, אם אתה מכיר את זה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

אנחנו התעקשנו על שימור האופציה לקיום מחלף

לכביש 6 עתידי. האם אתה מכיר את האמירה הזאת

שלי?

זאב הבר: מכיר אותה. מכיר את הסיפור של, במסגרת הסיפור

של המחלף דיאמונד הזה, אנחנו שומרים את

האופציה, שימו לב לסיבוב שלי, אנחנו שומרים את

האופציה או שמים מגבלות בנייה על כל האזור הזה

בעיגול הזה, כדי שתהיה אפשרות בעתיד גם לרדת,

או בצורה כזאת או בצורה -

שי רוזנצוויג: אני רוצה, ברשותך, להסביר למה. זה לא רק עובדה

שאנחנו ביקשנו לשמר, בתור התחלה, כי זה הכי טוב

שהצלחנו להוציא, כן, לשמר ולקבע את האופציה,

אני עכשיו מסביר לחברי מועצה, את האופציה

למחלף לכביש ,6 בעצם המשמעות של זה אומרת

מעבר לזה שיהיה מחלף זמין, מהיר, לכל הבאים

מהשומרון, המשמעות אומרת גם להרוג סופית את

קיום תחנת הכוח שאמור ללכת באותו התוואי.

המחלף הוא בדיוק הולך על התוואי. והקיבוע הזה

והשימור של האופציה, שאני לא יודע אם היא תקרה

וגם זאב לא יודע, אם ומתי, אבל היא שמורה והיא

קיימת, ולכן לכש, זה יהיה אפשרי. עוד שתי שאלות

אחרונות. רגע, למי שלא שאל. יש פה עוד מישהו?

אם לא, אז משה יקבל עוד שאלה.

משה אופיר: אני רוצה לשאול.

שי רוזנצוויג: אני אמרתי 25 דקות ואני רוצה לעמוד -

משה אופיר: אז תקרא לו לפה, שיענה לו על השאלות.

שי רוזנצוויג: יכול להיות שאני אקרא לו.

משה אופיר: אני רוצה לשאול שאלה. על לוח הזמנים אני רוצה.

שי רוזנצוויג: תחשוב שאלה אחת, והוא ייתן לו ואני אתן לך ואנחנו

מתקדמים.

אייל רוזנפלד: מהשיחה עם זאב משתמע שהוא חושב שהכביש

צפון -דרום על ,444 שהוא לא קיים היום, שהוא נעזר

בעצם בפנייה לכיוון כביש ,6 הוא הולך להיות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

המרכזי. חשוב להבין שכל אלה שיוצאים מיו"ש,

יוצאים מכיוון המשתלות, היום הם נוסעים לכיוון

.444 פה זה נראה שזה משהו משני, קטן, עם

רמזורים בדרך. דווקא לזה צריך לתת -

שי רוזנצוויג: אני הבנתי. מדבר אייל על ההגדרה של מהו עורק

ראשי, מהו עורק משני. אני מזכיר לך, כי אתה היית

איתי בישיבה, כאשר אנחנו ביקשנו, ראשי הרשויות,

שהנושא הזה ייבחן לאור ספירות תנועה שנעשות

בימים אלה.

איפה שאתה לא מכיר את מה שאני אומר, זאב,

תתקן אותי. ספירות תנועה שנעשות בימים אלה,

ומיקרו -סימולציה שאמורה להתבצע, שלוקחת

בחשבון את הבנייה העתידית בשומרון, ולהערכתנו

האופטימית וההגיונית, היא אמורה בעצם לקבע את

העובדה שהעורק הראשי יהיה העורק שבא משומרון.

האם אתה מכיר את מה שאני אומר?

זאב הבר: אני יודע שנעשית על זה עבודה. שמעתי על הדבר

הזה מה שאתה מדבר עליו. ואנחנו, במסגרת מחלף

היהלום הזה, לדעתי זה נותן מענה גם לנפחים, זה

נותן עדיפות לתנועה שהולכת מזרח -מערב ולאו

דווקא צפון -דרום. עוד פעם, במחזורים האלו כאן,

אני תמיד אוכל לווסת את התנועה על ידי שיהיה לי

גל ירוק. אבל ברגע שיהיו לנו מספרים נכונים

ותחזיות ל -,2040 אנחנו מה שנקרא נאשש אותם.

שי רוזנצוויג: רצית לעניין הזמנים? אז קדימה, תשאל ונתקדם.

שאלה אחרונה, משה אופיר.

משה אופיר: זאב, אני שמעתי כל מיני הערות לגבי לוחות

הזמנים. מה לוח הזמנים לגבי המקטע השלישי, בלי

מחלף היהלום הזה שאתה מדבר עליו, שהוא, אני

מבין, עוד חזון למועד. אני מדבר על המקטע

השלישי, שני מסלולים, עם הפרדה...

שי רוזנצוויג: רגע, רק מה שאני הבנתי, אחרי שעשיתי את החישוב

של הזמנים שאתה הגדרת בראש, הבנתי שבמקרה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

הסביר זה משהו כמו שלוש שנים, או חצי שנה של

התנגדויות, אחר כך קידום זמינות, יציאה לעבודה.

זה מה שאני הבנתי. האם זה נכון?

אלי כהן: זה המקרה האופטימאלי, לא הסביר.

זאב הבר: נכון.

משה אופיר: שלוש שנים מהיום אנחנו נוסעים מדו מסלולי, מצומת

מוזס, מה שאנחנו קוראים לה, עד לכביש 6? או

לכביש ,444 עם כל התוכניות והכל? מה?

זאב הבר: אלו סדרי הגודל שאנחנו מניחים, בהנחה שהכל יהיה

בסדר ואין לנו התעכבויות מיוחדות.

שי רוזנצוויג: זאב, תודה רבה על הזמן שהקדשת לנו. אם נצטרך

עוד שאלות, רגע, אני אסיים, ברשותך, אני רוצה

לשחרר את זאב. היה ויהיו לנו שאלות נוספות אנחנו

נרגיש חופשיים לפנות אליך בעתיד.

זאב הבר: אין שום בעיה.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. תודה רבה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד משהו לגבי -

שי רוזנצוויג: לא שמענו את המשפט האחרון.

זאב הבר: תודה רבה.

שי רוזנצוויג: סתם, הוא אמר שאני דואג לקדם את העניינים

האלה. אני, אחרי שאנחנו ניקח את השליטה פה

בחזרה, הזום הזה ... אני רוצה להגיד כמה

משפטים. קודם כל שבוע הבא אני נפגש, אני הולך

לשרת התחבורה, ואני הולך לדבר איתה, בין השאר,

גם על הנושא הזה. אני מניח שזאב יהיה שם.

מצטרף אילן דולב, גזבר.

*** מר אילן דולב מצטרף לישיבה ***

שי רוזנצוויג: מאחר ויש פה כל כך הרבה גורמים, יש את נתיבי

ישראל שמתכללים את האירוע הזה, ביחד עם

המנהל האזרחי, ובעצם עד הקו הירוק, ויש את דרך

ארץ וכביש ,6 שמתכללים את האירוע של חיבור 444

ל -,55 ואלה גורמים שונים, שהם לא הכי מוסנכרנים

ביניהם, אני חייב לומר, לכן זאב, זה לא מפתיע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שהוא לא יודע כל כך מה קורה בצד שלהם, ולא הם

יודעים. העניין של לשים את הרובדים אחד על השני

ולהתחיל לעשות את הסנכרון זה קרה, אני אומר את

זה בצער רב, רק בגלל התערבות של ראשי רשויות.

אני וראשי רשויות אחרים בשומרון.

הבאנו אותם לשולחן אחד ושם התחילו לייצר שיח.

לדוגמה, כל ספירת תנועה והמיקרו -סימולציה, זו

התעקשות שלנו, כדי להחליט מה יהיה העורק

הראשי. כי בהגדרה, הגדירו שהעורק הראשי לתנועה

יהיה מצפון לדרום. קרי מכוכב יאיר צפונה,

וכשאנחנו שאלנו למה, אמרו 'כי עשינו ספירות

תנועה ואין מספיק', אבל איפה הבנייה העתידית, מה

קורה בזה שהתכנון באיו"ש להגיע למאות אלפי

תושבים נוספים,

משה אופיר: מה פירוש של עורק ראשי לעומת עורק משני?

שי רוזנצוויג: קו ירוק. כן, יותר זמן ברמזורים. אתה יהיה לך יותר

ירו ק ,

אלי כהן: העדיפות לראשי.

שי רוזנצוויג: עדיפות, נכון. תמיד עדיפות -

משה אופיר: זה אפשר בהתאם למצב שיקרה. לראות ספירת

תנועה ולהחליט, כמו שעושים פה ברמזור -

שי רוזנצוויג: ספירת התנועה צריך לעשות אותה א', עכשיו, כדי

לראות מה המצב. אבל צריך להכניס את הנתונים

האלה לאיזושהי סימולציה מקומית שבשפה שלהם

היא מיקרו -סימולציה, שלוקחת בחשבון את הבנייה,

את ה -1,000 יחידות באלפי מנשה. נגיד 700 יחידות

באלפי מנשה, את ה -2,000 יחידות בקרני שומרון

וכו'. בסופו של דבר, אנחנו מעריכים -

משה אופיר: את התזמון של הרמזורים תמיד אפשר לשנות, זו לא

בעיה.

שי רוזנצוויג: התזמון, כדי שהוא יהיה מיטבי ואופטימאלי, צריך

לקבוע מעכשיו כי זה לא משהו שאתה משחק איתו.

זה חלק מהתכנון. מה לעשות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

משה אופיר: תכנון של מה?

שי רוזנצוויג: של הצטלבות הכבישים, של העורק, מה יהיה ראשי.

זה לא משהו שאת המשחק איתו היום זה ראשי,

מחר זה ראשי.

משה אופיר: הגיאומטריה של הכבישים לא משתנה.

שי רוזנצוויג: הגיאומטריה לא. אבל בסוף אנחנו רוצים שההגדרה,

לפחות הראשונית, אולי אחרי זה היא תשתנה, כן?

אבל הראשונית תגדיר את הכביש מהשומרון. הכביש

היחיד לשומרון באזור שלנו.

משה אופיר: אם יראו שמ -444 יש לך תנועה של 100,000

מכוניות ביום, ומ -55 יש לך ,10,000 אתה תצעק עד

מחרתים, הם יעשו לפי זה.

שי רוזנצוויג: יכול להיות. אוקיי. ההצגה הזאת הסתיימה.

משה אופיר: רגע, אני רוצה לתת הערה להצגה הזאת.

שי רוזנצוויג: הערה קצרה ונמשיך.

משה אופיר: כן. אני חושב שאנחנו פה מתעלמים מדבר שאנחנו

צריכים לקחת בחשבון והוא מאוד חשוב. בהנחה ואכן

מקטע ג' יגיע למצב של ארבעה מסלולים מקרני

שומרון עד לכביש ,444 ואנחנו נהיה פה תקועים

ממוזס ליישוב בכביש דו מסלולי, אני חושב שהמצב

של היישוב עשוי אפילו להיות גרוע יותר, מכיוון

שהתנועה מקרני שומרון, שהיום היא באה במסלול

אחד, היא תבוא פי שתיים ותתקע לנו את הצומת

יותר. אנחנו נהיה בבעיה, עלולים להיות במצב יותר

גרוע. כי הם באים בשני מסלולים, אנחנו באים

במסלול אחד. היום, כשהתנועה היא מסלול מסלול,

שי רוזנצוויג: אתה בא משני מסלולים.

משה אופיר: לא, היום אין לנו שני מסלולים.

שי רוזנצוויג: מה זאת אומרת? יש לך שני מסלולים שמאלה.

משה אופיר: כשהם יבואו בשני מסלולים מלאים,

שי רוזנצוויג: אבל אתה גם יוצא בשני מסלולים -

משה אופיר: הם עלולים לתקוע את כל התנועה -

שי רוזנצוויג: אתה כיום יוצא משני מסלולים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

משה אופיר: בייחוד שיש לך רמזור בקצה. אז הבעיה לא תהיה

בכיכר, שהיום נגיד היא בעייתית ויוצרת שם עיכובי

תנועה, נגיד. הבעיה תהיה בשני הרמזורים האלה.

שי רוזנצוויג: אני אגיד לך לגבי זה אמירה אחת ונתקדם. אם היה

לי כפתור אחד והייתי יכול ללחוץ עליו כדי שהכביש

הזה יהיה מוכן מחר, דו נתיבי כמו שאתה מתאר,

הייתי לוחץ עליו.

משה אופיר: אבל צריכים לדאוג גם לכביש לאלפי מנשה.

שי רוזנצוויג: כמובן. זה משהו ש -40 שנה היה צריך לדאוג לו.

אבל אני אומר, כרגע יש את הפרויקט הזה. אנחנו

צריכים, האינטרס שלנו שהוא יתקדם כמה שיותר

מהר. האמירה ההנדסית שלו שזה שלוש שנים, זה

די דומה למה שאני מכיר.

משה אופיר: אם זה יהיה עד סוף העשור אנחנו נגיד תודה.

שי רוזנצוויג: בסדר. אנחנו רוצים שזה ייגמר. כשזה יהיה בסוף

בעשור אז אנחנו נבוא כצופים. ואם זה יהיה שלוש

שנים אולי גם נוכל להיות שותפים בגזירת הסרט.

אלי כהן: אבל בנקודה הזאת זה מאוד חשוב. כי הוא צודק

בעניין שברגע שהם יגמרו את המקטע בין מחסום

אליהו ובין צומת אלפי מנשה, ברגע שהם יגמרו את

זה, וזה לפי מה שאומרים ייגמר שנתיים לפחות לפני

המשתלות, זה אומר שזה מחריף את הבעיה שאנחנו

מכירים היום בצורה מאוד משמעותית.

שי רוזנצוויג: או שכן או שלא. כי כמות המכוניות היא אותה כמות

מכוניות. היא לא פי שתיים. כמות המכוניות היא

אותה כמות.

אלי כהן: נכון, אבל מה שקורה היום, למה יש להם עדיפות כל

כך משמעותית ברמזור? כיוון שיש הרבה יותר

מכוניות, איפה? מהרמזור קילומטר מזרחה. בסדר?

מה שיקרה זה שעכשיו מספר הרכבים יהיה הרבה

יותר גדול, שעומד ברמזור הזה ממזרח למערב,

ואנחנו פשוט נתעכב עוד יותר.

שי רוזנצוויג: האמת שאני חושב, אני לא חושב שאתה טועה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

בהרבה. זו שלביות הביצוע, אוקיי? is it what is .it

אני חושב שזה מצב נתון שאין לנו הרבה מה לעשות

איתו. אני לא הייתי רוצה להגיד להם 'עצרו את

ההתקדמות',

אלי כהן: לא, לא, אני לא מציע לעצור את ההתקדמות. אני

מציע הצעה שהיא מאוד פרקטית והיא מאוד

מהותית. כיוון שאנחנו רואים את המצב שהולך

להיות יותר גרוע מהיום, והמצב היום גרוע ברמות,

אנחנו צריכים להיערך לטפל בזה כבר עכשיו. לא

לעצור, אלא כבר עכשיו להתריע ולבקש זמנים יותר

טובים ברמזור.

שי רוזנצוויג: אין לזה שום משמעות עכשיו לדבר על זה שנתיים

מראש. אני מדבר איתם ברמה יומית כדי לפתור את

המצב עכשיו. רגע, אני רוצה לסיים ולהתקדם לנושא

הבא. ולכן, הצעתך נשמעה.

.1 אישור פרוטוקולים של ישיבות מועצה שלא מן המניין ,32 ומן

המניין .33

שי רוזנצוויג: אישור פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין ,32

ומן המניין .33 האם אפשר לאשר את זה פה אחד?

משה אופיר: לא, לא, מה פתאום? פרוטוקול ישיבה -

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה, חברים. אחרי משה אופיר, עוד מישהו

רוצה להתייחס לפרוטוקולים? אם ככה, משה אופיר,

יש לך 10 דקות, שלך.

משה אופיר: פרוטוקול הישיבה האחרונה אין לי בעיה לאשר. אני

קראתי אותו ואין לי בעיה לאשר.

שי רוזנצוויג: איזה מספר?

שלומית ארצי: .33

שי רוזנצוויג: האם אפשר לאשר את פרוטוקול מס' 33 פה אחד?

פה אחד, פרוטוקול מס' 33 אושר.

החלטה: מאשרים פה אחד את פרוטוקול מס' .33

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

משה אופיר: כן. לגבי פרוטוקול ישיבה של המהנדסת. אני ביקשתי

לקבל את כל הפרוטוקול. וקיבלתי תשובה

מהמנכ"לית, את התשובה של היועצת המשפטית,

שמכיוון שזה היה, איך זה נקרא, עניינים אישיים או

איך שזה נקרא, אז אני לא יכול לקבל את זה. אלא

רק את פרוטוקול ההחלטות שהעבירו לכולם. נכון?

זאת היתה התשובה שלך.

עכשיו, אני פניתי לממונה על המחוז. ואמרתי לה 'לא

יעלה על הדעת שאני, כחבר מועצה, משתתף

בישיבה ואני לא מקבל את הפרוטוקול. הרי זה מנוגד

לכל היגיון גם'. וכמובן מלווה בחוות דעת שלך.

עכשיו, אני קיבלתי היום, מכיוון שאת התשובה

קיבלתי רק שלשום ואתמול פניתי אליהם, קיבלתי

היום תשובה. התשובה אמרה כדלקמן, והעברתי

אותה אליך,

אודליה גוטל: התשובה היתה שאנחנו כתבנו,

משה אופיר: רק רגע. תני לי להשלים. תגידי אחרי זה מה שאת

רוצה. התשובה שקיבלתי היום, ואני הבאתי אותה,

אני מצטט מילה במילה: 'בהמשך לפנייתך שבנדון,

לקבלת הפרוטוקול, ולאחר בדיקת הנושא מול

הרשות, קיבלנו את ההתייחסות המצורפת בזאת

במייל למטה של היועצת המשפטית ושל המנכ"לית,

שהעבירה את התשובה שלך. בסדר, אין לי בעיה

לעניין זה, ומה כותבים פה? נוכח חוות הדעת של

היועצת המשפטית של הרשות, ולאור העובדה כי

ניתנה לך האפשרות להגיע למשרדי המועצה לעיון,

מבלי להוציא את הפרוטוקול ממשרדי המועצה,

הממונה לא רואה מקום להתערב'.

עו"ד גיתית שרמן: ניתנה גם חוות דעתי.

משה אופיר: אז קודם כל אני רוצה להגיד שאני עניתי לממונה,

עו"ד גיתית שרמן: ראיתי את התשובה שלך.

משה אופיר: 'תודה על התשובה המהירה', כתבתי לה. 'אני שומע

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

לראשונה, לראשונה', וטוב שזה מוקלט, 'שניתנה לי

האפשרות לעיין בפרוטוקול המלא'.

עו"ד גיתית שרמן: אתה צודק. היא לא הבינה.

משה אופיר: סליחה, אני אסיים ואת תגידי מה שאת רוצה. אוקיי

?בואי נעשה את זה בצורה, כמו ששי אמר. בצורה

יפה. ניתנה לי אפשרות לעיין בפרוטוקול המלא.

אבקש בישיבה היום לעיין בפרוטוקול המלא תוך

ציטוט תשובתך. וכן עשיתי. לכן, אני מציע, מכיוון

שנאמר לממונה שניתנה לי האפשרות לעיין

בפרוטוקול המלא, דבר שלא קיבלתי מעולם, בפעם

הראשונה אני שומע, ואני לא רוצה להשתמש במילים

יותר חריפות, שמוסרים לה דברים -

עו"ד גיתית שרמן: מי מסר? אתה ראית את התשובה שאני מסרתי,

נכון? אני לא כתבתי שניתנה לך,

משה אופיר: כתוב פה, 'לאור העובדה כי ניתנה לך אפשרות',

(מדברים ביחד)

שי רוזנצוויג: רגע, תקרא את התשובה שאנחנו שלחנו להם. תפתח

את המייל.

משה אופיר: אז אני לא רוצה להיכנס פה לבדיקת האשמים.

עו"ד גיתית שרמן: אין פה אשמים.

משה אופיר: אבל לאור העובדה שהממונה -

שירי זיידמן: רגע, סליחה, אפשר לא לצעוק? תודה.

משה אופיר: כן. לאור העובדה שהממונה אמרה לי שניתנה לי

האפשרות, אז אני לא נכנס לחיפוש האשמים. אני

מבקש לדחות את אישור הפרוטוקול עד אשר תינתן

לי האפשרות לעיין בפרוטוקול המלא, כפי שנמסר לי

על ידי הממונה. זה הכל. זה מה שיש לי להגיד. אני

לא נכנס לתשובה שלך, אם היא נכונה או לא נכונה.

עו"ד גיתית שרמן: אז אני רק רוצה להסביר, להתייחס לטענה שלך

ולבקשה שלך. אוקיי? ואחר כך תחליטו. תרימו

להצבעה, כי בסופו של דבר זו הצבעה שלכם.

כשאתה אומר 'הפרוטוקול המלא', אתה מתכוון

לתמלול. עם כל הכבוד, לא אמורים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

משה אופיר: איזה פרוטוקול? אני לא מבין,

עו"ד גיתית שרמן: אתה מתכוון לתמלול של ההקלטה.

משה אופיר: כן, כן.

עו"ד גיתית שרמן: אוקיי. תמלול של ההקלטה זה לא משהו שטעון

אישור. אוקיי? הפרוטוקול המתומצת שאתם עושים

כל פעם, שהוא פרוטוקול, בגדול פרוטוקול החלטות,

זה הפרוטוקול שאנחנו מאשרים. זה פרוטוקול

כהגדרתו בתקנון. תמלול זה לא פרוטוקול. תמלול זה

תמלול. פרוטוקול לפי סעיף 52 לתקנון זה פרוטוקול.

הפרוטוקול שצורף, מאחר שמדובר בישיבה בדלתיים

סגורות, הוא פרוטוקול שעונה על סעיף .52 וזה

נכתב בחוות הדעת שלי והממונה קיבלה את זה.

עכשיו, כשאתה אומר ניתנה, אני כן רוצה להתייחס.

אנחנו לא אמרנו לך שניתנה לך הזדמנות, בחוות

דעתי, אם תקרא אותה, כתבתי שלכל היותר ניתן

לאפשר לך, אני בחוות דעתי כתבתי, ניתן לאפשר לך

לבוא ולעיין במשרדי המועצה ולא להוציא.

יכול להיות שהיא פירשה את זה כמשהו שניתן לך

במסגרת חוות הדעת, או שניתן לך בעבר. זה לא

ממש מעניין, אבל אתה לא מחפש אשמים, בסדר?

משה אופיר: הבנתי את התשובה המשפטית שלך. אני לא מסכים

איתך בכלל.

עו"ד גיתית שרמן: אין בעיה. אז עכשיו תגישו את זה להצבעה.

משה אופיר: השורה התחתונה, אני יכול לבוא לעיין בפרוטוקול?

שי רוזנצוויג: מבחינתי כן. אתה יכול.

משה אופיר: אני מבקש לדחות את האישור עד -

שי רוזנצוויג: לא, אני מעלה להצבעה עכשיו. חבר'ה, מי בעד,

משה אופיר: אבל כתוב פה במפורש שיש לי זכות לעיין בו.

שי רוזנצוויג: אני רוצה לענות לך. אני מעלה להצבעה את אישור

פרוטוקול שלא מן המניין מס' .32 מי בעד?

משה אופיר: 32?

שי רוזנצוויג: כן. אישרנו את .33 רחל, שירי, שי, אייל, דליה

ושלומית. מי נגד? משה. מי נמנע? אלי, מה איתך?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

אלי כהן: אני הייתי בעד.

שי רוזנצוויג: בעד. גם אלי בעד. אז הפרוטוקול מאושר.

החלטה: מאשרים את פרוטוקול מס' .32

בעד: רחל שטיינר, שירי זיידמן, שי רוזנצוויג, אייל

רוזנפלד, דליה נחום לוי, שלומית ארצי, אלי כהן.

נגד: משה אופיר.

שי רוזנצוויג: בלי שום קשר, והיה ותרצה, כי הפרוטוקול,

משה אופיר: אני רוצה.

שי רוזנצוויג: אתה יכול, כפי שאמרה לך היועצת המשפטית. אין

שום בעיה.

משה אופיר: אז אני אקבע פגישה לעיין בכל הפרוטוקול? מר

רוזנצוויג. אני יכול לקבוע פגישה לעיין בפרוטוקול

המלא?

שי רוזנצוויג: אמרתי שכן ואני רוצה להתקדם.

.2 שאילתות:

2.1 משה אופיר – אכיפת שימושים בחנייה ציבורית.

שי רוזנצוויג: שאילתות. שאילתה ראשונה, משה אופיר, אכיפת

שימושים בחנייה ציבורית. אודליה, אם את יכולה

לקרוא את השאילתה.

אודליה גוטל: משה אופיר, שאילתה .2.1 לאור דבריה ש/ל

המנכ"לית בישיבה האחרונה על אכיפת שימושים

בחנייה ציבורית לאחרונה, אבקש לדעת כמה

תושבים נבדקו, כמה נמצאו משתמשים שלא כחוק

בחנייה ציבורית ואילו צעדים ננקטו נגדם.

שי רוזנצוויג: תשובתי, אם את יכולה להעביר גם בשקף.

משה אופיר: אפשר לקבל את התשובה גם כן בכתב?

אודליה גוטל: זה אליו.

שי רוזנצוויג: אני אקרא.

משה אופיר: אפשר לקבל את זה?

אודליה גוטל: עוד שניונת., זה מגיע לך וגם זה שלך.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

שי רוזנצוויג: תני לו. במסגרת הישיבה אליה אתה מתייחס, לא

נאמרו הדברים מפי המנכ"לית, כפי שציינת. מכל

מקום, המועצה פועלת לבדיקה ואכיפת שימושים

בחנייה ציבורית, כמו כל מקרה של שימוש ברכוש

ציבורי ו/או מפגע ו/או מטרד בשטח ציבורי.

זוהי מטרת הפיקוח והאכיפה. הפקחים מתעדים

מקרים בהם ניתנה התרעה בכתב או קנס.

בחודשיים האחרונים ניתנו 10 דוחות ו -17 התרעות

כתובות ביחס לכלל המפגעים ו/או שימוש בשטחים

ציבוריים. שאילתה מס' .2

משה אופיר: רגע, רגע, רגע.

שי רוזנצוויג: אז דבר. יש לך שאלת הבהרה.

משה אופיר: לא הבנתי. אתה טוען שמה שאני אמרתי,

שהמנכ"לית אמרה בישיבה הקודמת לא נאמר על

ידה.

אודליה גוטל: אכן.

שי רוזנצוויג: זו שאלת הבהרה? כן.

משה אופיר: זה בפרוטוקול כתוב.

אודליה גוטל: איפה? תראה לי? באיזה עמוד?

משה אופיר: בפרוטוקול ישיבה .33

אודליה גוטל: אבל איפה.

משה אופיר: מה, אתה רוצה שאני אביא את הפרוטוקול? את כל

הפרוטוקולים איתי?

שי רוזנצוויג: תביא אותו אחר כך, אם זה קריטי.

2.2 משה אופיר – הסכם הצטרפות לקואליציה שלומית ארצי.

שי רוזנצוויג: שאילתה מס' .2 משה אופיר. לנוכח הצטרפות הגב'

ארצי לקואליציה, אבקש לקבל את הסכם ההצטרפות,

בין אם נעשה בכתב או סוכם בעל פה, בהתאם

להוראות התקנון. תשובתי, להלן עותק של ההסכם.

הצעות לסדר. משה אופיר,

משה אופיר: רגע, רגע, תן לי -

שי רוזנצוויג: לא, תקרא את זה בזמנך. ביקשת, תקבל. זה לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

דיון בזה. זו שאילתה.

משה אופיר: אני לא אמרתי שזה דיון, אבל יש לי אפשרות לשאול

שאלת הבהרה, נכון? אז אני יכול לשאול אותך

שאלת הבהרה כשאני קורא את זה.

שי רוזנצוויג: שאלת הבהרה, האם אפשר לקבל. לא על תוכן

העניינים.

משה אופיר: בסדר, אבל תן לי שנייה לקרוא.

שי רוזנצוויג: אם זה שנייה, כן. מעבר לזה, לא. כמה זה שנייה

בזמן, אופיר?

שלומית ארצי: רגע, אני לא מבינה. הוא ביקש לקבל את ההסכם,

הוא קיבל את ההסכם. אפשר -

שי רוזנצוויג: אני ממשיך.

משה אופיר: אני שואל לגבי ההסכם הזה. אני רוצה להבין.

שי רוזנצוויג: שאלת הבהרה. בוא נראה אם זה קשור לשאילתה,

אני אענה. קדימה. אם היא קשורה לשאילתה, אני

אענה.

משה אופיר: כולנו יודעים שבעקבות ההצטרפות של הגב' ארצי

לקואליציה, היא מונתה להיות סגן ראש המועצה.

האם זה כתוב פה?

עו"ד גיתית שרמן: כן.

משה אופיר: ... שלא קראתי את זה עד הסוף. איפה זה כתוב?

אודליה גוטל: 'שלומית תמונה להיות סגנית ראש המועצה'.

משה אופיר: עוד שאלה.

אודליה גוטל: אין עוד שאלה.

משה אופיר: עוד שאלה על העניין הזה. בעקבות, סליחה,

שי רוזנצוויג: רגע, רגע, האם אתה מבין שמגיעה לך שאלת

הבהרה אחת? האם אתה מבין את זה?

משה אופיר: מגיע לי לשאול שאלת הבהרה, מה?

שי רוזנצוויג: אני ממשיך.

משה אופיר: מר רוזנצוויג, אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.

שי רוזנצוויג: שאלת, ידידי, ועניתי לך. הראתה לך אודליה איפה

זה כתוב. רגע, שנייה, ואני רוצה להגיד לך, להתרות

בפעם הראשונה, שאתה מפריע לי לנהל דיון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

שלומית ארצי: אני רוצה לומר משהו. לא יכול להיות,

משה אופיר: אבל הגברת קיבלה עוד דברים שלא מופיעים פה.

שלומית ארצי: שהאדון ינהל דיון, יגזול מזמננו ארבע, חמש שעות.

אנחנו לא מספיקים, עם כל הכבוד. הדף שלו כל

הזמן מלא שאילתות. ולפעמים בדברים שהם -

שי רוזנצוויג: את צודקת. עוברים להצעות לסדר. הצעה לסדר

ראשונה, משה אופיר.

משה אופיר: אני אתייחס לזה בהצעה לסדר.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור.

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר – שיימינג, לשון הרע, אכיפה בררנית וניגוד

עניינים במועצת אלפי מנשה.

שי רוזנצוויג: הצעה לסדר, שים לב. משה אופיר: שיימינג, לשון

הרע, אכיפה בררנית וניגוד עניינים במועצת אלפי

מנשה. יש לך 10 דקות, בבקשה.

משה אופיר: אוקיי. אני מניח שכל חברי המועצה המכובדים

יודעים איפה אני גר, את המיקום הפיזי של הבית

שלי. יש מישהו שלא יודע? אוקיי. מי שלא יודע, אז

אני אספר לו. אני גר במקום, סליחה, אפשר

להמשיך?

שלומית ארצי: יש לך עשר דקות. קדימה, לא חבל?

משה אופיר: אני גר במקום מאוד מיוחד ביישוב. הייחוד במקום

הזה, שאני יושב על ציר שאם הוא נסגר, מסלול אחד

נסגר, חצי מהיישוב תקוע ולא יכול לצאת. תקוע

בפקק. לכן אני מאוד נזהר מהעבודות בבית שלי,

שיגרמו לסגירת הציר הזה, כי אז כל התנועה שבאה,

רחל יודעת את זה, היא משתמשת בציר הזה וזה

וזה, הסגירה עלולה לגרום לבעיה רצינית. לכן אני,

לפני זמן מה, ואודליה שלחה את הפקח לכבוד

העניין הזה, הייתי צריך לעשות איזו עבודה בבית,

עבודה גדולה, למילוי אדמה בבית, ולכן במקום

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

להביא משאית שתעמוד בחנייה ולהביא מנוף שיסגור

את הכביש, כי משאית וזה לא יכולים לעמוד ביחד,

ולסגור את הציר הזה לכמה שעות עד שהעבודה

תיגמר, השקעתי אלפי שקלים מעבר, מכיסי כמובן,

הכל מכיסי, על מנת לצמצם את הפגיעה בתושבים,

על ידי זה שהמשאית תזרוק את החול בחנייה

ולקחתי משאבת חול מיוחדת, באלפי שקלים, על

מנת לא לסגור את הכביש. עכשיו, רק שתדעו לכם,

אלה העובדות.

עכשיו, בישיבה הקודמת, אחרי הישיבה הקודמת,

אני רואה שהגברת ארצי מרשה לעצמה להשתלח

ולעשות שיימינג בפייסבוק ולהגיד שמשה אופיר,

כנראה שלא הבינה שהוצאתי אלפי שקלים מהכיס על

מנת לא לפגוע במהלך התקין של הזה, ועוד טוענת

שאני מבקש זכויות יתר ביישוב, שאני, שהוצאתי

אלפי שקלים מהכיס, על מנת לא זה, וזו זכותי

המלאה לעשות עבודות בבית, ולסגור את הזה, אני

רואה פוסטים של שיימינג ואנשים אומרים 'מה

פתאום משה אופיר מבקש הקלות והטבות?' אז אני

חושב שהעניין הזה, שתיקח את זה בחשבון, שזה

בחזקת הוצאת לשון הרע.

דליה נחום לוי: מה קשור לישיבת מועצה?

משה אופיר: זה קשור לישיבת מועצה.

שי רוזנצוויג: אני מבקש לאפשר לו עשר דקות.

משה אופיר: עכשיו אני עובר לעניין -

שי רוזנצוויג: אני רוצה לראות. אולי הוא יגיע לעניין של העשר

דקות.

משה אופיר: סליחה, אני אגיד מה שאני רוצה.

שי רוזנצוויג: יש לך עוד שש דקות.

משה אופיר: אני עובר לעניין השני. יש פה חברת מועצה, מעניין

שרק עורכות הדין פה פועלות בניגוד לחוק. יש פה

חברת מועצה שכל ישיבה טוענת, וזה כתוב

בפרוטוקול, שמשה אופיר הוא מושחת וגנב. ואני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

מדבר על ממלאת מקום ראש המועצה. ויש את זה

בכמה פרוטוקולים.

אני מודיע פה בצורה הכי ברורה, שאני נמאס לי

מהעניין הזה. ואני לא אסבול מצב שחברת מועצה,

ממלאת מקום ראש המועצה, משתמשת במילים

'מושחת' ו'גנב' כנגדי, וזה מופיע בפרוטוקול,

פרוטוקולים שאושרו, לפחות שלושה פרוטוקולים.

הדבר הזה לא יעלה על הדעת.

ובתור עורכת דין, אני חושב שהיא צריכה להבין את

המשמעות של זה. ודיברתי עם עורך דין בשם רון

לוונטל, שהוא מתמצה בנושא לשון הרע. והוא חושב

שזה לשון הרע, ואני שוקל האם להעסיק אותו.

שירי זיידמן: אתה מאיים עלי?

משה אופיר: סליחה, אני לא מאיים עליך שום דבר. את לא

מעניינת אותי,

שירי זיידמן: אתה מאיים עלי? אני מכירה את עו"ד לוונטל, אני

במקרה מכירה את עו"ד לוונטל ואני יודעת במפורש

שאתה לא יכול לבוא ולאיים בישיבת מועצה. אתה

רוצה, תשלח לי -

שי רוזנצוויג: שירי, מה, שיסיים. יש לו עוד חמש דקות, תני לו.

שי רי זי י ד מן : א ין ב עיה .

שי רוזנצוויג: אחר כך נתייחס.

עו"ד גיתית שרמן: אחר כך כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

שי רוזנצוויג: אני אתייחס לזה אחר כך.

משה אופיר: אוקיי. עשר דקות. לגבי אכיפה בררנית. אני כאשר

המנכ"לית שלחה פקח להסתכל בבית שלי, אני דווקא

חשבתי שהיא עושה עבודה טובה, וגם כתבתי את זה

לכל חברי המועצה. כתבתי את זה לכל חברי

המועצה. הדבר הזה עלה בישיבה האחרונה. אבל

כאשר אני רואה את התשובה שלה, ואני בכוונה

שאלתי את זה, אני לא יודע, יש לי הרגשה שיש פה

לכאורה אכיפה בררנית, וכדאי שייקחו את זה

בחשבון, כי אני לא מוכן לדברים האלה שיקרו

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

בי יש ו ב .

עכשיו, לגבי הנושא האחרון שרציתי לדבר עליו,

בעניין הזה, ניגודי עניינים. מר רוזנצוויג, אני רציתי

לשאול אותך מקודם בהסכם, ולא רצית לענות, אבל

אני עכשיו יש לי את האפשרות להעלות את זה.

אני יודע שאתה, כנראה במסגרת ההסכם, או

במסגרת רוח הדברים, או במסגרת דברים אחרים,

הטלת על הגב' ארצי להיות, והיא גם כתבה את זה

בפייסבוק וגם אתה כתבת את זה בפייסבוק,

שלומית ארצי: הוא מאוהב בי,

משה אופיר: כן, כן, אני מאוהב בך. מאוהב, כן. אתה שומע, מר

רוזנצוויג?

שי רוזנצוויג: שלוש דקות, כן.

משה אופיר: שלוש דקות? אני מסיים. אתה הטלת עליה לנהל את

הפרויקט של התחדשות המרכז המסחרי, והיא גם

פרסמה את זה ברבים וגם אתה פרסמת שהלכת

לבדוק את העניין. אני רוצה להגיד ליועצת המשפטית

פה דבר אחד. אני מבקש לבדוק, לפי דעתי זה ברור,

אבל את היועצת המשפטית, האם מישהו

שבמשפחתו הקרובה יש חנות במרכז המסחרי, אני

מדבר על המשפחה הקרובה, אב, אם, דברים כאלה,

מה שנקרא בניגודי העניינים,

שלומית ארצי: אבי לא בחיים. אין שום -

משה אופיר: יכול לקבל תפקיד כזה במועצה, שעשוי להביא

להפניית משאבים של המועצה לפרויקט הזה? אני,

כמו שאני מבין את נושא ניגוד העניינים, ואני אגיד

לך, אנשים אחרים לא יבינו, לא ייכנסו, אני הייתי

מועמד להיות בוועדה הזו של ניגוד עניינים.

הוועדה הגדולה הזאת, אבל אני בזמנו ויתרתי על

זה, מסיבות אלה ואחרות, כי לא רציתי להיכנס לזה.

אני בקיא בנושא של ניגוד עניינים, ואני מבקש

שהעניין הזה ייבדק על ידיך. לפי דעתי יש פה עבירה

על כללי ניגוד העניינים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

שי רוזנצוויג: משה אופיר, האם סיימת?

משה אופיר: אני סיימתי. סיימתי את הנושא הזה, הצעה מס' .1

אם אתם רוצים לדון בזה, אני מאוד אשמח.

שי רוזנצוויג: טוב, אז אני אענה. קודם כל, אני ספרתי מעל 50

פעם המילה 'אני'.

משה אופיר: כן.

שי רוזנצוויג: אני, אני, אני. אני רוצה להחזיר אותך למה שאני

כתבתי. אני מבקש לאפשר לחברי המועצה, לאפשר

לי לנהל דיון ענייני, ובראש ובראשונה לקדם את

מטרות היישוב היקר שלנו. כל ענייני אני, יש לך

דרכים, אתה יכול לפנות, אתה יכול לשאול, אתה

יכול לטפל. ורובם גם עניינים אישיים. זה לא הדיון.

אני לא קטעתי אותך.

אני מציע לא להעלות את הנושא הזה לסדר היום. מי

בעד?

משה אופיר: לא, סליחה. ... לבדוק את זה.

אלי כהן: אפשר להגיד הערה? אני רוצה להגיד הערה בהקשר

הזה.

שי רוזנצוויג: רק שתדע. אם אנחנו נבחר לעשות דיון, אתה יכול

להעיר הערה ויהיה דיון. אם אנחנו לא נבחר לעשות

דיון, אתה לא יכול וזה לא עולה לסדר היום. ולכן

דברים גם לא יעלו לפרוטוקול, כי לא יהיה דיון. אז

אני מעלה את זה קודם כל, אני מבקש לא להעלות

את הנושא האישי הפרטי הזה,

משה אופיר: הנושא של ניגוד עניינים אתה מטיל עליה -

שי רוזנצוויג: אתה יכול לשאול אותה -

עו"ד גיתית שרמן: אתה יכול לפנות אלי, כמו כל חבר מועצה.

אלי כהן: אתה, משה, עושה טעות. אני רוצה להגיד לך שאתה

מערבב את הנושאים שהוא אומר 'אני, אני, אני', זה

לא משנה באיזו אמתלה אתה מצייר אותם,

משה אופיר: המתלה,

אלי כהן: מקבל את התיקון, אל מול נושאים שהם לדעתי

חשובים מאוד, שאתה הגדרת אותם כניגוד עניינים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

ולי יש מה להגיד בזה, ואני חושב שזה חשוב פה

לכולנו, ואתה כשלת בזה שאתה איחדת בין שני

הנושאים, כי עכשיו לא יהיה דיון בנושא שהוא חשוב.

שי רוזנצוויג: מי בעד להסיר את הנושא הזה מסדר, לא להעלות

את הנושא הזה לסדר היום. מי בעד לא להעלות את

הנושא? רחל, שירי, שי, אייל, שלומית. מי נגד?

אלי כהן: מה זה נגד? לדון בזה?

שי רוזנצוויג: מי נגד להסיר את הנושא?

משה אופיר: מי בעד לדון?

שי רוזנצוויג: לא, מי בעד להסיר, לא להעלות את הנושא לסדר

היום. הקראתי: רחלי, שי, שלומית, שירי, ואייל. מי

בעד להעלות את הדיון לסדר היום?

עו"ד גיתית שרמן: לא, מי בעד לא להעלות,

משה אופיר: אני בעד להעלות.

עו"ד גיתית שרמן: אפשר להגיד מי נגד להעלות, זה לא משנה.

שי רוזנצוויג: משה, אלי ודליה, הנושא לא עולה לסדר היום.

החלטה: מאשרים לא להעלות את ההצעה לסדר של מר

משה אופיר בנושא שיימינג, לשון הרע, אכיפה

בררנית וניגוד עניינים במועצת אלפי מנשה.

בעד: רחל שטיינר, שי רוזנצוויג, שלומית ארצי, שירי

זיידמן, אייל רוזנפלד.

נגד: משה אופיר, אלי כהן, דליה נחום לוי.

3.2 משה אופיר – אכיפת תקנות התעבורה באלפי מנשה

שי רוזנצוויג: עוד הצעה לסדר, משה אופיר, אכיפת תקנות

התעבורה באלפי מנשה. בבקשה.

משה אופיר: עכשיו אני לא אגיד 'אני'. שלא תהיה לך אי הבנה.

שי רוזנצוויג: אתה לא יכול.

רחל שטיינר: זה עניין של ... הוא חידד לך נקודה מאוד

משמעותית.

שי רוזנצוויג: בוא, בבקשה. משה היקר. את לוקחת לו מהעשר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

דקות. רחלי, עשר דקות שלו. רחל, את רוצה לעשות

הוראה מתקנת? ... עשר דקות, משה.

משה אופיר: עכשיו לעניין של אכיפת תקנות התעבורה באלפי

מנשה. תראו, אני מסתכל בפייסבוק ואני רואה

דברים שלא יאומנו בנושא תקנות התעבורה. אני

רואה איזו גברת אחת מתלוננת שאנשים משאירים

גרורים, עגלות, בחניות של למשל התחלה חכמה,

דבר שגורם להורים שבאים למעון הפרעות בכניסה.

עכשיו, אלה שמשאירים את הגרורים במקום שהם

יודעים שזה מפריע, עולים אחרי זה ואומרים 'תראו,

זו חנייה ציבורית. אנחנו יכולים להחנות שם ואנחנו

זה ואנחנו זה'. עכשיו, מעבר לעניין הזה, יש פה

בעיה. אנשים מרשים לעצמם להחנות גרורים במשך

חודשים, עד שפעם בשנה משתמשים בהם ברחבי

היישוב. אני קראתי את תקנות התעבורה, סעיף 62

אם אני לא טועה, או משהו כזה, לא משנה. וכתוב

שם מפורשות שאין להחנות גרורים, אלא אם כן הם

רתומים לרכב אחר.

עכשיו, אני יודע שיש אנשים שיש להם ביישוב

גרורים, וכל הכבוד להם. משתמשים בהם מדי פעם.

אני חושב שצריכים לאכוף את העניין הזה. וכמו

שהמועצה מצאה לנכון להוציא את כל הוואנים

האלה, הקרוונים, כמו שהמועצה מצאה לנכון לפנות

לאנשים שיש להם את כל הקרוונים, שלכאורה גם

הם נחשבים גרורים ותיאורטית אין הבדל בינם לבין

העגלות הנגררות האלה, מבחינה משפטית אני לא

יודע אם יש הבדל.

אני לא רוצה להיכנס להבדלים, אני לא משפטן. אבל

בכל זאת המועצה הצליחה להביא אותם למצב שהם

יחנו במקום מסודר מחוץ ליישוב, ולא יפריעו. אני לא

מבין למה המועצה לא יכולה לאכוף את הדבר הזה.

לאכוף, או לבקש. כי זה פוגע בהרבה מאוד אנשים.

אני השתגעתי. אם אני הייתי הורה לילד במעון שלא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

יכול להוריד את הילד שלי בבטחה בגלל שמישהו

החליט שזה המקום שהוא שם את הנגררים שלו, אני

לא הייתי עובר על זה בשתיקה.

חוץ מזה שיש את הנגררים בכל היישוב שתופסים

מקומות -

שי רוזנצוויג: הנקודה ברורה. אני יכול לענות לך?

משה אופיר: רגע, עשר דקות יש לי.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אני -

משה אופיר: רק רגע, עוד חצי דקה.

שלומית ארצי: שמור אותם לסעיף הבא.

משה אופיר: עושים בהם שימוש ספוראדי לחלוטין, אבל תופסים

מקום שיכול לשמש את התושבים באופן מהיר. זה

כמו שמישהו יבוא, אני רק רוצה לחדד את זה,

מישהו יבוא וישים בחנייה את המועצה גרורים ויגיד

'זו חנייה ציבורית'. למה לא? מה נפקא מינא החנייה

ברחבה של המועצה, שתסתום פה את כל הזה, לבין

חנייה בכבישים.

שי רוזנצוויג: טוב, אני אענה לך.

משה אופיר: זה עושים דיון בזה?

שי רוזנצוויג: אם צריך, לדעתי לא צריך, אני התשובה שלי מאוד

ברורה. קודם כל אנחנו ערים לבעיה הזאת. זה לא

משהו שחומק מעינינו. וכשם שעשינו עם הקרוונים,

שהיא גם תופעה דומה, סגנון אחר, ופעל. אנחנו

פועלים גם אל מול עניין הנגררים. לפי חוק העזר,

כשדיברנו בשאילתה שלך ואמרתי שיש שימוש

וחילקנו דוחות והתרעות והיו שם 10 התרעות ו -17

דוחות וכו', חלק ניכר מהם זה גם לגרורים. היום,

אני לא ידעתי שאתה הולך לדבר על עניין הנגררים.

היום, אני בעצמי, באופן אישי, לא, המילה נגררים

לא זה, אבל אני באופן אישי עבדתי מול הפקחים,

ועברתי על הנושא הזה של הנגררים, וחידדתי. יש

שלבים. אתה שולח התרעות, בתור התחלה אתה

מבקש. אנחנו אוכפים את זה לפי חוק העזר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

בחומרה. זאת אומרת שאין פה איזושהי עצימת עין.

מה שעשינו בנחישות מול בעלי הקרוונים, אנחנו

עושים כבר עכשיו מול בעלי הנגררים. זאת אומרת

שהמצב עכשיו הוא פחות גרוע ממה שהוא היה,

נגיד, לפני כמה חודשים.

משה אופיר: המדיניות שלנו, אני רוצה להבין, המדיניות שלנו,

הצעה, שמי שיש לו נגרר,

שי רוזנצוויג: לפי חוקי העזר,

משה אופיר: לפי חוקי עזר, המדיניות של המועצה לפי חוקי

העזר, שחנייה של נגרר היא לא חוקית?

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא, זה לא מה שחוק העזר אומר.

שי רוזנצוויג: זה לא מה שאמרנו.

עו"ד גיתית שרמן: קודם כל אני רוצה לדייק אותך. אתה רשמת פה

'אכיפת תקנות התעבורה'. התכוונת, אתה יודע, זה

מנעד רחב ורוב תקנות התעבורה זה עניינים

תנועתיים שבכלל בסמכות משטרת ישראל.

שי רוזנצוויג: רגע, לצורך העניין, אנחנו עושים איזה דיון קצר

מאחר וכבר נכנסנו לזה.

עו"ד גיתית שרמן: כן. אבל מה ששאלת, בשורה התחתונה, כמו ששי

אמר, יש כל מיני כללים. אני לא אכנס לזה עכשיו

לפירוט של מתי כן, מתי לא. בכל מקרה כשיש תלונה

על נגרר או שנצפה נגרר, יש לנו פקח שיודע בדיוק

את תפקידו. ואם וככל שמדובר בעבירה על חוק

העזר, אז כמו שנאמר, ניתנו התרעות וניתנו גם

קנסות. אני לא נכנסת לכללים כרגע.

משה אופיר: עזבי אותי בכללי. אני רואה נגרר. אני מתקשר

למוקד, שולחים לו איזה פקח שיגיד לו משהו?

עו"ד גיתית שרמן: אם זה בניגוד לחוק העזר,

משה אופיר: אני לא מבין אותך. אני מצטער.

אלי כהן: אז מה חוק העזר?

משה אופיר: אז מה חוק העזר אומר?

עו"ד גיתית שרמן: עוד פעם. אם זה בניגוד לחוק העזר, יש עניין של

איפה הוא חונה, זמן שהוא חונה, איך הוא חונה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

משה אופיר: הוא חונה בחנייה ציבורית.

עו " ד גי תי ת שר מן : יש לו ריש יון , אין לו ריש יון . יש כל מ יני ,

משה אופיר: סליחה, נגרר חונה בחנייה ציבורית ויש לו רישיון. אז

מה דינו?

עו"ד גיתית שרמן: אני אומרת שהמועצה פועלת בהתאם לסמכויותיה גם

בהיבט הזה. אתה לא מצפה מהמועצה לפעול בניגוד

לסמכויותיה או מעבר -

משה אופיר: אבל אני שואל אותך שאלה פשוטה.

עו"ד גיתית שרמן: אני לא יודעת להגיד, אני לא קובעת -

משה אופיר: יש נגרר שיש לו מספר.

עו"ד גיתית שרמן: נרשום שאלה לתובע העירוני,

משה אופיר: האם זה חוקי או לא חוקי?

עו"ד גיתית שרמן: אתה יכול לשלוח שאלה לתובע העירוני, ואני אעביר

את זה לתובע העירוני.

שי רוזנצוויג: ממה שאני זוכר, נגרר הדין שלו כדין רכב, לא,

בסוף,

עו"ד גיתית שרמן: אבל אני באמת ... אני אומרת -

משה אופיר: שאלה פשוטה.

עו"ד גיתית שרמן: שאלה מאוד פשוטה, לתובע העירוני. אתה יכול

להפנות אלי שאלה, אני אעביר את זה לתובע

העירוני.

שי רוזנצוויג: שים לב, המועצה כמועצה לא אומרת 'את זה תאכוף,

את זה לא', יש פקחים. הפקחים האלה מקצועיים.

הם מכירים מה מותר, מה לא.

עו"ד גיתית שרמן: נכון.

משה אופיר: היועצת המשפטית לא מכירה.

עו"ד גיתית שרמן: היועצת המשפטית לא תובעת עירונית.

שי רוזנצוויג: לא תובעת עירונית. גם לא בסמכותה לדבר על זה.

רגע, שנייה.

משה אופיר: אוקיי. אני אשלח לך שאלה. מה הדין -

שי רוזנצוויג: רק להשלים משפט -

משה אופיר: של נגרר שחונה עם מספר ואני לא יודע,

עו"ד גיתית שרמן: שאל מה שאתה רוצה. ואם תהיה תשובה לתובע,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

תהיה תשובה.

משה אופיר: אני יכול להעביר את זה אליך?

עו"ד גיתית שרמן: אין בעיה.

משה אופיר: אני שני דברים מעביר לך. אחד לעניין של הנגרר.

ושני לעניין של הניגוד עניינים. בסדר?

שי רוזנצוויג: רגע, אלי? בעניין הזה?

אלי כהן: כן, בעניין הזה.

משה אופיר: זה נקרא גרור בחוק, לא נגרר, דרך אגב.

אלי כהן: אבל אני חושב שאנחנו יכולים לקחת את זה למקום

שהוא בעיניים שלי קצת יותר מועיל או מיטיב עם

הכלל, בסופו של דבר. כי אני חושב שזה פחות

רלוונטי השאלה האם זה חוקי או לא. כי כנראה

שבמקרים מסוימים זה חוקי ובמקרים אחרים זה לא.

שי רוזנצוויג: נכון מאוד.

אלי כהן: לכן השאלה הזאת, בעיניים שלי, היא לא רלוונטית.

יכול להיות שמה שאנחנו רוצים להגיד, לייצר סוג של

מדיניות, ולאו דווקא בעניין של חוק או תקנה, או

בשיטת המקל והגזר או בשיטת ההתחשבות, או

וואטאבר, שתיאלץ או תעודד בעלי נגררים כאלה לא

לשים אותם בחניות מהסוג הזה, אלא לשים אותם

במקום אחר. ולכן, אולי המקום, בשולחן הזה, לייצר

כזה תהליך.

משה אופיר: אתה אמרת, שי, שעובדים כעת על התקנות -

עו"ד גיתית שרמן: על חוק העזר הסדרה. אבל זה לא קשור לחוק העזר

תעבורה.

משה אופיר: כשאני שאלתי בישיבה הקודמת על כתום לבן,

עו"ד גיתית שרמן: זה כן. זה כן.

משה אופיר: אז אמרו לי העניין הזה בהכנה,

עו"ד גיתית שרמן: כן. כחול לבן, כתום לבן.

משה אופיר: יביאו את זה לישיבה במועצה וכו'. אני שואל אותך,

האם אנחנו כמועצה,

שי רוזנצוויג: רגע, יש דיון ויש לו עשר דקות.

שירי זיידמן: העשר הדקות האלה, שי, סליחה, לא, אז אני מביעה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

התנגדות.

שי רוזנצוויג: אז רגע, אבל הוא התחיל לדבר,

שירי זיידמן: רגע. אתה מדבר בינתיים, אני חושבת שאם אתה

קבעת את הכללים האלה, אז צריך לעמוד בהם.

משה אופיר: אבל יש דיון.

שי רוזנצוויג: איזה כללים? אבל אני הגדרתי כשנכנסנו לדיון,

הגדרתי את זה. אמרתי שאנחנו בדיון. בוא, תשלים

את המשפט.

שירי זיידמן: אל תפנה אלי. מר אופיר, לא לפנות אלי. אין בעיה,

כשמאיימים,

משה אופיר: אז אני רוצה בדיון לשאול שאלה את היועצת

המשפטית ואותך. בישיבה הקודמת אמרנו שאנחנו

מעדכנים את חוקי העזר לעניין של הזה, ואמרנו

שאנחנו נדון בעניין, ראש המועצה אמר, שאנחנו נדון

בעניין אם אנחנו רוצים להוסיף לחוקי העזר את

הנושא של הכתום לבן,

עו"ד גיתית שרמן: לא, זה לא מה שאמרנו. אמרנו שחוק העזר, כפי

שהוא ינוסח בצורה רחבה יאפשר לנו כמועצה לקבוע

הסדרי חנייה שונים במקומות שונים, לפי העניין.

אוקיי? אתה הצעת את העניין של כמו כתום לבן,

שזה עם הגבלת זמן. אמרנו זה יהיה אפשרי. זה לא

שהחוק יהיה כתוב בו 'אפשר כתום לבן'. יהיה כתוב

שלמועצה יש שיקול דעת. בשביל זה יש ועדת תמרור

וועדת תנועה, ויחליטו. אבל החוק היה -

משה אופיר: אז במסגרת חוקי, בתוך חוקי המסגרת שאנחנו

מגדירים יהיה אפשר להחליט על כתום לבן. זה

הבנתי. בסדר. האם במסגרת החוקים המתגבשים,

המועצה תוכל להחליט שאנחנו, אתה שומע? האם

אנחנו, במסגרת חוקי העזר המתגבשים, המועצה

תוכל להחליט שאנחנו לא מאפשרים חניית גרורים

בחנייה ציבורית ביישוב, אלא מחייבים את הבעלים

להחנות במקום שהמועצה תקבע עבורם, במקום

שאין ביקוש גדול לחנייה, אני יודע מה? המועצה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

תחליט, האם חוקי העזר יאפשרו לנו לעשות את זה?

עו"ד גיתית שרמן: תראה, חנייה ציבורית פתוחה לכל כלי רכב באופן

חופשי. אלא אם כן יש הסדרים מיוחדים. אבל זה

הסדרים של פר שעות. כחול לבן, כתום לבן, לא

משנה. זה לא הסדר של סוגי כלי רכב. אתה לא יכול

להגיד סוג כלי הרכב הזה, גרורים, אם יש לו רישיון

ואם הוא גם בהתאם לתקנות עומד בתקנות

התעבורה, למה שלא תאפשר לו להחנות במקום -

משה אופיר: כי תקנות התעבורה לא מאפשרות.

עו"ד גיתית שרמן: לא, בתקנות התעבורה בתנאים מסוימים לא

מאפשרות. ושוב, זה מה שאמרנו קודם. רגע, אני

רוצה להסביר. שורה תחתונה, המועצה תפעיל את

סמכויותיה על פי חוק. במסגרת חוק העזר היא

תאפשר לעצמה את שיקול הדעת הכי רחב לקבוע

הסדרי חנייה.

אם זה יתאפשר, מה שהיום אני יכולה להגיד לך

שאני לא רואה איך אפשר להפלות בין כלי רכב אחד

לכלי רכב שני. אוקיי? גם אם אתה קורא לו גרור,

יכול הבן אדם לבוא ולהגיד 'זה לא גרור, זה קרוון,

זה מחובר, זה לא מחובר, זו חנייה ציבורית, זו

חנייה פרטית', אני לא יודעת. מיליון דברים. בוא

נשאיר את שיקול הדעת הרחב לחוק העזר.

.5 עדכון תוכנית הבראה ואישור עדכון אבני דרך.

שי רוזנצוויג: נושא הבא. עדכון תוכנית הבראה ואישור עדכון אבני

דרך. רק לפני שהגזבר יציג את זה, אני אגיד כמה

מילים. תוכנית ההבראה שהובאה פה ואושרה פה

במאמץ רב ובקושי מוכיחה את עצמה. אנחנו עומדים

בה בצורה טובה. אנחנו מצליחים לעמוד באבני

הדרך בצורה טובה. זה לא קל. אנחנו מצליחים

להביא כספים מחוץ לתוכנית ההבראה, על מנת

לתמוך בתוכנית ההבראה ואנחנו -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: כספים מחוץ לתוכנית ההבראה?

שי רוזנצוויג: כן, כן. כספים מחוץ לתוכנית ההבראה. כמו ממשרד

החינוך, או מכל מיני מקורות אחרים שהם לא נלקחו

בחשבון, והצלחנו לעשות אותם מה שנקרא און טופ.

אנחנו עומדים ביעדים וזה לא סוד שאת 2020

סיימנו בצורה מאוזנת ועוד מעט ירחיב טיפה הגזבר.

מדובר בעדכון סטטוס של תוכנית ההבראה. לא דיון

במהות שלה, כי כבר אנחנו יודעים איפה אנחנו

נמצאים ולאן אנחנו הולכים.

לאחרונה בוצעה ישיבה במסגרת ועדת כספים. יו"ר

ועדת כספים הוא אלי כהן. משתתפים בו גם משה

אופיר ואייל רוזנפלד. אני לא חושב שאי פעם

בתולדות מועצת אלפי מנשה בוועדת כספים, שהיא

ועדת רשות, האופוזיציה היה היו"ר או לקח חלק

רחב, ופה המילה שלי אומרת 'אין לנו מה להסתיר'.

להיפך, יש לנו במה להתגאות. אנחנו רוצים שקיפות

מקסימאלית ולאפשר ועדה שהיא רשות, לאפשר לה

נגישות לכל הפרטים מפי הגזבר, חשב מלווה של

משרד הפנים וכו'. ואני די גאה בעניין הזה. חושב

שגם צריך להיות ראוי להערכה, כי זה לא מובן

מאליו.

עכשיו הגזבר ייגש להצעה ואחרי זה, אם ישנם

דברים להוסיף אז נעשה סבב קצר. בבקשה.

אילן דולב: שלום לכולם.

שי רוזנצוויג: חזר מכנס גזברים. אז הוא בחצי כוח, אבל בוא.

אילן דולב: בוועדת כספים הצגתי את העניין. בשורה התחתונה,

אני אנסה למרכז, לקצר כמה שניתן. השעה גם

מאוחרת. בשורה התחתונה יש גם דברי הסבר. ישנה

אבן דרך שאני אגע מיד בגרעון ,2019 שאנחנו

רוצים, ביקשנו ממשרד הפנים שימיר לנו אותה

לטובת אבן דרך אחרת של סגירת החוב למקורות.

וזה בעקבות הכספים הנוספים שקיבלנו ממשרד

הממשלה מעבר לתוכנית ההבראה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

נשלחה אליכם טבלה של עדכון אבני הדרך. אנחנו

חותמים רק על הטבלה הזו, מאשרים רק אותה.

והשוני בין הטבלה הזו לטבלה הקודמת זה אבן

הדרך הסדרת החוב למקורות, 875,000 ₪ מענק.

אלי כהן: לי יש הערה, אם אפשר רק להחזיר את השקף

הראשון.

שי רוזנצוויג: רגע, לא, בואו נעשה אחד אחד.

אלי כהן: הוא אמר שאלות.

שי רוזנצוויג: לא, שאלות בנושא העניין הראשון.

אלי כהן : כן, בעניין הראשון.

אודליה גוטל: רגע, שנייה. יש לנו עדכון -

שי רוזנצוויג: הנושא לסדר היום זה עדכון תוכנית ההבראה באבן

הדרך שמוצגת עכשיו, ולאחר מכן, רגע, יש סטטוס

תוכנית הבראה שניגע בה. כרגע אנחנו רוצים לעדכן

מה שדנתם בו בערך כשעתיים.

משה אופיר: הוא רוצה לדבר על זה.

שי רוזנצוויג: כרגע פחות רלוונטי לעדכון של אבן הדרך. אתה

רואה? זו הצעת ההחלטה.

משה אופיר: תן לו להגיד מה שהוא רוצה.

אלי כהן: תחזור לשקף ההוא.

שי רוזנצוויג: אני רוצה לסיים עם זה ונחזור לשקף ההוא.

אלי כהן: בבקשה, בבקשה.

שי רוזנצוויג: האם אפשר לאשר את תוכנית ההבראה, אין לו

הערה על זה, את תוכנית ההבראה והוספת אבן

הדרך החדשה בסך 875,000 ₪, סגירת חוב

למקורות? אגב, חוב שהיה כ -4.5 מיליון ₪ בתחילת

הדרך. אנחנו פשוט הולכים לסגור אותו.

משה אופיר: מה זה?

אלי כהן: 3.7 מאחוריה.

משה אופיר: מה אתה אומר? אתה יכול לחזור על מה שאמרת?

אילן דולב: התחלנו ב -.4.5 צמצמנו ל -.3.7 והיום החוב הוא -

שי רוזנצוויג: מי בעד? מי בעד?

משה אופיר: רגע, רגע,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

שי רוזנצוויג: אני חוזר על המשפט ואתה תהיה מרוכז. מאשרים

את עדכון תוכנית ההבראה והוספת אבן דרך חדשה,

875,000 ₪ סגירת חוב למקורות. מי בעד?

אלי כהן: רק שאלה. כמה זה עולה לנו, הוספת אבן הדרך

הזו? מה אנחנו משלמים בגינה? מה אנחנו

מתחייבים בגינה?

שלומית ארצי: כלום. זה לא ...

אלי כהן: סבבה.

שי רוזנצוויג: האם אפשר לאשר אותה פה אחד? פה אחד, אושר.

רגע, שלומית. רגע, חכה שנייה, אלי. האם אושר, פה

אחד? אושר פה אחד, שלומית? פה אחד, תודה.

החלטה: מאשרים פה אחד את עדכון תוכנית ההבראה

והוספת אבן דרך חדשה: 875,000 ₪ - סגירת חוב

למקורות.

שי רוזנצוויג: עכשיו סטטוס. אפשר לעבור לשקף הקודם. אני רוצה

שהוא קודם כל יעדכן אותו. כי אתה רק קורא. הוא

יעדכן. האם יש לך דברים להוסיף על מה שכבר

אמרת? כי לא הקראת אותו.

אילן דולב: לא, אין צורך. אני חושב שדנו בזה לעומק.

אלי כהן: אז אני רוצה את ההערה שלי. מכיוון שאנחנו ישבנו

ביחד לדעתי איזה שעתיים, בדיוק על הדוחות האלה.

וכיוון שאנחנו הסתכלנו על דוחות מאזן של 2019 ו -

,2020 והיו פערים בלוחות הזמנים, זאת אומרת

ההשוואה היתה בדוח מאזן 19' ודוח מאזן 20', אז

אנחנו סיכמנו שכנראה החיסכון שמצוין פה סביב

12,637,000 הוא איפשהו בין 10 ומשהו ל -

12,637,000 בגלל השיפט של הזמנים.

אז אני רוצה, בשביל השקיפות, כדי שכולם יבינו,

שהמספר הזה הוא באמת החסם העליון. אבל אנחנו

לא באמת יודעים, כיוון שיש חצי שנה באמצע, וזה

יכול להיות כל סכום בין 10.5 מיליון לבין .12.6 זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

מה שרציתי להגיד. ... אני רוצה להגיד, הנה אני

אגיד... אני אומר, זה לא מעניין. זה סוג של מחמאה,

זה פרגון, בטח כשהוא בטח המקצועי. ואני אמרתי

את זה לאילן. אילן, לא משנה אם הסכום, כי היה לנו

ויכוח באמת מה הסכום. אם הוא 10.5 או 12.6

ואיפשהו באמצע.

ואני בסוף הדיון אמרתי לאילן 'אילן, זה לא באמת

משנה אם זה 10.5 או 12,637'. בשני המקרים ולכל

אורך המספרים שיהיו באמצע, אתה אלוף, נקודה.

ואני אמרתי את זה בוועדה, והנה, אני אומר את זה

גם פה.

שי רוזנצוויג: מעריכים מאוד. ... מגיע לו.

שי רוזנצוויג: מישהו עוד רוצה, חוץ ממשה אופיר, להתייחס? אז

משה אופיר, בבקשה.

משה אופיר: את יכולה להחזיר את השקף?

שי רוזנצוויג: השקף של ההחלטה הקודמת.

משה אופיר: אילן, אני רוצה למען הרקורד שיהיה, כתבת 12

מיליון, בסדר, אלי כבר התייחס לזה. מה סכום

המענקים שהמועצה קיבלה במסגרת תוכנית

ההבראה, עד למועד שבו נקבע, קבעת, שצמצמנו

את הגירעונות ב -12 מיליון? מה סכום המענקים?

אודליה גוטל: כתוב ...

שי רוזנצוויג: לא הבנתי. כתוב סכום המענקים. אבל רשום. הנה.

משה אופיר: איפה?

שי רוזנצוויג: למעלה.

דליה נחום לוי: מענקים, ,6,821,000 משה.

אלי כהן: לא, זה ההלוואות. 6.8 מענקים. ו -5.8 הלוואות.

שי רוזנצוויג: עוד שאלות, חברים?

משה אופיר: אז אני שואל עוד פעם. האם תוכל להסביר, או

שיהיה ברור מה שאמרת בישיבת ועדת כספים, איך

זה שהמועצה קיבלה 7 מיליון בערך, והגירעון

הצטמצם ב -12 מיליון שקל?

אודליה גוטל: המועצה קיבלה .12.6 זה גם כתוב למעלה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

אילן דולב: הכל כתוב וגם הסברנו.

שי רוזנצוויג: אם אתה תגיד משפט לפרוטוקול, ואנחנו נתקדם. זה

רשום.

אילן דולב: בואו אני אקרא את כל השקף, לפרוטוקול. משה, אני

אקרא את השקף לפרוטוקול.

משה אופיר: אז בוא, מבחינה סמנטית, אם המועצה היתה לוקחת

הלוואות לא ב -5 מיליון, היתה לוקחת הלוואות ב -10

מיליון, אתה מבחינתך היית אומר 'צמצמנו את

הגירעונות השוטפים ב -17 מיליון'.

שירי זיידמן: מה, אנחנו בסיפורי פוגי?

משה אופיר: אני רוצה שחברי המועצה יבינו שפה העניין של

צמצום של ה -12 מיליון הוא בא על חשבון הגדלת,

חלק ממנו, בא על חשבון הגדלת החובות של

המועצה לטווח ארוך.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אני חושב שאני אענה במקומך. כי סיכומים

עושים בסוף, בסדר? אנחנו נתנו סטטוס כרגע, זה

נקרא סטטוס שהעיקר של הסטטוס, למי שלא נמצא

בוועדת כספים, אומר, למי שלא ידע, ב -2019 עמדנו

ביעד ... 20' הסתיימה באיזון. 21', הרבעון הראשון

מאוזן. אגב, דבר שלא קרה, אני חושב, הרבה מאוד

זמן. ההערכה שלי, ואני לא הייתי מהמר נגדה

בחוזקה, שגם את שנת ,2021

משה אופיר: עד מתי תהיה תוכנית ההבראה?

שי רוזנצוויג: כשאנחנו נסיים את התוכנית. מבחינתי אני לא,

משה אופיר: אבני הדרך זה ביוני.

שי רוזנצוויג: אני לא לחוץ. החשב המלווה עוזר לאינטרסים של

אלפי מנשה. אני שואף למצות את כל כספי תוכנית

ההבראה. ואם זה אומר שאני צריך להמשיך איתו

עוד כמה חודשים, it be .so היישוב אלפי מנשה חי

אמנם עם חשב מלווה, אבל לא מרגישים אותו

בשטח. ולכן אנחנו, כל עוד לא נמצה את כל הכספים

שמגיעים לנו, אני לא רואה את עצמי משחרר אותו

רק כדי להגיד 'סיימתי'.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

משה אופיר: מה צפי למיצוי הכספים? זו תוכנית שהוצגה בוועדת

כספים עד סוף חודש השישי אנחנו אמורים לקבל את

כל הכספים.

אלי כהן: לא, כי להבנתי, ברגע שעכשיו אישרנו אבן דרך

נוספת, באותה נשימה הארכנו את תוכנית ההבראה.

ולא סתם שאלתי מה המחויבויות שלנו בגין אבן

הדרך הזו.

שי רוזנצוויג: אני מעריך שעד סוף השנה הזאת אנחנו מסיימים.

כן, כן, אנחנו במחצית השנה. אני מעריך שעד סוף

השנה. זה בסדר מבחינתי. אנחנו רוצים השנה הזאת

לסיים אותה בצורה מאוזנת. שנתיים רצוף מאוזן.

עוד פעם, לא היה כדבר, ואנחנו נעשה גם את שנת

2022 מאוזנת והפעם נעשה את זה לבד.

.6 אישור מסמכי התקשרות עם בנק הדואר לקבלת מידע באמצעות

אתר האינטרנט.

שי רוזנצוויג: הנושא הבא הוא אישר מסמכי התקשרות עם בנק

הדואר לקבלת מידע באמצעות אתר האינטרנט.

אודליה, תקראי, זה עניין טכני.

אילן דולב: אני אסביר. תושבים משלמים בבנק הדואר את שוברי

הארנונה. אנחנו רואים את נתוני תשלומי התושבים

באמצעות אתר אינטרנט. בנק הדואר חידש את

מסמכי ההתקשרות איתו, מבקשים לאשר אותם,

לצפייה בלבד.

אודליה גוטל: שלחתי אותם גם במיילים,

שי רוזנצוויג: בהעדר שאלות קיטבג, אנו מאשרים את נוסח תנאי

ההתקשרות עם בנק הדואר. מי בעד? פה אחד.

עו"ד גיתית שרמן: סליחה, רק לצורך הזה, לטופס של בנק הדואר צריך

גם לאשר את הסמכת מורשי החתימה לצפייה.

שי רוזנצוויג: אז מה הצעת ההחלטה?

עו"ד גיתית שרמן: הצעת ההחלטה: מאשרים את נוסח כתב תנאי

ההתקשרות עם בנק הדואר, לרבות הסמכת מורשי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

החתימה לצפייה.

שי רוזנצוויג: מי בעד? פה אחד. פה אחד, משה?

משה אופיר: כן, אני בעד.

שי רוזנצוויג: פה אחד, תודה.

החלטה: מאשרים פה אחד את נוסח כתב תנאי ההתקשרות

עם בנק הדואר לרבות הסמכת מורשי החתימה

לצפייה.

דליה נחום לוי: מה זה היה עכשיו?

משה אופיר: אל תעבירי לי פתקים. אני לא רוצה שום שיח ושיג

איתך.

שי רוזנצוויג: משה, אם אפשר לא בצורה אלימה, באמת נעריך את

זה.

משה אופיר: אני לא רוצה שום שיח ושיג עם מישהו שהוא ... זה

חוזר על עצמו, שישלם על זה. אני לא רוצה שום

שיח,

שירי זיידמן: לא, אני נותנת לך את הכתובת.

משה אופיר: לא רוצה ... עם עורכי דין.

שי רוזנצוויג: חבל שנצטרך לקחת פה הפסקה של 20 דקות. כולנו

רוצים לסיים.

.7 אישור חתימה על מסמכי חשבון בבנק לאומי.

שי רוזנצוויג: אישור חתימה על מסמכי חשבון בבנק לאומי, על פי

נוסח הבנק. דברי הסבר, אילן.

אילן דולב: בנק לאומי, אחת לכמה שנים, חידשנו גם בבנק

מזרחי. אחת לכמה שנים מחדשים את מסמכי

ההתקשרות איתם.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, פעם בשנה אנחנו ניתקל במסמך הזה, ופעם

שנה אנחנו נצטרך לאשר. מי בעד לאשר את מסמכי

הבנק ואת התנאים הכלולים במסמך 'תנאים כלליים

לניהול חשבון בבקשה לפתיחת חח"ד -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

משה אופיר: איזה סעיף?

שי רוזנצוויג: סעיף .7 ואת תחומי הפעילות בהם יפעל החשבון

באמצעות מושרה החתימה של המועצה.

משה אופיר: יש איזה תנאים מיוחדים שם? מה, אילן?

אילן דולב: סעיף סטנדרטי, טופס סטנדרטי לגמרי.

משה אופיר: טופס סטנדרטי?

אילן דולב: זה אחיד, לצורך העניין.

משה אופיר: זה אחיד?

שי רוזנצוויג: חבר'ה, מי בעד? פה אחד, אושר.

החלטה: מאשרים פה אחד חתימה על מסמכי חשבון בנק

לאומי על פי נוסח הבנק.

.8 חידוש מסגרת חח"ד בבנק מזרחי 1.5 מיליון ₪.

שי רוזנצוויג: ,8 חידוש מסגרת חח"ד בבנק מזרחי. לפני שאנחנו

קוראים את זה, אנחנו התחלנו את תוכנית ההבראה

עם חח"ד, אתם זוכרים, מאוד מאוד גדול. ההגדרה

שלי, ההנחיה שלי היא להתחיל בתהליך גמילה

מחח"ד שהוא בסופו של דבר הלוואה לכל דבר ועניין.

ולהתחיל להיגמל ממנו על ציר הזמן. חח"ד זו בעצם

מסגרת אשראי שמאפשרים לנו לעשות כל מיני

דברים. אנחנו הורדנו על ציר הזמן את החח"ד ממה

שהיה לנו בתחילת 2020 ל -,3.2 במהלך השנה

אישרנו לצמצם ל -.2.3 וכעת אנחנו פשוט מבקשים

לצמצם עוד יותר ולהגדיר מסגרת חח"ד קטנה יותר

של עד 1.5 מיליון בבנק מזרחי.

אני חייב לומר שאנחנו לא מסיימים פה. המטרה

בסוף לאפשר לנו, כן, לאפשר לנו שפיל, חח"ד תמיד

צריך שיהיה, לא יודע מה יכול לקרות, לאשר. אבל

אנחנו צריכים להתבסס יותר על מקורות הכנסה שלנו

ופחות על חד"ד מבנק, זה לא דבר בריא. עם זאת,

אנחנו כרגע נשאיר רק 1.5 מיליון.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אלי כהן: איפה יש לנו רק עוד חח"דים?

אי לן דו ל ב : א ין .

שי רוזנצוויג: אין לנו חח"דים, ככל הידוע לי. אין, נכון?

אי לן דו ל ב : א ין .

שי רוזנצוויג: אנו מאשרים מסגרת אשראי שוטפת בסך של עד 1.5

מיליון בבנק מזרחי. מי בעד, בבקשה? האם פה

אחד, משה?

משה אופיר: כן.

שי רוזנצוויג: פה אחד, תודה.

החלטה: מאשרים פה אחד מסגרת אשראי שוטפת בסך של

עד 1.5 מיליון ₪ בבנק מזרחי.

.9 פתיחה, עדכון וסגירת תב"רים.

שי רוזנצוויג: אני משרשר פה פתיחה, עדכון, סגירת תב"רים. אני

אתחיל. סגירת תב"רים שהסתיימה בהם הפעילות:

אנחנו מבקשים לסגור תב"רים שהסתיימה בהן

פעילות: תב"ר 514 שזה שיפוץ חדר המורים, על סך

100,000 ₪; תב"ר 523 שיפוץ קיץ של 2020

שהסתיימו, ע"ס 460,037 ₪; תב"ר ,533 גור

התאורה שכבר עדכנו עליו בזמנו, 50,000 ₪; האם

אפשר לאשר את סגירת תב"ר מס' ,514 ,533 523?

מי בעד? פה אחד. סעיף ,9 וגם על המצגת.

החלטה: מאשרים פה אחד סגירת תב"ר מס' 514 – שיפוץ

חדרי מורים ותב"ר מס' 523 – שיפוצי קיץ 2020

ותב"ר מס' 533 – גרור תאורה אשר הסתיימו

באי ז ון .

שי רוזנצוויג: עדכון וסגירת תב"רים. אנחנו מבקשים לעדכן ולסגור

את התב"רים הבאים: תב"ר ,450 הסגרת צומת

הערבה. זה הקטנת תקציב התב"ר לסך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

720,839.39 ₪ וסגירתו למעשה. ותב"ר ,461 תכנון

והסדרת צומת ... זה הקטנת התב"ר לסך 59,085

ולמעשה סגירתו.

אלי כהן: מה זה אומר? זה אומר שיש עודפים שם?

אילן דולב: זה אומר שביצענו פחות בעצם. העבודה שנצפתה

היתה בהיקף של 820,000 שקל וביצענו בפועל

.720

אלי כהן: זאת אומרת יש 100,000 שקל עודף שם.

אילן דולב: זה לא עודף, זה ...

משה אופיר: על חשבון המועצה?

אלי כהן: אז שנדע. אז אני הייתי מציע -

משה אופיר: זה תב"ר על חשבון המועצה?

אילן דולב: לא, זה בהשתתפות, בדרך כלל התב"רים של משרד

התחבורה -

שי רוזנצוויג: .70-30 אגב, אחד מיעדי -

משה אופיר: אז מה עושים עם הכסף שהתפנה לנו?

אילן דולב: הוא חוזר לקרנות.

אלי כהן: זה מה ששאלתי.

משה אופיר: החלק שמשרד התחבורה הולך לאיבוד?

אילן דולב: האמת שחשב משרד התחבורה נתן הנחייה באופן

גורף לכל הרשויות וכל הרשויות עצבניות, שתב"רים

ותיקים, תב"רים מעל שלוש שנים, הוא נותן הוראה

לסגור אותם.

משה אופיר: זאת אומרת שאנחנו באופן תיאורטי אמורים -

אילן דולב: אנחנו מדברים על משהו מעשי.

משה אופיר: רגע, רגע, מעשי, מעשי. אנחנו פה בסגירת התב"ר

למעשה מוותרים על ההתחייבות של משרד -

אילן דולב: משה, אתה לא מצפה ממני שלמשל בהסדר צומת

הערבה אני אלך ואעשה עבודה במקום אחר,

משה אופיר: חס וחלילה.

אילן דולב: אז זו העבודה שבוצעה. המהנדס אמר שזה בסדר.

חתמנו על המסמכים, חתמנו על הכל. התב"ר

הסתיים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

משה אופיר: אני הבנתי מה שאתה אומר. אילן, תן לי להגיד

משהו. אני הבנתי מה שאתה אומר, שאנחנו סיימנו

את הפרויקט והוצאנו פחות כסף. עכשיו השאלה שלי

אבל היא, אני לא מצפה שאתה תרמה, חס וחלילה,

ברור. זה בכלל לא על הפרק.

אבל לאור העובדה שיש כסף מיותר, לכאורה, כסף

מיותר שמשרד התחבורה אישר לנו, האם יש מקום

להציג בכספים האלה פרויקטים חדשים ולהגיד להם

'רבותי, אנחנו צריכים גם פרויקט ,X Y', ולא חסרים

לנו פרויקטים, ולהגיד להם 'האם אפשר להסב את

העודפים מהפרויקטים שהסתיימו בעודף,

מבחינתכם, זאת אומרת שלא תצטרכו לשלם,

לפרויקטים האחרים שאנחנו כן צריכים,

שי רוזנצוויג: אתה מסתכל על הבן אדם הלא נכון. השאלה היא

אלי, אוקיי?

משה אופיר: שאלה לשי? בסדר, אז אליך. סליחה שהסתכלתי

אליך.

שי רוזנצוויג: אנחנו עובדים על פרויקטים מול משרד התחבורה

באופן ישיר. פרויקט שהשגנו לאחרונה, תב"ר של

300,000 לתכנון כביש, זאת אומרת אנחנו עושים

את זה כבר באון גואינג. לאו דווקא בגלל שנשאר לי

פה 20,000 אז תשים לי במקום אחר. אני סיימתי

פרויקט, הוא עלה לי פחות, אני סוגר את התב"ר.

אני מחויב לסגור את התב"ר. זה חלק מתוכנית

ההבראה.

התב"רים הפתוחים האלה, אנחנו חייבים במשרד

הפנים, ברגע שסיימנו את העבודה. בלי שום קשר

לזה, אנו יוצרים פעולות אחרות ופרויקטים אחרים.

נתתי לך דוגמה של שביל האופניים, שאישרנו לפני

כמה ישיבות. על סך כ -300,000 ₪ מאותו משרד

תחבורה. בלי להגיד להם 'בגלל שנשאר לי פה כסף'.

זה מת. יש הגדרה, תב"רים של שלוש שנים הם מתו.

משה אופיר: אני לא נגד לסגור את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

שי רוזנצוויג: לא, אני אומר, עכשיו, בדיוק עוד רבע שנייה אנחנו

נסגור את זה. רק לכסף שנצבר פה אין משמעות

לפרויקטים עתידיים, כי אנחנו מביאים אותם ללא

קשר. מי בעד לאשר הקטנת וסגירת תב"ר מס' 450

ו -461? פה אחד, כולם, תודה.

החלטה: מאשרים פה אחד להקטין את תב"ר ,450 הסדרת

צומת הערבה לסך של 720,839.39 ₪ ולסוגרו.

החלטה: מאשרים פה אחד להקטין את תב"ר 461 לסך

49,085 ₪ ולסוגרו.

שי רוזנצוויג: פתיחת תב"ר. כשאנחנו בעצם מוותרים ומקטינים

חח"ד, אנחנו מראים יותר ביטחון בחוסן של היישוב,

הכלכלי שלו. ובעצם זה כן, זה אומר שאנחנו בכיוון

הנכון. אני נותן דוגמה. בעקבות הרשאה שהתקבלה

מפיקוד העורף לטובת החלפת רכב הביטחון,

הרשאה שהשגנו אותה לאחרונה, מבקשים לפתוח

תב"ר מס' 525 ע"ס כ -270,000 ₪. מקורות מימון

150,000 ₪ תקציב פיקוד העורף. 120,000 ₪

מקרנות הרשות. שאלות?

משה אופיר: מה מחליפים? טויוטה?

שי רוזנצוויג: כן, זה רכב ברכב. הצעת החלטה: מאשרים פתיחת

תב"ר מס' 535 ע"ס 270,000 ₪. מקורות מימון –

150,000 ₪ תקציב פקוד העורף; 120,000 ₪

מקרנות הרשות. מי בעד?

דליה נחום לוי: יש לנו את הכסף?

שי רוזנצוויג: כן. הרגע הכנסנו אותם לקרנות. פה אחד.

החלטה: מאשרים פה אחד לפתוח תב"ר ,535 החלפת רכב

ביטחון על סך 270,000 ₪. מקורות מימון:

150,000 ₪ תקציב פיקוד העורף. 120,000 ₪

מקרנות הרשות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

שי רוזנצוויג: ... לא, אורית בדרך כלל כשהיא נמצאת כאן היא

שואלת 'אילן, יש כסף בקרנות?' התשובה היא כן.

ואנחנו בקטע הזה די בסדר.

.10 הארכת תוקף חוקי העזר עד ה -.31/12/2021

שי רוזנצוויג: הארכת תוקף חוקי העזר. אנחנו היינו צריכים לסיים

כבר עם הארכת חוקי העזר. אנחנו עובדים מול

אורבניקס. הם זכו בהליך המכרזי. אבל העבודה

עדיין לא הסתיימה. אנחנו ביקשנו ממשרד הפנים

להאריך, הם אמרו שאין בעיה. ביקשנו עוד חצי שנה,

עד ה .31.12.2021 בעצם עד סוף השנה. אני מבקש

לאשר את העניין הזה.

משה אופיר: מתי היתה התקשרות איתם?

אילן דולב: אני חושב שהתאמנו תקציב בספטמבר. ואחרי שהיה

לנו מקור תקציבי,

משה אופיר: מתי? לא הבנתי.

אילן דולב: בספטמבר .2020

משה אופיר: ומתי הם היו אמורים לסיים את זה?

אילן דולב: הם התחילו לעבוד, שוב,

עו"ד גיתית שרמן: אין אמורים. אנחנו צריכים להעביר להם חלק -

משה אופיר: מתי הם התחילו לעבוד על זה?

אילן דולב: לדעתי בינואר הם התחילו.

שי רוזנצוויג: תחילת השנה, הם התחילו לעבוד על זה בתחילת

שנה.

משה אופיר: מתי הם היו אמורים לסיים?

שי רוזנצוויג: תן לי רגע. לא, לנו אנחנו מאריכים. זה אינטרס

שלנו. שנייה. אנחנו בתחילת השנה הם התחילו

לעבוד על זה. העבודה על זה, זה המון חוקי עזר וזו

עבודה מקצועית שדורשת פה את כל המועצה, עם כל

מה שהיה פה בתקופה בינואר. אני לפני כשתי

ישיבות, אם אני לא טועה, שאלת אותי 'שי, מתי חוקי

העזר יהיו גמורים'. אני אמרתי לך 'לדעתי נסיים עם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

זה עד סוף השנה'.

משה אופיר: עד סוף איזו שנה?

שי רוזנצוויג: הזאת.

משה אופיר: 21'?

שי רוזנצוויג: כן. עד סוף השנה. אמרתי לך אני לא רוצה,

משה אופיר: פעם שנייה שאנחנו מאריכים להם, לא?

שי רוזנצוויג: לא, לא, פעם ראשונה.

עו"ד גיתית שרמן: ... לצאת עם ההארכה המבוקשת. אנחנו לא מדברים

על הארכה לאורבניקס. ממש לא. אנחנו מדברים על

חוקי העזר שלנו. חוקי העזר שלנו יש להם מגבלת

גבייה. אוקיי? ... של הפיתוח. וכדי לגבות מכוחם

היטלים, אגרות והיטלי פיתוח, אנחנו נדרשים

להאריך את התוקף של חוקי העזר בעוד חצי שנה,

כאשר הציפייה שלנו שבמהלך החצי שנה אנחנו

נספיק לעדכן את חוקי העזר ולהגיש כבר למשרד

הפנים חוקי עזר חדשים מעודכנים, עם תעריפים

חדשים. עכשיו, אילו לא נאריך כרגע את תוקף

הגבייה של חוק העזר, לא נוכל לגבות אגרות והיטלי

פיתוח.

משה אופיר: אגרת מבני ציבור גם כן נכללת פה? אני לא ראיתי

את השם שלה.

אילן דולב: לא, לא, אמרנו שלא.

עו"ד גיתית שרמן: שם אין מגבלת גבייה. מה שרשמנו זה חוקי העזר

שיש בהם תאריך של מגבלת גבייה. שעד לאותו

תאריך, במקרה הזה קיבלנו אישור עד סוף יוני,

אנחנו יכולים לגבות מכוח חוקי העזר הזה.

שי רוזנצוויג: טוב, זה מצוין פה בצורה -

עו"ד גיתית שרמן: אנחנו עכשיו, למעשה לא קשור לעבודה של

אורבניקס, מתבקשים להאריך את התוקף עד סוף

שנה. כמובן בכפוף לאישור משרד הפנים. ההחלטה

שלכם עוברת למשרד הפנים.

משה אופיר: אני חושב שמשרד הפנים האריך לנו כבר פעם אחת,

לפי -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -