פרוטוקול מס' 37

1

מועצה מקומית אלפי מנשה

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 37

מיום ד', כ' באב תשפ"א, 28.07.2021

משתתפים: שי רוזנצוויג ראש המועצה

שירי זיידמן סגנית ומ"מ ראש המועצה

שלומית ארצי סגנית ראש המועצה

אייל רוזנפלד חבר מועצה

רחל שטיינר חברת מועצה

אורית שגיא חברת מועצה

אלי כהן חבר מועצה

משה אופיר חבר מועצה

דליה נחום -לוי חברת מועצה

נוכחים: אודליה גוטל מנכ"לית המועצה

אילן דולב גזבר המועצה

עו"ד גיתית שרמן יועצת משפטית

חני בריקמן מבקרת המועצה וממונה על תלונות הציבור.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

2

ישיבת מועצה מן המניין מס' 37 – 28.07.21

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבות מועצה מס' 35 + .36

.2 שאילתות:

2.1 משה אופיר: חוקי עזר.

2.2 משה אופיר: חיוב אגרת סלילת כבישים.

* אישור יציאה לנוהל התמחרות עבור שיפוץ שירותים בבי"ס חצב

בנוהל פטור ממכרז (התווסף לסדר היום).

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר: ועדה לחידוש/טיפול בחזות המרכז המסחרי.

3.2 משה אופיר: כביש 55 מצומת מוזס ועד כביש .444

3.3 אורית שגיא: הפסקת עבודתה של מהנדסת המועצה גיתית

לסר.

3.4 משה אופיר: חוות דעת משפטית לחברי האופוזיציה על פי

סעיף 66כא 2 לתקנון המועצות המקומיות יו"ש.

.4 אישור פרוטוקול ועדת הנצחה – בקשת משפחת הבר להנצחת בנם.

.5 פתיחת תב"ר מס' 537 סימוני כבישים ומדרכות.

.6 אישור עיסוק נוסף למבקרת המועצה.

.7 אישור העסקת מהנדסת מועצה ותנאי העסקתה.

.8 מחשוב מוסדות חינוך.

.9 שב"חים על כביש המשתלות.

.10 עדכוני ראש המועצה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

3

שי רוזנצוויג: ערב טוב לכולם. אנחנו שמחים לפתוח את ישיבת

המועצה מן המניין מס' .37 נמצאים איתנו עו"ד שירי

זיידמן – סגנית ומ"מ ראש המועצה; עו"ד שלומית

ארצי – סגנית ראש המועצה; אייל רוזנפלד; רחל

שטיינר; אורית שגיא; אלי כהן; משה אופיר ודליה

נחום לוי. כמו כן אודליה – מנכ"לית המועצה; עו"ד

גיתית שרמן – היועצת המשפטית; וחני בריקמן –

מבקרת המועצה וממונה על תלונות הציבור. אילן

פה? אילן פה.

.1 אישור פרוטוקול ישיבות מועצה מס' 35 + .36

שי רוזנצוויג: אנחנו נתחיל בנושא הראשון על סדר היום. אישור

פרוטוקול ישיבות מועצה מיוחדת 35 + .36

משה אופיר: סעיף 53 בתקנון, בבצ"ע בדבר ניהול מועצות

מקומיות יהודה ושומרון ,892 תמש"א – ,1981

אומר כדלקמן, סעיף :53 "יו"ר הישיבה או מזכיר",

היום זה מנכ"ל, לא משנה, "או מי שהוא הסמיך,

יאשרו את הפרוטוקול בחתימת ידם. העתק ממנו

יימסר לכל אחד מחברי המועצה לא יאוחר מ -48

שעות לפני מועד הישיבה מן המניין הקרובה, זולת

אם נמנע הדבר בגלל סיבות שליו"ר הישיבה או

למזכיר המועצה לא היתה שליטה עליהם. במקרה זה

יימסר הפרוטוקול במועד המוקדם האפשרי".

הפרוטוקול לא נמסר 48 שעות לפני הישיבה.

אודליה גוטל: הפרוטוקול נמסר 47 שעות ו 10 דקות לפני הישיבה.

... אתה צודק.

משה אופיר: גברתי המכובדת, כשאני מדבר לא להפסיק אותי.

אודליה גוטל: אני הגבתי למה שאמרת.

משה אופיר: את יכולה להגיד הכל מה שאת רוצה אחרי זה.

הפרוטוקול לא נמסר 48 שעות לפני הישיבה. לכן אני

פניתי ליועצת המשפטית ושאלתי אותה איך אפשר

להגיש תיקונים כאשר הפרוטוקול לא נמסר בזמן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

4

והיא ענתה לי -

עו"ד גיתית שרמן: לא, זה לא מה ששאלת. תדייק. שאלת 'עד מתי

אפשר להגיש תיקונים?' לא כתבת אם אפשר -

משה אופיר: אוקיי, את צודקת. אני לא רוצה להאריך, אבל אני גם

אגיע -

שי רוזנצוויג: מתי שאלת אותה?

משה אופיר: שאלתי עד מתי אפשר -

שי רוזנצוויג: לא, מתי שאלת אותה את השאלה?

משה אופיר: היום בבוקר.

שי רוזנצוויג: ומתי היא ענתה לך?

משה אופיר: היא ענתה לי מיד. ענתה לי בבוקר. אין לי בעיה עם

זה. ענתה לי המנכ"לית שאפשר להגיש את

התיקונים עד למועד תחילת הישיבה. דרך אגב,

בסוגריים אני רוצה להגיד שבעבר, כשלא הגשתי את

זה, תמיד אמרו לי 'אדוני, התיקונים שלך לא הוגשה

48 שעות לפני הזמן'.

אודליה גוטל: מי אמר לך את זה? לא בתקופתנו.

משה אופיר: סליחה, לא להפריע לי.

אודליה גוטל: לא בתקופתנו.

משה אופיר: סליחה, זה לא דו שיח בינינו. אני מדבר לפרוטוקול.

שי רוזנצוויג: תני לו שיסיים. הוא מדבר לפרוטוקול. דבר.

משה אופיר: נאמר לי שהתיקונים שלי לא יכולים להתקבל מכיוון

שלא הוגשו .48 ואני תמיד טענתי שאפשר להגיש עד

מועד פתיחת הישיבה. ואני שמחתי לשמוע שתומכים

בעניין הזה. אוקיי? עכשיו, מעבר לזה, אחרי זה

שאלתי מה היו הסיבות המיוחדות שבגינן לא קיבלנו

את הפרוטוקול בזמן. ולשאלה הזאת לא קיבלתי

תשובה. האם אני צודק? לא קיבלתי תשובה, לא

מהיועצת המשפטית ולא מהמנכ"לית, שאותה

כיתבתי. ודאי לא מחברי המועצה, שזה לא התפקיד

שלהם לענות תשובה.

אי לכך, וכיוון שלא נמסרה לי סיבה מדוע, סיבה שלא

היתה שליטה, ולאור העובדה שאני בטוח שכולם

קראו את הפרוטוקול, ויש להם הערות שם, יש שם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

5

טעויות מאוד חמורות ואני רוצה גם להגיד, דרך אגב,

כדאי שמישהו מוסמך במועצה יקרא את הפרוטוקול

לפני שהוא משחרר אותו אלינו, כי אני מצאתי שעם

ט עו יו ת .

עכשיו, לאור העובדה שלא קיבלתי תשובה, הנחתי

שלא היו סיבות טובות לכן לא נתנו לי תשובה. אי

לכך, ולאור העובדה שיש לי הערות לפרוטוקול

הישיבה השנייה, שמן המניין, לא שלא מן המניין, אז

אני מבקש לדחות את אישור הפרוטוקול הזה לישיבה

הבאה, לפי החוק. אלא אם כן, היו אומרים לי בזמן

המתאים שהפרוטוקול לא הגיע, שלא בשליטה

שלכם. הייתי מתחשב בזה. אבל זה לא הדבר. זה

לא הדבר. ולא הודיעו לי, ולכן אני חושב שאין מקום

לדון באישור פרוטוקול היום.

שי רוזנצוויג: תגובת המנכ"לית.

אודליה גוטל: ככה. אז קודם כל זה באמת לא עבר 48 שעות.

הועבר 47 שעות ו -10 דקות ואני מתנצלת על כך.

הפרוטוקול נשלח 24 שעות קודם לכן ולא עבר. כבר

קרו מקרים מעולם. לא בכוונת זדון ולא בשום דבר.

אני לא הייתי במועצה בשביל לשלוח שוב, ולמחרת,

מרגע שסיימתי את העיסוקים שלי בחוץ, הגעתי

למשרד ושלחתי שוב. ואם ה -50 דקות האלה עושים

את ההבדל לכאן או לכאן, זה כבר אנחנו, זה שלך.

עכשיו, לעניין כן היו צריכים להודיע לך או לא היו

צריכים להודיע לך בתקנון, לא כתוב בשום מצע,

משה אופיר: אני לא מבין מה את אומרת.

אודליה גוטל: בתקנון לא רשום שצריך להגיד לך אם היתה סיבה

או לא היתה סיבה ללמה הפרוטוקול הועבר או לא

הועבר. אתה כתבת כבר היום בבוקר שיש לך

הערות. למה לא העברת אותן?

משה אופיר: כי אני חשבתי שאני לא -

אודליה גוטל: התקנון אומר שאתה צריך להעביר אותם עד לכניסת

הישיבה.

משה אופיר: שאני לא צריך להעביר הערות לפרוטוקול שלא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

6

קיבלתי אותו בזמן. ולא קיבלתי שום הודעה לגבי

סיבות. זה הכל.

אודליה גוטל: אתה לא צריך לקבל הודעה לגבי הסיבות, אבל.

דוברת: זו סתם פרובוקציה.

שי רוזנצוויג: האם אפשר לאשר פרוטוקולים 35 ו -36?

משה אופיר: אני אומר שזה לא חוקי. זה לא חוקי.

אורית שגיא: אני רוצה רגע להגיד משהו לפני.

משה אופיר: סליחה, אני רוצה להגיד לך.

שי רוזנצוויג: רגע, אבל היא התחילה לדבר.

משה אופיר: אה, סליחה, סליחה.

שי רוזנצוויג: משה, אתה מפריע לי לנהל את הישיבה.

אורית שגיא: אני חושבת שבנסיבות אולי רגילות או אחרות, לא

יודעת איך הייתי מגדירה אותן, הייתי אולי חושבת

גם שזה מה שנקרא ניג'וס לא לעניין על 50 דקות.

משה אופיר: זה לא 50 דקות. זה שעה וחצי, דרך אגב. אם כבר.

אורית שגיא: לא משנה. שעה, שעתיים. אבל אני רוצה לקחת את

זה דווקא לכיוון השני. אנחנו כולנו פה חברי מועצה

שכל אחד יש לו את העיסוקים שלו ואת העבודות

שלו. ולא תמיד אנחנו זמינים מהרגע להרגע לענייני

המועצה. ואם רוצים איזושהי התייחסות שלנו

למשהו, אפילו לקרוא פרוטוקול ולאשר אותו, מן

הראוי, לדעתי, לא רק לעמוד בחוק, אלא אפילו

מעבר לזה, ולשלוח אותו כמה שיותר מוקדם, כדי

שנוכל להתייחס לזה ברצינות. זה דבר אחד.

דבר שני, הקטנוניות באה משני הכיוונים. זאת

אומרת אם אנחנו מעלים נושא לסדר ובאופן קטנוני

מצביעים נגד כדי להוריד אותו, וגם משוויצים בזה

אפילו, או עוד הרבה דברים אחרים שאני אפילו לא

רוצה להיכנס אליהם כרגע, אז אל תתפלאו שאחר כך

מתקטננים איתכם על שעה וחצי של איחור. אין מה

לעשות. זה יחס גורר יחס.

שי רוזנצוויג: בסדר, לא קשור. זה בסדר. אם זה יחס גורר, רגע,

אם זה לא ענייני וזה יחס גורר יחס,

אורית שגיא: אתה חושב, הכל פה לא ענייני.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

7

שירי זיידמן: די, די, די לנסות לחנך את כולם.

שי רוזנצוויג: מי בעד לאשר את הפרוטוקולים, ירים ידו. שלומית,

ר חלי , א ייל , ש י רי , ש י .

אלי כהן: לא, סליחה, אני לא מבין.

שי רוזנצוויג: מי נגד?

משה אופיר: זה לא חוקי. אני רוצה לשמוע את היועצת

המשפטית, מה היא אומרת. האם זה חוקי לאשר

פרוטוקול שלא ... בזמן. זה הכל.

שי רוזנצוויג: אבל אתה מפריע לי בעת ההצבעה.

משה אופיר: לא, אבל לפני. למה ההצבעה -

שי רוזנצוויג: היועצת המשפטית ענתה.

אורית שגיא: היא לא ענתה. מותר להעלות את זה, למרות שזה

לא הועבר בזמן?

עו"ד גיתית שרמן: מותר להעלות את זה ברגע שמזכירה פה מנכ"לית

המועצה שהיו לה סיבות.

אורית שגיא: איזה סיבות?

משה אופיר: איזה סיבות היו לה?

עו"ד גיתית שרמן: היא הסבירה שהיא לא היתה במועצה.

אורית שגיא: יש לי שאלה אחרת.

משה אופיר: יש סיבה שהיא היתה בחוץ?

עו"ד גיתית שרמן: את שאלת אותי משפטית.

משה אופיר: היא העבירה את ההזמנה לישיבה שבוע לפני הזמן,

וכתבה שהפרוטוקולים יועברו למחרת. לא קיבלנו את

זה לא למחרת, היא העבירה את ההזמנה לישיבה

ביום רביעי. כתבה מפורשות, ויש את המייל,

שהפרוטוקול יועבר למחרת. לא הועבר לא ביום

חמישי אחרי זה, לא ביום שישי אחרי זה, לא ביום

שבת אחרי זה, שאני לא מצפה שתעביר. ולא ביום

ראשון אחרי זה.

שירי זיידמן: תפסיק לדפוק על השולחן. אפשר להפסיק לדפוק על

השולחן? תודה.

שי רוזנצוויג: אפשר לאשר? משה, אתה מפריע לי.

משה אופיר: ... מה שאני רוצה.

שירי זיידמן: אתה תעשה מה שאתה רוצה? אתה גם ככה עושה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

8

מה שאתה רוצה.

משה אופיר: אוקיי. תודה רבה.

שירי זיידמן: אז תהיה בשקט קצת. שום דבר לא יקרה אם תהיה

בשקט.

משה אופיר: אז אני רוצה להבין. עצם העובדה שהיא אומרת

שהיא בחוץ ולא זה? זו סיבה? למה לא אמרו לי את

זה. זה לא לעניין. מה זה? מהסיבה הזו -

שי רוזנצוויג: אני רוצה לעזור לך. שנייה, שנייה. משה, משה,

שירי זיידמן: הוא לא ראוי להתייחסות. לא ראוי להתייחסות.

שי רוזנצוויג: משה, אני קורא לך פעם שנייה. אתה מפריע לי לנהל

את הישיבה. אני אאלץ לקחת הפסקה. אני רוצה

להגיד שתי דברים. א', היא אמרה שהיא שלחה,

אורית שגיא: שני.

שי רו ז נצוו י ג : כן .

אורית שגיא: שני דברים.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור.

שירי זיידמן: או, תפקיד שרת החינוך, במקום שאשא ביטון.

אורית.

שי רוזנצוויג: אוקיי, שני דברים. הדבר הראשון, המנכ"לית אמרה

שהיא שלחה את זה שלושה ימים לפני. בגלל תקלה,

משה אופיר: למי היא שלחה?

שי רוזנצוויג: לכולם. בגלל תקלה זה לא נשלח. היא שמה לב,

רגע, היא הסבירה. היא שמה לב ואז כשהיא חזרה

מההשתלמות שהיא היתה בירושלים, אצה לכאן מהר

ולחצה שוב על הסנד. שעה אחרי. מתנצלים על כך.

ועם זאת, ואם זה קריטי, ואם יש לכולם,

משה אופיר: ...

שי רוזנצוויג: רגע, בסדר. זו הסיבה, אגב, ששולחים. בסדר? זו

הסיבה.

משה אופיר: אני בטוח שכולם קראו את זה,

שי רוזנצוויג: אני קראתי וגם כחבר מועצה קראתי. אבל זו הסיבה

ששולחים. אם לא היו טעויות לא היה צריך לשלוח,

בסדר? זו הסיבה, אתה צודק. אם אתם מרגישים

שאי אפשר לאשר את זה, אנחנו לא נשתמש בזכות

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

9

הרוב שלנו ונעביר את זה.

משה אופיר: ... עניין משפטי.

עו"ד גיתית שרמן: לא, עניין משפטי זה החלטה של רוב.

שי רוזנצוויג: את ,35 הישיבה הקצרה, אפשר לאשר?

משה אופיר: הישיבה של העלאת הארנונה?

שי רוזנצוויג: כן, המיוחדת.

משה אופיר: זה אין בעיה.

שי רוזנצוויג: אפשר. האם אפשר לאשר את פרוטוקול של ישיבה

מס' 35? מי בעד? שלומית, רחל, שירי, אייל, דליה,

ומשה. אלי ואורית, את ישיבה מס' -

משה אופיר: אני רוצה להגיד -

שי רוזנצוויג: רגע, אתה תיתן לי לסיים. אחרת ניאלץ לקחת

הפסקה. ניאלץ להפסיק עד שתירגע. בסדר? חייב

להקשיב לי. כשאני מדבר, לא קוטעים. את ישיבת

מועצה מן המניין 36 נעביר לישיבה הבאה.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את פרוטוקול הישיבה שלא

מן המניין מס' .35

בעד: שי רוזנצוויג, שירי זיידמן, שלומית ארצי,

אייל רוזנפלד, רחל שטיינר, דליה נחום לוי, משה

אופיר.

נגד: אלי כהן, אורית שגיא.

הערה: אישור פרוטוקול ישיבה מן המניין מס' 36

יועבר לישיבה הבאה.

.2 שאילתות:

2.1 משה אופיר: חוקי עזר.

שי רוזנצוויג: שאילתות. משה אופיר, חוקי עזר, בבקשה. מנכ"לית.

משה אופיר: איפה סדר היום? העברת לנו?

שי רוזנצוויג: אלה השאילתות שלך, תקרא את השאילתה, בן אדם.

אודליה גוטל: יש שם. רגע, רגע. יש פה במרכז השולחן העתקים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

10

לכולם.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, סיימנו להתרגש? קדימה. שאילתה.

משה אופיר: שאילתה מס' .1 על פי ביקורת מבקר המדינה בשנת

,2020 דוח ביקורת על השלטון המקומי, היבטים

והתנהלות הרשויות המקומיות בשומרון. צירפתי את

הקישור. כל אחד היה יכול לקרוא את הדוח. המועצה

התחייבה לעדכן את חוקי העזר מיד לאחר גיוסה של

היועצת המשפטית החדשה. כולל כל חוקי העזר

בעלי משמעות כלכלית, כגון חוק עזר שירותי

שמירה, חוק עזר מבני ציבור ועוד. העדכון אמור

להתבצע כל חמש שנים, גם אם בחוק אין הגבלת

זמן. אבקש לדעת מדוע חוקים בעלי השלכות

כלכליות לא נכללים בעדכון החוקים שמבצעת

המועצה כפי שנמסר לחברי המועצה בישיבה .34

זאת השאלה שלי.

שי רוזנצוויג: שאילתה. אני אענה ואחרי זה אני אאפשר לך שאלת

הבהרה אחת. קביעתך כי המועצה אינה מעדכנת

חוקי עזר כלכליים הינה שגויה. כידוע, בתחילת

הקדנציה הגדרתי את עדכון חוקי העזר כאחד מאבני

הדרך של תוכנית ההבראה וכפי שעודכנתם, פרויקט

עדכון חוקי העזר נמצא לקראת סופו, לרבות הכנת

טיוטת חוקי עזר תחשיבים כלכליים מעודכנים,

בהתאם לנהלי משרד הפנים. ואלה יובאו לאישור

המועצה בחודשים הקרובים, עם סיום הכנת כלל

המסמכים הנדרשים.

משה אופיר: השאלה שלי היא כדלקמן. בדוח מבקר המדינה רשום

מפורשות, אני קורא ציטוט: "המועצה המקומית אלפי

מנשה מסרה בתשובתה כי בתחילת שנת 2020

החלה לבחון את נושא שירותי השמירה ותמחורם".

לפני שנה וחצי. "וכי תפעל לפי מסקנות הבדיקה

שיתקבלו בחודשים הקרובים". כאשר היה לנו כבר

דיון בישיבה ,34 עלה הנושא של עדכון חוקי העזר

ואז אני שאלתי מפורשות, זה כתוב בפרוטוקול, מה

עם החוקים בעלי המשמעות הכלכלית. ונאמר

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

11

שהחוקים האלה לא נמסרו לעדכון.

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא, זה כן. שמירה כן נמסר.

משה אופיר: זה מה שנאמר וזה מה שכתוב בפרוטוקול.

עו"ד גיתית שרמן: שמירה נמסר -

משה אופיר: אני בטוח שכולם אישרו את הפרוטוקול מתוך ידיעה

שזה מה שכתוב שם.

שי רוזנצוויג: מה השאלה?

משה אופיר: השאלה מה הסתירה פה. כי אתה אומר שכן עשו.

בישיבה אמרו שלא עשו. מבקר המדינה אומר

שצריכים לעשות. מה האמת פה בכל הסיפור?

שי רוזנצוויג: השמירה כן נבחן ובעבודה.

משה אופיר: משנת 20' זה בעבודה?

עו"ד גיתית שרמן: בוודאי.

שי רוזנצוויג: שמע, תוכנית ההבראה עודכנה מתי?

משה אופיר: אז למה בישיבה 34 נאמר שזה לא?

שי רוזנצוויג: זו כבר שאלה שנייה. אני לא אאפשר אותה. נתקדם.

2.2 משה אופיר: חיוב אגרת סלילת כבישים.

שי רוזנצוויג: .2.2 שאילתה שנייה, בבקשה. להקריא לך את

השאילתה שלך?

משה אופיר: יש לי אותה פה. אני מסתכל פה בתשובה שלך.

שי רוזנצוויג: אז קדימה.

משה אופיר: רק שנייה. רק שנייה. תן לי לעשות מה שאני חושב.

חיוב אגרת סלילת כבישים. איפה השאילתה

המלאה?

שי רוזנצוויג: תסתכל, יש אותה פה. משה, אתה יכול להקריא

אותה מפה. פשוט תקריא.

משה אופיר: לא, לא. יש את השאילתה המלאה שהפניתי.

השאילתה היא כדלקמן. מדוע המועצה מחייבת

בניגוד לפסיקה, עבור אגרת סלילת כבישים גם אם

הכביש נסלל לפני למעלה מ -20 שנה, כולל כבישים

שנסללו ללא מעורבות המועצה? היום יש מצב

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

12

שאנשים שעושים תוספות בנייה משלמים אגרה בגין

סלילת כבישים כאשר הפסיקה, הלכת אל עמי, אני

בטוח שאת מכירה את זה, מ -,889/01 שאושרה לא

מזמן, אומרת שאין לחייב בגין אגרת סלילה.

שי רוזנצוויג: תשובת ראש המועצה: בניגוד לטענתך, המועצה

בראשותי מחייבת בהיטלי פיתוח בהתאם לחוקי

העזר לדין ולפסיקה. אני מאפשר לך שאלת הבהרה.

משה אופיר: אוקיי. אז אני רוצה לבקש שאלת הבהרה. אני מבקש

חוות דעת משפטית בעניין החוקיות -

שי רוזנצוויג: מה השאלה פה?

עו"ד גיתית שרמן: שאלה. מה השאלה?

שי רוזנצוויג: אתה רוצה להגיד 'האם אפשר'?

משה אופיר: האם הדבר חוקי? ואני מבקש חוות דעת משפטית.

עו"ד גיתית שרמן: אני אסביר.

משה אופיר: כי לפי כל הפסיקות שאני מכיר, ואני לא בתחום

המשפט, אבל כל הפסיקות שאני מכיר נאמר

מפורשות על ידי בתי המשפט שאין לחייב בגין

העניין. אם אתם טוענים שמחייבים לפי החוק, נא

להמציא לי את ההוכחות. זה הכל. בסדר? זה הכל.

עו"ד גיתית שרמן: קודם כל אני שמחה שהבהרת שאתה לא מתחום

המשפט.

משה אופיר: אם יהיו לי הוכחות שמחייבים לפי -

שירי זיידמן: תן לה לדבר.

שי רוזנצוויג: תרבות דיון. המסר שלך ברור. אבל היא רוצה לענות

לך. אז עכשיו אתה תקשיב.

עו"ד גיתית שרמן: אז ככה. הפסיקה מאוד ברורה, כולל פסיקה של

העליון, כולל פסקי דין מאוחרים לאל עמי, שאל עמי

הוא מאוד ישן. שברגע שרשות מקומית מחייבת בגין

תוספת בנייה, אין כל רלוונטיות למועד התקנת

התשתית.

משה אופיר: אני אבקש את התשובות האלה בכתב.

עו"ד גיתית שרמן: חוק העזר מדבר בעד עצמו, וזה בדיוק ההוראה -

משה אופיר: אני רוצה את התשובה -

שי רוזנצוויג: היא אמרה את זה. שאלת לפרוטוקול, ענתה לך

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

13

לפרוטוקול. אחר כך אתה יכול לבקש ממנה מה

שאתה רוצה, לא קשור לענייננו. הצעות לסדר.

משה אופיר: זה כן קשור לענייננו.

עו"ד גיתית שרמן: אני אמרתי את עמדתי המשפטית, והיא לא תשתנה

בכתב.

שי רוזנצוויג: שאלת אותה והיא ענתה לך.

משה אופיר: אני רוצה את זה בכתב.

שי רוזנצוויג: אבל זה עכשיו ... שלה.

אודליה גוטל: זה יהיה כתוב.

עו"ד גיתית שרמן: אני לא מתכוונת לכתוב חוות דעת. זה יהיה -

שי רוזנצוויג: חברים, אחרי שסיימנו להתרגש מהשאילתות האלה,

נמשיך. לפני הצעות לסדר יש פה עניין. אבקש את

ריכוזכם, בבקשה.

* אישור יציאה לנוהל התמחרות עבור שיפוץ שירותים בבי"ס חצב

בנוהל פטור ממכרז (התווסף לסדר היום).

אודליה גוטל: טוב, יש לנו איזשהו אישו דחוף שאנחנו מבקשים

להעלות לסדר. ערכנו מכרז לטובת שיפוץ השירותים

בחצב. מדובר על חלק מתב"ר של 700,000 שקל,

שהם בכלל השיפוצים בתוך בית הספר. היו שניים

שהגישו למכרז. נבחר אחד הקבלנים. השני לא עבר

את תנאי הסף. היום הודיע לנו הקבלן בכתב שהוא

לא מעוניין לבצע את העבודה. מה שאומר שאם אני

חוזרת עכשיו על הליך מכרז, ייקח לנו לפחות חודש,

אם לא יותר, בשביל לבחור קבלן חדש ואנחנו לא

נספיק לעשות את העבודות שאמורות להיות בחודש

הקרוב, מן הסתם, עד תחילת שנת הלימודים. אנחנו

מבקשים להעלות את זה. ועדת המכרזים התכנסה.

אייל ושלומית. אלי אפשר לי לכנס אותה ללא

נוכחותו, בגלל הדחיפות של העניין. ובעצם אנחנו

מבקשים מהמועצה לאשר לנו לצאת לנוהל לבחירת

ספק שיבצע את זה, במקום ללכת למכרז. וזה בשביל

שנוכל להספיק לעשות את העבודות בזמן.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

14

שי רוזנצוויג: צריך להצביע על זה?

עו"ד גיתית שרמן: צריך להסביר שני דברים. אחד, צריך להצביע על

לאפשר להעלות את הנושא הזה על סדר היום, בשל

הדחיפות של הדבר. על מנת שנוכל להתחיל לבצע

את נוהל ההתמחרות ולבחור קבלן שיוכל לבצע את

העבודות עד סוף אוגוסט. אז צריך להצביע על

להעלות את זה על סדר היום וזה צריך להיות אחד.

אם יש מישהו שמתנגד להעלאה, אז אנחנו ניאלץ

לזמן ישיבה שלא מן המניין בעוד כמה ימים, כדי

להעלות את זה בצורה אחרת.

בהנחה שזה יעלה, אם זה יעלה, אז אנחנו בעצם

נצביע על הצעת החלטה שמאמצת את ההמלצה של

ועדת המכרזים להתקשר בפטור ממכרז משני

טעמים. אחד זה הטעם של הדחיפות, יש סעיף

פטור. ואחד זה הטעם שנערך מכרז ואין תועלת

לערוך מכרז חדש, כי בעצם לא היו הצעות כשרות

אחרות חוץ מהקבלן שזכה ולא רוצה לבצע.

אורית שגיא: על איזה סכום מדובר?

עו"ד גיתית שרמן: מדובר כ -400,000?

אודליה גוטל: 367,000 שקל, כולל מע"מ.

שי רוזנצוויג: העבודה היא החלפת השירותים של התלמידים, שהם

רקובים, בשירותים חדשים, ויצירת שירותים חדשים

למורים. היינו רוצים לרוץ על זה כמה שיותר מהר.

הוא קיבל כנראה הצעה טובה יותר, אני לא יודע,

והחליף אותנו. עלינו לוותר. מי בעד להעלות את

הנושא הזה לסדר היום?

אלי כהן: מה הנוהל? אם אין מכרז, מה הנוהל?

שי רוזנצוויג: לצאת למכרז.

אלי כהן: לא, היא אמרה אנחנו לא רוצים לצאת למכרז. אז מה

הנוהל?

שלומית ארצי: התמחרות.

עו"ד גיתית שרמן: זה אומר שאנחנו פונים להזמנה להציע הצעות, כמו

בנוהל הצעות,

שי רוזנצוויג: יש לנו בנק קבלנים. פונים לכולם. מי שנותן את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

15

ההצעה הכי טובה.

אורית שגיא: אבל גם זה הליך שלוקח זמן.

עו"ד גיתית שרמן: אבל זה יותר מהר, כי זה לא מצריך את ועדת

המכרזים ואת המליאה, שצריכה -

אודליה גוטל: ולא שבועיים להיות באוויר,

עו"ד גיתית שרמן: ולא פרסום של מכרז, ועוד 14 יום שהמכרז יהיה

ב א וו יר .

שי רוזנצוויג: אז זה, רק ה -14 יום שאני צריך לחכות עכשיו כדי

לתת זמן למכרז, זה כבר אומר שאנחנו -

אלי כהן: וכמה הצעות צריך לקבל? ומה תנאי ההצעה?

עו"ד גיתית שרמן: רגע, אז בואו נתחיל ככה. אלו שאלות רלוונטיות,

אורית שגיא: המצב הוא כזה. קודם להעלות את זה לסדר, ... כבר

נתנו לזה אישור לקרות. אז זה יעבור ברוב. אז

אנחנו רוצים לשאול לפני -

עו"ד גיתית שרמן: לא, זה לא ברוב. זה צריך לעבור פה אחד. אז אם זה

עבר פה אחד -

אורית שגיא: לא, אבל להעלות לסדר צריך לעבור פה אחד.

עו"ד גיתית שרמן: נכון.

שי רוזנצוויג: היא אומרת לך, כדי שתשאלי, את צריכה להעלות

את זה. רגע, בואו נעלה את זה לסדר.

אורית שגיא: לא, אני לא רוצה להעלות את זה לסדר.

משה אופיר: מתי יהיה הדיון בהצעה הזאת?

שי רוזנצוויג: אז אפשר יהיה לקיים דיון. ... אז יש דיון. כשמעלים

לסדר,

עו"ד גיתית שרמן: לא, להעלות את זה בכלל לסדר האם לדון בזה. אתם

עכשיו שואלים אותי שאלות -

אורית שגיא: אני הבנתי אותך, אבל את לא הבנת אותי, בסדר?

אנחנו צריכים עכשיו להצביע על הנושא הזה

פעמיים. פעם אחת כדי להעלות אותו לסדר ופעם

שנייה, אחרי שיהיה דיון, להצביע על ההחלטה.

עו"ד גיתית שרמן: נכון.

אורית שגיא: על ההחלטה צריך רוב או פה אחד?

עו"ד גיתית שרמן: רוב. על להעלות זה פה אחד. ההחלטה זה רוב.

אודליה גוטל: אז היא אומרת שברגע שנאשר את זה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

16

אורית שגיא: אין בעיה. אנחנו מאשרים -

עו"ד גיתית שרמן: אז את רוצה מראש לקיים את הדיון ואז לעשות את

ההחלטות.

אודליה גוטל: כן, כן.

עו"ד גיתית שרמן: סבבה, אני איתך.

אודליה גוטל: אין בעיה. בסדר.

עו"ד גיתית שרמן: אז לשאלתך, אלי. בעיקרון, נוהל ההתמחרות הוא

לפחות, מה שאנחנו בוועדת המכרזים בעצם רוצים

להמליץ, זה לפחות שלושה קבלנים, כדי שבאמת זה

יהיה פרקטי. כי עובדה שפרסמנו מכרז ובפועל

הגישו רק שניים.

אודליה גוטל: אני רוצה להגיד שלסיור קבלנים הגיעו תשעה

קבלנים. זאת אומרת זה לא שלא הגיעו קבלנים.

עו"ד גיתית שרמן: התעניינו.

אודליה גוטל: בסופו של דבר למכרז הגישו שניים. אחד מהם לא

עבר אפילו את תנאי הסף.

עו"ד גיתית שרמן: וכנראה זה בגלל גם הלו"ז הצפוף וזו גם הסיבה

שהוא חזר בו. אז כרגע המטרה היא שלפחות יהיו

לנו שלוש הצעות. אנחנו נשאף ליותר. מן הסתם

נפנה גם לקבלנים שבאו לסיור, שהתעניינו.

שי רוזנצוויג: אנחנו ננסה. אולי לא נצליח. אבל ננסה.

עו"ד גיתית שרמן: בדיוק. אנחנו ננסה. הנקודה היא כזו. אתם יש לכם

את הסמכות כמועצה לאשר בנסיבות הספציפיות

האלה משני הטעמים שאמרתי, גם הדחיפות וגם

העובדה שבוצע הליך מכרזי שלא צלח, ושאין תועלת

לעשות עכשיו הליך חדש גם בגלל הזמנים וגם בגלל

שאין זה. למעשה יש לכם את האפשרות לקצר את

ההליכים, כדי שבטווח של שבוע שבועיים, בנוהל

הצעות מחיר שנעשה והתמחרות, המקסימום, אי

אפשר להתחייב. אבל עד שיקבלו את ההצעות.

שי רוזנצוויג: אין סיבה, לדעתי,

עו"ד גיתית שרמן: ייבחר קבלן שייכנס לעבודות.

שי רוזנצוויג: אין סיבה לא לאשר את זה. כי במכרז עצמו ניגשו

שניים. אחד לא היה כשיר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

17

אודליה גוטל: לא לאשר את זה אומר שאני עושה את השיפוצים

בשנה הבאה.

שלומית ארצי: אפשר לעבור לנוהל גינה.

שי רוזנצוויג: חברים, אפשר לאשר את זה פה אחד?

אורית שגיא: אני רוצה להציע משהו אחר, בסדר? אני לא אוהבת -

משה אופיר: תעלה את זה בסוף.

אורית שגיא: רגע, שנייה.

משה אופיר: תעלה את זה בסוף. סוף הישיבה.

אורית שגיא: משה, אני רוצה להגיד משהו אחר אבל. זה לא משנה

אם זה עכשיו או בסוף הישיבה. אני פייר, לא אוהבת

אישורי בזק. מהסיבה הפשוטה, שאני לא חשופה כאן

למידע וזה שאומרים לי זה רק כזה פשוט וזה, כבר

נתקלתי בזה הרבה יותר. לא סומכת, סורי.

עו"ד גיתית שרמן: אין בעיה. אפשר לזמן עוד שלושה ימים ישיבה שלא

מ ן ה מ ני ין .

אורית שגיא: אין שום בעיה. אפשר מבחינתי גם שתעבירו את

החומרים ואפילו אם מאושרת הצבעה טלפונית,

עו"ד גיתית שרמן: לא, אין. אסור לנו.

אודליה גוטל: איזה חומרים את רוצה לקבל?

אורית שגיא: לא יודעת. אני רוצה לבדוק מה דובר. אני רוצה

לדעת מה דובר.

אייל רוזנפלד: יש לך ועדת מכרזים.

אודליה גוטל: קודם כל חשוב לי להגיד -

שי רוזנצוויג: שנזמן ישיבה שלא מן המניין? למה? זה עוד כסף,

עו"ד גיתית שרמן: ... זה מה שרוצים, זה מה שיהיה.

שי רוזנצוויג: זה סתם, זה סתם.

משה אופיר: אם צריכים פה אחד, אני מציע שנעלה את כל הנושא

שעלה בסוף הישיבה ואז אנחנו נדון.

שי רוזנצוויג: רגע, אני דוחה את הנושא הזה לסוף הישיבה, ושם

נקבל החלטה. אותו כסף, נקסט.

.3 הצעות לסדר:

3.1 משה אופיר: ועדה לחידוש/טיפול בחזות המרכז המסחרי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

18

שי רוזנצוויג: משה, אתה יכול להתחיל בהצעה הראשונה שלך

לסדר היום. בבקשה.

משה אופיר: הנושא זה הוועדה המהוללת לחידוש או טיפול

בחזות המרכז המסחרי.

שי רוזנצוויג: אפשר בלי מילות ... אפשר בלי 'מהוללת' וכזה.

תכבד את מי שנמצא שם.

שלומית ארצי: אין צורך לכבד, מי שלא מכבד את עצמו.

משה אופיר: הוועדה המהוללת, אני אגיד מה שאני רוצה ואתה

תגיד מה שאתה רוצה.

שי רוזנצוויג: זה מה שקורה.

משה אופיר: זכותי.

שי רוזנצוויג: זה בדיוק מה שקורה. תמשיך.

משה אופיר: אוקיי. זה בדיוק מה שקורה. לפני כחודשיים ימים

עלה פה בישיבת המועצה -

שי רוזנצוויג: רגע, שנייה רק, אומר. יש לך 10 דקות להציג. ואם

תצטרך זמן יוכלו לתת לך. אחרי זה נחליט האם

להעלות את זה או לא.

משה אופיר: שתי דקות אני.

שי רוזנצוויג: שתי דקות זה בסדר. בבקשה.

משה אופיר: שתי דקות. לפני כחודשיים, אולי קצת יותר, עלה

הנושא של הוועדה שבראשה עמדה גב' ארצי. ואני

טענתי שיש פה ניגוד עניינים, שלא מאפשר לה

להיות יו"ר הוועדה הזאת. מסיבות כאלה ואחרות,

שכולנו יודעים אותן ואני לא אחזור עליהן. וביקשתי

חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית. אחרי

מספר ימים הוציאה הגב' ארצי לכל חברי המועצה

את המייל הבא: 'שלום לכולם. בהתייחס לסוגיה של

ניגוד עניינים במרכזים המסחריים ביישוב, שהועלתה

על ידי מר אופיר הנכבד, אעלה כך: אני מסירה את

ידי מכל עשייה בעניין חזות היישוב. אין לי כל ניגוד

עניינים, אך למען הספק, אסיר כל ספק, לפיכך',

עו"ד גיתית שרמן: הסר הספק,

משה אופיר: אני קורא מה שהיא כתבה. 'לפיכך לא אשב בוועדה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

19

כזו או אחרת בעניינים הקשורים לשיפור מראה

היישוב. לכן סוגיה זו מתייתרת ואין צורך בבזבוז

משאבים וכתיבת חוות דעת וכו'. אשמח אם מר

אופיר הנכבד יוביל את שיפור חזות המכרזים

המסחריים ביישוב'. זה מייל שקיבלו כל חברי

המועצה ב -.30.5

שי רוזנצוויג: 30 ב?

משה אופיר: .30.5 הנה, זה המייל. יש לי אותו פה, מודפס.

.30.5 עכשיו, אני חשבתי על ההצעה של הגב' ארצי

ולא רציתי לקפוץ על העניין הזה, שלא יגידו שמשה

אופיר כביכול חיפש אותה, ולכן הוציא אותה ומצא,

דרך אגב, הודעתי ליועצת המשפטית שאין צורך לתת

חוות דעת לאור ההתפטרות שלה.

שלומית ארצי: לפחות חסכנו שעת עבודה.

משה אופיר: כן, הודעתי לה, כי באמת לא היה צורך בחוות דעת.

שי רוזנצוויג: ומה השאלה?

משה אופיר: זה נושא לדיון.

שי רוזנצוויג: לא, מה ההצעה?

משה אופיר: אני שקלתי את הנושא. ולאור גם כמה פרסומים,

שגם אתה נתת להם יד אני ראיתי, וגם עניתי לך,

פרסומים בפייסבוק, שמשה אופיר לא עושה וכן

עושה ולא עשה וזה, וזה, אני החלטתי להרים את

הכפפה. לאור ההצעה של הגב' ארצי.

שלומית ארצי: בבקשה. אני אשמח שתעשה את זה.

משה אופיר: סליחה, אני מבקש, אני יודע לדבר. לאור ההצעה של

הגב' ארצי ולאור האתגרים שאתה הודעת לכל

האנשים שמשה אופיר לא עושה כלום, אני החלטתי

להרים את הכפפה. ולהציע שבוועדה הזאת אני

אעמוד בראשה, ויש לי כמה דברים שאני יכול לעשות

בנושא הזה. לפי דעתי הם עשויים לשפר את המרכז

המסחרי הלא כל כך מוצלח שלנו. ואני חושב שמי

שלא יצביע בעד, לא יוכל לבוא אחרי זה בטענות

שמשה אופיר לא עושה כלום, כיוון שהנה, בא משה

אופיר ואומר שהוא רוצה לעשות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

20

שי רוזנצוויג: אתה פורש את זה על 25 שנה, אתה יודע. שאילתה

וזה .

משה אופיר: אתה לא יודע מה נעשה בעבר.

שי רוזנצוויג: אוקיי. אז מה ההצעה? אני רוצה לדון אם להעלות

את זה.

משה אופיר: רגע, רגע,

שלומית ארצי: הוא רוצה להיות ראש הוועדה המהוללת. בקיצור.

משה אופיר: אני מעבר לזה. על מנת שלא יהיה ספק, אני בשביל

להקדיש זמן לעניין הזה, כי אם אני כבר הולך לעמוד

בראש הוועדה, אני צריך להקדיש זמן, אני עומד על

זה שההצבעה על זה שאני אעמוד בראש הוועדה

תהיה פה אחד לכולם. שכולם יצביעו פה אחד. אם

יש מישהו -

שי רוזנצוויג: זה נגד החוק.

משה אופיר: אז אני לא מוכן לקחת -

שי רוזנצוויג: תראה מה אני מציע לך. (מדברים ביחד) שנייה,

קודם כל, הנושא הזה נמצא תחת שפ"ע. שנייה,

ועדת שפ"ע. יש יו"ר הוועדה, קוראים לה שירי. אבל

-

משה אופיר: אז אתה מתנגד.

שי רוזנצוויג: לא, אבל אני אומר. אתה מציע -

שירי זיידמן: נראה לך שאני ארצה אותך? מה יש לך?

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אתם מפריעים.

שירי זיידמן: מי רוצה אותך בכלל?

משה אופיר: במענה לסוגיה שהעלית, גב' ארצי היתה יו"ר הוועדה

למרות שהיתה ועדת שפ"ע.

שי רוזנצוויג: לא, זו לא ועדה. אתה טועה.

משה אופיר: אז לא ועדה.

שלומית ארצי: השנאה כל כך -

משה אופיר: כוח משימה.

שי רוזנצוויג: זה ... ועדת שפ"ע.

שלומית ארצי: כל כך שנאה ... (מדברים ביחד)

משה אופיר: את אמרת שאת שמחה שאני אהיה. ...

שי רוזנצוויג: אתם מפריעים לי, ניאלץ לקחת הפסקה. חבל. אני

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

21

מציע לך לכתוב את החזון שלך אלי,

משה אופיר: לא, אני לא אכתוב שום דבר.

שי רוזנצוויג: אני מציע לך, רגע, אני זורק לך בחזרה את הכפפה

ואומר משה, עניינת אותי. ואני אשמח לשמוע ממך

את החזון. איך אתה רואה, תן לי לסיים רק. איך

אתה רואה את שיפוץ המרכז המסחרי, מה אתה

רואה שנעשה שם, מה אתה מביא מעצמך, איזה

יכולות יש לך. שלח לי את זה. אני מבטיח, לאור זה

שאתה באמת לא עושה כלום, לתת לך הזדמנות

שווה אולי לקחת חלק בפרויקט משמעותי מאוד,

שאם אתה תוכל להוריד מאיתנו קצת מהעומס,

ובאמת החזון שלך תואם את החזון שלנו, אני לא

מתנגד. אבל אני מבקש קודם -

משה אופיר: לאור העובדה שאתה אומר שאני לא עושה כלום, אז

זה כבר, אני מודיע לך,

אייל רוזנפלד: זה דרך ועדת שפ"ע. הוא צריך לתת את הכל -

משה אופיר: אני מודיע לך באופן הכי חגיגי, ההעלבות שלך הן די

ילדותיות ואני לא אתייחס אליהן. אבל אני לא הולך

להקדיש מזמני היקר להכין לך מסמכים,

שי רוזנצוויג: בכבוד,

משה אופיר: אלא אם אני עומד בראש הוועדה.

אייל רוזנפלד: סליחה, אותו הדבר בדיוק אתם ביקשתם ממני שאני

אכין לכם.

משה אופיר: סליחה, סליחה.

אייל רוזנפלד: תתבייש לך. כי זה בדיוק אותו הדבר שאתה ביקשת.

משה אופיר: סליחה, סליחה. עכשיו אני אומר. במידה ולא תהיה

פה הצבעה פה אחד, כל אחד שיעלה בעתיד דברים

מה עושים ולא עושים,

שירי זיידמן: כן, אז?

משה אופיר: אני אבוא ואגיד 'רבותי, אני הייתי מוכן להקדיש זמן,

והמועצה לא רצתה'. אז שלא יתלוננו אחרי זה. זה

הכל. פה אחד.

שי רוזנצוויג: רגע, משה. משה.

שירי זיידמן: אתה מעניין לי את ... אתה לא מעניין.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

22

משה אופיר: אני נותן לך הזדמנות.

שירי זיידמן: אתה לא מעניין אותי. כמו שאתה אומר, אתה לא

מעניין אותי. נקודה.

שי רוזנצוויג: יש פה שתי הצעות.

משה אופיר: אין בעיה.

שי רוזנצוויג: אחת, ההצעה שלך כפי שעלתה.

שירי זיידמן: לא מעניין. הוא לא מעניין. בן אדם לא מעניין.

שי רוזנצוויג: ושתיים, זו ההצעה שלי. כפי שאני הצעתי אותה. מי

בעד ההצעה של משה אופיר, כפי שהוא אמר אותה?

לא נחזור, מפאת הזמן. מי בעד? דליה, משה, אלי,

ו אור י ת .

החלטה: דוחים ברוב קולות את הצעתו של חבר המועצה

משה אופיר כי יעמוד בראש הוועדה לחידוש/טיפול

חזות המרכז המסחרי, בתנאי שייבחר פה אחד.

בעד: דליה נחום לוי, משה אופיר, אלי כהן, אורית

שגיא.

נגד: שי רוזנצוויג, רחל שטיינר, אייל רוזנפלד,

שירי זיידמן, שלומית ארצי.

משה אופיר: את לא בעד זה?

שי רוזנצוויג: ההצעה זו נדחתה.

משה אופיר: אני לא עובד בחינם.

שירי זיידמן: בן אדם בן .75

משה אופיר: אני לא עובד בחינם. אני לא כמוך, שהולך ואומר

לאנשים 'אני לא אתרום שום דקה למועצה'.

שירי זיידמן: ברור שלא.

אייל רוזנפלד: אתה לא תורם. ...

שי רוזנצוויג: משה, הצעתי אליך עומדת בעינה. אתה בהחלט יכול

להתאמץ טיפה ולעשות את הצעד הנוסף. זו כבר

בחירה שלך.

3.2 משה אופיר: כביש 55 מצומת מוזס ועד כביש .444

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

23

שי רוזנצוויג: הצעה .2 כביש 55 מצומת מוזס ועד כביש .444 מה

מדובר? תסביר לנו. דנו בזה לא מזמן.

שירי זיידמן: מה קרה? אני מפריעה לך? אתה לא מתייחס אלי.

שי רוזנצוויג: הצעה לסדר מס' 2 שלך. כביש 55 מצומת מוזס ועד

.444

שירי זיידמן: לא, כאילו, יאללה. מה?

שי רוזנצוויג: אני רוצה לשמוע את ההצעה לסדר.

שירי זיידמן: למה כאילו לא שמענו אותו שעה.

שי רוזנצוויג: בסדר.

שירי זיידמן: כן, עוד שעה נשמע.

משה אופיר: כמה זמן יש לי?

שי רוזנצוויג: דבר.

משה אופיר: 10 דקות.

שי רו ז נצוו י ג : כן .

אורית שגיא: שירי, נראה לי את מתבלבלת. אבל זו לא המועצה

הפרטית שלך.

שירי זיידמן: נראה לי אורית שאת לא צריכה לחנך כאן אף אחד,

מתוקה שלי.

אורית שגיא: שירי, נראה לי שהתבלבלת לחלוטין.

שירי זיידמן: ונראה לי שאני לא צריכה שתציעי לי הצעות. תודה.

אורית שגיא: אני לא מציעה. אני רק אומרת שהתבלבלת.

שירי זיידמן: את התבלבלת לפני שלוש שנים, יקירתי.

אורית שגיא: את התבלבלת, בגדול.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אתם מפריעים לי. אני אאלץ לקחת הפסקה.

אורית שגיא: אתה יכול לקחת עשר הפסקות.

שירי זיידמן: אין בעיה. אז אני התבלבלתי ואת התבלבלת, וכולנו

התבלבלנו. ועכשיו נתקדם.

אורית שגיא: התבלבלת לגמרי.

שי רי זי י ד מן : א ין ב עיה . א ין ב עיה .

משה אופיר: זו לא המועצה הפרטית של אף אחד.

שי רי זי י ד מן : נ כ ון .

משה אופיר: לא צריך לעשות הפסקה. אתה יכול להגיד להם

לשתוק.

שי רוזנצוויג: שירי ואורית, אני אאלץ לקחת הפסקה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

24

שירי זיידמן : בכיף.

שי רוזנצוויג: יש לך 10 דקות. בבקשה.

שירי זיידמן: אני בכיף. אני כאן לילה שלם.

משה אופיר: סליחה, זה הזמן שלי לדבר.

שי רוזנצוויג: משה, בבקשה.

שירי זיידמן: חברה שלך התפרצה.

משה אופיר: אני מבקש לא להפריע לי.

שירי זיידמן: אוקיי, בבקשה. קח את הזמן.

משה אופיר: אוקיי. אני אנסה לדבר על דברים רציניים.

שירי זיידמן: ברור. הכל רציני. אני מאוד רצינית. תראה. אני

אפילו שותה מים בשביל להירגע.

משה אופיר: נא לא להפריע לי. יש לי 10 דקות.

שי רוזנצוויג: אז ה -10 דקות שלך התחילו. אגב, איך לקחת אותם

זו כבר בחירה שלך. ...

אורית שגיא: תגידי מה זה ... ? הוא חבר שלך? מה זה ...

שירי זיידמן: אורית, גם את יכולה. גם את יכולה.

אורית שגיא: מה זה סתם?

שי רוזנצוויג: למה, אם הוא אומר לראש המועצה שתן עלה לך

לראש, זה בסדר.

שירי זיידמן: אתם מדברים בצורה מבזה, יקירתי.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אני מבקש. ...

שירי זיי דמן : ... ואז אנחנו נדבר. ...

אורית שגיא: זה לא שלך. גם וועדת הנחות.

שירי זיידמן: מה קרה? למה את ...

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אתם מפריעים לי.

משה אופיר: אי אפשר ככה.

שירי זיידמן: אולי כדאי שתגיעי.

אורית שגיא: אני פשוט חושבת שזה ...

שי רוזנצוויג: עצור בבקשה את ההקלטה. 10 דקות הפסקה.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת ראש המועצה ***

שי רוזנצוויג: משה אופיר, אתה מפריע לי פעם ראשונה. משה

אופיר, אתה מפריע לי פעם שנייה. אנחנו לא רוצים

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

25

לקחת עוד הפסקה. הנושא השני בסדר היום,

משה אופיר: אתה יודע מה? אני מפריע לך פעם שלישית. תעשה

עוד הפסקה.

שי רוזנצוויג: אני עושה עוד הפסקה. תעצרי, בבקשה. אני לא יכול

לנהל ככה. אתה מפריע לי בכוונה.

משה אופיר: אני יכול גם להתייחס לעניין של ההפסקות האלה,

שזה לא חוקי. זה לא חוקי, למרות מה שאומרת

היועצת המשפטית.

שי רוזנצוויג: בבקשה לעצור את ההקלטה.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת ראש המועצה ***

אורית שגיא: קיבלת שני שליש על התנהגות טובה.

משה אופיר: אני פשוט צריך לצאת מוקדם.

שי רוזנצוויג: אני מציע לך לבטל את כל התוכניות. אתה יכול

להתחיל את ההקלטה. כביש 55 מצומת מוזס ועד

כביש .444 בבקשה.

משה אופיר: תראו, לפי כל הידע שהצטבר בידינו, נושא של כביש

55 מצומת מוזס עד כביש ,444 כביש ,6 לא הולך

להיפתר, לפחות בשלוש שנים הבאות.

שי רוזנצוויג: מאיזה היבט? תחבורה אנחנו מדברים?

משה אופיר: היבט התחבורתי. אני לא מדבר על השב"חים וזה.

אני מדבר על הפקקים הרגילים. בלי קשר לחגים

ובלי קשר למועדים, ולפקקים הרגילים שתושבי אלפי

מנשה ותושבי היישובים ממזרח חווים מהרגע

שעולים לכביש ,55 אנחנו חווים את הפקקים מצומת

מוזס. ובגלל צומת מוזס עוד לפניה. וכו' וכו'. וצוואר

הבקבוק, אני מניח, כפי שכולם יודעים, זה מצומת

מוזס עד לכביש ,6 לכיכר. אם שם היה כביש ארבעה

מסלולים, נכון לעכשיו, אני מניח שהפקקים היו

נראים אחרת. התנועה היתה זורמת והעומס היה

משתחרר בקלות. וזאת כפי שאנחנו יודעים, זאת

התוכנית לטווח ארוך, שהוצגה לנו.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

26

שי רוזנצוויג: עד הכיכר?

משה אופיר: עד הכיכר.

שי רוזנצוויג: הכיכר הזמנית שאמורים בשנה הבאה להזיז אותה.

לא, אני שואל. האם לכיכר הזאת אתה מתכוון? היא

כיכר זמנית שאמורה בספטמבר שנה הבאה לא

להיות.

משה אופיר: אני אומר עד כביש 44 כתבתי.

שי רוזנצוויג: ,44 יש שם כיכר זמנית.

משה אופיר: מצומת מוזס עד כביש ,444 זה צוואר הבקבוק. שאם

היו בו ארבעה מסלולים היום, אז אנחנו היינו במצב

שונה לחלוטין. אני חושב שאין אף אחד שלא מסכים

עם הדבר הזה.

שי רוזנצוויג: מה אתה רוצה להציע?

משה אופיר: אני, לפני שאני מציע את זה, אני גם רוצה להעלות

דבר שקשור בעניין. שהיום התגלה לי ששמו איזה

גדר שם, שממש קרובה לכביש בצורה, לפי דעתי, לא

בטיחותית. חלק של הגדר ששמו, על מנת למנוע

הידרדרות סלעים או אני לא יודע מה המטרה שלה,

לא רוצה להגיד, כל כך קרובה לכביש, לשוליים, שזה

לא בטיחותי בצורה, ולא עומד בשום תקן. אני מבקש

שהעניין הזה ייבדק על ידי המהנדסת.

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. תמשיך.

משה אופיר: עכשיו, לעניין הכביש שאנחנו מדברים עליו. דשנו

ודשנו וחשבנו איך אפשר לפתור את הבעיה הזאת.

שום פיתרון לא עלה, פרט לחכות את הזמן. אולי

להוריד את הכיכר, אבל זה לא משנה את הכביש

עצמו. הכיכר יכול להיות שהיא מאיטה, יכול להיות

שלא. אני לא יודע. אבל הכביש עצמו, שהוא שני

מסלולים ממוזס, קצת אחרי מוזס, עד לכביש ,444

זה צוואר הבקבוק.

אני חשבתי על העניין הזה. ומכיוון שאין ועדת

תחבורה, ואין לי אפשרות להעלות את המחשבות

שלי לפורום אחר, אז אני נאלץ להעלות אותם

בפורום הזה, למרות שאולי ועדת תחבורה או אם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

27

היה איזה יועץ שהצעתי שייקחו, לדבר איתו לעניין

הזה, וזה היה חוסך לכל חברי המועצה את הזמן

להקדיש לנושא. אבל אין ברירה כי אתה לא הסכמת

להקים ועדה ולא הסכמת לכל ההצעות שלי בנושא.

אני חשבתי על העניין. והתייעצתי עם אנשים שיש

להם קצת ניסיון בנושא תחבורה, והם לא פקחים

בחברת נתיבי ישראל ולא עומדים בכבישים ולא זה.

אבל יש להם ניסיון. למעשה עולה שהפיתרון לעניין,

לפחות פיתרון זמני, הוא היה כל הזמן מול העיניים

שלנו, מהרגע שהציעו את הפיתרון ארוך הטווח. מה

הכוונה? בפיתרון ארוך הטווח שהציעה חברת נתיבי

ישראל, דובר על זה שהם יעשו כביש ארבעה

מסלולים, בעוד ככה וככה שנים, לא משנה, שלוש או

לא יודע כמה. מקווה שזה לא יהיה יותר, כולנו

מקווים. אבל הם אמרו שאת הכביש שעובר על כביש

,6 כביש ,55 בקטע שלו מעל כביש ,6 הם ישנו כך

שיהיו לו שלושה מסלולים. אני בטוח שכולם זוכרים

את זה, בייחוד אייל, שהתלונן על הנושא של

האופניים, שלא תהיה אפשרות לעבור שם.

אני אמרתי לעצמי אם זה העניין, אפשר לעשות את

הדבר הזה, לעשות שלושה מסלולים משני מסלולים,

זה מה שהם רוצים לעשות על כביש ,6 על הגשר של

כביש ,6 אנחנו צריכים ואפשר לעשות את זה בצורה

יותר מהירה, מהנקודה שהכביש מצומת מוזס הופך

מארבעה מסלולים, הרי אחרי הפנייה יש לו יותר

מסלולים, נכון? ואז הוא מתחבר למסלול אחד. יש לו

שני מסלולים בצומת, והוא עובר להיות מסלול אחד

לכל כיוון. אתה עוקב אחרי? כן? אוקיי. אני מציע

שאת שלב הראשוני יעשו את כל הכביש הזה שלושה

מסלולים, מצומת מוזס, איפה שיש שני מסלולים

יעשו מסלול שלישי, ומהנקודה שהכביש הופך

למסלול אחד לכל כיוון יהיו שני מסלולים ולא יהיו

שוליים, עד אשר יפתרו את הבעיה באופן פרמננטי

לשני מסלולים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

28

עכש יו, נכון שזה לא הכי נוח ונכון שזה לא הכי טוב.

אבל אם נתיבי ישראל בעצמה נותנת לנו כפיתרון

קבע שלושה מסלולים על הגשר מעל כביש ,6

שי רוזנצוויג: לא פיתרון קבע. פיתרון לא קבע. אתה טועה.

משה אופיר: אה, לא קבע, עד שיעשו את הדיאמונד. שזה, אם

יעשו את הכביש עוד שלוש שנים,

שי רוזנצוויג: לא, אבל הוא זמני. הוא לא קבע.

משה אופיר: זה יהיה עוד עשר שנים.

שי רוזנצוויג: הם לא נתנו פיתרון קבע. אני רק מדייק אותך.

משה אופיר: מה?

שי רוזנצוויג: הם לא נתנו את זה כפיתרון קבע. הם אמרו בפירוש

שזה פיתרון זמני.

משה אופיר: כן, עד שיהיה את מחלף דיאמונד.

שי רוזנצוויג: שלביות ביצוע של פרויקט -

משה אופיר: בסדר. אז אני אנסח את זה יותר טוב בשבילך. אם

חברת נתיבי ישראל המהוללת נתנה כפיתרון זמני,

זמני שאני חושב שהוא יהיה לזמן מאוד ארוך, אם

היא הרשתה לעצמה לתת פיתרון זמני, להפוך שני

מסלולים לשלושה מסלולים, על ידי ביטול השוליים,

זה מה שהם אומרים, נכון? אז אנחנו צריכים לבוא

להגיד להם אז בואו תתנו לנו את אותו פיתרון זמני

שאתם מציעים על הגשר, תתנו לנו מהמקום

שהכביש הופך לחד מסלולי, שזה 100 מטר אחרי

מוזס לכיוון מערב, אתה מכיר את הכביש כמו כולם,

תעשו משם שלושה מסלולים ותבטלו את השוליים.

וזה גם כן יהיה זמני. עד אשר אתם תעשו את כל

הכביש באופן פרמננטי.

שי רוזנצוויג: טוב, אני אשיב לך. בסדר, ברור. אני רוצה להשיב

לך. ואני לא חושב שצריך פה דיון. אנחנו, אלפי

מנשה, כפי שהצהרתי, לוקחים איש מקצוע. בימים

אלה יצאה למכרז המהנדסת החדשה, נוהל הצעות

של אנשים מקצועיים, שזה מה שהם עושים בחיים.

נותנים פיתרונות, עולים על הבעיות, שמים את

האצבע. אני לא איש מקצוע והלוואי שזה שאתה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

29

קלעת לדעת גדולים וזה יהיה הפיתרון, אנחנו נלך

למה שיציעו. אני חושב, במבט ראשון, מאחר והכביש

הזה הוא לא סטטוטורי, ויש לנו תופעה חמורה,

מעבר לכיכר שיוצרת שם האטה, כי זה התפקיד

שלה, היא יוצרת האטה. יש לה שני תפקידים. הסטת

תנועה והאטה. היא עושה שם האטה, והשב"חים

שעוברים שם בצורה בלתי מבוקרת, וזה הנושא שאני

העליתי לסדר היום. אם לא נפתור את זה, אני חושב

שלתת שני נתיבים בכיוון הזה, אני לא בטוח שזה לא

יגדיל את הסכנה, לאור המצב הקיים, בצורה

משמעותית.

אבל, כפי שאמרתי, יש איש מקצוע שקיבלה

המהנדסת, שזה בעצם השבוע השני שלה, אני

חושב. קיבלה בעדיפות על להביא אותו, בהקדם

האפשרי. להגיד לנו לשים את האצבע מה לדעתו

הבעיה. בטווח הקרוב -

משה אופיר: יש מכרז לאיש מקצוע?

שי רוזנצוויג: כן. לא יודע אם זה מכרז או שזה נוהל הצעות מחיר.

אבל הולכים להביא איש מקצוע. הקצינו לזה תקציב.

זה עד כדי כך חשוב. כדי שהוא יביא את הפיתרונות

המקצועיים. אם זה אחד הדברים שהוא יציע, וזה

יהיה תלוי לחץ שלנו, הכביש הזה הוא לא סטטוטורי.

זאת אומרת כרגע השוליים שלו והצדדים יש חלקים

שהם ללא שוליים.

משה אופיר: על איזה כביש אתה מדבר?

שי רוזנצוויג: בין צומת מוזס ל -.444 המקטע הזה.

משה אופיר: הוא לא סטטוטורי?

שי רוזנצוויג: לא, כל הקטע, למה לא התחילו לעבוד עליו? בעוד

שעובדים על מקטעים אחרים? אני חוזר, אורית. הוא

נמצא בסטטוטוריקה. עברו את שלב ההתנגדויות

שנשלחו למנהל. ומשלב ההתנגדויות, כרגע המדינה

צריכה לענות. גם מבחינת זכות דרך.

משה אופיר: אני חושב שיש פה בלבול. הכביש הזה, ואני מכיר

אותו משנת ,1980

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

30

שי רוזנצוויג: הצדדים שלו. לא, משה. ההפקעה, הצדדים שלו.

רגע, תן לי להשלים.

משה אופיר: תן לי להגיד משהו.

שי רוזנצוויג: שנייה רגע. אבל עכשיו זה תורי. אני לא פציתי מילה.

משה אופיר: אני התחלתי להגיד ואתה אומר לי 'לא'.

שי רוזנצוויג: אבל לא פציתי מילה. לא אמרתי כלום, נתתי לך

לסיים. הכביש הזה לכל אורכו, יש לו בעיית

סטטוטוריקה. על מנת להרחיב אותו יש מקומות

שבהם צריך לעשות הפקעה. גם השוליים, ישנם

מקומות שבהם אין שוליים. עובדה, אין שוליים. הוא

לא תקני לכל אורכו. אני אבל לא אומר למה אי

אפשר לעשות.

משה אופיר: אפשר להגיד משהו?

שי רוזנצוויג: רגע, רק לסיים ואז תוכל לסכם באיזה משפט

ולהתקדם. אני לא אומר למה לא. אני רק אומר

שקודם כל, טוב שהעלית את הרעיון הזה. אני אמרתי

לך את זה עוד בזמנו, אמרתי לך יש לך רעיון,

תשלח. לקח כמה חודשים, התבשלת, למדת וזה טוב

מאוד שיש לך רעיונות. אתה לא חייב ישיבת מועצה.

אתה יכול לגשת אלי באופן אישי.

הרעיון הזה, וכל מה שאיש המקצוע יחליט, אנחנו

נבחן. יכול להיות שהוא יגיד 'תשמעו, אין באמת

פיתרון'. אתה יכול לסכם.

משה אופיר: אני יכול להגיד משהו?

שי רו ז נצוו י ג : כן .

משה אופיר: הכביש ,55 מהצטלבות של 444 עד אלפי מנשה ועד

מעבר אליהו, כביש סטטוטורי. עבר את כל הדברים,

את כל ההפקעות, בעבר. עכשיו, אתה מדבר על דבר

אחר. אתה מדבר על העניין להרחיב אותו לארבעה

מסלולים אכן צריכים,

שי רוזנצוויג: מדייק אותך. לא רק להרחיב אותו.

משה אופיר: אתה לא נותן לי לדבר.

שי רוזנצוויג: לא רק להרחיב. גם לא לגעת בו.

משה אופיר: ... בסוף. אי אפשר ככה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

31

שי רוזנצוויג: אבל אני אומר, עשיתי את הבירור.

משה אופיר: אי אפשר לנהל פה דיון. אם אתה כל הזמן מפסיק

א ו תי .

שי רוזנצוויג: אתה רוצה שניקח הפסקה שנירגע שנינו? זה

אפשרי.

שלומית ארצי: אין פה דיון. יש פה חד שיח.

משה אופיר: מה זה חד שיח?

שלומית ארצי: אבל הוא מדבר. אם הוא מדבר,

משה אופיר: הוא מדבר, אני לא מפריע לו. כשאני מדבר, הוא

מפריע לי. איזה מין שיח זה?

שי רוזנצוויג: בסדר, אוקיי.

משה אופיר: תן לי לדבר. ובסוף תן את ההערות שלך. אין בעיה.

אני לא אומר לך שאתה לא יכול לתת הערות. הכביש

הנוכחי, הוא סטטוטורי ברוחב הקיים שלו. ברוחב

הקיים שלו הוא סטטוטורי והוא רשום והכל. העניין

שעכשיו הולכים לכל ההליכים המשפטיים וההפקעות,

זה על מנת להרחיב אותו. להרחיב אותו אכן צריכים

הפקעות שדורשות את כל העניין המשפטי. אני

בהצעה שלי לא דיברתי להרחיב את הכביש. ברוחב

הקיים, כמו שהגשר ברוחב הקיים שלו, לא ירחיבו

אותו. הגשר ברוחב הקיים שלו על כביש ,6 הוא

סטטוטורי. ברוחב הקיים שלו הולכים לעשות שלושה

מסלולים. אותו דבר אני מדבר ברוחב הקיים, לפני

שיעשו את ההפקעות. אתה קורא לזה סטטוטוריקה.

לא משנה, תקרא לזה איך שאתה רוצה. ברוחב

הקיים להרחיב אותו. אז זה לא עניין סטטוטוריקה

בכלל.

שי רוזנצוויג: אני הבנתי את זה. הנושא הבא, אורית שגיא.

משה אופיר: עכשיו, אני מבקש שברגע שהיועץ הזה ייבחר, נא

לעדכן את חברי המועצה.

שי רוזנצוויג: בסדר.

3.3 אורית שגיא: הפסקת עבודתה של מהנדסת המועצה גיתית לסר.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

32

שי רוזנצוויג: אורית שגיא, הפסקת עבודתה של מהנדסת המועצה,

גיתית לסר. אני חייב לומר לפני שחוות דעת של

היועצת המשפטית של המועצה אמרה שלא ניתן לדון

בנושא המהנדסת, נוהל הפסקתה, כל מה שכרוך -

אורית שגיא: זה לא מה שהיא אמרה.

שי רוזנצוויג: רגע. זה מה שאני אומר. כל מה שכרוך במה שקרה

ומה שנאמר בדלתיים סגורות. לכן חוות הדעת שלה

אומרת שלא ניתן לדון בנושא זה.

אורית שגיא: זה לא מה שהיא אמרה לי.

שי רוזנצוויג: אז הנה, אני אומר לך את זה עכשיו.

עו"ד גיתית שרמן: לא ניתן לדון בזה בישיבה הזאת.

אורית שגיא: אבל אמרת שזה חוות הדעת המשפטית שלה. אז זה

לא מה שהיא אמרה.

שי רוזנצוויג: לא ניתן לדון,

עו"ד גיתית שרמן: לא ניתן לדון בזה,

משה אופיר: אז אני רוצה לשמוע מה חוות הדעת המשפטית

הברורה.

עו"ד גיתית שרמן: לא ניתן לדון בזה במסגרת הישיבה הזו בפומבי.

מדובר בנושא שנדון בהרחבה בדלתיים סגורות והוא

יישאר בדלתיים סגורות, על מנת לשמור גם על

פרטיותה וגם על המועצה.

אורית שגיא: אני אקרא לזה בשם אחר, בסדר?

שי רוזנצוויג: צריך להצביע על זה, אבל.

עו"ד גיתית שרמן: צריך להצביע על זה.

אורית שגיא: למה צריך להצביע על זה?

שי רוזנצוויג: ככה זה עובד.

אורית שגיא: זה אותו נושא, מה הבעיה?

עו"ד גיתית שרמן: אז הנושא כפי שהוצג, 48 שעות לפני הישיבה, לא

יכול לעלות. תעלי בישיבה הבאה.

שי רוזנצוויג: הנושא הזה לא יכול לעלות. נושא הבא.

משה אופיר: סליחה, היא יכולה להגיד מה שהיא רוצה.

שי רוזנצוויג: לא, בנושא הזה, לפי חוות הדעת שמעמידה אותה

גם באיזשהו מצב, היא לא יכולה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

33

אורית שגיא: אבל עוד לא שמעתם את הנושא. לפי מה את

מחליטה? תני לי להציג את הנושא, ואחר כך תחליטי

מה שאת -

עו"ד גיתית שרמן: אז אני מבקשת. מאחר והנושא, כפי שהוא הוצג,

עלול למעשה לחשוף אותנו, מאחר שמדובר בנושא

שעלה בדלתיים סגורות, לפחות כפי שזה נראה,

שי רוזנצוויג: תעצור את ההקלטה.

עו"ד גיתית שרמן: אני אבקש לעצור את ההקלטה.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת ראש המועצה ***

שי רוזנצוויג: אני רק אומר לך שאם פה, מאחר ואני לא בדקויות.

אם יש משהו שנאמר פה נעצור ואנחנו מתקדמים

הלאה, כי כל ההסברים וכל גבולות הגזרה,

אורית שגיא: לא, אחרי שאני אסיים את הדברים שלי,

שי רוזנצוויג: לא בטוח.

אורית שגיא: מה זה לא בטוח?

עו"ד גיתית שרמן: לא, מה שאנחנו נצטרך לעשות זה להביא ממנה, אם

זה נושאים, ברגע שאת מעלה נושאים שעלו בדלתיים

סגורות יחד עם המהנדסת, רגע,

אורית שגיא: את יכולה להמליץ בסיום דברי לא להעלות את זה

ל דיו ן .

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא. זה לא העניין של לא להעלות את זה לדיון.

יכול להיות שאת תגידי דברים שעלולים גם לפגוע גם

במועצה בהתחשב בזה שבהסדר שאושר על ידכם,

בסוף השימוע של המהנדסת,

אורית שגיא: גיתית, אני חושבת ואני אגיד את זה בדברי, שהאופן

שבו התנהלה המועצה בטרם השימוע הוא זה

שהעמיד את המועצה בסכנה. אז אני יש לי דברים

להגיד בעניין, ואני חושבת שצריך להגיד אותם.

עו"ד גיתית שרמן: לא, רגע. סליחה. אם זה הנושא על סדר היום,

ההתנהלות של המועצה לפני השימוע, אז אנחנו

נוכל. תתארי. כל עוד זה לא עלה בשימוע,

אודליה גוטל: רגע, ביקשו פה אחד בשביל להעלות, לא?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

34

עו"ד גיתית שרמן: לא, צריך ... קולות כדי להעלות.

אודליה גוטל: למה זה לא עלה ... בסדר יום השני?

עו"ד גיתית שרמן: כי זה לא היה בסדר היום. זה בסדר היום, הפסקת

העבודה. ...

משה אופיר: רגע, אוקיי. אז תשמעי, הגב' גיתית, היועצת

המשפטית.

רחל שטיינר: ... מה אתה צריך להסביר?

אלי כהן: תן לה לדבר. היא רוצה להמשיך.

משה אופיר: לא, הוא רוצה להפסיק אותה באמצע.

שי רוזנצוויג: לא, בוא נשמע מה היא אומרת. כי אם זה על

ההתנהלות ... את זה אני מוכן לקבל. קדימה. תהיה

בשקט, לא לדבר. אלי, לא לדבר. אורית, לדבר.

עו"ד גיתית שרמן: רק תשימו לב, אורית, שימי לב, לא לדבר לגופו של

אדם שלא נמצא פה גם, בסדר? כי הנושא שלך, על

פניו, מדבר פה על המהנדסת ותשימו לב גם לזה.

בסדר? אנחנו לא בשימוע. היא לא נמצאת. בעצם

הסתיימה העסקתה.

אורית שגיא: אין בעיה, בסדר. טוב, אז כמו שאמרתי בפתח

הדברים קודם, אני באופן אישי חושבת שכל

ההתנהלות בתהליך השימוע והפיטורין של מהנדסת

המועצה, ההתנהלות שלנו כמועצה ובאופן שהדברים

הובאו אלינו, לוקה בחסר. אני אגיד כבר בראשית

הדברים שלי שאני מבקשת שהנושא הזה יעבור

לבדיקה של מבקרת המועצה. מכיוון שזה משהו

שקורה כאן, שמתחלפים אנשים, אני חושבת שחשוב

וראוי לבדוק את הנושא הזה כמו שצריך, ולרשום את

המסקנות המתבקשות. היה, אני אומרת כבר, היה

וזה לא ייבדק על ידי מבקרת המועצה, אני אבקש

שמשרד הפנים יבדקו את הנושא.

אודליה גוטל: משרד הפנים, אגב, מכיר את הנושא.

אורית שגיא: אין שום בעיה. אני אבקש ממשרד הפנים לבדוק את

הנושא.

משה אופיר: מה משרד הפנים?

שי רוזנצוויג: חבר'ה, תשחררו אותי ממנה. תמשיכי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

35

אורית שגיא: טוב. אחד, אי העברת מסמכים לחברי המועצה לפני

הדיון. אנחנו דרשנו את המסמכים בכתב לקראת

הזימון לדיון. אנחנו הגענו לכאן לדיון בעצם כמועצה

שיושבת כגוף שיפוטי, בדיון שימוע. ואני חושבת

שהיה מתבקש שנקבל מראש את כל המסמכים,

בדומה לכל מקום שבו מתבצע משפט, שימוע, דיון

בעניינו של אדם וצריכה להתקבל החלטה, כדי להבין

את החומרים, ללמוד אותם ולהיות מסוגלים לקבל

החלטה רציונאלית והגיונית. אז זה הדבר הראשון.

הדבר השני, במהלך הישיבה נסגרה הישיבה.

לדעתי, אני לא בטוחה שזה לא אירע בניגוד לחוק.

בתואנה שהדבר התבקש על ידי המהנדסת. ובדיון

התברר בעצם שלא היתה בקשה כזאת. מעבר לזה

שזה קרה, במהלך הדיון בא הכוח של המועצה, עו"ד

רפי תדר קוראים לו? איך קוראים לו?

עו"ד גיתית שרמן: כן, מטעמי. עורך דין מטעמי.

אורית שגיא: מטעמך. הוא הבטיח להעביר חוות דעת משפטית

בנושא. עדיין לא קיבלנו אותה.

עו"ד גיתית שרמן: אורית, כל הדברים שהעלית עכשיו אלה דברים

במייל של משה אופיר. קיבלו מענה ממני.

אורית שגיא: אני לא קיבלתי מענה.

עו"ד גיתית שרמן: את קיבלת, את מכותבת וזה קיבל מענה ממני.

משה אופיר: בסדר, למה להפריע לה?

עו"ד גיתית שרמן: לא, אבל בכל מקרה את שוב חוזרת על דברים -

שי רוזנצוויג: בואי נתקדם. תני לה להציג.

אורית שגיא: בסוף תגידי מה שאת רוצה.

משה אופיר: היא מציגה נושא 10 דקות.

אורית שגיא: אני חושבת שהמענה הוא לא רק מענה ממך, אלא יש

פה גם מענה שצריך להתקבל מראש המועצה. וכמו

שאמרתי, אני חושבת שהוא צריך להיבדק. טוב, אני

חושבת שא' -ב' בשימוע זה לקיים שימוע מה שנקרא

בלב פתוח ונפש חפצה. דיברנו על זה לא פעם ולא

פעמיים. כבר בתחילת הישיבה שהתקיימה הצהרת,

שי, לכאורה, שאתה רוצה להפסיק -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

36

עו"ד גיתית שרמן: רגע, אורית. את שוב מדברת על ישיבה של שימוע.

שי רוזנצוויג: לגופו של אדם.

עו"ד גיתית שרמן: אני הבהרתי בפתח הדברים, שכל מה שנדון

בשימוע,

שי רוזנצוויג: תרשמי אי -מייל, תשלחי לה -

אורית שגיא: לא, אני לא רוצה לשלוח אי -מייל.

עו"ד גיתית שרמן: שנייה , אורית. אני עוצרת אותך ... אורית, כל מה

שעלה -

אורית שגיא: אני לא רוצה לשלוח אי -מייל. אני רוצה -

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא, לא אי מייל.

שי רוזנצוויג: אנחנו מבינים מה את רוצה. אבל יש מה את יכולה.

עו"ד גיתית שרמן: שנייה, רגע. כל מה שעלה בישיבה, הסתיים

בהחלטה.

אורית שגיא: גיתית, אני רוצה להגיד לך משהו.

שי רוזנצוויג: תקשיבי ליועצת המשפטית.

אורית שגיא: אני רוצה להגיד לך משהו, גיתית, בסדר?

עו"ד גיתית שרמן: הסתיים בהחלטה, אורית.

אורית שגיא: אני מבינה שזה הסתיים בהחלטה. אבל אני חושבת,

עו"ד גיתית שרמן: וגם הסתיים בפשרה. אוקיי? זו החלטת פשרה.

אורית שגיא: גיתית, כשמצמידים בן אדם לקיר ומצמידים לו אקדח

לרקה,

עו"ד גיתית שרמן: טוב, אני חושבת -

שי רוזנצוויג: את כרגע את מוציאה ...

אייל רוזנפלד: אני מקווה שלא יעמידו באמת אקדח לרקה.

אורית שגיא: סליחה, סליחה,

שי רוזנצוויג: את משתמשת פה בקביעות שהן שקר.

עו"ד גיתית שרמן: ...

אורית שגיא: גיתית, אני חושבת שהיתה כאן התנהלות קלוקלת.

אני חושבת שנעשו כאן דברים שאסור שהם ייעשו

בגוף ציבורי. שההתנהלות כאן היתה אישית

ופרסונאלית, ואני חושבת שצריך לדבר על זה.

עו"ד גיתית שרמן: קודם כל, כל מה שאת אומרת כרגע, הועלה על ידי

משה אופיר במייל.

אורית שגיא: אבל אני רוצה להעלות את זה עוד הפעם. מה זה

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

37

משנה.

עו"ד גיתית שרמן: רגע, הדברים נענו. עכשיו, כששמענו מה את רוצה

להעלות, תעלו את זה -

שי רוזנצוויג: אנחנו נעלה את זה. יהיה דיון.

אורית שגיא: אבל אני לא סיימתי. סליחה.

עו"ד גיתית שרמן: תעלו את זה האם להעלות את זה על הסדר.

אורית שגיא: אבל אני לא סיימתי להציג את הדברים.

משה אופיר: אנחנו שמענו מה שאמרת. בסדר, תני לה לדבר. ...

שי רוזנצוויג: לא, את שוטחת שם את כל הטענות. את לא מציגה

את הדברים. ואת נכנסת לגופו של אדם. אני חושב

שברור לכולנו ...

אורית שגיא: אני לא נכנסת לגופו של אדם. אני נכנסת לגופו של -

שי רוזנצוויג: עובדה שאמרת 'אתה, שי',

אורית שגיא: אתה ניהלת את המועצה.

שי רוזנצוויג: אני עדיין מנהל.

אורית שגיא: ... היא אמרה לא לדבר לגופו של אדם שלא יכול

להגיב. אתה פה.

שי רוזנצוויג: לא, אבל לגבי השימוע. אני חושב שאנחנו הבנו מה

את רוצה.

אורית שגיא: לא הבנת מה אני רוצה להגיד. לא סיימתי. אני עוד

לא סיימתי. יש לי עוד דברים להגיד. טוב, קודם כל

נאמר בתחילת הדברים, בתחילת הישיבה,

עו"ד גיתית שרמן: אני אומרת שבניגוד למה שאמרת, זה הכל סביב

השימוע. אוקיי? הכל סביב השימוע. הדברים האלה,

סליחה,

אורית שגיא: גיתית, שום דבר מהדברים שנעשו לא נעשו מחוץ

לשימוע. אנחנו לא היינו שותפים לתהליך, אנחנו לא

הכרנו את הדברים. ... גיתית, תקשיבי, אני לא

מייצגת פה אף אחד. הדברים נגמרו ונחלטו. הרי אין

פה דרך חזרה. אבל אני חושבת שקרה פה תהליך

שצריך לשקף אותו וצריך לדעת מה היה פה ומה

התרחש פה ולוודא שזה לא יקרה.

אודליה גוטל: התהליך היה על פי חוק.

אורית שגיא: אני חושבת שהוא לא היה על פי חוק.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

38

משה אופיר: אוקיי. תמשיכי.

שי רוזנצוויג: רגע, לא, תמתיני.

משה אופיר: להמתין למה?

שי רוזנצוויג: שתגיע מנהלת כוח אדם של המועצה.

משה אופיר: מה זה קשור אליה?

שי רוזנצוויג: מדברים פה על כוח אדם.

משה אופיר: אז תקרא לה. אני לא מחכה פה וזה.

שירי זיידמן: אז תלך.

משה אופיר: אני לא מבין מה קורה פה. אוקיי, בואו נמשיך, נו.

חבל על הזמן שלנו.

שי רוזנצוויג: סיימת?

אורית שגיא: לא, לא סיימתי.

שי רוזנצוויג: טוב, אבל אנחנו כולנו הבנו את הנושא. אני מעלה

את זה,

אורית שגיא: אבל אני לא סיימתי. מה זה הבנת?

שי רוזנצוויג: מאחר ואני מנהל -

אורית שגיא: אבל אני לא סיימתי להציג.

שי רוזנצוויג: את יכולה להתלונן אחר כך.

אורית שגיא: שי, אני לא סיימתי להציג.

משה אופיר: אתה לא נותן לה לדבר. מה זה הסיפור הזה פה?!

שי רוזנצוויג: היא אומרת לה כל משפט שני שזה לא בר הצגה.

משה אופיר: אתה יודע מה? אז אני יש לי הצעה. את חושבת

שאסור להגיד את זה?

משה אופיר: משה, למה יש לך הצעה? אני עוד לא סיימתי להציג.

שי רוזנצוויג: יש משהו שלא קשור לשימוע?

משה אופיר: הפרוטוקול של הקטע הזה יהיה סגור. אז אפשר

לדבר. אז אפשר לדבר. הפרוטוקול סגור. אני רוצה

לדבר על זה. (מדברים ביחד)

שלומית ארצי: היא מנסה לענות.

משה אופיר: אני לא מבין אותה. סליחה, אני לא שומע אותה. ...

אתה קורא את התשובה, זה לא מוצא חן ...

שי רוזנצוויג: דברי על השימוע.

עו"ד גיתית שרמן: אם יש משהו מהדברים שלך שאת רוצה לענות, שלא

קשור לשימוע,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

39

אורית שגיא: גיתית, מה זה לא קשור לשימוע? מה זה לא קשור

לשימוע? הכל קשור לשימוע.

שי רוזנצוויג: אז את לא יכולה לדבר על זה.

אורית שגיא: למה אני לא יכולה לדבר על זה?

משה אופיר: למה היא לא יכולה לדבר על זה? היא יכולה לדבר

על זה. מקסימום אפשר להחליט שהקטע הזה יהיה

בפרוטוקול סגור. זה הכל. אבל היא לא יכולה לדבר?

איזה מין דבר זה?

דוברת: היא לא יכולה לדבר על השימוע.

שי רוזנצוויג: הקטע הזה בכל מקרה הוא בפרוטוקול.

משה אופיר: תאר לעצמך שאני רואה פה מחדל ביטחוני אדיר.

ואתה אומר לי 'תשמע, אתה לא יכול לדבר על זה

בישיבה'. אז תסגור את הישיבה. אבל אפשר לדבר

על זה. מה, אני לא מבין את הרעיונות האלה,

היועצת המשפטית.

שי רוזנצוויג: נשאר לך עוד הרבה?

אורית שגיא: לא, לא נשאר לי הרבה. אבל אתה תיתן לי להתקדם.

שי רוזנצוויג: אז קדימה. אבל תנסי באמת לא לגופו של אדם.

אורית שגיא: אני אשתדל. ...

משה אופיר: אבל זה פרוטוקול סגור, מה.

שלומית ארצי: ... לדבר. היא לא צריכה עזרה.

אורית שגיא: משה, תן לי לדבר. תודה. טוב, אז אני אחזור על

הנימוק האחרון שהעליתי וקטעתם אותי באמצע.

בפתח הדיון שהתקיים כאן, אגב, עוד מטרם שהתחיל

השימוע בפועל, נאמר שבעצם ראש המועצה שנמצא

כאן בחדר ומותר לנקוב בשמו, מעוניין להפסיק את

עבודתה מכיוון שאין לו אמון בה. ורק אחר כך הוצגו

ראיות. אני חושבת שזה פוגע במונח של נפש חפצה,

אבל זו רק דעתי. ...

משה אופיר: תנו לה לדבר.

אורית שגיא: אני חושבת שזה פוגע במונח של נפש חפצה, דעתי.

בסדר?

שלומית ארצי: אני חושבת שזה פוגע בעצם המהנדסת.

אורית שגיא: אם זה יעלה לדיון, תאשרו להעלות את זה לדיון,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

40

תוכלי להגיד מה את חושבת, שלומית.

דליה נחום לוי: תנו לה לסיים, די.

אורית שגיא: התברר בדיעבד שנעשו מעקבים אחר מהנדסת

המועצה בנושא של החתמת כרטיס עבודה, שזה

מבחינתי מעלה כאן הרבה שאלות, אני חושבת באופן

כללי. אני הייתי רוצה לדעת בכלל, בכל מה שקשור

למצלמות שהוצבו, אם זה בבניין המועצה, אם זה

מחוץ לבניין המועצה, איפה המצלמות מוצבות, מה

המטרה של כל מצלמה, מי רשאי לצפות במה

שקורה, בדברים. אני חושבת שיש כאן חדירה

לפרטיות. אני לא בטוחה אפילו שזה לא גובל

במעשה לא חוקי, אבל זה אני אשמח לשמוע אחר כך

את גיתית מתייחסת לזה. אני מנסה לנקות את

הדברים שהם אישיים. אני חושבת שכל הנימוקים

שעלו וכל ההתנהלות, שבעצם לא הביאה בפנינו שום

תהליך של דיונים בשיחות שהתקיימו לפני באופן

מובנה, מעידים בעיני על מעשה שהיה בו עניין אישי

ולא עניין מקצועי וענייני. ואני אגיד למה אני מוטרדת

מזה. אנחנו עדים פה בשנתיים האחרונות לתחלופה

מטורפת של אנשים. אולי חלקה חיובית, אולי חלקה

פחות. אני לא יודעת. אבל אני לא יודעת מה הסיבות

שבגינן מתחלפים כאן כל האנשים. ואני לא בטוחה

שבכל תהליך ההחלפות באמת היה פה משהו שהוא

מקצועי גרידא, ולא משהו שהוא אישי פרטני.

מה שמביא אותי, אגב, לדבר שהוא הכי חמור בעיני.

שבמהלך שיח שהתקיים סביב החלפת מהנדסת

המועצה, עלתה טענה שבעצם נבחרה מהנדסת

מחליפה עוד בטרם פוטרה המהנדסת הקודמת. מה

שהיום אתה מביא לאישורנו והתברר כנכון, שזה הכי

מטריד אותי. אם זה לא היה קורה אז הייתי אומרת

אוקיי, זה עלה כאמירה ככה באוויר. אבל אני חושבת

שזה משהו שמצריך בדיקה ומצריך התייחסות לנו,

לחברי המועצה.

שי רוזנצוויג: טוב, עוד משהו?

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

41

אורית שגיא: לא, אני מנסה לראות מה אני יכולה. אני יכולה

לקרוא הכל, אבל אני מנסה לעבור על הדברים.

שי רוזנצוויג: אורית, הבנו. באמת.

אורית שגיא: לא, אבל אני רוצה לסיים, שנייה. טוב, עלה הנושא

של אי מתן אפשרות לעיין בפרוטוקול. רק אחרי

שמשה אופיר פנה לממונה על המחוז, אני חושבת

שזה גם כן לא תקין, השתתפנו בשימוע.

שי רוזנצוויג: לא נכון.

אורית שגיא: אפשר היה להעביר לנו את הפרוטוקול ולהראות לנו

אותו. בטח לעיין בו. ובשורה התחתונה, אני חושבת

שלפחות לפי מה שנראה לנו, היתה כאן התנהלות

מאוד אישית ופרסונאלית. ובעיני, בגוף ציבורי, זה

מנהל שהוא לא תקין ואני חושבת שזה משהו שצריך

להיבדק ולתת עליו את הדעת. תודה.

שי רוזנצוויג: טוב. אני חושב שחוות הדעת של היועצת המשפטית

הינה ברורה.

אורית שגיא: מה חוות הדעת? אני רוצה לשמוע אותה.

שי רוזנצוויג: אומרת שאנחנו דנים עכשיו, באים להעלות את

הנושא לדיון. בסדר? חוות הדעת היא שלא מעלים

את הנושא כפי שהוצג כרגע לדיון. אני מקבל אותה.

אני אבקש -

אורית שגיא: אני רוצה לשמוע את גיתית. את אומרת -

שי רוזנצוויג: אבל אני מדבר כרגע.

אורית שגיא: ... היא לא יכולה להגיד את זה בעצמה?

שי רוזנצוויג: אני אומר את מה שאני רוצה. היא תרצה להוסיף

אחר כך,

אורית שגיא: אבל אתה אומר שזו חוות הדעת שלה. אני רוצה

לשמוע אותה.

שי רוזנצוויג: אני אומר שאני מבקש לא להעלות מהטעמים

שהציגה היועצת המשפטית.

משה אופיר: מה הטעמים שהיא הציגה לא להעלות את זה?

אורית שגיא: מה הטעמים? היא לא הציגה.

משה אופיר: הישיבה הזאת סגורה. היא לא תהיה פומבית, אוקיי.

זה נגיד שהסכמנו, אוקיי? אז למה אי אפשר -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

42

שלומית ארצי: צנעת הפרט,

משה אופיר: מבחינה משפטית. זה שאתה רוצה להוריד את זה זה

ברור.

אורית שגיא: צנעת הפרט של מי?

משה אופיר: אבל מה הפן המשפטי פה? ...

שי רוזנצוויג: אורית באה להגיד דברים לפרוטוקול. אמרה. זה

נגמר.

משה אופיר: לא הבנתי.

שי רוזנצוויג: לא משנה. מה אתה כן מבין? בוא נתקדם.

משה אופיר: אני רוצה לשמוע מה חוות הדעת של המהנדסת.

עו"ד גיתית שרמן: אני חוזרת על מה -

שי רוזנצוויג: תחזרי, ואחרי זה אני מעלה את זה -

עו"ד גיתית שרמן: אני חוזרת ואומרת שכל הנושאים שעכשיו אורית

העלתה, בצורה כזו או אחרת, עלו ונדונו ונענו.

ורובם הגדול גם משפטי. וניתנה עמדתי גם -

אורית שגיא: אז תעני עליהם.

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא. ניתנה ...

אורית שגיא: אבל לי את לא ענית.

עו"ד גיתית שרמן: אורית, עניתי לכם גם בתחילת ישיבת השימוע,

והסברתי את העמדה המשפטית. גם לעניין מתי

לקבל את החומרים,

אורית שגיא: ... לענות בתחילת השימוע. אני מעלה דברים שהם

אחרי השימוע.

עו"ד גיתית שרמן: לא, הדברים שאת העלית הם לפני, תוך כדי ואחרי.

אורית שגיא: איך את מסבירה ...

שי רוזנצוויג: עכשיו, עכשיו. היא מדברת על הישיבה עכשיו. ...

היא מדברת על הישיבה הזאת.

עו"ד גיתית שרמן: המכרז היה כדין. ובמסגרת הדיון על סדר היום

הוסבר לכם גם ההליך המשפטי שהיה.

אורית שגיא: את רוצה שאת הדיון על סדר היום אני אשאל את

השאלה הזו? שאני אעלה את הטענה הזו?

שי רוזנצוויג: את יכולה. אין לנו מה להסתיר.

עו"ד גיתית שרמן: אין מה להסתיר.

אורית שגיא: אבל איך יכול להיות שהשם עלה לפני שפורסם

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

43

המכרז,

עו"ד גיתית שרמן: אני לא שמעתי שם.

אורית שגיא: זה עלה. זה עלה בישיבה.

עו"ד גיתית שרמן: זה לא עלה בישיבה.

אורית שגיא: זה עלה בישיבה.

משה אופיר: לא עלה בישיבה? העורך דין שהבאת אמר שזה לא

נכון. ובפרוטוקול, אני אגיד לך באיזה עמוד זה

מופיע.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, אני מציע -

משה אופיר: סליחה, סליחה.

שי רוזנצוויג: לא, לא סליחה. ...

אורית שגיא: אני אעלה את זה בסדר היום בדבר הבא.

שי רוזנצוויג: את יכולה לעשות מה שאת רוצה. אני מציע -

משה אופיר: תסתכלי בעמוד 71 לפרוטוקול. עמוד 71 לפרוטוקול.

שי רוזנצוויג: אתה מפריע לי לנהל את הישיבה.

משה אופיר: עו"ד עמרוסי אומרת שיש מהנדסת חדשה, עדי

ארגמן ... מבני עיש.

שי רוזנצוויג: אתה מקליט? עצור את ההקלטה. אנחנו לוקחים

הפסקה.

*** הפסקת ההקלטה לבקשת ראש המועצה ***

שי רוזנצוויג: מי בעד לא להעלות את הנושא לסדר היום? שי,

שלומית, רחל,

משה אופיר: רק רגע, רק רגע.

שי רוזנצוויג: שירי, ואייל. מי נגד? מי נמנע?

משה אופיר: אני נגד. רגע, רגע.

אורית שגיא: למה אתה נמנע? רגע, לא שמעו, לא מבינים בכלל...

שי רוזנצוויג: חבר'ה, הנושא הבא.

משה אופיר: תן לנו להצביע.

שי רוזנצוויג: מי נגד?

אורית שגיא: נגד מה?

שי רוזנצוויג: אני ביקשתי לא להעלות את הנושא לסדר היום.

משה אופיר: מי נגד להעלות?

שי רוזנצוויג: מי נגד לא להעלות אותו, מי בעד להעלות?

משה אופיר: אני בעד להעלות.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

44

שי רוזנצוויג: דליה, משה, אלי ואורית.

החלטה: מאשרים ברוב קולות להסיר את הנושא לסדר היום

שהעלתה חברת המועצה אורית שגיא בנושא:

הפסקת עבודתה של מהנדסת המועצה גיתית לסר.

בעד: שי רוזנפלד, שלומית ארצי, רחל שטיינר,

שירי זיידמן, אייל רוזנפלד.

נגד: משה אופיר, אורית שגיא, דליה נחום לוי, אלי

כהן.

משה אופיר: רגע, יש הודעה של ... אני יכול לתת הודעה.

עו"ד גיתית שרמן: לא, אין לך אפשרות לתת הודעה לפרוטוקול.

משה אופיר: אני רוצה להגיש לך,

שי רוזנצוויג: עצור, עצור.

משה אופיר: ישיבה שלא מן המניין, ... בנושא הזה תוך שבעה

ימ י ם .

שי רוזנצוויג: עצור.

משה אופיר: חתימה של ... חברי מועצה. אני אומר לך, אני מגיש

בקשה לישיבה שלא -

עו"ד גיתית שרמן: את זה אתה יכול להגיש גם לא בישיבה עכשיו.

אודליה גוטל: אתם נפגשים גם ככה ביום ראשון או שני.

משה אופיר: ישיבה שלא מן המניין.

שי רוזנצוויג: ניפגש בישיבה. הנושא הבא -

משה אופיר: אני מוכן להתפשר. אם אתה רוצה לדון בזה, אני

מוכן למשוך את -

שי רוזנצוויג: משה, מיותר כרגע.

משה אופיר: אוקיי. כל נושא שאתה תוריד, אנחנו נעביר לך

בקשה לישיבה שלא מן המניין. רק שתדע.

שלומית ארצי: מעולה. האמת היא שזה יכול להיות כיף.

משה אופיר: אתה לא תוכל למנוע מאיתנו להעלות נושאים ולדון

בהם.

שי רוזנצוויג: משה, אתה מוכן לא להפריע לי?

משה אופיר: החוק מאפשר לנו לדון בנושאים בישיבה שלא מן

המ נ יין .

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

45

אורית שגיא: אגב, זה חמור מזה. אתה מנהל את המועצה הזו

כאילו זה המקום הפרטי שלך. זו מועצה ציבורית.

ואתה לא יכול להתנהל בצורה הזאת.

שי רוזנצוויג: גברתי, את מדברת לפרוטוקול.

אורית שגיא: אני לא גברתך.

שי רוזנצוויג: זה מה שאת יודעת לעשות.

אורי ת שגי א : נכון, נכון.

שי רוזנצוויג: זה הדבר היחיד שאת יודעת לעשות.

אורית שגיא: זה מה שאני אעשה. זה מה שאני אעשה.

שי רוזנצוויג: כל מי שיקרא את זה בעוד אי אלו שנים, ישמע אותי

אומרת שאת רק מדברת לפרוטוקול.

אורית שגיא: אין בעיה. אין לי שום בעיה לדבר לפרוטוקול. ממש

לא מעניין אותי מה תגיד בעוד אי אלו שנים.

3.4 משה אופיר: חוות דעת משפטית לחברי האופוזיציה על פי סעיף

66כא 2 לתקנון המועצות המקומיות יו"ש.

שי רוזנצוויג: חוות דעת משפטית לחברי האופוזיציה על פי סעיף

66כא 2 לתקנון המועצות המקומיות. קדימה.

משה אופיר: כמו שאתם יודעים,

אורית שגיא: אה, זה לא היה מוקלט? חבל. עכשיו אני מבינה למה

הוא צעק.

אודליה גוטל: ברור שזה לא היה מוקלט?

אורית שגיא: למה ברור? עכשיו אני מבינה למה הוא צעק. כי ככה

הוא מתנהג למצלמות אחרת. וכשאין מצלמות אז -

רחל שטיינר: גם את מתנהגת למצלמות אחרת. תראי את

ההתנהגות שלך.

שי רי זי י ד מן : ח בר 'ה , ב וו דא י . בו ו דא י .

משה אופיר: רחל, רחל, אני רוצה להגיד לך משהו. רחל, אם

המהנדסת לא היתה אישה בוא נגיד ששלומית

מתעסקת בנשים כאלה, היא היתה מגישה תביעה

נגד המועצה על כל הנושא הזה, והמועצה היתה

צריכה לשלם מיליונים.

דוברת: אתה טועה, אתה טועה.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

46

משה אופיר: אני לא טועה.

אודליה גוטל: ... לכל ההאשמות שלכם ...

משה אופיר: זה שהיא הסכימה להתפטר, בגלל שיש לה נסיבות

אישיות שלה, אם היא היתה רצינית, אם אני הייתי

בסיטואציה הזאת, הייתי תובע את המועצה. וכל מה

שהיה קורה פה, המועצה היתה משלמת. ראש

המועצה מסכן את המועצה בהתנהלות שלו. היא כבר

אומרת שיש מהנדסת חדשה, ואומרת את השם שלה.

וראש המועצה מביא את המהנדסת החדשה. זה

נראה לך סביר? זה נראה לך סביר? זה סיכון

המועצה מבחינה פיננסית. תתייעצי עם כל עורך דין.

אפילו בבית אומרים לך את זה. ...

שי רוזנצוויג: רגע, רגע. יש לך נושא, קדימה. חוות דעת משפטית

חברי אופוזיציה. קדימה.

משה אופיר: תראו, אתם יודעים שסעיף -

שלומית ארצי: זה רק הולך ומידרדר.

משה אופיר: סעיף 66כא 2 לתקנון מאפשר לחברי המועצה לבקש

חוות דעת משפטיות מהיועץ/יועצת, לא משנה,

בנושאים שקשורים בענייני מועצה. כמובן לא

בדברים פרטיים. והיועץ המשפטי חייב לענות, אלא

אם כן יש שם כל מיני תנאים שהוא לא חייב לענות,

אבל אנחנו לא ניכנס לתנאים האלה כי זה לא

רלוונטי לענייננו. אני העברתי מספר שאילתות

לבקשות וחוות דעת של היועצת המשפטית. ואני

אמנה אותם ואני אגיד מה התשובות שלהם ומה אני

חושב על התשובות האלה ואני מבקש להעלות את

זה לדיון.

שי רוזנצוויג: שים לב רק שלא הולכים, לא יוצרים עכשיו ארבע

דיונים קטנים, בסדר? אתה מדבר על המהות.

משה אופיר: אני מדבר על חוות דעת.

שי רוזנצוויג: בסדר, אבל אני אומר שוב.

משה אופיר: איזה דיונים קטנים?

עו"ד גיתית שרמן: לא הבנתי. אתה רוצה להעלות את הנושאים נשוא

חוות הדעת או את -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

47

משה אופיר: אני יודע מה אתה רוצה להגיד. את לא צריכה לשאול

אותי מה אתה רוצה להעלות. תהיי סבלנית ואני אגיד

את הכל.

דוברת: עד עכשיו, עצם חוות הדעת המשפטית, יש לו

השגות.

עו"ד גיתית שרמן: לא, השאלה אם אתם רוצים לדון בגופה של חוות

דעת משפטית?

דוברת: לגופך.

עו"ד גיתית שרמן: לגופי אין לי בעיה. אני בסדר.

משה אופיר: אפשר להתקדם ל -10 דקות שמגיעות לי?

שי רו ז נצוו י ג : כן , כ ן .

משה אופיר: אני העליתי מספר שאלות משפטיות וקיבלתי עליהם

תשובות. אני אסקור את הדברים שהעליתי ואת

התשובות שקיבלתי. נושא ניהול ישיבות מועצה. אני

טענתי שכל ההפסקות שעושה מר רוזנצוויג, ביקשתי

חוות דעת משפטית. ... סליחה, אל תפריע לי. יש לי

10 דקות בלי הפרעה. ביקשתי חוות דעת וגם ציינתי

שלפי התקנון, התקנון נותן כלים לראש המועצה

בדיוק איך להתנהל בישיבות מועצה. התקנון מאפשר

א', ב' ו -ג', ולא כתוב בתקנון שראש המועצה יכול

לעשות הפסקות. לא כתוב בתקנון את הדבר הזה.

ואילו חוות הדעת המשפטית אומרת כן, הוא יכול

לעשות הפסקות. אני חושב שהחוות הדעת

המשפטית היא לא נכונה. ולא רק שהיא לא נכונה,

אלא זה גם לא עניין של פרשנות משפטית. יש

עניינים של פרשנות משפטית שאפשר לחלוק עליהם.

למשל, אני אתן לכם דוגמה לפרשנות משפטית.

בזמנו היה מצב שהקימו ועדות מועצה והחוק אומר

שהמועצה תמנה ועדות מועצה. ככה אומר החוק.

וראש המועצה שישב בזמנו הוא החליט את מי הוא

רוצה למנות. למרות שאנשים אמרו לו 'אנחנו לא

רוצים להיות בוועדה הזאת'. הוא אמר 'לא מעניין

אותי'. והיועץ המשפטי שישב לידו, שלימים נהיה

שופט בישראל, אתה אולי יודע מי זה, לא משנה,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

48

הוא אמר 'כן, כתוב שהמועצה תמנה ועדות מועצה

ואנשים לא יכולים להתנגד למה שהטילו עליהם'.

היה מדובר על ועדת ביקורת. לא ניכנס לכל

העניינים. אבל היו גם יועצים משפטיים חכמולוגים

כאלה, ואני לא מצא חן בעיני. פניתי מיד ליועץ

המשפטי של משרד הפנים. באותו ערב הוציא לו

מכתב: 'אדוני, מה שאמרת שזה לא נכון. מי שלא

רוצה, אי אפשר למנות אותו'. למרות שזה לא כתוב

בחוק, כי החוק הוא ברור. כתוב עד היום 'המועצה

תמנה ועדות מועצה'. היועץ המשפטי של משרד

הפנים אמר 'אי אפשר'.

פה זה עוד יותר תמוה, מכיוון שהחוק אומר בדיוק

מה אתה יכול לעשות. החוק הוא לא פתוח בעניין

הזה. וחוות הדעת המשפטית אומרת שאתה יכול

לעשות מה שאתה רוצה. לעשות הפסקות. לכן אני

מודיע, לעניין הקטע הזה, אם אני עוד פעם אחווה

הפסקות מצידך, אני אפנה ליועץ המשפטי של משרד

הפנים. עכשיו, אם היועץ המשפטי של משרד הפנים

יחזיק בדעתי שמה שאתה עושה זה לא כתוב בתקנון

ואסור לעשות את זה, אני אבקש לבדוק את הכשרות

המשפטית של היועצת המשפטית שנותנת חוות דעת

.... הלאה. זה לגבי הנושא הזה.

פרוטוקול ועדות. אני, מכל ההתבחששויות פה של

ועדת ביטחון, אני ביקשתי -

עו"ד גיתית שרמן: ... אני מבינה שהוא הולך לדון עכשיו בכל ...

משה אופיר: זו ישיבה מן המניין. מה ההבדל בין ישיבה מן המניין

לישיבה שלא מן המניין? ישיבה שלא מן המניין

צריכים להציע הצעה. ישיבה שמן המניין לא צריך

להציע. פרט העובדה שאני רוצה להעלות את זה

לסדר היום. תן לי להמשיך 10 דקות בלי הפסקות

ואל תשמע ...

שלומית ארצי: ... לא, לא ממש. הוא כבר חמש דקות בזבז.

משה אופיר: הוא מבזבז.

שלומית ארצי: לא, לא. חמש דקות כבר דיברת. יש לך עוד חמש.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

49

משה אופיר: אני יש לי ...

שלומית ארצי: הבנתי אותך.

משה אופיר: בעניין פרוטוקול של ועדות. אני חצי שנה בערך

מבקש לראות את הפרוטוקולים של ועדת ביטחון.

ואז מפנים אותי ואומרים לי שכן, ולא, וזה. אני מגיע

לוועדת ביטחון, אין פרוטוקולים. מה אני רואה?

סליחה רגע, גברתי המכובדת. זה לא קשור אליך,

בכלל.

שלומית ארצי: זה כן קשור אלי.

משה אופיר: זה התחיל לפני שאת היית פה. העולם לא התחיל

איתך.

שלומית ארצי: הייתי בטוחה שכן.

שי רוזנצוויג: הוא אומר שדליה היתה יו"ר הביטחון.

משה אופיר: בסדר. לא התחיל גם עם דליה. וזה לא משנה עם מי

זה התחיל. אין פה פרוטוקולים. אתה בישיבה

האחרונה אמרת 'אני אדוור אותך לפרוטוקול'.

שי רוזנצוויג: לא אמרתי דבר כזה.

משה אופיר: זה כתוב בפרוטוקול של ישיבת המועצה. אבל לא

משנה. היועצת המשפטית המכובדת טענה בישיבה

שיש סעיף שכל ועדה תנהל את ...

עו"ד גיתית שרמן: כן, יש סעיף כזה.

משה אופיר: סליחה, אני יודע מה שאני אומר. את לא צריכה

להסכים איתי. אני יודע, אחרת לא הייתי אומר את

זה. אלא מה? יש בתקנון לפני זה אומר שכל ישיבה

חייבים לנהל פרוטוקול,

שי רוזנצוויג: תגיד, אבל למה אתה צועק?

משה אופיר: וכתוב שם איזה פרוטוקול צריך לנהל. ואחרי זה

כתוב בהסתמך על הסעיפים שכתוב שצריכים לנהל

פרוטוקול, מעבר לזה, כל ועדה תנהל את מה שהיא

רוצה. זאת אומרת שהסעיף שאומר שוועדה תנהל

את הישיבה כפי שהיא רוצה זה לא לעניין

הפרוטוקול. כי החוק אומר מפורשות שעניין

הפרוטוקול זה חייבים למלא. ואני אקריא את החוק.

אני הבאתי אותו. הכל פה מסודר. אני אצטט לך את

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

50

החוק. שלא יהיו אי הבנות.

שי רוזנצוויג: מה ההצעה, אתה אומר?

משה אופיר: הנה. אני כתבתי ליועצת המשפטית: 'בהמשך לנושא

שהעליתי בישיבה', לא משנה, 'הריני להביא

לתשומת לבך כי סעיף 50א בצו בדבר ניהול מועצות

מקומיות 892 משנת 1981 קובע, ציטוט: "בכל

ישיבה של ועדה יש לרשום פרוטוקול שיכיל את

מהלך הדיונים, ההצעות ותוצאות ההצבעה". סעיף

,51 אותו הזכרת בישיבה קובע כדלקמן, ציטוט:

"בשים לב לאמור בסעיף 45 – 50', שזה הסעיף

שחייבים לכתוב פרוטוקול, בשים לב האמור, רשאית

כל ועדה להסדיר את עבודתה כטוב בעיניה". אז אין

לי בעיה שהוועדה תחליט לשבת בשירותים או משהו

כזה. זה היא יכולה לעשות. אבל היא לא יכולה

להחליט שלא לרשום פרוטוקול. ועכשיו, היועצת

המשפטית כותבת לי, בתשובה לשאלתי, ש'עמדתי

המשפטית שסעיף 51 הוא הקובע, שכל ועדה רשאית

להסדיר כטוב בעיניה'. זה מה שאמרתי בישיבה

וזאת עמדתי והיא לא השתנתה'.

עו"ד גיתית שרמן: אני כתבתי שלא ביקשת את חוות דעתי.

משה אופיר: כתבתי את זה, כולם ראו את זה.

עו"ד גיתית שרמן: נכון, כתבתי שלא ביקשת את חוות דעתי.

משה אופיר: עכשיו אני אומר, יועצת משפטית שלא קוראת את

החוק, ואומרת שאפשר לנהל -

עו"ד גיתית שרמן: אוי, אוי. משה, הכל מוקלט.

שי רוזנצוויג: זה לשון הרע.

עו"ד גיתית שרמן: בדיוק.

שי רוזנצוויג: זה גם דיבה. שתדע לך.

משה אופיר: דיבה, דיבה. בבקשה. יועצת משפטית שלא קוראת

את -

שי רוזנצוויג: אתה מדבר על גיתית שרמן, כן?

משה אופיר: גיתית, היועצת המשפטית גיתית,

שירי זיידמן: עו"ד שרמן.

משה אופיר: שלא קוראת את הסעיף,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

51

שי רוזנצוויג: שיהיה קל לשופט.

משה אופיר: שהיא לא מבינה שהסעיף שהיא מצטטת הוא כפוף

לסעיף הקודם, שאומר -

עו"ד גיתית שרמן: אתה מוציא מהקשרו.

משה אופיר: לא עושה עבודתה נאמנה. הלאה. אני עובר לחוות

דעת חמישית.

עו"ד גיתית שרמן: סיימנו את הדקות?

אודליה גוטל: לא, יש עוד דקה.

שי רוזנצוויג: אתה יכול לסיים עוד דקה?

אודליה גוטל: יש לך עוד דקה.

עו"ד גיתית שרמן: לא רוצה להגיד עוד כמה דברים יפים עלי.

משה אופיר: אתה כל הזמן מפריע לי ואחרי זה אומר 'אין זמן, אין

זמן'. אל תפריע לי. שגיתית לא תפריע לי,

שהמנכ"לית לא תפריע. אין שום בעיה. אני אצלי הכל

כתוב. זה 10 דקות. אני התאמנתי מול הראי, 10

דקות.

שלומית ארצי: לא, ממש לא. ממש לא. יש לך דקה. מספיק.

משה אופיר: תיכף אני אגיד אליך.

שלומית ארצי: תגיע אלי. תדלג ישר -

שי רוזנצוויג: למה להשתמש בלשון כזאת? למה לאיים? ... כל

הזמן אתה מאיים, אתה שם לב? ... חבר'ה, אני

מבקש. א', תנו לו לסיים. ב', אני מבקש ממך. בלי

איומים. קדימה.

שלומית ארצי: למה? הוא יכול, שידלג ישר אלי. עוד אחד שמאיים.

משה אופיר: לעניין נושא של סקירת הישיבה של השימוע. אני

בישיבה העליתי את זה, וגם ראיתי את הפרוטוקול.

והדברים שלי שם ברורים. וגם הדברים של עו"ד רפי

פדר, שהוא אמר מפורשות בעמוד 7 בפרוטוקול

הישיבה. יש לך את הפרוטוקול. לי אין אותו, אבל

אני מדגיש את זה. קראתי את הפרוטוקול ורשמתי

לעצמי. הוא אמר לי שהוא יעביר חוות דעת משפטית

על הסקירה של הישיבה. אני מבקש לקבל חוות דעת

משפטית. היועצת המשפטית טוענת שלא יודע מה,

לא ביקשתי, לא ביקשתי,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

52

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא. שעמדתי המשפטית כבר ניתנה ...

משה אופיר: לא משנה. אני רוצה את חוות הדעת המשפטית. זה

קשור בחוות דעת משפטיות.

אודליה גוטל: נגמר הזמן.

משה אופיר: הלאה. ביקשתי לפני זמן רב לקבל חוות בנושא האם

אפשר להחנות גרורים ביישוב. שאלה פשוטה. האם

אפשר להחנות גרורים. שלחה לי היועצת המשפטית

את התשובה של היועץ המשפטי,

שי רוזנצוויג: הבנו. אתה לא מרוצה מהיועצת המשפטית.

משה אופיר: לא, אני מאוד מרוצה. שלחת לי מכתב כללי שאומר

א', ב' וג'. שאלתי שאלה פשוטה. האם אפשר לקבל

תשובה פשוטה? האם אדם יכול, לפי חוק העזר

הנוכחי, להחנות גרורים שנה שלמה ולא להזיז

אותם. ולא קיבלתי תשובה לעניין הזה. אני חושב

שזה מאוד רלוונטי.

שי רוזנצוויג: בסדר. אין פה גם על מה להצביע. הוא אמר את

דברו.

עו"ד גיתית שרמן: לא, לא, סליחה רגע.

משה אופיר: עכשיו, אתה רוצה להעלות את זה לדיון?

שי רוזנצוויג: לא, לא.

עו"ד גיתית שרמן: ... שייאמר לפרוטוקול -

משה אופיר: אנחנו נעשה הצבעה ואתה תקבל הודעה לעניין ...

ישיבה שלא מן המניין. כל נושא שלא יעלה פה, יעלה

בישיבה שלא מן המניין.

שי רוזנצוויג: אלי צובט אותך מאחור. אתה סתם... טוב, חבר'ה.

כמובן שאני מבקש לא להעלות את הנושא הזה. כל

הנושאים אכן נענו, כפי שהוא רואה. כפי שהוא

בעצמו אמר, משה אופיר אמר שהם נענו. אפילו

הקריא את המענה. יש לך טענה, מענה, לגבי איכות

הזה, יש למי לפנות. עוד היום שאלת שאלה, קיבלת

תשובה. אני חושב שעונים לך בזמן באמת שיא.

היועצת המשפטית שלנו, אל תשכח, היא לא in

,house בשונה מרשויות אחרות ששם יש יועץ משפטי

קבוע. עובדת אי אילו שעות בשבוע,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

53

משה אופיר: אני חושב שאתה פספסת את הנושא. אני לא

התלוננתי שהיא לא עונה לי. אני התלוננתי על טיב

התשובות שלה.

שי רוזנצוויג: אני הרגע אמרתי. אם יש לך תלונות על טיב

התשובות, אז אתה יודע, אתה יכול לעשות מה

שאתה רוצה. אין פה מה לדון מעבר למה שאמרת.

נבקש לא להעלות לסדר היום. מי בעד? שלומית,

רחל, שירי, אייל, שי, דליה. מי נגד? משה, אלי,

אורית.

החלטה: מאשרים ברוב קולות להסיר את הנושא לסדר היום

שהעלה חבר המועצה משה אופיר בנושא: חוות

דעת משפטיות לחברי האופוזיציה על פי סעיף

66כא 2 לתקנון המועצות המקומיות.

בעד: שי רוזנפלד, שלומית ארצי, רחל שטיינר,

שירי זיידמן , אייל רוזנפלד, דליה נחום לוי.

נגד: משה אופיר, אורית שגיא, אלי כהן.

.4 אישור פרוטוקול ועדת הנצחה – בקשת משפחת הבר להנצחת

בנם.

שי רוזנצוויג: הנושא הבא, אישור פרוטוקול ועדת הנצחה – בקשת

משפחת אבר להנצחת בנם. בבקשה. אנחנו נכבד את

משפחת אבר ואת הנושא שלהם. תקריא, בבקשה.

אודליה גוטל: משפחת הבר הגישה בקשה להקמת מתקן ספורט

אתגרי להנצחת הבן שלהם, רז ז"ל. שלחתי לכם

במייל גם את הבקשה שלהם וגם את המתקן.

התהליך הוא תהליך שהוא מאוד ארוך, מורכב מכל

מיני דברים. ועדת הנצחה, ועדת תרומות, אישורים

של ניגוד עניינים.

משה אופיר: אין לי את הבקשה שלהם. אפשר לקבל אותה?

אודליה גוטל: שלחתי במייל. גם את זה לא קיבלת במייל?

משה אופיר: את הבקשה שלהם?

אודליה גוטל: בקשה שלחתי במייל.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

54

משה אופיר: מה הם הולכים לעשות? אני לא יודע.

אודליה גוטל: קודם כל תיכף אני אציג את זה. וחוץ מזה אומרת

שלחתי במייל.

משה אופיר: תציגי את זה.

אייל רוזנפלד: ... תן לסיים.

שלומית ארצי: למה לא להרוס? אפילו בנושא כזה אנחנו נעשה ...

משה אופיר: אמרתי שלא קיבלתי את הבקשה.

שלומית ארצי: זה במייל. אנחנו קיבלנו.

שי רוזנצוויג: אופיר, באמת, די! בואו נתקדם.

אודליה גוטל: ועדת התרומות התכנסה, אישרה את מתן התרומה

בהתאם לנוהל תרומות. המיקום מדבר על שצ"פ

ברוב רחוב שובל בשכונת יובלים. איפה שפעם, דליה

הזכירה לנו שפעם היו שם מתקני ספורט וכושר.

פחות או יותר שם זה המיקום. ועדת הנצחה

התכנסה ובעצם מה שאנחנו היום מבקשים מכם

לאשר זה את הפרוטוקול, את ההמלצה של ועדת

הנצחה. גם הוא נמצא לכם פה על השולחן. אתם

יכולים להסתכל. וגם את הבקשה עצמה. דליה, סמוך

למה שלקחת, יש שם את הפרוטוקול של ועדת

הנצחה.

משה אופיר: זה מה ששלחת לנו, זה ראיתי. על זה את מדברת

ששלחת?

אודליה גוטל: שלחתי את הכל.

שי רוזנצוויג: אודליה, בואי תציג זריז את הבקשה, את המהות

שלה.

אודליה גוטל: אז ככה. אנחנו מדברים -

אלי כהן: לי יש שאלה ממש קטנה, טכנית. השטח שזה אמור

להיות ממוקם בו היה שצ"פ? לא שינו?

אודליה גוטל: זה שצ"פ.

שי רוזנצוויג: היה שצ"פ שהיו עליו מתקני ספורט. הורידו אותם כי

לא היה כסף לתחזק אותם. אנחנו רוצים לשים שם

מתקן ספורט במקומם.

אודליה גוטל: זה המתקן שמדובר עליו.

משה אופיר: מצאתי.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

55

אודליה גוטל: יופי, מעולה. מתקן ספורט אתגרי. היה קובץ אחד עם

כל הדברים בפנים, עם הבקשה, עם האישור, עם

הכל.

שי רוזנצוויג: שאלות, חברים? מי בעד לאשר את המלצת ועדת

הנצחה להנצחת רז הבר ז"ל -

משה אופיר: זה בדיון, נכון?

שי רוזנצוויג: זה להצבעה.

משה אופיר: מה זה להצבעה? זה לדיון. אם אני רוצה לדבר?

שלומית ארצי: גם על זה יש מה להגיד? משפחה תורמת כסף ורוצה

לעשות,

משה אופיר: כן, יש לי הרבה מה להגיד, אוקיי?

שלומית ארצי: אני יודעת. מספיק, חאלאס. די.

אורית שגיא: אולי יש לו משהו טוב להגיד?

שלומית ארצי: אין לו שום דבר טוב להגיד.

אורית שגיא: למה את -

שלומית ארצי: ככה.

שי רוזנצוויג: חבר'ה, ... בואו נלך מכאן בטוב. קדימה.

משה אופיר: אני רוצה להגיד, אבל אני רוצה להגיד לשלומית

שהדעות שלה על חברי המועצה שתשמור לעצמה.

שלומית ארצי: לא רוצה.

משה אופיר: גם לי יש דעות עליך.

שלומית ארצי: יש לי זכות. אתה התחלת. הבנת?

משה אופיר: כן.

שלומית ארצי: יופי.

משה אופיר: שי. וחברי המועצה הנכבדים. יש לי ניסיון בדברים

כאלה. הייתי מבקר מועצה בכמה רשויות מקומיות

בעבר. ואני מדבר מניסיון של כמה שנים בנושא הזה.

הנושא הזה הוא מאוד רגיש. אני נתקלתי במספר

רשויות, לא יודע אם היועצת המשפטית מכירה אותן,

שהנושא של הקמת כיכרות על שם מישהו, או גנים

על שם משהו, פארקים, גנים, לא משנה, מקומות

הנצחה. וגם היה לנו ביישוב את העניין הזה שאני

חושב שדליה היתה פה, לגבי המצפה. שהיתה פה

מהומת אלוהים בנושא שאז היה את אסון המסוקים,

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

56

שנהרגו שני זה. ואחד האבות רצה שהמצפה הזה

יהיה על שם הבן שלו. והיתה ועדת הנצחה והיה

סיפור שלם בעניין הזה.

שלומית ארצי: זה נקרא מצפה הבנים. והוחלט שזה יהיה מצפה

הבנים.

משה אופיר: לא, זה היה מצפה השניים, מצפה הבנים, מצפה על

השמע והילד... אני מאוד מעריך את המשפחה

הזאת, שלא תהיה אי הבנה. אני מעריך מאוד את

הנכונות שלהם לתרום, ואני חושב שזה פה מאוד וכל

הכבוד להם. אבל על מנת לעשות סדר בעניין, אני

חושב שאנחנו צריכים לתת את הדעת מה יהיה,

לדוגמה, אני יודע שהבן שלהם נהרג במהלך שירותו

הצבאי. אני יודע, אני מכיר את המשפחה הזאת,

הייתי אצלם בשבעה אפילו, שזה היה לפני 15 שנה.

שלומית ארצי: כל הכבוד.

משה אופיר: כל הכבוד. תודה רבה שאת אומרת לי כל הכבוד.

שלומית ארצי: כל הכבוד.

משה אופיר: אבל אנחנו צריכים להסתכל קצת קדימה. בואו נתאר

לעצמנו שחס וחלילה יהיו פה עוד הרוגים מהצבא,

ויש פה ... שאין על שמם שום דבר, והם יגידו 'רגע,

עשו פארק על שם משפחת הבר? בסדר גמור. גם

אנחנו רוצים' והמועצה תהיה בבעיה. לכן אני מציע,

שי רוזנצוויג: למה המועצה תהיה בבעיה?

משה אופיר: למה המועצה תהיה בבעיה? תאר לעצמך שאני בא

אליך היום ואני אומר לך 'שי, היקר. יש כיכר ליד

הבית שלי. אני מוכן לתרום 100,000 שקל שזה

יהיה על השם של נגיד מהמשפחה שלי'. שנרצח

בשואה.

שי רוזנצוויג: שיעלה לוועדת הנצחה,

משה אופיר: רגע, אני חושב שצריכים לעשות קריטריונים.

אודליה גוטל: יש קריטריונים.

משה אופיר: רגע, רגע. תנו לי לסיים. כולם יודעים יותר טוב.

כולם היו בניסיונות כאלה וכולם עברו את הדברים

האלה. אני בטוח שיותר ממני, אבל גם אני עברתי

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

57

את זה במקומות אחרים. ואני רוצה לשמש מהניסיון

שלי, למרות שיש כאלה שהם חכמים ויודעים את

הכל. אני חושב שהמועצה צריכה לקבוע קריטריונים

לעניין ההנצחה. זה לא אומר שנדחה אותם חס

וחלילה.

רחל שטיינר: אבל יש קריטריונים.

משה אופיר: כן, מה הקריטריונים? בבקשה.

שי רוזנצוויג: רגע, אני רוצה לאפשר לדליה,

משה אופיר: אמרת שיש קריטריונים. אני רוצה לדעת מה

הקריטריונים, לפני שאני מצביע. אפשר לקבל את

הקריטריונים?

שי רוזנצוויג: דבריך ברורים. אמרת את הדברים. דליה תגיב, אני

אגיב. יהיה דיון פה. זה בסדר גמור.

דליה נחום לוי: קודם כל, נתחיל מזה שאני מאחלת שהיישוב הזה לא

ידע שום ניסיונות.

אודליה גוטל: נכון, אמן.

דליה נחום לוי: בואו נתחיל מזה. דבר שני, אני חושבת שאם קרה

וזה ילד שגדל ביישוב, ילד שלנו, המשפחה מעוניינת

להנציח, מוכנה לתרום את הכסף, ישבה ועדה, לא

אחת, ישבו שתי ועדות. יש ועדת הנצחה ויש ועדת

תרומות. הפארק עצמו אין לו שם. הפארק מוזנח. אין

שם כלום. יש פה אפשרות גם שאנחנו נרוויח כיישוב,

כקהילה, שנרוויח מקום מטופח. ומצד שני אנחנו

מנציחים ילד שלנו. עכשיו, אם אתה רוצה להנציח

שם של אדם מהשואה, תביא אותו לוועדת הנצחה,

תביא אותו לוועדת תרומות, תקבלו את האישורים.

אין שום סיבה שלא יהיה, במיוחד שיש לנו פה

ביישוב כבר תקדימים להנצחה של נופלים, להנצחה

של מי שנפטר.

משה אופיר: מה הקריטריונים?

שלומית ארצי: אני חושבת שצריך להכניס אותו לכל הוועדות ואז

הוא ידע.

משה אופיר: לא, לא, אני אמור להצביע על זה. אני רוצה לדעת

מה הקריטריונים.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

58

שלומית ארצי: מה זה אתה אמור? אתה צריך להצביע האם אתה

מוכן שיהיה -

משה אופיר: אני רוצה לדעת מה הקריטריונים, שבעתיד, אם יהיה

מקרה דומה, אני אגיד 'אדוני, זה לא -

שלומית ארצי: ... תהיה בועדת ביטחון, בוועדת הנצחה, וועדת

תרומות. תהיה בכל הוועדות. רק לא ועדת שטח. מה

הבעיה? ... במילא אתה לא עובד. אז אין בעיה,

תוכל לעשות את זה.

שי רוזנצוויג: תראו אבל איזה נושאים ולאן אתם לוקחים אותו. לא,

אתם לא מנהלים שיחה, כי ניאלץ לעצור -

משה אופיר: אני אגיד מכולם שמהכסף שלי את זכית בבחירות.

שלומית ארצי: אתה יושב על הכסא הזה בזכותי.

משה אופיר: אוקיי, זה תשמעו שמהכסף שלי שלומית, לא היה לה

גרוש על התחת והיא נזקקה להלוואות. את תמשיכי

לדבר ככה, אני אפרוש את כל הבעיות הכספיות

שלך.

שלומית ארצי: אני אעשה לך סדר! אני אעשה לך סדר!

שי רוזנצוויג: מותר לך עד 50,000 שקל. אני מקווה מאוד -

שלומית ארצי: הוא לא שם שקל! שקל!

אודליה גוטל: אפשר רק לסיים את הנושא המאוד רגיש הזה, של

משפחה -

משה אופיר: 20,000 שקל...

שלומית ארצי: לא תרמת. שקל!

שי רוזנצוויג: דליה, בבקשה. תמשיכי.

שלומית ארצי: הכסף הזה אתה קיבלת בחינם. אתה יושב על הכסף

שלי.

שי רוזנצוויג: דליה, בבקשה תמשיכי. תתעלמי ותמשיכי.

אודליה גוטל: בואו רק נסיים את הנושא הזה, בבקשה.

משה אופיר: את רוצה שאני אדבר עוד -

שלומית ארצי: אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה.

שי רוזנצוויג: משה, אתה חורג. אתה חורג. ... משה, אתה חורג.

שלומית ארצי: תנסה, אתה מוזמן. אתה מוזמן.

שי רוזנצוויג: די, קדימה. דליה.

שלומית ארצי: אתה פה יושב כ... רב פרזיט.

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

59

דליה נחום לוי: שלומית, די.

שי רוזנצוויג: שלומית, די. הוא כבר שתק. קדימה.

שלומית ארצי: חתיכת פרזיט. שקל הוא לא שם. לא מתבייש.

משה אופיר: שאני אביא את עמית?

שלומית ארצי: תביא את עמית. בבקשה, אני פותחת את הדוח

עכשיו.

דליה נחום לוי: מה זה, גן ילדים?

שי רוזנצוויג: משה אופיר, אתה ילד קטן?

שלומית ארצי: חוצפן!!

שי רוזנצוויג: אבל די.

שלומית ארצי: לא, לא, יש גבול. בואו, יש גבול! הבן אדם יושב פה,

בלי שהוא תרם שקל ומתחצף!

שי רוזנצוויג: ... לתת לה לסיים. לכבד את דליה, בסדר? התחילה

משפט.

דליה נחום לוי: זה נושא סופר רגיש. עכשיו, הקריטריונים לא נקבעו

בוועדת הנצחה הנוכחית. אלה קריטריונים שמלווים

את ועדת ההנצחה במשך שנים.

משה אופיר: מה הקריטריונים?

רחל שטיינר: תן לה לדבר.

דליה נחום לוי: אלה קריטריונים שמלווים את ועדת הנצחה במשך

שנים. אתה מוזמן לשבת או לקבל את הקריטריונים,

משה אופיר: עכשיו אני רוצה לדעת. מה הקריטריונים.

דליה נחום לוי: אין לי על הפרק. אין לי אותם. אני יכולה להבטיח לך

שאנחנו פעלנו בהתאם לקריטריונים. המועצה אישרה

א ת . . . . ..

שי רוזנצוויג: חבר'ה, מי בעד לאשר את המלצת ועדת הנצחה

להנצחת רז הבר ז"ל, בשצ"פ ברחוב שובל בשכונת

יובלים? שלומית, רחל, שירי, אייל, שי, דליה, אלי,

אורית. מי נגד?

משה אופיר: אני לא נגד.

שי רוזנצוויג: מי נמנע?

משה אופיר: אני נמנע.

שי רוזנצוויג: משה אופיר.

משה אופיר: כל עוד אני לא יודע מה הקריטריונים, אני לא -

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

60

שי רוזנצוויג: בסדר גמור. החלטה: אושר, תודה.

החלטה: מאשרים ברוב קולות את המלצת ועדת הנצחה

להנצחת רז הבר ז"ל בשצ"פ ברחוב שובל בשכונת

יו בלי ם .

בעד: שי רוזנפלד, שלומית ארצי, רחל שטיינר,

שירי זיידמן , אייל רוזנפלד, דליה נחום לוי, אורית

שגיא, אלי כהן.

נמנע: משה אופיר.

משה אופיר: אבל את היו"ר. תביאי את הקריטריונים. אני רוצה

עוד הערה.

שלומית ארצי: שי, מספיק. לא, מספיק.

שי רוזנצוויג: אי אפשר. אתה לא יכול להשתלט על כל הזה. יש

עוד ישיבה אחר כך.

משה אופיר: אני רוצה להעיר פה משהו.

שי רוזנצוויג: אני לא מאפשר כרגע.

דליה נחום לוי: אני התנצלתי מראש.

*** דליה נחום לוי עוזבת את הישיבה ***

.5 פתיחת תב"ר מס' 537 סימוני כבישים ומדרכות.

שי רוזנצוויג: טוב, זה תב"רים. זה אוטוסטרדה. פתיחת תב"ר מס'

,537 סימוני כבישים ומדרכות.

משה אופיר: אני רוצה לתת הערה.

שי רוזנצוויג: אני לא מאשר לך. על מנת שנוכל לחדש את סימוני

הכבישים והמדרכות לקראת שנת הלימודים תשפ"ב,

אנחנו מבקשים לאשר פתיחת תב"ר ,537 למען

סימון כבישים ומדרכות, על סך 100,000 ₪. מקורות

מימון – קרנות הרשות. במילים אחרות, אנחנו

אמורים לקבל את הכסף מהמדינה. אבל בהיעדר

תקציב מדינה ובהיעדר ממשלה וכו', אנחנו לא

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -